連邦軍の勝利の象徴「GM」について大いに語ろう64 ->画像>11枚

連邦軍の代表「ＧＭ」について大いに語ろう
ワキ役だなんてとんでもない。連邦軍を勝利に導いたGMについて語りましょう。
ＧＭII、ネモ、ネロ、ジェガン、ジャベリン、ザニーなど、GM系と言える連中もどうぞ。装備や生産数などの細かい設定も、よろしくお願いします。
荒らし対策のため、sage進行でお願いします。

【前スレ】
連邦軍の勝利の象徴「GM」について大いに語ろう63
http://2chb.net/r/x3/1583143331/

1おつ

ジェガン→ヘビガン→アビガン

>>3
https://twitter.com/gakky1967/status/1246382751181205504
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

ジェガンの名前の由来ってなんなんだろう…

自衛隊ガンダム

>>5
ジェガンはまだわかる、ネモは全く理解出来ない。

ネモ船長じゃね？
ラテン語で｢誰でもない｣という意味らしい
一応、出所不明ですよ〜という事なんかね

ネモって、百式の量産型みたいなもんでしょ。
ガンダリウム合金だから、一応自称ガンダムでもあるし。
ネーミング以外は由緒正しい量産機なんだよね、糞ダサいけど。
垂れ目ゴーグルのせいかなあ、ユニコーンでは凛々しい顔で見直したが。

馬面のせいじゃないか？ジムってどっちかというと丸顔だし

>>9
MGのプラモデルだとMk-�U2.0に似た構造してんのよね(百式2.0はしばらく後)
百式自体マークトゥーからムーバブル･フレームのフィードバック受けてるけど

アナハイム「ネモ…一体どこが作ったMSなんでしょうか。あの意匠はウチで作ったモノではないですし」

って、ティターンズが査察に来たときに誤魔化すためとか

最初はティターンズに売り込む予定だったくせにw

ティターンズの主力がジム系でエゥーゴの主力がジオン系という配置で良かったよなあ
ハイザックやマラサイはエゥーゴにこそ運用して欲しかった

マラサイはともかくハイザックって連邦じゃ普通にある機体だからエゥーゴも使っていてもおかしくないのにな

ゼータ後の作品の逆シャアで連邦軍の次期量産MSのジェガンが登場したり
MGネモの説明書で連邦系とジオン系の技術を融合させた設定になったりして
ネモはジェガンを生み出すための検証機っぽいポジションになった気がする

ジム系ならRGMシリーズよりもネモが一番好きだなぁ
ガンダリウム，ムーバブルフレーム，コクピット周り・・で第二世代の優等生！
スラスタ配置とか明らかに宇宙用だけど、共用兵器の火力がｼｮﾎﾞｰﾝだから、
陸戦機でもないのに地球基地攻略の接近戦で頑張るぜ！

エゥーゴが勝利しとるんだしネモを連邦軍の主力機体として採用するという選択肢は無かったのかねえ
どうしてもジェガンを開発しなきゃならんかった理由とかあるんかな

性能もだが値段も意外に高かったとか？

ジェガンの軽さに秘密があるんじゃないだろうか

>>19
そ、ガンダリウムγ(設定によってはαだったりβだったり)製なのでお高い
そんなわけでGM�Vは一部にしかガンダリウムが使われていない

ジェガンは装甲ケチってるんやろうなぁ

ビーム相手じゃ、ガンダリウムだろうがアッサリ抜かれて乙るのが宇宙世紀だからねぇ
軽量化して運動性能に振るのがそら正解よ

ネモも何だかんだで3まで造られている割にはネモスナイパーとかネモストライカーみたいなカスタム系がいないという

そういうエース向けに百式改系やZプラスがあるんでないの？

>>25
カスタム機体ならそれらの機体よりも安上がりで数多く配備できるんでないの？
特にゼータプラスなんて可変機体だから間違いなく高コストだろうし
結局は汎用機体の売りってそういう部分だしジム系だってそういう理由から特化型の機体を改修して運用しているわけだからな

>>26
カスタムするにはネモに性能アップの与力が無いと無理だろ
つまりそういう事だ

>>27
ジムより強力なネモなんだが
ジムにあってネモに無い与力とやらは具体的に何だろう？

やられメカとしての風格がダンチ

今のところはヴァルプルギスに出てきたネモ・リメスがネモ系最上級機種になるんだろうか
次期主力機コンペ用に改修されて性能が大幅に向上したらしいし(劇中ではいつも通りやられ役だが)

>>13
ネットだと未だに誤解してる人が出て来るけど
「マラサイは本来エゥーゴ用」って設定は公式（準公式）資料に頻出する一方で
「ネモは本来ティターンズ用」は一度たりとも書かれた事が無い完全なるガセだよ

おそらく5chかふたばでマラサイは元はエゥーゴ機だったんだぜってトークしてる最中に
誰かが冗談で逆にネモがティターンズ機だったらって話を出して
いつの間にか伝言ゲームで「そういう設定が本当にある」ってすり替わったんだと思う

>>28
ジムIIよりは強力と言っても装甲ぐらいだろ？
そのせいでコスト高いのなら効率悪いし
ジムの基本フレームがそれだけ余裕のある設計なんだろ
動力やそれを伝達する配線とかを変更したり増やしたりしても問題が起きにくいとか
対してネモはそういう余裕のない設計という事だろ

>>32
その辺はモノコックよりムーバブルフレームの方が圧勝じゃないか？

>>32
ネモの基本スペック自体がジム2よりも普通に上じゃん
装甲だけが強力というのは一体何のソースだ？？？

ネモもジム（�V）も、ジェガンで一本化した時点で後継機を開発する必要性がなくなったのでは
ネモは設定上は「こいつ本当に安価な量産機目指したのか」ってぐらいいろいろ長所があるけど
作中は、（ジム�Uカラーのネモとかもあるため）ジム�Uと違うってところが本気でわかりにくい

何でジェガン一本化にしなきゃならなかったのかって話だったんじゃ？
ネモやジムの拡張性とかの話だべ

ジムの拡張性は、さすがに�Vで限界
ネモは、やっぱりガンダリウムがネックになったのかな
ジェガンはチタセラに戻してるから

ジェガン開発後にガンダリウム装甲の量産機体が開発されてる事を考えても装甲だけの問題じゃ無いと思われる

ガンダリウムが使われてるのが装甲だけじゃなかったんだろう
ネモの生産ラインはグリプス戦役後に閉じられてるし
が、ネモのジェネレーターの改良版はヌーベルジム�Vやジェガンに使われてるから
まったくダメ、という話でもない

>>39
> ガンダリウムが使われてるのが装甲だけじゃなかったんだろう

どういうこっちゃ？

ちなみにセンチネル出典であるネロもガンダリウムを使った装甲を持つ量産機体
しかしこちらはネロトレーナーやEWACネロといったバリエーション機体がモデグラ掲載当時から存在する

ネモってマラサイを主力とした際のジム�Uに変わる支援機として開発されたんじゃなかったっけ？
マラサイ渡したから主力張らなきゃいけなくなっただけで
そんな機体を生産し続ける意味は無いと思うが…

軍の再編成に際して技術的側面と規格の面で一本化して置きたいっていうのもあるんじゃね
グリプス戦争期のMSってジオン系技術と連邦系技術が色々入り混じって混沌としてるし

ぶっちゃけ、ネモの生産量はたかが知れてるだろうし以降大量配備するなら改めて色々整理したバランスのいい機体にしたいっていうのはあるでしょ

ネモを生産し続けるべきだなんてコメントあったっけ？
ネモの拡張性についてどうのこうのって話だろ
ガンダリウム素材が高価過ぎて云々といったコメントは後付け設定やセンチネル設定から説得力無かった事はよく解った

メタな話になるが、ジェガンの頃になるとセラミックス複合装甲はかなり優秀ってのが一般にも広まり始めた頃だからセラミックス系の装甲になったとかもあるんじゃね？

ジェガンは紙装甲ってコテハンまで付けて喧伝しまくってた子が以前このスレにも常駐していた様だが？

地球圏全体レベルで大量配備、大量運用できるMS、という観点だと

ジム→マイナーチェンジでジム2→ジェガン

って流れなんだよな
他の高性能な量産機は、ジムやジェガンだけじゃ対処できない事態に投入される、ハイローミックスのハイであって
ローを務められるのは、実はジム2までのジムと、ジェガンだけ

>>47
> ジムやジェガンだけじゃ対処できない事態

これって具体的にどんな事態？

>>48
マフティー動乱とか
非ジオン系過激環境テロ組織に、なぜか強力なMSが少数とはいえ渡ったので
グスタフカール投入

>>49
マフティー動乱て凄く小規模な事件なんだが
ジェガンでは絶対に対処出来ない具体的理由ってあるの？

>>50
性能差
あと、マフティーには連邦軍の事情に詳しい内通者がいて
数に頼ったローラー作戦が無理っぽくて
同じように少数精鋭の防空部隊で対処することになった

>>51
閃ハサ小説には特にそんな記述無いんだが何の設定？
ジェガンに関しては単に登場しないだけだし登場して使えないシーンがあるわけでも無い

旧式ばっかとはいえ、連邦軍の大部隊が大損害覚悟でわらわらやって来たら絶対負ける
→じゃあ、そうさせないようにいろいろ工作しようぜ→工作自体「は」成功する
→ガンダムの出番

こテ

劇場版の閃ハサに福井世紀の機体を絡ませるなら空中戦闘が多い事を考慮したらアンクシャとかバイアランだったらグスタフよりも遥かに活躍出来るな

>>44
>>18

UCで、全盛期のジェガンやスタークジェガンのポテンシャルならアクシズ製の化け物MSともやりあえると証明された
が、善戦しても敗れるのが運命…悲しい

機体構造的にはジェガンはジムというよりネモの後継機じゃん

ジェガンはそれまでの連邦、エゥーゴ系量産機のいいとこどりじゃなかったっけ
ガンダムマーク�Uタイプのバックパックのスラスターみると、ジム�Vで試されたやつをそのまま継承してるっぽいし

というかジェガンは実質Mk2の後継量産機だろ

>>56
勝てたらそもそもガンダム要らんからねぇ…物語の構造上やむなし

F91でデナン系相手にもう少し頑張ってくれればなぁ
まぁでもあれは機体というより練度の差が大きかった気もするし

見比べるとジェガンのバックパックはロケット配置しかり割とMk-�Uのと違うよ
ほぼそのまま載せたジム�Vの方がMk-�U寄り
最もMk-�Uに近い簡易量産機と呼べるのはバーザム改とヌーベルジム�Vが2トップ
ジェガンのはコスパや将来性を考えた新世代バックパックなんだと思う

>>56
と言うかスペック的にはジェガンなんて鼻で笑える差が有るのに
躊躇なく向かっていくパイロットの方がヤバイような…

ジェガンのスラスターはデカいの1つっていう宇宙世紀には珍しい配置だよな。あーいうのだと瞬間最大出力とかはデカそうだ

名無しの腕利き連邦兵「モビルスーツの性能の違いが、戦力の決定的差ではないということを・・・教えてやる！」

なお、このかっこいいセリフは敗退フラグな模様

>>61
そりゃ｢負けるため｣に配備されてる部隊なんだし
仕方ないね

>>41
でもそれもセンチネル本だと｢装甲が高価なので少数生産機｣とかじゃなかった？

>>67
ネロはセンチネルにおける「地球連邦軍の主力量産機体」というポジションだったからそういう記載は一切無い
ヌーベルジム3にしたってジム3その物という扱いだったし

>>68
主力から落ちてるはずだけど
だから実験部隊に配備されてるのしか出てこないのだが
他の部隊にはジムIIIしかいないはずだぞ

>>69
主力から落とされたなんて描写はないぞ思い切りやられメカのメインに据えてるし
センチネル世界におけるZ〜ZZ時代というスタイルだしネモは登場しないし

そもそも雑誌企画のセンチネルを公式にぶち込もうというのが無理有りすぎだからな
ZZよりも前の時代背景にしていながらZZよりも遥かにハイスペックな機体を登場させた言い訳を設定に組み入れただけという
0083の機体もご同様

ネモでも問題になっている高コストのためジム�Vに主力コンペで負けた事になってる
λガンダムの上半身とιガンダム(Sガンダム)の下半身を組み合わせたから高級量産機だし

>>72
登場のモデグラにもセンチネル小説にもネロにそんな記述は無いな

出典ソース出して

>>71
このスレ的なら、いくら映像化が公式とはいえ、ティターンズからジムQが消えてジムII一色になってるのはちょっとアレだよな

ガンダリウムの装甲だし高コストはネモ同様だと思うが？
λガンダム云々はガンダム･センチネル(1989年発行)から

>>75
いやだからネロがジム3に主力コンペで負けたという記述ソースを出してって言ってんだけど？
記述元があってコメントしてんだろ？
自分の脳内設定語ってんのか？

センチネル世界にTV版のジム�Vは居ないっていってるのと同じ人？ID変わってるけど

>>77
68は俺だが？
67はあんただろ？そっちもID変わってるけど

何で断定して書いてたのに〜思うに変わってんだ？
最初から自分はこういう風に考えてるという書き方が何で出来ないの？

>>78
生憎と>>67は俺じゃないよ

>>79
主張が全く同じなんだが？
とりあえず断言するコメントを続けるならソース出そうか
じゃなきゃ単なる俺設定語りの荒らしだぞ

>>54
普通にアッシマーだそうや

>>62
ジェガンのスラスター配置はネモに近いわな

>>81
画的に似合わなそうだからw　シャープなギャプランにしよう
でもニタ研の機体だったかな？

>>82
とはいえ肩横のスラスターやらバックパックから生えてるバーニアロッドとかMk-2風味も入ってるあたり
ネモとは別にGM3〜Mk-2からも遺伝子を引き継いでるのが見てとれるな

>>81
アッシマーは量産してんのに全然いなくなってしまったのが余りにも不自然過ぎる
アンクシャとかあんな後継機体が必要だったとも思えないし
製造元までわざわざアナハイムに変えてるし軍の兵器情報なんて機密事項を民間企業にザル渡しする様なリアル事例なんて近代じゃまず無いだろうし

>>85
量産してるのに型番はXのままなんだな。
アンクシャはいちお量産機（正式採用機）の型番だが。

>>85
開発元が閉鎖されてるからしゃーない。
多分製造拠点が軒並みティターンズに付いたせいで閉鎖されてAEしか作る所なかったんやろ。

エゥーゴ派はAEの生産拠点使ってるし

>>87
ニタ研を兼ねていたオーガスタ研究所とムラサメ研究所が強化人間研究と開発を禁止されて閉鎖されたという設定は当時のムック等にも記述はあったのは覚えてる
しかしアッシマーを開発したオークランド研究所については特に何も言及されていなかった
昨今のAOZではオークランド研究所はティターンズとエゥーゴ両方に協力していた事にされてる

メタ的にいえば、センチネルは版権事情で扱いづらい
最近は、ちょくちょく映像にもセンチネル作品関係が出てきてるから、やや緩和されたみたいだが

ジョニーさんだと普通に防空軍してたなアッシマー

今センチ本読んでるけど
ネロはヌーベルより本体重量は8トン軽いね(ネロ約34トンでヌーベルは約42トン)
でも移動用ロケット推力が
ネロ10200キログラム×4
ヌーベル20300キログラム×4
全備重量も8トンくらいの差だからどうなんだろこれ？

アッシマーなんてメッチャ使い出あるよな
福井世紀のMS運動会で旧式のジオン機体の襲撃に対してだったら空中から普通に有利に迎撃出来ただろうし

アンクシャはあの腕のビーム砲が邪魔すぎる気がする…
肩で良くね？とか腕につけるにしても短めのビーム砲でもいいじゃんとか

センチネルに限らず、ガンダム作品のスペックは適当だからな…

アンクシャの本領発揮は、ガンダム無法地帯ことダムエーの漫画ぐらいでしか見られないからな
あれアッシマーの後継というよりアッシマーのデータを利用したガルダ級の護衛機だし

アンクシャもアッシマーより巨人化してるのにアッシマーよりも軽量化しているという魔法でも使われたかの如き不思議スペック

>>96
アッシマーのほうがでかいよ
23.1mがアッシマー
アンクシャは22.3メートル
アッシマーはTMAクラス（当時のMSがまださほど大型化してなかったってこともあるが）

アッシマーのプラモは結構いい出来だったな

アッシマーと言えばブラン
逆にいえば、ブラン搭乗以外のヤツは…
ティターンズに反発する一方、組織の決定には従わざるをえない当時の連邦軍人の悲哀をしょってたタイプだが
戦闘ではノリノリだったなｗ

>>96
アンクシャの方がアッシマーよりも武装が増えてガンダリウム装甲に変わってるのに軽くなってるんだよな
SFS機能とそのフレームも増やしてるから本来なら重くなるわな

>>100
設定上、ガンダリウム使ってるほうが軽くなる
チタセラだからな、アッシマー。しかもアッシマーは最初期の可変MAだからでかい
そのせいか、漫画で登場するやつは、イメージがでかいから大型に描こう、的ノリでさらにでかくなってるのも

>>91
比推力は絶対じゃないが、加速力とかで圧倒的にネロが弱い
まぁガンダム でカタログスペック語る意味は全くないんだがw

更に言うならアンクシャはムーバブルフレーム導入機でもあるし軽量かつ剛性のある機体にできる
アッシマーはムーバブルフレーム以前の機体だから可変MAとしての機体剛性を確保するために重量が増すことになる

>>101
アッシマーはチタン合金セラミック複合材でジェガンと同じフレーム素材で軽量だったはずだよな
ガンダリウム合金は確かに軽量で硬いという特性はあるけれどジェガンのフレームより軽くなんの？
だとするとガンダリウム合金のネモよりジェガンの方が重くなるんじゃね？
ジェガンは21tでネモは36tあるんだが

>>104
ジェガンの頃はチタセラでも強度が違う。チタセラと書いて有ればどれも一緒と言う訳ではない。

Wのガンダニュウムみたいな「ある条件を満たした合金の総称」って所かな？

>>104
ジェガンって軽いんだな
ネモはキリマンジャロへの降下用に脚部フレームを強固に作ってあるとしても半分くらいか

>>103
アンクシャがコンセプトを受け継いだギャプランはガンダリウム合金装甲でムーバブルフレーム採用だがアッシマーよりも重い設定になっている

それぞれの機体にどれだけの量のフレーム素材が宛がわれてるかは不明だから何とも言えないが
チタセラとガンダリウムの重さ比較みたいな設定表は見た事無いんで断言できるだけの設定ソースがあるのならそのソースを出してくれないか？

ジェガンは装甲省略してるからな
追加装甲はオプションパーツとして用意されているが
全高は大型化なんだが
MSの大型化と開発競争は、UC100年後半まで続くからな
だいたいアナハイムのせいだが（と、いうかアナハイム以外に第五世代MSや、それに随伴できる高性能MS作れるところがなくなって…）

ジェガン大型化はなんでなんだろうな
ジェダよりも廉価なMSってことだから18m級にしてもいいようなもんだが

>>110
ジムみたいに近代化改修していって長く使うことを見越して、余裕を大きくとったとか

>>110
新機軸を入れたら大型化したとか？
何が新機軸かはよく分からんが

単価上げるためとかw
まあ、でかくして得があるとすれば推進剤の量ぐらいだな
けど、SFSや母艦の数揃えられる連邦軍が推進剤の積載量を重要視するかな？

んなわきゃねぇ<推進剤を増やせるぐらい
どんな改修をするにも大きなドンガラは正義だよ
容積が大きければ大きい程、実装する機器の能力が向上する余地は大きくなる

小型MS「んで重くなって動けなくなるわけだな」

ネモ�Uやヌーベルジム�V時点で現行サイズでは発展の余地がかなり限界に来てたみたいなんで…
マラサイ系だなんだと言われるギラドーガもマラサイより一回りも二回りも大きくなってる
ZZ〜CCA時代は丁度推進剤消費量がインフレしたり若干の大型化を代償に高性能になった機器類が出たりで
一時的に少しデカく作らないと技術的ブレイクスルーの恩恵を受けられない環境だったんだと思う

今見ると素GMはもっとザクよりのマッシブ体型でも良かった気がする。開発当時の連邦の状況的に
ガワとビーム兵器が使える事以外は大部分ザクを流用したデッドコピーとして作った方が早いだろうし

ガンキャノンなんかはそんな感じなのかね

>>108
厳密な比率は分からないが数分の一なら相当なもんじゃないかな？
ガンダム辞典より

>>110
関連設備も大型に対応したものに買い替えないといけないからじゃなかったっけ？
F90でそんな説明があった気がする

「頭頂高」は普通サイズでも「全高」が高ければ意味無いかな

>>117
連邦の内部でも連邦軍にMS自体要らないっていう派閥の他に
実戦投入を急ぐためザクのデッドコピーかそのマイナーチェンジ程度のMSで妥協しようって派閥もあった
その両派に勝ってザクの構造から卒業（脱却）した連邦独自構造のザクを圧倒するMSを
時間をかけてでも妥協せずに作り上げようというのを連邦の方針に据えたのがレビル派とテム
だからジムがザクの体型と似ても似つかないのは当然なんだ

一方ジオンは連邦が作ってくるMSはザクのデッドコピーか同程度の機体だろうと予想して
ザク対ザクの模擬戦で対MS戦の研究をしたり連邦製ザクのメタの新型としてグフを準備したりしていた

>>119
軽量化されたガンダリウムΓから派生技術によってチタセラも硬くする事が出来たという事だからチタセラも軽量化させる事になったって事じゃないのか？

>>123
だけどそれはアッシマーやネモが出来た後の話なんだよ

ジェガン辺りだね
それでファーストガンダムのルナチタニウム並だったかと

>>124
シャアがアナハイムにガンダリウムΓを持ってきてから〜って事はネモのガンダリウムは入らないのか？
正確な時期が書いて無いし

マラサイ、ネモはプロトタイプリック･ディアス(γガンダム)以降の開発よ

いや、別にブレイクスルー的な技術革新なんてなくても
基礎研究が進むだけで同じ防護力に必要な厚みはどんどん薄くなる

ていうかガンダリウムγセラミック複合材にしとけばよかったと思うんだよな。ルナチタじゃなく

たぶんセラミクスの方が大幅進化したんだろう

>>115
でもVの時代でも同じ世代ならでかい方が強かったような

>>117
デッドコピーだと元のザクと同程度かそれ以下の性能になると思うが
ビームを使えるようにする時点で配線周りも動力系統も根本を変えないと無理じゃね？

>>131
でかい方が強いというか、強くするために色々突っ込んだら必然的にでかくなるんだろう

動力小型化できるなら複数積んで大型なもの作る方が強いし
ゼータとか複数動力積んでたような

大型だから弱かったんじゃなく単にジェガンは旧式な上に負けるために配備されてた部隊だからクロボンに一方的に負けてただけなんではとか

予算関係もよくよく考えれば小さく作る方が電子機器とか何かと高くつかね？とか

Z系は胴体がアレなんでジェネレーターは両脚
ZZは2基直列でZガンダムの3倍以上の出力だっけ
Sガンダムは分散配置で4基以上だったか？

ZZも4じゃなかったっけ？
本隊ユニット各1(計3)にダブルビームライフル用で

>>133
デンドロなんて正にやなあ
あれの簡易量産型をどんどん作れば良かったんや

なんなら初代ガンダムもコアファイターのメインジェネレータが2基だし
Aパーツバックパック部分とBパーツ腰部分にサブジェネレータが入ってるよ
だからジェネレータ複数搭載自体はそんな凄い事でもない
（一方でザクは大型ジェネレータ1基だけで動かしてるという設定）
ZやZZが凄いのは大出力ジェネレータを同期させたり直列化したりの部分なんだろう

ΖやダブルΖは熱核ロケットエンジンの発電力と推進力が両方とも高レベルなんだろう

コアファイターの熱核ロケットエンジンは発電と推進を同時に出来ないのでは

誤解があるかも知れんが、熱核ロケットエンジンは推進機として使ってる時も
発電能力はあるから、「発電と推進は」同時にできるぞ

だから正しくは「合体中は推進機として使えない」だね

>>140
だからコアファイターはそれも出来ないレベルのものかもしれないってこと

>>141
原理的に無いよｗ

熱核ロケットエンジンって簡単に言えば「稼働中のジェネレータに推進剤ぶっかけて
それが蒸発するのを吹き出して推進力にする」ものだからして、ジェネレータは常時
発電してるわけ

デンドロビウムはどうみてもコスパが破滅的だし、パイロットが薬使いながら戦わないといけないほど操縦も苛酷だからな
通常のMSと艦艇を整備したほうがはるかに安上がりで、かつ多数を配備できそう

MAとMSの融合と言う点では可変機の方がスマートでしょ
そして大量の武装を乗員一人で扱う難しさをサイコミュで補おうとしたのがサイコガンダム
両方合わせて非NTでも使えるようにしたのがSガンダム

ブラウ・ブロとかアッザムみたいに、複座にすれば…
プロトスタークジェガンぐらいかなぁ、ＭＳで複座は

>>143
アレなんで薬使わないとダメなん？
加速とかそれこそアッシマーやゼータの方が色々大変そうなんだけど

薬は休憩なしだからじゃなかったっけ？

>>145
EWAC○○(電子偵察機)は大概、複座
ハイザックを改造したアイザックは単座だっけ？

デンドロの複雑な火器管制とかを、一人でやらないといけないからじゃないかな
サイコミュ系や、特殊なOSの補佐もないっぽいし

基本的に◯◯トレーナー系は全部複座だと思うよ
(じゃなきゃ意味ないしw)

ネロトレーナーは単座だったような
アグレッサー役とかするとかで

F-5Nみたいなもんか

一つのコクピットに3人乗りはないですか？

前にシングルシートが並んでいて後ろは幅広のシートになっていて
シーマ様みたいなお姐さんがキセルを吸いながら「やっておしまい！」とか命令するの

ハマーン様のビックリドッキリファンネルならある

グレートデギン大王「おしおきだべー」

ＭＳのコクピットにそんなに広いモノはない
ＭＡだとビグザムが一室で三座だったはず

Gセルフは結構乗れてたよな
無理やり空間に入ったって感じだったけど
その状態でベルリはウンコしてたしw

Gルシファーがデフォルトで二人乗りの機体だったな

ゲミヌスとかいうトンデモがイボルブにでてたな。あれ何人操縦だったんだ

ダブルゼータって何気に複数乗れたようなあちこちバラバラに乗ってたけど

いちばん酷いのはダブルビームライフルの後ろ

ZZのコクピットはMS形態じゃ2つだぞ

ΖΖのあのトンデモコクピットは、デザインの不備が直前で判明したので慌てて付け足した名残とか…

>>143
あれって栄養剤とかじゃないの？
コクピットから降りて休める状況じゃなかったから

そういえばSガンダムは3人乗りじゃなかったかあれ

>>164
３人乗れるがコクピットも３箇所
広さは普通に狭い

Gコアで脱出するときはA、Bパーツのコックピットブロックも接続されて脱出できる(3つのコックピットが一塊になるように配置されている)

>>163
そんなに効く栄養剤って何よ？
クタクタな時、ユンケルとか飲んで効果を実感した事ある？
眠くて仕方ない時、コーヒー飲んで覚醒した事ある？
眠らないドリンクとか飲んで、本当に眠くなくなった事ある？
どれも「飲んだから効いてる気がする…？ん？」程度でしょ。
シャブならヘトヘトクタクタな時に接種するとスッキリ覚醒する（ハズ）。
シャブやった事ないからわからんけど、覚醒作用のある薬だけがシャッキリ出来る。
急激なGを連続で味わえば、うっ血だけじゃなく、内蔵へのダメージも相当ある。
全身の骨、筋肉、骨、内蔵、全て痛めた状態を改善出来る栄養剤とか無いよ。
気を失わない為にも、覚醒剤とかコカインの類いで正気を保つのだろう。
戦争でそういう薬が使われる事は多々ある、今も。

ヒロポンは栄養ドリンクだったと言う恐怖

疲労がポンと飛ぶ栄養ドリンクです(棒)

>>167
消耗してる前提なら水分、塩分、糖分
マラソンのドリンク的に
血糖値の上げ下げだけでも影響あるからね

>>167
覚せい剤やコカイン決まってる時点で｢正気｣では無いぞ
変な判断して後で後悔する羽目になるだけ
そしてそれを和らげる為にまた薬を使うという悪循環

まぁ正気で戦争なんかやってられっかって話もあるけどなｗ

理性と狂気のせめぎ合い
ある程度正気でないとそもそも戦争は続けられないし
狂気だけだと勝手に自滅するだけだ

覚せい剤使うと、頭がすっきりしてアイデアとかがどんどん湧いてくる「錯覚」に囚われるので
芸術家とかミュージシャンが、つい手を出してしまうこともあって、たまにニュースになるな

>>168
昔は合法だったしな。古い倉庫には時々忘れられたヒロポンが眠ってることがある

軍隊とか、軍需工場の労働者に使わせてるので
こらあかん薬物だ！　とわかっても、止められない戦争の狂気

上層部自体が問題の先送りっていう名前の麻薬に溺れてますしお寿司

ウラキのお注射に関してスニーカーの小説では
「栄養補給、鎮痛、様々な効果を併せ持つ薬品だ。劇薬の部類に属する。」という記述で操縦に必要とされる記述は無し
最近の漫画ではなんか足されてた？

サンダーボルトの女艦長も薬に手を出してたな。
学徒兵に死んでこい同然の命令を下さにゃいかん精神的重圧に負けて。
その後、宗教に逝っちゃうんですけどね。物理的にもビームサーベル受けて逝っちゃうし。

あのスペース一向宗には是非宇宙戦国時代で
アナハイムをふっ飛ばして欲しかった

>>167
点滴はそれなりに効くよ
因みにそれらの飲料系に即効性はない
と言うかそもそも漢方は即効性ない
疲れてから飲むんじゃなく、疲れるとわかっている時に事前に飲むと良い
まぁ気休めより少しマシ程度なんで、コスパは悪いがw
眠眠打破なんかも同じで、ガチでヤバくなってからじゃ遅い
厳密に言えば効果はあるんだが、落ちる寸前まで行くと、ほんの僅かな時間にそこそこのしか効果ない

どちらも劇的な効果は麻薬の類になるので、コウがコクピットで打ったのは単なる栄養剤とかじゃないでしょ
パイロットで有名なあたりで言うとアンフェタミンとかそういうやつかと

サンボルのフルアーマーガンダム乗ってたやつは結構な連戦と高機動してたけど飲み物とティッシュで普通に戦ってたな

モビルスーツパイロットって、平均寿命短そう

余命数ヶ月

V小説で女性パイロットは子供が出来ないとかあったな。

急激なGで着床した受精卵が流れる的な？

ストレスとかで身体的なホルモンバランスが崩れてとかでは？
現代でも普通のサラリーマンしてても長時間労働させられると生理とか止まってしまうとか身体的な問題あるんだし

MSパイロットは核融合炉の隣に座ってる様なもんなので
放射線で女性は子供が出来なくなるとか。
事実なのか単なる噂なのかは不明

エマはヘンケン艦長に核パルスエンジン破壊作戦は不妊の危険あるから参加するなと言っていた
小説版Vはバンバン被ばくするって書かれてた

小型MSの融合炉は小型高出力化に加えビーム兵器の進化でばんばん核爆発起こすらしいからなぁ

対放射能ニュータイプの誕生が待たれる

宇宙空間には普通に放射線（俗に言う宇宙線）が飛び交ってるんだから
ＭＳやノーマルスーツにそういったものに対する防護は普通にあるでしょ
現代の宇宙服でも対処されてるくらいだし

ノーマルスーツは着ない主義の方々もいるからなぁ…
メタ的には、みんながノーマルスーツやヘルメットを着ちゃうと、キャラが分かりづらい、という事なんだろうけど

まずは放射線と放射能の違いの区別から
炉が破壊されると放射能がもれる

核融合炉って放射能物質出るのか？
核分裂炉なら燃料が放射能物質だけど

炉の隔壁が放射能化する

それだと動力炉周りのミノフスキー粒子を止められないんだけど？
ミノフスキー粒子で遮蔽してるからこその小型動力炉なんだが

ミノフスキー粒子はプラズマ荷電粒子電磁波は阻害するが中性子は阻害しない

MY型核融合炉は鉛やコンクリじゃなくミノ粉の立方格子が隔壁代わりで
完璧に動作してる最中はミノ粉が放射線をシャットアウトしてるから安全
故障や破損でどうなるかはあんま考えたくない
核パルスエンジンの方は乱暴な核爆発の連続だからシールドされてない状態で近付くととんでもなく被曝する

>>193
顔が出ないと誰だかわからないという主張は、
1983年に放送されたボトムズ第一話で崩れ去ったと思うよ。
パイロットどころか、機体まで誰のだがわからないけど、
そんな事は実は一切関係無く描けると。
まあ、それとは別で、単にキャラの顔を出したいだけで、そこに理由は無いのよね。

>>171
米軍は今でも戦時ならパイロットにアンフェタミン系を普通に出す。
戦争とはそういう物。

自衛隊でも覚せい剤出せるよ

ニュータイプとは、戦争なぞしなくても済む人類のことだ

コウはニュータイプじゃないから薬物使用もしかたないね
強化人間は薬物等で強化されてるし

新人類というか、パイロット適正の優れた人でしかないからなぁ実際のNT。

元祖ジオニズムにおけるニュータイプの定義に当てはまる人類は結局出現しなかった。
アムロはそれを目指してた様だが、シャアが足引っ張ってたせいで到達することはなかった。

>>201
長距離のフライトだとベタナミンを服用すると聞いた

薬物使わないも運用できない機体とか何考えて作ったんだアナハイム
強化人間研究所はそもそも強化人間が運用するための機体として作ってるけど

一般兵が使えないようなもの予算使ってあそこまで仕上げてるとかアホか？

連戦のせいだろ

>>200
作画の都合だからな。
タンバインで口パク無くしてセル画枚数を減らしてみたが目の描写に高度な作画力が必要だったが、ボトムズはさらにすごいことやってた…と。

マニュアル的な物すら無い新品だったとか？

メカに造形の深いコウぐらいしか
その場に実戦経験のあるパイロットがいなかったから

そもそも上層部が封印したのを無理矢理持ってきた代物だし…
次世代技術の検証機だから戦場で使う物じゃない

GP計画は、最強のガンダムを作るための実験的計画で
実戦投入するつもりはなかったんじゃないかな
データとれるだけとって、量産機にフィードバックするのが主眼だったりして

本来のパイロットはどうなったの？

テストパイロット選出中に、ごたごたがあってはっきり決まってなかったんじゃないっけ
デンドロビウムのテストパイロットは、コウ達が到着する前に敵襲にあい、交戦して戦死してたとかイボルブであったような
あと、ジャック・ベアード（一年戦争時のジム乗り）が、ガンダム試作0号機のパイロットだったはず

そういえばガンイージとガンブラスターの話題はこのスレだとNGなのか？設定だと意図的に
ジェムズガン系列機との共用部品も使ってるから見方によってはGM系の気もするし

>>216
似たような立ち位置のネモ、ネロがオッケーだからいいんじゃないの？

つーかレスの半分はMSの事ですらないし
それに比べりゃ

そもそもその辺のモビルスーツは既に語られてる昔のスレで

だから今やってもいいと思うがね

ふと思ったんだが、ヒートホークとビームサーベルって鍔迫り合いができるんだよな、どういう理屈か知らんが
それなら、ヒートシールドを作れば敵のビーム兵器もある程度防げるわけだよな

ヘビーガンにヒートシールドでも持たせておけば、案外CV製MSと遣り合えたかもしれん説を提唱する

なお、それならヒートボディにして常時ビームを防げるようにすればいいじゃんとかまでおもったが、其れなんてV-MAX
って事になりかねないので今回は自重しておく

>>219
ヒートは巨大電熱器で電磁気帯びてるんでビームと反発する。
ただしヒート剣は重い上に短時間で使い捨てだから微妙。

ビームコート厚塗りしたらもっと手軽に似たような事ができるよ。

>>219
あれはサーベルのIフィールドと干渉してるのであってメガ粒子に効果は無い
と言うか主武装のショットランサーには何の効果もないだろ。

ヒートホークも刃の部分は使い捨てだったような
しかも常時通電してないでそれだから盾に付けても短時間サーベル防げるだけでなんの意味もない

>>220
ABC厚塗りすればジュアッグのロケットランチャーがビームサーベルに耐えるからね
あんまりにも理不尽だからネモ側は市街戦に配慮して武器の出力制限してたなんて説も浮上した

>>223
2万3万歩位譲って、ビームコートの厚塗りしたとしても
砲身強度高すぎ問題は解決しないんだよなぁ・・・

砲身ってのは熱で歪んで精度が落ちたりしないように元々頑丈に出来てるのが普通。
つか良く見ると溶けてるから耐えては無い。一瞬で切れなかったと言うだけで

相手のMSを誘爆させないように気を使いながら戦う、というハードモードだったからな…

>>225
問題はあれロケット砲身なんだ

ジュアッグのパイロットは、低いレベルのニュータイプだったんだよ
それで微弱なビームコーティングを強化して云々

襲撃時に連邦軍のレーダーを妨害する為にジュアッグが改造され鼻にミノ粉散布機能が付けられて
散布されたミノ粉が機体に纏わり付き微弱ながらIフィールドを形成してサーベルの威力を落としたんだよ、きっと

ビームサーベル整備不良説

砲身はシールドより硬い

>>216
ジムスレの整理的にジム系以外の量産機体を差別するかどうかなんだよなあ
今まで差別できた試しが無いんだが

>>231
これこれ
硬くて重いので装甲には使えない

砲撃受けて装甲は吹っ飛んでも砲身は無事ってパターンは結構多い

>>227
あれは小型ロケットを打ち出すよう改造されてて複数砲身を纏めてる

>>234
弾薬誘爆したら内圧で車体吹っ飛ぶけど、外にある砲身には関係ないだけやで。

そもそも砲身なんて消耗品だし本体と比べられても

ネモはなんでこうも弱く描かれるんだろう

まあ敵がエリート揃いのティターンズだったことを考えるとおかしくはないと思うけどね

F-14(マラサイ)とF/A-18(ネモ)みたいな感じじゃないかな？

と思ったが、F/A-18はジム2っぽい感じだなぁ
運用が違うんで比較対象としては難ありだが、F-15(マラサイ)とF-14(ネモ)でF/A-18(ジム2)、F/A-18E/F(ジム3)かな？

適当だけどw

味方の量産機を圧倒する敵新型を倒す主人公凄い！がお約束でやられるのがお仕事だからね

アニメ描写だけならジムスナイパー�Uはもっと不遇だ

武闘家ネモならワンチャン（ＳＦＣ的意味で）あるのに…

ジオン懐かしモビルスーツ大運動会の連中って、第二次ネオジオン紛争のときは何してたんだろな

シャアは速攻かけてたから、地上の連中には何も知らせず、じゃないのかね
ロンドベルが時間かけて全てのコロニーを調査しても、何も掴めなかった状態だし
地上にまで手を伸ばす暇があったとは思えない

近藤漫画か何かで地球の残党が宇宙に上ってシャア軍に合流しようとしてた記憶が
もちろんパラレルだけど正史でもそういう動きがあっておかしくないよね

>>238
やられメカとして生まれたから。
やられメカとして、映像でわかりやすくするためデザインされとる。
ジェガンも同じなんだけど、うっかり出淵が格好よく描いてしまった。

ジム系で一番活躍した機体といえばホワイトディンゴの奴
映像化作品なら08小隊のスナイパーを推す

ジェガンもF91ではまさにやられ役だったしVでのジェムズガンも似たようなものだったが
ジャベリンは旧式化してたのにそこそこ強かったな。まあLMやザンスカなどに比べれば旧式とは言え当時の連邦では最も新しい量産機か

ジェイブス…は小説版時空限定か
アニメ版に登場しなかったのは連邦の強い量産機を出すとやられ役として不都合だからかな

>>245
その情報はどっから流れてくるんだ？
地球にまで流れてくるならさすがに他の諜報組織に感知されてるだろ

近藤漫画ならマ･クベ鉱山基地の核回収とかで地上の残党と接触したんじゃね？

まあガンイージがもともと連邦軍の次期主力機の草案の一つをベースに開発された機体っていう説もあるからな
アニメ時空のジャベリン以降の連邦軍主力機はガンイージを参考にした小型高性能MSになるやもしれん

ザンスカールの技術の取り込みもやるんじゃないかな
リグシャッコーとか主力量産機としては破格の性能だったのではないかと思う、あんまりそういう描写ないけど

すべてご破算になり、リギルドセンチュリーに移行するのかな
それともお髭様が…

以後も色々作られてるポイね

>>252
連邦にそんなの作る体力が無くなるとダストに描かれている

>>256
公式ではございませぬぞぉぉぉ！

確かにそうなりそうだとは思うけどｗ

ガイアギアルートであってもセイヴァールートとであってもザンスカ戦争後、連邦がどんどん弱体化するってのは公式設定では？

ダストは参考にしたらあかんやろ
アレはもう長谷川世紀の物語だ

将兵への有休休暇は欠かさない、ホワイト連邦軍

>259
しかし他にあの時代を描いた作品が無い以上、否定する根拠がないんだよなぁ
どいつもこいつも話を作りやすい宇宙世紀前期(特に一年戦争)しか書かないから

おかげでジオンも連邦も一年戦争中にMSの機種増やし過ぎ&開発し過ぎな状況になってるからな
ジオンの場合は少ない国力でそんな事やったから負けたっていう説得力があるのが皮肉だが

ペイルライダーとか戦後に持ってくればまだ違和感少なかった物を…

>>219
ヒートボディって、メルトダウンみたいなモンじゃね…？
最終形態が「はぐれメタル」的な…。

>>262
ベース機あっての派生型くらいなら許容範囲
その意味だと連邦は少な過ぎるし、ジオンはやっぱり多すぎるw

派生させた分それ用のパーツを生産しないといけないから機体数ある程度ないとやってられないと思うが

一年戦争の高々数ヶ月であれだけ派生機体ができているのもびっくりだろ
初期のレシプロ戦闘機じゃないんだから
整備と補給どーなってんだよ

初期のMS群は世界大戦時のレシプロ機みたいなもんじゃね

>>268
さすがにパーツ一個一個手作りとかでもねぇだろうし自動生産で歩留り悪い訳でもないだろ

>>268
道具として黎明期なのは大して変わらないと思うが
要求される精度や技術レベルが違いすぎる

ザクタンクだって簡単に作ってそうだけどよくよく考えると大変だと思うよ

凡人だって、気合が入っていればニュータイプと同じだから…

ヤザン「オカルト超常現象さえなければNTなんて大したことないぜ。」
ガロード「ビットとか訓練すれば避けられるぜ」
御大将「ニュータイプ等と言う新人類の出来損ないは黒歴史に埋まって入ればいいのだ！」

パーツは3dプリンタでつくります

スレ違だけどXラウンダーって確かに退化なんだろうね
AGE世界の銀の杯条約で高度な兵器技術が封印される前は漏斗型じゃなくてもファンネル=ビット兵器と認識されるくらいには普及していたようだし

ザクタンクの下半身って結局マゼラアタックなのか？
にしてはデカすぎね？

マゼラアタックは大きさが3種類くらいある

※遠近法です

>>275
ザクのほうがDDザクなんだよ。

DDザクタンクか

ジム「工作機が必要なら、量産型ガンタンクにやらせばいいじゃない」

ザクタンクって、「ジオンが作ったプロパガンダビデオに出てきた架空の機体」説もあったな
プラモの説明書がそんな感じだったとかなんとか

ガンタンクの補助車両への転用も08小隊のベルゲガンタンク1回きりだけどね
連邦は戦前に地球全域を統治してた分で大量の従来式重機を保有してるから
わざわざガンタンクやジムを重機に転用する必要が無い

MS回収するのMSで出来るしなぁ

>>280
機体じゃなく写真（箱絵）がジオンのプロパガンダ写真の撮影用にセッティングされたものじゃなかった？
MSV本にそう書いてあったような記憶が

陸ガンみたいな稀少品をのぞけば
新しいジムの補充を待ったほうが楽かもしれない連邦軍

それにジムはカセット式の簡易コアブロック構造を残していて
ザクと違ってA・Bパーツと簡易コアブロックに綺麗に三分割出来るから
脚部だけ損傷して使用不能になってもデポで新規Bパーツに替えてもらえばいい
70年後のヴィクトリー程自由自在じゃないけどジムも似た芸当が出来るんだ

まさかとは思うがソースがガンプラだったりしないだろうな？
ガンプラとか、その説明書とかはあてにならんぞ？

>>285
そんな設定ないっしょ。

ジムに関してはコアブロックシステムはオミットされたって設定しか無い。

後付けバンダイカトキミラクルパラレルワールド解釈だったら、そんなん知らん。勘弁してください

なぐりあい宇宙のジムは、ニュータイプ仕様でコアブロックシステムも復活（が、それが仇に…）

金握ってるバンダイが一番偉いんだからバンダイ様の言う通りだ。
それが資本主義社会なんだからあきらめろ。

プラモの設定なんてコロコロ変えるから気に入らない設定も変わるかもしれん

>>288
外部からザクの指で強制排除できるシステムはどうかと思うぞ。
そりゃ、確かにガンダムだって外部操作でコアファイターをイジェクトできるけどさ。

それは…根性（ガッツ）だ…！

>>287
「暴走した傑作」とも言われるMG1.0ジムの説明書も読んだことねぇなんざ、このスレじゃニワカですらねぇやなｗ>>287

ごめん簡易コアブロックって書き方が悪かったね
正確にはコアブロックの代わりに挿入されたカセット型のコクピットユニットね
ここを起点に三分割出来る
もちろん前線では簡単に外せなくて後方デポでしか出来ないけど
それでも分割の設定なんて無いザクよりは楽だと思う
っていうか脚部損傷したからってポンと外して本来互換性考えてないマゼラベースと接合して
あまつさえ制御システムを融合させちゃうジオンのエンジニアはおかしいよ
あれも前線じゃなくて大規模な後方デポで組み立ててる複雑な代物なんじゃ？

>>293
コアブロックはプラモでの「遊び」だから、公式扱いにはされない。

MGの内部構造表現も無批判に信じたら負けだからな

プラモの構造に対するこじつけも混じってるしな
最近はその手の愉快な解説が無くなってる気がするが

MG組み立て説明書のパイロットと絡めたイラストや機体解説好きだったな
最近のはコストカットの為か完成写真と1Pくらいの解説だけだが

設定ではモノコック構造のはずが、人型のフレームにパーツをくっつけてく
「それ何てムーバブルフレーム？」なプラモなんか信じちゃいけないｗ

各部をユニット化して、交換しやすさを考えた構造にする
修理する技能がない兵士でも、予備があれば交換で修理整備終了、という整備兵もにっこり仕様か

いや、ガンダムと基本構造は同じなんだからABパーツごとに分解は可能だろ

最初から整備とかコアブロック交換とかの日々の分離合体を想定して作ったものと、
そのあたりのコストダウンを想定に入れて組み上げたらバラす必要のない一体型とで
基本設計が同じになったら逆におかしいわけだが

設定によってはコアブロックシステム搭載予定で開発してるから名残りはあるのでは？
それにパーツ分割が多ければゴッソリ交換ですぐに修理できるから利点としては大きいと思うが

基本構造が同じでもガンダムにあったパージシステムは排除してそう

ジムはガンダムより誘爆しやすいと言われてなかったっけ

>量産型であるRGM-79ではコア・ファイターを省略、簡略化されたコア・ブロックシステムが採用された
>『機動戦士ガンダムモビルスーツバリエーション3 連邦軍編』講談社、1984年7月、2006年7月(復刻版)、90-91頁

>コアブロックを換装するだけで地上用と宇宙用に切り替え可能なほか、生産や整備工程が簡略化されたためにコ・ジェネレーターを追加するだけで狙撃戦や砂漠戦、出力のチューンナップといった改修が容易に行える
>『MG 1/100 ジム』バンダイ、1999年2月、組立説明書。

MGの説明書のはともかく、上のを見る限りはコアブロックシステムを中核にして切り離しできるのでは

OS(基本動作プログラム)書き換えればいいのでは？
まあ、センチネルでは宇宙(無重力)〜月面(重力圏)の切替プログラムにトラップ仕込まれたけど

>>301
分解できないように再設計したらそれこそ全く別物だろ

>>303
ORIGINやパラレル設定のサンボルだと脱出の際は上半身と下半身をパージする形で
脱出用の小型挺(ORIGINだとコア・ポッド、サンボルだとコア・カセット？)が出てくるな

ザクの脱出用射出シートよりは生存率は高そうだけど、正直無駄も多そうなのが
後のインジェクションポッド構造に繋がったんだと思う

AOZ2の解説だとこちらは宇宙でも地上でも使えるし、基本的にビーコン仕込みのシートとサバイバルパックに
宇宙で脱出後に静止状態にする為の最低限の推進剤というシンプル構造なので色々と安価だろうし
(地上の場合は推進剤でハッチが上に来る様に調節→射出したシート内のパラシュートで降下、着陸する)

>>307
作戦行動中のWBのハンガーでバラせるRXシリーズとは、別物になって正解では？
手足くらいなら前線の基地でも交換できても、胴体分割となるとそれなりに設備が
整ってないと難しいと思うし

脚を交換するには結局吊り上げないとダメなんだから分割式でも問題なくね？

分解も定義によるだろ
ただ、簡単に脱着できるとなると構造的な欠点になりかねないから、あくまでも生産時の工数削減とかって話になりそう
前の方にも少しあったが、胴体分離させないといけないレベルだと、新しいの来るのを待った方が早そう
しかも、前期型だと明らかに性能が定格に近づいたものが送られてくるしw

定義って(苦笑)

>>310
マネキンにズボン履かせるのと同じだなw
まあ、上半身も吊るか寝かせた状態で台車なりを使ってドッキングさせないとならんから同じぐらいに手間と設備が必要だけど

宇宙世紀なんだし、AパーツとBパーツが自動認識してお互いににじり寄って勝手にドッキングしてくれませんかね

小説版08小隊だと「元機体は両方ｺｱﾌｧｲﾀー付いてたから規格一緒だから大丈夫だ！」て言って
ez8の上半身にジェットコアブースター付けて無理矢理飛んでたなw

どこかから調達したオリジナルじゃなかったっけ？

>>311
むしろ簡単に脱着できなければ後方でオーバーホールとかめんどくさいんですが
それに下半身を簡単に取れるならそれこそ膝から下がないとかでも下半身丸ごと交換で短時間で復帰可能
頭や腕が吹き飛んでも上半身丸ごとスペアと交換で後でゆっくり損傷部分分解すればいいし
攻撃受けた時の配線周りのダメージだってチェックしていかないとどこかで過電流で溶断してたり回路がダウンしてたりとか探すのは結構苦労するんだぜ？
それなら丸ごと交換やニコイチを簡単にできる仕様の方が前線の機体数確保には圧倒的に有利だろ

オフィシャルズにも

＞量産機であるRGM-79にこのシステムを搭載することはコスト的には無理であった。
＞ただし、当初はRGM-79にもコアブロックシステムを採用すべく設計が進められていた。
＞そのため、RGM-79にもコアブロックが存在するものの、コアファイターには変形できないカセット式のコックピットとして搭載されることとなった。

という記述がある
なのでGMにもコアブロック自体は搭載できる構造になってるのは公式設定だな
ちなみにパーツ交換で簡単に出力を上げたり局地戦機へ変更できたりもできるとあるね

コクピットブロックがカセット式だからって、
それが簡単に
取り外し出来るかどうかは別問題だと思うのだが
主に兵器としての強度的な問題で

量産型なんだから強度計算くらいはしてあるでしょ

外す外せないに強度全く関係ないべ。
カセット式と明記されている以上外せる設計であり
外せないならカセット式じゃない。

機械式ラッチがボルト止めになってて
外すのに30分かかりますとかはあるかもしれんが

誰も「決して外せない」なんて言ってないんだから、「外せるけどそんなに簡単じゃない」と考えるのが
普通だろう…という認識だったんだが、違ったのか？

簡単と、簡単じゃないの差は具体的に
時間で何時間掛かる事を言ってるんだ？

人間追い追い詰められると「定義は！」とか「何時何分何秒に言ったんだよ！」とか小学生みたいなことを言いがちだよね

ドムで有名なツイマッド社はブロックビルドアップ工法をＭＳに導入したらしい
そのお陰でどんな恩恵があるかは知らんｗ

もしかしてリックディアスが昔、ムーバブルフレーム構造じゃなくてブロックビルドアップだった設定だったのはその名残なのか？

少なくとも公式設定資料集って言われてる書籍じゃパーツ換装で地上用から宇宙用に容易に換装できる、とも記述されとるしね
それらを否定する公式のなにかを持ってこずに自分の考えだけを押し付けるのはどうかと思う

>>327
公式って…それ富野絡んでんの？

ガンダムってとっくに完結した作品をおもちゃ屋がアレコレ後付けしてんのを公式ねえ。

最初の作品時点の設定は無視ですか？後付け設定をありがたがるのは勝手だけど、最初の完結した作品を後で「アレは実はこうだった。」って言うのはどうかと思うよ。

あんたの信じてる公式とやらも半年後には変わってるかもね。プラモを売る都合で。まあ好きにすればいいがな。

>>326
今でもその設定残ってるよ
フレームだけどブロックビルド

>>328
いきなりどうしたんだ？

>>329
そもそも「可動式フレームが中にあって、そこに装備や装甲なんかをくっ付ける形で出来てるよ」なムーバブルフレームと
「『右手』『左足』てな風に部位ごとに別に作っていって、最後にそれを組み合わせて完成させるよ」なブロックビルドアップは
別に矛盾するものじゃないというか、そもそも対比させるモンじゃないし

>>328
正直こういう考え方の人がなんでこんなスレ見てるのか理解できない
こういう題材のスレって基本的に色んな作品とかで後付されていった設定を元に色々語るところだと思うんだけど

宗教の宗派論争みたいなもんだから・・・

富野はガンダムの著作権を譲与済み。
版権元は創通で、創通は買収されてバンダイの100%子会社。
原作者として考えても富野小説版とTV版はパラレル。

公式であるか決めるのはバンダイであって、富野ではない。
まして量産型MSの細かい設定とか富野はどうでもいいと思ってるだろ。

ムーバブルフレームがいつアナハイムにもたらされ、そこから拡散したのか、というのが
Ζの話だけでもブレてるからな（新約とか…）

>>333
バンダイが版権持ってるかどうかと、その設定が正しいかどうかは別問題だろ…
そもそも「原作者」は版権によって変更されたりしないし

アニメに設定の正しさを求めるとか、根本的に何か勘違いしてるような…
映画とかだって「科学考証上はおかしいけど、こっちのほうが映えるからこうしちまえ」
って物理すら当たり前に捻じ曲げるんですぜ…
設定厨って怖い

全ガンダムの設定は富野が考えないといけないのか大変だな〜(棒)

>>324
最近の小学生は定義とか言い出すのか
中高生以上くらいだと思うけど

どういう前提で話をしているのかわからない場合、定義を聞くのは普通の大人な気もするが

>>337
マジで富野原理主義者いそうで怖い
大半の人は教義の為なら教祖も殺すって割り切ってると思うけど

>>305
MS大全集2003には
「構造上複雑なコアブロックシステムがなくなり、ジオン式のコクピットとなった」
てあるなぁ

ムーバブルフレームも富野が考えた、とか勘違いしてそう
あと、矢立肇についても理解して無さそう

高橋良輔監督の飲み仲間ですね
>矢立肇

アニメの設定で何が一番正しいかって言われたら、
アニメ作ってるとこの設定が一番正しいに決まってるだろ
つまりサンライズ公式がバンダイ公式より上

というか、現在のガンダムの設定のほとんどは富野が作ったものじゃなく
ガンダムセンチュリーで新たに設定されたものが基になってるって知ってるんだろうか
・エネルギーCAP・Iフィールド・ミノフスキークラフト・AMBAC
・フィールドモーター・流体内パルスシステム・ブリティッシュ作戦
この辺はセンチュリーで初めて作られた言葉だし
ザクには何種類もバリエーションがあるとか、ゲルググとギャンがコンペをやったとかも
アニメ放送時は存在すらしていなかった設定だ

バンダイにとってガンダム世界の設定はフワっとしてる程度。
整合性をひねり出すのサンライズの仕事かな。
原作はバンダイじゃなくてサンライズと富野だから。
富野は自分が関わってないガンダムには口出さないだろうけど。
バンダイは設定を完全に決めないよ、売れればそれで良いんだから。
RX-78ガンダムだけで、PG、MG、HG、RGで、全部解釈が違うし、
MGなんかはバージョン違いが混在している、統一とかないから。
バンダイにとって公式とかどうでもいい、亜種があれば儲かるからそれで良い。
ビルドダイバーズ系まで入れたらカオスよ、あれの位置付けもわからんし。
バンダイはプラモ屋玩具屋だから売れればどうでも良い。
辻褄合わせは全部サンライズの仕事。

>>345
アニメの段階でザク・シャアザク・旧ザク・ザクを強化したグフ
と4つくらいザクのバリエーションがあるんだが

ホワイトベース出したけど、あれが飛ぶなんておかしすぎた
普通に戦闘機に落とされるやんけ
→仕方ないから、ミノフスキークラフトを後付で設定しよう

こんなノリだからなｗ
ガチガチの設定じゃないと受け入れられない、とかいうヤツは
ガンダム以外のアニメ見たほうが幸せなんじゃね

>>346
ビルドシリーズはどちらかと言うと視聴者寄りで本筋とは別枠だよ「MS」等が存在しない世界だし
作中におけるガンダムはあくまでフィクション

素直に「自分の嫌いな設定は認めたくない」→「他人にもそれを賛成してほしい（無理）」だけですって自覚すればいいのに…

トミノ設定のままだといまでもメガ粒子砲は重金属粒子を射出する方式だよな

>>351
アニメと異なる1stの小説版は読んだことあるからわかるんだけど
アニメの続きであるΖガンダムの小説版でもその設定のままなの？

ジム・ナイトシーカーとかいう、ジムにあるまじき（？）強MS
連邦反攻作戦を支えた空挺用特殊MS
こいつをどう思う？

ペイルライダーやらよりはまだマシに思われる

ペイルライダーは中学生の設定ノートみたいな頭のレベルだからなぁ

EXAMとか言うなんだかよくわからないモノのパチものみたいなモノを搭載しているという存在自体がイミフだった気がする

単にガンダム顔のジムコマ系にしとけば良いのに…

整備不良で元々素GM並みの性能しか出せないのに加えて、連戦で消耗しきった所で発動したら
コクピットのパイロット保護機能を上回る殺人的な運動性能を発揮させるだけでパイロットの意向無視の
暴走はしないレッドライダーのアレス・システムは、元のEXAMから進化したのか退化したのか判らん

単なるリミッター解除である。

つまり常にリミッターが解除されたヅダの足元にも及ばない

ペイルはユニコーンに対するナラティブみたいなもので
設定上BDの立場にかなり謙遜した弟分だから基本的には謙虚なんだ
設定面の最大の問題は砂�U発展型なのにレッドライダーがオデッサ戦時点で完成してる事
ジム系の中でも一年戦争中最後発のはずの砂�Uの完成時期をそこまで早めるのは…
せめてコマンドベースにするか量産型アレックス試案あたりにしとけば良かったのに

リミッター解除したけどまったく良いところなしで
即故障とか一度見てみたい

ヅダは常時リミッター付けろ
あと、そのヅダに挑発されたジム達も

>>360
砂2は、元々砂1より早く開発実戦投入されてた設定だけどな
それでもジャブロー攻防戦あたりだから…

>>363
昔はスナカスの成功を受けてコマンドベースで改めて作ってみたのが�Uという設定だったはずだけど
今の設定だと�Uの方が初代より先ってことになってるの？
流石にそれは「�U」って機体名が哲学的な事になってないかい？

>>364
スナイパーカスタム系が開発されてる時
ジムコマンドのフレームを流用した高性能機として実戦投入されたのが2で
宇宙戦が主戦になった後、パイロット達の意見を集約して投入されたのが1ってことらしい
1のほうが開発に時間がかかったので、2のほうが先にロールアウトしたとか

>>365
それだと既により高性能な�Uが完成しているのに
下位互換の無印スナカスしか与えられなかったエース達が馬鹿みたいじゃないか…
�Uが無印スナカスより遥かに量産性が悪くてスナカスで妥協するしかないならまだしも

砂1のほうが、パイロットが実戦で得た知見を放り込まれてるから、実用上はそちらのほうが扱いやすかったとか

そもそもスナカスには「１」に当たる言葉は付いてないので…

08小隊に出てきた「スナイパー」の後継機が「スナイパー�U」で、
そこから更に改良を加えたのが「スナイパーカスタム」…

うん、無理があるなｗ

「素ジムは十分な性能をもっている！　ややこしい強化型や新型なんか不要、素ジムだけを量産して可動率を高めることこそ勝利への一本道！」

とか主張する連邦軍幹部はいなかったのかね

ジムスナイパーIとか設定すればいいんじゃね？
SCよりSPの方が投入早いとかいう突っ込みどころ満載な矛盾も解決する。


ガンキャノンからジムキャノンへの過渡期で開発された試作機の一種で、
ガンキャ用ビームライフルによる中距離支援MSとして開発されたとか適当に

カトキだけに過渡期デザインですねわかりますｗ

>>369
1stの映像では実際そうなってるじゃん

うろ覚えだけど旧設定だとジムライトアーマーは現地改修機（前線部隊が独自に装甲削った）だし
スナカスも「ジム重装型スナイパーカスタム」時代の旧設定ではジャブロー本部による構想じゃなく
パイロットの意見を汲み上げて星一号作戦艦隊が独自に（ルナツーで？艦内で？）カスタマイズした機体
この旧設定の中でならジャブロー本部は>>369の通り通常型ジムだけで十分とする思想だと解釈出来る
今の設定は違うけどね

どこの装甲はずしたのか今一わからないジムライトアーマーさん
肩ｱｰﾏｰとコックピットハッチ外した3.8tの差だけで数発の被弾で吹っ飛ぶ様になるらしい・・・

「外した」のではなく「削った」んだろうな
モノコック構造が崩壊しないギリギリの部分まで装甲厚を減らしていくと

パジャマソルティック並みのわかりやすさがないのが惜しいねw

ジム自体が、元々生産性を重視してガンダリウム使わなかった弱装甲だからな
その分、推力比はガンダムより上だが、それを生かせるパイロットは、少しでも軽いのを！
と、ジムライトアーマーを要望したのかね

>>374
チンコカバーの分は重くなってるよなw

>>375
整備兵がノリノリで装甲を焼き切ってたな。

>>369
量産を急いだせいで素ジムの中でも当たりとハズレ機体があるんだし今の設定だと
当たり機体に当たった奴はいいがハズレ機体に当たったら苦情も出るだろ

ジャブローで作った奴は最低、アナハイム 工場のが良いよね

アナハイムのMS事業は戦後からじゃなかったっけ？

1年戦争時に工場を接収されてる
そこら辺の補償も含めて自力開発に乗り出したのが戦後ってだけ

現実の工業力の分布を当て嵌めるとジオンに地球の工業地帯の大半を占領されて
連邦が保持出来たのは残りカスみたいな地域だけだったはずなのに
よくぞ残された地域の工業力だけで耐え忍んでオデッサ反攻まで行けたものだ
戦前に既に配備してた陸海空兵器が大量に余ってたから反攻まで新規生産が少なくても足りたのかな

あとジムに粗悪品が混ざってたのは単に急いでたからっていうよりは
ジャブローだけの限られた工業設備では高い工作精度での大量生産が難しかったんじゃないかな
反攻作戦で欧州大陸や北米を奪還した後は優れた工作機械も奪還して精度が上がってたりして

占領もクソもコロニー落としの余波で大半のエリア使い物にならないだろ
そのせいで降下作戦成功してるんだから

MSが本格的に実戦配備される前に、オデッサ作戦でミリタリーバランス崩してるからな
その代償に、参加した61式戦車がやられまくって、とても勝った側の軍とは思えん損耗率…独ソ戦か
最近は、その作戦中にすでにジムが相当数投入された、みたいになってるが
（重力戦線はやりすぎだろ）

オデッサのジムは初出が何かは知らんが、
「少数が後方に投入されたが、整備不足でまともに動く機体が殆どなかった」くらいが初期の話だったはず

オデッサで出張ったのは陸戦型ジム
08小隊の頃かな、素ジムとはまた別ラインで開発生産され、実戦投入された連邦軍最初期のMSとして出たのは

オーガスタ基地は周辺がジオンの支配を受けていなかったとはいえ
北米がジオンの支配地域の中でよくNT-1やガンダム4、5号機、ペイルライダー等を開発して実践部隊に引き渡せたな

占領した、といっても。地図上の話で、実効的に支配はできてなかったとか
特に空軍が健在なら、相手の制圧地でも防空が手薄なら突っ込んで爆弾落として即退避、とか嫌がらせし放題だし

旧設定だとこう
今の設定だとオーガスタ周辺は未制圧だしオーストラリアも全土陥落はしてないはずだしで
後付けを全部入れて描き直した世界地図が欲しいね
あと1st劇中で日本は連邦ジオンの戦線が入り組んでる描写してたのに
日本全土を連邦が保持してるような描き方はこの地図が描かれた時点でも不適当

>>385
まあやられても中の人が脱出してるならいいけどな
独ソ戦とか割と足回りやれらたとかでさっさと乗員逃げても撃破扱いとかあるし
下手したらティーガー一台が何回も撃破カウントされてたとかな話もあるし

ジオンに（占領地をしっかり治めるだけの）兵なし！

実際防空網も穴だらけでミデア行き来してるんだし

現代日本と同じぐらいの人口しかない国家の軍隊規模で
広大な地球圏全体を支配しようとしたのがそもそも間違いなんだよな

とは言え制宙権だけ取って地球を無傷で放置してるとオデッサの資源や地球全土の工場でフルパワーで軍需生産されて
遠からず宇宙への艦隊大量打ち上げで制宙権も取り返されて一年持たずに負ける
そうじゃなくても地球の防衛が鉄壁になってオデッサもどこも降下不可能になり連邦が講和交渉に応じなくなる
開戦前から経済制裁で干上がってたから戦わずに宇宙と地球を挟んで睨み合ってるだけでも先にジオンが破綻する
コロニー落としで地球上の連邦軍が混乱してる隙に降下して一気に占領したのはむしろ上策だよ
あの時点で楽に戦果を拡張してひと息つける選択肢は他に無かった

普通に変な条件つけないで講和しとけばよかったんでは？
レビル帰ってきても変に上から目線の条件付けてなければ連邦議会も講和しとけとか言ってただろ
調子こいて条件つけまくったのがいちばん悪いだろ

というかそんな相手にケンカふっかけた時点で負けはほぼ決まってた
とはいえレビルの帰還と「ジオンに兵無し」演説さえなければワンチャンあったんだけどね…

ギレンの目的はジオン独立だけじゃなくて地球圏全体を管理運営する事だから
まだ連戦連勝だった南極条約でジオン独立承認だけみたいな講和条件で妥協するはずがない
デギンみたいな独立だけで満足する派閥もあったけど
ギレンや優性人類生存説を真面目に信じてた連中はそれで満足しない

オーガスタにモスク･ハン博士が居たorマグネット･コーティングの実証試験していただろうね
でも本人がどの程度の効果があるかわからないとの認識だったしそれまでに素(MC前)のガンダムの限界を引き出せたパイロットは居なかったってことかな

戦場で勝ち残り、かつ自分の機体への負担を最小限にとどめる、とか
アムロとは違ったタイプの化け物パイロットとかいないのかな

>>397
ランバ・ラル「半年、一年は存分に暴れてみせます」

>>398
それこそ自身の勢力の人的資源とか考えられない時点でアホなだけなんでは…
ヒトラーでももう少し考えてたぞ
途中からアホな命令増えたのは担当医にヤク中にされてるのもあるんだし
ヤク中かなんかか？ギレンは

ヒトラーの尻尾ですから
ついでにヒトラーのような独裁権をもっておらず
弟や妹達の好き勝手をある程度容認しないといけない立場だし

ジオンのような国にこそ、ジムみたいなMSが必要だったんだろうな
でも、ガンダムに対するショックからか、トンデモMSの開発ばっかに血道をあげて…

弟と妹のほマトモな戦略多くね？

水中機にリソース割り振りすぎたんだろうな…

そこで言うと、逆に連邦はどうしてあそこまでリソース割かなかったんだろうな
それとも割けなかったのか

連邦海軍「下手に強化を目指して兵站や整備を混乱させるより、アクアジム一本でいったほうがいい。相手に対して力不足なら、相手一機に対して五機のアクアジムでタコ殴りにすればいーじゃん」

的な考えだったとか

アクアジムの出来が余りよろしくないから水中用ガンダム作ったぞ

>>404
生産が画一化されて容易であり、また構造がシンプルで壊れにくく、壊れても修理が簡単にできる。
攻撃力も防御力も最強ではないがそこそこあり、操縦または使用が簡単。
こうくるとソ連のT34かPPSh41みたいな感じだが、武器よりも人の方が余ってるソ連だから大量生産と大量投入ができてナチスドイツを圧倒した。
GMも連邦の豊富な人的資源(コロニー落としがあったとしても)ゆえに活躍できたのであり、学徒兵まで駆り出さねばならないほど人材がこかつしたジオンでは難しいかと。

海中にいるMSに対してもドン・エスカルゴが結構有効だったり

>>411
水中用ジムやガンダム作っても本格量産しなかったのはそれが有りそう

>>410
ソ連がなんであんなに戦車を生産できたかと言うと
量産が難しい部品や油、はてはトラックや弾薬まで全部アメリカ任せにしてたからだったりする。



そしてそのアメリカは、戦車戦闘機爆撃機戦艦空母を量産しながら、それ以上の金掛けて原爆開発してた。
・・・誰だこんな国に喧嘩売った馬鹿は

スペック上は、ソ連国産兵器のほうが、英米がくれた兵器より上
Ｔ34とかKVシリーズは化けモン
が、機械的信頼性が問題ありありだったので
精鋭部隊には、スペックには劣るけど扱いやすい英米製兵器が優先配備された
（戦勝後、冷戦がはじまるのでそういう話は長い事秘密だったが）
まぁ、昔から無事是名馬、っていうしな

>>411
水中型ザクやゴッグまでの初期世代はまともな対空攻撃手段を持っていなくて
母艦のユーコン級ともどもドンエスカルゴに一方的に攻撃されて悩まされた
ズゴックは腕部ビームというフレキシブルで強力な対空武器を得てエスカルゴの被害が激増した
みたいな設定がある
対潜哨戒機って基本鈍重で対空砲火撃たれると凄い打たれ弱い存在だから

そもそもジオン水泳部は、ジャブローとかを上陸奇襲するためのもので
連邦としては、わざわざ不利な水中戦挑まずとも水際撃破か、最悪奥地に引きずり込んでフクロにすればいいしな

地球の面積の7割が海、ってのを真に受けた結果かと疑いたくなる<バラエティ豊か過ぎるジオン水泳部

それと「ジオンが生み出した象徴的新兵器MS」というのにこだわり過ぎた感じもある
MSになんでもやらせよう、いやむしろ出来なきゃならん、となっちゃって
気がついたら余計なモンまで作りすぎちゃってた、と

極論すりゃジオン水泳部はアッガイだけで必要十分な気がするｗ

>>418
その傾向が第一次ネオ・ジオン戦争まで継続しちゃったしな

センチネルの完成度の高い汎用機のゼク・アインが、単体で大概の任務に対応可能な超高性能機の
ゼク・ツヴァイに一足飛びに進化した流れはその解りやすい一例な気もする

そもそもジオンが軍事面で何かを上手くやっていたら勝てたか？といえばノーで
どんなに上手く作戦を運んでも効率的に兵器を造っても
妥協の上での講和とかの政治面での改善をしない限りifは起こり得なかったと思う

水泳部作り過ぎって言っても最初の水中型ザクだけでは圧倒的に性能不足だし
水中実験機とゴッグは洗練させていく途中でどうしても踏まなきゃいけなかった段階
最終的に性能のズゴック・コスパのアッガイと傑作が2機種も作れたのだから
それまでに通ってきた過程は全部お釣りがくるくらいだよ

アッグガイとゾゴックとゾックとジュリックは…別に作らなくてもよかったね
まあ設計部門に何もさせず遊ばせるくらいなら好きに設計と試作させとく方がマシだろう
ジオンに最も足りないのはパイロットであって開発能力と資材はパイロットに対して余ってるし

>>417
今ではメーカー競作の結果になってるんだったか

ズゴックの頭部搭載兵器は対空ミサイル？対艦魚雷？

ジム「クロー…ビームライフル…うっ腹が…」

>>424
ロケット弾。弾種（対空、対艦、対地あたり）を選択して搭載できるらしい

そういや、ジャブロー攻略戦の時、シャア達ズゴック部隊は、わざわざガウから降下したよね。
水陸両用なんだから川から行って、ガウの攻撃に合わせて川から陸に上がれば良いのに。
ガウの降下前に地上の対空兵器を破壊すれば、ガウからの降下部隊の生存率も上がったろうに。

>>409
水ガンダムはアクアジムのエース向け再設計チューン機で、厳密にはガンダムの系譜とちゃうで。

>>427
そうだよね、ガウ１機分のドムザクグフを投入し損ねたよね。
アッガイならデルタフォースの連中がMHー6リトルバードヘリコプターで強襲するみたいに、ファットアンクルの両舷に剥き出しでスタンバイしてたら特殊部隊用MSっぽくてカッコいいよな。

そして「ファットアンクルダウン」とかいう映画が後に作られる訳ですねわかりますw

時期的にオデッサ陥落後で連邦軍の大反撃が始まってるし、そもそも作戦自体も急というか…
戦力揃えられない、ジャブローへの移動中に攻撃される、戦力出したら連邦軍に基地や拠点を攻略される
という数々のリスクに加えて、ジャブローの入り口しか知らんからな
普通なら遅杉、マッドアングラー隊がやりたい言うならアイツ等だけでやれ
と、話が来た時点で蹴飛ばされる

とりあえず無理やり理屈をつけてみる

�@ジャブロー降下作戦のブリーフィングのため後方に下がり、そのままガウから降下する事になった
�A作戦の後押しをした立場から、危険な配置にならざるを得なかった
�B高いところは目立って格好良さそうだったから

お、降りられるのかよっ！？

戦場の絆でジャブロー地上が実装されてスタートでガウから降下できたときは感動したわ

>>427
川にもセンサーとかあったとか？
攻撃前から潜入して工場とか視察と破壊するのが任務だし
後方撹乱もあるから攻撃前出ないとダメだったのでは

対空兵器はそれこそ無数にあるし
隠蔽されてて撃ち始めるまで何処にあるかも分からない。

水泳部を先行させても対空砲潰す前に
フライマンタと61式とトーチカ群にボコられて潰されると思われ

でもジャブロー内に侵入できたのって、ズゴック・アッガイ・ゴッグ・ゾックの水泳部だけじゃなかったか？
ザクグフドムの陸上部は降下して地上を進撃するシーンはあるけど、地上戦でジャブロー基地を壊したり、
地下基地に侵入して連邦の官舎兵舎を銃撃して連邦の将兵が逃げ惑うシーンとかはなかったよな。
つまり陸上部はジャブロー基地の入口にもたどり着けずに、全て撃破されたのか？
まったくラインの守り作戦並みにジオンは貴重な戦力の無駄遣いだったな。

>>430
赤鼻達が帰投中にイノシシだか水牛を撃って丸焼きバーベキューにするシーンもあるんだろねぇ。シャアがタンクトップ短パンで肉にかぶりつくのか。

ホワイトベース部隊がいて、かつジム部隊も稼働しはじめてる時期だからな
多少の奇襲効果では…
で、ジャブローの土竜さん、意外と冷静だったわけであわくっての自滅もなかったし

外伝漫画や、オリジンでは有能度がどんどんアップしてるゴップさん
前線の兵士を飢えさせたことも、物資不足に陥らせたこともない、とかいう超有能軍政家になってたり
ソーラレイで混乱する連邦首脳部をまとめあげて攻勢を続行させたり…
連邦のデブい魔王か

でもカツレツキッカがいなかったらGMに被害が出てたから全てはジャブロー高官の思惑どおりではなかった訳で

しかしあそこのGMを動かそうとする連邦兵の動きもなかったし
シャア達の破壊工作が成功してもあんまり戦いに影響なかったんじゃないかと

せめて通信施設や動力施設や空調施設なんかを目指せば良かった気が…

>>438
普段から交流しているからだろ汚いものも選り好みせず
だからいざという時に各部署の協力も取り付けやすい
綺麗事ばっかり言ってても絵に描いた餅なんだよね

少人数の破壊工作では、潰せるジムその他の兵器もたかが知れてただろうしな
空挺落下中はどんな強力なMSでも対空砲の的で、ばかばか落とされるし

やっぱ、アプサラスが必要だったんだなジャブローを潰すには

外伝漫画では核自爆特攻仕様のゾゴックとかいたな
とにかくドックを放射能で使用不能にするために

ゴップと連邦高官の話で「かなりの大部隊だがジャブローを落とすには少ない、狙いはホワイトベースのいる宇宙船ドック」とかあったよね。
でも素GMを爆破しようとして失敗したり、宇宙船ドックにたどり着いたのは水泳部だけで、修理・建造中の船の一隻も破壊できず、せいぜい61式戦車とGMを破壊しただけで、ウッディ他守備隊の兵士が犠牲になっただけとは作戦規模の割に合わない結果だったよな。
降下したジオンMSの奮戦・損耗率とか知りたいよね。
近藤和久漫画でフレデリック・ブラウンが九死に一生を得て脱出したみたいなやつ。

オリジンだと
ジムを見て、ガンダムが大量生産されてる！　とパニックを起こし統率が崩壊してザクやドムで団子状態になるジオン軍が…

オリジンは安彦の悪いクセが出て、お笑いお間抜けシーンだったのが残念。
オデッサ戦後の、敗色が濃くなる中での一大攻勢作戦なんだからもうちょっと真面目に描いて欲しかった。
奮戦するものの、連邦の阻止砲火と優勢な航空戦力からの攻撃で矢つき刀折れて投降したジオンMSパイロットも多かったと思う。
小林源文に描かせた方がマシだった。

>>436
1st劇中だとザクグフドムは一切地下シーンで登場してないけど
後付けの外伝作品では地下に突入成功した機体が少なからずいた事になってる
>>443
被害の度合いや攻撃で艦隊打ち上げにどれだけ遅延が出たのかとか一切明らかにされないから
打ち上げ区画を優先して狙ったって言ってもその成果が見えてこないよね
ゼーゴック（というかクーベルメ）単機のマゼラン1隻サラミス4隻の戦果の方が
宇宙反攻の進行により打撃を与えられたんではってレベル

>>446
ゼーゴックはたまたま打ち上げタイミングと合わないとならない上に
あの時期は既に軌道上の制宙圏も怪しくなりつつあるから
ルナツーからのパトロール艦隊に見つかると危険が危ない

でもあのタイミングでズゴックを使い捨てるのはもったいないと思うんだよなぁ

在庫分だけでも地上に卸してやれば、たとえばアフリカでもカリフォルニアベースでも重宝しただろうに

>>445
オリジンのジャブローとオデッサ逆じゃね？

>>446
それ達成する前に何回失敗して機材無駄にしたんだよという話ではあるがな
空振りあれだけやってなんで続けたのかが一番の謎

パイロットも機体も母艦も
使い捨てても惜しくないからでは

>>447
「ﾓｸﾞﾗが顔を出す」と言う電文を受け取ってるからたまたまじゃ無いぞ。
ちゃんと観測班がいる

>>438
補給については分からんでもないが、ア・バオア・クー戦にも参加してたのかよ
ジャブローから動かない人かと思ってた

>453
いや、ジャブローにいる首謀部が混乱してるのをまとめ上げたってことであって
本人が直接現場にいたって事ではないのでは

オリジンはジャブロー(指揮官:編集長)→オデッサ(指揮官:ギャンマ･クベ)だな

ミスった
ギャン(に乗って連邦軍巻き込んで自爆した)マ･クベ

>>451
学徒兵使うような戦況で人いらないとか普通にアホでは

V作戦の機体って客観的にみると大成功なのに
ガンキャノン、ガンタンクの後継機が極端に少ないのっておかしくない？
汎用機のrx-78の後継機はUCだけで以後200機ぐらいあるのに
ガンキャノン、ガンタンクは片手ほどしかない
「コアブロックシステムは高いから」って言ってもゲリラ軍、テスト機レベルで巨大MA機ガンダムも多いし
「けっきょく汎用機が強いから」って言ってもグリプス戦期なんかは非人型の機体も多かった
なぜ？

汎用機が支援兵装を装備すれば事足りるとわかったからな
わざわざ長距離用のセンサーをMS本体に付けなくてもガンカメラの方を対応させればいいわけだし

キャノンはともかく、タンクは「戦車使え！」になりかねんからなぁw
ただ、1年戦争後でも、高火力の火器を標準装備している機体は、一応設計思想は受け継いでいるんじゃない？

ビーム兵器のおかげで実弾を使うガンキャノン・ガンタンクの必要性が無くなった

むしろ支援機に必要な能力はキャノン・タンクの高火力・重装甲より、高速展開出来る機動力の方が重要になった

支援機が必要ならメタス系のような高機動型か、GM系にミサイルランチャーや大型ビーム兵器を装備すればいいだけ

>>442
あれ、ゾゴックのパーツを使ってるけどゾゴックちゃうで

ガンダムに大型ビームキャノン付いた主人公機がたくさんあるし

ゲーム脳が居るようだ

>>460
戦車兵「火力高くて遠くから撃てるの羨ましい」
ガンタンク 兵「前方投影面積小さい戦車羨ましい」

ガンタンクの頭部砲手席だったら61式の方がいい

>>458
ジムキャノンで事足りるからいらないんじゃないか？ガンキャノン
ガンタンクは一応量産タイプあるけど遠距離からの支援砲なら別に既存の自走砲でいいようなだし

小型MS世代でも、支援用のＧキャノンが生産されてるんだから
一定数は生産、配備されてたんじゃないの、キャノン系

Gキャノンは果たしてキャノン系なのか

なら、ジャベリン・キャノンで
なお、火力にガン振りしすぎたせいでジェネレーターがパワーダウン状態になるので、数回しかビームキャノンが撃てない模様
…こんなの作るぐらいなら、ノーマルジャベリンでええやん、というのが偽らざる感想ｗ

>>467

ほんとはガンキャノンの量産型を作りたかったのに戦局の都合でGMのパーツを多用した簡易版の「GMキャノン」で
お茶を濁していたはずが、いつの間にかガンキャノン量産型とかいうのが出てきて、それじゃGMキャノンはなんだっ
たんだってことになってるんですがｗ

量産型といいつつ、必要数を生産できそうにないから
仕方なく、より生産性がいいけど性能がちょっと落ちるヤツを平行生産したんだろう
あるいは
「設計図が送られてきたけど、うちの拠点の施設や物資在庫じゃこんなん作れん！
せや、ジムキャンなら作れるからこっちで間に合わせよう」
とかの、兵站側の都合とか

ガンキャノン2やガンキャノン重装型を見るに別にガンキャノンを見限ってた訳じゃねーと思うがな

>>471
「ガンキャノンを量産しようと思ったが主力機がジムになったのでジムのパーツを流用したら流用しすぎてジムキャノンになったけど性能微妙だったので
量産型ガンキャノンとして新たに作り直したけど装甲が微妙すぎてスカーレット隊全滅したのでジムキャノンの方をまた作り直してジムキャノンを作りました！」

ガンキャノンの主砲は対戦車砲のような直接射撃型か、それともカノン砲のような間接射撃型のどちらに主眼を置いてるんだろう？
ストーリーの中ではどちらかというと直接照準の対MS砲みたいに感じられたが・・・
でもそれならビームライフルで十分と思われ、肩に固定兵装で付けられたキャノンの存在意義が問われそう。
自分の中ではガリアンの重射兵みたいに、キャノン使用時は脚をハーケンで地面に固定し、反動を抑えて安定して効力射の支援砲撃を行うのが理にかなっていると思われた。
それで白兵戦に移行すると、デッドウェイトになるキャノンをパージして突撃するってのがいいよね。

ビームライフルの威力や精度が高まった結果、肩がけキャノンは必要なくなっただけでは

>>471
ガンキャノン量産型は結局コスト面で高すぎると少数生産で行き渡らなかったはず
ジムキャノンは地上も宇宙も運用してるはずだが

そもそもジムキャノンってそこまで微妙でもないだろ
盾も持てるしビームスプレーガンで自衛もできるし
支援火力も別に足らないわけじゃなかったし
量産型ガンキャノンの方がコスト高いくせに役ただずだったんじゃね？

>>477
諸々の一年戦争外伝で陸ガンやスナ�Uと比べるとかなり気軽に登場してるせいで
あんまり高級レアもの感が無くなってるのがね>量産型ガンキャノン
外伝登板数はもう量キャノンの方がジムキャノンより多いんじゃないかって思えるほど

>>469
肩の武装はオプション式で中長距離用のもあるから……

>>479
GMキャノンも量産ガンキャも実際は一部部隊にしか配備してないんだよね
単にその優遇された部隊にのみスポットライトあたるから数多く見えてるだけで…

一般的な部隊はGM(素や改、ジムコマ)にバズーカだと思う…

一応流れとしては
ガンキャノン→量産型ガンキャノン→ジムキャノン
進むにつれ、主力機としてジム化が進行しただけ

少ないと言っても各時代にガンキャノンポジは存在するからなあ
支援機がやたら種類あるのも違う気がするし不自然に思った事は無いな
大体、フルアーマーやマドロックにもキャノン積んでるし
肩キャノンって武器形態その物は評価されてるっしょ
特に優れてるわけでもない本体の性能まで受け継ぐ必要が無かっただけでしょ
ボールもキャノンが本体だし

外伝に出て来る部隊は大抵データ収集部隊かエース部隊だから配備機種も優遇されまくってる
画面に移らない名も無き部隊は素ジム素ジム素ジムアンド素ジムで我慢してるんだ…
モブ部隊の素ジム乗りにとっては砲撃機で一番数が多いジムキャノンすら滅多に見る機会無いんだ
そしてそんな素ジム乗りもボール乗りや通常兵器乗りそして歩兵と比べたら選ばれしエリートなのだ…

>>480
4連マシンキャノンは暴動鎮圧用で対MS・対地砲撃の時には200mm単装砲×2を背負うんだよね
フロンティアサイド駐留軍は正規軍相手の砲撃なんて想定してなかった平和ボケ二線級部隊だから
Gキャノンも全機が暴動鎮圧兵装のままになってて兵装転換する余裕も無かった
…にしても暴動鎮圧にあのマシンキャノンはオーバーキルすぎない？人間を血煙にしたいのか？

Vではキャノン系はいなかったな
出てこなかっただけでGキャノンもまだ現役でいたのかもだが

連邦は戦いの主役じゃなかったから画面に出てないMSも色々あるんだろう
リガミリティア側になると何種類ものライン持つ余裕ないし
欲しければV自身にオーバーハングパックみたいな形で拡張キャノン背負えばいいからな

>>484
エリート部隊も大変だと思うがな。使えるか分からないスペック上は高性能な機体をぞろぞろあてがわれて…
上からもっと戦果出せ！とか言われるんだろ

ジムキャノン2ってガンキャノン系統の進化系にしか見えない
ジムキャノンが活躍している映像が無いからだろうか

ジムキャノンをグレードアップしていくとガンキャノンに近くなるわな

RXシリーズで固めたホワイトベースなんて、ジャブローに到着した後も
「囮になって単独行動せい」
っていう扱いだからな…
一応、スレッガーみたいな腕利きの補充はあったが、訓練未了の候補生と民間人上がりばっかという現状はかわらずで

スレッガーも実は問題児とか？

高機動命の時代に固定式のキャノンなんてデッドウェイトにしかならない

F91「え？」
ハーディガン「まじで？」
Gキャノンマグナ「なんやて？」
V2アサルト「おいおい」

ハーディガンのはオプションですが……
連邦軍との裏取引で手に入れたキャノンガンダムのパク…模倣装備だと思われ
バリエーションで白兵戦用とかあるし

>>494
ハーディガンはやたらとバリエーション多かった気がする…

>>493
そいつら全部固定式じゃなくてオプション兵装じゃん

F90サポートタイプ(オプションキャノン)
↓
キャノンガンダム(固定式キャノン)
↓
Gキャノン(ミッションパックオプションキャノン)

>>483
センサー（頭）の両脇から砲撃とか、アホだろって、ケロロ軍曹でやってたな。
アニメ版だけかもしれんが。

>>496
F91は固定装備だし
アサルト以外標準装備で
しかもオプション装備だからどうしたと

>>496
ハーディガンは可動アームに接続されているがオプションじゃないぞ

Ｖ２の大砲はバスターじゃなかったっけ
アサルトは金ピカＩフィールドだったような

ガンキャノンとかジムキャノンは本体側にも給弾機構があるのでキャノンを取っ払ってもデッドウェイトになる

F91やハーディガンはそういう専用の機構は本体にはない
レールや支持アームはあるけど別の装備をつけても差し支えない

あんま深く考えて無かったが、マジでガンキャノンの給弾システムってどうなってるんだ？
砲にも本体にも余地ないだろ

装甲とかフレームから随時生成してるに決まってんだろ！
言わせんな馬鹿///

>>503
余計なことを知ってしまったようだ

マジンガーZのロケットパンチは消耗品でマジンガーの腹の中で製造しているという設定

マジンガーは腕を無くしてピンチとかちゃんと展開あったと思うが

ガンダムセンチュリーでは下半身から液体炸薬を送り込んでる

液体炸薬使おうがどうにもならない戦艦並みの口径

>>504
それなんてバジュラさん？

マジンガーZERO「え、再生なんて通常能力でしょ？」

>>502
ジムキャノンってキャノンの外側にカートリッジ着いてたと思うが

>>506
腹の中はミサイルパンチだが。

液体燃料よりも、どこに予備の砲弾積んでるのか凄い疑問だった＞実弾式のキャノン系

ヤバい
マジで触れてはいけないところだったのか？w

普段は干物みたいになってて、液体燃料そそぐと発射可能な砲弾状態に変化するとか？

エポキシパテみたいに２液混合で固まる物体を打ち出す方式

…とかだったら嫌だなあｗ

円形の平らな板を爆風で打ち出してその爆風で砲弾みたいな形に変形させるとかな対戦車地雷無かったっけ？
あれの応用で平らな板を装填して打ち出してるとか(無茶)

自己鍛造弾ってやつね
はやぶさ2でクレーター作るのにも使われたやつ

弾切れたら岩投げればいいんだ…

そういやア・バオア・クー戦でガンキャノンが使ったハンドグレネードはMS側に特別な装備や仕様が必要じゃないからGMも使っていたりしたんだろうか？

ゲームだと、ジム系の多くが特徴づけの為にハンドグレネード系の装備をいろいろもってるけど
映像作品だとどうだったっけ？

しかしガンキャノンがよくやる肩キャノン二門同時発射、ジムキャノンがやったら大砲が右にしかないから反動で空中で回転しちゃうのかなとか思うのですよ

ガンキャノンも左右交互に撃ってる時あるから姿勢安定しないで左右にブレまくりとかになるぞそれなら
発射する時にモーメント消すように吹かせばいいだけなんだし

ジムキャノンの砲は360mm「ロケット砲」だから射撃の反動は無いに等しいよ
ハイパーバズーカの380mmとも口径が合わない謎の砲だけど
たぶんハイパーバズーカを撃つよりは射程とか精度とか上なんだろう

バランスとるために左手にバズーカ持ったりシールド装備するしなぁ(キャノンは右側)>GMキャノン

宇宙空間でボールが安定して撃てる技術があるんだぞ

あれ無反動砲じゃなかったっけ？

逆シャアだったかな。ビームショットライフルをサザビーが撃つとき、肩部のスラスターを吹かして反動を打ち消す描写があったの
まぁ、常にそこまで細かく書き込んでると、作画担当が死ねるが