連邦軍の勝利の象徴「GM」について大いに語ろう68 ->画像>12枚

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連邦軍の代表「ＧＭ」について大いに語ろう
ワキ役だなんてとんでもない。連邦軍を勝利に導いたGMについて語りましょう。
ＧＭII、ネモ、ネロ、ジェガン、ジャベリン、ザニーなど、GM系と言える連中もどうぞ。装備や生産数などの細かい設定も、よろしくお願いします。
荒らし対策のため、sage進行でお願いします。

【前スレ】
連邦軍の勝利の象徴「GM」について大いに語ろう67
http://2chb.net/r/x3/1591440655/

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1おつ

1乙

ネモからジェガンに引き継がれた要素ってムーバブルフレームと肩スラスターくらい？

乙ガンダム

>>3
ネモライトアーマーって感じだろ＞ジェガン

1乙

1乙

パーフェクトジムまだですか

1乙
フルアーマージェガンの登場を待ってます

アーマーザガンはジェガンから続く◯◯ガンの成れの果て

乙乙ガンダム

狂おしいほどに>>1乙

ところでさっきからスタークジェガンがずっと>>7を見つめているようなんだが
バズーカの準備をしながら

しかしジェガン、GMⅢの肩ミサイルや腰ミサイルを流用できるようにしておけばよかったのにな

>>11
ジェガン一般機は前衛役だから大量のミサイルは要らない
後衛は従来通り大量のミサイル積んだジムⅢに担わせればいい

ただ大量にミサイルを積んだスタークジェガンがミサイル支援機じゃなく
装甲も推力も盛った総合強化型の特務エース機に寄ってしまってるから
爆装ジムⅢの後継機として増加装甲・増加スラスタを付けないミサイル増設だけのジェガンは欲しいかも
ジムⅢは支援機としても0100年以降は退役が近いだろうから後継を用意しないと

ジェムズガンが活躍出来た時代の話やってくれないかな

GM系MSはロールアウト直後は大した戦乱はなくて型落ちする頃に大規模の戦いが起きることが多々ある気がする

ロールアウト後に大戦に即投入されたのはGM、ネモ、GM3くらい？
逆シャア時のジェガンもまだ一線級かな

>>13
Vまで無さそうな気がする…
宇宙ならジャベリンが活躍するだろうし、ジャベリンの開発、配備もジェムズガンの直後と言って良いほどの短期間だし
主力MSは実質、ヘビガン→ジャベリンのような流れの気がする

ジェムズガンが宇宙だと使い物にならないから宇宙用の量産機としてジャベリンの配備が早々に決まったんじゃないかな
いや、制式採用する前に気付けよって話だが

ジェムズガンも普通に宇宙で使える
ジャベリン との棲み分けは普通にハイ・ロー・ミックスだろ

>>15
対ドゥガチ戦とかの宇宙港防衛とかでどうにかならないかな

>15
ヘビーガンとジャベリンなら、どうしてもヘビーガンの方が強そうでなあ。
ジャベリンの白マスク顔がスケキヨみたいでダメなのかな？

ヘビーガンは身体が四角くて苦手、ジェガンと比べても四角い
ジャベリンは凹凸がついて曲線的なのが機能的にも見えて好き
顔はまあ、口さえなんとかすればなぁ

俺が思うあるべきジャベリンの姿

>>21
顔はいいとしてアンテナが要らない
大きな特徴である大型アポジモーターがいっぱいついていてこその宇宙用でありジャベリンなのに、それ失くしたらジェムズガンのショットランサー装備で良くないか、ジェネレーターだけ換えて

>>22
ジムに余計な凸凹は不要
作画時間も減ってスタッフもニッコリ

ジェムズガンの線のなさは潔い

ハイディティールモデルジェムズガン

>>23
凹凸だらけのデザインじゃない、ジャベリンとジェムズガンの基本デザイン
胸とか手足とか
ヘビーガンの方が凹凸がなくて箱型
マケドニアのヘビーガンが最適解になっちゃうぞ、線も減っているし

>>26
別にマケドニア仕様でもいいんじゃない
マスク以外

全ガンダムで一番線の少ない量産機だとリーオー？

ボールは量産機？

ボールはけっこう情報量多く無い？

>>22


スラスター減らすのが気に入らないみたいなので
過去機体とのつながりを意識したデザインにした。

>>31
ものすごく個人的な意見を言うと
自分はお椀型のスラスターとかあんまり好きじゃないんだけど、ジャベリンはそれじゃないと、らしさが無いと感じる
地味なくせに個性があって好きなデザインだジャベリン
頭部とか顔は確かに少し残念だが

デザインが投げやりなんで「ジャベリン」ってもう何回も提唱してんだけどなかなか定着しねぇなぁorz

>>33
ジェムズガンの方が一見、テキトーくさくてなげやりに見えるが
あくまで一見ね

>>33
連邦のネーミング法則なら「ジャベガン」「ガンベリン」「ベリンガン」になるはず。
でももう嫌になって企画書投げた時に閃いたのかも。

ジャガン

ジャベリンユニットが期待の新兵器だから機体側もそれに因んだ命名じゃないの
元はジェムズガンの推力＆兵装強化上級モデル扱いでジム・コマンドとかジム・カスタムみたいに
「ジェムズガン・ジャベリン」という名前で開発計画が始まったけど
途中でジェムズガン強化型から完全別機体扱いに変わったから後段だけでフルネームになった説

ジェムズガンの出来が悪かったのがいけない

小説版Vガンダムにジェイブスってのがいるらしいが(デザイン不明)

線が少なくて子供体系なのがいけない…

>>37
ジャベリンのアレは期待出来ない新兵器でそ。

>>39
なげやりの挙げ句、最終的にブス専になった感じやね。
富野に「お前この女のマ○○舐められるのか！」と罵倒されブス専になった、のがジェイブスの由来？

結局はライフル、サーベル、シールドに固定武装にバルカンが一番妥当な装備？

バズーカ等の爆発する武装は欲しいぞ
よろけ取れるのは大事(バトオペ脳)

6連ミサイルがあれば大体解決するぞ(初期Gジェネ脳）

Iフィールド機用にはやっぱりバズーカ必要か？

万能兵器ビームサーベル一本で全て解決ですよ

ガンダムUC「ですからねそれ撹乱膜やIフィールドで弱体化するようになったんですよ」

量産機は量産機落とせれば十分や

取り回しとか考えてリガズィのグレネードで良くね？

ボールの腕で二丁ビームスプレーガンなら無双だった。
ハリセンボンのように、ビームサーベルを全身トゲトゲにして、
敵モビルスーツに突っ込めば無敵だった。

>>51
小説版ボール「ビームライフルとビームサーベル位は持ってて当然やろjk」

>>41
30年後のザンスカール機相手にジャベリンが一方的に墜とされずに食い下がれた主要因なんだから
期待できないどころか30年現役の傑作武器だよ

最も線が少なく機能美あるＭＳはサム（ＳＭ）

なんでシムじゃなくてサムだったんだろう

サクに対抗して作られたから？

実体シールドにビームシールド(サーベル兼用)って意味ある？

そんなの居たっけ？
種死のインフィニットジャスティスがそれっぽいが実態シールドっぽい所はそう見えるだけのウェポンラックだったし

どんな装備も使い手と使い方次第ではある
あまりアレな装備だと使い手が困るかも知れないが

そういえばヒートシールドって普及しなかったな
ヒートサーベルでビームサーベルと鍔迫り合いができるのだから、ヒート系の武器にはビームをはじく効果があるわけで
それをシールドにしちゃえばほら、ビーム兵器は怖くないｗ

で、それを全身ヒート装甲にしちゃうとVーMAXとかPS装甲とか言われちゃうんか

ヒート兵器は使い捨て

物理盾も使い捨てみたいなもんだったしなぁ

ヒート武器ってよく考えると冷却の問題が…

使い捨てだから気にしなくていいような
00のGNソード系は変わったヒート兵器だった気がする

ヒートホークやヒートサーベルは出撃のたびに刃の部分を新品に付け替えてる

ヒートダガーは頑張った

ヒートロッド → ヴィッシュ「使いにくいからワイヤータイプで」
ヒートサーベル → ノリス「劣化するからヒートさせない」

うーんこの

あれは補給切れだとかいう説があったな＞ヒートサーベル

ノリスのグフには、劣化云々とか補給切れという設定もあったのか。
単にあえてただの実体剣なだけかと思ってた。
マジ斬る、マジ刺す、そういう武器かと思ってた。
ガンタンクのコクピットを力技で斬り、刺し、潰して殺害、
という恐ろしい武器の演出の為の実体剣だと思っていた。

V2ガンダムの盾は割りと訳がわからな

>>70
アサルトのメガビームシールドの話ならIF発生器を4基に増やしてより強力なビームシールドを発生させてるんだろ。
ジャベリンが3機で強力なビーム防いだ奴を一機でやってる様な物。
技術的にはF90Kの初期型ビームシールドの発展型だろう。

ビームローターが背中と腕の間をバビューンと飛んで行く技術あるので

>>71
V光線放つのはどうかと思うの

>>68
補給切れたとしてもヒート素材の剣なんてそもそも切れないだろう…
折れる方がはやいと思うが
曲がりなりにも相手は装甲板なのに

>>74
その辺は考慮して演出されてるらしく
劇中でも鈍器として使ってて、肩アーマー上側を押しつぶした位で
主装甲に損傷を与えるような描写がない。

というか強度が落ちる高熱状態で装甲板殴って耐えるから
常温でも殴るだけなら耐えると思われる。

耐熱性も強度もあるヒートソードの素材をMSの装甲にしたら云々

ビームを受けたらヒート化してより強くなるとか

>>76
重量/強度比とか弾の貫通が防げるかとか色々パラメータがあるのを無視してるんだよなぁ・・・

>>77
FFの魔法剣かよｗｗ

サンダーソード

固有があまり使えなかった記憶があるセリスさんの思い出

>>80
今この手に炎の剣

…サンダーって何だっけ（獣神ライガー感

>>81
それは魔封剣な

それでそのうちだれかアバンストラッシュとか言い出すんだｗ

前から疑問だったのだが、ヘビーガンのトサカカメラが塞がっている謎。
ハーディガンも同じ、トサカカメラが塞がっている。
あれは何の意味があるの？

あの時代はトサカメラじゃないだけでは？
正直ジェガンの段階であの下向いてる眉間の奴が
メインカメラっぽいかと聞かれたら疑問だしな

あ、すまんジェガンの額のは長距離センサーって解答出てたわ
という事でジェガンの時点でメインカメラは眼だよ
そのジェガンの小型版であるヘビーガンの
メインカメラが眼の方でも不思議では無いと思う
額のはジェガンの機能性を受け継いでるなら何らかのセンサーなんじゃね？

まあなぜそうなったかって話について考えるなら
エゥーゴのネモもトサカメラ？はかなり小さいし
ティターンズはモノアイを積極的に使ってたし
連邦もジオンの技術取り入れた時期に眼にメインカメラ統合する利便性に気付いたのでは？

トサカカメラだけじゃないのは一年戦争からずっとだよ

というか、全周囲モニターのカメラがどういうカラクリかわからんが、
ヘビーガン等のオデコの物体はセンサーか。
でも、センサーって役に立つの？
まあそれはセンサーで分かったとして、ジェムズガンやジャベリンでカメラに戻ってるから、
やっぱセンサーは役に立たなかったのかな。

複合センサー自体は昔からあるし使わんこたないんじゃね？
ガンダムの顎の赤い奴も複合センサーだし
ヘビーガンのキットの解説でもサーチライトの解説に
「無論、MSのセンサーには暗視用のものも装備されているが」
といった注釈もされてるしセンサーの用途は色々あるでしょ

ジェムズガンは1/144の背景裏の説明見るとトサカ側はメインカメラ、
眼はセンサーアイになってるから確かにトサカメインの設計だな
ジャベリンも1/144ではトサカメラがメイン、眼はデュアルセンサーって表記になってるな

ちなみに俺は単にジェガン→ヘビーガンが
スナイパーII系列の血が濃いからという結論に落ち着く事にした

スナイパーIIも解説読むと眼の側がメインカメラとして扱われてて
ネモも旧キットとかの図説見直したらメインカメラが眼、サブカメラがトサカになってんだよね

ネモはスナイパーIIの設計参考にしてる設定あるし
ジェガンにもネモとジムIIIの統合設定あるから
スナイパーII→ネモ→ジェガン→ヘビーガンで
例外的に眼をメインカメラにした傍流の開発が
一時的に主流に繋がっただけじゃないかと思われる

バイザーの中身はザク系のモノアイってプラモデルもあるし
コスト優先で統合したのかも

>>89
全身に付いてるカメラの情報をコンピューターで統合してる設定だったかと>全周囲モニター

スナイパーⅡのスペックはニュータイプや強化人間なら出せるけど一般人ならそれより低いって認識で合ってる？

後継のネモにロザミィが乗った時は凄かったな

>>93
それは砂2に限った話ではないのでは？砂2だけ特別ピーキーと言う話も聞かないし

>>91
プラモの設定はプラモ独自のものが多いので信用度は非常に低い

素ジム系のバイザーの中身は「カメラ」じゃなくフェイズドアレイレーダーに近い板状センサーで
トサカに内蔵されてるのがメインカメラ
一方でコマンド系全般（スナⅡに限らず）は素ジムと違いバイザーに固定モノアイ「カメラ」が入ってる

>>96

MGザクⅡがムーバブルフレーム構造な時点でお察しだよなw

確かにモノコック構造には全く見えないが
ムーバブルフレームは内部にフレームがあるのとは別だぞ。

ネモがスナ２の後継って話の出所さん何処？
外装に似通った箇所が幾つかある（というかブッチーがネモを参照にデザインしたからだろうが）のは周知の事実だが

細かい事だがどこ見ても大体同じスタッフが手掛けた
～的な表現だから後継機というわけでもないのでは？
https://bo2.ggame.jp/jp/ms_stage/ms_detail.php?ms=ya4ks2d1
バトオペとかで紹介されてる設定でも
バーニアと射撃管制システムって話なので本体設計とは限らないと思われる

最初がどこ発かは知らんけど公式では最近急激に見かける事が増えた印象だから
広まるきっかけがあったのは多分そこまで昔じゃないよな
2013年のHGUCではジムスナイパーIIのスタッフが携わったらしいとは書かれてるけど
2006年のMGネモでは特に触れていなかったりするのが個人的には引っかかる

いつものパターンだとHGUCは手元の本引き写したような無難で薄い内容で
文章量稼ぎでおかしな新説を唱え始めるのは大体MGだから
この逆転現象から見るとこれらの間の時期に何か公式化する事態があったのかもしれんな

その話いいだしたらネモさんなんてあんなナリだけど中の人はほとんどジオン系とかうたってるもんなMGの解説だとｗ

アナハイムのMS部門の出自的にもベースはジオン系だろうしな

Mark2と百式の足パイプもジオン系の流体パルスシステム

ジム改からあるぞ

そもそもパイプ=流体内パルスシステムではないし

一年戦争中から連邦勢力圏のアナハイム工場で連邦MSの部品生産下請けはやってるし
GP計画の前段階でRX-78の設計データ全部入手してるしGP02以外はどれも連邦系だしで
「アナハイムはジオニックを吸収してるからジオン系技術が主体」ってのも割と乱暴な話だと思うよ
それ言ったらヴィックウェリントン以外の連邦側メーカーも大量に吸収しているし
連邦系ジオン系どっちのMS技術も入手して思いのままに混ぜているというのが実態に近いと思う
ハイザック（アナハイム製初期型）とネモがそれぞれザクとジムをベースにもう片方の勢力の技術を混ぜた産物

アナハイムは連邦系とジオン系があって、実質別会社みたいな話はどっかで聞いた
たぶんジョニ帰

>>101
模型インストソースは危険すぎるッピ！

アナハイムのグラナダ支社が旧ジオン軍工廠を引き継いだ(設備･人員)って設定もあるし伝統的にグラナダ支社はジオン親派よ
ギラ･ドーガも月の裏側(グラナダ)製だし
あと各支社が独立採算制で別会社くらいに秘密主義なのは逆シャア(や0083もかな？)あたりでも言及されている

ポケ戦の中だけだったMSアレンジを正史にしてしまったのが間違い。
ザクもジムも、あくまでもファーストのデザインが正史で、
ポケ戦は「この世界ではザクもジムもそう見えるだけ」で止めとけば良かった。
0083でジムカスタムやカッコいいジム出したせいで、ジム2・ジム3の立場が無くなった。

>>106
Z以降の連邦MSの関節パイプは流体パルスシステムだって書籍の記述にある

>>112
何の書籍だ？

>>111
とは言っても、CCAもポケ戦もメカデザはブチだからな～
ジェガンやギラドーガを作った設計グループが一年戦争からいた
ぐらいな感覚で良いんじゃね？
というか、複数の設計グループが同時平行で動かんと1年という短期間であんだけ大量のバリエーション出せんだろ

所謂オーガスタ系だろ
個人的には同じオーガスタでもブチ系よりカトキ系（ジム改,ジムカス､ガンダム4/5号機）の方が好きだけど
あと、オーガスタに近しいアナハイムのフジタ技師長系

>>113
エンターテインメントバイブル

つまり現実でメカデザが、大河原系から派生してブチ系とカトキ系に分岐したのに合わせて設計事務所も分岐していったとかいうメタ設定？

ﾅｶﾂもといナガノ博士系は？

アナハイムにはフジタ博士もいなかったっけか。

メカデザインでは無いけどトミノフスキー博士も

ナガノ博士は突然過去を無かったことにする可能性があるのがネック
ナガノ博士「百式？あれは全部フジタ君が設計したMSだよ？」
フジタ博士「・・・(基礎設計はアンタですよ)」

>>116
EBの何巻だ？

>>122
Z編

ΖはMSV人気を引き継ぐために、初期MSはMSVの発展系としてデザインされている
ガルバルディ→ガルバルディβ
はそのままだが他にも
高機動型ザクR2→ハイザック
近藤版ジム→ジムⅡ
プロトタイプドム→リックディアス

この流れで
ジムスナイパーカスタム→ネモ

CCAのMSの多くはぶっちゃんはクリンナップだけみたいな感じだったような記憶
νガンは鈴木画稿の印象が強い

素朴な疑問。

プラモデルの解説って公式扱いなの？

他に確たる記述がなくて本編と矛盾しない限りにおいて参考になる程度

>>123
書いてないんだが

>>127
なるほど。教えてくれてありがとう

まあ信憑性に関してはオフィシャルズ以外の書籍とかも大体同じような扱いだけどね
普通に考えたらサンライズが直接監修してるのなら
一次資料として使えるような気がしてくるけど
実際にはフィルムブックのようなイカれた設定の宝庫もあるし

でも一番の基準はぶっちゃけ10年くらい様子見て
その新設定をファンが受け入れるかどうかやね
アッシマーのドラムフレームなんかも出典だけで考えたら非公式確定だけど
今は公式設定と言っていい受け入れられ方してるし

なんかごっちゃになってるぞ

まず模型インストの扱いはそこまで高くない
というのも昔のMGにあった機体解説が色々設定を凝らしてたが既存設定とのバッティングが多くて批判された経緯がある
以降MGはその手のコラムを排除し現状の模型インストは基本的に既存設定についてかいつまんで記述してるだけ(要は2次資料）であることがほとんど

ドラムフレームについては初出がそもそもAOZで模型インストの件と関係がない

書籍も信憑性低いのは同じだよって話やで…？

見た目は素ジム系
でもスペックはすごい
それがタイプR

峠攻めそうな書き方だな＞タイプR

機体名（愛称）ではなく型式番号で呼び合ったりするのはカーマニアに通じるものがある

「こいつは04じゃない！エンジンを載せ替えた10だぁ！」

なお爆発するのは04が10になっても解決されていない模様

「ふざけるな！　フルチューンの06Rなんだぞ！　なんで79が付いてこれる！」

「すげぇ！　79が追い上げてるぞぉ！！！」
「あの79、どんなカスタムしてやがんだ！！」

頭文字G

黒光るG

ザク豆腐店

>>138
あいつ、中身は78-NT-1なんだってよ

>>138
「79じゃなく81か」

ジム顔のブルーとかペイルライダーがそんな感じだろ
「なんだっあのジムは！？」

RGM-86R ジムIII
通称ハチロク

無印ジムからのアップグレードなのにさらに魔改造しちゃうんだな

元のジムのパーツの含有率は2％

シャコタンク

「あの76とんでもない改造をしてやがる」
「ああ、デカいエンジンとサブクローラー・」
「まともに曲がるのか？」

「お前らは勘違いしている。このMS最速バトルに自分のマシンを扱い切れない様な奴は参加することはない」
「あんな物をあつかえるってのか・・・・」

「それから、あれは76じゃない、その前身である44、その高速カスタムモデル440だ」
「タンク型なのに速度特化の失敗作ってあれか」
「失敗作で有名な…」

「でもよぉ・・・09のが早くて、曲がるよな」
「速さだけが勝敗を決める要因ではないということだ」(俺はギガンでも勝てるし)

ハチロクとかマルキュー とか語呂がいいなw

ハチクロとかハイキュー　と空見した

R44でハコ乗りしてくる

ヒルドルブとかあのナリで頭文字Dばりの軽快な機動してたよな

大気圏に片足突っ込んでその抵抗で急旋回するジムⅢを想像して萌えたｗ

ｹﾞｯﾀﾞﾝ♪

F50って速そうなイメージw

実際は工務店のおっさんが使う
ライトMSバンである。

ホバー片足だけ切って、水面に足つっこんで曲がるドムとかか

>>145
その発想はなかったなぁ。
FDで始まるMSあったっけ？

FD-03グスタフカール

結構いるもんだなｗ

グスタフカールの型式番号のFDは本当にそれが元ネタなのかもと一瞬思ったけど
刊行時期がRX-7FD発表より前だからあり得ないか
FD-03って小説刊行当時からある型式番号だっけ？

90年代前半は固有名詞を何かとスーパーカーブームから借用してるよね
オールズモビルとかGT-FOURとか

車？とか分からんので何の疑惑なのかすら分からん…分からん…　(´；ω；`)

>>161
スーパーカーブームは75年頃、90年頃はF1ブーム。

ランボルギーニアインラッド

一年戦争中のマシンガンだとどれが正解なのだろうか？
100ミリ流行らなかったから何か問題あるのだろうか？
ブルパックはせめてカートリッジ逆にしろガンプラと干渉する

100ミリも90ミリもどっちも正解じゃないの？

>>163
それがWikipediaによるとバブル時代にも第二次ブームが来てたらしい
第一次スーパーカーブーム時代に少年だった世代が社会人になったからとかなんとか

>>165
100mmは宇宙軍主導のMS配備が待ってられない陸軍が陸ガン陸ジムに合わせて採用した暫定的なマシンガンで
宇宙軍規格で素ジム・後期型ジム系とセットで出て来た90mmが出て来てそっちが全軍共通規格化していって
陸ガン陸ジムと一緒に徐々に消えていった感じ

極東配備の陸ガン、陸ジム部隊はMS毎グリプス戦役でも使ってそうだけどな。＞100mmマシンガン
ジムⅡ用ビームライフルの予備として背中のラックに入れてそう。

その頃にはもう保守パーツなくなって退役コースじゃね？
生産性クソオブクソだし

陸系は戦後すぐスクラップだろ
GM系との互換性もないし

ガンキャなんて明らかにジムと互換性ない物維持してたんだから
ガンダムの部品流用した陸ガン維持できないって事はあるまい。
ジムは基本的にガンダムから部品抜いて作った物だし。

UCでリゼルアンクシャがあるのに警備用にZ＋が置かれててこれは公式に入れていいかは知らんが0083漫画で陸ジムが維持されてたぞ

陸ジムベースのジム3とかロマンがあるよね

サンダースが宇宙で乗ってたジムの設定の謎感

>>172
友情出演的な要素が強いけどラサならアリだと思う
共食い整備で生き残ってる…みたいな

Zは特殊用途用として共食いするまでも無く生産継続されてるやろ。
リゼルとは似て非なる機体だし

陸ジムの話だよ

陸戦型ジムとほぼ同じ姿の「先行量産型ジム宇宙用（RGM-79[E]）」という謎機体
なお型式番号は初期型ジムのものになった模様

陸ガン陸ジムは補修パーツも一年戦争中には生産終了したけど
素ジムとも一応互換性があったから補修やパーツ交換が素ジム系のパーツで行われて
ガワそのままでも中身がだんだん素ジム系に置き換わっていった機体もあるって聞いた
昔ここで聞いた話でソース知らないけど

冷やし中華終わりました的な

>>161
逆じゃないのか？
マツダの社員が歴代ガンダム好き

RX-7から始まって、MS-6なんてものあるし。

陸GMは装甲があれでルナチタなのが魅力的なんだよな。内装部品さえアップデートできれば結構長持ちしそうな気がするんだが

問題はどう見てもコックピットボール入りそうにない事位だな

そんだけプロトタイプ作りまくる金があるなら
その10倍の素GM作れよ

>>184
素ジムを作るにはまず沢山プロトタイプを作らないといけない。

陸ジムはコックピット位置からして別物
ジムの整備性の良さであるカセット式コアブロック構造が使えないんだから互換性はほぼないだろ

手足の内部パーツは使えるんじゃないの

コアカセットは宇宙用と地上用の換装だけで
整備性云々の話あったか？
そもそも、あった所でその部分だけ整備性が悪くなるだけだが

冬でも冷やし中華始めましたのビラが貼ってあるラーメン屋のような「補給？食料は畑やって基礎部品から修理資材作れよ」と言う辺境基地ならワンチャンある？

冷やし中華の例えが全然わからない…

数年しか経ってないんだから予備部品山ほどあるだろうし、
機種統一によるコストメリットより、新規製造のデメリットのがどう考えても大きい。

陸ジムって数十機で通常のジムは数百機以上なんじゃ？

>>188
GMがGM2へとアップデートできるのはコックピットと動力炉をカセット方式でまるっと交換できるからだろ

>>191
なんで陸ジムに予備部品が豊富にあるんだよ
作中でも共食い整備してっただろ

ガンダム由来のパーツはなくても量産型ジムのパーツで性能は低下しつつも補えるってことでは

>>194
陸ジムは共食い整備なんてしてないぞ。

陸ガンのジムヘッドと勘違いしてるにしても、
陸ジムは量産品だから予備パーツ持ってきただけだろう。

>>193
ジムⅡ改装がコアカセット入れ替えただけ、なんて設定聞いたことないけど、どこの設定？
他にも色々変更されてるだろと言う突っ込みは置いとくとしても、
まずコアブロックにコクピットボールは物理的に入らないぞ。(MGジムⅡはなんとなく丸っこい部分つけて誤魔化してる


ましてジムⅡへの改装と、
ジムⅡの部品流用して旧式機を整備維持するの全く別問題だよね。何の繋がりがあるの？

仮にパーツに互換性が有ったとして維持していく理由はなんだ？戦後2～3年ならともかくグリプス戦役までなんて…

>>197
コアカセット入れ替えた「だけ」な訳ないだろ、外装も変わってるんだし
でもコアカセットのおかげで転換が容易というのは宇宙・地上・GM2も一緒だろ
360度スクリーンへの改装もコアカセット式なら容易に出来る

>>197
後プラモの解釈を持って無理とかいうのは、馬鹿の言うことなのでやめたほうがいいよ

>>199
だからそれがMSという高価な代物を
数年で買い換える動機になる程、整備性に差が出る根拠ってあんの？

そもそも「コアカセット」とかいうのが、プラモ由来の独自設定だって何度も言ってるんだけどなあ
もちろん「アニメ用の設定資料」にコアカセットがあるなら教えて欲しいが

あ、ちょっと書き忘れたので追記。
サンダーボルト版GMみたいなコミカライズ設定も独自設定に含まれると思ってね？
コミカライズはモノによっちゃ、作者自身がパラレルって言ってる奴とかもあるし

作者は何も言わなくても「いやこれ公式とは到底言えんだろ」的なものもあるけどｗ

リニアシートと全天周モニターと脱出カプセルは別にセットにしないといけないわけじゃないしね

公式はあくまで映像作品やぞ
公式外伝いってもサンライズが○○ガンダム又はガンダム○○の外伝として展開していいですって公に認めたってだけだぞ
新訳Zガンダムのヘイズルとかはスタッフのお遊びみたいなもんだよ
ア･バオア･クーに鉄人やダイターンが居たみたいなもん

Gガンダム最終回でシャトルにしがみ付いてたRX78も公式扱いすべきかね？

マシンロボクロノスの大逆襲にΖガンダム出てたけど公式です！

昔は弛かったからねいろいろと…
ミサイルと一緒に飛んでくバドとかタコとか

鉄人28号も公式だぞ

なんか公式と正史を混同して話してない？

>>205
映像が優先されるだけな

公式や正史と、「スタッフのお遊び」は流石に区別しような…

ソースがある訳ではないんだが陸ガン（３０機？）の数倍の機数はあると思ってる陸ジム

駆動系やコクピット内・頭部内の電装系は素ジム以降の制式生産機のもので流用・オーバーホールできるんじゃないかとこれも確たる根拠無しで思ってる

まぁ陸GMのデータを参照して後発の素GMとかコマンド系が作られたんだから、部品単位で流用できるところはそれなりにあるんじゃねぇのかね

マリンハイザック(ハイザックとは言ってない)でっち上げた連邦なら
きっと中身ジムⅡにした陸戦型ジムⅡ作る。
ルナチタの殻勿体ないし

生産性が低くパーツ互換性も低い機体をわざわざ維持し続ける意味が分からない

自説の為に映像作品否定するとはいい度胸だ


ガンキャノン重装型先輩に土下座して謝れ

>>217
ガンキャノン重装型の製造は戦争末期で実戦投入に至っては戦後なんだが…
そもそも支援機だからカテゴリーからして違うじゃん

08小隊開始から終戦まで2カ月しか変わらないんですがそれは。

>>219
製造は7月からだが？つか陸ジムは素ジムよりスペック低いしビーム兵器の使用も制限が有るんだけどなんでそんな機体を維持し続けるんだ？

‥結局5ヶ月しか違わないんだが。
ビーム使用制限とかどっから持ってきた話か知らんが、少なくとも07小隊はビームライフル運用してるな。

08は劇中劇でもないとガルマ国葬前から陸ガン陸ジム運用中の矛盾が解けないってばっちゃがゆってた

ビーム兵器は1年戦争時は生産性がクソなだけじゃなかったか？
コジマ大隊は運用場所の関連で制限は受けていそうだが

歩留まりが悪い

>>158
グスタフカール

>>221
はい


別の資料によれば陸ガンでも微妙に出力が足らないようだ
後のUCアームズギャラリーでは推奨出力なるものが設定されてそれに満たなくても撃てなくは無い事になったが

>>226
そこ出すと思ったが
アニメと矛盾してる物ドヤ顔して持って来られても困る。

大丈夫。アニメでは一発も撃ってないから

陸系は苦し紛れの急造機
整備部品も少なく戦後はスクラップ直行

>>229
空系は苦し紛れの急造機
可変部分が多く戦闘中にスクラップ

>>228
そこまで苦しい言い訳して
陸戦型ジム2の可能性を認めたくない意味がわからん。

>>231
そこまでソースの無い屁理屈こねて作りたいか分からん

「陸戦型ジム2ありそうだね」という話をみんなでしてたら
一人で「そんなの有り得ない」と言い出したのは奇妙では

そんな話だったのか、それは無いわw

>>233
俺もありえないと思うわ

>>233
そもそも互換性があるからアップデート出来ると言う理論だったがそれが否定されてるんだけど
最初から破綻してるんだよ

陸ジムの生産開始が7月なんて初耳なんだけどいつの間に決まってたんだ…？

コマンドもC型もジムⅡ準拠の近代化改修を受けたなんて設定は無くて
（AOZのCR型はC型のⅡ化改修の試験機だけどC型一般機まで改修されたとは言われてない）
動くまで使われた末に壊れるか完全ロートル化のタイミングでそのまま退役になったっぽいから
後期型より更にガラパゴス色の強い陸ジムも同じ余生だと思うよ
ルナチタの外装が勿体無いってのは一理あるけど
ジェネレータ換装・スラスタ増設みたいな抜本的な近代化改修まではしてない感じ

いくら勿体無いつっても所詮装甲なんて消耗品だし。再生産しなきゃドンドン劣化していくだけだが

素ジムの盾だって使い捨て状態だったしな

>>238
装甲は普通消耗品じゃない…

つかそんなに消耗してたらジオン残党が死ぬ
ジムの装甲くくりつけたザクとか居るだろうけどさ

>>233
＞「陸戦型ジム2ありそうだね」という話をみんなでしてたら

みん…な…えっ？みんな？？

自演ですか？

MSみたいなお高い兵器は近代化改修しまくって使い倒すのが普通だしね

>>241
消耗品だよ。現代の複合装甲は中のセラミックが脆いから機関砲程度でも撃たれると貫通せずともセラミックにひびが入ったりする。ガンダムの装甲も同じで見た目はなんとも無くても中の装甲材は損耗してる。だからザクマシンガンでも何発も食らうと危ない。
それを見越して連邦は交換しやすいセミモノコック装甲を採用したわけで

ムーバブルフレームとか現代戦車のモジュール装甲とか
モジュール装甲は装甲のアップデートや交換が容易に出来るそうだが、ムーバブルフレームもそうなのかな
MK2の装甲がZZでガンダリウムになったとかどうとかいう話を聞いたことがあるが

>>244
交換式を主張するならモジュールアーマーである必要あるけどそんな描写あった？
樹脂とセラミック挟んだ三重ハニカム装甲だから複合装甲なのは確かだけど。

装甲が純然たる消耗品じゃないのは平時の話
それでも経年劣化があるから、やっぱり消耗による交換は当たり前
そもそもで言うと、装甲材は進化が割と早い部類なんで、一年戦争時の装甲が後年でも役立つとは思えんのだよなぁ

ジオン残党は超硬スチール合金で頑張ってるんだぞ

大気圏突入後のガンダム は装甲の全取っ替えをやってるんじゃなかろうか

>>246
別に主張してる訳じゃなくそういう設定なんですけど

>>249
その交換した外装で囮用のオブジェクト作ってたりして

早くてもジャブローまでは無理だろうけどね
まぁあの辺りから、そもそも当たらんくなってきたから、アムロにはあんま意味ないかもだがw

陸ジム2とかそういう話なら流石に無さそうだとは思うが
90年代過ぎてからアレックスを改造し始めるトンチキ外伝も存在するから
今のサンライズは油断ならないな

あんな足がつきやすい物使って何がしたいのか

>>245
回収したエマ機を修復したものではなく百式の2号機同様に新造されたものか月でデータ取り解析に回した残り一機を改修したもの(ティターンズの新型に対抗出来なくなっていたものをそのままとは考えられない)だろうしね

>>255
「そういう可能性があるかも」と言っただけで友人がキレてたの思い出してﾜﾛﾀ

モビルスーツの装甲は溶かした装甲パテ縫って直るくらい適当なイメージある
ろかくしたジムの装甲溶かして塗って重量だけ上がったのザクとか

>>257
WW2の戦車は溶接で溶かして埋めたりする。
航空機は今でも上に板やテープ貼り付ける。

MSだと肩アーマーとか部位毎に交換かねえ

>>250
コレな

>>253
その内、ブルー1～3号機の部品集めてサイコフレーム突っ込んだ
ブルー4号機とか出してきそう・・・ユニコーン試作機として

首から下はそんなにスペシャルなもの使ってないだろ＞ブルー系

サイコフレームをポン付けするならFAZZあたりにすりゃいいのにね

装甲は消耗品で～とかセミモノコック構造の方がモノコックより交換が容易で～とかそれらしいけど
そうなるとモノコックMSを長年維持してる残党がよくわかんない事になるような…
アナハイムのような裏ルートの支援でMSの部品受け取れてるのは残党の中でも一部だけだろうし
潜伏拠点やこっそり乗っ取った町工場で装甲板を自作してるのかな

>>261
EXAM百式とかEXAMZZとか作っても売れないと思う。

EXAMジェガンなら・・・もうあるか

>>262
ポン付けなら量産型NガンダムベースのG
ファーストがある
漫画だけど

>>260
ブルーの部品集めてもEXAMが全損してるから意味無いような。
実はもう一機有りましたとかじゃないと

生身の人間のスーツに付けちゃうアレだろw

MSは、肘関節や膝関節が共用規格だと、交換早くて便利だよなあ。
さすがに肩や股間の関節は複数の規格が存在しそうだけど。
MSが生まれて200年後くらいには、あらゆる規格が共通化してそう。

>>268
Vガンの時代にはほぼ共通化してるな

>>266
長年の研究でEXAMシステムを復元したアルフがアクシズ迎撃に向かうユウに蒼いジェガン(中身はνガンダム試作機)を…

試作νとかオーバーヒートで止まりそうたまからやめろw
そうでなくてもＥＸＡＭのリミッターで止まりそうなのに

>>270
EXAM復活したら折角助けたマリオンがまた昏睡するんですがそれは

NT-Dが実質EXAMの後継だろ？
稼働要件的に滅茶苦茶劣化してるけど

オーガスタ研究所員「EXAMは魅力だけど何か憑いているのは怖い。そんな貴方にはHADESはいかがでしょう？」

クスリが必要ですが

今思ったけど連邦軍って、ハードウェアでの遅れをソフトウェアで補おうとする傾向があるような気がするな

操縦系を戦闘機と共通にしたのもそこら辺のパイロットを手っ取り早くMSに機種転換させるためだし、教育
型COMPにしたって操縦データをためて最適化してくれて、それをみんなで共有しましょってことじゃない

EXAM.SYSだって「ニュータイプを機械的にエミュレートして其れに近い能力を実装する」モノだろ　



で、ここまで書いて気が付いた。教育型COMPなんだが、あれはアムロの戦闘データをGMに移植したおかげ
でGMの動きが最適化されたとかいう話だが、むしろアムロが乗る前にだれかテストパイロットさんがさんざん
ガンダムに操縦データ貯めといてくれたからアムロはあそこまで戦えたのかもしれん

>>276
その通りでガンダムは9月18日が史上初起動じゃなくて
7月のロールアウト後にジャブローやサイド7で可動テスト・性能テストしていて
9月18日はサイド7での試験が終わったからWBが受け取りに来た日であって既にかなり動いてる
正史とは言えないけどギレンの野望のムービーに試験の様子がある

>>273
公式か微妙だが連邦側の責任者アルフだしなぁ

>>276
> EXAM.SYSだって「ニュータイプを機械的にエミュレートして其れに近い能力を実装する」モノだろ　
それはHADESの方。EXAMはマリオンの意識を閉じ込めて二人羽織で操縦させるようなシステム

>>279
実態はともかく開発理念はってことじゃね
EXAMはジオン原産で連邦は博士の亡命受け入れた訳で連邦主導の開発では無いけども

EXAMの目的は機械的にニュータイプを再現することだぞ。
その過程でクルスト博士しか理解出来ない謎のオーバーテクノロジーオカルト2人羽織が導入されてるだけで。

>>269
劇中でそういう互換シーンが欲しかった。
Vガンの左肘から先がガンイージの物だったりとかね。
そういうのは08小隊のジム頭まで待たねばならなかった。

>>281
目的と言うかNTを殺す為にNTと同等の戦闘能力を発揮させるシステムって感じかな？

まあNTの意識が乗り移ってる時点で機械的に再現出来たと言えるのかどうか…
乗り移ったのは偶発的だったらしいからクルストですらもう一度作れと言われても無理な筈

>>282
バンクを多様するTVアニメじゃ厳しかろう

>>283
クルスト博士「以外は」複製不可能なので
本人は作れたんじゃないかしら。
実際、最初の1台から3機複製してるわけだ師

>>285
マリオン以外の人間を実験台にした場合って意味だよ

>>286
最初は偶発事故でも、クルストなら再現出来たのかも知れんし、なんとも言えないなあ

クルストは対NT戦争の為に作ってたんだから、最終的には量産するつもりで研究してたんだろうし

1号機「マリオンの右脳です」
2号機「マリオンの左脳です」
3号機「マリオンの脳幹です」

>>287
あのまま研究を進めていればあるいはね。
ただEXAMは同じEXAM搭載機を敵と見なす欠陥があるからあのまま量産はどのみち無理だったろうな。

マリオン量産型……？

>>289
まーあの暴走はクルストの設計通りなので
味方機を外そうと思えば外せるんじゃないかな。

そんな必要はないとか言い切る可能性あるけど

本当に有効なら、なんらかの形で残って活躍してんだろ
そうじゃないってことはそういうことだ

>>291
NTに反応するように設定してるから意図して外すのは無理だろ

>>291
クルスト博士の基準だと、NTもしくはEXAMを敵と見なすだけで、その他有象無象は連邦軍だろうと
ジオン軍だろうとどうでもいいような…味方という認識すら怪しい気がする

>>294
NTとの種族間戦争の為なら、高性能なMS欲しさに寝返る様なマッドマンだからなあ
人類全体から見たらEXMAの同士討ちなど、大した問題ではない位におもってそう。
「人類は皆同胞」のヤヴァイ版というか

しかし正直EXAMよりNT-Dが劣化してる気がするのは、オリジナルを模倣しきれなかったから、ってことかねぇ

サイコミュ操縦
高出力スラスター
薬物投与
フルサイコフレーム
VMAX
暴走

設定からEXAMのパクりで
山盛りにし過ぎてるあたり、福井センスねーなとは公開時点に思った。

EXAMはテスト中にパイロットが何人くらい死んだんだろう

クルスト博士「ん？パイロットは死んでないよ？死んだのは被験体だけ」

オマエラ、ブルー好きだなw
このスレ的にはやっぱりジム顔の1号機か？

ジム顔なだけでジムではない

昔はガンダム頭の2号機3号機もジムブルーディスティニーでジム扱いだったんだぜ

>>299
ユウと遭遇した時に乗ってたパイロットはどうした？

>>303
「いやだなぁ
「貴重なパイロットを消耗させるわけないじゃないですか
「載せてるのは全部被験体(モルモット)ですって（笑）

って感じで読んでくれw

漫画だと生きてたけどな。小説だと死んだけど

古い方の漫画だと死んでるな
なぜか頭を守る挙動にユウが不振がっていたが

>>275
クリスの方がいいです

ブルーのテストパイロットにクリスが配属されていたら・・・

なんか脳内百合百合なガンダム外伝を想像してほっこりしたｗ芳文社の4コマなんかでありそうだなw

その点、ペイルライダー/レッドライダーの開発にはパイロット死なせてないから優秀だな。
戦災孤児を強化して使ってるけど。どうせ戸籍とかうやむやだし。

生体CPUデス

>>308
縛りプレイしてないときのクリスは凄く強そう

でもクリスとバーニィ出るの遅すぎてそもそも人減る可能性あったらイベント要らなくね？ってならない？

クリスは主席卒業即戦技団入りの超エリート

そんな人材をジオンのよく分からん博士が作った謎の人体実験モルモットにするかと言う疑問

あとニムバスに勝てなさそう

多分>>308は単なる声優ネタだったんだろうなと思うけど黙っておこう

ユウの前は知らんけど、ユウだって既にエースの士官だぞ

>>312
お前、林原縛るとか、どんだけメンタル強いんだよ。
俺にはそんなメンタル持てそうにない。

3次元なんてどうでもいいじゃないか！

波平さんとナレーションが一緒と聞いてショックを受けた俺には分かりにくいネタなんで、自重いただけると個人的に助かるw

>>317
閣下をつけろよデコ助野郎

錯乱坊風ナレーションなガンダムを一度聞いてみたい…
もちろん最後は「定めぢゃ」（ちゅどーん）

間に合うものか…(じゅ)

ジムスナイパーとかいう手抜き機体

腕のビームサーベルはなんだかんだで好き通常ジム装備で盾にもビームサーベル仕込みたい

手抜き言われてるのは08小隊に出てきた緑の奴でしょ？
スナイパーカスタムとは違う

ジェネレータ外付けのスナイパーライフルを持たせただけで、機体そのものは塗装変更だけの
ノーマル陸ジムだしなあ＞08スナイパー

カスタムしてないただのスナイパーだろ

カスタムしてないならスナイパーではなく
せいぜいマークスマンではないか

つってもGMスナイパーと名乗る機体のなかで本当に狙撃に特化した機体は皆無なんだよな

陸ジムベースのアレはたんにロングレンジビームライフルを持っただけだし
いわゆるスナカスも、単にフルスペックのビームライフルを装備しただけの前期型GMをトータルチューンしただけで、同じ仕様でガードカスタム
とかいるしな
ポケ戦のあれも専用狙撃銃はあったらしいけど別にセンサーが強化されているわけでもなければ欺瞞能力に特化しているわけでもなく、コマンド
にくらべて射程が長いライフル持ってるからスナイパーみたいなもんだろ？

スナイパーⅡは思いっきりセンサー強化しとるやろ。
あれ無くしたら特徴無くなってしまう

基本性能上げられてるんじゃなかったっけ？

バイザー取ったらただのジムスパルタンだし・・・

砂Ⅱからスナイパーゴーグルを取ったただ推力が高くてジェネレータ出力の強いジムにして需要ある？

>>332
逆に考えるんだ、スパルタンにバイザー付けて狙撃性能を上げたのが砂２だと…

>>333
ただの強化型ジムコマンドやね

強化型ジムコマンドってジオン兵から見たら悪夢だな

ライバル機のイェーガーさんはそこら辺割りきってるな
狙撃も出来るビームマシンガンしか適合する火器が無いとか近接は考えて無いとか

必要ないから持ってないだけでMMP80とか普通にもてるやろ。
110mm速射砲もしくはビームスポットガン装備してるし
大体のゲームではビームサーベル持ってる。

>>338
マツナガさんは、腕のビームスポットガンからビームサーベル形成させて格闘してたな。
漫画で。

相変わらずMSのマニュピレータが何のために備わってるのかわかってねぇ奴がいるな
何年ガノタやってんだか

グフ「そうだそうだ！」

>>341
B3グフ「指とマシンガンを合体させる必要全くないよね」

ジオング「手持ち武器だせぇ笑」

本体からの給電式のビーム兵器だとコネクタ規格合わないと握れても撃てないし
Eパック式や実体弾の火器でも本体のFCSと適合しなきゃただ撃てるだけにしかならんし
マニュピレーターさえあればなんだって大丈夫とは限らんのが機械のややこしいところ

Eパック式でも電力は本体から供給だよ
Vガンダムはカミオンから撃ったので外部電力なしでも撃てる

>>344
鹵獲品使用前提なのか制式化されてるものは
連邦ジオンで結構互換性あったりする。
不正規の改造ドライバとかだとエラー吐くんで手動でどうにかしなきゃならんようだが

何年か前は同じ連邦だし
ガンダムもザクから作られたし
特に変える必要がないなら変えないと思うよ

少なくともΖ以降のMSはユニバーサル企画だから全く問題ないみたいだけどね

どの陣営もアナハイムが噛んでる
各種技術も取引されてる

ヤシマ重工やスーズ社も両方に供給してたり・・・

開戦前からモビルスーツの部品はアナハイム製けっこうあるとか基本的な機器は大体アナハイムじゃなかった？

アナハイムがMSに手を出したのは一年戦争後

一年戦争当時から連邦軍の軍需品の生産請負いはやってたよ>アナハイム
兵器自社開発に乗り出すのは戦後にジオニックやらハービックを吸収してから

…にしてもオデッサ作戦直前まで連邦支配地域なんて地球の陸地面積の半分以下だったけど
連邦に協力したアナハイムってのはブラジル支社とかアイルランド支社とかなんだろうか
本社はカリフォルニア州アナハイムらしいからキャリフォルニアベース奪還までジオンに抑えられてたし

>>353
アナハイム本社はフォンブラウン

本社はキャリホのアナハイム、最大の生産拠点がフォンブラウンだったと思ったが

>>355
AEJのグループ会社一覧では意図的なのか「AEホールディングス」とか明確に本社に当たる組織がない。

関連企業本社の多くはフォンブラウンにあり、かつAE批判本「月の専制君主達」のタイトルや「AEアメリカ支社」が存在するので
まぁどう見てもフォンブラウン想定で書かれてる。
アニメ設定で言うならメラニーは月商工会議所会長で、マーサは「月の女帝」


少なくとも「AE地球支社」一覧に「AEアメリカ」が存在するので本社はアナハイム市にはない事だけは分かる。

ほへー、web媒体で本社はアナハイムって断言してるところ結構見るけど踊らされてんのか

アナハイム関連の設定ってそろそろ収拾つかなくなってるよな
ひどい場合は本編アナハイムの説明にオリジン版アナハイムの設定が混入したり

ここだけの話、アナハイムの中枢は実は日本にある
ビストやメラニーは番頭でしかない

またアナハイムか、レベルでアナハイムの黒幕化が進行してる関係で
設定関係は混沌としている方が創作側には都合がいいのかもしれないｗ

連邦首都と同様、アナハイム本社機能もどっかの段階で地球から月へ移転したって見るのが妥当じゃないかな。

アナハイム「風評被害だ！俺らだって社内組織図把握できてないのに」

メラニーはユダヤ人
つまり全てはフリーメーソンの陰謀だったんだよ！！！！11111


まぁ実際メラニーは何度かの中東戦争で潰れたらしいイスラエル再建目論んでたからユダヤ人の陰謀というのは間違い無いんだが

ガンダムとはカオスであり混沌である

地方創業で本社所在地も動かしてないけど本社機能は東京に移ってる会社みたいに
アナハイムも事実上の本社はフォンブラウンだけど創業の地かつ書類上の本社が北米アナハイムなのかも
フォンブラウンは一部媒体だと一年戦争中は中立都市だったから
連邦への協力は連邦勢力圏の支社・工場の独断じゃなくフォンブラウン本社の指示でやったのかもね
一方グラナダ工場は公然とジオン軍に協力してザクの下請け生産までやってた

グラナダにあったのはジオニック社だよ
アナハイムに吸収されてグラナダ工場になったのは戦後の話だ(人員とか中身はそのままっぽいけどな！)

公然っつーか事実上グラナダ支社は事実上ジオンに接収されたんだろ
連邦も接収してるから1年戦争時には無茶苦茶ダメージを受けてることになる
ジオニック等を併合したのは連邦からのお詫びも兼ねてるんだろう

グラナダに支社があったのは確かだが、それが大規模工場で、しかも接収されたなんて話は聞いたことがないな。
グラナダのAE工場は旧ジオニックって話はあったが。

ジオン公国もアナハイムの接収を控えたと
Z関連の書籍には大抵書かれているが
コレはラポートZガンダム大事典

そもそも、それは信用出来る資料なのか？

ジオンがアナハイムを接収しなかったのと、アナハイムが旧ジオニックを買収してAEジオニックっていう子会社にしたかどうかはまた別の話だろ

オフィシャルズにも同様の記述があるが
少なくともネラーの戯言よりは遥かに信憑性が高いだろ

いちいち煽るな面倒くさい

>>372
2枚目の続きください

>>373
事実を指摘されて逆切れみっともない

たぶん、デュポンみたいなイメージなんだろうな

>>375
せめて過去ログ見てから煽れよ…

>>369
接収を控えたのがグラナダとは書かれていないワケで。
サイド3支社かもしれん。

ジオニック分割競売を考えるとAEサイド3支社が情報を集めてたため、連邦軍を除けば他の地球企業はその重要性に気づかなかった…で良いかも。

オリジンとサンダーボルトは別世界だけど年表でＺとUCと繋がっているということで設定は勘定に入れないといけないという地獄

とは言え最近、ちょっとやり過ぎ感が否めない

ブラウ・ブロにIフィールドなんざ積んでねえよｗ
他のサイコミュと連携なんて機能ねえよｗｗ

フロントミッションの漫画でもやらかして無かったっけ？
羊使いで出てきたUSNのアレやS型デバイスもどき、あんなんあったらレイヴンもBDも要らんわ

>>380
別世界なので何も問題はない！

きっとジオングはIFとハイパーメガ粒子砲搭載なんだ

俺の中でフロントミッションの漫画は難民キャンプで完結してる

GMⅢってほとんど原型とどめてないけどアレなら新型機を新造したほうが早くねぇ？

>>384
さすがに新造よりは安いんじゃね？

>>384
新造と改造とあるでしょ

>>384　それがジェガンでは、いやマジで。ZZ末期の時期になると訳がわからん魑魅魍魎な新機種が百鬼夜行してる分、
地道な仕事を着実にこなす機体にはまず信頼性が求められる訳で、その点ではGMシリーズの地道な改良が安全牌だろう。
さすがにいくら何でも限界に来たんでジェガンで完全置き換えすることになるわけだけど。

ネモはいい機体だがコスパが悪かった

装甲がガンダリウム合金なんだっけか>ネモ

アナハイムがジムの後継機として連邦系とジオン系の技術をミックスして開発したネモだが、技術的にこなれていない部分があったためコストパフォーマンスが悪く、結局連邦の主力機はジムⅢとなった
しかしジム系の基本設計がいよいよ陳腐化したため、ネモをベースにブラッシュアップされたジェガンが新しい連邦の主力機となった

ネモの装甲材は旧1/144のインスト等だとガンダリウムαとなっていたけどその後の資料ではガンダリウムγになっていて
最近だと初期がαで後期がγとか折衷案な書き方も見受けられるな

そのジムⅢも、すげー生産数が少ない
少なくとも、ジムⅢとネモのロールアウト時期は大きく違わないはずだし、
コスト云々以前に、連邦はこの世代のMSは発展性が頭打ちと見限ってたんじゃね？
アナハイムもアナハイムで、ネモを叩き台にした次世代機(ジェガン)が本命で、あんまりネモをプッシュせず、コストダウン策とかもおざなり程度にしか出してないとかそんな感じかな？と

ネモは迎撃機として開発された機体だったから
主戦機としては足が短くて不適格だったって説をどっかで見たな。

まあ、足の短さ（行動範囲の不足）なんてのは下駄（プロペラントタンク増設やSFS）を履かせれば
どうにでもフォローできるわけだが

それよりもＧＭ2用ライフルなんか持たされているのが不憫な気がする。専用設計のライフルとか
持たせてやればそれなりに活躍したかも知れない（しなかったかも知れない）

>>394
増槽やゲタ捨てたら帰ってこれないんじゃ特攻機だよ・・・

>>395
地上と違って墜落する訳でもないし回収してもらえばいい

ネモのライフルはGM2と同じ、ビームサーベルはリックディアス、百式と同じだけどシールドだけは専用という

あの二枚重ね機構は役に立ったんだろうか？

>>395
行きに増槽なりゲタなりの燃料を使えばいいだけだが

>>398
どっちも戦闘開始前にどっちも投棄するものだぞ・・

>>399　もちろんそうだよ。攻勢作戦だったら戦場に到着するまでの行きで使って、戦闘開始前に投棄して、本体内部の燃料で戦闘して帰還する。
迎撃なら最初から増槽を搭載しないか、阻止ポイントへたどり着くのに必要な分だけ入れた最小限の増槽だけ付ける。

中東戦争のアラブ戦車兵は、戦場に付くまでに車体内部の燃料使って、外部増槽に燃料満載したまま戦闘加入して、
外部増槽が榴弾喰らって燃え出すと戦車本体が無傷でもパニック起こして戦車棄てて逃げる（で、鹵獲される）
ことがよくあったっていう話だが、Zの時期なら各陣営ともそういうのはない程度の訓練は積んでると思う。

>>396
宇宙は一度加速したら、同じ分だけ逆加速しないと止まらない。
最後の加速が逆加速じゃないなら、どこぞの果てへ飛んでいく。
一時間も経てば回収は間に合わないだろう。

>>394
費用を抑えるためやし>GM2用ライフル

あれでも最新でそれなりに高性能なんじゃなかったっけ？>ジム2ライフル
地味に強化されてるし

>>401
戦闘速度位じゃ地球圏から飛び出す事は無いので
運が良ければテムやヤザンの様に何処かのコロニー近辺に流れ着いて助かる可能性も微レ存

>>404
コロニーには引力が無いから、どこぞの近辺に流れ着く可能性はほぼ無い。
テムとかヤザンは演出として「流れ着いて助かった」のであって。
ならザクマシンガン等の流れ弾がコロニーに当たりまくる確率の方が高い。

引力あるよ・・・

>>405
コロニーに引力は殆ど無いがラグランジュポイントは重力が均衡している所だからそこに引かれて行くぞ

地球の引力圏から抜け出せない限りは周りを回ってるだけだからな

L点は厳密にはそう言うのと違うんだけど、基本的に小惑星まで含めた重力計算って、現在のスパコンでも手が出ないほど複雑
質量が小さい小惑星の重力による極微細な影響が、最終的に致命的な差分になったりする事もある
ただまぁ>>408がかなり近くて、余程の速度(最低でも11.2km/s以上)でない脱出できない限り、概ね地球の引力に引かれて戻ってくる
L点で止まるのか地球の衛星軌道に乗っかるのか、あるいは地球以外のどっかの天体(月含む)にぶつかるのかはわからんけど

厳密なこといいだしたらそもそも宇宙戦争そのものが成立しねぇだろう
敵拠点の軌道要素はわかってるんだし、ミノ粉でレーダーが死んでるのはお互い様にしたって、あとは光学誘導/慣性誘導ミサイルの撃ちあいだろう。手数が多い方が勝つだけだ

宇宙で慣性誘導してどうするんだ・・・？

>>410
いや、L点に引かれるってのが厳密に言えば違うよって話で、アニメ的描写云々の話じゃないよ
感覚的な意味だと、サルガッソ海とかが近いのかな？
いやこれもだいぶ違うなw

でもまぁ、ガチ宇宙戦争って事になると慣性航法で近くまで飛ばして光学誘導で目標に向かう、当事者以外眠くなりそうな戦い方にはなると思う
予測と誘導、欺瞞と撹乱がモノを言う戦い
まぁこれまでとあんま変わらんかw

>>411
例えばアポロ宇宙船とかが月に向かったのが慣性航法
超長距離戦が基本になるので、ロケットぶっ放し続けるような使い方にはならんと思うよ

ミサイルより爆雷だな
航空宇宙軍史の爆雷散布合戦

>>410
ま、そこまで厳密なこと言い出したら「だったらお前はアニメじゃなくて
ディスカバリーチャンネルの宇宙番組でも見てろ」って事になるだけだがなｗ

リアルとリアリティは違うモンだ、うん。

>>413
爆雷とか機雷はかなり効果あるね
それで大勢は決しないけど、まず最初にばら撒くってとこから始まると思う

と言うか、爆雷の類は宇宙世紀でもかなり効果的なんだが、あんまり目立たないよね
設定上はちゃんとそう言う役割のMS(ザク・マインレイヤーとかボールM型とか)いるから、見えないところで活躍してるんだろうけど、
この地味かつ重要な役割こそ、ジムにも機雷散布特化型みたいな形で果たして欲しかってw

>>415
ボールは元が作業ポッドってのもあるが、いろいろ改修して作業用がいるのに、ジムの作業用ってあんまないな。
ザクならいるのに。

ダストの世界だと、バイクに乗ったボールはとかいるしw

わざわざ作業用のジムを作る必要ないしなぁ連邦軍
もともと作業用のボールが居るんだし
Vガンダムに塹壕掘るジェムズガン、08にはキャノン外して作業用クレーンを付けたベルゲガンタンク(MS回収用ガンタンク)は居たけど

決まった軌道を超高速で移動している木星往還船なんかも機雷に弱そう
超遠距離から存在を探知してサブスラスタ吹かして回避するってのもありだけど
秒速50kmくらいで移動してる時に1000km前方に突然出現したら回避が間に合わない

ミノ粉でレーダー殺すと機雷や爆雷ばかりじゃなくてデブリとかも探知できなくなるから危なくってしょうがねぇな

船体にビームシールドやビーム砲付けとけば解決w

>>418
キチガイジオン残党とかじゃなければ
襲う奴もいないんよ木星船団

まぁデブリは無視できるくらい素材が進化してるんでしょ
そうじゃなきゃ、そもそも宇宙世紀開幕直後の事件で宇宙に打ち上げることすら出来なくなる
除去する画期的な方法って線も考えたが、一年戦争中に除去しながら戦うわけにもいかんし、きっとジムもデブリ群すら掻き分けて戦えるんだ
つまり、宇宙戦経験したジムのプラモをリアルに作ろうと思ったら、裂傷とかたくさんあるのが正解か？w

つーか木星船団だの公団だのを相手にテロ起こすジオン残党っていなかったなｗ
木星にそれなりの自衛力があったのかねぇ

シロッコもMSを自主開発してたし。

>>423
自衛力というか、木星星団を敵に回すと、ヘリウム３が入手できなくなる＝MSの稼働にも支障を来す

シロッコのMS開発はぶっちゃけ趣味の延長かと

木星往還船は加速前と減速後以外は超高速で動いてるから
艦艇やMSで正攻法で攻撃かけようとしてもまず速度同期が著しく困難
一旦同期に成功してもMS戦やってる内に加速中の往還船に置いていかれて宇宙漂流しかねない
その辺はクロボン無印の木星→地球の道中でも描かれてた

年表だとジュピトリス級コバヤシ丸が火星のオールズモビルに襲われて沈んでるけど
火星周辺は道半ばで速度が乗っているから上記の通り正攻法で沈めるのはほぼ不可能なはずなんだよね…

それこそ爆雷散布だろう

Ｆ91のコミックでは火星遠征中の連邦艦隊が機雷食らってピンチになってたなたしか

コバヤシ丸は地球圏に帰還してから撃沈じゃね？
船長の娘が大きくなってるだろうな
なんてセリフあるぐらいだし

>>425
加速は終わって、定速運動になってるから、予測射撃は楽でね。
…でも、あいつらMSで切り込んでたか？w

ミノフスキー粒子撒いてたしMSでやったんじゃないの？
サイド3まで970秒って言ってるから襲ったのは地球圏だろ

あーそうか地球圏で減速しきった所で襲われたのね
にしてもジュピトリス級一隻沈んで積み荷のヘリウムが丸々喪失すると
連邦や地球圏の市民生活が困ることにはなっても火星ジオンには直接的な利は無いよね
ジオンの健在をアピールするためだけの100%自己満作戦？

ジオン残党の目的は連邦と戦う事だからな。

スポンサーも連邦だったりするが

そのネオジオンのスポンサーが連邦軍説ってどこか公式ででたの？

>>433
ジョニーライデンの帰還

ネオジオンじゃなくてジオン公国残党だが

ジョニ帰で言ってたのは連邦海軍が残党の潜水艦を支援しているっていう話
一生懸命支援を頑張ってるのは陸軍や宇宙軍より存在意義も政治力も遥かに弱い海軍故であって
自分から動いて作らなくても仕事がある（ジオン残党と戦う以外にも民衆を抑え付けたり軍閥同士で相互抑止している）
陸軍や宇宙軍の方は海軍程には組織ぐるみで残党支援をしていない…と思う

0100年以降はジオン残党潜水艦隊も自然消滅して50年後には高速艇しか出てこない軍隊になってる

帰還の方で残ってた潜水艦隊の人員はそのまま宇宙に出たからそんなに残ってなかったんだろう
ユニコーンでも艦隊自体の描写はなかったし

まぁ1人見かけたら10人はいるジオン残党と、異常に整備が行き届いてる兵器を考えると、連邦が存続させたって考え方は間違っちゃいないな
アナハイムあたりも怪しいが、「いつか蜂起する事を夢見る」残党に投資しても、実戦データってリターンが見込める算段も立たないし旨味はない

残党を理由に戦力維持または強化で連邦から金ふんだくるためという理由もあるんじゃ

ジオン残党の活動資金・物資の殆どがアナハイムの支援で成り立ってる説は
0083のオサリバンとCCAでシャアに協力したグラナダ支社を除けば
「劇中ではっきりアナハイムがバックにいると確定するシーン」が無いので…

だいたいオサリバンもグラナダ支社も個人やいち支社が癒着したんであって
メラニー会長ら本社の中央の人間が周到に仕向けているという証拠が出てない
巨大すぎて右手のやってる事を左手が知らない企業なんだから
本社中央が仕向けてるんじゃなく多すぎる各支社・各重役を中央集権で監督しきれずに
各地各人にめいめいにジオン残党と癒着されてるだけなんじゃないかな
もちろん監督不行き届きは責任問題なんだけどそこの保身だけは成功している形で

>>437
帰還の方では実践データの回収他でキマイラに色々と機体含めて支援してるから>アナハイム
要塞一つ整備して「大した投資ではない」と言わせるレベル

後の時代になるとブッホコンツエルンとかもジオン残党のスポンサーになってるっぽい

自レス訂正だけど社長夫人だったマーサが金で袖付きを動かしたのを忘れてた
ただあれも金銭的利益追求のためではなくマーサの保身のためだし
一際アナハイム陰謀論が濃い福井作品を除けばジオン残党への支援の例は少ないはず
マフティー支援もアナハイムの自発的行動じゃなく連邦軍人のクワックサルヴァーの依頼だし

ZZだったか現地の奴らが支援してたり同じ残党でも落ち武者村みたいなところはジオン系組織の支援受けてたりもあったか

UC系絡めるならジオン共和国内に｢風の会｣とかいるしな

>>440
キマイラは即実戦で使うからでしょ
コロニー一基分の投資も、あっという間に回収できるお宝があってこそだし

>>444
作中で話されてるけど、アナハイムが欲しいのはMS開発の基礎データであってアスタロトとかでは無いぞ
あの作中に出てくる勢力で他の勢力と唯一利害がぶつからないのがアナハイム

>>445
あっという間に回収出来るお宝って実戦データの事でしょ

実戦データや運用データならパワードジムみたいに連邦軍の正規部隊に正規ルートで依頼しても良いんじゃね？
基礎研究の方が金と時間が掛かるし、メガネもサナリィ出来る前から働きかけやってるじゃん

そう言う真面目なデータ以外も欲しいんじゃないかな
昔のアニメで自衛隊じゃなく新設された警察の実験部隊でデータ採ってるのあったし

それ自衛隊の空挺でも同系機種でデータ取りしてなかった？

>>446
ちゃう
「ジオン驚異の技術力」のうち、連邦が持っていった半分

作中で「基礎データの不足でマイナーチェンジではなく新型機を開発しなければならなかった」と言われてるのよね
実践データならグリプス戦争やネオジオン紛争で蓄積されている訳だしね
アナハイムが欲しいのは基礎データよ

それを言うならジオン軍だってマイナーチェンジじゃなくてフルモデルチェンジばかりしてたんだからやっぱり基礎データとやらが足りてなかったん
と違うんじゃなかろうか？

ジオン主力MSは水泳部以外はザク、ドム、統合したゲルググの3つに集約されるでしょ
逆に、開発途上だったMAや、海洋での基礎研究が足りていない水泳部が雑多な事を考えると、アナハイムの考え方は間違っていない

AEだけだよなジオンの基礎研究データの入手にやっきになってるのは
ってか、その基礎データって大量破壊兵器含むのかね？

一方連邦はほぼGM系のマイナーチェンジで乗り切ってフルモデルチェンジはジェガンまで実質なかった件について

そのジェガンがアナハイム製と言う・・・w
ああ、だからサナリィいじくり回したんだな

なおサナリィは量産機設計が苦手な模様。

まぁサナリィは自前の生産設備持ってねぇしな
で、新規設計だけもってきて高く売りつけるんだからAEだっていい気分じゃねぇよな

一応、設定上は自前の生産設備を調達してGキャノンの性能向上型を生産している>サナリィ
その後にジェムズガンやジャベリンが主力になってるので上手く行かなかったみたいだけど

性能向上というか本来の性能のGキャノンだけどな
AEの技術不足＋サナリィの技術開示拒むで｢AE"でも"作れる｣くらいの性能でしかなくなったわけだし

AEはAEで不正技術転用でGキャノンマグナやらハーディガン作ってるがな。

どっちもサナリィ製キャノンガンダムのコピーなあたり
キャノンガンダムって量産機としては高性能だったんだろうな・・・

量産機としてはお高かったようだけどね>キャノンガンダム

>>462
もっというと制式型を勝手にデチューン仕様にしたアナハイムの言い分
「こんな作りづらくて互換性の低いシロモノ量産しろって正気か？」
にも一理はあったみたいだし、良くも悪くも高級志向な機体だったんだろうね……

あれはサナリィが量産性軽視してるという他にも、AEの技術がサナリィに対して低いと言うのもあるからなぁ。



なおサナリィの理想をそのまま量産するとゾロアットになって
連邦軍の要望を考慮するとガンイージー、
アナハイム成分を入れると変形合体するVガンダムになる模様

サナリィが量産した機体が溢れると連邦の治世が終わるとは皮肉なもんだな

>>464
素晴らしい!
まるでサナリィの理想が形になった様だ!


…こうですか？

F71・量産F91「月の某企業に比べたら全然マシっすよ」

サナリィも(本社は)月の企業定期

>>466
サナリィ本社「フハハハハ、この程度で理想のMSとは笑わせるわ、士郎」

ベスパ「なにぃ？！」

サナリィ本社「貴様はMSだけで機能を満足できなかったからと言って、タイヤで誤魔化しておる。それの何処が理想だというのだ」

ベスパ「く、確かにこれではMSの意味がない・・・悔しいが雄山の言う通りだ・・・」

>>451
アナハイム念願のフルモデルチェンジしなくても延々改良だけで持たせられる傑作量産機がジェガンだけど
ジョニ帰の舞台は0090年だからRGM-89が示す通りジェガンが0089年の設計だとすると
別にキマイラの持つ技術データなんか無くても傑作量産機は作れたという事になっちゃうのが…

ジェガンは型式番号こそ89だけど0089年に設計完了前に制式化されていて
途中でジョニ帰で入手したデータを応用したおかげで傑作機になれました、って流れになるのかな
複雑高価なジェダからジェガンに進む過程でキマイラデータを使わせてもらったとかで

>>470
キマイラの回避機動なら、装甲より軽量化+盾だろうし。
ジェガンの盾にはガーニムの進言があったとかw