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連邦軍の代表「ＧＭ」について大いに語ろう
ワキ役だなんてとんでもない。連邦軍を勝利に導いたGMについて語りましょう。
ＧＭII、ネモ、ネロ、ジェガン、ジャベリン、ザニーなど、GM系と言える連中もどうぞ。装備や生産数などの細かい設定も、よろしくお願いします。
荒らし対策のため、sage進行でお願いします。
前スレ
連邦軍の勝利の象徴「GM」について大いに語ろう48
http://2chb.net/r/x3/1518236166/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >(ｱｳｱｳｶｰ Sa7b-VZcb)
踏み逃げ野郎
ジムとガンダムの区別が曖昧になってきたのってどの時期くらいからだろう？
>>1乙
前スレ997
ジムもゴーグルの中はツインアイだ
コマンド系列は固定型モノアイだけどね 最新のMGでコマンドのモノアイも左右旋回することになったぞ
だいたいリック・ディアスやガザ系の固定モノアイが画期的な新技術なんだから、
それより古いジム・コマンドのモノアイが固定式ってのは、ずいぶんおかしい話だったんだよな
>>9
そうなの？
プレバンで買って積んだままだよ ふと、思ったんだが、ジムクゥエルって本当はジムコマンドの後継機だったんではないかと、MGジムコマ設計図の解説読んで、そう思った
プラモの解説は割といい加減だからな…あんまり信用しない方がいいかも。
>>9
固定はジェガンでコマンドは最初から可動じゃなかったっけ？ ジムコマンドを、ジムコマンドーにすると急にムキムキマッチョでロケランぶっぱなすおっさんっぽくなりそうだな
>>10
その画期的な固定モノアイをさらに動かすサザビー
ジムのゴーグル全体を固定モノアイにすればいいんじゃね？（TV版の百式がそんな感じか） >>17
頭部そのものを球状の固定モノアイにすればヨロシ たかがメインカメラなんだから、そんなにコストかけたくないのが連邦魂
>>10
ガザCDEでは固定モノアイだったのにガ・ゾウムで伝統の旋回モノアイに戻ってるし
あの十字スリット入り固定モノアイはあまり優れものでもないのかもしれない
連邦のバイザー内モノアイの起源は鹵獲ザクからの模倣品なのかな
それともジオンの技術に頼らずに車輪の再発明した代物だったり？ ジオン軍は新たな機能、機構を搭載したり使用環境が変わったりするとそれにあわせて別のMSを開発するけど
連邦軍は大体GMで実現しようとするね
連邦軍が頑ななのかジオンが一々別のMSにし過ぎなのか
技術的な問題というよりも開発体制の違いな気もする
>>20
ガ・ゾウムはガザ系の中でも運用思想から違うしなんとも
ガ・ゾウムはガザＣＤと違って生産数もやたら少ないし
少なくともディアスの採用当時は、それまでのセンサーに比べて明らかに有利だったらしい
それ以降の進化したネモやジムⅢあたりのゴーグルアイやマラサイ以降のモノアイなんかと比べてどうなのかは知らん ガザA：オッゴベースの作業艇
ガザB：可変作業艇
ガザC：作業艇改造自走砲
ガザD：MSらしく再設計したが、無駄が多くｶﾀﾛｸﾞｽﾍﾟｯｸ倒れ。
ｶﾞ･ｿﾞｳﾑ：MSとして再構成したもの。無駄なｶﾀﾛｸﾞｽﾍﾟｯｸは切り捨てた。
ガザE：もう諦めて可変MAにしたもの。
最近の設定だとこんな感じみたいだね
>>21
製造ラインと予算、配備数の問題なんじゃね？
連邦軍となれば主力機の配備数は数千単位だろうし、配備が終わる頃には新型が登場しているなんて可能性が高いし、その間に細々とした改良も行われるから製造ラインが複数あっても出来るだけ弄りたくないのかも
予算も新型よりは既存の改良型の方が通り易いからって理由もあるかも知れん いかに宇宙世紀とはいえ、そうそう型番違い使ってられないのでは、と
F15の魔改造がはびこってる現実世界を考えると
ジムの魔改造派生系が増えるのはむべなるかな
後付け作品でガンダムは腐るほど増えても、量産機の種類は大して増えてないからな
ネロだのジェモだのは廃品利用のオマケだし
だが連邦は装備で迷走している
100mｍマシンガン
90mmマシンガン
ジムライフル
90mmサブマシンガン
基本は90mmだけどマシンガンとライフルとサブマシンガンで同じ弾薬を使う訳もなく
逆にジオンはザクマシンガンとMMPｰ80の二系統
グフやドムにまで装備させる始末
連邦は地域ごとに装備を統一させてデータ収集してる感じ
地上戦だと基本100ミリマシンガン
宇宙だと90ミリブルパップマシンガン
戦後のジムライフルはマガジンの形状見る限り
ブルパップ・マシンガンの銃身伸ばしたやつっぽいから
90ミリのほうが使い勝手が良くてこっちをメインにしたんじゃないかと
寒ジムが使ってた90ミリサブマシンガンは……あれいこう殆ど見ないし寒冷地の僻地で使ってた実験兵器だったのかも
ただ0083でGP-01が地上戦で100mmを使ってるんだよね
>>28
連邦は軍艦管区制で、地域ごとに指揮系統から補給まで独立してるんだろ。
それがティターンズやエゥーゴといった戦後の軍閥に繋がる。 GMはバルカン砲廃して頭頂部にビームスプレーガン埋め込みでも良かったんじゃないかな。
そうすりゃ両手はハンマーか何か用に空く。
スプレーガン撃つたび、メインカメラが焼きつくんじゃね
あるいは、ビーム兵器が放つ放熱で、頭部にある機器がダメになるとか
結局、バルカンに落ち着きそう
ジムをMAにする案は無かったのかな
つまり種死のゲルズゲー
>>34
せっかく頭部に装備してても、使う機会が全話中、数回だったね頭部ハイメガキャノン… ＧＭ・ジェガン系ばっかり
万能的スタイルではないのに水中モデルまで有って草
制作サイドの頭が硬い証拠ですかぁ
>>35
ハイリスクな必殺技だから毎週ぽんぽん撃つわけにもいかないからなぁ >>27
90mmシリーズは機関部共通だから
全部に同じ弾薬を割り当てるかどうかはともかく、最低限の互換性はあるだろ
ロングマシンガンでショートマシンガンの弾ぐらいは普通に撃てなきゃおかしい
ただしロングマシンガン専用の強装弾とかはあっても不思議はないが ダギ・イルスがビームシールドのセンサー機器への悪影響を嫌ってわざわざ実体盾装備にしてたぐらいだから、
ビーム兵器とセンサーは本来干渉するもののはずなんだよね
>>34
ＺＺマンっ！新しい頭よっ！！
方式なら問題ない UCのビーム兵器はジェネレータ直結型にすると威力が上がるらしいので、たぶんZZもそういうのなんだろう
Zと違って胴体にもメインジェネレータがあるのか、頭部自体がジェネレータなのか
>>35
三回くらいだっけ？と思って調べたら四回だった >>36
前例踏襲な連邦の官僚体質がうまく出てるではないか >>37
ΖΖの頭のハイメガって何か使用リスクあったっけ？ ジェネレータと発射機構を纏めたら手持ちの大型射撃兵器サイズに収まりそうな気がする
>>44
確か使用後、エネルギーダウンに繋がる危険があった気がする。
通常仕様のZZはエネルギー総量の観点からも
頭部ハイメガの使用は基本1発運用。
スーパーロボットじゃないけど
ハイメガ使用は戦闘終盤に持って行かないといけない理由ですな。 エネルギー切れのΖΖを、怒りのオーラパワーで動かしちゃうジュドーとかいう聖戦士
>>41
分散配置されててライフルにまでジェネレーター積んでる ガンダム1機でジムｘｘ機分の製造コスト
とかはたまに聞くけど、
ZZとかジムⅢ何機分なんだろうね。
>>51
ZZやSだと製造コストもだけど運用コストで余裕に死ねるだろうな
整備も過労死したりして >>27
ザクマシンガンにも旧ザクの105mmとか同じ120mmでも貫通力強化前後とか細かいバリエがあるらしいので…
バズーカでもザクバズーカだけで旧ザク用・A型ザク用・F型以降用がある
連邦100mmマシンガンは陸軍が陸ガン陸ジムを独自に先行開発したのに合わせて開発したんだと思う
で後期は宇宙軍の90mm規格が主流になって陸ジム同様に生産こそ終了したけど
作った分は主に地上部隊が寿命まで使い続けた
>>29のもたまたまトリントンのあり物を使用したって事で >>48
弾切れのヘビアでオーラ斬りを何度も繰り出すトロワとかいう聖戦士 100mmマシンガンを宇宙で使用してるのは見たことないな
やっぱ地上用として最初から作られたんだろうか
>>29
そういえば0083は08小隊より前の作品だったけど
そのとき既にもう100mmマシンガンは設定として存在してたっけ？
てっきり08小隊が初出だと思ってた >>55
そっちは実際前世が聖戦士だし…
マシンガンも宇宙のほうが空気抵抗がないぶん威力がありそうな気がするけどライフリングによる弾の回転ができないから使われないのかも
あ、そうするとザクマシンガンは？ >>60
交戦距離が長くなるんで弾速の遅い実弾だと接近戦以外で当たらない ジャイアントバズとかならまだしも、実弾よりビームの方が早いのかね。
アムロのガンダムに当てるだけならビームライフルよりザクマシンガン乱射の方が当たるようだが。効くかどうかは別として。
弾数少ないんだから弾速位優位性がないと誰も使わん。
一年戦争前の連邦ドクトリンであるレーダー戦術だって、幾ら正確な位置が分かっても
弾速が遅いんじゃ遠距離じゃ当たらない。
>>62
コロ落ちのシミュレーターだとそんな感じだったな
ロックオンしてからのビームライフルは正確な上に連射が聞かないのでガンダムには絶対に避けられる
逆に弾がバラけるマシンガンや
近接信管で直撃しなくても爆風与えられるバズーカがメイン武器になる
だからみんなでマシンガンで全方位から袋叩きしてたが
よく考えるとこれって地上で量産グフの集団と戦ってた時のガンダム戦みたいだ
あれもそこそこいい線いってた >>38
サブマシンガンは別途だぞ
初出がピクシーで全くの別物 >>54
旧ザク系は火力に難が有ったからアップデートしただかで矛盾は無いで 装甲材については、連邦のほうがジオンの先をいってたからな
稀少成分の配分がカギとなる装甲材で、ジオンが収奪してこなくちゃならん資源を一手に握ってるからねぇ
>>49
ZZのダブルビームライフルは名前こそライフルだけどメガランチャー(ジェネレーター内蔵式大型ビーム兵器)の系譜だよ
ハイパーメガランチャーの発展系の類い そういやそうだな
マニピュレータとトリガーの存在意義ェ・・・
>>70
フルメタは普段はグリップと掌のコネクター経由だかで信号送っていて、トリガーはトラブル時の強制撃発機構って設定だったな 制御プログラムが充実しているマニピュレータを介して操作することで、
戦闘機動中に高速目標を狙う場合でも精密な照準が可能になる、
ようなことがあるのかもしれん
ふと思ったが、各種武器にマニュピレータ用のグリップは要るけどトリガーは要らないよな…
>>72
ぁー マニピュレータを1つの補正器と考えるのか
なかなかおもしろいな >>74
ビームライフルの場合、実はエネルギーコネクタが人差し指を通ってるとか？
物理的な接続を発砲直前まで遮断しておくことで、一種の安全装置として機能させるとか
実弾火器の場合は>>71の話が合理的なような まずあり得ない状況だけど、MSが行動不能な場合でも
何人かの人力で無理矢理トリガーを引いて発砲することが出来る…とか
>>78
宇宙戦国時代にならないとそれは無理
ビーム発砲にはECAPやEパック以外の電力が要る >>79
あ、実弾兵器の話ね
ビーム兵器が無理なのはわかる >>76
エネルギーコネクタは種と00では出ていたな
種は掌のコネクタがある設定でそれが敵対勢力の機体に奪われても使われないようになる安全装置になっていたかな
00は前腕に繋がってるのが多いが >>70
ファーイーストジャパンでは、機械式（MSの指とトリガー）のほうが、スナイパー的に良いみたいなことを書いてたな。 >>81
一方Ζ以降の宇宙世紀はアナハイムが生産性向上のため両陣営統一規格になっているという
>>82
身もふたもないことを言えば全身の関節を制御しないと照準を合わせられないMSよりも縦横二軸のモーターで済む普通の砲塔のほうが照準合わせやすいんだけどね
だから戦艦からザクスナイパーで狙撃するより戦艦のほうが当てやすいし出力も高いじゃんってことになるし >>83
そりゃ、センサー類が活きてるのが前提でね？
ヨルムンガントの例になるだけだろ。 >>83
そもそもミノ粉散布下で長距離スナイプ出来るMS用照準機器の技術が出来てるなら
その技術を艦艇の照準機器に応用すると同レベルのスナイプ可能になるのでは（禁句）
狙撃は人型で腕で掴んで撃たないとダメで砲塔だと再現不可能な職人技だとしたら別だけど
それはそれで砲塔の代わりに砲塔のあった場所にザクスナの上半身が生えてる異形戦艦が生まれる >83が言ってるのは制御の話で不要な軸は少ない方が良いという事
向きだけを決めるなら3軸あれば足りる（銃なら2軸かな）
まぁ宇宙世紀は何とも言えないが
よく宇宙世紀の製造力はどうなってんのという話があるが制御や設計のがやべーと思う
製造はマンパワーがあれば割とどうにかなる
>>85
が…合体巨艦ヤマト(ナウいヤングにわからないネタでスマン) 合体と言えばブルーノアに潜水艦が格納されていたっけか？
そういえばジェムズガンは何で低性能扱いなんだろうか
冷静に考えるとビームシールドも使えるし、ヘビーガンと比べると総アポジモーター数を
劇的に減らしつつ機動力は向上させるという無茶な事を成功させた時点で凄くないか？
>>89
F-22だって40年後には旧式機やで
そういう話 >>89
ザンスカのゾロと撃ち合うとき、ジェネレータ出力が相対的に低いのでビームシールドが先に途切れて根負けするからだと思ってる
モビルワーカー呼ばわりされるのもそのせいでしょ
あの時代のMSだともう機動性はとっくに有人機上限をぶち抜き過ぎててどの機体でもほぼ差はないし、
もはや差が付くのはドラクエ１の戦闘みたいに単純な攻撃力と防御力くらいのもんだと思うわ >>83
CVの機体はわざわざ連邦に合わせていたんだったかなビギナギナが連峰のビームランチャー使っていた気がする
>>89
ジェムズガンはF91の頃に開発か生産が始まってるロートルなので >>92
(コスモバビロニア戦争の頃に造られた)プロトタイプ･ジャベリンがジェムズガンの宇宙用改造機なくらいだしね マンマシンインターフェスの発展、という地味だが重要なポイントでの技術競争に、際限はなさそうだけどな
サイコミュ系の多くが「やばい、扱いづらい」という理由で廃れた、あるいは副装置化していったから
バイオコンピュータが一つの頂点だろうが
>>85
＞狙撃は人型で腕で掴んで撃たないとダメで砲塔だと再現不可能な職人技だとしたら別だけど
実は案外間違いでもないかも知れない。リアルな狙撃でも現場に0.01ミリ単位で位置調整が可能な
狙撃銃固定用の架台を持ち込めば狙撃兵なんか要らなくなるはずだけど、実際はそう簡単じゃないし
あと位置取りの微調整とかができる分、固定砲台より狙撃兵（MS）の方がいいんだろう 昨日の話だけど、MSの掌のエネルギーコネクタの位置って設定されてるんだっけ？
人差し指エネルギーコネクタ説はアリなのか無しなのか、どうなんだろうね
>>94
アームレイカーとかいう完全なる時代の徒花
>>95
UCのEP7でコンロイがネェル・アーガマの甲板にメガランチャー出してたのだけは分からんかった
動力は艦から取ってるし艦から離れて使うわけでもないし、あれだけは本当に理由がよく分からん >>96
コネクターは有無に対は宇宙世紀モノは言及されていないんか無かったっけ？ >>96
メガランチャーはあの辺にあった砲台の代用だった筈 >>97
ありがとう
人差し指エネルギーコネクタ説が真実味を帯びてきた……？
>>98
臨時砲台なのね、それなら納得
そういやガザＣとかもそういう運用を想定されてたんだっけか
（砲台モードで艦船に貼り付いてナックルバスター撃ちまくり） コネクタはなくともMSのジェネレータを使う以上どっかでは接続してるからなー
と言ってもガッチリ嵌合してるとは限らない
未来の技術で言うなら面が接しているだけだとか面が向き合っているだけでもいいかもしれない
個人的には掌を推したいね
当時は無かったと思うが非接触型の電力供給装置みたいなのかも
>>100
俺も接合面の広さを考えると掌安定だなと思うんだけど、
人差し指にすると、例の引き金問題に一定の解答が与えられるのが悩ましいのよね
（人差し指はエネルギー伝送路兼最終安全装置説）
人差し指をトリガーに掛けない限り、いきなりMSのビームライフルが暴発することはないとか エンターテイメントバイブルの図説だと思いっきり手のひらにコネクターあったな
>>103
シャイニングフィンガーとはこういう物か 腕部にビームを増設するにしてもズゴックやアッガイみたいにするのか
それともジオングやサイコガンダムみたいにするのか
掌ならばデスティニーガンダムにあったパルマフィオキーナが近いかも
掌ではないけどキュベレイや4・5号機辺りのはそれに近いかと
>>102
オレもトリガーは一種の安全装置として考えてるけど
トリガー安全装置説と掌からの供給というのは両立できるんじゃない？
掌からは信号の受信とジェネレータの供給でトリガーは物理的な安全装置 全身からビームシールドを発生させられるＭＳを作れば、無敵だな！
左の前腕を外すとサイコミュでビームの軌道が変わる砲身が内蔵されているのはどうだろう？
ジム・スナイパーカスタムの腕部一体型ボックス式ビームサーベルって何気に便利そうだよな
持ち替えの手間がない分通常のサーベルよりも咄嗟に使えそうだし、補助的に
ビームガンとしての機能も持たせて汎用型の標準装備にしても邪魔にならないと思う
ビームサーベルって非使用時は何かしらの充電・充填を行っているんだろうか？
グリプス期のものだと（一見すると）ポン付けっぽい感じのものも出てるけど
ガンダムだとバックパックに接続するような形だし一部のMSは本体内蔵のような形になってるよね
そう見ると何かしらの供給を受けているようにも見受けられる
うろ覚えなんだけど、なんかアムロが片方のサーベルを逆手に持ち換えて、
前からと後ろからの両方の敵に同時に対応したシーンって無かったっけか？
連邦のえろい人がその記録を見て「なるほど、サーベルを持ち換えられるのは
いざという時に役立つな」とか思って、固定式にするのをやめさせたとかｗ
あれはジャベリンにもなるからね。
ジムのサーベルもジャベリン化するのかな？
ジムのサーベルを擦るとVの時代からアパラパア！と現れたジャベリンが
一年戦争時代だとサーベルはちゃんとMSの手で引き抜いてたが
Z時代になるとギャプランとかは格納してる部分からポンっと飛び出して空中でキャッチできるようになってた
素人目にもそれ高速戦闘中だと受け止め損ねるんじゃねと思ったがまあやってるなら問題ないんだろうな
ならば普段は固定式サーベルにして柔軟な使い方したい時は
固定してる所からポンっと飛び出して手で掴めるようにすれば更に運用の幅が広がると思う
連邦士官「・・・っていうアイディアが現場から出てるんだよ どうかな？」
エンジニア「（#＾ω＾）ﾋﾞｷﾋﾞｷ」
>>116
本来は手で取るんだと思うよ
射出式とか無駄に複雑な構造だし キュベレイのビームサーベルはビームガンとしても使えて袖に固定させていたな
正確にはガンダムじゃないけど、ガンプラビルダーズのイレイ・ハル君は
本来一本ずつ手に持つ設定のビギニングガンダムのビームサーベルを
指に3本挟んで同時に使うという器用なことやってたな
>>114
ジムのはリミッターがかけられているのでジャベリン化はしなかったはず(本体のジェネレーター出力の都合)
サーベルのグリップが(同じ太さで)みょーんと伸びるのも大概謎技術だが あらかじめ、制御用のミノ粒子を特定の形になるように放出、固定
そこへ縮退直前のミノ粒子を流して武器化
こんな段階だと思ってた
でも、制御用を特殊な形にするのはいちいちめんどくさい事になるので、サーベル状一本に絞られたとか
細い棒状にするのが１番リーチが長くなるしな
ビーム斧？もるげっそよ
>>124
ビーム斧はロマンだろ
あと、エマ中尉の近くでモルゲッソヨと言ってはいけない
時の涙を流す事になる ビームサーベルはグリプス戦役の段階で絶対の威力じゃなくなってる
ハイザックの肩シールドやリック・ディアスのバインダーで防げてるし、
MkⅡに至っては盾ですらないただの脚でサーベルに両断されずに防いでのける（さすがに脚部の機能は停止してたが）
よくこのスレでダカールのジュアッグがサーベルを防ぐのはありえん！とか叫んでるのがいるが、まともにZを観てればまったく普通なのが分かる
ジムⅢのビームジャベリンみたく貫通力を稼ぐため、ビームを斧状にしたりするのは自然な選択なんだわ
リックディアスのバインダー投げはCVのシェルフノズル射出以上に意味不明
なにがしたいんだよ・・・
サーベルのパワーが負けているんだよ
特別製のサザビーすら起る現象なんだ。量産機で起っても不思議はない
一転Ｖや∀ではスパスパ斬れる様になっているビームサーベル
ビームサーベルの斬れ味向上のブレイクスルーは何処で起きたのか
>>130
クロスボーンガンダムのビームザンバーが、バタラの『ビームサーベルを両断』したのは
一つの目安になるかも知れない
ただし「公式ではございませんぞっ」という注釈付きでｗ >>126
20年近く前のポンコツの描写と当時の新鋭機とで単純な比較をするのはおかしい
ビームコートって確かゲルググのシールド以降の技術だろ？ ビームで装甲を斬るのと同じビームを斬るのって別物という印象なんだが
>>132
ガンダムの盾もエルメスの本体ビームの直撃を弾いてる
ダカールジュアッグの場合はあからさまに改修されてるし残当としか言えん >>131
少なくとも無印は創造主監修なので公式扱いだし
ただでさえ低コスト機と高コストワンオフ機の性能差に加え
発振出力が段違いのビーム斬馬刀という二重にパワーの違いがある事を描いた場面だからなあれ
その２０年後を描いた公認同人では量産型のビームシールドすら破れないという技術格差が描かれているがこっちはオフィシャルではございませんぞおおお >>122
シールド内側に延長用の棒付いてたら笑えるなw >>131
Gジェネのムービーでそうなってたけど（漫画は覚えてない）
バタラのサーベルって実体剣を伸ばしてビームを纏わせるとかそんなんなんだろうか？ ツイン・ビームスピアみたいに、何でサーベル２本必要なのかよく解らないのもあるよな
あれは刺突用のロッドモードと斬撃用のサイズモードに変形するけど、最大の武器は
長大なリーチなんだから２本いらない様に見えるし、そもそも試作機とはいえ
ジム系列機が人を選びすぎな専用武装を持ってるのって何か違和感が無いか？
ビームジャベリンが一気にテレビショッピングの高枝切り鋏っぽくなってしまうな
>>137
ストライカーが人を選ぶ機体だからそこは別に
接近戦の間合いで変幻自在な攻撃を繰り出せるのがいいんじゃないの？ >>138
Beam Highpoint Branch Cutter
って書くとカッコいい もう効くかどうかもわからないビームサーベルなんて捨てて皆でヒートホーク持とうぜ！
>>137
長くした方が有利だけど間合いに入られると柄の部分で有効打が望めないから
若干内側にもう一本追加した・・・ということで ビームサーベルって、一度刃出したらどの位の時間保つんだろうな？
出す刃の出力にもよるだろうけど
本体やライフルのエネルギー切れは1stから時々見るけどサーベルのエネルギー切れ描写はサンダーボルトのイオがFAで残り時間僅か数分の警告、アトラスで深海から上昇するために最大出力で連続使用してガス欠、くらいか。
GMの皆さんはエネルギー切れの前に爆散するパターンがほとんどになりそう…
ビームサーベルは縮退寸前のミノフスキー粒子をIフィールドで刃状態に形成したものらしいけど
Iフィールドを形成するエネルギーが主でミノ粉自体はあまり消費されないのだろうか？
MS黎明期のほうが
トンでも近接戦闘兵器がつくられそう
「人形兵器が有効やんけ！やったら、人類の過去の武器が使えるんじゃね？」
という発想で武器マニアが欣喜雀躍してそう
ハイザックの盾に弾かれたMkⅡサーベルはパラスアテネの胴体をぶち抜いたし、
盾的に運用されてたダカールジュアッグの手に弾かれたネモサーベルは、
同等品の百式サーベルがドライセンをなますにしてるんだよな
盾以外ならある程度ちゃんと切れてる
逆に言うと、盾でもないのにガルバルディのサーベルを防いだMkⅡ脚のキチガイ装甲が際立つというか
>>145
ブレイジングシャドウで残りが減ったサーベルと再利用する武器が出てくる >>145,146
1stでアムロが脱走した帰りにあまり価値のないジオン基地を絶滅させたときにサーベルのビームが切れてる エネルギー切れなのか単に省エネのために節電してんのか見てるだけじゃよくわからんなｗ
(凸)「マスター、いつもの」
つジムビームハイボール
>>151
あそこはアムロが暴れまわるだけ暴れまわったのに「お前それハズレやで」って
冷や水ぶっかけられて呆然としてるシーンだから、節電というわけでは無いだろう
そいやエネルギー節約のために相手がいる時だけ刀身を出す、って設定が出来たのは
いつだっけか…確か逆シャアかF91あたりで出来た設定だったような… 逆シャア映画の頃じゃないのかな
作画がめんどくさくなるのか、以後死に設定になったっぽいが
＞斬る時以外は節電
逆シャアじゃな
ライトセイバーみたいな形態は現実的でも有効でもないというのに禿がこだわって
描写を色々と模索していた頃の産物
結局F91-Vではむしろ使い方を工夫するようになり、髭では細くなる
08小隊のマゼラトップ砲見てて思ったんだが、連邦はボールの180ミリキャノンを
再設計してMS用の銃火器に転用する発想は無かったのか？
ボールも火力だけならMSに通用する事になってるし、240ミリキャノンやハイパー・バズーカの
380ミリよりも小口径だから携帯可能な装弾数も増加させられるし、ボール用180ミリキャノンの
砲身他の既存パーツもある程度流用出来るといい事尽くめな気がする
ザニーが180ミリキャノンを持ってたような気がする
GMで正式採用されなかったところを見るに、何かしらの不都合があったんだろうな
>>158
対MSには100㎜どころか、90㎜で十分と分かったからじゃね？
それか反動が強すぎたか、弾数の問題かね マゼラトップの主砲を手持ち武器にするの自体現地改修だから今後ボールのキャノン砲をジムが使う作品が出てきてもおかしくない
>>154
ジェネレーターが高出力になったからチマチマ切る必要がなくなったんだろ 陸ガンや陸ジムが、でかい大砲手にもってぶっぱしてなかったっけ、08小隊で
あれって既存兵器からの流用品なのか、専門武器なのか
>>161
あれも180mm砲だけど、ボールのそれとの関連は聞いたことがないな
ザク相手なら90mmで十分どころか、ガンダムの60mmバルカンでも撃破できるから、
対MS用にはそれ以上は過剰威力だと判断されたんだろうね
陸ジム、陸ガンは100mmマシンガンだけど、後期のジムシリーズは90mmになってるしな >>160
既にジャグラーがいるだろ。
ボール使いのジム ていうか普通に60ミリバルカンってもし実在するなら相当おっかない兵器だと思うのだよね
よくもまぁあんなもんを頭部に仕込めたもんだ
A10サンダーボルトの例のバルカン…もといアヴェンジャーで30mmだからね
60mmって口径だけでその倍だからなw
まぁ頭に装備するために短銃身で薬量も少ないんだろうから、単純に威力が倍なんてことはないんだろうが
>>165
カミーユ、最初にポリに撃ってなかった？ 90mmマシンガンも100mmマシンガンも今の技術ならロマン装備の類いだな
命中してたらミンチよりひでぇやになってたんだろうな
威嚇のために拳銃の弾を足元に撃ち込むようなシーンをイメージしているんだろうけどね
逆に威力がありそうなイメージだと1話のザクマシンガンのドラム缶みたいな薬莢とか
調べたら57mm機関砲何てものが50年前から現在まで使われてる
対艦対空両用で
>>150
サーベルのビーム切れるのはマチルダさんが初めて補給来る前のモブグフとの戦いであった気がするが
コクピット突こうとしたらエネルギー切れてサーベル本体の先っちょでグフのハッチひしゃげさせただけでそっからモブキャラが逃げる奴 60ミリバルカンは短砲身だから、RAP弾でも使ってそうなもんだが
とすると今度はカミーユのMP撃ちがさらにヤバくなるか
道路に着弾してからロケット推進炎を吹き出して暴れ狂うバルカン砲弾……
>>177
MPが助かったのはカミーユがド下手だったのか、未調整だったのか、MPがニュータイプだったかの何れかだな コロニー内の飛行訓練してただけだから実はダミー弾だったりしてな
Mk-Ⅱもティターンズ用だから運用法の一つに対人があるんだろうか
ティターンズ機はデモ鎮圧も仕事なんだし頭部バルカンみたいな対MS用と別で
種のダガーみたいな13mmクラスの対人機銃か陸戦型ザクのSマインみたいなのがあれば便利だった気がする
デモ鎮圧に毒ガス使ったりは広範囲にオーバーキルすぎる
非致死兵器の音響閃光手榴弾とか
まぁ、ＭＳサイズで使われたら洒落にならんかもしれんが
＞13mmクラスの対人機銃
直撃すれば普通に腕とか足とか吹っ飛びそうな気がするんだがやっぱり気のせいかなｗ
頭部に内蔵しないタイプのバルカンポッドだから、右側の弾倉部を丸ごと交換する形で
低速の超軟質ゴム弾とか拘束用のトリモチ弾みたいな各種の非殺傷弾を満載して、現場の判断に
応じて任意に切り替え可能な対人鎮圧特化の弾倉とかあってもよさそう＞ガンダムMk2
現代の機関砲でも二重給弾や三重給弾で弾種撃ち分けれるしな
トリモチ弾のスペースが全ての指に有るんだからそこに付けりゃ良いのにな
まぁ、ティターンズの場合、治安維持はタテマエにすぎないからなぁ
対人制圧にMSはオーバースペック過ぎる
ここはアナハイムがジェガン開発に先立って技術実証実験用に試作した
8mサイズのミドルモビルスーツを白黒ツートンカラーに塗って警察に使って貰おう
>>189
それの37mmリボルバーカノンはオーバースペックでは無いのかと… >>189
それ、最初っから警察（警視庁）用やで
軍用なのは姉妹機のヤツね >>189
そう言えば警察用のモビルスーツってありそうでないよね。 マスターアーカイブのジム本には準軍事組織で運用されるジムが出てたような気がする
ホビー用途としてMSが民間の手に渡るような世界なのに
警察がプチモビ程度の戦力でいいはずが……
それこそパトレイ〇ー的世界観の
宇宙世紀モノがあっていいくらいだ
｢太田さーん！ビームライフルはコロニー内で撃っちゃダメですからねーっ！｣
｢わかっとるわっ！臨機応変だァ！｣
人間サイズのものを追っかけまわすならMSはデカすぎて小回りきかないしな
「太田さん！ライアットガンの弾はルナチタリウム製で高いんですよ！」
宇宙世紀は何故かフルサイズ軍用MSを私有するテロリストがウヨウヨしてるけど
そういう上等な商売道具を全員が手に入れられるとも思えないし
代わりにホビーMSやミドルMSやMWを使うテロリストや犯罪者がもっといてもいいと思う
で連邦軍のMS部隊が出れば即解決だけどその程度に軍隊を出動させるのは過剰防衛だから
警察のジェガン似のツートンカラー小型MSが出ると
ライアットガンが90mm
なんだ、MSにも対抗出来るじゃん
見る物に与える心理的影響まで考慮するとガンダムになりそうでござる。
実写版パトの強化FRP装甲、対人間戦で割と簡単に撃ち抜かれてたなぁ。
近藤版Zガンダム系の漫画で
警備用ジュニアモビルスーツが固定ビームライフル装備してたりしたけど
機動性で対MSには全く対抗出来て無かったね。
権力が治安維持の元、強権的暴力的になればなるほど
対抗上、民衆の側も知恵を絞るだろうし
最悪、武力闘争レベルになっちゃうからな
MSを扱う政府組織は連邦軍が独占してるのだろうか
コロニー公社なんか作業機をたくさん持っててもおかしくないが、Vガンのサンドージュぐらいしか出てないな
>>208
いっぽうウォンさん率いるアンマン防衛のミドルMS隊はティターンズの侵攻を食い止めた >>211
政治家の口利きで8億のMSが格安で買えると >>214
「それでは、宗教右翼政治ではないか！」 オリジンのモビルワーカーは作業用の名目で実際は軍で戦闘データを取っていて民間には払い出されなかったのかな？
非公式だとダブルフェイクのDガンダムが作業用に民間が製作したモビルワーカーだね
>>213
ボールは自前の機動力だけでジムに追随できるほどだからな
足場のない宇宙空間で作業させるならプチモビよりよっぽど役立つ
まあ足がないから、月面やコロニー内では使えんだろうが 民生用機械に、核融合炉ってさすがに怖すぎコストが高すぎるから
動力は電池式、とかになってそう
>>216
オリジンのアニメだと地球で土木作業してたぞ
シャアが雇われて運転してたし GMスレで言うのもなんだが、ザクの色ってタンクローリーっぽいから、ウォーカーギャリアに合うんだよなぁ
シャア「父の仇ー」
ギレン「三日の掟を忘れたかー」
>>219
コロニーの外壁近くでMSの核融合炉を爆発させたら、簡単に大穴が開くのは初代からやってるしな
核融合炉がもたらす軍用MS並のパワーや機動力はワーカーとして使うには過剰過ぎると思う そもそもMSの動力源としての核融合炉も過剰スペックだよな
>>222
GMの色なんてイスラエル空軍の色でほぼ設定通りの色が出せるという >>227
設定上は零戦並しかないけどなMS-06 >>225
ビームでぶち抜かん限りは核爆発もせんだろうよ 核爆発には二種類ある。
原爆とかの核反応・融合の余剰エネルギーによる爆発と、福島みたいな高温の炉心に冷却材等が反応して起きる爆発。
特攻のため炉心をわざと暴走させるのは前者で、MSが破壊されて起きるのは後者。
破壊力も前者がはるかに大きい。
Vガンでも両者による破壊規模の違いは描き分けられている。
MS黎明期から時代が下るにつれて
核融合炉以外の動力で動くMSが出てきてもおかしくない
隠密性に優れたバッテリタイプとかｗ
>>232
余程のブレイクスルーなきゃ無理だろ
今のバッテリーだって下手すりゃ通常使用でも爆発するのに >>229
零戦は開戦当時の連合軍戦闘機が束になってかかっても返り討ちにしたくらい強かったけどF6Fの登場やF4Fでも戦術の向上で徐々に追い詰められていくあたりザクと境遇がよく似てるな。 実際強かったのはベテランのおかげというのもあるがな
あと防弾性能を削って下手にひねり込みすると勝手に空中分解して20ミリはじょうごの水とかパイロットから不評だったけど
しかも下手に改良しようとして性能悪化させてガダルカナルでパイロットに地獄を見せてたが
防弾性能カットしても戦闘機動次第で空中分解は無いよ単に機体剛性の問題だろ
>>237
書き方が悪かったなスマヌ
別々に書いたつもりだったのだよ
空中分解するのはエンジンが非力だから機体を軽くするためにあちこちフレーム肉抜きしまくったせいだもんな その点ジオンは新型エンジンの開発には成功してたな
リック・ドムとかゲルググとか投入できたし
地球侵攻作戦で資源収奪出来なかったら最後までザクで戦ってたのだろうか
地球の水系がないと鉱物になりようがないレアメタルを収奪している、で納得している。
必需品としてのスパイスを手に入れる為なら、人間多少の無茶はやるもんだろういつの時代でも。
「ツィマッドのエンジンは素晴らしいのだ！政治工作が上手いだけのどこぞのメーカーとは違う」
でもアステロイド帯で割と取れそうよね...
そもそもほとんど採れないからレアメタルなんだしロケットで打ち上げられるほどの量掘るとか無理じゃね？
なんか他の代替え品開発する方が健全な気がする
ジオニック「おい、オレらのせいにするなよ。欠陥エンジン作ったのはお前らだし、パイロットがムチャできないようリミッターかけなかったのもお前らだろうが…」
>>246
リミッターあっても荷重制限を超えると
やっぱり吹っ飛ぶような物使えんやろｗ 地球上での運用の際には、外見上は細部の変更なのに型式番号上は別の
モデルになるレベルの改修が最適化に必須なのがザクの性能限界な気がする
その分、環境の変化に対して特に大幅な改修の必要も無く宇宙でも地上でも
運用出来る普通のGMって、量産型の汎用兵器としては何気に超優秀だよな
ガンダムの世界では
酸素不足の恐怖ってあまり描かれないよね
それこそ酸素欠乏症の恐怖くらいしか印象にない
宇宙にいる以上、酸素不足の恐怖ってついて回りそうなもんだが
特にMSなんて、どれくらいの滞在時間を念頭に酸素が搭載されてるんだろう
ノーマルスーツ単独でもそれなりの長時間酸素が持つようだから(歩兵戦闘服替わりにしばしば使ってる)
MSともなれば、豊富な電力で酸素発生位はできるだろうし下手したら年単位じゃね？
つっても登場人物どいつもこいつも酸素欠乏症みたいなやつばっかだから、気密に問題はあったんじゃねぇかなぁと思う
ガンダムの主人公で人格に問題がないやつなんかいません
>>253
シーブックとジュドー、アムロはまともな人格じゃね？
キチなのはカミーユ、おかしいのはウッソ位だろ アムロ：根暗ヲタ
カミーユ：完全に基地外
ジュドー：馬鹿
シーブック：命知らず
ウッソ：むしろ作中に頭おかしい奴しかいない
監督：基地外(誉め言葉)
>>251
パシフィック・リムのイェーガーが、あんだけの巨体なのにやたらすぐ酸素不足になるのはメッチャ違和感あったわ。
ダイビング用の背負式ボンベより少ないくらいの勢い。 >>255
根暗でもガールフレンドもいれば普通に友達もいるんだし今のクソニートより余程マトモだろ（笑） >>257
酸素不足は損傷のせいだろ
通常運用なら深海の海溝に核爆弾セットして普通に戻ってこれるのに
次元断層開いてない時に一回やってるんだぜ爆破 人が使う酸素ボンベ？はボトムズのサンサ編でのやり取りが印象に残っている
見てるこっちが息が苦しくなりそうだった
>>259
オオタチに上空に連れてかれた時はそんなに損傷してなかったと思うが。 >>261
上空の時って酸素警報出てたっけ？
酸素警報は海底での戦いで損傷したあとだけだと思うけど
それも相棒の方の供給がダメになっただけで容量とかの問題じゃなかったし >>260
追ってくるオバサンにボンベ残しとくとかの演出になんかグッときた記憶 >>260
バニラとココナの喧嘩シーンはクソワロタw >>251
ア・バオア・クー敗残兵とかザクに捕まって逃げてたくらいだからな
ノーマルスーツでも平気で一月単位でもちそうだ >>262
oxygen lowの真っ赤な警告画面表示付きで「酸素濃度が低下しています」という警告メッセージの声も出てて、ローリーも「酸素濃度が急速に低下してるっ！」とか叫んでたが。 GMストライカー・エウレカ、最初で最期の第5世代型GMだ！
https://www.daikin.co.jp/naze/html/d_1.html
このサイトを基準として超大ざっぱに計算
50キロの人が24時間で20キロの空気を呼吸するという
空気のうち20パーセントが酸素なので、つまり4キロの酸素を呼吸しているものとする
そして液体酸素の比重は水よりやや重い程度
体重や運動の度合いなど、安全マージンを考えて倍にする
約8キロ程度の酸素があれば、およそ一日は生存できると思われる
まあ実際には吸った酸素全部使い切るわけでもなかろうし、もう少し効率は良くなるはずだが >>266
それって気密モードにしてなかったからあちこちから漏れてるだけんじゃ？
いくら供給装置付けててもそもそも地上での戦闘からいきなり今まで遭遇したこともない飛行型に成層圏付近まで持ち上げられるなんて想像つかなかったんだろ
てか普通無理だし >>251
大破する機体からの安定した脱出手段がまだ確立されてなかった一年戦争時代の
MSのコクピットは生命維持機能も高そうだけど、主に球形の脱出ポッドを内蔵するのが
主流になったそれ以降のMSのコクピットは逆に生命維持機能は低下してそう
上記の構造ならポッド側は戦闘機動に対するパイロット保護機能を追求して、それ以外の
生命維持機能の動力はMS側に丸投げした方が効率はよさそうだし、射出後の脱出ポッドには
基本的に自力で帰還する能力は無いから、長期間の漂流は想定してない気がする
仮に脱出後は常に独力で帰還しろとか言ったら、製造・運用コスト度外視で量産型MSも
全機コアブロックシステム的な大推力内蔵型のコクピットにするしかなさそう ジオングやサイコガンダムマークⅡみたいなものもあるから
パイロットという「もっとも貴重で補充が難しい装備」の帰還には、いろいろと試行錯誤があったんじゃないだろうか
でも、予算とかがやっぱり壁になって、インジェクションポットに落ち着いた、とかね
水と酸素を合計50キロぐらい積んどけば、とりあえず一週間は普通に生存できるんじゃね
エースパイロット専用機は脱出機構ちゃんとしてた方がいいよね
シャアがサザビーからガシャポンで脱出してあっさり捕まったのは情けなかった
総帥専用機くらいもっとちゃんとしていいと思うの
同じ頭部にコクピットがあるディアスだけど
ロベルトとアポリーが撃墜された時って確か2機とも胴体に攻撃食らってやられてた記憶があるけど脱出機能が作動しなかったんだろうか？
それとも一瞬すぎて対応出来なかったとか？
ロベルトの場合は後ろからアッシマーの一撃を受けてるから対応出来なかった可能性があるけど
アポリーも場合もファを庇ってだけど
二酸化炭素濾過するフィルターとかアポロに積んでなかったか？
酸素節約で循環システムにそれかましてそうだが
そもそも人型のお腹なんて一番被弾しやすい場所なんだからそんなところに核融合炉だの緊急脱出装置だのコクピットだのを積んどくほうが間違いだと思うの
>>279
まぁ一番体積あるのも胴体だからね
と思ったが、プラモなんか作ると分かるけど、
MSって足が異様に長くて胴体は短いんだよなぁ ガンダムとかはコア・ファイターの分以外はあちこちに動力炉積んでるらしいが
>>277
頭から入るだけでリックディアスのコクピットは大半胸部だぞ >>280
大半のMSは構造的に最も重装甲な腰部にジェネレーターを配置するからな
AMBAC機動の要になる四肢だと両腕は攻撃の要だから、推進関係のレイアウトは脚部に
集中させた方が効率的なので、推進剤タンクも内蔵する両足の大型化は仕方ないと思う >>283
身も蓋もない言い方すると、プラモ的なプロポーションのためだよね、ってのは置いといて…
融合炉とジェネレーターって別物って思ってたんだけど、同じなのかな？ ガンダムでの酸素話は、Zの2話で、カミーユがアーガマに着いた時に、ヘンケンが「酸素が無くなっていたら云々」言うシーンがあって、小説ではMk.Ⅱのコクピットから酸素漏を起こしていたという描写があるのと
Vの15話で、ウッソが遭難して負傷していたゴッドワルドに予備の酸素ボンベを提供する話がある。
>>274
EB.1によれば、一年戦争後期のMSの脱出シートには、空気5日分、食料と水が3日分備蓄されているらしい。 >>273
そのわりには宇宙世紀は強化人間だクローンだサイボーグだと人権意識が薄いよな
それにやたらサイコミュ関連のパイロットに負担をかけるシステムが多すぎる >>285
広大な宇宙空間で酸素5日分だけじゃ、軌道外れたらノーチャンスってことだなw
水がなくても1週間、食料なら1カ月程度はなくても死なないって聞くから、
せめて酸素(空気)はもっと積んでくれよと、俺がパイロットなら思うかも >>279
コクピットハッチやインテークなど脆い部分が胴体正面にあるのも良くないよね
ドラグナーのハッチが確か胴体側面じゃなかったっけ？こっちの方が安全だと思った記憶がある >>286
ジオン本家の強化人間は、学徒動員兵を強引に熟練兵並に強引に引き上げる物
ネオジオンの強化人間は、ごく少数の新兵集団で強大な連邦艦隊に対抗するための物
連邦の強化人間は、旧人類の脅威であるニュータイプというミュータントに対抗する物
それぞれ追い詰められてやってるだけで、人権意識がぶっ飛んでるわけではない そもそも戦争の最初の一発で負けたら五十億人を実際にぶっ殺されてしまった世界での人権意識ってどんなもんなんだろうな
グリプス戦役とか実際にMS数十機以下の小規模戦闘で数千万人の人命が助かったり皆殺しにされたりしてたわけだし
>>286
費用と育成時間のかかる部品扱いだからだろ
だから短縮するためにクローンや強化措置をする
サイボーグは身体に欠損が出た場合にリサイクルするため >>289
背面側から搭乗したり背中にコクピットが有ったりするのも最近では珍しくない
画的に一番格好良いのはやっぱり胸部や腹部正面だから未だに主流では有るが >>285
TVの方でも布切れかなんかで空気の流れを確認して漏れてるところに押し込んで蓋してなかったっけ？ 初期は結構バルーンで穴塞ぐ描写有ったよね。
ファラ・グリフォンは3日分の酸素と食料持たされて宇宙漂流刑に処されたけど3日待たずに狂いそう。
アムロの父ちゃんも宇宙放り出されて怖かったろうな。
スターゲイザーの2人は無事帰還出来たのだろうか？
クェスは生身でよく死ななかったな。
カミーユはエマの前でバイザー上げていたけど
ロック機能とか無いんか？
水も空気もタダじゃない宇宙世紀で酸素に対しての価値観がよくわからん。
>>295
作中では酸素の表示は残量0になってたけどね
生還してたはず 携行銃がコックピットにある描写があるけど、自決用って意味合いも強そう
サンホルであったみたいにヘルメットの内部にガス仕込んどくだけだしね
シュッと一吹きで安楽死出来る
>>284
ガンダム世界において「融合炉」「熱核反応炉」「ジェネレーター」は同一のものですよー 元気よく暴れまわっていたゲルググとかが突然水面に浮かんだ金魚みたいになるのか
>>303
ジェネレーターと呼ぶのは発電用だけで
熱核ロケットorジェットは呼ばないんじゃ？ 安楽死用じゃないけどガサラキのタクティカルアーマーは指揮車からパイロットのフィジカルをモニタされて
リモートで鎮静効果や覚醒効果のある薬剤を静脈注射されていたな
>>306
今まで熱核反応炉＋発電装置でジェネレーターだと思ってたよ いかにも漂流したらこれで死ねよ的な薬より、自衛用だからなって渡された実質自決用の拳銃の方が、
パイロットの心理的には良さそうな気がするよ
>>306
熱核ロケットｏｒジェットは確かにジェネレーターとは呼ばないけど、
あれは（極端に書くと）稼働中で熱くなってるジェネレーターに推進剤ぶっかけて
気化することで推進してるからです
ちなみにコアファイターの熱核ジェット／ロケットも、コアブロック時は発電に専念してます >>310
コアファイターの推進器もちゃんと露出させてMS形態時にも使えるようにしたのがGP01だっけ？
あと推進剤を気化させる際の出力が高いと推力は上がるのだろうか 混合させなきゃ効果の無い薬なら誤作動は銃の暴発よりも低リスクだけどな
脱出ポッドが外に露出してるというのもなんだかなぁ・・・
>>303
同一じゃなく、ジェネレータの構造内に融合炉や熱核反応炉が含まれる
でないと融合炉と熱核反応炉も同一になってしまう >>312
銃は薬室に初弾を装填しなければ暴発しない ジェネレーターは発電機のことで、その動力源も含めてジェネレーターと呼んでる
そういえば胴体のメイン核融合炉とは別で各部熱核ジェット/ロケットエンジンにも核反応部分があるけど
あれは発電用じゃないからカタログスペックのジェネレータ出力の数字に入らない
言うなれば一種のマスクデータみたいなものだよね
もし一つの核融合を発電と推進剤膨張に自在にスイッチ出来たら
戦闘中に出力と推力をトレードオフで自在に切り替えて特性変えられるMSが作れるかも
そもそも核融合炉なのにその辺の戦車程度の発電量しかない時点で・・・
なぜか馬力は30倍位あるが。
>>310
いや、コア・ファイター内のNC-3がMS時のメインスラスターの燃焼にも用いられる。
ランドセル内に装備されたNC-5はサーベルやライフルのエネルギー供給用って設定だ。 >>307
ウラキ｢ち、違う…これは栄養剤なんじゃ……｣ >>314
だから「融合炉」と「熱核反応炉」も同じものだと言ってますが…
>>317
いや、そのあたりの複数のジェネレーターの合計値が、MSのジェネレーター出力になってるらしいよ
ＺＺがなんかアホみたいに高出力になってるのはそのせい
>>319
多分コアファイターのジェネレーターが「NC-3」って、結構古い設定だと思われ…オフィシャルズあたりでは
形式番号の無い「大気圏内用・宇宙用ハイブリッド熱核ジェット・ロケット」に置き換えられていたりする
＃ちなみにもっと古い設定だと、「NC-3」ってビームサーベルに内蔵されていたり… >>324
「メインスラスターの燃焼にも用いる」は
そのオフィシャルズの記述だよ >>324
ビームサーベルに内蔵されてたのはビーム発生用タキムNC-5エンジンな ハンブラビやジオなんかは複数あるジェネレータの一部しか出力数値に計上してないんじゃないかって話もあるな
しかしスラスター出力値なんかもっと適当
バックパックだけで計算してたり、足腰のも入れてたり入れてなかったり
>>327
軍事機密の厚いベールに覆い隠されているのです。 >>320
ウラキ嘘をつけっ
>>327
実際ジ・Oは後付で本当は戦艦並みのジェネレーター出力だけど諸元表には嘘書いてましたってことになってる そんなインチキスペックで重装甲なジOをぶち抜いても歪みすらしないZのシールドよ…
これもUCの後付になるけどサイコフィールド現象で機首部分の強度が上がってたんだろ
それを差し引いてもあの部分はゼータの中で一番硬い部分だし
>>329
>実際ジ・Oは後付で本当は戦艦並みのジェネレーター出力だけど諸元表には嘘書いてました
何かと思えば『この本は公式設定ではありません』という注意書きがあるのでおなじみの
ソフトバンクのプロジェクトファイル/マスターアーカイブシリーズの戯言か ジオはビームライフルがなんか無茶でかくて強そうだから出力ぐらい下駄を履かせてやってもいい
エネルギーで金属強度上がるとかマクロスのパクリっすか？
>>335
いいえ、オーラ力ならぬニュータイプ力が要因なので、ダンバインの使い回しッス 強度うpよりはシューティングゲームでバリア纏いながら敵に触れてやっつけるみたいな感じでしょ
>>330
平板より尖ってるほうが強度が上なのはイージス艦と民間船の衝突でもわかる ジムで気になるのがジムジャグラー
設定に極端な無理がないと思うしこの先何かの作品に出ないかな…
イージス艦とクルーザーの衝突はクルーザーがデカかったからイージス艦が可哀想になった
ルール的にイージス艦が避けないといけなかったらしいが
>>334
でもジ・Oのビームライフルの出力って数字だけ見れば2.6MWしかなくて2.8MWのジムⅢのライフル以下なんだよね >>341
ジオのビームライフルは絶対命中するから大丈夫 でもこの出力でIフィールドを抜けるのだろうか
その点ジムⅢにはミサイルもありますし
ジム3→ジェガン→ヘビーガンとMSを撃破出来る威力がある実弾系副兵装の標準装備が
主流になったと思ったら、ジェムズガンで一端途切れてジャベリンで復活したな
これって、ビームシールドの前には実弾系装備は無力→通常のビーム兵器の有用性も激減→
ビームシールドをブチ抜けるショットランサーtuee→標準装備化みたいな流れでもあったのか？
>>345
初期のビームシールドへはビームより実弾の方が有効だったんだよね
シルエットガンダムのビームシールドはAEの技術が未熟故に発生機が大型化、結果実弾への防御能力が高い(実体シールドとしての役割もある)だったから とは言えシールドミサイル一斉射してもゲーのビームシールドに防がれてたけどな
そうなの？
まあ炸薬の量はたいして変らないということで
コマ送りすれば分かるけど、あれνのライフルが当たった首の内側にちょうど飛び込んでるからな
当たりどころ悪すぎ
まぁ劇場版だからなぁ、無駄に耐える機体が出てきても時間枠食うだけだしなぁ
被弾して操作不能になってから誘爆するまでにパイロットが外に出てMS相手に銃をぶっ放せるビグザムを見習えと
>>353
ほぼ同時期に製作された0080も基本紙装甲だったし
あの時期の流行りだったんだろうか 逆シャアはビームはシールドで防いでるシーンが何回かあるけど実弾に限ってはグレネードでシールドごとジェガンが粉々にされてるし
バルカンですらギラ・ドーガの頭部を吹っ飛ばしてる
シールドでビーム対策はしてるけど実弾に対して疎かになりすぎてる所はあるがそれを差し引いても両軍とも量産機の一撃死は多かったな
ファーストも、バルカンとかサブ火器には耐性あっても、ビーム相手にはジオンMSは「装甲？何それ」なレベルで一撃死のピクミン状態だったから、
ビームの威力が上がり普及率も高くなると、金かけて装甲厚くしても無意味で、むしろ軽量化でかわせ！て発想になったのでは。
副作用で近接防御用のバルカンとかでも即死するようにはなったけど、どのみち「敵の攻撃に当たるような奴は遅かれ早かれ死ぬ」て事で。
装甲ゼロ、HP残り1、1発喰らったら死ぬ！て状態でライデンとバイパー2渡されたら大半の人はバイパー2選ぶやろ。
ZZ時代の恐竜的進化した超火力MSに装甲厚くしても無駄だから、回避率重視のMSが流行ったとか？
1年戦争～Z初期あたりはまだ回避出来るって考えがあまり無く
装甲厚くしろ、ガンダリウムさいこー！みたいな感じだった
それがNTや強化人間のバーゲンセールでパイロットの反応速度がインフレして行く時代の流れで
そんだけ避けられるならどんどん軽量化して行こうぜってなったのかもしれん
知らんけど
>>357
ケンプファーは紙装甲の極みみたいなMSだったな
現地組立ができる特殊部隊用という位置付けだったように思うが
そんなペラペラの装甲ならいっそ全廃して機動性を向上させよう >>361
Zあたりのビーム兵器の標準装備化で重装甲よりも回避力になった >>365
パジャマソルティック程度のカバーはしとかんと、おっちゃんが投げ捨てた空き缶が変な隙間に入ってたまたまマズイことになり大爆発とか言う危険があったり無かったりするのではなかろーか。 >>365
こういう無知がスレを荒らすんだ
一度しか言わんからよく聞け
装甲が無ければブチ穴が付けられ無いだろ？ >>368ｰ369
そうだコクピットハッチにあけよう
風通しも良くなるぞ MBTも第二世代は対戦車ミサイル相手には装甲も無駄ってんで薄くなったよね
第三世代になると技術的進歩で防御も躱す以外の選択肢が出てきた
現代の装甲は弾の発展によって複合装甲が生まれたけど
宇宙世紀もF91の頃から「ガンダリウム合金セラミック複合材」なる
コンポジットアーマーが出現してきたね
あれは従来のガンダリウム合金と比べてどういう利点があったんだろう？
RGMシリーズはジェガンがチタン合金セラミック複合材
ジェムズガンがガンダリウム合金スーパーセラミック複合材なんだけど
その間のヘビーガンは「ガンダリウム合金」としか書かれてないんだよね
つまりRGMシリーズとしては異色の複合材無しの純ガンダリウム
ちなみにジェムズガンはスーパーセラミック複合材なのにジャベリンはセラミック複合材
ジャベリンはジェムズガンの完全上位互換と見せかけてセラミックが安物に変わってる疑惑が
しかし百式の三分の二しか自重がないのにやたらデカいジェガンってもはや紙装甲すら超えた何かだよな
>>368
FRPでいいじゃない。
SEE製だとしても違和感ないしな >>373
スーパーセラミックの方は、複雑な変形合体機構を成立させているVガンダム系列機の装甲でも
あるから、逆に考えると量産MSの装甲にそこまで過剰な剛性は不要だったんじゃないか？
ジェムズガン自体もロールアウト後にジェネレーターの出力不足が問題視されてるし、ジャベリンは
そこを改善した後の運用コスト的な問題で、装甲材はワンランク下の物になったとかもありそう (ジェムズガンだけ上位材質なのは単に表記ミスなんじゃないか？なんて言えない…)
>>359
>>装甲ゼロ、HP残り1、1発喰らったら死ぬ！て状態でライデンとバイパー2渡されたら大半の人はバイパー2選ぶやろ。
逆に俺は一発逆転に賭けてライデンを選ぶな。バイパーの場合SLCダイブはそれほど当てにならんし、そもそも「装甲ゼロ、HP残り1、1発喰らったら死ぬ」ってバイパーの初期状態まんまじゃねぇかｗ
まぁ俺はテムジンさえ使わせてくれたら文句ないんだけどな。なんなら10/80でも構わんがｗ
てぇかおまえの性でOMGやりたくなってきたじゃねぇかｗどうなのよ最近でた禁書コラボのアレって？俺、ラノベもアニメも興味ねぇから禁書コラボってだけで敬遠しちゃってるのよ。いまPS4もVITAももって
ないし、今までご縁のなかったハードを、ご縁の薄いラノベと無理やりコラボしたバーチャロンのためだけに買うのってどうしてもためらっちゃうのよね
話を無理やりGMに戻すが、そういえばGMって操縦特性とかってどうだったんだろう、結構簡単だったんだろうか？なんかジオン機っって勝手なイメージなんだけどハード的には高性能だけど人間工学
を無視してるとかで非常に使いにくい感があるけど逆にGMはカタログスペックはそれなりだけど、そのそれなりのスペックを素人に毛が生えた程度の兵隊でも存分に発揮できるような調整がしてあるように
思うのよね
うん、テムジンとか自分で言いだして、きっとGMってこんな感じだったんだろうなって思っただけ >>379
GMと言うより連邦系は操縦が簡単な設計じゃないかと
ろくな訓練すら受けてないアムロやカイが動かせて戦闘できる位だからね
ゲーセンの大型筐体ぐらいの操縦難易度かと アムロはメカオタだしNTだしでマニュアル読んだだけで｢えーい！このボタンだー！！｣で動かせるのかもしれないがカイさんは大型重機の免許持ってるからね
っキャタピラ系
コマツ系
日立系
大型重機の操作にはパターンが複数あるでござる
あ、宇宙世紀だとユニバーサル規格か
たぶんアナハイム一強
ファミコンのコントローラーみたいな十字キーとABボタンだろ
>>385
そしてちょっとでもタイミング狂ったり、違うボタン押したら即爆発 つうか、逆シャアの頃はアームレイカーで操縦は連邦もネオジオンも同じみたいだったけど
ジオン系と連邦系で操縦桿が違いすぎると思うんだが
その頃になるともうユニバーサル規格でトヨタとフォードくらいの差しかないのかも
漫画版F90でギラドーガの操縦感の話してたような
一年戦争以降は脱出ポッド内蔵型MSが主流になって、コクピットとMS本体の
物理的接続を脱出時の炸薬で排除可能なレベルに抑える必要性から、グリプス戦争時は
どの勢力の操縦系統も一年戦争時のMSと比べると飛躍的な簡略化、AT化が進んでそう
ないわ
全天周モニター導入で単純な通信容量は激増してますがな
>>385
GMパイロットA「右・下・右下・パンチでビームジャベリンでるらしいぜ」
GMパイロットB「マジ?」 確かビームジャベリンはロックかけてあった隠し機能だったんだよな。
テム・レイならば更に色んなモードを隠していたかもしれない。解除すれば無限の可能性が！
GM改パイロットA「ったくあの試作機のパイロットの野郎変な癖付けやがってよぉ、→小P小P小K大Pって入力するといきなり真上に向かって発砲するんだぜ、危なくってしょうがねぇよ」
GM改パイロットB「赤ゲージ技だからお前それ別の技が出てるんだよ。今度左腕とカメラやられたときにやってみなｗカメラ潰されてるのに自動ロックオンして発砲してくれるからｗ便利だぜ」
メインセンサーがやられているのに自動ロックオンって凄いな
というかメインセンサーやられたらモニターも見えなくならんか？
攻撃を受けてダメージが一定量を超えるとビームスプレーガンのリミッターが外れて通常の2倍の威力で撃てるコマンドがモニタに表示されます
>>393
ジム改パイロットA「そういやこんな仕様にしてくれた試作機のモルモット野郎はどんなパーチクリンなんだ？射撃場に引きこもってるだけのチェリーちゃんか？」
ジム改パイロットB「対戦成績出たぞ。ザク、グフ、ドム、マゼラアタックにドップ…」
A「ちっとはやるじゃん」
B「ギャロップ、アッザム、ゾック、ズゴック、アッガイ、ジュアッグ」
A「へ？」
B「リックドム、ムサイ、ビグロ、ザクレロってなんだこりゃ？、ブラウ・ブロ」
A「盛りすぎだろ」
B「ギャンにビグ・ザム」
A「びぐざむ」
B「ゲルググ、エルメス、ジオング」
A「」
B「水爆まで切ってるな」
A「そいつに足向けて寝られないな」
B「そだな」 >>394
ガンダムの話なら、ビームライフルに独自のでかいセンサーが付いてるだろ >>397
そういや08小隊で、頭潰された陸ガンにライフルのセンサーを繋いで…ってやってたね 90mmMGと陸ガンのビームライフル、GM改のビームガンにはセンサー付いてるからメインカメラ無くても大丈夫だな
しかし本当にここまでゲーム感覚ならなんで演習する金なんかないはずのジオン残党が操縦技術を維持してるの？って疑問に
シミュレーター訓練を欠かさないからという理屈が現実味を帯びてくるな。まあUCの守備部隊は棒立ちでライフル撃つだけの文字通りただのカカシというのもあるが
それならいっそのことジオン残党はスパロボみたいにガンオンの上手いゲーマーをスカウトしたほうがいいんじゃないかと思うぐらい
>>402
メガレンジャー「そんないい加減な基準でスカウトする奴らなんているか！」
レザリオン「遊び半分で戦線にたたれちゃ迷惑だぜ！」
キングゲイナー「現実はゲームのよに甘くはないんだぞ！」 Msのコックピットはそのままシュミレータも出来るのでは？
>>381
カイが持ってるのは大型特殊じゃなかったっけ？
俺は車両系整地運搬持ってるけどさ >>396
ジム改パイロットA「でもさ、俺最近教育型COMPのアシスト切ってるんだよ」
ジム改パイロットB「なんで？俺らの任務って残党の処理じゃん。こいつがもう大概の敵と戦って色々最適化してくれてるから俺たちコマンド入力だけで多彩な技出せるんだぜ」
A「それなんだけどな、言い方悪かった。攻撃は便利だからアシスト入れてるけど防御だけマニュアルでやってるんだよ俺」
B「だからそれどうしてよ？」
A「いやこのモルモット様が乗ってた機体ってさ、ルナチタニウム装甲らしいんだよ」
B「そういや戦時中噂になってたなぁ、そんな贅沢な機体があったって。俺はてっきりプロパガンダかなにかだと思ってたよ」
A「どうもこいつがその噂の試作機に乗ってた臭いんだよなぁ」
B「そうなのか？そりゃまたどうして」
A「こいつのデータ入れて防御をオートにしてるとザクマシンガン避けねぇんだよ。ほれ、ルナチタニウム装甲ってザクマシンガンが通用しないって聞いたことあるだろ」
B「それもプロパガンダだと思ってたわ」
A「それがどうもマジらしくてな、気になって戦闘ログ漁ってみたらこいつ、最初のうちはザクマシンガンを避けられなかったらしいけれど、ザクマシンガンが通用しないからって開き直ってよけなくなった
見たいなんだよな。グフのヒートロッドとかドムのジャイアントバズとかはちゃんと避けてくれるんだけどな」
B「ひょっとしてそのクセが教育型COMPに沁みついてるのか？」
A「そうなんだよ。でも俺たちの相手って今となっちゃほとんどザクじゃん？それなのにザクマシンガンはオートで避けてくれないんだぜ？教育型COMPがアシストしてくれるから防御もオートでいいや
って思ってるとザクマシンガンなんかに撃ち抜かれちゃうわけだ。俺たちの機体はチタセラだから」 それOSの不具合と言っていいレベル
>>405
まあリセットできない厳しい勝負だしな。あとレザリオンでも銀河万丈さんがアジ演説やってて笑った。
あれガンダムのMADに使えるんじゃないか？あとベルサイユのばらでも一パリ市民の役で演説やってたな。 B「アブねぇアブねぇ、教えといてもらってよかったよ。俺まだザクと当たったことないから気が付かんかったわ。お礼にいいこと教えてやる。実はほかのパイロットのデータをDLできるサイトもあるのよ。
課金コンテンツだけどな。ちらっと見たらテネス・A・ユングだのリド・ウォルフだののデータが落とせるようになってたよ」
A「面白そうだな、どれ、ちょっと覗いてみるか・・・なになに、シロー・アマダ？こいつはアジア戦線か、役にたちそうだな」
B「そいつはやめとけ。俺も気になって調べたけど大したことはない。雪原でビームサーベル使って水蒸気爆発を起こさないで温泉を作るコマンドが使えるだけだ」
A「しょうもねぇなｗどんな層に需要があんだよｗなになに、モルモット隊のユウ・カジマ？なんだこいつの戦績、カラ恐ろしいな」
B「それもやめとけ。機体が暴走する上に脳内彼女が頭の中に生えてくるらしいぞ。その脳内彼女が暴走状態の制御を手伝ってくれるからそんな戦績らしい」
A「っとにロクなデータねぇな…これはすごくねぇか？ソロモン戦でリックドムを6機落とした勇者様だぞ」
B「…あぁ自称ニュータイプ様ね。確かこいつ自分の大好きな女上司様が結婚してるのを知らなかったみたいだぜ？とんだニュータイプ様だわ。でも・・・ボールだぜ。GMに流用はできそうにない」
A「しかしボールでドム6機はスゲェな・・・こいつのデータが使えないのが悔しいな・・・そうだ、スナイパーでだれかスゲェのいなかったっけか？」
B「サイド6には新型が配備されてたって聞いたけど、だめだこいつら使えねぇ、特攻野郎相手に案山子だわｗ」
A「サイド6にはそれこそザクにいいようにヤラレタ試作機がいなかったっけ？中立コロニーだから実戦経験のねぇやつばっかり集めたのかな。ほかの部隊さがそう。ティアンム艦隊の生き残りなんか
どうだ？」
B「それならこいつだな、フランシス・バックマイヤー。 前期型のスナイパーカスタムに乗ってたそうだけど、スコアもすげぇが機体運用に一日の長があるらしい。こいつのカスタム内容が結局他の機体でも
真似されてるわ」
A「おぉそれはすげぇな。真似されるようなパーソナルカスタムができるってのは大したもんだ。よし、こいつのデータ落とそう」
B「ビームライフルで狙撃するならザクマシンガン気にしなくてもいいしな、俺もそうするわｗ」
こいつらが後の隠れハイザックの二人組かどうか、俺は知らない
>>394
アレは教育型コンピューターの最終形態だよ
アムロがプログラミングして撃っただけで自動で撃ったガンダムよりもシャアの動きを完全に見切ってたアムロが凄いってだけ >>392
ソレを解除するのが、サイド6で手渡した装置だった >>389
その頃になると蓄積データがたっぷりあるので
OSのほうも進化して使いやすくなってそうだな
素人むけにATみたいな仕様にできたり玄人向けに細かい動作ができるようになってたり >>413
シーブック「ビームライフル取れなくてごめんなさい」 空中に飛び出したビームサーベルをキャッチして構えるとかできるのにライフルは持てないのか…
地球にいる時WBのカタパルトから射出したビームライフルをガンダムが空中でキャッチしていたけどよく考えんでも凄いな
>>415
「何やってんの！直前になったらオートでやるんだよ！」
オートにすると状況に合わせて勝手にライフル持ったりするらしい。
ゲームでいうとFキーだな >>415
あれは逆に、MS用制御OSのMSの挙動に対する自動補正機能が優秀なのを知らずに
シーブックが余計な操作を入力して、それをOS側が真面目に反映させたのが原因の気がする
例えだけど、マブラヴシリーズの戦術機の制御OSも機体の挙動に対する自動補正機能が優秀だけど
補正された挙動の終了まではパイロットの行動入力を受け付けない数秒のタイムラグがあった
それに対して主人公が基礎理論を提案した改良型OSは、主人公の好きなゲームのコンボとキャンセルの
概念を取り入れ、パイロットの操作入力を常時監視し最優先で対応させる形式に変更した事で
挙動中に次の操作入力を行い最小のタイムラグで次の挙動を行う先行入力や、前述の自動補正中の
挙動のどのタイミングでも割り込み操作を行え、パイロットの操縦技量や瞬間的な状況判断を
より機体に反映させた機動を行える様になったので、パイロットの生存率の確かな向上に繋がってた
要はF91の時代まで行くと、MSの制御OSも上記の改良型OSみたいなのが主流なんじゃないか？ 数秒のタイムラグって致命的すぎないか？RXでは0.1秒でも隙があるって言われるのに
ユニバーサル規格なんつうものが業界標準で組みあがるなら
MSのマニピュレータは人体の手を模す必要もなく
ただのアタッチメントでいいはずなんだよなあ……
グフのフィンガーバルカン的発想ならごめんなさい
工作機械も兼ねるし、ミノ粉粒子下では手信号もせないかんし、
少し前にスレで出た話だが、銃の引き金も物理的に引いた方が良さそうだし
>>421
『手』というみんな知ってる構造、ザックリした使い方が出来るシステムを基準にしたからこそ
全世界統一規格なんていうものを成り立たせることができた、という逆の見方も出来るな 銃の引き金はフルメタみたいに普段は手から電気信号送って
トリガーは非常用みたいなのがそれっぽいかな
初期のビームライフルは機体から発射用の電力も送ってるから一緒に発射信号も送れるだろうし
>>415
あれは飛び出すところから掴むところまで、全部オート制御だからな
射出の速度や受け取り位置も毎回同じ
そこ、バンクとか言わないｗ 宇宙海賊の旗がバンクのように同じはためき方をするのは宇宙でも旗がなびくように細い線で動かしてるという説もあるな
>>427
陰謀論者が「アポロは月に行ってない」って言うときの証拠の一つに出す奴な
全世界の天文関係者の口裏を合わせられるほど周到な組織が
自ら公開してる映像でボロ出すような真似するわけないだろという… カプリコン1とかの映画のせいでは（笑）
火星探査を打ち上げしないで砂漠で撮影してるとかのやつ
ZのMS白旗は排気ガスを噴出してると設定画に書いてある
>>428 アポロ11号打ち上げ前の「日本の」新聞縮刷版にベタ記事で載ってるんだよねぇ。
>>429 カプリコン・1じゃセット撮影だ。 パワードジム・カーディガン、ジム改ベースのジムⅢに見えてきたw
後ろのアーム抜きでね
制圧した敵の拠点に旗を立てるジムとかカッコいいと思うんだけど
大戦略だと拠点を制圧できるのは歩兵だけだからガンダムでは量産機がその役割でいいと思うんだ
>>434
大戦略なら歩兵でも良いじゃん
一応、敵の司令官や元首引っ張りだして降伏させるのは昔から歩兵の仕事なんだしさ >>435
『陥としたどー！』のポーズをやらせたいんだろ？ まあ歩兵で占領するってのもいいとは思うが
ジオン→補充難しいモビルスーツの方がユニット数揃うというジレンマで歩兵殺されるくらいならモビルスーツ吹き飛ばす
連邦→歩兵はタダ同然 ひたすらわいてくる
>>434
確かにギレンの野望あたりで拠点制圧したときにそんな画像見てみたいよなw 実体剣で討ち取ったMSの首を掲げるのか
それなんて鉄血？
敵の司令官や元首をMSで引っ張り出して降伏させるとな
>>437
だから連邦軍のマン・マシン・インターフェースはやたらパイロットのことを考慮しないシステムが多いのか
まあジオン(スペースノイド)のトンデモMSもそういうシステムは多いけどさ
>>439
「地獄に落ちろスペースノイドども！」ってデビルマン連想したじゃないか 今気づいたけど鉄血のオープニングのRaise your flagってそういう意味だったのか？
ギレン「Show the flag!」（他のサイドに対して）
ティンコじゃだめですか？40代ですがオカズしだいで何とかなります
>>448
オレ様は〇歳の童貞でファーストガンダムファンだけど
を思い出した >>446
スペースノイド「幾ら糞でも連邦に付きますわ。なんでナチにつかなあかんねん」 少し前にジムライトアーマーとパジャマソルティックの話が出てたけどもうライトアーマーすら外して
ビームコート塗ったパジャマ着た場合ビームに対してだけは防弾性あるんだろうか？
>>453
クロスボーンのABCマント知らないスか いや知ってるしだからこそ布にビームコーティングできるんじゃないかと思ったわけだけど
一年戦争の頃はあそこまで高性能なのはないだろうと思って
イナバノシロウサギ思い出した
>>455
宇宙空間だと敵味方の爆発の破片で穴だらけにならんか... 微細デブリで蜂の巣になって接敵する前に花火になりそう
>>458
うんにゃ、ネモ株はむしろAOZの1と2で大幅下落してストップ安
テレビ版のネモはティターンズの最新可変機相手にもそれなりに戦えてたが
AOZだと、圧倒的性能差でまったく勝負にならない雑魚扱いに改悪
まあジェリドやヤザンごとき原作雑魚ごときはAOZの真ティターンズエリート様が一睨みすれば
即座に小便を漏らし脱糞しながら気絶するしかないほどの力量差があると考えれば妥当だが 「だって片っ端から無双させまくらないと話が作れないし。原作キャラとの戦力比？いいよそんなもん適当で！」
>>462
そうか
Gディフェンサー背負ってるの見たことあったから多少でも活躍しているのかと…
まぁあれだけオリジナルMS出てたら量産型MSはやられ役の域を出ないか 同じガブスレイに乗っててもパイロットがジェリドとマウアーだと、
カツのネモが単機で押してくるだけで撃墜寸前まで追いつめたカミーユへのとどめを放棄して下がらざるを得なかったが
AOZ2の天才エリートと強化人間美少女コンビだと完全に舐めプで圧勝してたからなあ
マクガイアとロスヴァイセなら、ジェリドやマウアーごときは秒殺やね
勝負にならん
まあそんなことしてるからアンチ増やす訳だがな...
オリキャラを無駄にインフレさせないと話を作れない無能だからね、仕方ないね
ドラゴンボールの小説なら良かったんじゃね
ダンデライオンとかは割と好きだったんだがなぁ...
ヘイズルもフルアーマー化したら逆にバランス悪くなってピンチとかあったし
あれくらいの時は読んでた
そういや最近プラモになったTR-6も単機でエゥーゴの大艦隊を舐めプで殲滅してたな
まともに戦ってればコロニーレーザー食らった後でも余裕綽々でグリプス戦役ひっくり返してティターンズが勝てたレベル
地球圏全体の戦力を相手にできるタイラントソード比べたらたいしたことないな（おぼろげな記憶だが）
むしろなんで負けたか全く辻褄が合わないというそんな作品
T3部隊が本気出して戦えばグリプス決戦でエゥーゴを潰すことは可能だが
それをやってしまうと連邦内戦がさらに長引くのであえて本気は出さない
かーっ辛いわー強すぎるほど強すぎて最強って辛いわー
というオリキャラの舐めプでした☆
ということでティターンズが負ける理由はちゃんと付けてある
ID:z/uktN7VM
どうもコイツ童帝の自演くさいな
言ってることも適当だし相手にせんほうがいいぞ
なにしろAOZは奴の大好物だからな
>>476
エウーゴ潰せるなら内乱それで終わるじゃん
理由になってないぞ（笑）馬鹿みたい AOZはMSの性能や装備盛り過ぎで萎えるわ
Mk2より多少優秀な性能のガンダムタイプって程度じゃ満足出来なかったのかね？
>>478
だからあえて手加減したんだよ！
最終決戦でTR-6無双すれば楽勝だけどバスクもジャミトフもシロッコも不在でティターンズの組織がぐちゃぐちゃなので、
もはや勝つ意味すらなくなっているのでエゥーゴに白旗揚げるという意味らしい
だからエゥーゴが勝てたのはAOZ1の主人公らが見逃してあげたおかげなんだよ！運が良かったな小僧
それでも漫画版ではエゥーゴの艦隊を軽ーく捻り潰してるけどね 形状も全然ガンダムに出てくるメカじゃなくなってるしAOZは明らかにやりすぎ
ただあそこまでやると、確かにこれは全然ガンダムと関係ない個人のバカな妄想俺ガンと切り捨てられるから
まあ漫画や小説のうちは公式同人みたいなもんから許してやれ。問題はUCみたいにアニメ化して正史になっちゃう場合だよ。
ただあれも元々は公式同人だから好き勝手に俺のガンダムはイデオンにしちゃったのになんの訂正もせずにアニメ化しちゃったからな
サンボルとオリジンは作者が「パラレルワールドです」って言ってるんじゃなかったっけ？
サンボルとオリジンはアニメ化したけど公式でパラレル宣言出してるからなあ
ザンボルみたいに最初からパラレルの俺ガンのつもりでやって人気がでて公式が無理やり組み込もうとするのは作者の実力だからまだいいよ
人気あるんだかないんだかよくわからんレベルのが僕の考えた最強のガンダムを公式公認という錦の旗を使ってねじ込んでくるのはどうにも
パラレルって言っとけばなんでも許されるわけでもねぇだろうよ
それなら、UCがアリならムンクラはどうなんだよって話になる
ぶっちゃけ、UCなんかよりムンクラのほうがよっぽどガンダムしてるだろ
0083やAOZはMSがオーパーツだけどUCは作品自体がオーパーツ化してるからなあ
宇宙世紀になってもABC兵器を捨てられない人類がリスクはあってもあれだけ強力なサイコフレームを綺麗さっぱり捨てたり
ラプラスの箱の中身が公開されても何も変わらなくてF９１に繋がらないとか。まああれはカビの生えた政治スキャンダルだから世界を変えるような内容じゃないんだけど。
そもそもジム・クゥエルの首をすげ替えてアイコラガンダムにしたときからAOZはおかしくなった
あのあたりから技術的なセンスねーなと思った。
改造や追加パーツゴテゴテつけるより、新造のが安い。
宇宙で妙なウィンチ付けてる時点でどうかと思ったが。
AHOZなんてエルメスの中身脳ミソのソロモンエクスプレスと変わらん
俺ガンにフレーバー的なストーリーをこじつけただけの厨房自己満企画
>>487
サンボルはともかくオリジンはどこをどう見てもパラレル以外の何者でもないだろアレ。 >>493
画像がないので恐縮だが、以前GMクゥエルのヘッドパーツにガンダムのVアンテナつけたのを見たことがあって、それが意外とカッコよかった イエサブのパーツパラダイスでMGガンダム頭手に入れて、フェイスだけMGクウェルの下地色に合わせて塗って、
Vアンテナ（基部はクウェルを使う）共々無塗装クウェル頭に組み込んでTガンダムじゃってやった事なら昔ある。と言うか結構いたんじゃないかなこれやった人。
クウェルは設定もありプラモも発売されているがアニメでまともに動いている姿が見ることが出来ないという不思議なMS
ティターンズ設立当初はジムⅡやハイザックはまだなかったんだっけ？
後付けだから仕方ないとはいえ3年足らずでジムⅡにあっさり駆逐されてるクゥエル…
ティターンズ自身も生産をクゥエルから新造ジムⅡのRMS-179に切り替えてるけど
Ⅱがコスパ良すぎてカスタム系を生産するのが馬鹿らしくなったのかな
ネモが姿を消したのもⅢがコスパ良すぎたから？
ネモはあまりにもコスト高過ぎたんだろ
ビームにはガンダリュウム意味無いから
クゥエルは基本性能は高いがコスパが悪いうえに操縦性が熟練兵基準で、
組織を一気に拡大して空間戦闘に不慣れな新兵を大量に入れなきゃならなくなったティターンズでは使えなくなったんだろ
それで調達容易なジムⅡとハイザックの二本立てに行ったが、
地球出身者主体のティターンズが宇宙でエゥーゴと戦うには、
ジムⅡよりも操縦性の優れたハイザックへ移行していったんだろう
ハイザックはビーム兵器を二種同時運用出来ない欠陥は結局直さなかったのだろうか？
連邦とジオンの技術を半端に混ぜたせいでスペック通りの出力を出せなかったらしいけど
マシンガンとヒートホークでなんとかなったのかね
グリプス戦役が無ければあれで何も問題ないとの判断じゃないかな
一応改良型？のハイザックカスタムでは改善されていなかったっけ？
ティターンズはグリプス戦役末期までザクマシンガン改装備のハイザックを第一線に出し続けている
ほかにビームライフル装備機を出して、ザクマシンガン装備ハイザックは接近戦での弾幕射撃に徹するとか、
なんかそういう感じの運用があったのかもしれん
そういやヒート兵器って耐ビームコートで止められるのだろうか
耐ビームコートの性質にもよるんじゃねぇかなぁ
自ら溶けることで本体に熱を伝えないようにする系の増加装甲ならヒート系の熱はある程度キャンセルできるんじゃね
耐ビームったってまるっきりビームに対して無敵ですじゃなくて、ビームの威力を多少なりとも減らしますってことだろ？
>>506
某ジム本では後期型は両用できる動力炉に積み替えてるとかあった
まあヒートホークでもそこまで威力不足でもないしそこまで急いで改修する必要もなかったのかも マラサイの動力炉を移植したハイザック5式とかいうMSVを妄想したｗ
>>509
ハイザックの肩盾はMkⅡのサーベルを弾いてるし
リック・ディアスのバインダーもハイザックのビームサーベルを弾いてる >>499
それゆーたら小説版ガンダムも禿が書いてるんやで? >>499
所謂1stガンダムには、元祖TV版と岡崎漫画と劇場版三部作と富野小説と今藤漫画と安彦漫画(ORIGIN)があるってだけだ。 岡崎版アムロ+原作カミーユ コラボ
ビームサーベルとヒートホークってどっちがいいのかねぇ。
ケースバイケースな感じもあるけど、
個人的には投擲しやすいヒートホーク推し
>>503
ネモは元々非連邦系でエゥーゴやカラバの機体だから無理に転用したUCがおかしいだけ
ジェガンに技術統合された時点で本来は御役後免だった
まあ財団Ｂの仕業なのだけどね >>517
まあ、仮に残ったネモが連邦で配備運用されていても僻地や二級線の部隊で少数だろうな
大半はグリプスと一次で喪失してるハズだし、その後のドンパチで更に数減らして絶滅している可能性が大だろうね ジェガンパーツで補修されたネモとかありそうだな
ジェガンへの機種変が完了したらお役御免になるだろうけど
規格違いすぎないか？流石に
普通にネモ使い潰して廃棄の方が金かからないような
ジムIIのおかげで日陰者になるジムクゥエルとジムカスタム
ジムIIIのおかげで日陰者になるネモ
あっと言う間に消えるジェスタ
あっと言う間に消えるグスタフカール
ジェガンは非ガンダリウムのチタセラ装甲なのに極限まで機体重量をそぎ落とした百式の三分の二しか自重がない超絶紙装甲機
機動性を活かして長距離からビーム主体で戦えるなら優秀だが、
見通しの利かない地上戦や宇宙でも暗礁宙域では残党軍の旧式機にマシンガンで待ち伏せされれば初弾も凌げず瞬時に消し飛ぶ
同格のギラ・ドーガは盾で防いでも60ミリバルカンで粉々に消し飛んだ
連邦陸軍「ほうほう、これが噂の新型量産機ジェガンか……って何この新型、防御力ゴミすぎやん！ 地上戦舐めてんのか！？ イラネー！！」
AE「地上戦で使うときは増加装甲キットを買ってね☆ 動かすだけなら地上でもほぼそのままで大丈夫だよ☆」
地上と宇宙じゃ相対速度が桁単位で違うやろとマジレス
フルアーマー・ジェガン！防御力はGM3と同等クラスにパワーアップ！ザクマシンガンの直撃にも1発は耐える強靭なボディに！！！
みたいな感じになるのか。
調べるとゼータプラスのインストにはジェガンは地上にはほとんど配備されていなかったと書かれているみたいね
ユニコーン以降はVガンダムまで地上の軍備ははっきりわからないけど
ヘビーガンが配備されるまではジムⅢが頑張っていたということか
1G環境下では脚のパワー的にもフレーム強度的にも立つ事が出来ない完全宇宙仕様だったりして。
無理に立つと膝から折れるとか。
>>528
スタークとか装甲強化型ジェガンとか、まあいろいろあるんですわ。 少なくともコロニー内部だって1G環境なんだしそこで使えなければ連邦軍のMSとしては失敗だろう。本当に宇宙専用機なら
足というより可動式のスラスターになってるんじゃないかなぁ>>ジェガン
ていうか1g環境で使わないなら足は飾りですって下士官が
>>530
それ着艦する時に相当デリケートなような ガザＣにはそういう話もあるが、ただテレビ劇中でコロニー内歩行してるのよな
装甲はともかくムーバブルフレームは骨折しないようにそれなりに強固に作ってあるんじゃないか？
まあジェガンは装甲は紙っぺら扱いだけどフレームについては特に文句付いてないのよね
むしろスターク並みに重量盛っても機動性維持できてるあたり、かなり優秀だと思うわ
そのあたりの基本設計がＶの時代まで戦い抜いた秘訣かな
ファーストのMSは戦車みたいなイメージだが
ジェガン辺りからは戦闘機的なイメージ
強さとかじゃなくて運用の仕方が違うというか
小型MSあたりからはバイアランでもアッシマーでもなくミノフスキークラフトもなくても
普通のMSが平然と重力下長距離飛行できるようになるしな
>>530
宇宙専用の06Rでも1Gでは一応歩くくらいは出来るんじゃなかったっけ？
ユニコーンの最後の方で地上にも普通に配備されていたと思う>ジェガン ジェガンはバックパックが大きくてトップヘビーに見えるが
>>541
小型MSは軽量化で推力比がバイアラン以上になってるからな。 >>538
それなら最初からその仕様で良かったんじゃね
粉々に爆発して撃墜されたら元も子もないのに
形が少しでも長く残ればパイロットの生存率も上がるだろうに そもそもジェガンが紙装甲にされたのってUCからでしょ
逆シャアでもF91でも装甲の脆弱すぎる描写なんて無かったし
福井世紀を基準に語るのはこのスレ的には愚じゃないのか
装甲が紙なのではなく弾丸のほうが神レベルになった時代なのかもしれない。
逆シャアの頃からギラドーガ同様紙装甲だし
神シールドもミサイル内蔵されていてヒヤヒヤする。
あれ誘爆させない方が難しそうだわ。
>>550
俺が見た限りでは無かったから該当のカット教えてよ >>552
シールドに当たれば本体の爆発でシールド裏のミサイルが吹っ飛ばされる様な仕様だから、何１つミサイル搭載位置の事を心配しなくて良いのではなかろうか。 ザクのマシンガンで全く傷つかないガンダム
ガンダムのバルカンで軽く撃墜されるザク
まぁ、ザクは豆腐だから仕方ないか
シールドに内蔵するミサイルって一定存在してるけど
いったい何を考えているのか
・盾としては使わない前提（ただの武装オプション）
・シールドミサイルは戦闘開始早々にぶっぱなす仕様
・ブチ穴があるから大丈夫
うーん
ミサイルキャリア兼非常時用のリアクティブアーマ的な考えなんでしょ
あの当時に出たHGのRX-78にしてもシールドの裏にビームサーベルを何本もマウントしまくってる時期だしなぁ
>>558
時代によっては盾の形してるけどウェポンキャリア代わりだしな
ビームが出回り出したゼータの頃とか 逆シャアでは、
ジェガンがシールドでミサイル防ぐ
→ミサイルの爆発でシールドが割られる
→そのまま爆圧で本体も圧壊して内側から爆散
だったな
シールド内のミサイルが誘爆してるかどうかは分からん
接敵するまでにフォーメーション崩しで一斉射撃するなら別に問題なさそうよね
>>563
そして敵の同ポジションのギラドーガさんはバルカンで蜂の巣だからなあ
逆シャアの兵器は皆脆いイメージがある
シャアとアムロはそもそも掠めることはあっても直撃を貰ってなかったから問題なかったが
もしかしたらサザビーやνも脆いのかもしれん よっぽどジムライトアーマーの挙げた功績がすごかったからその後のMSが軒並み装甲軽量化してくのかｗ
>>567
サザビーやνはガンダリウムだから
同時代のガンダリウムならギラ・ドーガの装甲強度も4割は上がるらしいし
ギラ・ドーガみたいにバルカンが盾ごと背中までぶち抜いて抜けていくようなことはなくて、
表面装甲だけは抜かれるけと内部構造で止めて後ろから抜けない程度の
ハイザック並みの防御力はあるんじゃね グスタフ含めたジェガン系が紙装甲云々で陸戦には適さないからって宇宙配備ばかりで地上軍には限定配備だけだったとしたら
地上の二線級基地には0109年以降にヘビーガンが届くまでジムⅡやジムⅢで頑張り続けた部隊も多かったのかなあ
30年選手のF91ジェガンは潤沢な近代化改修させてもらってるから近代化改修抜きのⅡ・Ⅲで25年はあれ以上にキツい
Ⅱが「約一万機」なのにⅢは「約800機」だから多くはⅢへの改修すらさせてもらえず四半世紀耐久プレイっていう
逆に言えば多少古いけど頑丈なネモが地上に配備されてたのもそれで説明がつくなｗ
いや、ネモはジム2より生産数無いし、グリプス戦役で運用していたカラバが、一年経たない位にはジム3に変わっていたぐらいだから、90年代には絶滅危惧種だろ
だからその絶滅危惧種すら引っ張り出して配備しとかないと、撃たれ弱いジェガンだけじゃ不安だったんだろ
>>570
グスタフはジェガンよりだいぶマシなはず
ジェガンが紙装甲なのもあくまで宇宙戦のための標準仕様の話であって、
スタークだの陸戦型だのの仕様にして増加装甲を盛れば済むわけだし >>572
たかが残党が絶滅危惧種どころか量産すらされてないはずの
ジュアッグだのゾゴックだのを持ち出せるんだもの、ネモなんて余裕でしょ(棒) もしかしたらあれは残党が現地で作った完全ハンドメイドMSという可能性も…
>>577 ジュピトリスの例もあるし、設計データの一式が揃った旧型機を、（木星船団サポート級とはいえ）
艦内工作設備よりは遥かに大規模で整った地上設備で拵えると考えれば、案外あり得ないとは言えないかな。
…まともな機体のデータだと流石に規制されてるんで、裏で手に入るデータがあの辺の訳が判らん代物しかなかったとかw >>578
地上にンな大規模な製造工場なんて連邦にマークされてるだろ
町工場よりはマシな所で手持ちの旧式を良くてアプデ、最悪共食い整備するのが限界でしょ
まあ、終戦時に連邦軍が接収、調査終了でポイされたのを拾って直しただけなのかも タイガーバウムや青の部隊が使ってた、レプリカMSとかいう全てが謎に包まれた存在について
オールズモビルの機体群みたいにどこかのメーカーがでっち上げたモノとか？
アナハイムがいるから大抵の機体は金さえあれば揃うからな
中身はジャンクから修復した連邦MSでガワも装甲を切り貼りしてジオンっぽくしたものかも
ネットで出回ってる怪しいデータを元にあの時代のスーパー工作機にインゴット放り込んでドッセイするとジュアッグとかが爆誕したりするんじゃね？
ジムを奪ってそのまま使えばいいんじゃないかな
連邦は奪ったザクを使ってたケースがあるのに
連邦からかっぱらったのってアイザックやザクマリナーとかジオン系を連想させるものだけで連邦系のって無かった気がする
>>586
いちいち色塗り替えてとかしても基本奇襲攻撃だから下手すりゃ同士討ちになるからじゃね？
明らかに味方とわかるような変態チックなシルエットならば多少カメラが古くてもひと目でわかるし 緑チョッキのGM2と赤チョッキのGM2で集団乱戦やっても同士討ちしないみたいだから色でも塗っときゃ大丈夫でないの。
それは連邦軍正規企画だからカメラやセンサーも最新式に変えてるだろうし敵味方識別信号も出してるだろうし
MSのパイロットに選ばれたかといって必ずしも機械の反応速度に追い付けるとは限らない
乱戦になれば必然的にフレンドリーファイアも起こりうるだろう
燃えるGM 燃えるヴォタン 燃える帰還者エマ
機動戦士GMヴォタン
現地で開発・製造が可能なお手軽MSのイフリートというのがあってだな
みんなその謎システム使ったんだろ
大田区とか東大阪市みたいにとんでもない技術を持った町工場があるんだよ
>>590
ミノ粉以降って敵味方識別信号あるの？
基本第二次大戦と同じ所属陣営のカラーとマーキングでは？
だからこそゲムカモフが活躍したんだろうし 91の時もビギナの信号がクロスボーンのものだから役に立てるとか言っていたからあるんでしょう。
むしろミノ粉を使った識別コードとかあってもおかしくないからな
>>575 >>585
補給や整備をある程度真面目に考えてる作家って、現在だとark位だよね。
（ミキシングビルド全盛の時代にしてしまった長谷川も一周回ってって奴なのかもしれないけれど）
残りは数年～十数年の間まともな整備も補給も出来ない状態だったはずのジオン残党のＭＳが
連邦の最新鋭量産ＭＳ～まあそれなりに新しい量産ＭＳ相手に無双する作品ばかり。 ゲリラ戦で旧式機が活躍するのがおかしい！
って話なら後付け漫画だけじゃなくアニメ本編からしてそんなもんだぞ
条件次第でZやMkⅡ程度が素人のゲルググ一機相手に翻弄されてるんだから
なんぼ新型だろうと量産機程度じゃどんだけ新型でもお察しよ
見晴らしのいいオープンスペースで正々堂々真正面からヨーイドン！ で戦いはじめてもそれなら知らんが
素人だから読めなかった
とかならありそうなもんだが
ウラキとか宇宙で自作プログラムでタコ踊りしてたらそのせいでゲルググ海兵隊のやつとか直撃くらって一撃で落ちてたし
問題は寧ろそんな連邦を翻弄したジオンが負けたという事実だろ
無敵日本軍のコピペの如し
>>600
ZZのアフリカ編を見て言ってるのなら
あのゲルググは結局本当に翻弄した「だけ」でほとんど何のダメージも与えてないし
その後出てきたロンメル隊が機体性能差を練度で覆せず
無残にやられていくのも見てただろ? >>603
ジュドーがZZで駆けつけて三機がかりで行かなきゃZもMkⅡも抜かれてメガライダーを沈められてたわけだがな 当時最新鋭機のネモをバカスカ撃墜しまくったグフもいたな
>>603
ロンメル隊もゲリラ戦やってる間はジュドーのZ相手でもそれなりに戦えてるな
特に緒戦では旧式二機でジュドーのZ相手に被撃墜もなく、逆に接近戦では互角以上に渡り合ってジュドーを危ういところまで追い込みもしている
最後の決戦で一気に戦況が傾くのは、単機で突出したZ相手に伏撃の布陣を
露わにして戦力を出し切ったところをガンダムチームの後続に襲われてから
砂に潜っての待ち伏せというゲリラ戦での優位性をZ相手に出し切った状態で、
開けた砂漠で火力と機動力の優れたガンダムチームに捕捉されてからは一方的にやられてる
どういう状況でなら旧式機でも新鋭機相手に戦えて、どういう状況では新鋭機が大きく有利になるか？
が良く描かれていると思うわ アムロ「ザクもグフも操縦者とか環境でまるっきり動きが違っちゃうってことか･･･」
1stの劇中で既に語られている事
というか恐ろしいのは、近距離の白兵戦ならロンメルのドワッジはジュドーのZとほぼ互角だった、というとこだな
最後にロンメルがジュドーに敗れたときは、ロンメル機は事前の被弾ですでに片腕を失い満身創痍の状態だし
Zにジュドーが乗っても楽勝とは行かんかったわけで、
白兵戦では清浄宙域や開豁地での射撃戦よりも新旧の性能差が現れにくくなるようだ
>>606
なるほどなあ
当時なんとなく見てたけど流石ちゃんと考えられてるんだな そりゃ人間自体の視界と反応速度には限界あるんだからいくら機体が機敏でも限界あるだろ
そこがコンセプトだったのが同じサンライズのバディコン
イェーガーみたいなのはパイロットの適正とか選別がデリケートになるし、そもそもMSの操縦には脳の負担分散とか必要ない。
パイロットは機体の操作に専念して、グフの背中の増加コクピットに乗り込んだガンナー40人が1人1本のヒートロッドを操作して攻撃に専念する、とかいう操作の負荷分散で対応すべき。
現実の複座攻撃機なんかと同じく。
>>608
新型と言ってもZなんて、格闘には全くデッドウエイトにしかならんWRの変形機構を担いで戦ってんだしなぁ >>614
そのデッドウェイト入れても百式より軽いんやで >>615
複雑な構造で軽ければ軽いほど剛性が犠牲になってるんじゃないの？ >>617
軽くて堅牢、しかもコピーも容易！
それがZ でもZの整備性を考えるとやっぱメタス系の派生であるZⅡやリゼルでいいやって気分になる
みんなできることなら格闘より射撃だけしていたいだろうし
というかZよりも明確に格闘性能の高い量産機って何かあるんだろうか
Zプラスの格闘性能は低いらしいが
>>617
普通はね、常識的にも物理的にもそうなんだけどガンダムワールドではそうではないんだよ
もう少し説得力やリアリティ欲しいとは思うけどこれでずっと押し通してきたから今更無理なんだよ
ようするにガンダムはファーストのみならず全てのガンダムがリアルロボットじゃなくてスーパーロボットの範疇なんだよ >>621
安心しろ、異様に軽くなったジェガンとギラ・ドーガはちゃんとクッソ脆く描写されてるぞ >>615
え？
Ζガンダム
ZETA GUNDAM
型式番号 MSZ-006 / MSZ-006-1[1]
生産形態 試作機
全高 19.85m[2] / 18.7m[3]
頭頂高 19.8m[3] / 18.7m[4]
全長 24.32m（WR形態）[2]
翼幅 18.61m（WR形態）[2]
本体重量 28.7t[2]
全備重量 62.3t[2]
百式
HYAKU-SHIKI[1] / 100 SHIKI[2]
TYPE-100
型式番号 MSN-00100[2] / MSN-100[3]
所属 エゥーゴ
建造 アナハイム・エレクトロニクス社
生産形態 試作機
全高 21.6m[4][注 1] / 19.2m[5]
頭頂高 18.5m[5]
本体重量 31.5t[5]
全備重量 54.5t[5]
本体重量は軽くてもWRが付いている分全備重量は重いんでねー？ >>620
実際にビームサーベル使った格闘戦ってどのくらいあったのかね？
MS戦、特に宇宙戦って射撃中心のイメージあるんだけど
ZプラスC型はスマートガンにビームキャノンとバルカンが×2だし、格闘能力低くても特に問題ないような気がする >>613
あんまり増やすと絡むぞ...
結局は操縦とガンナーの息が合わないと自滅する >>624
西暦の時代に格闘戦用の機関砲搭載していなくて苦労した戦闘機があってな・・・
EBのMS操縦マニュアルには格闘戦はなるべく避けろって書いてあったような記憶が >>626
3巻のヤツだな
壊れるから手足での殴打は最後の手段 >>626
開発担当｢誘導ミサイルがあれば空戦なんてちょろいっすよ！｣
パイロット｢当たらんのだが...(´･ω･)｣ 基本はライフルで撃ち合ってビームサーベル戦が起きるのは少なそうだけど
現実におけるナイフ戦よりは余程発生率は高いと思う
自分も敵も三次元機動をやりながら点で捉えるって中々難しい訳で、接近するのは（現実の白兵戦と比べて）易しいのではないかと。或いは偶発的に接近して格闘戦が発生
易しいかもしれないが相対スピードで一瞬しかそばにいられず格闘戦になんてなりっこない
誘導兵器がない時代の航空戦は基本格闘戦だったんだが
いやいや、先に発見した方がこっそり近づいて一撃離脱が基本
格闘戦はあくまでもそれが失敗した時に発生するだけ
雲を使わない航空戦で相手の索敵範囲外から機銃撃つことってあるのか？
格闘戦って言ってもドッグファイトとクロースコンバットで違うと思うけどな
>>631
戦闘を避けるのが基本ならそうなるだろうが、むしろ相対速度を合わせて戦いを仕掛けるのが
ガンダム世界の戦闘の基本みたいなところがあるからなあ 格闘戦無しならスーパーボールの大量生産で全てOK！
というかフライマンタブースター2とかが無双しそう。
ガンダムの戦術本の解説じゃ敵MSの背後に回って射撃＝ドッグファイトする
なんてのがあるけど
映像を見る限り、ほとんどが正面からの撃ち合いで一撃離脱か、その後に殴り合いするかしかないわな
というか格闘戦を避けて防衛ライン突破されたら母艦がMSの大火力にに晒されるわけだしな
徒手空拳でもブリッジにパンチされるだけで艦隊機能は麻痺するわけで
対空砲火や光学照準で落としきれない分は格闘戦で確実に沈めるしかないだろう
>>641
てか、あんまり弾数ないんで1回目の打撃戦で弾切れ
そのあと殴り合いでしょ >>642
本編観てりゃ弾数残した状態で普通に斬り合ってるわけだが
遠くで撃ち合っても命中率が低ければ接近する（両方とも戦意が低ければ接近しない）
そして接近すると状況によってはライフルよりサーベルが有効な局面も出てくるわけで >>643
ザクマシンガンはともかくバズーカなんて数発撃てば終わりじゃん
ガンダムですら12～15発しか撃てんぞ 補給って何だろう？
劇中では殆どしなかったな～
尺の都合だろうけどさw
>>645
ガンダム戦記のOPだと青葉区での戦闘と補給がしっかり描かれてるな >>632
レシプロ機波の速度でちんたら戦闘してるならそうだな >>641
双方それを考えて突破しないようにしてるのか
まあそもそも艦橋あんな所に置いてる時点で何考えてんだよだけどな ラルのグフ戦だとガンダムはアムロが見失ったグフの方向を感知してディスプレイに表示していたよね
タイマンだとあんな感じに知らせたけど乱戦時はどんなことになるんだろう？
>>647
地上戦でのMSはレシプロ機より遥かに鈍足なんだからそんな事は言わぬが花 >>647
ガンダムの宇宙MS戦はそんなもんだろ
双方の母艦が大まかに相対速度を合わせてからMS戦を始めてるんだから
まさか「衛星軌道だから秒速8000メートルで交戦するのがリアル！（キリッ」とか言わんよな？
……言わんよな？
たまーに本気で言ってるっぽいやつがこのスレにも居てビビるんだが >>647
MSとレシプロ機で戦うターンＡガンダムというアニメが有ってだな 近接戦と言われて皆斬り合いや殴り合いを連想するけどガン=カタをしたっていいはずだ
特にビームスプレーガンなら近接戦映えする
MSの戦闘って航空機がやってると思っている人多いん？
戦車戦なんじゃね？
>>655
地上戦は歩兵+戦車のミックス
宇宙戦は航空戦がモデルだと思う
宇宙では基本MSは艦載機運用だし、相手の母艦に対して攻撃を仕掛ける過程で戦闘が発生するのも同じだしね 0083の宇宙での模擬戦だともろ航空戦で
バニングがウラキを振り切れなくてロックオンされて終了だったな
>>652
ドラグナーかなんかで一回やってなかったっけ。超高速のすれ違い戦。 ジムスレだから元戦闘機乗りのエースパイロットはジムライトアーマーを好んだっつう話かと思ったら全然関係なかったでござる
>>661
ビームは盾で受ければ止めるが実弾食らえば問答無用で即死の紙装甲
そしてグリプス戦役の高機動機にも匹敵する機動性
つまりジェガンこそがジムライトアーマーの正統後継機
異論は認めん ギラ・ドーガならアクシズを落とし終わるまで持てばいいから造りが脆いのもコストの問題でそうなったのかなぁと思うのだけど
ジェガンの場合、あれは一応連邦政府の資産でもあるわけじゃない。あんなに脆くていいのかね
いくら装甲強化しても耐えるのには限界がある以上ジムライトアーマーの身軽にして動きやすくするというプランは実際間違ってなかったのでは（ガンダムアストレイ感）
>>665
逆に考えるんだ
シャアのネオジオンの武装が強力だったんだよ
CVは言うに及ばず >>663
別にそんな加速じゃなくても接触するには相当の減速しないと危ねぇと思うが
それこそジェガンとかひしゃげるだろ（笑） >>667
なるほど、ネオジオンはアクシズ落とし一回成功すれば勝ちだからあとの事考えないで無茶なチューンをギラ・ドーガに施せたけど、
ジェガンは長く使う必要があったからそんなに無茶はできなかったのかｗ >>668
全備重量も軽くなってるから機体の負荷は下がってる
最新のムバフレ構造も導入してるし
装甲はともかく、ジェガンの構造はジムよりヤワってことはないと思われる 実はアムロって強敵の殆どは格闘戦で仕留めてるんだよね
射撃戦より見た目が派手だからだと思われ。
ガンダムの主人公の殆どが格闘で強敵に勝ってる。
MS降りて日本刀で生身の決闘したのも居たが・・・
でも当たったからといえ致命傷になるとは限らないビームライフルより
ビームサーベルを持って接近することにより己が弾となることでより殺傷力を高めることができる
>>675
自分が完全に止まってて、相手が進行方向に前後してる状態ならば、完全に『点』の攻撃になるだろう
でも自分も相手も機動してるから、点で狙っても『線』的な攻撃になるんじゃね？ ビーム受けたらサヨウナラな世界だと
xのコルレル？だっけ？あーいうのが正解なんかな？
でも、
シャアのズゴックが61戦車の砲弾喰らってもビクともしなかったから対MS以外なら装甲も重要だよね。
ライトアーマーとか機動力重視ならフルバーニアンやガーベラみたいに強襲型化改修でなくわざわざ装甲薄く改造するとかパイロット育成のコストも考えてあげて(；ω；)
>>676
いやならんだろ
ビームとMSの速度が違いすぎる 敵MSが射撃MSとの相対速度300メートル毎秒で狙点を横切っていくとすると
18メートルを通過するのにMSは0.06秒かかる
これはさすがに極端な例だが（実際のMS戦の相対速度はもっと遅いと思う）
同じ位置へのビーム照射を0.06秒間維持できれば
狙点へ飛び込んできた敵機は勝手にまっぷたつになっていくな
そもそも0.06秒程度の直撃でMSの装甲を焼ききれるのか？
もっと長い時間当てないと無理じゃね？
という疑問も沸くがこのへんどうなんじゃろ
かすっただけで待ってるダメージ、もしくは爆散してますのでねぇ
逆に言うと高速機動で被弾時間を極限できればビームの直撃からも生き残れることもありうるのか
実はビームを撃つ方も敵の回避先を考えながら追撃ちかけてるのかね
アニメ本編でそういう描写をほとんど見た覚えがないからアレだが
>>682
サナリィ社員「ヴェスバーだ、貴様さてはアナハイムの手の者だな!」 某金髪「当たらなければどうと言うことはない」
こいつがMSの歴史を変えた
レーザーによる融解じゃなくて粒子による物理的破壊だから被弾時間は関係なくないか
ライフルの弾に0.06秒以上当たり続けなければ死なないと言ってるようなもんだぞ
>>688
メガ粒子は熱だけじゃなく運動エネルギーも持ってるっぽいから基本的には同意なんだが、
ただZZ終盤のZZビームコート時に何秒までなら耐えられる～みたいな台詞もあったような気がするんだよな 対ビームコーティングが表面に塗布して蒸発することで熱エネルギーを緩和するとかなら効果時間はあると思うけど
ビーム撹乱膜みたいなのを形成するにしても塗布してる触媒が使い切られるまでの時間しかもたないだろうし
νガンダムはコロニーレーザーの直撃でも5秒程度は耐えられるって昔のプラモの説明書に書いてあった記憶。νガンすげー。
>>692
アクシズの質量と共に大気圏突入して耐えてたんだから5秒ぐらいもって当たり前では・・・ コロニーレーザーは広範囲にあれだけの熱量を照射出来るのが凄いんであって単位面積当たりの熱量はそうでもないんだよ、きっと
ファンネルバリア張れるならもっと持つだろ
ユニコもただのデストロイとかなら数秒持たないわな（笑）
結晶ユニコーンのボディから飛びした物質がサイコシャードと同じ効果を持ってると聞いてなんか納得した
関係ないけど現実世界のレーザー兵器もなかなか実用化しないね
対ドローンや対小型砲弾用のクラスは実用化しつつあるけど、
対航空機、対大型ミサイルクラスのレーザーはシステムの大型化がきつくて現状では厳しいようだ
UCのビーム兵器はレーザーよりはかなり省エネなのかな
人間の眼球に照射して視力を永久に奪うとかな兵器は無かったか？
結晶ユニコとかファフナーとサイコアーマーゴーバリアンのパクリだよな
豚作品てパクりネタで構築されたギャグパロディだもの
>>698
設定上では、元々はレーザー兵器もあったんだけど「臨界半透膜」という特定の波長のレーザーを
阻害する技術が発達して、レーザー兵器は一気に廃れたそうだ
それが1stより随分前の話なので、当時は宇宙艦の主兵装は実体弾だったようだ。
もちろん、いわゆる荷電粒子砲が無かったわけではないが、コスパが悪くて威力も低かったので
実体弾の主砲にとってかわることは無かったんだが、ミノフスキー・ショックでメガ粒子砲が開発されて
一気に主兵装の座にのし上がったらしい >>697
効果って言うかサイコシャードその物って事になった なるほど
それであんなに薄いノーマルスーツで宇宙に出ても誰も被曝を気にしないわけなのか
となるとザクⅡC型やGP02の対核防御も耐熱が主眼なのか
なんかコロニーレーザーにも使われてなかったか臨海半透膜
>>705
サイサリスの盾とか冷却装置ついてるそうだし >>706
何その海の家的な物体はw
アサクラ「は、臨界透過膜と偏光ミラーが実用テスト用に製作されたものしか使えませんので、ソーラ・レイシステムは一度しか使えません」 太陽光線で氷の小惑星から水を作り出してろ過、大量の飲み水を確保するソーラレイかな？
>>692
そんな話聞いたことないんだが
捏造じゃないなら「昔のプラモ」なんて曖昧な言い方でなく
具体的にどれと言えよ
νのプラモなんてそう多く出てないんだからな さすがに5秒程度で難癖付けるのはかわいそう
ガンダムはそんな軟じゃないよ
RX-78のビームサーベルは厚さ30cmのチタン鋼を1秒弱で切断するそうだから
5秒ってかなりだぞ
ハンマハンマの盾が30cm厚を誇ってたような
というか上で出てた0.06秒云々の話じゃないが、ビームサーベルは接触時間を長く取れるのもビームライフルに対する強み……なのか？
ハイザックの盾にがんがん弾かれてたMkⅡサーベルやMkⅡの脚に止められたガルバルサーベル見るとそうも思えんが
>>710
どっちにしろ今はUCの後付けでサイコフレームの謎パワーが発動すれば５秒ぐらい楽勝だろ ユニコーンの量産試作機としてサイコジムとか秘かに作られていてもおかしくない
そのあと全然出て来ないんだからフルサイコフレームなんてのは一瞬で無力化したダメ技術だろ
>>717
F91に使われるMCA構造がサイコフレームの親戚なんじゃないのけ？ >>718
親戚ってか、技術を発展応用しただけで、サイコミュのかわりに電子機器とかを埋め込んでる サイコフレームも金属にマイクロチップを埋め込んだ物だけどな
逆シャア作中の説明だと
そのマイクロチップがサイコミュならサイフレーム
それ以外ならＭＣＡになるんだと思う
>>718
ウニコーン小説では最後にサイコフレーム自体が封印されたらしい
だからあの世界ではMCA構造も開発されずF91とかも存在しないのだろう 1stの小説ではアムロ死んじゃってるし
小説とアニメの世界線はけっして同一じゃないからな
禿小説もアニメとの矛盾や齟齬はいくらでもある
でもあの世界の技術封印ってGPシリーズみたく単なる建前に過ぎないから、サイコフレーム自体がユニコーンで言うほど大した技術ではなかったんだろうな
F91のサイコフレームは元来のアナハイム製ではなくサナリィで新規開発された多少異なるものである可能性
スマホの機種でも同じようで違うものってよくあるじゃん
ギャプランとメッサーラが別系統の開発だけどなんか微妙に似てるような
>>717
>>723
不安定というリスクはあっても1機で戦局を変えられるというのは資源・兵力に劣るスペースノイドからしたら捨てがたい
実際第一次ネオ・ジオン抗争のMSはこういうのを理想として開発されたMSばっかりだし
だいたい宇宙世紀になってもABC兵器を捨てられない人類がサイコフレームだけ綺麗サッパリ捨てられるというのは無理がある 不安定過ぎるからでは
コンスタントに使えないならそれは兵器にならない
ネオジオンのお化けモビルスーツとかはその点一定の戦力として使うのにそこまで不安定でもない
たしかにそうなんだけどそれは宇宙世紀にカイジみたいなやつが一人も居ないという条件付きになるんじゃないかな？
ギャンブルしてでも一発逆転したいというやつは消えることはないだろう、特に追いつめられた時は。
それにどれだけ不安定でもどうせ死ぬならヤケクソで他人も巻き添えという使い方ならなんの問題もない。
メインはダメだけどバイオコンピュータのパーツの一部として使うという条件で極秘裏に許可が下りたのかもしれない
むしろ不安定なサイコフレームに代わる技術としてのバイオコンピュータにわざわざ不安定なサイコフレームを入れなくても
F９１以降はNT能力に頼らない基本性能の高い機体がコンセプトになっていくし
強引だがそういった意味では学習型コンピュータで一般兵でも扱える高性能な機体を目指したジムのコンセプトが再評価されたといえなくもないと思う
ニュータイプに頼らないってのは当たり前の判断だと思う
NTを探すのは相当な手間だし、強化人間は精神面で不安があるし、どっちにしろ金が掛かる
NT専用MSは作るにも整備にサイコミュ専門のメカニックが必要でコスパ悪い
ってか、そもそも金に余裕がない
最初っからニュータイプ無視して使い易いMS開発した方が安く全力を揃えられる
という至極マットうな結論に…
まずサイコミュとバイオセンサーとサイコフレームとバイオコンピュータの設定を整理する必要があるな
ニュータイプの感応波に反応するシステムはニュータイプの絶対数が少ない現状でどうやって開発していたんだろう？
数少ないニュータイプはパイロットではなく開発部門に回されていたりして
F91は実験的な意味でバイオセンサーとサイコフレームを搭載したんだろう
バイオコンピュータがパイロットの技量でリミッターを解除して行くシステムだから
もしニュータイプに相当する人間が使えばどうなるかっていう開発陣の希望的観測もあったのかも
もしかしたら軍にニュータイプがいてそのパイロットに試験させる予定だったのかも知れない
NTなんて居なくても無敵強いけどフルスペックで使いたいなら乗る奴は化け物限定ね？
ってのがスーファミ版のエンディングで語られてるね
俺にはシーブックよりもベルフの方が化け物に見えるけど。
>>739
あれ？いつからＦ９１にサイコフレームなんか積むようになったんだ？ >>741
角川NT100%など公開当時のムックにもサイコフレーム搭載って書いてあるよ >>740
ゲームやってるとベルフさん260機くらい撃墜してるからとんでもない化け物になってるな。
それにしてもジェガン隊の弱さがまた泣ける。 ベルフさん含めプレイヤーのケツ持ちのウェイトが大きいガンダムゲーの主人公は
ゲームストーリー内の撃墜数=宇宙世紀の歴史上の実際の撃墜数だとすると
全員が50機100機以上落とすようなスーパーエースになってしまうから…
コナン世界の事件密度への解釈の一つみたいに正史だとゲーム全ての撃墜は起きてないのかも
>>732
サイコフレームとか多分カイジでも採用しないと思うが
カイジはトンデモ理論とはいえタネのあるトリック使う方が多い気がするが フォーミュラー戦記は味方のジェガンが弱すぎてどうしようもなかった上に部隊の全滅がゲームオーバーの一つだったのが困り者だった
途中でヘビーガンやGキャノンに一新されて行けるか？と思ったら程なくクロスボーンの連中が相手になるから差が埋まる事は無かったな
それに対して敵方はデナン・ゾンですらヴェスバーの一撃を耐えるとかどんな装甲してんだよと突っ込みたい所もあったな
>>747
ヴェスバーってビームシールドごと吹っ飛ばす兵器だと思うが シャアのネオ・ジオンはたった13隻くらいしか艦艇持って無かったけど。実際クロスボーンはどれだけの戦力保持していたんだろうな？
ザンスカールは結構保持していたけどそれでもリガミリティアとムバラク艦隊が本腰入れたら拮抗したんだよな。
>>748
ただの出力可変のメガ粒子砲だぞ
対ビームシールド兵器のソースは？ >>750
出力だけじゃなくてビームの速度可変させられるから、
速くて貫通力の高いビームと遅くて破壊力のあるビーム使い分けられる
どっちの使い方なのかは分からんが、ビームシールドごとぶち抜いてる描写あるしね ビームライフルでは駄目か？→脳内にヴェスバーのビジュアルが浮かぶ（バイコンの効果？）→ヴェスバーを展開して撃つ→ビームシールドごと敵撃破→こいつは強力過ぎる
ヴェスバーを防ぐすべって宇宙世紀時代にあるんだろうか？
あれで撃ち貫かれたら大抵のMSはお陀仏な気がする
強力なIフィールドで偏向すれば良いんでないかな
クロスボーンでは、ビームシールド2枚に幅の広いビームサーベルまで重ねてやっと防いでたが、それでもダメージ受けてたね
そういやその直前くらいに、背後から直撃受けてABCマント全損してたが、MS自体には大きなダメージ無さそうだったから、1発だけならABCマントでも防げるのかw
NTのキンケドゥに直撃させるハリソンってOTではないよな？
>>755
ABCマントのことを忘れてたわ
フルクロスぐらい厚手にすれば確かに防げそうだ Vだけどゴトラタンのメガビームキャノンをジャベリン3機がビームシールドを合わせて防いでたけど同じ方法でF91のヴェスバーも防げるかな？
ビームシールドへのビーム系攻撃は戦車の火力と装甲のシーソーゲームみたいな感じ
出力の差や重ね合わせみたいな工夫次第ではヴェスバーだろうと普通に防ぎ切れるはず
V時代のジャベリンユニット丸ごと発射の方が30年前のヴェスバーよりビームシールド貫通特攻かも
ビームシールドは面、ヴェスパーは線・点だから収束率の点でどうしてもヴェスパーのほうが有利なんじゃないかな
>>745
あ、いやカイジみたいなトリックを使う奴という意味ではなく、カイジみたいなギャンブル依存のダメ人間という意味で
つまり堅実に量産機の数を揃えるよりリスクはあってもフルサイフレ機で一発逆転を狙うタイプという意味 >>761
なるほど
末期戦の軍隊がよく拗らせるあれですか... 「Variable Speed Beam Rifle」の略で「V.S.B.R(ヴェスバー)」と覚えておこう
>>765
それベスパ
>>764
特にハマーンのネオ・ジオンと袖付きが顕著だったな
でも袖付きはネオ・ジオングとか作る金があったらもっとギラ・ズールの数を揃えろよ >>767
ウニファンによるとあのユニットは逆シャアの時期に作られた物らしい
どれだけ金持ってんだキャスバル坊や 悲しい事にウィスパーは日本国内で全製品の販売を終了したそうです
ユニコのアニメだと、ギラ・ズールってガランシェール隊とフロンタル親衛隊以外の機体は出てきてないような
一般兵にろくすっぽMSも支給せずMSは自分で持ち込んで来いとか袖付きひどくね？
UCの作劇上、あんまそうも見えないけど
お財布事情がかなり厳しいからなぁ。
ＭＳの基本性能が向上したり一般兵でも可能なファンネル対策が編み出されたりして
操縦するニュータイプや強化人間込みでのコストが戦果の割に合わなくなったために
サイコミュ搭載機は廃れていった、って感じ？
>>767
連邦と物量で勝負してもジオン残党側に勝ち目はないのは明白なんだから
アクシズの試作型重ＭＳ群や袖付きのネオジオングといった超兵器で
一発逆転を狙うという方針になるのはそこまでおかしくないのでは、と思う 「ジオン公国軍」に連邦を倒せなかった以上
資金・戦力共にその残りカスでしかない残党共には結局どんなに頑張ろうと
連邦に対する嫌がらせ以上のことはできないと冷静に考えればわかるはずなんだが
まあそこは所詮おつむの足りないテロリストの思考ってことなんだろうな
でも正直残党がみんな仲良く決起しとけば連邦半殺しぐらいには出来たと思うぐらいやべぇヤツら
UCの基地防衛してる奴ら棒立ちでライフル撃ってるだけの文字通りただのカカシだからあながちありえないことじゃない
>>775
ファンネルの攻撃中はともかく充電するための戻り際を散弾バズーカや拡散ビーム砲で狙えば一般兵でもファンネルは落とせるんじゃないかな >>777
パープリンのジオニスト作家が安易に残党出し過ぎなんだよなw
おかげで雨後の竹の子の如くゾロゾロ出てくる出てくる 残党兵はそんなに連邦が憎いなら連邦の軍基地を襲って非効率な玉砕するより
裏社会に手を貸して軍より遥かに弱い庶民を虐めて地域を世紀末にしたり
犯罪や悪徳ビジネスで私腹を肥やした方が連邦に打撃与えられると思う
プライドが高い自称高潔な軍人の集まりだからやりたがらないんだろうけど
シーマ艦隊みたいな俗な残党兵がもっといてもいいのに
>>779
分かる。
小銃や爆弾で武装した反政府ゲリラが雨後のタケノコなら、まだ分かるけどね
戦闘可能なMSを複数保有したのが雨後のタケノコだからね～
お前ら一年戦争時は何処で遊んで居たんだよw
と突っ込みたくなるわ >>781
連邦が憎いだけで住んでる人間は憎くは無いと思うが
まあ憎んでたやつも居ただろうけどそんなのはとっくにチクられて狩られてるだろうし
実際現地民と仲良くなって匿ってもらったりしてるし >>777
そんなに数いるならそもそも戦争負けてない気もするが ジオンと言っても地上に取り残された連中や宇宙に潜伏した奴
果ては火星に落ち延びた連中もいるからジオン残党多過ぎって言われても仕方ない
新旧ネオ・ジオンでもハマーンのザビ派とシャアのダイクン派でまるで違う訳だし
全裸の残党軍はよく分からんがジオン残党はこれからも増えそうな気がする
>>782
MSもザクとかのような大量生産された奴ならまだしもほぼ一品モノがチョコチョコ居たりする >>783
憎くもないはずの罪も無い民間人を一週間戦争のコロニー襲撃や
毒ガス注入からのコロニー落としで大量虐殺したのがジオンだからねぇ
目的のためなら手段を選ばないかもしれんよ やっぱりザニーの逆みたいな感じで連邦MSをジオン風にしたMSとかあってもいい
パーツだけならジャンクに問い合わせればいくらでもあるだろ
>>787
そのへんのは作戦考えて実行命令した指揮官が悪いだけだろ
下手に逆らったら更迭か逮捕か銃殺なのに下のもんが何か出来るとか本気で言ってんのか？ ドイツ国防軍だってノリノリでユダヤやスラブ人殺してたし……
でも普通はドアンみたいに苦しむ奴がいっぱい出てもおかしくないのに
全く悪びれるどころか罪悪感を感じてない奴ばかりというのはそういうことだろうね
そのくせ連邦への憎しみはずっと覚えているという
>>794
地球にコロニー落として一般人を大量虐殺する事に誇りを感じてる奴らまでいるしな 俺は逆になんで局地的な残党の叛乱に参加してないとおかしいって論調なのか分からんな
デラフリに参加しなかった残党が後々活動するって別におかしくはないと思うけど
>>793
ノリノリとそうじゃないのはいたぞ？
それに上からの命令なのはそれも変わらない
下っ端なんて命令不服従は銃殺なのに
初期とか親衛隊の命令実行しないで対立してた将校もいたけど
ヒトラー暗殺未遂でそのへんの将校粛清されたから >>796
それにしても後から後からゴキブリなみにわいてくるからそもそも隠れてた数が膨れ上がってるって話 そもそも隠れてる総量が定まってるわけじゃないから
既存のジオン地上軍以上にならなければ問題ないだろ
元々宇宙に帰るのが困難って設定もあるし作品によっては1年戦争後からどう生活してたかの描写もしっかりある
何回も壊滅してから残党
アクシズの時にもだんまり
シャアの反乱にもだんまり
何してたんだよそんなに恨みつらみグチグチ言ってるくせに
サンボルの海中要塞ドロスぐらいの規模の拠点を所有してる残党は他にいないのかね
因みにアニメ版だとカークスは39歳
一年戦争終結時の年齢は22歳
部下なんて年齢的には何故か地上に降りたGackt兵並みの年齢なんだよな
>>800
そういう整合性を考慮して配慮して製作されていないから
特にウンコーンは >>793
それ欧州は何処も大差ないって聞いたことあるドイツに責任転嫁しただけとか >>781
今の日本の大日本帝国の残党日本会議みたいな戦略ですね。 >>800
>>804
他の人も言ってたけど地上組は宇宙まで上がるのは困難だからしかたない
パイロットだけ上がっても袖付きはMS持ち込みじゃないと相手にされないしジュアッグや水泳部を宇宙に持っていってもねえ…
あとシャアの反乱の時は地球にいる残党軍も皆殺しにしようとしてたのにUCではジーク・ジオン！とか言えるとか脳みそどうなってるんだ？ アクシズ落としでジオンなんてやってられるか俺は農耕をやるぜってなって残党は風化していくはずだったんだろうか
というか宇宙世紀の人たちは命への価値観がやっぱ現実とは違うんだろうなって
ギュネイとか親がジオンのコロニー落としで死んだのに
自分もネオ・ジオンになってそれ以上のことしようとしてるんだぞ
どういう思考回路してるんだ
その理屈だとアンジェロってまともだよね
ギュネイみたいなイキリは死んでいいよ
家族がコロニー落としの犠牲でとかはムンクラでやってたな
ジオン残党の結構上の方のやつにいてヌーベルエウーゴの奴と連邦ジオン双方滅ぼすために地球圏全体壊滅する陰謀企ててたが
>>812
そりゃ戦後8年も経っていれば現地で嫁さん貰ったやつもいるだろうよ
反政府感情が長年強くて、戦争の傷痕がそんなに無い地域ならジオン残党でも受け入れてくれる可能性は高い
それ以外は白旗上げて投降か、フルボッコの二択 投降すれば長くて数年よくて数ヶ月で国に戻れてそれなりの職につけただろうに
それを惜しんだ結果何十年に渡って現地でゲリラ生活とはなあ
>>813
というかガンダムチームが来なけりゃ完全に現地に溶け込んだろ 砂漠地帯で数年間稼働状態を維持できるジオン驚異の防塵技術力
イラクの自衛隊日報読むと分かるけど、砂漠の高温と砂塵環境下は機械の故障でかなり大変だったようだぞ
>>811
…俺は最後まであんた達を許さなかったぞ
そんな奴だったっけ？ 放熱出来ない宇宙空間環境の高温と月のレゴリスはもっとずっと過酷だと思う。アンディ・ウィアー「アルテミス」おすすめ。
…まあそれ言い出すと、サンダーボルトの関節シーリングがデフォって事になるんだけどね。
>>811
コロニー落としで家族（母親）が死んだのは連邦の大統領で、メイファを陥れたのはザビ家の弾圧で家族を殺された奴のはず。
アウター、ムンクラ、レオン、星屑と「イデオロギーの為に人殺しをしてはいけない」という主張が一貫してて
松浦ガンダムシリーズは好きだったんだよね UCは結構露骨なムンクラのパクリだと思ってる俺ガイル
それにしてはビッチの扱いが雑すぎるけどな
ビッチに忠義を尽くす奴が誰も居ないってのがちょっと
>>822
ビッチってオードリーの事か？
冷凍爺とその一族つえー
の犠牲になったんだよ
あと、マリーダのねw >>816
ZZのアフリカ編でも、メンテナンスハッチを開けると
砂がザバーっと出てくる描写があったよな
正規の整備兵じゃないとはいえ、ジャンク屋稼業で鍛えてたシャングリラ組だからこそ
ああいう環境でもガンダムチームの機体を維持できたんだろうなぁ >>814
まず投降できるかの時点で綱渡りだぞ
連邦の基地にたどり着くまでに現地民に殺されるか、辿り着いても連邦兵に黙殺されて殺される可能性もある
劇中では語られてないけど復興事業に強制従事させられるかもしれないし
敗戦国の投降は一か八かの賭けだよ その辺も日頃の行いと投降先のことを調べているかとかによるな
戦争だからって現地住民襲ったりゲリラみたいな真似して反感買ってればそうもなろうが
全うな戦いして自分たちの評判も下げず
更に投降先の部隊の評判を調べた上でどこに投降するかを決めればいい
第二次大戦もソ連に投降すると扱いがやべーからアメリカ側に投降したってドイツの軍人とかいたし
ギュネイの両親はコロニー落としじゃなくてコロニー潰しな
コロニー落としの死者（三億人以下）よりコロニー潰しの死者（約五十億人）が桁違いに多いんだが、
なぜか作中ではZ劇中以外だとコロニー潰しの方はほとんど問題にされない謎
>>819
いやコロニーにいる親を訪ねに行った妻と娘を毒ガスで殺された奴がいる
作戦が秘匿されてて知った時には連絡する手段もなくとかだったような
だからザビ家の血筋でドズルの娘のミネバを憎んでた コロニー潰し（サイド1・2・4へのNBC攻撃）の死者は50億じゃなくて28億じゃなかった？
28億にコロニー落としの地球側死者とサイド5ルウムの犠牲者と戦死者を足して「総人口の半分が死亡」だったはず
それと他サイドのスペースノイドを大量に殺したのはザビ家のギレン派なので
コロニー潰しの遺族がギレン派含むザビ家の敵であるダイクン派に参加するのは全然おかしくない
実際ダイクン派は反アースノイドは掲げたけどスペースノイド一般市民にはずっと手出ししてない
そういう信頼関係があるのでシャアはスペースノイド一般市民達に匿ってもらえてた
>>830
一週間戦争の死者が30億って言われてるね 地球市民に大量の死者が出るアクシズ落としはネオジオンを支持しているスペースノイドに事前に知らされて承認されていたのだろうか？
ギレン派：ジオン公国の独立とギレンによる地球圏管理が主目的
サイド3以外のスペースノイドは邪魔なら殺しても構わない
キシリア派＆ドズル派：とりあえずギレン派との派閥争い＆後継者争いに勝ちたい
それ以外の思想やマニフェストはこれといった定見が無くてギレン派と似ている
ドズル派は一見穏健そうに見えてコロニー潰しを止めなかったりハマーンがコロニー落としたり割とえげつない
ダイクン派：ダイクンの宗教じみた理論である人類革新が主目的
サイド3だけでなく全てのスペースノイドの味方
アースノイド絶対宇宙に上げるマン（そのためならアースノイド殺しも辞さない）
スウィートウォーターの住民とかダイクン派だからエレズムを拗らせててもおかしくはないね
>>830
知ってる
ルウム戦役の死者二十億もコロニー潰しにカウントした 単なる「艦隊戦の巻き添え」だけで二十億人も死なんよなあ
ルウム戦役の死者は「そういう扱い」にしといた方がいろいろ都合のいいことが多かったんだろうな
死人に口無し
なんかの映像(たぶんPS3のゲーム)で、ルウム戦役のときに月からマスドライバーで質量兵器打ち出してる映像があったような
グラナダって月の裏側じゃなかったっけ
地球側の月面拠点をジオンが保持してたことあった？
>>832
ちなみにアクシズクラスの物体が地上に落ちるとマジでやばい
天パは「核の冬が来る」とか甘いこと言ってたけど
恐竜絶滅
(最近では絶滅ではなく鳥類に進化したって見方が多数派だが)
を引きおこした隕石の直径が約10～15km
これでもマグニチュード10.1クラスの地震が発生し
(過去160年間に起きた全ての地震が同時に発生するレベル)
爆発力はTNT火薬100兆トン超に相当し
半径1,000km以内の生物は「即死」する
アクシズは諸説あるけどこれよりでかいのは確実なので
被害もこんなものではすまない
こんなもんを地球に落とすなんていうギレン以上の外道行為を
スペースノイド達が仮に支持していたとするなら
そりゃティターンズを再結成してでも徹底的に弾圧しないとあかんわってレベル
さらに余談だが、宇宙世紀の要塞で唯一確実なサイズが判明しているルナツー
(直径200km超)が仮に地球に落ちれば
「イチローのバックホームで人類滅亡」のMAD動画の如く
地球表層がマグマでめくられ地球生物のほぼ全てが滅亡する >>842
まあ本編はともかくなんかジム系列のモビルスーツ出てきてキット化されるならいいじゃない またマイナーMSの運動会だろ？ソロモンやアバオアクー並みの圧倒的な物量のガチな艦隊戦が観たいんじゃ。
>>842
ジムコマンドやジムクゥエルが出てくるかもしれん >>842
NTのPVにグスタルカール出てんぞ
UCでの情けない姿を挽回するチャンスだ
ジムスレ住民として喜べよ ジムスレとしての収穫は先行量産型じゃないグスタフ・カールが映像化確定ってことくらい
でもゲームでデブリファインされる前の体型のグスタフの方が好きなんだがあれはもう正史から抹消かな…
「デブ版は増加装甲纏った姿です」ってことにしてダイエットしないかなあ
>>847
先行量産したけど現場で不評出てスリム化とかはどうか >>850
シーマ様、会場でビームマシンガンを振り回さないでください >>850
HGUCなのだろうか、オリジン系列なのだろうか >>846
まーた誇り高きジオン残党軍に棒立ちの的として撃たれるだけじゃないのか
UC２といっても原作分は完全にアニメ化されたし何やるんだ？
完全アニメオリジナルでサイコフレーム関連の風呂敷畳んでF９１につなげる敗戦処理でもやるのか？ グスタフカール嫌いじゃないけど
「お前らの大好きなネモだぞ」って言われて
ネロ渡されてる感じ。
福井世紀だから連邦機体にはあまり期待してない
ジムジャグラーって公式の系譜に入ったんだっけ？
>>850
お、ようやくスナカス出るのか。
ｶﾞｰﾄﾞｶｽﾀﾑは・・・・なんだろうこのプラ板積層 MSDは無印ジムの前にスナカスのバリエーション機が出るのか
プロトタイプニューガンダムというならもっとジェガンっぽくしろや。
>>863
よく勘違いされるが
νはコストや整備の手間を考えてジェガンとパーツを共用化してるだけで
ジェガンベースの改良機というわけではない テスト機体なんだし別にガンダム顔でなくてもいい気もする
たまにはそういう変化球もいいんじゃねぇかねぇ
どうせ大きいお友達向けなんだし
最初はモロに寄せ集めみたいなテスト機体でだんだんガンダムらしくなっていくとかでもいいけど
>>865
プロトタイプ･Zガンダムのことかな？
百式顔のX-1
ディアス顔のX-2
ネモ顔のX-3 >>865
＞最初はモロに寄せ集めみたいなテスト機体でだんだんガンダムらしくなっていくとかでもいいけど
それ何てＤガンダム？ｗ そういや量産型ZってオリジナルZじゃなくてプロトタイプZの量産型なんだよな
>>850
原作オリジンのジムは顔が謎のイケメン化されてたのにMSDのジム系は普通のジム顔になってるな
打ち切りの影響で今後はオリジン枠だったはずのMSDも
オリジン版のアレンジが脱色されて本家版のデザインに近付いていくのかな？ 昔からの素朴な疑問なんだけど、連邦系の胸ダクト
何故前方に開けてしまうかね？
横に開けた方が良くね？
ジェガンじゃ小型化してるしジェスタじゃわざわざ塞いでいた気がする
>>870
横だと腕の駆動部分に排熱かぶらんか
後ろはランドセルあるし ザクキャノンには胸ダクトが付いている不思議
メタな事を言うとあのダクトはジェット戦闘機のエアインテークをデザインに取り入れているんだろうか？
ガードカスタムって
100m x 100m x 30m位のガンダリウムの塊の後ろに潜む仕様にでもした方が良いんじゃないか？
ちっと厚めの盾とかあってもビームで終了ではないか。
>>875
ガンダム「せやな」（エルメス本体ビームの直撃を盾で跳ね返しながら） ガードカスタムってUC２に出るの？なんか通常の攻撃は盾で防いでスゲーって持ち上げておいて
敵のフルサイフレ機のビームマグナムかビスト神拳で盾ごとぶち抜かれて俺ガンtueeeeのダシにされそう
一部のGMの盾もルナチタ製設定なのに
ガンダムの盾には勝てる気がしないな。
盾は形状が単純で表面積も人型で凹凸多い本体より遥かに少ないので
機体よりも高品質で厚いビームコートを施せるんだろう
>>873
ザクキャノンは胸部インテークだけでなく胴体動力パイプも普通のザクと全然違う経路で
インテークがあるのもコクピット部分に動力パイプが入っていく配置もハイザックそっくりだったりする
太腿も普通のザクの丸い腿と違って角張ってる（G型ザクやグフの太腿の角張り方とも違う）し
元の素体自体が普通のザクとは違うんだろうな 量産機の盾でも最低限一発はビームを防ぐんじゃないのか？
MK2の盾がギャプランにビームで破壊されるシーンがあるが 最後までビームは通してないんだよ
爆砕して相殺するような リアクティブアーマー的な印象ある
最近のリアル軍事だと、ステルス戦闘機のステルス塗料再コーティングの労力と費用が問題になってるね。
対ビームコートも同じようなもんなのか……？
連邦系のあのダクト形状だとサランラップ有れば大気圏突入出来んじゃね？
リグシャッコーのビームファンは攻防一体の兵器だが
使いこなせる奴は居たのだろうか？
連邦のダクトは0083以降は装甲カバー付くようになってるんじゃなかったっけ
あのダクトからの排熱を赤外線センサの誘導で照準を付けていたらMSの胸にブチ当てることが出来るという（敵にとって）親切設計
背面でよくね？
NT1のチョバムアーマーみたいに覆ってもなんとかなってるわけだし
>>887
後付けで赤外線もミノフスキー粒子でダメだし
そもそも赤外線探知できるなら今あるサイドワインダーでも当たるんだから誘導兵器使いたい放題だろ >>889
アレは長時間運用を前提にしてる根拠がないので何とも >>887
宇宙空間で高温の推進剤吹かしてる時点で赤外線とか垂れ流しまくりだろ ダブルゼータの頃だと近距離なら赤外線誘導は出来た気がしたけど今はそれも変わったんだっけ？
そもそもレーダー画面での敵味方な位置とかMSのディスプレイで敵機に照準マーカーみたいなのが付くのは何の情報を元にしているのだろう？
>>895
>ダブルゼータの頃だと近距離なら赤外線誘導は出来た気がした
赤外線で誘導したってわかる設定か映像かあるん？ >>897
当時のプラモのインストだと思ったけど記憶が曖昧でスマン ミサイル自体に光学レーダー積んでAI制御させれば長距離攻撃なんてミノフスキーあろうが簡単だと思うんだが
後付けで光学測距もダメになったってんならそもそもMSも照準自体できなくなるからそりゃないよな
誘導技術も年数とともに進化してるからね
一年戦争時は有線でもないとミサイルは誘導できなかったが
Z時代ぐらいからは短距離なら赤外線誘導もできるようになってる
ボリノークサマーンとかそもそもレーダー強化したモビルスーツだしな
>>901
光学測距もダメって無理がありすぎるよな
だったらミノフスキー粒子濃度がある場所は陽炎みたいに光が歪んでまともに景色が見えなくなるんだが >>901
>>905
このへん誤解されてる事が多いんだが、それは光学測距自体がダメなんじゃなくて、
光学測距したものを処理するコンピューターに差があるという話だからしょうがない。
「繰り返し出撃するMSに摘むコンピューターはミノ粉対策する意味があるが、ミサイルと一緒に
使い捨てにするのが前提の安価なコンピューターにミノ粉対策しても、コストがかかり過ぎて
実用的じゃない」というのが前提。だからミサイルに出来ることはMSにも出来るけど、
MSに出来ることだからミサイルにも出来るかというと無理だったりする。
それも時代が進むにつれて、ミサイルに積めるレベルのミノ粉対策コンピューターが
（使い捨てにするには少々お高いけれど）実用可能な範囲に入って来ると、高級機から
徐々に導入されていき、そこに量産効果が加わって徐々に普及していくわけだ。 いやいや、電子技術なんてあっと言う間に進んでくしMS追尾するくらいのAIなんて安い物でしょ
と言うかMSの姿勢制御可能な時代なら最初からMS追尾する程度の物なんて最初からあって当然
それにミサイルは無人だからMSの何倍物荷重かけられるから幾らでも高速に出来るし速ければ速いほど追尾能力は低くてすむ
それを回避出来るのはニュータイプだけだし
大量生産する程安くなるしね
安価な玩具に見せかけてミノ粉が満ちた戦場でも誤動作しない高性能なハロはスゴいな
>>908
誤作動してアレかもしれんぞ。
真の能力を発揮すれば人類にとって変わる勢いかもしれん。 そもそも宇宙世紀を2018年の現実世界の延長だと思っていいのか？
もっと前から分岐してる世界だとばかり思ってたんだが
変な電子ペーパーは劇場Zで出てきたけど、スマホはおろかまともな携帯電話もないだろあの世界
Z以降になると誘導兵器も復権しつつあるけど
皆ビームライフル持ってるから破壊力と弾数考えるとかさばるミサイルよりビームライフルでいいじゃん
みたいな理由付けとか考えれそう
UCだとミサイルはことごとくビームで迎撃されて爆散してたな
まあファーストの時点でシャアがザクマシンガンでミサイル狙撃してたわけだが
ミサイルだけで勝負を決めようとするとズサみたいな気違いじみた弾量での飽和攻撃が必要になるので、
基本的には弾速の高いビームライフルなんかと併用して特性を補完しあう運用なんだろうな
ジェガンやギラ・ドーガ以降の紙装甲量産機なら、シールドでビームは弾けてもミサイル食らえば即死だし
うまく組み合わせて使い分けた者が勝つんだろうな
逆シャア以降はビームとミサイルはもうジャンケンみたいな関係になってるよね
当てやすいけど対ビームコーティングやビームシールドで弾かれるビームライフルと
当てにくいけどMSが軽量化したせいで必殺兵器みたいな感じになってる実体兵器
アムロはミサイルを使ったことは無いはずだけど、
リック・ディアスに乗ったときにクレイ・バズーカを猛連射してミサイル弾幕みたいな使い方してたことはあったな
バズーカの弾も少しは誘導機能があるんじゃないかしら
>>915
ショットランサーはビームシールドを抜けるけど、ミサイルはビームシールドで迎撃されたら破片の一つも通せないという風潮
なぜなのか ジャベリンのショットランサーは表面にビーム膜を纏う特殊弾体なのでビームシールド特攻
CV機のショットランサーは単なる誘爆防止用なので別にビームシールドに強くはない
>>915
新作でビームが弾かれるシーンや実体弾で撃墜したシーンが増えていくたびに
ビーム株が落ちて実弾株が上がって1stのビームの圧倒感が薄れていくのよね
せめて一年戦争ものはビーム凄え！ってシーンもっと増えてほしい >>919
そうだった、ありがとう
しかしビームが弾かれまくるのはZの序盤からなんですがそれは…… >>895
あの世界はレーダーの代わりに光学照準が異常発達してるらしいな
カメラ画像元に画像認識で敵味方判定してるから、識別用のQRコードみたいなのが各所に貼られてるんじゃないか ミノフスキー粒子とかいう万能粒子のおかげだな
ガンダム世界の科学者はなぜ
「ミノフスキー粒子の無効化」について研究しないのか
>>920
うん、戦後特にZからはかなり対ビーム防御が進歩してるから仕方なくはある
でも一年戦争時点ではビームコートも未発達（ゲルググの盾がビームスプレーガン耐えれるらしいが）なんで
ビーム兵器の圧倒的アドバンテージをもっと描いて欲しいねって
ビームスプレーガンですら実弾マシンガン・バズーカ持ちのザク～リックドムから見たら
実弾武器より軽くて取り回しいいのに貫通確実という羨ましい武器なはずなんだよね >>923
宇宙世紀の艦船からして散布装置を備え付けてあるぐらいだし
無効化より有効活用する方がメリットが大きいと多くの人が考えているからだろう 無効化の研究はしてるが、単純にできなかったんだろ？
亜光速で戦闘する時代になれば流石に電波頼みにならないだろうから
実質的に無効化されるだろうけど
>>911
ミ、ミノフスキー粒子のせいで通話できないからスマホが発達しなかったんだよ
Xネブラの影響下にあるダグラムでも電話は有線式だったろ
>>916
νガンダムのシールド裏にミサイルがあるけどあれ未使用？ >>926
無効にしちゃうと動力炉から放射線駄々漏れだし流石に自殺行為だろ ミノフスキー物理学無効化は7thGMPTまでは無いんじゃないの
7thGMPTも未来世紀に出来たのかその後の∀開発時代に出来たのかは読む限りよくわからない
>>873
支援機ということで冷却系を簡略化して軽量化を図ってるんじゃないの。
能力が落ちた冷却系をフォローするためにダクトを大きくとった。 
これは何？ メタスの流れだとビームサーベル？ 
