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乙
マシンスペック相応の使い方をしていれば別に闇でも何でもない
Debian は Linux なのに
DistroWatchの人に訊けばいいのに
どうせ英語なんて出来ないんだろ？
Distrowatchの中の人は元々FreeBSDで一時Debianに詳しい人が作っていって辞めた後バージョンアップで難儀して乗り換えたみたいよ
>>9 デビアンはパッケージシステムの名前だよ
Linuxに載せたのが有名で普及してるだけ
>>9 Linuxでサーバー管理するのが難しくなったんだろう。
サーバー管理ならBSDの方が楽で安定している。
python27 関連 ports の削除が始まったな
jail内部でのipfwのログ出力についてしらべてたら2013年のバグレポートが未だに処理されてないのをみて
そろそろラズパイ4を買いたくなってきた
FreeBSDで遊ぶには時期早々みたいだけど
https://forums.freebsd.org/threads/raspberry-pi-4-announced.71218/ 今年出るらしいFreeBSD12.2には期待してる(他力本願)
>>6 DistroWatchの件、補足
https://distrowatch.com/dwres-mobile.php?resource=faq#mydistro You list so many distributions.
Which one do you use?
We tend to switch distributions and desktop environments on a semi-regular basis, both to explore what is available and in an attempt to remain as objective as possible.
The DistroWatch web server is currently running on a dedicated machine powered by FreeBSD.
Previously we had been running Debian since late 2007; before then it was running on FreeBSD 5 and 6 (October 2004 - October 2007) and Debian GNU/Linux 3.0 "Woody".
x86-32bit版はまだ開発続けるの？
デスクトップ用途で使いたい時に、TrueOSとGhostBSDとMidnightBSDの中でどれを選ぶのをお勧めですか？
FreeBSD12.1ベースシステム上で、
>>51 【×】 TrueOS
サーバ向けに注力し、デスクトップ向けからは手を退いた
デスクトップ向けは別のコミュニティであるProject Tridentが引き継ぐも、現在このコミュニティはVoid Linuxをベースにしたものを頒布している
【○】GhostBSD
TrueOSをベースにしてるので、同時にFreeBSD currentをベースにしてることになる
標準はGnomeとなっていて、コミュニティ版はXfceが選択されている
【○】MidnightBSD
FreeBSDをベースにしてる
GhostBSD(TrueOS)とは異なり、i386版が用意されている
相変わらず内臓WiFiは大人の事情でUnsupportedか‥
>>51 3択まで絞り込めてるんだったら、さっさとインスコして試せ
マジレスすると、FreeBSDに好きなWM乗せて使うほうが良い
小回りが効くから、痒いところに手を届かせられる
wifiとかbluetoothとか、
>>60 CURRENT-13 arm64
SDIOは貼って頂いた公式wikiを読み、 KERNCONF=GENERIC-MMCCAM で buildkernel したらとりま有効化された
>>61 いいね，素晴らしい．
興奮する．
ラズパイ4をポチる時がやって来たようだ．
>>57 俺も素のFreeBSDに好きなDEがいいと思う
Xや日本語環境の設定に疲れてTrueOS選んだら、
いつの間にかTridentになってるわ、果てはベースがLinuxになるわでガックリ
え、ツルーオーエスいつのまにかLinuxになったの？
>>64 https://www.trueos.org/more-on-trueos/ >TrueOS is based on the legendary security and stability of FreeBSD.
>TrueOS follows FreeBSD-CURRENT, with the latest drivers, security updates, and packages available.
というわけで
>>63 は
>>63 はTrueOSのデスクトップ版を引き継いだTridentが、FreeBSDベースからVoid Linuxベースに変わるっていうことを言ってるんじゃないの？
TrueOS公式サイトの2020 OS MIGRATION
https://project-trident.org/post/os_migration/ After several months of examination and testing of the various operating systems that are available right now, we have reached a conclusion. Project Trident will rebasing with Void Linux.
>>68 自己レス
訂正
☓TrueOS公式サイトの2020 OS MIGRATION
○Trident公式サイトの2020 OS MIGRATION
>>68 TrueOSとTridentは既に別プロジェクトだから
> TrueOS選んだら、
> いつの間にかTridentになってる
なんてありえん
自分でTrident選んだだけでしょ
>>51 がデスクトップ用途と述べてんだから、その流れってことが分からんかな？
TrueOS選んだらいつの間にかProject Tridentに引き継がれていて、
しかもそれはLinuxベースに変わってしまうという話なんだけど
それとどうでえもいいけどTridentは選んでない(TrueOS 18.03を使ってる)
https://www.freshports.org/ports-mgmt/pkg/ Release pkg 1.13
----
- pkg lock/unlock now allows multiple packages in arguments
and more...
地味だが自分lock/unlockは結構使うので便利になった
ちょっとVoid Linuxのこと調べてみたらArchみたいにいろいろ手動でインストールしないといけないディストリだね。
>>64 エルオーにエスっていう新シリーズが出たと思ってググったじゃねーか
「TrueOSなんですけど！FreeBSDの……ディストリ？ですけど！」
世の中には知らない方が良い世界ってのがあってだな…
Loを見て…
>>80 人生 # sync
人生 # sync
人生 # sync
人生 # shutdown -h now
良質のコード(笑)
今時のLinuxの世界ではshutdown -h nowはobsolete
FreeBSDはまだsystemdに対応してないのかよｗと
>>84 Unixの知識が通用しないなんて、Linuxは糞だな
認証は受けてなくても、FreeBSDはいつまでもUnix互換OSでいて欲しいよ
initが遅いとか言うなら、スクリプトをネイティブコードにコンパイルして高速化するとか、そういう対応をするべき
>>89 いやわかるよ
賢者は歴史に学ぶ
昔からある伝統を守りながら新しい拡張もしてるFreeBSDはすごい
systemd騒動を見てそう思って戻ってきた
ネイティブコードへ変換は言い過ぎかもしれないけど、設定ファイルには元はプレーンテキストでも、読み込み時に高速に読めるようにバイナリに変換するものは沢山有る
initってシェルスクリプトだから遅いんじゃなくてマルチスレッドになってないからじゃないの？
マルチスレッドというか、並行に実行されて無いからと言うことか？
その方が確実ってか、必要なデーモン類をパラレルに起動しまくりとか
>>94 それをマルチコアCPUで並列実行できるようにしたのがsystemdなんだが
アップルはズルいが旨味を吸い取るだけじゃないからよくね
>>97 並列化どころか人の財布にまで手を突っ込んだのがsystemd
そしてhimechanのおぱんちゅの中に手を突っ込んで逮捕されたのが俺
スマホはおろかPCだって今時スタンバイ等からの復帰で一から起動しないわけで
あーinitの話ね。速度アップする必要ないねって話。
高速化
ブートシーケンスを高速化させたいならば非同期的（並列的）なデバイスの認識とサービスの起動が必要だよね
rpi4を試したけど/boot/kernel/kernelに処理が移ってすぐにpanicしてバックトレースとkdbプロンプトが出てきてもなあ
currentだと4Bの設定も記載されてるけど、それでも駄目？
困難に立ち向かう勇気があるなら、この板にラズパイスレ立てな
俺立ててもいい？
巻き添え食らってるのか規制でスレ立てられないorz
一応文面考えておいたのでどなたか代筆して下さると有り難い
改訂して頂いても構わないので
すみません
-----
RaspberryPiで稼働する*BSDを語れ
無かったので立てました
2020/2/23現在WiFi・Bluetooth正式対応しておらず、バ イナリパッケージも古かったりですが
情報交換や関連話をするスレです
テンプレ改訂案は安価つけてご提案願います
関連スレ
【Raspberry Pi】ラズベリー・パイ part53【Arm】
http://2chb.net/r/linux/1581391384/ 【ARM】 Raspberry Pi Ver.17(自作PC板)
http://2chb.net/r/jisaku/1574261757 【RaspberryPi】1ボードPCを語るスレ16【Pine64】(電気・電子板)
http://2chb.net/r/denki/1575623148 RaspberryPiで稼働する*BSDを語れ
http://2chb.net/r/unix/1582471618/ ほれ
テンプレを作りなされ
>>119 有り難うございます
118に書いた内容自体が初期テンプレと考えていたので
必要であれば各々で追加して育てて頂ければと考えてました
私も何か追記したいと思います
本当にわざわざ立てて頂いて有り難うございました！
うる覚えなんですがどなたか教えて下さい
それはたぶん「うろ覚え」という表現をうろ覚えしているんだろうね。
Q. 日本発祥で一時期すごく流行したけど後に刺客を送られて
どこの方言だよw
・・・そ・・・そんなエサでこの俺様が釣られクマーーー！！１１１
AsiaBSDCon 中止もやむなしかと思ってたら開催する方向なのね
ラパッロ条約って、
>>136 https://2020.asiabsdcon.org/ これプログラムまだ作成中なんかね。
枠が埋まってないようにも見えるけど。
登壇キャンセルする人もいるだろうな、さすがに今回は。
>>131 永遠にこの話題か
延々とこの話題か
どっちだよ…
日本の大学でFreeBSDを基に講義してるとこあるの？
そもそも他の分野と同様、大学デビューじゃ手遅れだから、
恩師はFreeBSD派だったが、退官されてもう10年は経つかな
イラつく化石には違いないが本当に糞ならとっくに淘汰されてるのでは
大学という環境は使いにくくても、人気なくてもずっと残る。使ってる教授陣が死ぬまでね。
vi は神だと思っていたよ。
オリジナルコードのviは触ったことがないという意味じゃないの
NetBSD のvi はオリジナルなコードのやつ？
そうでもないんじゃない？しらんけど。
portsに2bsd-viと言ういかにもオリジナルぶったやつがあるけど、あれもオリジナルではない
ultrixとsunosのは一応オリジナルと言っていいのかね
>>159 vi使えてるおれかっこいいみたいなスイッチ入るよね。
でも本人は作業がとてつもなく遅いことに気づいてないのが困る。
Vim芸人て実用レベルに達するまでにどの位の時間をかけたのだろう
vi操作スキルは、emacsインストールするまでの間絶対に必要だったからなあ。
そして時は流れvscodeまで手軽に入るようになってしまった
すべての作業をviでやろうというのは、縛りプレイが好きなら止めはしないが、効率は悪いよね
>>168 もしあなたがマイクロソフトの工作員でないならば、
VS Codeではなく、
VSCodiumを使いましょう
>>180 そういうものがあるとは知らなかった。ありがとう。
> VisualStudio Codeのピュア・オープンソースバージョンのVSCodium。
> VSCodeはオープンソースで公開されていますがマイクロソフトから提供されているVSCodeはテレメトリー機能が独自に追加されています。
> まぁ、IP番号や使っている端末情報くらいはくれてやってもいいですけどね。そう言ったちょっとしたコードを利用せずにビルドされたアプリが
> VSCodoiumになります。 よりクリーンということかな。
オリジナルviの使いにくさは異常
使いにくい、ってどういう違いがあったんだろう。
>>147 LPICみたいな人を雇うバカの目に見えるものにつながる方が学生が納得して選択するんだよ
vi/vimってあれだろ？
>>186 ＞ホームポジションから指が離れない呪いにかかった奴が仕方無く使ってるエディタ
それは emacs では？
ESC をホームポジで打鍵する方法があれば教えてください
つかいやすいviなんてviじゃない。もしくは、つかいやすいviなんてつかいにくい。set compatibleして安心する。
>>178 >>179 Rogueの「こけもも」って原語は"slime mold"(粘菌)じゃなかったっけ？
Dvorakキー配列使ってる俺にはviもEmacsも不便でしか無いという事実
>>187 ,189-191
皆さん、教えてくださいありがとうございます！
>>191 礼を促すなんてのは野暮過ぎるから止めておけ
特に*BSDに於いては
*BSDってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
蒟蒻問答ばかりしてるから*BSDは廃れたんだろうなあ
---------お願い--------
お子様と高齢者で思い出した、先日のFOSDEMでのデブさんの講演
https://fosdem.org/2020/schedule/event/freebsd_around_the_world/ でコミッターの年齢分布のグラフが出てくる
2019年6月の集計で平均年齢42歳
去年の講演でも同様の話をしてて2017年11月の集計では39.5歳
若い人が参入してない現実をつきつけられて ため息出る
コミッターって選ばれた人間の事でしょ？
分散とかも示してくれないと、平均だけじゃ本当に若者がいないかどうかはわからんだろ。
Linuxはタコ（初心者）を大切にして育てるコミュニティだと聞いたことがある
大抵の「若者のhogehoge離れ」には、若者からの反論がある
つーか、BSDがLinuxのディストリの一つと思われている。
>>208 > Linuxはタコ（初心者）を大切にして育てるコミュニティだと聞いたことがある
256倍に書いてあったな
>>208 そういう文化だということは，当時のLinuxユーザ会会長な
生越昌己君から聞いた気がする．
そして，コンパイラを作る方法を貰った気がする．
ありがとね．
タコの若者から書かせてもらいますが
>>211 Linuxは利用者を育て、
BSDは管理者を育てる。
そんな感じ。
BSDやってる人の半分くらいはデビル本読んでるっしょ？
Linuxユーザーはマニュアルページすら読まないイメージ。
多分だいたい当たってる。
BSD はインストールのハードルが高いんだけど。
newconfig事件で愛想を尽かした人っていまどこにいるんだろ
OSSコミュニティの継続性
https://www.allbsd.org/ ~hrs/blog/2017-01-03-community.html
>「コミュニティに参加している人の年齢が高くなって、そのうちなくなるんじゃないか」という懸念は、少なくともFreeBSDには当てはまらない。
>活動がなくなる開発者もいるが、若いcommitter（ソースコードの変更権限を持っている開発者）は定期的に入ってきていて、人材の流動性は入口も出口も高い。
略
>一方、日本のFreeBSDユーザコミュニティは2000年代前半からすでに機能不全に陥っていたと思う。
佐藤先生、そろそろ新しいブログ記事を読みたいです
>>219 なるほど白人が幅をきかせてるのはろくなもんじゃないね
MSはインド人が社長になったからWindowsの将来は安泰だね
>>211 256本、キレイだね。俺のは腰巻きが擦れてボロボロだわ。
SuperASCIIムックの『Linux&BSD』以来、俺にとって
「おごちゃん」は、隣の山の神様って感じ。
FreeBSDだとmakeが通る限り、古くなったソフトウェアでも
置いておく傾向があるような気がして、そこいらへんが、
ディストリビューションごと消えちゃうLinuxと違って
ありがたいなあ。
まあ、乗り換え先を考えるのがユウウツってだけですが。
最後まで、「RedHat」と表示されるElectricEyes(gtk1)を
使ってました。
>>220 https://2020.asiabsdcon.org/ AsiaBSDConもコロナによるキャンセルでそれどころじゃなさそう
BSD256倍で覚えてるのは、著者がインベーダーゲームで遊んでいる間に、今の大御所の誰かがBSDを作ってた事実に打ちのめされた下りだな。後は忘れてしまった。実家にあるかなぁ。
Linuxと比べて、疑似本番と本番の違い位に書いてあったろ。
>>224 筆者が名古屋打ちを練習してる頃、Bill JoyはBSD UNIXを作っていた
と書いてあります
>>225 4.2BSDと386BSDを比較して、AV見るのと女の子相手のエッチぐらい違う
みたいなことが書いてある
UNIXでvi cc dbxしてたころに、世界はbolandの高機能IDEやVSで超楽チンな開発してたみたいなショックだな
Turbo Pascalのこと言ってる？
カーニハン大先生は、C Magazine 1999 10 で当時の統合環境がそんなに好きでなくて「10年前のツールの方が生産性が高いと思います」とか、言ってた。
>>226 ＞
>>224 ＞筆者が名古屋打ちを練習してる頃、Bill JoyはBSD UNIXを作っていた
＞と書いてあります
そうそう。でも肝心なのはその次。
違いがでか過ぎるorzとか打ちのめされてた。
読んでた俺も「確かに」「ダメダメじゃん」と笑ったね。
>>231 .じゃなくて;でも大丈夫みたいな、ルーズな拡張が気に食わなかったんじゃないの？ｗ
>>231 まあ慣れの問題もあるし1999年当時だと統合環境も高機能と言ってもまだまだだだったからそういう印象持たれてもしょうがないとは思うわ
>>229 Pascal自体コンパイルが速いから、386なのにF5押して実行されるまでが爆速だった
教育用途にも使われてたPascalはなんで廃れたんやろな
>>235 386でPascal使えてたなんて羨ましい
ワシが触れたのは1987年頃だったから、8086だったよ
>>236 Win32APIの中にPASCALがtokenで残ってた希ガス
>>235 Turbo Pascalとかは基本オンメモリー処理だったから爆速だったな
>>236 教育用だったせいもあって小回りが効きづらい
具体的には入出力は端末とファイルしかなかった
あと標準では分割コンパイルのきのうがなかった
そして何より当初は結構高かった
後には安くなったけどその頃にはホビー向けにはLSI-Cの試食版とか出てたし386ならGCCが動くようになってたから
>>238 Z80のUCSD Pascal P-Systemが最初だったわ
この年齢構成見てると、俺のリアル知り合いが絶対いる
記憶が曖昧だけど
>>234 またまたご冗談を。当時のVS6は今と大して変わらないレベルですよ。
UNIXの開発環境は骨董品と言われて馬鹿にされ急激にUNIXが廃れた時代。
で、NTの対抗馬としてLinuxが担がれた。
中高からアセンブラやってた連中と大学デビューでPascaから学んだ人ではどうやってもこの差は埋まらない。
>>243 最近のVisual Studio使ったことないの？
当時はようやくインテリセンスがC/C++でまともに動作するようになったぐらいだよ
今時のインテリセンスは語句の途中のワードもヒットするしよく使う選択肢に自動でフォーカスするとか全然別物だぞ
あとリファクタリングとかコードドキュメントの参照とかめっちゃ便利になってる
まあディスプレイサイズもでかくなったしマルチディスプレイも一般的になったからそう言う情報を無理なく表示できるようになったと言うのもあるけどね
>>231 1989年の間違い？
1989ならProgramers Workbenchの頃でまともに動かんかった印象。
>>248 小規模どころか中規模、大規模案件でもPascal採用とか悪夢でしかないだろ。
おれも一度経験したけど、保守どうすんねんとか思ってるうちにBolandは消えた。
Pascalがそんなに優秀ならBSDもPascalで書き直せばいいよ
>>250 > 大学デビューでPascaから学んだ人
はPascalしか使えないのかよw
大学でPascalを学んでたら一通りのアルゴリズムも学んでるはずだからアセンブラとCしか使えないロートルより全然使えるよ
今も昔も情報系大学は害悪しかないよ。
>>239 それはAPI関数呼び出し規約が Microsoft-PASCAL と同じ、というだけの話
ここ数年の
http://www.jp.freebsd.org/ のやる気のなさを見るに若い人は参入しないだろうと思う
AsiaBSDCon 2020, Tokyo University of Science, Tokyo, Japan
>>253 BSDの保守を目的とするならCだけじゃなくてシェルスクリプトもね
bashをお呼びじゃない
1999.10 を信じないので貼るよ
>>262 VisualC ++要らん。
Emacsで十分。
って言ってるのか。
atom/VSCode の前はEmacs使ってた人にとっては同意じゃない？
普通のirixシステムを使ってますと言われてもだな。というか日本円で何百万するシステムだよ、それ。
>>253 わかる
オブジェクト指向マンセーだもん
>>263 当時の状況ならまあ納得
個々の機能は優劣あったけど全体的にはすごい差があったわけじゃないからそれなら慣れてる分Emacsの方が生産性は上がるわな
>>266 なにわけのわからんこと言ってるんだよw
カーニハンがIrix使ってただけでmake, grep, diffやemacsはPC上のFreeBSDでも普通に動いてただろ
Fortranって数値計算向けとか言われていたけど、
言語が向いてるのじゃなくて数値演算のライブラリーが充実してたんだと思う。
Fortranはformula translationからきており、
>>273 今は機械学習にはぱいそんとか言われてるじゃん
それと同じだよ
FreeBSDにもpoweroffコマンドがあったのね
>>276 長老様、お教え下さい。
「書いた数式」とは具体的にどういうことでしょうか？
f = 3x^2 + 4x - log(x) + exp(x)
みたいな感じでしょうか？
だとするとあまりメリットが無いような…(若輩者故、当時を存じませぬ)
当時は
>>281 > だとするとあまりメリットが無いような…(若輩者故、当時を存じませぬ)
アセンブラを使ってみたらメリットがわかると思うよ
俺、数値計算が主なんでメインはFortran。用途によってC,C++も使うけど。
>>287 Cで複素数が標準化されたのいつからだっけ？c90?
>>290 サンクス
複素数が標準化されないと方言だらけになって
数値計算用途に使いにくいんだよな
FORTRANの科学技術計算
COBOLのデータ構造って、structとunionで代用できね？
>>293 それにCの低レベル部分の記述力
⇒ Ada
複素数でなくてもx, yが有れば平面を表現出来ると思うが…
>>284 FORTRANの話なのに何でアセンブラが出てくんだ？
>>301 >>276 に（当時）って書いてあるだろ
FORTRANが無い時はアセンブラしかなかったんだよ
>>303 昔はFortran、COBOLがミニコンで動いててまともに仕事に使える言語だったな。
Algol、Lispもあったけど大型コンピュータで動いてて主に研究用だった。
BASIC、C、Pascalはパソコンで動くくらいだったのでおもちゃ扱いだった。
昔のコンピュータは漢字が表示できなくてせいぜい半角カタカナしか表示できなかった。
銀行通帳の振込人と受取人名が未だにカタカナ表記なのはその名残。
パソコンは遅かったのでゲームなどBASICだけで足りないときはアセンブラと組み合わせて動かしてた。
数年で劇的に進化したあの時代を昔などという言葉でまとめるのがUNIX板らしい。
>>256 こういうシンプルなの好き
googleも昔はこんな感じでさっぱりしてたから好きだったの
>>272 COBOLはともかく
FORTRANはそんなに悪くないよな
VBerとかPHPerより256倍マシ
>>273 当時はベクトルコンピュータ向けに最適化されてるとか言ってたからじゃない？
今は知らん
>>308 当時がいつのことがよくわからんけどベクトル云々はだいぶ後だよ
>>312 まあ数年は言い過ぎだと思うが
>>304 はいつの話をしてるのかいまいちよくわからん
>>306 同意する
まあさすがに
$Date: 2010/07/26 09:33:53 $
ないだろって感じではあるが
てか、SVN使ってるならレビジョン番号入れろよとは思う
>>314 304は背伸びしてるだけ。
時代背景がグチャグチャだもの
>>315 た・・・多分、FortranCOBOLがミニコンで動いてAlgolLispが主に研究用で
BASICCPascalがおもちゃ扱いで漢字が表示できなくて
半角カタカナしか表示できなかった名残なんだよっ！＞＜
「皆の衆AdaやPrologをお忘れか？」
歴史的に存在意義はあったから忘れたらダメだろ(笑)
いや、ストレージ容量許すなら覚えておいてもいいけど優先順位が低い奴はページアウトしとくよ
>>302 アスペは君だと思うよ
>>303 「当時」がFORTLAN以外にアセンブラしか無い時代とは書かれてないじゃん
つかそうなら「アセンブラにはない特徴なんじゃ」と書くだろ
俺がFORTLANに触れた「当時」は、BASICもPASCALもCもあったけどな
>>323 Fortranのspellがおうとらん
FORTRAN登場当時の三大言語はほかにCOBOLとLISP。（数年以内の差）
>>323 やっぱアスペじゃん
前提条件全部書かないと身動き取れないのがアスペの特徴だし
うっかり"g77 fortran" でググったら、まだ大学で教えてそうなんだが、教える側は大丈夫なのだろうか。
>>323 > 俺がFORTLANに触れた「当時」は、BASICもPASCALもCもあったけどな
お前の「当時」の話なんて誰もしてないわけだが…
FORTRAN77はともかく66は…
PI3でzfsは無謀だっただろうか
>>332 ポチるのはいいけどまだ動作しないんじゃないの？
値下げした直後かつ、円高だからaliで買っとこうかと
PI4 4Gだよ
ネットワークが遅いんじゃなかった
>>343 うーん
今朝pkg updateしたらなくなっちゃったんだが…
あるね 12-RELEASE
あれ、本スレこっちか。
>>347 その辺りは自分で怪しいと思う所は色々試したつもり。
このファイルにしてもlaunch.jsonにしてもtask.jsonにしても
テンプレートからの定義生成の候補すら出てこない状態。
とりあえず
FreeBSDのC/C++開発にcode oss使ってるよって人
居る？
346だけど解決…と言っていいのか微妙だけど。
Firefoxを74にしたばっかなのに更新来た
フレッシュなニンニクジュースを飲めばコロナ菌を死滅させる！！
500mlの水道水に対して5mlのミルトンを混ぜた次亜塩素酸水でうがいすれば十分
コロナは紫外線で死ぬので太陽の光に当たるだけでOK
違います
流石に風評被害は無いだろう
bhyveを古いマシンで動かすためにPhenom X4 9650を用意したんだがこいつもNRIPSに対応してない…
ShimuraBSD
FujinamiBSD
2020年にXinuオペレーティングシステムデザインの新刊を見るとは思わなかった(笑)
>>373 twitter なんかだと明白だけど
最初、クスッと笑える程度だったのが
つまんないヤツまで便乗してくると最初のまでつまんなく見えてくる
でも
>>372 みたいにたまに面白いのもあるから侮れない
>>374 もしかして371-372の連携気付いてない？
>>375 じゃあ言い直すよ、どっちも面白くないよ
>>376 同感
>>375 書いた本人は面白いつもりなんだろうけどさー
こう言うのって一個目か、巧く返した二個目までだよな
こんなしょうもない理由で差し戻しとかあるんだ
NAS用ディストリって需要がありそうでそうでもないのかな
>>380 別にFreeNASでもメモリを使うようなことをしなければ
メモリ少なくても大丈夫よ。
>>381 ZFSを使う＝メモリを使うのイメージがある。推奨とされる8GBを下回る環境でも
以外といけるのか無難にZFS以外を選択した方が良いのか
>>382 ZFSでも一部の機能がメモリ食うとかだけど、
心配ならZFS以外を選択すればいいのよ。
>>383 そうだけどFreeNASもXigmaNASもZFS使うのが当然っぽい感じで
UFSで使うときの制限や手順等の情報が全然見つからない
XigmaNAS WebUIのフォーマットオプションにUFSがある事は確認したけど
現状そのくらいしか判っていない
NASなら安いラズパイ1台あれば作れる。メモリも最初から搭載されてる量で間に合う。
ラズパイで自宅ファイルサーバを作る ～自作NAS「openmediavault」編
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/2002/24/news008.html つーてもzfsは最低限必要なメモリの絶対量が多いからな
processor : 0
具体例とは使用方法の事
ラズパイも搭載メモリ量（モデル）にもよるだろう
zfsを少ないメモリで使えるおまじないを教えてやろう
1Gメモリ半田付けされてる様な、基盤ひっくるめてTDP4WみたいなMBで動かすんなら
環境はAtom D2701/AMD64/RAM 4GB/XigmaNAS 12.1.0.4.7542。SMB経由で書き込み
dedupしないのは当然として、そうでなくてもメモリ食うし
UFSもデータのチェックサムを確認してくれればなあ・・・
>>391 素人がARCを弄ると大抵トラブルの元になる
ARCをいじってトラブルになってるところを他人事として眺める。
ZFSチューニング虎の巻
https://people.allbsd.org/%7Ehrs/sato-FBSDS20161129.pdf ・マイクロベンチマークツールはうんこ！
・キャッシュヒットしないとUFS2より遅い！
・でっかいL2ARCを付けるとメモリを圧迫する！
1.6TBのSSDの場合は46GBを消費！（FreeBSD 10.3以降はその半分くらい）
・ディスク、ドライブへの書き込みが終わるまで読み込みがブロックされる！
めっちゃ勉強になりますた
zfs-monを使う場合はpkg install pkg-statsでインスコされる
>>384 NAS4Free 9の頃から使ってるけど、UFSによる制限は特にないと思う。
ZFSじゃないと使えないXigmaNAS特有の機能みたいなのもないし、
データ置き場のFSを作るときにUFSを選ぶかZFSを選ぶかの違い程度の印象。
とかいいつつ、自分はZFSでしか運用したことないんだけどね。
ただ、ZFSだとWebUIでの設定が分かりづらかったりまどろっこしかったりするので、
UFSでのシンプル運用の方が使いやすいんじゃないかとも思う。
SA が先に来て security/openssl がまだなんで
SMR HDD用にI/Oブロックサイズを128MBとか256MBみたいに大きく取ってくれるファイルシステムとか無いのかな
１バイト書き換えるたびにCPUから円盤までの長い旅路を128Mとか256M通すって訳？
>>404 キャッシュを128MBとか256MB取ればいいだけなのでわないかと
円盤ならトラックあたりやシリンダあたりの最高値以上にする意味はほとんどない
vfs.zfs.txg.timeoutとvfs.zfs.dirty_data_maxを増量でどうぞ。
DM-SMR HDDにZFSパーティション作って
>>408 # sysctl vfs.zfs.max_auto_ashift=14
vfs.zfs.max_auto_ashift: 13
sysctl: vfs.zfs.max_auto_ashift=14: Invalid argument
FreeBSDのZFSがOpenZFSベースになる
https://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item& ;px=OpenZFS-FreeBSD-Support-Merged
FreeBSDでf2fs的なファイルシステムを使えないかな(願望
ファイルの中身もアタマの中身も前近代的なのに、意味ないよw
>>412 やっとネイティブの暗号化が入りそうだな。
ディスクベースの暗号化も悪くは無いんだが管理がめんどくさ。
…何年先になるんだろう。
segment:section=1:128で作成したf2fsはSMRなHDDと相性が良いようだ(ゾーンサイズは256MB？)
少なくともシーケンシャルな書き込みで速度が低下したりしない
同条件でも速度が低下する標準的な設定のUFS、ZFS、Btrfsとは対照的
OpenZFSがでかいI/Oブロックに対応してくれるとうれしいなぁ
f2fsはLinuxでしか使えないし、フラッシュファイルシステム故かスナップショットもない
>>408 FreeBSD環境を消してしまったので後で試してみる。細々とした書き込みを抑制できれば
パフォーマンスが改善すると思うんだよな
>>405 ,407
https://www.toshiba.co.jp/tech/review/2015/08/70_08pdf/a08.pdf https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1156085.html このあたりを読もう。SMR方式HDDの物理的な書き込みブロックサイズは100MBを超えている
ashiftはまだ8KiBまでしか許されてないのか。
FuryBSDがdistrowatchの100位圏内に入ってきとる
>>419 PC-BSD、TrueOSの後継だね。しかしググっても出てこない
PC-BSD/TrueOSみたいな系統のFreeBSDなだけで後継ではない。
https://www.furybsd.org/ >FuryBSD is a brand new, open source FreeBSD desktop.
>FuryBSD pays homage to desktop BSD projects of the past like PC-BSD and TrueOS with its graphical interface and adds additional tools like a live, hybrid USB / DVD image. FuryBSD is completely free to use and distributed under the BSD license.
>>418 zfsって貧乏人には厳しいファイルシステム。
遅いならZIL追加しろ、L②ARC追加しろだし。
でももうUFS②には戻れないの。ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ
MacにZFSが乗るって話があったなー。
ここの人達が俺の様なドシロウトに「zfsはやめとけ」と言う言葉の秘められた意味が最近わかるようになってきた
>>422 貧乏人に厳しいのはそこじゃ無くてプールの性能がvdevの数で決まるって点。
容量欲しくてraidzにしたら性能上げるにはraidzを追加とか、困る。
そういえば容量的にはraidzのディスク増設って出てきたけどブロックアドレスの問題はなかなか難しいらしい。
xfs をｷｯﾁﾘ使えるようにする方が一般のユーザにはいい話だ。
カーニハン大先生がいい事書いてたら、紹介ヨロ。
会員登録したくない
プログラミング言語とは何か？伝説の計算機科学者がやさしく解き明かす
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/01271/041300003/ >>428 概要みたけど当たり前のことしか言ってない。カーニハンさんはアセンブラでコード書いてた人だから
CPUと周辺チップの動作がわかれば後はそれらを動かすようなコードを書くだけでハードを操作できたはず。
その上位のOSはアルゴリズムがすらすら書けないと困るからCがあると便利だったんだろう。
金を効率よく収集できるアルゴリズム
哀しみや苦しみだけではない
なんでCでCarryFlag扱えるようにしとかなかったんだボケ
>>435 GNU C のインライン・アセンブラでプロセッサのキャリーフラグを読み出すことで、桁あふれと桁借りを変数に求めることができます
https://tociyuki.hatenablog.jp/entry/20140906/1410012689 >>435 Carry Flagがないマシンもあるから
ある学校の学食で、カレーに「Carry」と書いてあったのを思い出したよ
>>438 ボウリング場の看板にboulingって書かれてるのを観たことがある
>>440 Ballingよりはいい
(いいのか？)
ゲーム、特に協力なり対戦ゲームのレギュレーション問題って、別にネトゲで始まったことじゃないしね。
BSDライセンスは素晴らしい、との主張でしたか。難解な書き込みですね。
巷ではWindowsの次はLinuxな風潮だが
Windowsの次はLinuxな風潮って、20年前の話では？
パーティションを操作したいならSystemRescueCDを使えばLinux/WindowsどちらのHDDでも操作できる。
>>446 今FreeBSDのインストールをしてみるね
FreeBSDは当たり前のことが出来ないインストーラーだと思ってるから
まず最初に出てくる英語の時点でだめだが、まあ自動起動するからいいとしよう
Welcome to FreeBSDとかでてる。やっぱり次も英語だね。英語の時点でだめだめだ
それからCUIって今どきGUIのインストーラーもないの？マウスが使えないじゃん。GUI！GUI！GUI！
Keymap Selectionとかさ、せめてキーボードレイアウトとか書けないの？なんか一番下文字化けしてるしw
JapaneseでENTER押したら一番上に飛ぶ。おい次どうするんだ？ｗ
ああその上のContinue with jp.kbdを選ぶのか。やっぱり英語読めないと使えねぇｗ
次Set Hostname。いやさ、初心者にホスト名どうしますか？とか聞いて答えられるわけ無いだろ
まだこんな質問してるのか？空で次すすめるし、すすめるなら必要な人が後で設定すればいいだろ
で、ああ、まだパッケージインストール画面出すのか？初心者がパッケージ名知るわけ無いだろうとか
次パーティション。だから初心者がパーティションなんて言葉を（ｒｙ
初心者には何をしているのかさっぱりだろうなｗ
おいおいDHCPに対応してるくせに、わざわざ聞くのかよ？ 後で変更出来ることを今聞くの
は駄目なインストーラーだぞ。次タイムゾーンな、ほら見ろGUIじゃないから、考えれば日本はASIAの中に
あるってわかるだろうけどさ絶対詰まる。ああもういちいちJSTとか聞くなってｗそれしかないんだから
次は最初に起動するサービスか。だから知るわけ無いだろと
security hardening optionsってなんだよｗ 普通にわからんわｗ
ユーザー作るって答えたら、シェルを何にするかまで聞かれたわ。
マジ聞くなよ。最善の設定にしとけよ。Uid、group, login class,
password-based authentication? empty password? random password? わかるわけねーってｗ
これもう20年以上前のインストーラーだから
おい、インストール済んだらCUIだぞ、どういうことだ？ｗ
Install FreeBSD (with GUI!)
VIDEO ←カンニングした
なるほど最後でマニュアルインストールにして、pkg install windowmakerとかやらなきゃいかんのかｗ
えぇ？マジでFreeBSDってインストール後に
>>446 FreeBSDのような使いにくいCUIインストールでいいなら
画面にはみ出すこともないしパーティションエディタも使えるよｗ
>>446 FreeBSDみたいにテキストベースでインストールしなよ
そうすればボタンが押せない問題とかは発生しないよ
>>446 おまえ本当にDebianインストールした事あるの？パーティションエディタなら超使いづらいのがあるだろうが
あれよりはFreeBSDのやつは簡単かもね
>>446 Ubuntuの症状はわからんが、とにかく全裸になってからネクタイして
画面の前で正座しながら１から慎重にやりなおしてみろ
そうすりゃ「ディスクのパーティショニング」と「手動」の文字に気付く事もあるかも知れない
>>450 sysinstall時代はbaseとかと一緒にXとかも入れられたけど、今はそういうセットが用意されてない
>>446 Fedora使え
多分インストーラは最も洗練されている
>>446 Linuxのインストーラに物申すのはArch辺りに手を出してからにしろ
インストーラの不備がいろいろ気になるならArchがオススメだな
なんだかんだ言いつつみんなLinux使ってるんだね
最近は、バーチャルPC上で動かしてるからインストールは久しくしてないな
これがUbuntuのインストーラー。な？20年ぐらい差があるやろ？ｗ
VIDEO 普段威張ってるBSDユーザー達の力を結集すればこのくらい難しく無いと思うのだが
GUIのインストーラを作ってもディスプレイの接続された環境でしか使えないので
>>463 GUIを見下してるから
小学生でも使えるように、ひらがなだけのインストーラ作ってください、
とか言ってるようなもの扱いだと思う
208さんの言うとおりなら、わざわざサルでもわかるインストーラを作らないのも分かる気がする
TrueOSのGUIインストーラはまあまあ良かったんだけどな
本当に使い込むなら、インストーラーを使うのは一回コッキリだからなぁ
>>457 Archは挫折してからもう近寄らないことにしたよ
>>446 FreeBSDのメインターゲットはサーバー、デスクトップ用途は二の次
初心者は派生ディストロ(Ghost,Midnight,Fury等)をどうぞ
ってスタンスなんだから、初心者に優しくないのは当然
わざわざデスクトップ用途にFreeBSDを選ぶ変態なら、
TUIインストーラーのほうがむしろ嬉しかったりする
あ、はい、俺のことです
freeBSDって、
インストーラーなんだから見た目よりインストールに必要な作業を行える事の方が重要じゃね
GUIかCUIかなんて些細な問題
>>453-454 昨日Debianのインストールを初めてやってみて深く考えずに進めたらMBRになっちゃったので
GPT/EFIにしようと再インストールを試みたらすでにあるパーティーションの消し方等が判らなかった
手動を選んでもパーティションの削除とかディスクをクリーンみたいなのは無かったような・・・
ZFSRoot mirrorを試してみたくてusr.sbin/bsdinstall/scripts/zfsbootを読んでる俺にはタイムリーな流れｗ
>>464 GUIかどうかは問題じゃない
マウスも使えるわかりやすインターフェース
（TABキーで移動とかわからんから）
日本語や各国語対応
後から設定できることは後でやる。つまりインストーラーでやってることと同等のことを
インストーラーと同じような簡単さでやるためのツールがついていて
インストール後、そのツールを簡単に起動できること
そういった基本的なことをしろという話
FreeBSDの設計でGUIにしないで日本語が表示できて
マウスも使えるなら別にCUIでもいいよｗ
>>477 Xまでは無条件でインストール、bsdconfig を日本語化(多国語化)すればいいのかな
bsdconfig、xterm上ではマウスが使える
素のFreeBSDと各種Linuxディストリを比べてどうすんだよ。
>>479 それは最低条件だな
× GUIは使いやすい
○ GUIだと表現の幅が広がるからCUIよりも使いやすいものを作ることが可能
ただし作ることが可能というだけでCUIと全く同じじゃ意味がない
GUIをいかして（CUIでは不可能な）インターフェースを
作ることでようやく使いやすいものになる
例えばタイムゾーンの選択はGUIだと地図を表示して自分の国をクリックして選ぶだろ？
GUIにしたからといって、ツリービューで選択じゃ意味がないんだよ
ユーザーインターフェースの限界の中でどうやって実現するのかを考えるのがCUI
その制限がなくなって、より使いやすいユーザーインターフェースとはなにか？に
主題が変わったのがGUI
>>481 で、FreeBSDのインストーラｗな君はそれを実現する事によりFreeBSDをどうしたいわけ？
>>473 え、halはずいぶん前にほぼ駆逐されてdevdになってないか？
ちょっとまえに仮想マシンに入れたときはXもdevdとevdevでほぼ適切にドライバ設定されてて面食らったわ
言語なんて英語で良いよ。てかDebianを日本語でインストールすると
>>455 bsdinstallの最後でシェルからbsdconfigを呼ぶ
とやるとsysinstallでのインストール作業はほぼ再現できる
なのでsysinstall時代のほうがよかったって人はこれを自動的にやるものを作って配布すると
喜ぶ人もいるんじゃないかな（俺はやらないというかそんな能力無いけどｗ
>>482 ん？ FreeBSDのインストーラーは20年前のレベルだって言ってるだけだよ
Linuxのはるか後方にいる。追いつけないレベルなのでもう諦めたほうがいい。
Docker対応してないからサーバー向けにも使いづらいし
組み込み関連のマイナーなOSとしてほそぼそと生き延びるしかないんじゃないか？
>>455 GUI使う人ならdesktop-installer便利だよ
>>487 ここにいる人達の大半は両方使った上で既に現実は見えている
自分の土俵でしか語れないカタワとは違うのだよ
>>489 現実見えてないやつがいるから、FreeBSDの方こそインストーラーは20年以上前の
CUIベースしかない。GUIは調べなきゃわからないコマンド入力だって言ってるんだが
446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2020/05/02(土) 00:37:23.60
巷ではWindowsの次はLinuxな風潮だが
Ubuntu→インストーラーで画面外になるボタンがある。普通にやったら押せずに進めない
Debian→インストーラーにパーティションエディタがない？
FreeBSDなら当たり前に出来ることに罠があって勘弁して欲しい
いや、Windowsでもこのくらいは普通に出来るよな？
>>490 FreeBSDが気に入らないならお気に入りのLinuxディストリを黙って使ってりゃいいのに。
それともFreeBSDのインストーラだけが気に入らないのか？
だったらお前がいじってみろよ。
>>490 Ubuntuの件は同意だなあ。基本初心者向けのはずなのにWin+マウスドラッグなんて操作が必要なんだから。
しかも未だに直そうともしない。
Debianの件は確かに彼やらかしちゃったと思うよ。
だがあの使いづらいpartitionerは改善の余地があるよね。ライブの方はちゃんと現代的になってるんだから。
で、FreeBSDに関しては個人的には「こういうのが未だに残ってるのも悪くはない」かな。
いいじゃん。作り手の方々に「インストールしやすいインストーラなんぞわざわざ作る気は無い！」と言う、
ある意味開き直りみたいな心意気があったって。
本気で市場を拡大する気があったらそうはならないだろうけどね。
>>480 >例えばタイムゾーンの選択はGUIだと地図を表示して自分の国をクリックして選ぶだろ？
>GUIにしたからといって、ツリービューで選択じゃ意味がないんだよ
自分の国を選ぶのにGUIの方が圧倒的に易しいてのはどうかな？
「日本」、「Japan」を選ぶのがそんなに難しい？
ボスニア・ヘルツェゴビナにタイムゾーンを設定しろと言われたら、GUIで地図をクリックできる自信はない
>>493 そりゃお前がボスニアの人じゃないからだろ
>>490 しょうがないなあ。はいこれ。俺Linuxでこんなに親切な鳥見た事無いよ。公式より。
-----------------------------------
簡単インストール
FreeBSD は CD-ROM や DVD などのメディアから、または FTP や NFS を用いてネットワークから直接インストールできます。
必要なのはこれらの方法だけです。
https://www.freebsd.org/doc/ja_JP.eucJP/books/handbook/bsdinstall.html >>495 君もボスニアの人じゃないよね？クリックできる？
>>492 画面が見切れるって解像度が800×600という小さい画面の場合だけだぞ？
>>493 > 「日本」、「Japan」を選ぶのがそんなに難しい？
はい。Asiaの中に入ってますからね。
大量の国一覧の中から見つけるのも難しいし
かと言ってカテゴライズされても普段意識してません。
地図ならすぐに分かります。
>>497 > 君もボスニアの人じゃないよね？クリックできる？
今は日本人が日本という国をクリックできるかどうかの話をしています。
あなたは出来ないですか？
>>499 俺1366x768のノート
全然駄目だったよ
うぶんつはノートパソコンは対象外なの？
公式でビーバー画面のノート画像見たけど
>>496 いや、これぐらいの説明は必要でしょ？
https://www.ubuntulinux.jp/download 上記の各リンク先より入手した拡張子が「iso」のファイルをDVD-Rに書き込む方法については、以下のページを参照してください。
https://wiki.ubuntulinux.jp/UbuntuTips/Install/BurningISO 目次
Windows 98 / ME / 2000 / XP / 2003 Server / 7 の場合
CDBurnerXP Pro を使う場合
DeepBurner を使う場合
Sonic Digital Media を使う場合
正常に書き込めた場合
Windows 8 の場合
Ubuntu の場合
リンク
>>501 話をすり替えるのは感心しませんなあ。
先に質問に答えないと。威張って物言いするからには。
インストーラはCUIの方がいいよ。
>>506 >インストーラはCUIの方がいいよ。
機能に過不足なければどっちでもいいなあ。
>GUIだと、画面からはみ出したり、
GUI云々は関係なくインストーラの設計がゴミってことでしょ。
>お仕着せの設定を強要されたり、
ディストリを特徴づける機能と結びついてるんだろうからある程度は仕方なし。
>IE強要とかコルタナ強要とか、ヤメロ。
erogeをやるためなら魂だって売れる・・・！
Fedoraのインストーラはほとんどやることはない
>>507 > GUI云々は関係なくインストーラの設計がゴミってことでしょ。
いや単に日本語フォントが大きいだけ
だから英語モードにすればいいしCUIでも問題ない
えっと、英語のインストーラーでわかる？
CUIは使える？
最初に言語を選ばせておいて英語じゃないとまともにセットアップできないって設計に問題あるんじゃね？
ディスプレイのサイズが問題なだけだよ？
>>511 日本語フォントが入ってないだけ。日本人の開発者が参加してないから誰も気づかないんだろう。
今日はUbuntuのダウンロードが捗りますね (^v^)/
snapdを抹殺してくれたらうぶんつ落としてあげるよ
UbuntuですらUbuntu Server テキストインストールしかしたことない俺が来ましたよ
ここが嫌だよLinux。viの使用を強要される
>>517 edはPOSIXで規定されたコマンドだからLinuxにも入ってるし
いつものようにGNU版はBSDよりも拡張されてるぞ
なんでPOSIXコマンドでLinuxと対抗しようとしたのかわからない
https://pubs.opengroup.org/onlinepubs/9699919799/utilities/ed.html FreeBSDのed（POSIXの最低限の基本機能しか実装されていない）
usage: ed [-] [sx] [-p string] [file]
GNU版のed（--helpもしっかり実装されている）
$ ed --help
GNU Ed - The GNU line editor.
Usage: ed [options] [file]
Options:
-h, --help display this help and exit
-V, --version output version information and exit
-G, --traditional run in compatibility mode
-l, --loose-exit-status exit with 0 status even if a command fails
-p, --prompt=STRING use STRING as an interactive prompt
-r, --restricted run in restricted mode
-s, --quiet, --silent suppress diagnostics
-v, --verbose be verbose
Start edit by reading in 'file' if given.
If 'file' begins with a '!', read output of shell command.
Exit status: 0 for a normal exit, 1 for environmental problems (file
not found, invalid flags, I/O errors, etc), 2 to indicate a corrupt or
invalid input file, 3 for an internal consistency error (eg, bug) which
caused ed to panic.
ed って、UNIXプログラミング環境 で勉強した時くらいしか、使った覚えがない。
FreeBSDを20数年前に最初にインストールした時はDOSから移行した自分にはeeが有難い存在だった
俺も似たようなスクリーンエディタならnanoよりeeのほうが好き
vi操作スキルは、emacsインストールするまでの間絶対に必要だったからなあ。
emacsなんてUnix思想からかけ離れたものを賞賛する奴ってなんなんだろう
Unix思想を勘違いしてるやつは、カーネルは単機能じゃない！とかいうよねｗ
viなんて日常的に使わないから使い方をすぐに忘れる
自転車に毎日乗らないけど、乗り方忘れたことはないなあ
俺はEmacs野郎だが、EmacsはUnix思想からはかけ離れてるよ
vi最低限、Emacs最低限は使えるけど、eeを使ってみようと思った事すらない。
自転車や自動車の運転操作は理に適ってるがviの操作は変態すぎるという証左だな。
俺はsed野郎だが、sedはUnix思想からはかけ離れてるよ
>>532 反論ある？
>>536 sedはUnix思想を体現するような典型的な例だ
>>538 俺が違うって言ってるんだから違うに決まっとるやろｗ
>>532 もそれでいいと言ってる
シェルから利用しやすいのがUnix思想と思ってた。
Unix思想=不便だということは歴史で証明されたしもうそろそろ捨ててもいいじゃないか。
>>539 お前が違うと言ってもsedはUnix思想を体現している
>>541 PowerShellは最も進化したUnix思想を体現していると言える
それをMSをやってるという皮肉
UNIXは仕事で使ってるけど、TeXは使わなくなった。
>>532 > 俺はEmacs野郎だが、EmacsはUnix思想からはかけ離れてるよ
お前が違うと言っても、EmacsはUnix思想を体現している
>>540 Unixカーネル自身がUnix思想そのもの
つまり高い拡張性を持っている
Unix思想の拡張性とはフォークして分裂することである。
unix思想ってここで言ってるのはmulticsへの反省に則ったものっていうことでよいのか？
俺の思ってるUnix思想が正しいUnix思想なんだ
お、俺なんかmicro emacsに痺れたんだぜ！
emacsって、なんでlispを採用しちゃったのか・・・・。
結局、デフォルトのコピペが世界標準と同じ、microってエディタに落ち着いた。
ee使っちゃあかんの？
>>552 X68K + GCC（真理子版） + μEmacs でワークステーションを使った気分に浸ってたあの頃…
楽しかったなぁ
>>556 GUIインストーラと同じ
見下した様な事書いておけばカッコいいと思ってるだけだろう
凝り固まった趣向は単なる偏屈変人にしか見えないけどな
>>556 eeなんてFreeBSDでしか使えんやろ？
そんなのに慣れたところで潰しが効かない
vi vs emacs
>>560 そんな事ここの連中が言われて対応出来ると思う？わざわざ作ると思う？
ムリだよ。自分のやり方で生きてこれたんだからそれが各々には最良の手段なんだし
別にエディタやOSを背負って立ってる様な人間はいない。単なる利用者。
メモ帳を使ってることを自慢したり、メモ帳がいかに素晴らしいか語るヤツは見たことないが、なぜかvi使いだけはやたらに多い。キリスト教と同じで布教しなければならないという脅迫観念があるとしか思えない。ただの利用者とはとても呼べない。
>>556 >>559 と同じで既にSystem VとかBSD/386とか使ってたからeeは使わずじまいだった
>>560 WindowsならCtrl+Insertでコピー、Shift+Deleteでカット、Shift+Insertでペーストだろ
>>564 それは左利きの人用
そういう細かい配慮までしてるのがすごいんだよな
>>562 メモ帳はGUIなしのWindows（名称忘れた）でも動くから凄いと思うぞ
またおまえらどうでもいいことでマウントの取り合いしてんのかよ
>>567 こいつらは今までそうやって生きてきた
そしてこれからもだ
他人の性分をとやかく言う前にお前も少しはスレタイに沿った有用な書き込みをしてみろ
お前なら有用な書き込みが出来るから言うんだろうからな
eeやnanoの良いところって何も学習しなくともすぐ使える所でありfreebsd やlinux に最初から入ってきてそのまますぐ使える事
マカーの熱心な勧誘により、Macの場合はコンピュータを何も学習してない人が大半だが、
>>565 別にそういうものじゃないぞ
初期バージョンから対応してる、IBMのCUAに準拠した操作だ
Ctrl+CとかはMacの真似をして後から追加された操作だ
>>569 viが入ってない鳥知りたい。
vim, elvis とかはviじゃない、というのはなしで。
>>570 どうぞ
mifes for Linux
https://www.megasoft.co.jp/milinux/ FreeBSD で MIFES for Linux を使ってみる
http://netandfield.com/ ~shinoda/tech/0037_mifes_install.html
かつてバイトでMIFESの使用を強要された結果MIFESアレルギーになりました
そんなのでアレルギーになるのはもともと素養がないってこと
MS-DOS6.2の頃はSEDITをよく使っていたけどマルチウインドウ環境であのUIは使いづらいと感じた
DM-SMR方式 HDDの評価
システム：Debian-10.3.0-amd64、XigmaNAS-x64-12.1.0.4.7542
ファイルシステム
f2fs mkfs.f2fs -s 128 /dev/sd?
Btrfs mkfs.btrfs -n 4096 /dev/sd?
ext4 mkfs.ext4 -b 4096 /dev/sd?
UFS2 newfs -U -S 4096 /dev/ada?
ZFS vfs.zfs.min_auto_ashift=13 ←ZFS。これのみXigmaNAS WebUI上から作成
テスト
1 シーケンシャルライト dd if=/dev/zero of=./test.bin bs=1048576 count=102400
2 ファイル共有のコピー 約5000個、50GB程度をSMB経由で書き込み
テスト結果
1
←横軸は約1目盛り1分で誤差大。UFS2は時間かかりすぎるので途中で止めた
2
←ファイルの総サイズは50GB程度
今回試した中ではf2fsが安定か。Btrfsも使えなくはなさそうだけど再現条件不明の
速度低下(50MB/sくらいまで落ちる)が起こることがあって安定性に難有り。ZFSはさらに速度不安定
ただし好成績のf2fsも最大容量が16TBまでなのは不安材料。スナップショット等も使えない
ZFSはsysctl vfs.zfs_dirty_data_max=1342177280も試してみたけど相変わらず速度低下を起こす
運用性はFreeBSDが有利。Debianがインストール必須に対してXigmaNASはライブ起動でほぼフル機能使える
あとLinuxはリードオンリー運用のノウハウが少ないような？openmediavaultもデフォルトでフラッシュメディア非対応だし
なかなかうまくいかない物だ
>>581 Linuxだとwineで秀丸が動くらしい
>>584 という事はFreeBSDでも動くかもね
>>583 Vzは良かったなあ。高速で必用十分な機能
DOS時代の最終到達点だと思う
個人的には
Vz > RED > micro Emacs >> MIFES
ところで、ここBSDスレだよなw
思い出補正されてるかも知れないけど、Vz最高だった
エディタの話は昔を思い出して楽しいから、突発的にしようね。
>>590 ここはFreeBSDユーザーが集うスレだからこれでいいんだよ
うん十年前から使ってて知り尽くしてる様な事を延々と語ったって「またか」ってなるだけでしょ
>>586 > Vzは良かったなあ。高速で必用十分な機能
V爺さんでも読んでこようか？
Windows 10でVzエディタが動かないーって
喚き散らしていた爺さん
>>594 流石のあいつもここでは恐縮してしまうのでは
Vzはソースコードが付いてきてるけど、アセンブラだからね…移植不能
Btrfsは潜在的にいろんな問題抱えてる
アーチのウィキにわかりやすくダメっぷりが書いてあるね
テストに使用したHDDはDT02ABA600
DM-SMR方式のHDDが持つメディアキャッシュへどれだけ書き込まれるかが性能を決めるのかな
メディアキャッシュがあふれやすいファイルシステムほど性能が低下したりタイムアウトが発生しやすくなると推測
SMR方式のHDDの使いこなしの記事は大抵HA-SMR方式かHM-SMR方式が前提となっていてDM-SMRは蚊帳の外
Linuxのzoneデバイス用ラッパーであるdm-zonedもDM-SMRでは使えないっぽい
f2fsの上にBtrfsを載せたらいいとこ取りできないか・・・と思ったけど流石にそうは問屋は下ろしてくれなかった
スナップショットはともかくチェックサムは欲しいところだけどあきらめるしかないか
OpenZFSが対応してくれればFreeBSDで使えるようになるし大変うれしい
参考
https://zonedstorage.io/ ←f2fsの初期化パラメータはここからもらった
https://www.snia.org/sites/default/files/SDC/2016/presentations/smr/DamienLeMoal_ZBC-ZAC_Linux.pdf ←Western Digital
https://events.static.linuxfound.org/sites/events/files/slides/lemoal-Linux-SMR-vault-2017.pdf ←Western Digital
https://events.static.linuxfound.org/sites/events/files/slides/SMR%20in%20Linux%20Systems%20-%20Vault.pdf ←Seagate
https://www.toshiba.co.jp/tech/review/2015/08/70_08pdf/a08.pdf ←東芝ストレージ
バターFS上でBOINCやってたけどイマイチで、XFSに作業ディレクトリ移したら劇的に成績が向上したよ
>>435 たまに俺も思うときがある。
レジスタ参照があればよかったような。
if (.carry) {キャリーあるよ;}
とかで
ワイもUFS
xfsに透過圧縮が乗ればzfsは個人ユースじゃ用済みになるんだがなぁ
ZFSは暴飲暴食、Btrfsは挙動不審でも他にないのだから必要なら
まあでも君らはZFSにメモリ食わせことがなんだかんだ言って好きなんだろうし、
じゃあ理不尽にメモリを浪費しないFS選びと上手な運用方法をちょっとでいいから教えて
今だったら8GBが最低ラインだし16GBや32GB積んでいても珍しくない
この単刀直入なわかりやすさ やはり格が違う。
isoファイル等のでかいファイルをダウンロードするときはファイルサーバーに
FreeNASってwebminみたいに管理画面にCUIついてないの？fetchも入ってないの？
おまえら、おうちの箱でZFSなんて使って、一体なにしてんだよ?w
>>617 いろいろテストしたいけど、うまくいかない場合戻すのが面倒くさいとき、スナップショットとってからやる
>>579 検証乙。SMRにも色んな種類があるとは知らんかった。
vfs.zfs.txg.timeoutを増やしてもだめかしら？
増やすほど書き込みトランザクションがまとめられるので、SMRに効くはず。理屈上は…。
盛りすぎると貯まったデータの書き込みが終わるまでシステムがブロックするので注意。
slogがもうちょいライトキャッシュとして働いてくれると嬉しいんだがなーと思う。
>>617 むしろおうちに箱があるのにZFSじゃないとか、意味なくない？
>>621 テキトーに煽ってラクに情報仕入れようとしてるだけだから構わない方がいい
>>620 そのパラメータってそういう効果があるのか。後で試してみます
てか今のところ一番厳しそうなのがZFS。ZFSで書き込み実験したドライブを他のファイルシステムで
フォーマットしようとすると分単位で進まなかったりする
お兄ちゃん達の言ってる事はさっぱりわかんないけど
DVDコピーしてHDDに貯めてた頃はZFSに夢見たけど、それしなくなったらメール貯めとくくらいしかないな、うちは。
OS Release: OpenIndiana 2020.04
OpenZFSは今は移植することが最優先だろうけど、それが落ち着いたらどんどん進化していくと思う
XigmaNASとopenmediavaultを比較すると個人的にはコンソールの使用も考慮されているXigmaNASの方が好み
SMRはZFSのresilverがちゃんと終わるのかが問題
>>600 SATAの記録方式ってあまり意識した事無かったから勉強になったわ。
GIGAZINEに書かれてたWD Redのraid云々もこれで理解できた。
SSDに逃げるわｗｗｗ
SSDでテラバイト級のストレージを構築できる人ウラヤマシス
2万も出せば1TBのSSDを買うのは容易だからすでにそこまでではないかな。
バックアップやサブが不要なら良いけど普通そうはいくまい
遅いけど大容量か、速いけどそれほどでもない容量か
エロ動画じゃなくても今時の開発環境とか数十GB単位で消えていくからなぁ
次期UFSとかext5とかでチェックサムと透過圧縮できるようにするだけでいい気がする
可愛い彼女はほしいよな。エッチする時の高揚感が違う。
溜め込んだエロ動画の半分は
そして削除しても zfs rollback でカムバック
ドライブをソフトウエアから見た場合
>>643 >幼い彼女はほしいよな。エッチする時の高揚感が違う。
掲示板は楽しむに限るね
>>644 わざわざ整理するよりも金出して新しいハードディスクを買った方がよほど時間を有意義に使えるしな
最近外付けの古いHDDを整理して8TB HDD数台に集約したんだが、古いプログラムやソース、資料なんかが山ほど出てきた。
鬱になった時、自分の昔の趣味を眺めるとポッコリするから、残しとく方がおすすめだけど
だけどそれを嫁に知られてお小遣いまで減らされるのは悲しいことだよ。
当時の古いPCがないと動かないって、特定のハードに依存したコードなのか？
>>654 エロゲーのキャラもしくは、AV女優の名前をつけたのか？
>>653 昔の良かった頃を思い出して余計鬱になりそう
>>655 PC-9800のMS-DOSならPC-9800のBIOSでないと動かない。
FreeBSDだってPowerMac版（あるのか知らんが）は
ちょっ、やらかしたｗ
なんでアホの子ちゃんは、自分の失敗を人のせいにしたがるんだろう
忘れる間違えるが人間様
>>658-659 そりゃOSは特定のハードに依存するだろう
で
>>651 の言う「プログラム」が特定のハードに依存するものなのかってコトなんだが
>>656 エロゲーのヒロインですよ。
一般的な名称だからばれないと思ったのに。
>>662 Microsoft系はdataとDataが同じパスとして扱われる
>>663 >>681 です。Windows全盛の今では考えられないだろうが、DOS時代はNEC、FMV、X6800、IBM-PCどれも機種依存が当たり前だった。
ゲームなら画面描画を高速にする必要があったのでビデオRAM直書きが当たり前だった。
だからゲームほどではないにしろ、当時作られたプログラムはほぼどれも機種依存なのが普通だった。俺が書いたのもそう。
機種依存しないものがあるとしたら、BIOSコールを使わずDOSコールだけで書いたごくシンプルなものくらいだけど、
それだと遅すぎて実用にならなかった。それに、NEC用の拡張基板を使って制御しようとすると、その基板のI/Oを通して
動かさないといけないから、嫌でもハード依存になってしまう。それを他の機種でも動くように汎用化しようなんて誰も考えなかった。
お客さんの要望に合わせて1機種で動くように作ればいいことだし、それ以上の予算も出なかった。
もしやろうとすれば他機種でも同じように動く拡張基板から作らないといけなくなって、桁違いの予算と開発期間がかかってしまう。
それは現実的じゃない。
今だとArduinoのIOポートを操作してLEDを光らせたり、基板に接続したスイッチのON/OFFをしたりする感じ。
またはラズパイに拡張基板を乗せてGPIB経由で拡張基板を制御して動かすようなのに近い。こういうソフトは必ずハード依存になる。
Arduinoやラズパイは今買えるからいいが、古いソフトを動かすためにわざわざ中古のPC-9800を買って使おうとは思わない。
まあ中古機種かってたり保存してたりする人もいれば、エミュレーターを使う人もいますね。
>>670 早い話、特定のハードに依存したコードだったってことでしょ
ここの住人の多くは、PC98や88に触れた世代だろうから背景は分かるよ
どうでもいいけど俺がその頃書いたのは、特定のハードに依存しない、数値演算のプログラムだった
>>673 数値演算で言えば、昔はFPUなしのCPUもあったからFPUなしの場合とありの場合で書き方を変えないといけなかった。
それに86系と68系でも命令が違うしレジスタのbit幅が違う場合もコードが変わってくる。
コンパイラがその辺を全部吸収してくれるならいいが、そうでなければCPUが変わればいちいち検証しないといけない。
今だとSSEなど数値演算専用の命令が追加されてるからそれらを積極的に使うようにコードを書くかどうかでも変わってくる。
SSEもSSE1から4まであるのでCPUがどこまでサポートしているかでも変わる。
だからどのハードでも動くように書くのは今でもけっこう大変だと思う。
>>674 アーキテクチャが違うのはともかく、同じ系統なら昔のコードは今のハードでも動くんじゃ？
でもまあI/O介してガシガシ書くのも楽しかったよ
FuryBSD が87位まで上がって来とる
血で血を洗うとは殺傷に対して殺傷で応える事をいうけど、そんなレベルじゃないだろ
まあバッタもんみたいな名前にしては頑張ってるのかな
血を水で洗おうとしても水と油だから落ちない
>>684 皿に、を入れて血なのは、皿に供物の血を入れた指示文字だからに他ならないわけだが。
どらえもんの
ほお、FuryBSDはTrueOSを押しのけて公式で紹介される様になったのか
期待されているのか、単にネタ不足なのかは知らん
https://www.freebsd.org/ja/projects/newbies.html 月間ランキングだと既にOpenBSDの上か
TrueOSみたいなことがあるから、FreeBSDの派生版は選択しづらいな
AppleがソースパクるにはBSDライセンスのほうがいいらしい。
誰だってLinux互換機能積んだBSD使うぐらいなら
FreeBSDってinux互換機能積んでなかったっけか
FreeBSD は、Linux(R) とのバイナリ互換機能を提供しています。
BSD使いたいのってカリフォルニア州のおじいちゃんくらいかと思ってた。
Apple、ソニー、任天堂、みんな使ってるBSD。
自分もBSDの使いみち考えようと思いました。
そんな貴方も知らないうちにArmBSDを使っています
ARM-BSDを試せるのはラズパイぐらいじゃねーの。
Linuxはどれがいいの？
車は必要無くなって売ったから知らん
Linuxがいい。Windowsと同じようなことがただで出来る。
こんなところにしょうもないマウント取りに来てる奴は
>>708 その中でカーネルも使ってるのはソニーだけだがな
面白半分でFuryBSDをいらないノートにインストールしてみた
オリジナルの壁紙以外はまんまFreeBSD12.1-Releaseだった UEFIブート時多少の工夫が必要な部分までもが
自分で日本語環境(言語設定・フォント・IME)を整える以外はつまらんくらい簡単に入る
ファイルシステムがLZ4圧縮付きZFSでもよくて、楽してDE付きFreeBSDが欲しい人にはいいかも
>>721 pkg upgrade やってみた？
以前仮想ゲストで試したときはFuryBSD独自のパッケージがアプデされないまま残るので
/var/db/pkg/みてみたらFury独自のデータベースファイルみたいのがあった
pkgコマンドに何かオプション指定して発動させるのかなー後で調べてみよう
…そう思ってシャットダウンしたまま一ヶ月以上忘れてた
>>713 FreeBSDっていうLinuxがオススメ
理由はスレタイ嫁や
>>722 とりま現状こんな感じですね(デフォルトのまま)
pkg upgrade は事前にやってしまっていたのであまり説得力がありませんが、現状のものなら通ると思います
(なんせさっき入れたばかりなので)
「これさえあれば余程特殊な用途でない限り、もうLinuxは不要(FreeBSDユーザーならば)」と思える様な出来ですな
バッタもんだろと侮っていただけにインテルWiFiですらデフォルトで認識されたのにはビックリした！
>>722 あと freebsd-update は怒られた通りにディレクトリ作ってやれば普通に通る様になりますね。
現在お試しで screen をportsでお試しビルドしてみてますが、大丈夫そうですね。
英語Wikipedia では、FreeBSDでは Default user interface Unix shell
>>724 thx、こっちのpkgで取りこぼしが発生するのはFuryBSDが
FuryBSD-12.1-XFCE-2020030701.iso
で古いやつだったからみたい
/var/db/pkg/にrepo-furybsd.sqliteがあって
(バイトサイズがrepo-FreeBSD.sqliteの20分の1くらい)
pkg updateかけても更新されなかったんよ
最新furyで統合されたのがわかってヨカト
オープンソースソフトウェアはLinuxでもFreeBSDでも動くようにしてるだろ
オープンソースなら利用したいやつが好きにいじれるだろ
オープンソースにしろと言ってる奴の99%はソースが読めない。
wayland 何が駄目なの？
Linux向けの実装というのが気に入らないんじゃないの？
ぼくWaylandじゃないと困ること無いからわざわざLinux使わなくてもいいや
WaylandにするとなんかこうフィーリングがWinodwsのようになった感じのスムーズさ。
どうしてもWayland使いたくなったらSway入れるからやっぱりLinuxはいいや
Linuxなんて興味はないフリしてるが
みんな使ってるけどここでわざわざ話題にしないだけじゃないのお客さん
737はLinux代表ヅラしてるが
>>735 確かにWindows95に追いついたな
うぶんとぅのWaylandはアプリボタンクリックすると気持ちよく落っこちるもんな
おかげであのブルスクを思い出せたよ ありがとう
過去、犬厨はスキルが低くウザいので、隔離するために板を分離したら、
と言うかFreeBSD自体の話題が少なすぎる
そうかもな 肝心のFreeBSDの話題は殆どしないんじゃそう思われても仕方無い
それより古いスレのレスの日付がNGになってるんだがなんとかしてくれ。
>>744 >(現場では下っ端)
ここにFreeBSD界隈で下っ端じゃない人がいるの？
昔で思い出したけど、コロナの影響でコボラーの需要増えてるとかなんとか
>>743 確かにそうなんだけど、TeratermからUNIXにはログインしてお仕事するから。
ブラウザ経由の作業もWindowsからだし。
俺は xorg mate compiz で不満ないから、ずっとこれで良いや。
LinuxやBSDで使いやすいデスクトップなんか
Xfceのレジューム機能？便利。Windowsにはない
>>751 つまらん事をほざく奴はWindows板にでも逝けや
>>751 Linux板には居るよ。確認してみれば？
>>742 安定して動作している以上なんだかんだ言う理由がない。
ソースコード出さなくてもいいからゲーム機に利用されるんだろうけど、フィードバックが少なくて変化が少ないんかな？
>>751 使いやすいデスクトップは酸っぱくないんですよ？
>>749 さすがに初稿から２年半も経ってるんだから問題は解決されてる・・・といいよね
>>759 Ubuntu 20.04が出たので試してみるといいかもです。
>>759 前触れ無く落ちる事が多々ある為本番環境としては使えませんな
>>763 要らないと思うなら来なければ良いだけ
だからお前が消えろ
たっくす「やめてwww 僕のために争うのはやめてwww」
distrowatch の最新ランキングですよー
rpi4版いつできるの？
>>770 今のTridentはGNU/Linuxのひとつでしょ
あと気になるのはFreeNASがランクインしてるところ
FreeNASをデスクトップ用途としても使ってるのか？？？
>>773 DistroWatchは特にデスクトップディストリに限定したものでもないんじゃない？
>>773 裏切り者Tridentが下がり目なので敢えて入れてみた
あとは単にこの板に所縁があるディストリビューションを集めてみた
>>774 ランキングって言ってもページヒット数のようなので
>>775 俺もちょろっとザマァとは思ったけど
思ったけど！！
Solaris ってパーソナルユースで買えるようなの売ってないと思うけど、ちょっとはNetBSD以下でいるんだな
distrowatch見るとsolarisよりopenindianaのが上なのか
結局、無料のLinuxとFreeBSDが商用UNIX市場を壊滅させたんだよな。
所詮クリックランキングですが人々の興味の指標にはなるのかと思い、
Solarisが消えて誰も困らなかったように、FreeBSDがひっそり消えても誰も困らない。
以前に試したときはLinuxよりFreeBSDの方がwineの動作成績が良かった
>>783 Linuxは便利だけどカーネルが肥大し過ぎてもはや誰もコード全体を把握できない。
BSDカーネルは小さいままだから軽く動く。
>>783 今でもJane Styleみたいなしょうもないアプリケーションでも
明確に違いがわかる
Solarisが消えて誰も困らなかったように、Linuxがひっそり消えても誰も困らない。
Linux が消えるとすれば、その原因はなんでしょうか？
linuxはもう社会基盤になっちゃってるから消えるとしたら原因は社会の消滅では。
>>782 SolarisやHP-UXは、なかなか消えてくれないから困ってる
FreeBSDはあってもなくてもどうでも良い状態が30年近く続いてる
別に無くても全然困らないけどあるとなんか楽しい
>>784 肥大化してるのは新しいハードウェア関連のコードじゃないか？
その辺充実してるのがLinuxの強みではある
>>772 できたとしても、アセンブラで
echo FreeBSD 13.ほげほげ/rpi4
って表示する程度しかできねー
>>786 SunOS/Solarisは所詮高額な有料のおもちゃにしかすぎなかった
HP-UXは1回仕事したのみ
しかしFreeBSDではガチで大量運用している
>>792 ハードウェア関連のコードってーとドライバやろ？
それをLinuxでは「カーネルが肥大化した」と言うの？
Linuxのデバドラはロードモジュール化されてない
>>795 Linusが管理しているカーネルコードの一部ではあるだろう
バイナリでどうなってるかの話ではないだろ
>>795 正確には、kernel.orgで管理されてる「カーネルのコード」が肥大化した
いい加減ドライバはカーネル以外で作ったものでも使えるようにしろよ
そのためにインターフェースをきちんと定義してバージョン間で
バイナリ互換があるようにしないといかんがな
Linuxの仕組みが気になって気になって仕方ないんですねw
>>800 ソースコードレベルの互換性があればバイナリレベルの互換なんていらんでしょ
プロプライエタリドライバがクソだっていう扱いなのはFree/Net/OpenBSDどころかLinuxだってそうだし
FreeBSDのドライバ環境はLinux以下だという自覚はあるんだろうな
クソかどうかは作り手次第、オプソかプロプラかは関係ない
そんなこと言ってるから誰もBSDのドライバを書きたがらないんだな
と、自分が使ってるOSのドライバを書けない方がコミッターでもない人達に無茶言ってます
>>799 デバドラがカーネルコードの一部ってことなら、肥大化してるのはFreeBSDも同じでは
Linux程でないのは確かだが
>>804 出来の良いプロプライエタリドライバも、出来の悪いプロプライエタリドライバも総じてクソである
こう言えばわかるかな？
ファックユー
VIDEO ;t=2995
>>807 それはFreeBSDのデバイスサポートが充実しているという主張なの？
>>806 Windowsドライバなら書いてるけどBSD用に書くことは一生ないよ。
キミみたいなゴミがいるからね。
>>809 デバドラに詳しいようだから近年更新が滞ってるブラザーのプリンタドライバ書いてよ
Linux用でいいからさ
>>811 仕様書入手できるの？
エプソンやキヤノンは個人では入手できないんだよな
>>811 こういう人ってさ、ハッカーだったらUFOにもネットワーク経由で侵入できるとか
本気で思ってそうだよな
みんなWindowsから印刷するから全く需要がないのに書かなくていいよ。
こんなとこでムキになってる奴がWindowsのドライバ書くのか
Windowsのドライバ書くこと自体はそんなに難しい話じゃないよ？
>>810 みたいなのが書いたデバドラはWindows10のメジャーバージョンアップで動かなくなりそうｗ
>>810 お前が書くドライバは低品質そうだし最初からいらねーわ
>>817 Windowsのメジャーバージョンって何だろうね？
>>820 あ、話題反らした
こいつぜってードライバなんか書いてねーよｗｗｗ
http://2chb.net/r/newsplus/1589795415/1 1 スタス ★ 2020/05/18(月) 18:50:15.27 ID:7YkQt9O09
レクサスNXをハッキング 管理者権限を奪い遠隔操作
中国テンセント最新報告から（上）
2020年5月18日 2:00 ［有料会員限定記事］
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO58983430S0A510C2000000?s=5 お友達のOSが！
>>810 なんでこのスレにいるの？ 来なければいいのに
プリンタ持ってないからわからんけど、
Common Unix Printing System - Wikipedia
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/Common_Unix_Printing_System ブラザーのプリンタだと別途gutenprintが必要
うちもprint/cupsだけじゃプリンタドライバが足りないからprint/epson-inkjet-printer-escprを追加して使ってる
>>808 お前がそう思うんならそうなんだろう
お前ん中ではな（AA略
>>828 gutenprintみたいな野良じゃないところがｳﾗﾔﾏｼｽ
>>803 FreeBSDのドライバ環境はLinux以下だという自覚はないな
FreeBSDのドライバ環境はLinux未満だという自覚はあるが
>>821 Windows10の10ってメジャーバージョンじゃないの？
Windows10のメジャーバージョンアップってどういうこと？
話をそらさずに答えてよ
>>829 その決め台詞カッコいっすねw
憧れるっすw
>>802 > ソースコードレベルの互換性があればバイナリレベルの互換なんていらんでしょ
いるだろ。
ハードウェアのユーザーがいても開発者の中にユーザーがいなければ、
誰もメンテナンスしてないということで削除される
古いドライバがそのまま使えれば、ユーザーがいる限りそのハードウェアは使える
>>835 だったら開発者として参加するかスポンサーとして内側に参加するしかない
バイナリ互換を維持させようとして羽虫のように飛び回ってもウザいだけ
>>780 むしろ壊滅したのはSCO(Caldera)の自爆のせいだと思う。
最近のネットワークプリンタはIPP Everywhereという規格に対応してるものが多くて
>>823 メールアカウントもらうのに、管理者から半日の講習受けたあの頃。懐かしい。
>>836 なんか勘違いしてない？
俺は俺が必要だからバイナリ互換にしてくれと頼んでいるわけじゃない。
OSとしてプライドがあるならそうしろよと言ってるだけ。
それをする資金も手段もないから出来ないって言ってるんでしょ？
だからそれが受け止めるべき事実だということ
FreeBSDは（やるべきことが）出来ないんです
出来ないことを出来ないと言ってるだけなのに参加しろーとか言わないでくれ
こっちはそういうデメリットがあるOSですという結論にしたいだけなんだから
>>832 普通にLibreOfficeとかからcups経由で印刷してるよ
Libreのバグやgsのバグ、若干の制限はあるけど
>>832 写真のふち無し印刷以外ならごく普通の印刷が可能
そういう用途(写真)は気張らずWindows使えば済むしねｗ
freebsdの中にvirtualboxいれて、
>>843 俺はあまり拘りが無いので近いうちに試してみるね。
アイディア出してくれてありがとう。
昔はプリンタドライバなんて無かったから、PostScriptプリンタが欲しかったが高くて手が出なかった思い出
>>845 同じ事を1999年に思ったが、未だにレーザプリンタすら買ってない
今時は数万円の複合機でもpostscriptエミュレータが
>>817 Windows10のメジャーバージョンアップっての意味不明だが、Win10で動かなくなるのはドライバ開発者はみんな知ってる。
グレードアップした人は経過措置で動いてるだけ。カーネルドライバはMSの署名が必要だし、暗号化レベルも上がるから。
FreeBSDやLinuxみたいに仕様からしてセキュリティが穴だらけじゃないんだよ。
キミはほんと無知だなw ドライバ開発者に喧嘩売るレベルじゃないよw
ドライバの署名っていうのはコードが改変されてないかという署名なんだから
改変されてないだけならMSの署名である必要はない。おれおれ署名で十分。
おまえらは世界最高に開発しやすいMSのドイラバ開発環境を叩けるとか
MSのドイラバ開発者様ってカッコつける時にtypoもすれば既存のBSDユーザーを出産しちゃったりするんだって
くやしいのう、くやしいのう、WindowsとLinuxはドライバがいっぱいあってくやしいのう
必死に煽ってる人はFreeBSD、Windowsのドライバについて何の知識もないのは分かる。
必死に煽ってる自称Windowsドライバ開発者の言う事は地に足付いてないのは分かる。
自分がやってることを他人もやってると思わない方がいいよ？
隠せば安全って思考が超日本人的
>>843 俺は複合機を使ってるからUSBパススルーで印刷もスキャンも可能
ただしUSB2もUSB3も拡張機能が提供されていないからUSB1の接続になるし、
途中でUSBの接続が切れてusbconfig -d12.13 resetとかするはめになってたけど
>>851 オレオレ証明書というのは自分が認証局なんだから認証局に信頼性がない
その時点で認められた認証局による証明書とは話が違う
MSによる署名じゃないからって、なんでオレオレ証明書の話をしてることになるんだ
現実は、オープソースにしても誰もソース読まないから穴があってずっと放置。
>>858 みたいなオープンソースにしろと言ってる奴はソースなんか読めない。
OpenSSHしかり、OpenSSLしかり。どこに目をつけてんの？ シャープさんにレクチャー受けろよw
だからいつも踏み台にされるのはBSDやLinux。
>>860 なんか全然理解してないな。必死にググって勉強中なんだろうけど、
おれおれ認証局は自分のPCのルート一覧に突っ込むんだけど。
つまり今はルートから証明してもらってもダメということ。MSのOSのドライバはMSによる認証がいるの。
>>862 だからオレオレ認証局の話なんかしてない。
認証局がなにか知ってるか？MS以外の認証局の名前言えるか？
>>863 そんなものは管理画面で見れるだろ。いつまで無知で頓珍漢なこと言い続けてるんだ。
ここまで説明してやったんだ。勘違いしてましたごめんなさいと言え、ドアホ。
>>864 質問の答は？
認証局がなにか知ってるか？MS以外の認証局の名前言えるか？
BSD・Linux系はハードウェアを活用できるドライバーやユーティリティが無いから、そもそも本末転倒なんだよなあｗ
> 認証局がなにか知ってるか？MS以外の認証局の名前言えるか？
一覧で簡単に見れるものを言ってみろ!!といところがFreeBSDらしい。
この戦いは焦点をある１点に絞れば簡単に終わるのだが、面白がってる人もいそうだからネタばらしはやめておくかな。
誰もFreeBSDのドライバを書く気はない!!
20年前から続く永遠ループ
それは言わずと知れた事でしょう
>>873 安価付け損なったけど871へのレスね。
>>872 ちょっとググればFreeBSDのドライバプログラミングはすぐに出来たな
しかも日本語で情報が見つかるし
だけど実機でカーネルパニックさせるまでがお約束だよね
スタッカブルファイルシステムがカーネルパニックをよく出してたから
俺は PS 互換 な OKI COREFIDO C332 。
PPDファイルはwindowsドライバから引っこ抜いても良いし、ネットにもあるんじゃないかな。
>>862 いや、俺は正解を知らないんだけどｗ
>MSのOSのドライバはMSによる認証がいるの。
あくまで証明書の話で言うと、後付けのルート証明書に連なる署名ではダメで、
内蔵？しているルート証明書に連なる署名が必要ってことだよね？
それによる書名をするにはMSによる認証が必要だけど、署
名を検証する仕組みの話だけで言えば、「MSによる認証」は不要だよね？
問題はオープンなのになぜ誰もソースをチェックせず穴が放置され続けるのかってことでしょう。
IntelのCPUについても10年近く前にOpenBSDの開発者が報告していたのに誰も見向きもしなかった
Javascriptのコードでパスワードを盗める!!とかいう馬鹿記事のことか？
BSDがLinuxの親切な鳥の難易度と同じ位で使えたらOpenとかに挑戦してFreeな奴らを見下してやるのに。
Linux板も初心者は出て行けばっかで排他的。日本にはタコ文化なんて存在しない。
「初心者なんだから優しくエスパーしてね」みたいな魂胆ミエミエだったらそりゃあ邪険にされても仕方無い
初心者アピールの激しい奴は嫌われる
あと
>>887 も嫌われ物
初心者見つけるとマウンティングする
>>888 みたいなのが多いよね。
僕はAIXユーザとしては、10年以上の経験あるけどLinuxの管理だと色々違うね。
仮にコマンドの類が完全互換だったとしてもディレクトリとファイルのレイアウトやらファイル名やら
>>889 お前は自分がゴキブリだってことを自覚しろwwww
>>877 PostScript対応なのに随分安い！
次買う候補は確実にこれだな
おまえごときがどう思おうとも印刷の需要に影響する事は無い
だが安心してほしい。
そうか
一方需要のあるスマホでの印刷は今時のプリンタでは簡単にできるのであった・・・
昔、簡単に縦書き印刷できてたら Emacs+SKK+LaTeX+CVS で小説家を目指すところだった。
その昔Vzが小説家に愛用されたという逸話は本当ですか兄貴
エディタで思い出すんだが、Unixのテキストファイル原理主義やってたけど、Evernote が出てきた時便利だったので宗旨替えして何でもよくなった。
>>901 今時のプリンタって1万円以下のやつでさえパソコンいらずだもんな
デジカメなら直接プリンタと接続できるわWiFi経由で印刷できるわで
GPLってUbuntuのZFS実装しかりオレオレ解釈が複数あって怖い。業務で使う場合はなおさら
野菜と果物じゃ税率が違ったりするから、どちらに分類されるかは大変重要なんです。
>>923 マジかよ…全然知らなかった
FreeBSDスレは為になるな
>>923 コロナ後のFreeBSDライフのため、野菜と果物の税率を教えて下さい
>>928 消費税が変わらないことは知っています
コロナ後のFreeBSDライフのため、野菜と果物の関税税率を教えて下さい
海外産の野菜はスーパーでは普通売ってない
大学名が嫌いと思う事がある。
FreeBSD と Windows7 ってマルチブートできますか？
俺は以前Win7の入ってるディスクにPC-BSDを入れようとしてWin7自体を削除してしまった苦い思い出がある
>>930 スーパー行ったことないだろｗ
外国産なんていくらでも売っているぞ
例えばニンニクは国産の他、安いのは中国産だし、たまにスペイン産もある
つか関税税率の質問に対して、スーパーとか外食とかナンセンス過ぎる
例のイの一番がにんにくとは元気みなぎっとるのう
年々衰えゆく精力を、ピラミッド建設にも活かされたニンニクパワーで補っておるのですよ
関税率なら公表されてるんだから質問する方がおかしい
>>938 この空気の読めなさがおかしい
はっきり言ってアスペレベル
>>938 ここにあるじゃんとか言えばいいのに、
あるんだもん！とか言われてもなあ
>>938 今頃お調べ中かな
ついでに「郷に入りては郷に従え」と言う簡単な諺もググるといい
>>934 強いて言えば中国産のニンニクを扱うところは有るな
ちなみに果物は海外産の物は多い
アボカドはほぼ海外産だが野菜じゃなくて果物のはず
インゲンは豆 つまり果物
FreeBSDに限らず紙に出す機会は激減したと思う
紙に出すというから、エロ本にぶっかける話かと思ったよ
>>947 通販は宛名印刷が必須
公共機関への提出物も多くは印刷＋印鑑が必須
LibreOffice calcで縦書き印刷でける
svnのコミットに含まれているスポンサーを抽出してみた https://www.patreon.com/cperciva iXsystem, Inc. iXsystems iXsystems, Inc. iXystems, Inc. Appleは無いんだな
MicrosoftはHyper-VのゲストでFreeBSDを使うためのコードとかがあるね。
>>959 microsoftはhyperv関連が多いかな。
NintendoとSONYが無い
Blue CoatはSymantecに買収されたあとに
>>960 2003年まで遡ればﾐｶｶが見つかった
他の企業はコミットの中にはないかも
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%81%BF%E3%81%8B%E3%81%8B >元々はパソコン通信利用者の間で生まれた言葉ではあるが、2017年（平成29年）以降はNTTが「ニコニコ超会議」の出展ブースで『みかか』を公式に使用している。
てかこれFreeBSDだけじゃなく他のOSSプロジェクトも大差ないよね
>>964 何度も言うが、任天堂は自前のマイクロカーネルでネットワーク部分にFreeBSDのコードを使っている可能性があるってだけで、FreeBSDにコミットするほどではないんだろう
逆にソニーはカーネルからガッツリ使ってる割には貢献が無いんだな…
パナソニックも結構FreeBSDの恩恵受けてるんだっけか
>>961-962 MSはHyper-V関連なのか
そういう貢献もありか
>>973 パナソニックはFreeBSDカーネルにFirefoxOSを移植して使ってる位FreeBSDLoveだな(FirefoxOSは元はLinux)
ソニーさん、デブさんにチクリ言われてたの思い出した
2020年2月
https://itsfoss.com/freebsd-interview-deb-goodkin/ Q. NetflixがFreeBSDを大規模に利用していることは有名ですが、
FreeBSDに依存している会社やグループにはどんなところがありますか？
彼らはBSDとFreeBSDにどんなふうに貢献していますか？
A. ソニーのPlayStation 4には改造版FreeBSDがOSとして使われています。
AppleはMacOSとiOSで、NetAppはONTAP製品で、Juniper NetworksはJunOSの中で、
トリバゴは彼らの基盤内で、ケンブリッジ大学はCheriBSDプロジェクトを含む
セキュリティー研究の中で、ノートルダム大学は工学部の中で、
グルーポンは彼らのデータセンターの中で、ロサンゼルス・タイムズも
彼らのデータセンター内で、使っています。
パナソニックや任天堂などといった他の有名な企業も同様に使っています。
私はFreeBSDの使用形態の違いを浮き上がらせるためにいろいろな組織のリストを
作りました。Netflixのような会社は、プロジェクト資金とコード寄与の両面で
FreeBSDをサポートしてくれています。いくつかの会社は、BSDライセンスの
利点を享受する一方で見返りは一切くれません。ソニーのように。
>>976 名指しヤベーなw
その記事で知ったけどFuryBSDってiXsystemsの従業員が会社とは別に始めたプロジェクトなんだな
どんだけFreeBSDが好きなんだよw
いいぞもっとやれ
別にソニーに限った話じゃない。MSなんて自社で開発したVScodeを
過去の商品を公開してるのってSHARPとアリスソフトぐらいか
GPLコード使って公開沙汰になったのをOSSに貢献しているとは言わないだろｗ
Sonyが全く貢献しないという話があるけど、そうでもないらしい。
オープンソース活動がフルタイムの仕事になる仕組みの話
https://note.com/ruiu/n/n5ef32cf70074 国際的な視点でSONYがOSSプロジェクトの支援に積極的かは怪しいところだけど
プレステのOSの中身がFreeBSDとほぼ同じならプレステOSを公開してくれれば、ゲームマシンじゃなくPCとして使えるから
今のゲーム機ってPCに近いとは言っても特殊チップ・デバイス絡みもあるからその部分はどうしても公開できないだろうね
>>984 PS4のCPUの性能は一般的なデスクトップCPUの3分の1とかだよ
その代わり8コア有るけど、ゲームはマルチスレッド化しやすいからであって、普通のアプリを動かすのは厳しいだろう
>>970 >IT新戦略
ITでハンコを押せるようにするんだろう？
>>977 アメリカの富を搾取するアジア人共
という印象づけを狙ってるんだろうね
BSDライセンスで細かい話はいいんだよー、っていう戦略かと思ってた
>>988 実際にそういわれても反論できない
日本発で世界的に知名度のあるOSSプロジェクトって何だ？
Rubyくらいしか思いつかんぞ(実質RoRのおかげだが)
https://riscv.org/members-at-a-glance/ こういうの見ても明らかに日本は弱い。政治的な理由もあるだろうが中国の方がまだ積極的
>>992 Hitachi
strategic
くらいしか発見できなかった
あとさり気なく参加しててびっくり
FreeBSD Foundation
auditor
流石にもうちょっといる
University of Electro-Communications
>>974 MSのAzureにあるFreeBSDイメージはMS公式提供というかベンダーがMSだね。
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