なぜ日本SFは中国SFに完全敗北したのか ->画像>11枚

昔は影響を与えてたのに

中国SFが世界を席巻する理由、他国の作家に書けない作風とは
https://diamond.jp/articles/-/237008?page=2
「中国文学や中国映画は以前から世界的に評価されていましたが、SF分野が評価されるようになったのは、中国出身で米在住の作家ケン・リュウによる『三体』の英訳が出た14年からです。
翌年、その英訳が世界最大のSF賞、ヒューゴー賞長編小説部門をアジアで初めて、また英語以外で書かれた作品としても史上初めて受賞し、一気に注目度が高まりました」

バカじゃねーのｗ

中国SFは残念ながらキンペー版文化大革命で滅ぼされるよ

昔も別に影響力はなかっただろ
頑張ってたのはガンダムとかのアニメじゃん

日本のSFは古典SFのパロディやってりゃオタクにウケるだろ感がキツいんだよ、

>>1
>（『三体』の英訳が）ヒューゴー賞長編小説部門をアジアで初めて、また英語以外で書かれた作品としても史上初めて受賞

仮に60年代以来の日本SF小説の上澄み部分がタイムラグなしでまともに英訳されていたとして、
ヒューゴー・ネビュラを取れそうな作品って何かありますかね？

ファイザーの建物は完全に空で、車も人もいません
ファイザーは彼らが墜落して燃えることを知っているので建物を去りました、
しかし私たちは彼らにそれらの数十億を支払わせなければなりません。
://twitter.com/WkmqsRJ1QaZ1Kzs/status/1502457055042437121?s=20&t=Fa2YDIy_wCsy8pjspyL4-g

https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

英訳されなきゃ勝負以前の問題

ミステリは英語や中文に訳されて島田荘司の本格や桐野夏生は人気が定着してるらしいな

ラノベが英訳されて売れてるというのがわからん
何故だｗ

>>10
アニメ化作品が海外でも配信されているものはメディアミックス効果で原作ラノベの英訳も売れることはあるようだが。

マーケットのサイズが違う。

うん
欧米SFも衰退が激しいからな…

日本だとまぁ古株のオタクなら本格SFもラノベ・アニメも両方嗜んでるやつは普通にいるけど、
英語圏や中国語圏はどうなんだろ。もしかしてSFオタクと（日本製）アニメオタクは全然別の集団だったりする？

何年もたつのに三体に続く中国SFなんて出てきてないでしょ
単に差別的なヒューゴー賞に対するカウンターとして選ばれただけだから
ラノベの発行部数はこのままいけば累計で三体を抜くでしょう

中国のSFって封神演義や西遊記をピークにしていて最近はろくなのがない

女か白人以外から選んでいくと三体時はアジア人の順番だったという事

いやそもそも、『三体』が話題になるまで
ワールドコンの白人連中は英語圏以外のSFなんてろくに存在を認識もしてなかっただろ。

テッドチャンもいる

現代中国人のＳＦ
日本語でシャンソンやヒップホップ歌ってるような違和感ニセモノ感がある
やっぱりＳＦは欧米白人の脳内からひねり出したものを読みたいね

だよね、俺らアメポチ日本人だからな

>>20
欧米かぶれなおっさんだなあ

中国系ＳＦはなんかこう、理屈コネ回して話がツマラン印象だわ
日本語に翻訳した時に華がない感じがする、硬派でいいって人もいるかもしれんが
言葉選びが西洋物と違って上手く日本人のマインドに刺さらないのかもね
という訳で、どんだけ売れても中国系は多分そこまで好きになれない

好きになれないんじゃない
感性が劣化しているだけだよ

>>18
そして今もほぼ忘れてしまったｗ

日本は優秀な作家はミステリーを書くからな

中国のSF作家が優秀だとしても、キンペーに忖度せざるを得んのだろ？

誰でも知ってるレベルでいうとロシアの「われら」もそうだけど
これ絶対ロシアディスってるだろｗｗ的シニカルさを内包するSF
そういうのは探せばいくらでもありますよ

三体の著者も「米国在住の中国人」ってのを見てわかるとおり
国内に居たら、確かにそういうのを書くのは難しいだろうけどね

先日も、ゲーム化もされているMETRO2033という小説の作者が
ロシアから指名手配とかされてたりする

空母いぶきと間違えて買ワネーカナ

中国SFに負けたとか勝ったとか言う発想がすでにSFじゃないｗ
フィンランドSFには勝ったのか?スーダンSFには?
そんな事考えたこともないだろー

勝ち負けの発想が既に加齢臭

伸び代のある国ほどSFが流行り、落ち目の国ではFTが流行る…という説を唱えてみる

そもそも異世界ってFTなのか
認めたくない俺がいる

SFやFTを政治利用しないでくれよ頼むから
ちなみに中国でも転生アニメは人気だなｗ

>>33
日銀黒田ちゃんのファンタジー経済論を見てるとワラエネーナ。

ﾎﾞｸﾀﾁ日本国皆ﾊ全員物価上昇ｦ受ｹ容ﾚﾃﾏ～ｽ(お日さまもお花も山もみんなニコニコ顔)

日本SFが中国SFを圧倒した世界に転生しますた

中国の寝そべり族は転生ものが好きそう

https://diamond.jp/articles/-/277433
中国の過酷な受験戦争を勝ち抜いた若者が「寝そべり族」になってしまう理由

読んでないけどジャック・マーの顛末みたらな
あれだけ金あっても党に逆らったらあんななら頑張ってもなぁ

>>39
>あれだけ金あっても党に逆らったらあんななら

それじゃあってんで共産党員になったらなったで、
中途半端な出世じゃやっぱり上の意向に翻弄されるのは民間と変わらないし、
そもそも出世すればするほど権力闘争も苛烈になって息の休まる暇もないわけで。

自民党に逆らえば日本でも同じことになるよ

ホリエモンがなんで刑務所に入れられたのか
サッカーのオフサイドルールぐらいイマダにヨクワカランw

その点信号無視し続けたら信用スコアが下がって住宅ローン組めなくなる中国は合理的だなｗ

おやおやこんな辺境の地にも五毛さんが
国に帰って真面目に生きてください
以上
天安門事件

アー大阪城から出てくるヤツ

宇宙共産主義圏フェザーン自治領
あー確かに

ケン・リュウやテッド・チャンなど中国系アメリカ人SF作家には大物がいるが、
同じくらい名声のある日系アメリカ人SF作家というのはいないぽいね。

>>5
これ
日本SFはただのオタク小説

日本の創作界隈の問題は

仏教と多神教の神の関係性

日本の文化感は、コアに仏教があり、仏教では不可能な社会的なアプローチとして多神教の神が信仰されている

その関係性がかなり問題である

多神教の神は、特化型過ぎる。
例えば職業物、五穀豊穣、あるいはお笑いやエロに特化など、それぞれが分割した神である

そこからハイレベルなものを目指そうと哲学や仏教や聖書を勉強すると、袋小路に陥る
それらの学問はかなり娯楽性に欠け、商売にならないのだ
したがって学者肌の書く本と言うのはとてもつまらないものになってしまう

その傾向はヨーロッパにもある

おそらくアメリカと中国が異常なのだろう

中国のSFブームもいつまで続くかわからんけどね

>>47
カズオイシグロ

カズオはアメリカじゃなくてイギリス

何故アメリカ限定なんだｗ

>>47がアメリカ人言うてるからデネノ。

それを47に聞きたいんだがｗ
イギリスのSF作家のジョン・ブラナーやチャールズ・シェフィールドもヒューゴー賞を取ってる
どうも海外SF事情に疎い人が中国に負けたーとか言ってる感じだなあ

アイツラ(エゲレス)す～ぐ笑いを取る方にイクカラナ～

ケンリュウが三体とかをアメリカで広めたみたいにそういうことができそうな作家いないかなーってことだろう

名声のある日系アメリカ人SF（にも詳しい）作家なら、ミチオ・カクが

まああれや
わしゃジジイじゃけん知っちょるが
今から半世紀前以上前には
アメリカとソ連が二大SF大国と言われちょった
今はソ連自体が存在しちょらんがな

栄枯盛衰は世の常
おごれる者は久しからずじゃよ
ふおふおふおふお

酪農惑星コルホーズと酪農惑星ソフフォーズはいつも喧嘩しており、惑星天安門では気象現象で真っ赤な雨が降る
こうか？

家は焼け畑はコルホーズ君はシベリヤ送りだろう

うーん。書き手も読み手もレベルが下がって単純に人がいないとかかな。
ライト文芸ぐらいの質が人気で売れてるしね。
カルピスの原液のような濃いものを書けるだけの知識と技量を持った層が絶対的に不足する限り、日本SF界の繁栄はないかなと。

　結論これは平均的強さの話なわけだしやはり、国力が綺麗に出ていると思う。覇権国にならない限り真の繁栄はないと思う、土台で負けている。
そして知の先端とか主導権は基本超大国アメリカが制空権を抑えている。科学を利用して小説を書くのはもちろんどこの国でもできるけど、この土壌がある限りアメリカの書き手優位なのは間違いない。
あとそもそもSF自体、ヴェルヌとかアメリカ文学発祥なわけだし。でもこれは歴史が浅いからこそSF小説が育まれたともいえる。長期で見ればどこかでSF小説で日本がトップを取れる時代が来る可能性は十分あると思う。
社会構造とか国づくりまで言及すれば、国防予算数兆ブチ込んで本気で圧倒し続ける科学の土台が国として在るのに対して、
日本は戦後の軍需アレルギーですぐ世間様はギャーギャーいうし、国防予算から科学研究費を出すという世界の大学研究形式の潮流ですら追いついていない。
何より大学が、そういう研究をしないと採択している。それが駄目なら、他の項目で同じ予算規模はつけないといけないがそれすらできていない。悪口言うならそりゃそうだ、K大もT大も総長が共産主義のようだからね。
それじゃ科学でトップ取れんでしょと。だからアメリカの覇権を許すことになる。科学小説でトップを走るなら当然国として科学もトップであることが書き手の土壌として望ましいと思う。(1/3)

で中国だが、通貨戦に置いて、国家資本主義を体現する国だ。これができる国は強い。国家資本主義は明確に定義されるわけじゃないが、簡単に定義すると、
要は国がじゃぶじゃぶ企業に投資する枠組みがあるということ。金を刷って刷って外資を買い漁るってこと。これはかつての長銀とかだな。これでバブルが起きたし、
買い漁りまくってエコノミックアニマルとか外国に非難された。歴史で言えば、日本が世界で最初に国家資本主義を仕掛けたわけだが、外圧によってこれは維持できなくなった。
お前らやりすぎだとな。これは日本潰しでもあるBIS規制やバブル崩壊の歴史を紐解けば明らかだろう。これを永続的にやれれば間違いなく日本の覇権が有り得たと個人的には思う。
受け入れる義理もない国力を落とす枷でしかないBIS規制をなぜ無条件に受け入れたのかは不思議でならない。で今の中国政府は当時の通産省1960年代のレポートを読み漁ってるそうだ。
中国はご存知、一党独裁で元を刷りまくり他国の資産を買い漁るということができる。国営企業のあり方をみれば、かつての長銀と日本企業の関係を観てるようだ。さらに一国二制度（笑）によって、
強引に建前であり内政である本土で厳しい資本統制を成り立たせている。この２制度の枠組み香港ドルペッグ制が肝でこれによって国外に持ち出せないはずの元が為替空間に入り込み
（法律で中国で元を儲けても企業は利益を一定以上持ち出せない、持ち出したら逮捕）、国際投資を呼び込み通貨戦争ができる。(2/3)

今の超大国２つは通貨でバフがある。アメリカは日本というドルのゴミ箱を持ち、これによりFRBは事実上無限にお金が刷れる。
（そして圧力によってアメリカ国債を売らせないことによってこれを担保、売ろうとした某M総理は戦争行為とみなすと脅されたそうだ…）ジャイアンかよ。
アメリカ最大の輸出品はドルだ。中国は欧米の外圧を無視して国家資本主義をしている。これが超大国たる強さの源といえる。もちろん単純な人数差からくるいいものができる確率論がある。
こういう国力差＝科学力の差だし、科学を楽しもうという絶対数の有無に直結している。当然それが書き手の科学リテラシーとか知識の深度、強さに出ていると思う。国力勝負ができない現在、
土台の勝負は諦めてその上に立つ日本SF界が単騎でその技術やコンテンツの水準を上げるというのが現実的な方向性になる。ヨーロッパサッカーでフランスが強い。
ドイツが強いスペインが強いみたいな。ただこれは陸続きの大陸でのお話で日本が同じように当てはまるかは謎。あと先にも挙げられてるように英語圏マーケティングでの差だけともいえるし。
韓国のような国を挙げての動きコンテンツ作りは真似すべきところ。映像メディアではD社になんぼ払うかでヒットが決まるみたいな今の業界構造はかなり不健全だとも思う。
どちらにせよ国力差がある中で熟達した書き手、読み手や批評家をいかに作っていくかは業界的な課題だと思うね。(3/3)

内容まで言及するなら、小説以前に何かを書くということに当たってトゥールミンロジックの弱さもある。アメリカはNDT競技ディベートがあるぐらいだし。
なにかを主張するという型の訓練が文化として醸成されているように思える。これはディベートの弱い日本人の勉強すべきことかなと思う。松本道弘がいうところの腹芸コミュニケーション、
感情論的物言いに慣れすぎてロジックが弱いということ。そして挙句は競技ディベートですらない論破（笑）詭弁、強弁術の某H氏人気。
まあ本気のディベートは時間決めてのターン制にある、朝生的な形態とは分けよう。ディベートは教育大学の付属校レベルではちょくちょく取り入れられつつあるけど、まだ十分とは言えない。これは改善されるべき、教育土壌だろう。
文が自分用のレポート的なものと他人に話す言葉が混ぜこぜになって申し訳ない。偉そうに言ってきたけど、俺の狭い視野ではこう見えたというだけの話。俺もまだまだ勉強中、いい読み手でも書き手でもない。これから良い読み手や書き手になりたいと思う。
こういう社会構造的なデバフがある国でSFを書いてくださる書き手には本当に頭が下がる。そして願わくば過去のSF黄金期のように日本SF界が来たるSF黄金期を作り出すことを望む。

徳川家を将軍にしてみんなチョンマケになれば
日本は江戸時代に戻って鎖国でも自給自足でやっていけるって言ってるような
カーゴカルトみたいになってるワヨw

過去のヨカッタ時代を再現したってセカイの状況がもうズレてンだから
勝利条件自体がゼンゼン変わってるワケヨ。

それに軍事縛りの方が、オカミのお気に召す結果の方に
ネジ曲げられちゃう(例：握り飯食ってればカッケにならない)から、
科学の発展は阻害されるノヨネ。

さすがに江戸時代延長世界線にだってハーバーボッシュマシンも入ってるだろうよ

>>67
エゲレス、フランス海軍の派遣部隊に薩摩、長州一国全軍が負けるテクノロジーギャプを呈していたトイウw

そもそも日本にSFは無い、という意見も昔からあるけど。

日本は刀で鬼を斬り殺すというどちらかと言えばファンタジー国家なのだよ

血ガ出ルナラコロセル

中国SF小説「流浪地球」の劉慈欣氏、宮崎駿監督や「エヴァ」「銀河英雄伝説」から影響
https://globe.asahi.com/article/14723406

日本のSFオタクは美少女オタクがSF隠れ蓑にしてるだけだからな
隠れ蓑にするために古典SF海外SFの引用してるだけ
ガバガバ定義で評価されたものは何でもSFにしてSFすごい俺すごい
社会批判ができるのはSFだけ！！！でシコシコしてる

お前はSF隠れ蓑にして他人をバカにしたいだけだろｗ
誰とも関係持たず死んでいけ

んー
宇宙人の超技術、ok
謎のアイテムでいきなり不老不死、ok
謎の液体で光の速さまで超える、ok
よくわからん物理法則の世界、ok
理屈じゃないんだSFは
ファンタジーとSFを分けようとした辺りからSFは理屈っぽくなった気がする、それもok
ファンタジーももちろんok
まぁでも理屈コテコテで動く谷甲州宇宙なんかもすごく好きだ。あれはもうSFなんだか未来予測なんだかよくわからん気もするが
こまけぇことはどおってことねぇんだよ

そういうガバガバ定義で何でもSFっていうことにする人たちが「これはSFだ！」と指さした方向に
「これはSFじゃないだろ！！」「作者はこれをSFだと思っているのか！！」とモヒカン族が突撃する仕組み

SFの定義ってニンゲンやコンピューターに確認可能な範囲ではそうなってるケド
無限の先までそうなっていると証明できる数式が発見されてない数学のナントカ問題に似てるワネw

>>77
ガバガバだと「その先を考える」遊びができないんだよねえ…
推理小説で「魔法の力で殺しました」じゃあつまんないのと同じよ

マクスウェルの悪魔とか、悪魔は議論を成り立たせるのに必要ダケド理屈をつけられない超存在デショw

中国SF「ヒューゴー賞とりました」
日本SF「ツイッターでバズりました」

日本で三体みたいなもの書くやつが現れても作者のオナニーでばっさり切り捨てるのが日本のオタクなんで
海外で評価されたらわけもわからず持ち上げ始めるけどそのまえに作品が臨終してる
日本人が自発的に価値を見出そうとするのは美少女だけ

>>81
ジャップ「白人様に認められたあああ
ありがたやありがたや
白人様「チェンソーマンおもしれーｗ

ハ、ハリウッド映画原作使用料ウハウハへのワンステップダカラ……

中国の若い男性はチー牛ばっかりなのでそういう層に受けた
日本人はリア充が増えてそういう層は減る一方なので原初的なサイエンスフィクションは需要がないから

えっ……リア充って増えてるんデスカ……ｷｮﾄﾞｷｮﾄﾞ

俺たちが劣ってるのは俺たちが優れているからだって言う転進理論だね

実際にSFマガジンは本屋からなくなったじゃないか
現実を見よう

>>88
一直線上の優劣でしか考えられないと
今は多様性の時代なんだよ？

俺らはもう通り過ぎてるからな
追いつけない連中が騒いでるだけ

何でもかんでもSF認定することでSFはSFオタクの心のなかで常に最強だから
歴史のifを語っている？じゃあこれはSFだ！！！ってね

日本SFは大昔から吾妻ひでおがどうのこうのでロリコンが海外SFのネタを念仏みたいに唱えてドヤってただけで
最初からオタクの美少女文化でしかなかった
百合SFがどうのっていう批判は筋違いなんだよね
最初からああいう趣味なんだから

そもそも日本SF小説なんて殆ど無いだろ、
昔あったのは80年代前半で殆ど滅んだ
あとは漫画、アニメに移行して今に至っちまったじゃん
まぁ俺も糞爺なんで今も谷甲州とか神林長平とか読み返すが

今朝のニュース見てたらゼロコロナ隔離政策でキレた大学生たちが
四つん這いでみんな輪になって芋虫歩きしてたり紙で作った動物散歩させてたりしてたけど
スゴイ！　シュールレアリスム運動を再発明シテル！！

とうとうブチ切れたぞ!!!

命ｦ…(立ω立)革ｽ…

高くて三体変えなかったけど、AmazonのAudibleの無料期間で朗読聴いてるw
いきなり17時間でビビるわ。寝る前にちびちび聴くかな

>>64
米国債とうとう売ったねw底値で買って天井で売れてホクホクだわ

SF冬の時代が云々とは言うが、それ以前に日本の文芸自体の地盤沈下が著しいからな
一般文芸もウケがいいのはオタク色の強いライト文芸かミステリー・サスペンスばかり
教養としても文学は以前ほど重視されなくなってきた

今は刺さるイイコトバとかオモチロイ視点の入手先って出版物よりもネットになってる気がスルネ。

(･ω･)←ｹｯｺｰﾊﾟｸﾗﾚﾃﾙﾋﾄ

× パクられて拡散されてる
○ さらし者にされてあざ笑われてる

イイコトバ的に使われてたりスルケドネw

実際に読んだ人はいたかな
私は中国人で高校のごろこれ読んだら、
小説より教科書みたくて、人間性感もじられない、
それから女性についての描写はひどいでした。
全然面白くなかった。
文学好きな友達の同士でも評判よくない！

中国にはもっと繊細な文章書ける人もいるけど、
出版社のシステムが滅茶苦茶、それから政治の原因で、
発信できないのです。

描写でいえば夏笳、リリカルでいいよなぁ。単独短編集出せよ

「ペリフェラル-接続された未来」シーズン1観終わった。
もうギブスンも訳されなくなった令和最新型日本w

いまになって英語やっときゃよかったって思うとは・・・
昔は日本語が読めたらすべての国の本が読めるって言われてたのにな
まぁ、"ガイジン"の擽りもあったろうが

>>108
英語わかるけれどものによるぞ
スキズマトリクスとか原書読むと冗長で何のことを書いているのかまったくわからんぞ

さすがにギブスンは向こうでもオワコンだろｗ

単純に「日本語が読めたら全ての本が読める」が間違いだっただけよ
何が出てないのかすらわからなかっただけ

昔、ゴミみたいな翻訳が出まくった
そういうのがSFだという誤った認識を持った人たちが歳をとって老害化してるからだよ

そもそも日本のSFヲタクは攻撃的なんだよ
本当になんで常に喧嘩してるのかわからない
なんで俺たちはいつも喧嘩しているんだお前らのせいだお前らのせいで冬の時代がってまた喧嘩が始まる
若者でもそうだから老害のせいにしても無駄
発達障害と関係があると思う

ちょっと設定のアラを見つけたらもう完全に作者よりも数段優れた存在になった気で罵倒しだすものなｗ

まあゲームの進行とかシステムとかプログラムの穴とか見つけたウラワザと同じで、
送り手側との知能ゲームには勝ってるでエーンデナイノw

>>113
> 発達障害と関係があると思う
納得したw

あばれはったつ

>>113
すげー腑に落ちる

キチガイ撮り鉄に通づるモノヲ感じる

前に
「マトリックスって原作あったんだね、ギブソンって人のなんとかマトリクスっていう作品が原作だそうだよ」
と、言われて
ちげーよ、そりゃスキズマトリクスだし作者はブルース・スターリングだ
と一瞬言い返したくなったがなんだか人間関係を失いそうな気がして止めた

マトリックス♪　ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ

>>115
お前は問題外だから意見を参考にしない

サスガあばれはったつは言うことがチガウナ～w

いま考えれば「あばれはっちゃく」とか多動児だよなw
そら、父ちゃんも泣けて来るで

それを言うなら現代の中国人は全員発達障害だろｗ

あいつら全員管理職になろうと外道の限りをつくしているが、
あの世代で管理職が埋まった瞬間中国ヤバそう

まぁその前に日本なくなってるかもしれんが

実は国家政策で金が出てるんだろうかね

クールチャイナ

ｱﾚ?(･ω･)ﾄﾞｯｶﾃﾞｷｲﾀﾖｳﾅｾｲｻｸ…

クルーチャイナ

帰るチャイナ

日本人75万人自然減、一年間以上通行止めの橋が256ヶだっけ?
なんか既に辺境SFだなw

キリギリス的生活なんかしてちゃダメだよ!って言われて、アリみたく暮らして来たのに
キリギリス諸国の中くらいの国以下の暮らしじゃ、増えないよなー

人に「アリのように生きろ」と言うのは
自分が威張り散らしながら楽して無能の子孫にソノ利権を受け継がせたいアタリが言うコトダカラ
マア当然の帰結ダネw

>>132
このスレで中国の悪口はやめてやれｗ

【生活保護は】　在日から払い戻せ　【国民の権利】
://2chb.net/r/ftax/1683180425/l50

SFはオワコン

本屋行ってもSF関係は10年前と品揃えがロクに変わってなくて笑っちゃうんすよね
なんなら売り場自体がどんどん狭まってるし

>>5
で出てた

アメリカでも一番売れてるSFはアベンジャーズ映画だろｗ

高尚めかしてもラノベ