◎正当な理由による書き込みの削除について： 生島英之 とみられる方へ:銀河英雄伝説 素朴な疑問165 ->画像>22枚
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銀河英雄伝説に関する素朴な疑問について語りましょう。 http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/sf/1532982165/ 前スレでも話題になってたが、ハイドリッヒ・ラングって平民なのになんで現実で言うところソ連のべリヤやナチスのヒムラー＆ハイドリヒとかの役割を担ってる超重要ポジションにつけたんだろうね？
ラングの主な仕事は、共和主義者の排除だから
>>9 三巻の社会秩序維持局の権限のでかさの描写見る限り、治安維持もすくなからず担当してたみたいだが……
>>11 のスレはサイバーテロリストが情報収集を目的に立てたスレです。
決して触らないでください。（ドヤ顔）
>>10 治安維持に邪魔な平民に対して共和主義者のレッテル貼りまわってただけだろ
門閥貴族には通じないが
意味もなくスレ伸ばしてた連中が向こうのスレに集結しているｗ
今知ったが
ブルマですら代役立てて来たんだから
遺体がないことが多いからなぁ 帰ってこれなかったら
>>23 見て思い出したんだが
ケーフェンヒラーに同盟市民権与えるって、考えたらおかしくない？
捕虜に市民権を与えてしまったら、帝国の捕虜になってる兵士を帝国に抑留する口実に使われるのではと
>>24 同盟軍兵士が逆亡命しても市民権（臣民権？）を与えられるだろうから、別におかしくないだろ。
一方で、帝国に臣従していない同盟軍兵士に臣民権を与えても、スパイやテロリストを
帝国領内に撒き散らすだけで害悪にしかならないと思うが。
臣民権を持っていても拘留するだけなら、単に捕虜にするのと変わらないし。
つーか、捕虜じゃなくて思想犯矯正なんでややこしい・・・w
建前とホンねってやつだからなあ帝国の同盟に対する公式扱いは
俺も
>>23 見て思ったんだけど、アスターテの後、ラインハルトはそのまま引き上げたけど
ヤンは生存者を探して戦場をかけずり回ってから帰ったよな。
帝国軍にも生存者や負傷者がいっぱいいると思うんだけど、放置して良いのだろうか。
それとも帝国軍では、司令官やってる貴族以外は、帰ってこない＝戦死扱いなのか。
ラインハルトは艦隊が崩れる前に撤退したから
ミュラーの砂色の髪って
ベーネミュンデは元ネタからすると金髪が正しいんだろうね
俺も初めてキルヒアイス閣下にお会いした時
あのID変えまくりキチガイ向こう行ったのか
>>30 砂色と言っても黄色系灰色系があるからややこしいよな
宇宙空間で艦の色が黒とか白とか赤とか何か意味あるの？
帝国艦は叛乱勢力に威圧するためという必要性をもたせている
いや、虫眼鏡で太陽光集めて紙焼くときに鉛筆で黒く塗るみたいなもんで
恒星の近くに寄るとビッテンフェルトの艦は燃えてしまうのかｗ
どんな宇宙船でも太陽に近づき過ぎればヤバイが黒い船はその条件が若干きびしいというだけ
アルフレッド・カウパーか発明したカウパー線液を船体塗装の上からコーティングすることでその不安は払拭されている
黒色槍騎兵艦隊は可視光では黒く見えるだけで、他の波長では反射したり透過したり
>>45 一生懸命指揮しているビッテンフェルト上級大将の艦は
みんな骸骨に見えるって訳だね
「進め！進め！勝利の女神はお前らに 骨格までちらつかせているぞ！ 」
死んだ部下の遺族への手紙とかビッテンも書いてるのかな
バルバロッサはきっと艦内が薔薇で埋まっているんだろう…
キルヒアイスが亡くなった後のバルバロッサは、どんなふうになっていたんかねぇ
ラインハルトに危機が迫るとき、バルバロッサの中央コンピューターが突然目覚め緊急発進する
>>57 ラインハルトにとって死後のキルヒアイスはどこにいたんだろうな。
最期に姉上にお返ししますとか言ったとこみると
最後で思い出したけど、10巻最後らへんでオーベルシュタインがドミニクに
一応エルフリーデは、リヒテンラーデの一族だぞ
個人的にだが、あそこはオーベルシュタインが赤子を捨てた
もしエルフリーデ見つけたら他の耳に入らない内にこっそり始末したと思う
ラインハルトって引っ越して来たんでしょ？
>>67 登場人物が全員神視点だとでも思ってんのか
ミッターマイヤー夫妻が「この子はロイエンタールの遺児です」と
鐘や太鼓で吹聴して回るとでも
>>69 将来ロイエンタール姓名乗らせてもええでって言ってるくらいだから
別に極秘扱いじゃなくね
>>69 皇帝夫妻が吹聴して回っていたりしてw
ヒルダはまだ結婚していないけど（デキ婚寸前w）
フェリックスがロイエンタールの息子ってこと作中隠匿されてたっけ
別段隠されていないと思うが ただ囃し立てるような話でもないな
後世に爆弾ばかり残していくけど
誘拐したシューマッハやルビンスキーの愛人という名の側近も特にお咎め無しだしかなりガバガバ
リヒテンラーデ処刑を最後にローエングラム体制成立後は一族連帯責任は無くなったはず
ラインハルトの性格的に連座制とか速攻で改革の対象にしたんだろうな
ヴェスターラントの関係者に狙われた時も、「それ（大逆は死刑）はゴールデンバウム朝の法だろ」みたく言ってたな。
いや 民法とか刑法は改革されたみたいだけど、皇帝に関する
民法や刑法はブラッケとリヒターがゴ王朝時代から長年研究して準備していたけど、
ゴールデンバウムの駄目なところを変えていっている段階で
>>85 手が回らなかったと言うより、ゴ王朝の時代民法や刑法とか
商法ならともかく皇帝に関する法律について研究していたらやばいと思う
>>84 というかそれって絶対君主制の前提条件だから、それを変えるとなると政体そのものを根本から変えなきゃならなくなる
民主主義なのに、主権が民衆にあるということを前提にしているように
そこのところがまだ決まってなかったのが
アスターテ会戦でラオがヤンに自己紹介するシーンは・・・
幕僚チームというより
同じ艦つっても何人乗ってると思ってんだよ
そういやアスターテでなんで准将のヤンが次席幕僚なんだ？
パエッタが部下に助言を求めるような性格をしてないので
>>67 それ、自分も気になってた
将来フェリックスが出世して有名になったら実の母親が出てきてたかりそうだなって
あと、あの後もしエヴァに子供ができてたらどんだけ聖人君子みたいな夫婦でも
どうしても実子と養子で育て方に差が付きそう
ランベルツとフェリックスの二人だけでも差別してしまうだろうし
あの時点で物語を終わらせた田中は賢いと思う
若い二人がいつまでも新婚熱々のまま十年近く過ごしても産まれなかったあたり種無しウォルフだろうから心配無いんじゃないかね
ヤンとフレデリカに子が生まれずユリアンが実質息子に
血を盲信したルドルフを超える物語としてはまあまあだな
俺に敵の第四艦隊の司令官のように無能になれと言うのか
>>95 おそらくこんな状況かと
艦隊司令官：パエッタ中将⇒意識不明の重傷
副司令官：（名前不明）少将⇒重傷もしくは死亡
主席分艦隊司令：（名前不明）准将⇒重傷もしくは死亡
次席分艦隊司令：（名前不明）准将⇒重傷もしくは死亡
参謀長：（名前不明）少将⇒重傷もしくは死亡
副参謀長：（名前不明）少将（又は准将）⇒重傷もしくは死亡
パトロクロス艦長：（名前不明）大佐（又は中佐）⇒重傷もしくは死亡
パトロクロス副長：（名前不明）中佐（又は少佐）⇒重傷もしくは死亡
主席幕僚：（名前不明）少将（又は准将）⇒重傷もしくは死亡
次席幕僚：ヤン准将⇒軽傷
主任幕僚：（名前不明）大佐（又は中佐）⇒重傷もしくは死亡
幕僚：ラオ少佐⇒軽微な負傷
司令官付副官：（名前不明）少佐（又は大尉）⇒重傷もしくは死亡
先任士官（砲術長もしくは航海長）：（名前不明）少佐（又は大尉）⇒重傷もしくは死亡
先任伍長：（名前不明）最先任上級兵曹長⇒軽傷ながら任務遂行
>>101 艦長や副長、砲術長や航海長まで戦死または負傷して戦闘不能だったら、
パトロクロスは戦線を離脱している罠w
旗艦がそう動けば他はそれにならうはずなので
やっぱりこの時代の戦艦もマストに大将旗とか掲げてるのかな
>>96 ランベルツってすごい微妙な立場だよね
養子になったとはいえ使用人みたいにならざるをえんだろう
ミッターマイヤー夫妻とフェリックスが和気藹々としてるのをどんな気持ちで眺めてたんだか
>>105 ハインリッヒは養子じゃなくて被扶養者だから、立場としてはユリアンに近い
息子というよりは弟子みたいな育ち方をするんじゃないか？
意外と銀英伝の艦船サイズって小さいのか・・・・
トールハンマーや氷塊ミサイルがある世界で大きくする意味がない
>>108 ストーリの規模との対比で考えると学園艦の巨大さは異常
ワーレン艦隊の脇腹を食いちぎるために必要な大量の爆薬量を詰め込んでいるから
同盟帝国どちらでもいいので、一個艦隊が集中砲火を浴びせれば、宇宙戦艦ヤマトの巨大戦艦に勝てるかな？
>>111 あれで１０万トン程度しか物資を輸送できないなんて、無能もいいところだw
改定前は１０００万トンだけど
同一恒星系内の移動で時間がある程度（半年～数年程度）容認できるなら、輸送船なんてギリギリペイロードだけにして、船の機能は軌道修正のみ、にした方が効率自体はいいだろう
逆、ワープするからこそ極端な設計をしなければならんのだろ
通常航行現在でも可能で物理的諸元がわかってるから、最適化する場合に何をどうすればいいかわかるけど、架空の航法であるワープ航法の場合、そもそも何をどう変えたら性能にどう影響するのかさえわからないものに優先とか言ってもなにをどうしたらいいか
帝国軍は４０兆トンもの物体をワープさせたというのに、同盟は情けないぞw
ワープは突っ込み出すと切りがないぞ
>>119 そんなんできるんなら最初から艦隊ワープさせて制圧する方が安上がり
>>113 一個艦隊なんてわざわざ用意しなくても、反物質爆弾1発でいいだろ
>>120 なんでもありの一例として出してるものにそんなツッコミされても
>>122 何でもありなら回廊意味ねーな
ワープして迂回しちまえばいいと作中にも書いてある
銀英伝はSFの体をとっているのに
「ちゃんと」がどの程度のこと言ってんのかわかんないけど
>>126 作中で超長距離ワープはできないと明確に説明されているのに、それを無視して
首都星に要塞やら艦隊やらをワープさせる話をしているのが根本的におかしい。
銀英伝の設定が曖昧なのではなく、そいつらの頭が悪いだけだ。
宇宙戦艦ヤマトで連続ワープとかいうちょっと理解しがたい設定があっただろ
>>130 だが、パルスワープは光速の５０倍程度と速度は遅いw
ジャンプ創刊号の掲載マンガみると、印税が安かったという理由で掲載されたフラッシュゴードンが異彩を放ってるが
ワープが舞台装置でしか無いのに
いや、ワープについて語るのはアリだろ
舞台装置でしかないつったら会戦も謀略もそうなんだがｗ
それらは登場人物達の判断が大きく介入するだろ
なんでムキになってるかわからんが
舞台装置なんだから話の直接にはかかわらないんだよ
シャフトのアプローチが否定されたために有能設定の登場人物は艦隊戦以外の方法を考えられなくなるんだよな。
移動要塞も広義の艦隊だと見なしてよいだろうね
小説はしょせん娯楽だからね。
つうか、けなすとほめるの二元論でしか考えられないキチガイは一回ネット切って頭冷やせ
>>146 同感だ。
と言うか、そいつって「舞台装置」という言葉の意味をそもそも分かってないのではなかろうか？
染血の夜にラグランシティーで死んだように記述するでないｗ
＋ブタイ・ソーチ(A.D.2618~2690)
ブタイ・ソーチさんが生きておれば
ラインハルトも中卒？
自衛隊の低学歴化が止まらない、幹部の大卒率45.9%と高卒以下のほうが上回る結果に [483862913]
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180912-00026144-president-soci& ;p=1
＞次に修士以上も酷い状況だ。米軍の現役幹部の41.5％が修士号以上を取得している。
＞しかし、自衛隊幹部は僅か5.02％のみ。特に航空自衛隊幹部は3.64％でしかない(18年4月時)。
＞そして、注目すべきは高卒の多さである。なんと自衛隊幹部の51％が高卒以下であり、一佐ですら3％の80人が高卒であった(17年10月末時)。
＞中卒の一佐も3人いた。一佐とは、諸官庁では課長級であり、連隊長ともなれば数百～1000人の部下をまとめる職である。
ラインハルトは幼年学校卒です
命を預けるならフォークやワイドボーンよりもビュコックがいい
>>153 孫悟空「ひゃ～！おめぇゲェジかぁ！？」
貧しくて学べない人もいるのに思慮のない発言だったわ。
院卒＝ヤン、フォーク、キャゼルヌ
メルカッツは老人のイメージが強いが老けているベテラン
軍幼年学校卒業（15）＝ラインハルト・キルヒアイス
>163
>>164 大学相当じゃね？
ヤンはハイネセン記念大学を受験しようとしてて、親父が死んだから士官学校に切り替えたという流れだったはず
アッテンボローも大学落ちて士官学校だから、少なくとも同盟は15歳で大学に入る学制なんだろう
幼年学校は貴族じゃないと入れない、キルヒアイスは特例
○貴族
だから原作見ろっての
>>168 ラインハルトの少尉任官は特例
通常は准尉で任官する
>>166 圧倒的に士官学校出が偉い。幼年学校止まりはゴミ。
そもそも幼年学校は士官学校の予備校のようなもの。
軍においては、士官学校出身の平民士官が幼年学校出身の貴族准士官を
あごでこき使うことになる。
出世速度も士官学校出の方が圧倒的に早い。
ww2以前の学制を参考にするなら
>>171 俗に老大尉って言葉が有る位で、士官学校出て無いと将官にはなれない。
叩き上げの最高位が大尉。
ビュコツクでも異例なんだよな、本当に二等兵からなら何処かで士官学校再入学のはず。
>>171 戦場に数回出ただけで提督に出世してしまう貴族様が
平民なんぞに顎で使われるわけねーだろ
ケーフェンヒラーなんて戦場にそれまで一回も出てなかったのに、２０代で大佐になってたんだぞ
>>174 旧軍だと、兵隊出身で特進なしで到達できる最高位は中佐だったらしいな
陸軍の白川義則が兵隊出身で大将になってるが、これは途中で士官学校に入学してる
>>174 >>176 同盟軍全軍５０００万人に対して士官学校卒業生は年５０００人弱と少なすぎるんだよな。
なんせ同盟軍だけで２０万隻以上の軍艦の艦長（少佐以上）が必要なのだから、
士官学校出身だけでは佐官すら不足。
二等兵スタートでも優秀ならドンドン佐官や将官に引き上げなければ士官不足で死ぬわ。
もちろん、幹部養成コースを受けることになるのだろうけど。
東京23区でいうと
ユリアンは中卒レベルなら微分積分、量子力学は習得してないといった学力レベルか
>>174 ほとんど描写ないけど外伝でシェーンコップとビュコックが幹部候補生養成所というところをパスして士官になった記述あるから、
同盟軍には士官学校とは別口で兵下士官用の軍学校があるらしい
>>176 旧軍のエッセイとかを複数読んでも
上官が見込みのある部下に昇進試験受けさせたりすることには積極的な印象があるな
日本海軍の搭乗員は戦争末期の濫造期以前は微積分と球面三角法必須だったんだが
>>182 そりゃ知らなきゃ船や飛行機があさっての方向に逝ってしまう。
航法は重要
一方イギリスは海軍機には航法手を載せることで対応しようとしてしつこく複座戦闘機を作り続けた
率いて目的地に行ける時点で結構な有能なのだなぁ。
中卒が組織のトップになったからイゼルローンから撤退しようとした人たちは至極まとも
>>181 海軍兵学校にも叩き上げで士官になる人用の促成コースがあって、特務少尉内定者の兵曹長たちが
｢ローマ帝国の文化とやらがわしの専門の砲術に何か関係するのかのう？｣
｢ナイフとフォークの使い方とか今更教えられても困るんじゃが｣
とかぶつくさ言いながら講義を受けてたらしいな
>>187 作中でもとんでもなく強いがプロポーズのやり方もわからんヤツがいるじゃないか。
で、ちょっとでもなんかおかしなことしたらバカにしてくるヤツ決して少なくないからね。
「正しいセクロスの仕方」
>セクロス
同盟の学制すらわからんのに義務教育とか言われてもな
ハイネセンから前線まで遠征中は戦艦の中で暇なので
ビュコックはシェーンコップと同じく幹部候補生養成所にいって尉官になる勉強をして士官になったんだろうな
>>194 若い頃の水戸黄門とかやんちゃだったんだぜ
士官学校出身のホーランドがビュコックを見下すのもまあ当然といえば当然なのかもな
>>199 人を評価する上で最優先なのが能力でも実績でもなく学歴というのはやはりおかしい。
とはいえ歪んだ学歴偏重主義はあったんだろうな。
フォークみたいなのがいる辺り。
平時だと軍も官僚化して学歴偏重になるのは割とよくある話なんだが
, -─‐- ､､_
>>200 まともに士官教育・参謀教育を受けた人間からすれば、経験と感覚でやってる現場上がりは理解しがたい存在なんだろう
>>200 能力と実績なんてまあまずわからないから学歴で判断するしかないんよ。
能力がステータス表示されてればいいのだがね。そうではないから。
>>198 黄門は年取ってからもヤンチャだよ
綱吉に犬の毛皮献上したり、67歳の時に家老の藤井紋太夫を手討ちにしたりしてる
某所で見つけたんだが、ココのことではないよなあ
>>204 ヤンとワイドボーンがシミュレーションで艦隊戦やってたみたいに
座学の成績だけでなく何か他の指標も当然あるんだろう
…と言いたいけど、フォークを主席の例として出されると何も言えない
卒業論文
ゆうて二作ともフォークはイケボですからね。
演じた声優に「一番嫌い、何の思い入れもない」とまで言わしめた男だしな
新アニメとごっちゃになってるんじゃないかな
直前にアスターテで２個艦隊全滅して150万死んでるのを忘れるのはさすがにありえない
厭戦気分があるから大戦果を期待したい心理なのでは
と言っても毎年そのくらいは楽勝で戦死しとるんだよ、年に数回戦う合計で
ハイネセンは専制国家ではない民主的な国家を作ろうと願って
>>216 損害ゼロでイゼルローン要塞を陥さずに帰還したらチャラだと言えるけど、
要塞を攻略してしまったからなーw
帝国からの亡命者も多数いるからね
>>217 だけど「銀河連邦の正統な後継国家は民主主義を簒奪した帝国ではなく自分たちだ」という意識は建国当初からあったみたいだぞ
だからといって、帝国を滅ぼすべきであると唱えていたわけではないようだけども
>>219 やむにやまれぬ事情で同盟に亡命して来た人たちからすると、「自由の旗を掲げて故郷に帰りたい」っていう声もけっこう大きそうだしね
たとえ戦争が終結しても帝国が国内で民主主義を弾圧し続けるなら、亡命者たちは故国に帰れないわけだし
考えてみると、帝国の圧政から逃れて共和国を建国して、以後長い戦いが続くという点で、ゾイドのストーリーってかなり銀英伝に似てるんだな
>>221 ゾイドの方は
共和国から逃れた連中が
帝国作ったのだけどな。
国力に優る共和国に終始劣勢で
技術力で何とか補ってたけど
結局覆せず滅亡する点も逆。
宇宙歴は銀河連邦成立が起点
5(2)ちゃんに誤字は付きものだが
亡命者達は、同盟の滅亡をどんな想いで見ていたんだろうな。
>>228 長征一万光年の末裔の中には特別な血筋を誇りにしてる人がいることを考えると、数的には亡命者の子孫がマジョリティなんじゃないか？
16万人から250年くらいで130億人に達してるし
中国がとうとう一人っ子政策を止めるけど
>>229 亡命者でも亡命した年代で格差とか
あったのかな
戦争で獲得した捕虜も初期では貴重な
人材だったのだろう
兎に角あらゆる方向で人口増加しないと
滅亡の危機ですからね
これが同盟の人材の質の低下に繋がって
のかも
>>231 某二次出会ったネタだけども、コルネリアスの大親征以前と以後だと明確な区別つけられてそう
>>232 アレって、そんなに大ごとだったの？
「ダゴンの殲滅戦で以前と以後で明確に分かれる」って言われると納得できるけど、
そんなに大したこととも思えないが。
>>233 ハイネセンの目前まで帝国軍が迫ったわけだし、コルネリアスの戦略方針が「大軍の優位をいかして堅実かつ確実に攻め落とす」だから、けっこうな同盟領が帝国軍の占領下におかれたんじゃないかなあって
ダゴンの殲滅戦終わったあとだと「帝国恐るるにたらず！」な論調でも民主主義が健全に機能してたらしいし、それほど戦争で積み重ねた遺恨があるわけでもないことを思うと、帝国への敵意を亡命者にまで向けるかなあって
亡命してきた年代での格差じゃなくて、亡命者に対する同盟社会の態度が
コルネリアスの親征に最後まで一方的にやられっぱなしだったのならともかく、
>>235 そんな感じ。ダゴン以降は帝国内部はゴタゴタだし、晴眼帝の頃は外征する気なかったから、
本格的に帝国軍の占領統治経験したのって、コルネリアスの時代が初めてだったろうし、そんときに「反抗者は無慈悲に一掃するのが良い」という帝国の伝統的統治法が発揮されてたらトラウマもんだろう、と
まあ、本当は原住民を征服して同化させたんだけどね
宮廷叛乱に対応するために取って返したんだから、そんな暇はないと思うけどね
引き返した理由は宮廷クーデターなら、元帥に戦死者多数というのは解せない。
元帥と言っても、お友達人事が多そうだから軍人としての資質はどうなのかな？
40人も50人も元帥がいたなら最前線で将をしていた元帥も多いだろうし通常の戦死が元帥の殉死になったんじゃないかな
宮廷クーデターって裏に地球教とか
>>241 なんとなくだけど、戦況自体は優勢だったが宮廷クーデターで本国奪われて焦って撤退した結果、
末端まで意思伝達ができず、まったく秩序立った撤退ができなかったんじゃないかという印象がある
コルネリアス帝の時の宮廷叛乱に参加した、いわゆる反コルネリアス派の貴族も、
>246
ダゴン会戦後からそういう連中は亡命して来てたんじゃなかったか
キューバ革命がモデルだろうな。
>>249 来てたけど、その頃は分け隔てなく同胞として迎え入れてたみたいな描写があるし……
同盟は奴隷制度のないアメリカかな メイフラワー号を思い浮かべるな
ハイネセンはとにかく帝国から遠ければ遠いほど良いという本拠地探しをしたから
アーレ・ハイネセン「帝国領を抜けてどこか新天地へとと宙図に記されていない領域を突き進んだところ、サルガッソー・スペースだのイゼルローン回廊だの、大いなる宇宙の摩訶不思議な摂理を味わいつつ、事故死しました」
ハイネセンってイゼルローン回廊上通って
>>258 長征一万光年はイゼルローン回廊経由だが、ハイネセンは途上で亡くなっている
死亡が回廊通過前か後かは不明
惑星ハイネセンを見つけるまでの道中で権力争いをする意味も無いし謀殺って事は無いんじゃないかな
実はハイネセンの死は当てのない旅のストレスに耐えかねての自殺だった。
その後ハイネセン脱出に関して実は帝国側には何の記録も残っていないという衝撃の事実があきらかに
>262
>>264 いや、作中明記されてる。
「電子頭脳」は時代を感じるがｗ
銀河帝国の官僚たちは古い記録を電子頭脳の回路から取り出し、一世紀以上も昔にアルタイルから
逃亡した奴隷たちが存在することを知った。のたれ死にもせず生きていたのだ！
100年記録を保持してるなんて、銀河帝国の官僚は偉いな。日本国ならとっくの昔に破棄か改竄されてる。
のたれ死にしてないのに驚くということは、
実際は見つかって併合までされてしまったのが
ところで、このスレが落ちてないのに166が二つも立ってるのは何があったん？
>>271 ・そもそもは163～4あたり(?)からキリスト教原理主義みたいな奴が原作の表記やスレの流れ、一般常識等から外れた独善的で論理破綻してる長文を連投してまともな会話ができなくなった所から始まる
・165を立てるときに連投野郎の隔離目的で、このスレと、もう一つﾜｯﾁｮｲ付きスレが立った
・連投野郎はﾜｯﾁｮｲスレの方に常駐し、連投を続けた（運良くこっちには来なかった）
・連投野郎が平気で1日10個以上連投するので、ﾜｯﾁｮｲスレはあっという間に消費された
・向こうの次スレが独自に立った
・2つあるのは多分スレ立てのタイミングとかの問題
本来はこっちが隔離スレになる予定だったけど結果は逆になったのよね、両方に出没しなかっただけマシだけど
ポプランが「ジーク・カイザー」に対抗する歓呼の合い言葉とやらを「くたばれ、皇帝！」にしたとき、
>>274 たんに専制だと「皇帝=俺だけが主権者」の公式が成り立つから、「民衆こそ主権者」の民主主義的には是非ともくたばってほしいな意味と思われ
中国でも、王を追放して重臣たちで政治を始めたのが共和という表現だったりする
本当にラインハルト一個人にくたばって欲しいというんじゃなくて、
>>262 権力争いじゃなくても、不満のぶつけどころが用意できなきゃ内紛が発生してもおかしくはない
ましてや航行不可能宙域とかいう常識の埒外な存在のために、事故がそれなりに発生してるからなおさら
ヤマトと違って内紛は発生しない
>>280 いや、ムライらがイゼルローンに行く時とか内紛だらけだったぞ
それに文字だけだがテルマン提督の兵士叛乱事件とかもあったしな
ムライの退去は地味だが本当にファインプレーだよな
ムライってどんな髪型だっけ、というかそもそも髪型に言及してる部分あったっけ？
ＤＮＴ版の銀英伝の帝国軍は長髪だらけだった気が・・・
軍人らしくなさが原作ヤンの魅力なのに
つうか、銀英伝とかヤンとか言うレベルじゃなくて、これからのアニメでは
オーベルシュタインの義眼がどうたら・・・の流れでメガネキャラ（遠視＆近視もしくは乱視？）いるのはおかしい
>>290 眼鏡で矯正できる程度の近視とかで、眼球を摘出して義眼にする気にはなれないなぁ。
さっき夕方の6チャンのニュース見てたら
なおDNTキャゼルヌの眼鏡はファッションで度が入ってないとイベントで明かされた模様
伊達眼鏡とか明らかにキャゼルヌのキャラじゃないんだが
>>290 そも、視力低下とかじゃなく、たんに生まれながらに眼球に異常があるのを一緒にしちゃいかんでしょ
>>274 ポプランがカイザーはタ●無しの歌を作ったけど、直後にカイザーがデキ婚・・・
常勝のカイザー
自由惑星同盟の主戦派って 殆ど語れないけど
それはそうだと思うよ 戦争中 それも国土防衛に専念している
へぇ～・・・こんな所でお名前を見掛けるとは。。。
善光寺訴訟、小松前貫主の申請却下 「地位確認」の仮処分 地裁
https://mainichi.jp/articles/20181020/ddl/k20/040/187000c?inb=ra ＞善光寺大勧進（長野市）の小松玄澄（げんちょう）・前貫主（かんす）（８５）が貫主としての地位確認を求めた仮処分申請について、
＞長野地裁（田中芳樹裁判長）は申し立てを却下した。決定は１８日付。
【長野】善光寺訴訟、小松前貫主の申請却下 「地位確認」の仮処分 地裁
http://2chb.net/r/newsplus/1540024299/ 6 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2018/10/20(土) 17:42:49.14 ID:/TzpTfj20
裁判長
裁判なんかしてないで未完の作品早くかけ
ランキング上位の名字によくある名前の組み合わせ
>>310 そもそもその美樹って誰だよ
まさか
>>308 の「義貴」が「美樹」に見えたのか？
今になって銀英伝ブームになっているのはアニメ化以外になんの理由があるのか
>>315 フジリューが漫画化連載しているとか、またまた舞台で銀英やりだしたからとか、いくらでも理由はあると思う
高校国語から「文学」が消える 大学入試の国語に記述式が加わるが、読まされるのは駐車場の契約書など
http://2chb.net/r/poverty/1540868169/ またヤンが怒りそうなことを
>>315 最近は当時愛読者だった層が制作権限もつお偉いさんになって企画したがる風潮・・・・
ようやっと漫画版が２巻の終わりまで終わらせそうだが
なにを言うか。まだ同盟のターン（2巻分）が残っておるぞ
同盟の２巻ってイゼルローン日記のあたりだけど
行って最初は外伝の出来事を描いてて本編に入ったのが6巻～7巻だからこんな物じゃない？
既視感・・・・
チャールズ英皇太子70歳に 次期王位継承者として最長 ビクトリア女王の長男・エドワード7世の59年を更新
https://this.kiji.is/435231110836257889?c=0 ゴールデンバウム王朝と違って国王になっても絶対権力が手に入るわけでなし
そういや国王なのに王太子じゃなく皇太子なんだなあ
日本の外務省の活動として、ナルちゃんが外国から王子呼ばわりされるのを防ぐために
ニュアンス的に交代子に相応する英語ってなんなん
英語ならprince of walesやろ
明治天皇の玄孫の竹田恒泰も海外で紹介されるときprince of takedaって言われる？
>>334 向こうを皇太子呼びするのと引き換えにね
わかってないだろ
あっちはこっちをどう呼ぼうが勝手なんだぞ
prince of walseはウェールズ大公って意味だから苗字の竹田とは意味合いが違う
>>336 それは言葉のニュアンスとしては「ウェールズの宮」程度の意味しかないだろ
POWが皇太子を意味するのは慣例上の意味であって言葉自体の意味ではない
PoWを意訳するなら「東宮」だろ、どちらも慣例的に皇太子の意味が付与された。
いや、皇太子が次期国王なのは慣例的な意味じゃないだろ
web辞書だと the prince imperial という訳語もあった
成人前が王子で成人かつ皇位継承があると皇太子って事？
>>346 フリードリヒ４世もフリードリヒ大公だったからな。
立太子がまだだったからアレク大公呼ばわりされていたのではないかな？
>>347 某魔法都市の王子は大きな娘が二人もいるぞ
王子というのは単に王の息子という意味があるだけで
学校の授業でチャールズは英語名でフランス語だとシャルル、独逸語だとカールって教えられた記憶があるが・・・日本語はなんだっけ？
カールという名前そのものの意味は「男」とか「自由民」らしい
>>351 平和主義者クラッシュと人畜無害キックで魔族を滅ぼすのは矛盾しない。
非暴力主義は唱えてないしね。
恒星間の広さは光速で年単位のとてつもない距離なのに
ルドルフ大帝の身長、体重を基に単位を決めなくて良かった・・・・
キログラムの定義１３０年ぶり改定 重りから原子に 日本の技術、初の貢献
http://news.livedoor.com/article/detail/15607433/ >>333 そもそも、日本の制度だと本来は｢王｣がたくさんいるわけで、それをいちいちKingとは訳せんしなあ…
格的には天皇>皇太子>親王>王だし
江戸時代までは、藩が国で、藩主が国王だったわけだがその藩とか藩主というものも幕末に使われ出した言葉で、
>>361 冊封体制の中でも「国王」の称号は「中国以外の王制国家の国家元首」だったから、別に意味は変わってない。
むしろ、「皇帝」の方が、「中国の王制国家の国家元首」だったのが、
「中国・インド・ローマ・ロシアの王制国家の国家元首」に代わってる
>>362 その辺りのことはわかるが、
それは支配階級知識階級の常識であって庶民の認識はどうだったのかと言うはなし
江戸時代は外国の支配者は全部引っくるめて「○○のお殿様」じゃなかったのかね？
>>362 中華系の人は天皇陛下に傘をどかさせるほど国家元首級の人には敬意を払わない？
トランプにだいぶ失礼なことしていたイギリスと一緒だろｗ
英語といっても出身地によって発音やイントネーションが違うって聞くが・・・
ショーン・コネリーは名前からしてスコットランド系だし
イギリス人も大概汚い
クイーンズ・イングリッシュ（ロイヤル・イングリッシュだっけ？）も綺麗なんじゃないのか
>>372 質問の体をなしていない
「ドイツも国内でバラバラの言語ってマジですか？」か？
その言い方だとイタリア語やトルコ語なんかがドイツ国内でバラバラに使われているように聞こえるぞ
なんだ「国内で」が余計か
現在のドイツて言ったってなぁ。元々ドイツ語を話すエリアがオーストリアとかかなり広範囲まで含んでて、
日本でも江戸時代には、青森と薩摩の人がまともに会話できないレベルで話し言葉が違ってたというしな。
レンネンカンプとレベロが普通に会話していたところみると帝国と同盟の言語の差は無いんじゃないのかな
太平洋戦争中の日本じゃあるまいし敵国語くらいちゃんと勉強させてるわい！って描写がどこかにあったはず。
>>379 世界に二種類の言語しかないことを考えたら
ある程度の役職に就くような地位の人々は必須教養として相手の言葉に通じていそう。
ある程度は似通った感じなんだろうと勝手に想像はしてるな
もともとそれほど差異のある言葉じゃないとも書かれてるしね
オーベルシュタインが「あーにはあー、べーにはベー・・・」ってセリフあったから帝国はドイツ語準拠かな
オーベルシュタインが「～にわぁ」とかギャルみたいな口調でしゃべってたら笑う
なんちゃってドイツ語だからな
日本語で会話していたから日本が舞台だと思っていた orz
日本語で書かれてるのは書いてるのが日本人だからて程度の理由だからなw
OVAのネグロポンティは土下座してたよな
ビッテンフェルト「昔から小人閑居して不善を成すと言うが・・・」
そりゃ、ビッテンフェルトは室町時代からの名家、蜷川氏の末裔やし
そこはせめて作者の言及どおりの江戸時代の大久保家でしょう
ワーレンは「手も足も出ない」をもじって「義手も足も出ない」と言ったりしてるし、日本語を操る日本人だな
シェーンコップは「泣いて馬謖を斬る」って言っていたから漢民族の末裔だな
でも銀英伝世界が
イゼルローン要塞にある居住区と言えば、公園でヤンがよく昼寝してたが、
知的生命はもちろん、動植物からバクテリア、ウィルスに至るまですべて地球由来で
動物は不明だけど植物に関しては異星由来は存在する。
銀英世界に野球と日本酒と緑茶文化は徹底的に排除されている
鹿肉亭で何の肉が出てくるのかずっと疑問だったんですが。
>>405 オーナーの先祖は、中国孟州の十字坡という場所で居酒屋を営んでいたそうだ。
各惑星ごとに気象条件や重力差があるから単位系は帝国内で統一は不可能かと思うのだが
>>408 気象や重力に無関係な物理法則に基づいて単位を決めればいい。
現実にもそうなってきている。つい先日、kgの定義が変わった。
>>403 造山活動や気象条件が独特だったら、地球産の植物しかなくても植物分布も独特なものになるから、
それだけで植生が独特とは言い切れない。
>>410 地球産の植物が持ち込まれて以後の、わずか数百年で造山活動や大陸移動が起こったのか？
>412
そもそもフェザーンは帝国の一部だし公的には帝国公用語だろう
連邦時代からほぼ孤立してたようなもんだから、地球統一政府時代の言語そのまま使ってる可能性もある
他の星系から信者が巡教にぞろぞろやって来て、コッチからも布教に行ってるんだから、
帝国内の通行許可証（渡航パスポート）って帝国公用語（＝ドイツ語もどき）なのか
他の国家の存在を認めていない帝国が、パスポートを発行する状況が想像できんのだが
近世以前や共産主義国だと、庶民に移動の自由はないから国内旅行でも旅行許可証の類は必要だぞ。
認めて無くてもそれ持ってなかったらイコール同盟のスパイか亡命者て事だから何らかの身分証明書は必要だろう
JPホーガンの環境保護者に牛耳られた近未来の米国では
トリューニヒトは独身で女性に人気があった少壮の政治家と書かれている
帝国を国として認めていない＝外国が存在しない＝外交がないからファーストレディも不要ということなのか
ルドルフが盲信したのは遺伝子であって家制度じゃないからなあ
>>425 ヤンの評価としてトリューニヒト自身が言ってるが、独身というのは政治家としてかなりのアドバンテージらしい
まだ新しい年号が発表されてないが・・・帝国もゴ王朝からロ王朝に変わるときに式典やら王朝名変更で大変だった？
>>429 逆に言うと現実の政治では、独身の立候補者は政党が公認しないことが多いんだよ
結婚してるてのはそれだけ社会的信用に繋がるからね
>>431 ヒトラーとかはナチス党の絶対指導者になってしまうが、それ以前から未婚のままのほうがいいという判断を党幹部はしていた感じ
確かに現代の西側先進国ではたぶんあり得ない
その辺り民主主義の発達段階がWWII 以前辺りで止まってる感じはあるが、話をスムーズに進めるためにあえてそうしてるんだろう
ゴールデンバウム朝帝国は
専制国家のモンゴル帝国はユーラシア中で殺しまくってたという史実。
銀河連邦の全盛期で3000億人いた人口が本編時には帝国同盟合わせても700億人程度なあたり暴政とかそれ以前の問題がありそうよね
また出たか、民主主義ヘイト野郎
人口が減ったのはマンセー的な戦争のせいというのが本編だからな
>>435 出鱈目言っちゃいかん。人口激減の理由は、作中で明かされていない。
ゴールデンバウム朝も、昏君もいれば名君もいたと描かれていて、現実の専制君主国と変わらない。
出生率の低下はもちろん、長い間新しい発明や発見がなかったりとか、居住可能惑星の開発が滞ったりとか
人口激減の理由は明らかにされていないけど劣悪遺伝子排除法が原因だと思うな
劣悪遺伝子排除法といえば、アレ、結局廃止になってないんだよな。
>>442 俺もそう思う。何しろ、初代皇帝の寵姫の一族さえも皆殺しになっているからね。
劣悪遺伝子排除法が有名無実化されるまでは、出生率が地に落ちたことだろう。
（それでも、現代日本の出生率よりは高い、という試算がある。現代日本ヤバいw）
>>443 誰一人廃止に反対はしないだろうけど、事実上はとっくに無効化されてる法律よりも
現行制度の改革だけで手いっぱいだったんじゃないかな。
オーベルシュタインにしても、周りから「私心がない」と思われてるくらいだから
口出しはしてなかったんだろう。軍務尚書の職分とはかけ離れてるし。
特に描写はしてないが一応消えた的な扱いかと思ってた
>>443 原作では明記されてないけど、ロ王朝発足時に真っ先に廃止しているだろ。
外伝でラインハルトは劣悪遺伝子排除法に批判的な心情だと書いてあるし、
皇帝や父親を見て遺伝子妄信主義を憎悪している。
遺伝子盲信に対するラインハルトのスタンスは、憎悪っていう軽蔑に近い気がする
>>448 ブラッケが民政尚書、リヒターが財務尚書だから、ブラッケの領域のはずだな。
内務尚書のオスマイヤーかもしれんが。
今更だが民政尚書と内務尚書の仕事の役割分担って被るんじゃないかな
>>452 民政といっても幅広いから住み分けがあるのだろう
現代日本の厚労省と総務省に例えるなら
労働・福祉は民政で消防・地方行政は内務みたいな。
>>440 確か序章の最後に慢性的な戦争状態が続いて
人口がこうなってるみたいな記述あるでしょ
フェザーン自治領の成立が宇宙暦682年。ラグナロック作戦で帝国軍に占領されたのが798年。
>>447 ローエングラム王朝開闢直後に廃止したって明記されてなかったっけ？
>>440 だわな「長い混乱のため」としか書かれていない。
どう解釈するかは読み手次第。
微妙に作品毎にニュアンスが違うのか
582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2b06-OBpN)[] 投稿日：2018/12/10(月) 20:40:05.99 ID:FV7TFjA50
「コーヒーは嫌いなんだ、紅茶にしてくれた方が良かった。」
>>460 旧アニメのフレデリカが頭身高すぎて少女に見えない
旧作はDVD版でリメイクしたシーンだな
フレデリカはヤンのせいでおっさん好みだとか原作で言われてしまってたのに
「やぼったい主人公」って、テンプレのようで難しいんだな
>>465 道原絵でもけっこうな美男子だもんな
旧アニメはかなり良いところを突いてた気がする
道原は黄金の翼で野暮ったいヤン書いてたんだがこれが不評で
黄金の翼のアニメ映画版に登場したヤンは道原版基準のキャラデザだった
これは一応ショルダーストラップと呼ばれる類の肩章ではないかい
宝塚はまあ、ああいう世界だから好きにやれと思うけど
ヅカ版は、出演する生徒の中に銀英伝オタがいて、脚本や演出する連中に無茶苦茶ダメ出しして、銀英伝ファンも納得できるものになったとかなぁ。
初心者丸出しの質問で申し訳ないんだが
いや、後世の歴史家による歴史小説というスタンスだから、
どうなんかね？
後者で解釈している。
>>477-479 ありがとう
これと決まったものは無いのか
じゃあ高度な柔軟性を維持しつつ臨機応変に読むことにするわ
>>478 バーミリオンに限って言えば、細かい数字の揺れはあってもおおむね事実が伝わってると思う。
議論になってるのは、事実に対してどういう判定を下すか、の問題じゃないかなー。
>>480 遅ればせながら、楽しんでくれると嬉しい。
ご新規さんにはフォークのあのセリフお気に召されたのかな？w
神谷フォークは良かったなー。
高度な柔軟性～は個人や数人程度の少人数で動く時なら別に間違ってないしね
正確には何だっけ？
「こんなこともあろうかと、高度な柔軟性を維持しておいてよかった」
「高価な柔軟剤を使用しつつ、無リン洗剤で環境保護にも対応する」
人物描写とか全体的な雰囲気は
ムライやポプラン、リンツもなんか残しているはず
松下村塾の記録を残した長州の渡辺ｺｳ蔵
問題は記録の残し方かな？
記録したのが一人だけだと客観性を確保できずに
ドライブレコーダーみたいに軍艦や要塞内での言動を全て保存していたりはしないのか
>>495 公式な発言ならともかく自分の言動が全て記録されるような職場で働きたいか？
ましてや要塞は生活の場でもあるから
絵が趣味のリンツが陸戦の記録を担当しているせいか
リンツのスケッチは史料として残ってそうだな
オーベルシュタインの義眼にはいろいろ記録されてそうだけど、没後ちゃんと消去されたのかな
それこそドラレコと同じで記録が一定時間超えたら
ところで旧帝国時代で平民出身者でありながら、40前後で社会秩序維持局長官になってて、
ゴ王朝が続いていた場合、もし内務尚書に昇格したらラングは帝国騎士の称号が与えられて
件の長官は平民用のポストだったんじゃないの？
いや、ルドルフの娘婿にして二代皇帝の父親にあたるノイエ・シュタウフェン公爵や、
>>504 貴族同士のポスト争いの末に
妥協案として平民で政治的に中立だったラングに話がきたとか
ラングは策謀家だし暗殺とか賄賂用いながらのし上がってそう
権力に寄り添うことで権勢を保っていたラングが暗殺や贈賄なんてリスクを犯すはずがないんだよなあ
帝国にも日本の国家総合職みたいな試験があったのかもな
>>507 獄死てのは暗殺も同じやろう、手段違うだけです要は都合の悪い奴の抹消と口封じ
ボルテックとか
権力を得る過程でやってても不思議ではないかと賄賂も
一応あの仕事に掛けては有能だったんだろうな
つかラングさんってあのオーベルシュタインから「職務に忠実で私的に権力乱用したことがなく、汚職や贈賄の前科もなし」という理由でもって、新王朝でも秘密警察長官に任じられたんだから、その辺は真っ白ぞ
贈賄はないのか
私怨の陥穽にさえ落ちなければ
>>511 逮捕され、徹底的に素行を調べても、証拠がなにひとつでてこない汚職とか、逆説的に優秀さを証明してるな
どう転んでも優秀なのは考察的に違いないな
ラングは統制国家におけるやや自意識過剰な真面目な警察ってイメージだな
ロイエンタールに叱られただけで、ブチ切れて、異常に根に持って、職権乱用して復讐に走った。
>>516 確かにラングのほうに非があったが、人格否定クラスの罵倒を受けるようなほどのものでもないだろうに
つか、旧時代なら尚書の庇護下にあるのに他の高官が公然と罵倒するとか、控えめにいって「おっし！権力闘争だな！？」レベルの事態でしょうし
上級大将級以上のみ出席できる会議に、木っ端役人がしたり顔で座っていて
>>518 軍の一番お偉いさん（軍無尚書）の意向で会議に出席しただけなのに……
議論に参加しないと席を用意してくれた軍務尚書の面子潰すようなもんだし（マジで連れてきただけで、他者の了解得ていないというオチだったわけだが）、
そもそも出席資格云々言うくらいなら、会議始める前に言えよって話になってくるしなぁ,
>>520 オーベルシュタインの許可なくして発言した時点でアウト。
会議の出席資格は自明だろ、少なくとも会議に呼ばれているメンバーを見れば。
出兵・同盟併合と決まれば、必然的に国内の共和主義者が増えるのでそれでオブザーバー参加だと感じるんじゃね？
>>522 オブザーバー参加だと発言権は無いだろ。
少なくとも元帥同士の議論に横槍を入れる立場ではない。
それと、局長って勅任官だっけ？
銀河帝国ではどうなのかは分からんけど、大日本帝国では陸海軍大将（親任官）は
宮中席次で上回るのが国務大臣ぐらい偉いんだぞ。
帝国がそれと同じぐらいだとしたら、上級大将から見れば局長クラスなんて木っ端役人だよw
>>523 いや、レンネンカンプがそうだと言ってるの
レンネンカンプが失敗した間違ったはともかく、能力に問題があったらそいつを任命した皇帝の権威がどうなるのという話
ついでにラングの地位についていったら、大帝国の秘密警察長官なんだからそうとうに地位高いだろ。ドイツ第三帝国のヒムラーやハイドリヒのポジションだぞ
まあ、社会秩序維持局から内国安全保障局に組織が変わって、新王朝での地位が低下してるのは間違いないだろうが、かといって「局」のままなんだからそれほど急低下してるわけでもなさそうだし
たしかにトリューニヒトとかも高等参事官に任命されたとき、初っぱなから問題だとしか思われてなかったけど、ロイエンタールが「皇帝から勅任を被った身」だからと、表向きは礼儀正しく接してたしなぁ
ちょっと調べてみたが、北朝鮮の秘密警察のトップは軍事称号は大将以上（元帥格の奴が長官やったこともある）らしい
ロ朝の提督連中は秘密警察なんて見下してるんだよ
「内国安全保障局の調査によると、レンネンカンプ高等弁務官の死因は～」
>>529 原作の地の文（ムライの為人の説明）にある描写だったから
アニメには出てなかったと記憶している
ロイエンタールがラング非難するにしても、激昂しないでいつもの調子で
ラングは失言してるけど、それに対してあきらかにロイエンタールは言い過ぎだからな
その辺も含めオーベルがラングを道具として見てる感じだからな
＞オーベルにも物怖じしないラング
でも初対面は古い酒を新しい器にとか言ってたぞw
「古い酒を新しい器に」って嫌味を言ったのはオーベルシュタインだろ。
>>534 初対面時に自分の生命がかかってるのに、「ローエングラム公は生まれながらの武人だから、自分のような者達を好まれないのかもしれないが、
時に噂というものは一個艦隊にも勝る脅威になるから、われわれのような仕事を行う者を排除したら公にとっても閣下にとっても良い結果を齎さない」という強迫染みた趣旨のことを堂々主張してたぞ
>>538 思えばオーベルがラインハルトに主張したのと似た感じだな
>>538 そんなの脅迫になってないよ。
実績に自信がある求職者が就職活動で「自分は○○の方面に実績がありますので、
××担当として雇っていただけなければ、御社にとって損になりますよ」
って言ってるのと変わらんじゃん。
しかもその後、「酒の方もできるだけ新しくしますので」ってコトは、
「実績が有るはずの自分のこれまでのやり方も変えます」って媚び売ってるんじゃん。
オーベルシュタインはあの時点で悪い意味で有名だったのに、
>>538 >>540 脅迫染みた部分ってたしかそこやないやろ
オーベルシュタインがブラッケとかは社会秩序維持局の者たちを処刑しろと主張してると言われて、
そういうなら、こっちも考えがあるみたいなこと示唆したんじゃなかったか
少なくとも気弱な人ならあそこで頭下げて生活の保障だけはと泣きが入るがラングはそんなタマじゃなかったのは確か
裏で賄賂貰ってないか調べたらシロどころでなかったから許された
賄賂どころか寄付してたもんな
>>547 逮捕前からじゃなかったっけ？
偽善とか何とかで罵られていたと思う。
賄賂もらったとしてそのまま福祉施設にそのカネ流れてそう
>>532 平民が平民にたいして下衆と言うのと、貴族が平民に下衆と言うのはまるで違う。
差別発言だからね。
>>526 むしろあの場にラングがいないのはおかしい、どころか軍人がなんで会議してるの？感あるよね。分野違うじゃん。
ペコペコしつつも言うことは言い、
それを言うと超軍閥国家の独自性が出てるからね
>>548 貧しい人に分け与えてたら王になろうとしてると言いがかりつけられて殺されたりする場合もあるからね。
今どきはずいぶんと優しくなったよ。
>>547 元々匿名でしていた寄付だからな。
読者視点で判明するのは処刑後だし、諸提督が知ったのも多分それ以後だろう
オーベルシュタインのみ、事前に洗った時に知っていた可能性があるけど、知ってても性格上黙っている
>>554 その辺の可能性を気にしての匿名寄付だったのかな
ロ朝だとその辺は心配ない（あるいはそう信じてるように振る舞わないと逆に危険）と思って、大胆な寄付やったんじゃないかな
事実、部下からも驚かれてたみたいだし、ゴ朝時代に公然と寄付したことはないんやろう
>>553 さすがに尚書は上級大将より格上だろう。
ただし、軍人皇帝率いる超軍事国家でしかも建国直後ゆえに、地位の上下に関わらず
武官に比べて文官は軽んじられる傾向がある。
pixiv百科事典より
ラインハルトもヤンもいなくて、地球教の陰謀どおり帝国同盟がどんどん消耗して行ったとして、
>>560 矛を収めようとしても、ライバルの政治家や門閥貴族が足を引っ張る。
それの繰り返しだw
>>560 異能生存体が宗教団体の後継者になって土壇場で裏切る。
ラインハルトが国を作り替えなかったら程なくして小王国に分裂するって予測が立てられていたし
>>560 戦争継続の裏でじわじわと信者を増やして両陣営の政界を乗っ取り、
「同じ地球教徒、兄弟なのに、なぜ争わなくてはならないのか！」と白々しく主張して、矛をおさめて民衆の支持を得るのさ
>>551 被害者がレンネンカンプで軍事行動に即決しそうだから？
やっぱ軍事国家なんやな
原作読んだ時のラングのイメージは邪悪な白木みのるだったんだが
>>568 いや、それ書いたのがスルーされてって話なんだが
まあ認識してくれてたのね
ソ連をはじめとする社会主義体系が崩壊し、苦難の時代を耐え抜いた我ら中核派は、昨年冬コミに参加して、多くの新たなる同志の獲得に成功した
>>569 アニメ化された方の話題は基本的に板違いだからなぁ
まあ気持ちは分かるけど
小説では
>>576 それは民主政治の意味を履き違えた衆愚政治（ポピュリズム）w
>>576-577 ただ、合意形成に銃を持ち出すような連中が民主政治を行うと、アラブの春の惨劇が起こる。
独裁政治も民主政治も、支配者や国民などの構成員が、体制や理想を維持する努力を続けて成り立つんで、
>>576 もういっそ「キリスト教下でなければ民主主義は成り立たないのでは？🤔」とか言うヤツおるしな。
キリスト教をものすごくざっくり言うと「みんな例外なくアホやで。アホやけどお互い尊重して愛ある振る舞いをしようで、特に貧しい者にたいして」だし。
他の宗教は徳を積んだヤツが偉いって世界観だから、徳を積んだとみなされたヤツは特権を手にするが、そうでないなら虫けらくらいにしか思わんしな。
>>576 それ、聖書に既に言及されてるのよね。
士師記ラスト辺りでそれぞれ自分視点では正しい行いをしてるのに、悪への報復として兄弟戦争を行い、自軍に多大な被害をだし、相手をほぼ全滅させ、戦いに参加しなかった町を滅ぼし、その戦争の理由の悪の数百倍の悪を用いて戦争の手打ちとするグダグダっぷり。
だから王が必要とされたのだけれど、その王の害悪も前もって指摘されてるしね。
>>580 仏教も似たようなもんだぞ
だからこそ、精進せよって教義
>>579 その自己意志を放棄すれば良いと言われる
専制政治が人類の歴史6000年の殆んどを
占めてるんだけどね。
民主政治なんて専制政治に比べれば
圧倒的に採用された実積は少ない。
ぶっちゃけ1％も無いだろう。
民衆は王様や貴族の支配を受ける
政治が性に合ってるのかも知れない。
もっとも自己意志放棄して支配されてる
割には民衆は散々好き勝手やってたし、
気に入らなくなれば反乱を起こして
殺して次の王様や貴族を立てて
無茶苦茶やってるけどね。
ん？
選挙制度は合法的な反乱だ。
反乱を是とするなら今後あらゆる反乱を是としなければならないよ
>>587 勝てば官軍負ければ賊軍
易性革命
先人の知恵は凄い。
啓蒙思想だのシビリアンコントロールだの
御託並べるより実力行使こそが全てだと
経験で学んでる。
>>586 多大な犠牲と損害を出すよりマシと
言うのはあくまで博愛主義的な
価値観に基づく物であって
種としての人類社会にとって然程
問題になるものじゃない。
数世紀に渡って選挙システムを
維持するコストに比べたら
一時の人命や財産の損失など
下手すりゃ遥かに安いかも知れん。
それに反乱などしなくても
宮廷クーデターで一部の特権階級が
暗君を暗殺したり廃位して名君を擁したり
すれば犠牲者は貴族や宮廷内の人員など
ごく少数の犠牲で済むし、
官僚制度を充実させて君主が無能でも
宰相達が勝手に優れた統治を行って
ハーレムに閉じ込めときゃ
選挙も必要なく反乱も起きない
専制政治になる。
官僚への門戸を平民にも開放すれば
民衆の不満も殆んど起きない。
極端な話、完成された専制政治があるなら
民主政治は必要のない政治なんだよね。
ヤンはそこで暴君が出る可能性を否定してないから
米国は選挙で8年間限定の独裁者を選ぶシステムだ、なんて言われることもあるな。
だからこそ、銀英伝は天才ではない、通常の作品ではモブキャラ扱いされるようなキャラの描写が比較的多いんだな
>>591 ＞同盟に議会って無かったよな。
いや、あったよ。
アムリッツァ前の帝国侵攻作戦を中止するか軍の要求通り補給物資を前線に送るか議論してた。
「前線で変化があるまでは軍の行動を掣肘するべきではない」って結論になったけど。
同盟の発展経緯からいうと、議席数は肥大化してそうだけどな
>>591 出番が無かっただけで、同盟に議会はあると思うよ。
ただ、最高評議会の権限が非常に大きくて、議会の議決不要に見えるけどw
そういう意味では、集団体制での独裁制に近いかも？
>>594 それは最高評議会では？
そういやテルヌーゼンで地方議会はある描写はあったな
レベロも反和平活動防止法の法案を議会にて蝟集して、「同盟憲章で補償されている言論、結社の自由を公然と否定するとは！」と反対派から批判されてたぞ
>>591 最高評議会は政府(行政府)だから、議会は別にあるはず
ジェシカが｢テルヌーゼン選挙区選出の代議士｣に当選したという記述もあったし
同盟の議会は立法以外の機能は無いという、完全な三権分立になっているのかも？
サンフォード政権が辞任したのは、議会からのつきあげではなかった？
>>600 ガチの三権分立だと予算を握るのは議会になるので、議会の多数が出兵に反対の場合は補正予算を認めないという最終兵器が使える
>>590 歴史上名君が出る確率は希だが
ヤンが取り上げる様な
国を混乱に落とし入れて
滅ぼす暗君はそれ以上に希なんだよね。
専制政治の最後を飾った歴史上の君主は
暗君ではなく悪くても凡庸だったり
逆に統治者としてそれなりに名君だったり
したケースもあって、
専制政治が滅んだのは他国の侵略とか
記録的な不作とか国際競争に
対応出来なかったなど国の統治とは
異なる規格外の外からやって来た
国難を被ったのが殆んど。
むしろ暗君は専制政治の途中に出る
ケースが多く
政治を混乱させた結果
官僚体制が強化されて専制政治を
確実にしたケースの方がむしろ多い。
ますます民主政治の必要性が無い。
>>603 官僚が権力握ったら、今度は官僚が腐敗をはじめた
だから更に下に下に……やってるうちに民主主義が成立したんだぞ
>>602 予算すら最高評議会が握っている可能性は？
紙幣の増刷ですら財務委員長の権限の範疇だからなw
行政府である最高評議会は法律の範囲ならやりたい放題かも？w
もちろん議会は立法により最高評議会の行動に制限を加えられるけど
戦時下の国だから、韓国大統領府ように最高評議会の権限は大きいんだろうな。
>>603 言いたいことはわかるが、それは次の世代の作家が書くべきことじゃないかな
銀英伝執筆時点では、最善の専制政治
VS最悪の民主政治、という構図だけで十分画期的だったわけで、
さらに突っ込んだ話まであの時点でやるのは時期尚早な気が
まあ基本は思想書じゃなく娯楽小説だからな
>>608 政治の思想書を読まず、銀英伝で政治がわかるとかほざくのは政治の侮辱以外の何物でもないよな。
なんだこっちにも（ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-t39F [49.98.65.249]）が来てるのか
>>608 俺もキリスト教は嫌いだけどね。
ヨーロッパを見るように
自分達の世界を統一した事無いから
千年王国や神の国など夢想して
世界が１つになれば完璧な世界が来ると
未だに夢想してその一方的な価値観を
押し付けて世界に迷惑を掛けまくってる。
マルクスも下地にキリスト教の考えが
あったから資本主義の次には必ず社会主義が
来る、来なければならないとほざき、
20世紀の迷走を産み出した。
アジアみたいに何度も世界を統一した
経験がある世界の人間は統一しても
理想の世の中は来ず、怠ければ
滅んで再び分裂して混乱するを繰り返すのを
知ってるのでキリスト教みたいな
世迷い事は考えない。
本当に嫌いなのかね
>>611 なお、現実は…
あと、歴史的に見ればマルクスは初期資本主義が酷すぎたから社会主義を唱えた訳だし、
一つの世界云々と言い出すヤツは偽キリスト認定される模様。
アジアの歴史をヨーロッパ人のインテリがまるで知らないとする想定も大変頭がおめでたいね。
つまり、神の力ではなく人力で統一した場合そういうことに陥ると知ってるのがキリスト教でいまだに統一に労力を割くアジア系の思想こそ世迷い言なんだよなぁ。
世迷い言を言うのがヨーロッパで、
>>612 救世主なんかあらわれなかったとか言うのは痛烈な皮肉に自分には思えたw
>>615 まあ、救世主は既に来てる訳で、救世主が来ると信じるのはキリスト教でもなんでもないぞ。
田中芳樹の藁人形論法やね。
そこら辺の小学生でも知ってる知識をあえて伏せてるのか、それともガチで知らないのか、
まあその辺の正しい解釈はともかくあの記述がキリスト教のあの世界での衰退を暗に示してたのは間違いないところだからな
イゼルローン攻略成功直後に、ヤンが自分の上がりまくった名声を悪用して、帝国との和平を声高に唱えて、
>>615 自分的には「宗教＝救世主」というのは模式的すぎて、一般読者用に丸めた表現だと感じたが
西欧には救世主を待ち続けるユダヤ教徒を揶揄したジョークがたくさんあるし、そのあたりをわかってると、そのぐらいのことで「キリスト教に皮肉を言ってやった」って気持ちにはなれん気がする、すくなくとも自分だったらなれない
>>591 日本の首相は国会議員を兼任していて事実上立法権があるからアメリカ大統領よりも権限は上だぞ。
さらに中間選挙があるから二年毎に審判されるぞ。
使える予算が桁違いだけどな。
>>620 そうなん？
じゃああの記述もそういうジョークの類いかね
まあ自分も嫌いと言っても田中センセがキリスト教を憎んでるまでは思わんけどねw
ただ自分みたいにそんなジョークが西欧にいっぱいあるとか知らない人も多いだろうし
一般読者にはキリスト教を皮肉ってるみたいに受け取られるんでは？
なんか民度の低い煽り多いなぁ
>>619 支持率は上がらない
和平が成立するか否かは帝国の対応一つにかかっているので
その場合は政治家の功績にはならない
叛徒どもは皇帝の慈悲にすがってきたと必ず帝国は喧伝するだろうし
>>622 当のキリスト教徒がキリスト教を皮肉る映画を作り、教えを守ろうとしないのだから推して知るべしよ。
それでも、外では友達に父親の皮肉を言って回っても父親にはそれなりに敬意は払うし、
父親を害してやろうと企む者には敵意を抱くだろ？
なんせ天における父親だからね。そういうメンタリティは当時から見ればわかりにくいのだろうが、中国の思想を学んだのなら父親を大切に思う気持ちはわからんでもないだろうさ。
>>618 人口が８０億人→１０億人になって、その上いくら祈っても何ら救いの気配も見えなければ
蹴飛ばしてやりたくなるだろうけどね。
キリスト教がISIS化していたりするから、宗教に対して絶望しかないw
>>626 それ、ペストの時に経験済みだぞ。
第一次、第二次世界大戦なんぞチョロい方よ。
>>627 それは伝染病のせいであって、人間同士の際限のない殺し合いのせいではないからノーカン
ついでにいえば、それで大打撃を受けたのは欧州が中心であって、全世界で同時多発的に発生したわけでもないだろう
>>622 >じゃああの記述もそういうジョークの類いかね
いや、繰り返しになるけど、自分は単に一般読者用に丸めた表現だと思う
「宗教の威信が下がった」って言う情況を説明する以上の意味はないんじゃないかな
>一般読者にはキリスト教を皮肉ってるみたいに受け取られるんでは？
としても、上の状況さえ伝われば
それを何がなんでも回避することにページを費やす理由もないしね
人災なら自業自得よね？
宗教は基本信じるものは救われるみたいな所があるからね
信じてたのに裏切られたキーくらいなノリだろう
>>630 まあキリスト教のあの世界における衰退が伝われば十分よね
なのに人間は結局一部は地球教という新たな信仰にすがったし宗教無しには人間生きられない人種もいるのかもね
宗教にしても、イデオロギーにしても、もっと踏み込んで考察する余地はいくらでもあるとは思うけど、
まあ、NARUTOみたいなもんよ。
>>632 悔い改めた結果、ISISみたいなのが９０年も跋扈していたら、
宗教そのものを憎悪する罠w
>>636 そういう集団もそりゃ出てくる。
でも、それを発生させないための異端審問だよ。
>>635 いや、ナルトの忍術に対応するのは艦隊戦とかだろう
強いてナルトの中で対応するものを探すとすれば…
努力、友情、勝利
とかじゃないの
>>637 ISISしかいないんじゃないの？w
ISISが自ら正統だとして異端審問会をやりまくる感じだよww
ところで、１３日間戦争の全面核戦争でエルサレム、メッカ、メジナ、バチカン等が
文字通り蒸発・消滅した可能性が高いけど、それが宗教が著しく衰退した要因と
いうのは無かったのかな？
アル戦のイアルダボード教は直球でキリスト教モデルと分かったけど
>>642 聖地が滅びただけではなく、宗教指導者の上位陣が消滅しただろうからな。
その後は各派に分裂していって互いに相争う様子が目に浮かぶ。
人口が８０億→１０億に減少したから、１３日間戦争のときで８０億→４０億としても
核ミサイルが５～１０万発以上は使用された計算だ。
主だった教会やモスクや寺や神社の類はことごとく破壊されたことだろう。
>>637 その異端審問とやらのせいで北米がえらいことになった設定なんだが？
というか、別に銀河英雄伝説に限らず、核戦争や宇宙進出によって宗教の類の権威が低下するって古典SFから使われてる技法なのに、そこにいちゃもんつけるとか、そもそも未来世界系のSF全体を否定してるようなもんじゃね？
>>645 過去の巨匠をアホだと言うことが新たな風潮を生むんだぜ。
新しい時代を作るのは老人ではない。
さらに言えばそれ、すべての作品を見た上で言ってる？
ベーコンってヤツが書いたSFなんざ地理的にどう考えても布教は無理なのに何故か住民すべてがキリスト教を知った上で現状のヨーロッパよりも進んだ社会を実現してる話を書いてるぞ。
あなたのSF全体と言うのはヒッピー文化下に書かれたSFのことを指してるんじゃないですかね？🤔
みんなが大嫌いなガンダムの福田は「やっぱつれぇわ」的な理由で宗教を再評価してるしな。
そもそもキリスト教自体が昔と今とでは違う。
過去の偉人をバカにするのが行きすぎて、銀河英雄伝説の世界ではキリスト教という概念自体なくなったんだろ
地球教はキリスト教的な宗教ではないが、
>>651 銀英伝では、１３日間戦争の戦犯国の片割れである三大陸合衆国の中心国が
「宗教は阿片だ！」を地で行くソ連っぽい描写だったけど、現在の世界状況に
合わせてUSE中心国が中国だとしても違和感は無いなw
あいつらなら涼しい顔で宗教上の聖地を核で浄化するだろうww
>>652 神が彼らをかえりみて救ってくださいますように、アーメン。
具体的には政府を批判しても逮捕されないくらいには。
王を呪うのは利敵行為だが、しかし、この世の王はすべて本当の王のパシりでしかないから批判しても良いのだ。
>>653 あの世とやらですべて清算してくれるという論法は個人的にはやだな
それでうまくいくならこの世に警察はいらない
>>654 その警察も必ずしも信用出来るとは限らんからね。
そこら辺、神の恵みの一部である神による裁きのための呪いで精神的プレッシャーを提供してるのさ。
それに「あの世とやらで清算」ってのは浄土真宗の考え方であってキリスト教ではない。
主の祈りに「みこころが天に行われるように地にも行われますように」とあるからね。
>>655 なんかやたらキリスト教を特別視したがっているようだが、異端審問を「神は己の者を知りたもう」と叫び、「無実の者でも異教に染まって地獄に堕ちる前に天国に導くのは良き行い」とかなり長い間肯定していたキリスト教も他とたいして変わらん
>>656 かなり長い間と言うのは具体的には年表でいつからいつまでの期間？
具体的な犠牲者の数は？🤔
>>657 少なくとも第二次大戦時に「キリスト教の信者が増えるのは良いこと」とウスタシャの虐殺を教皇以下バチカンのお偉方は支持し、支援しまくってたね
もちろん、仏教やイスラム教と同じように彼らの「教え」とやらにはそうしろとはまったくないのだろうが………な
>>650 末法もなにも、地球のみで考えたら、シリウス戦役以来続いた戦乱を沈め、以来平和を維持しつづけてきただけよ
>>659 たしかに「沈んで」いるな、鎮めじゃなくてw
>>658 そりゃ神の教えは正しくとも罪深い人間が運営するのだから間違いはある。いくらかの司教も暴力的な改宗を望む衝動に駆られる者もいるだろうね。
しかし、それが原罪の証明のひとつなのだ。
>>もちろん、仏教やイスラム教と同じように彼らの「教え」とやらにはそうしろとはまったくないのだろうが………な
ちょっとわかりにくいからわかりやすく言って欲しいな。
>>641 最高の専制VS最低の民主主義はメインテーマのひとつだろ
>>662 え？NARUTOってそんな話だっけ？🤔
>>664 NARUTOはどうかは知らんが、慎ましさは美徳だとはいえ、ラインハルトの帝国を最高の専制と呼ぶにはあまりにも欲が浅いと思うぞ。
現代日本の方がはるかにマシだ。
>>665 ラインハルトは歴史上の名君どもの結集体みたいなもんだから、普通に欲深いだろ
いろいろありすぎて、フランス革命期か？レベルの人権の時代になってるから、猶更だ
つうか、尭舜の治世なんて中国古代の段階でツッコミが入りまくってるから
光武帝とかになってくると、本人が優秀かつ幸運に恵まれ過ぎで変な笑いが出てくるからな……
>>667 良いとこ取りしようとしたんだろうけど失敗してるんね。
あれ、悪性インフレになるって考察がされてるからね。
>>668 >>669 尭舜など持ち出さなくとも、もっと無名な君主に目を向けてみなよ。
何も起きなくて読み飛ばしてしまうような治世、それこそが１市民にとって最良の治世よ。
>>671 だから
>>666 言ってることはまともだけど、
小説にするには細かすぎるんだよ
（特に銀英伝執筆時点を考えると)
いまならそういう発想のらのべとか
>>672 （つづき）
あり得るだろうけど
やっぱ銀英伝のような英雄譚にはならんだろ
つまりそれは伝説が終わった後の歴史の話
>>671 じゃあゴールデンバウム王朝のフリードリヒ四世の治世って市民にとって最良の政治だったんだね
地方叛乱が日常化してるけど、すべてが惰性で運営されてるから、「その治世は破綻に向かってゆっくりと進んでいる」以外に書くことがないというのだから
もちろん、軍事面ではいろいろあったが、同盟との戦争は遥か昔からやってることだしで、本来であればフリードリヒ四世のことで特筆するほどのことでもない
>>674 そうだよ。資本主義だって破綻に向かってゆっくりと進んでる。
地方反乱が日常化してるとも思えないが、地方は多かれ少なかれ中央に反感を抱く。
ラインハルトの帝国が地方に優しいとも思えないしな。
地方の代表は必要だろうと思うがそれもいない。
いわゆる良くはないが「マシな」政治ってヤツだね。
>>676 主語が抜けてた。
フリードリヒ4世の統治はラインハルトの統治よりマシな君主と言いたかった。
>>672 >>673 ピカレクスロマンと言われれば話はわかるんだがね。
>>676 フリードリヒ四世の治世は叛乱が年中行事だよ。クロプシュトックやカストロプの例もよくあることらしいしね
そもそもからして有力候補の兄弟二人が後継者争いで共倒れしたもんだから、体制が安定しなくて30年もフリードリヒ四世が帝位に居られた理由が国政に興味がないから臣下から危険視されなかったというどうしようもないものだから
あと戦争で毎年数百万の犠牲を「建前を守る以外は特に理由もなく」出し続けているのがマシとは驚きだ。きっと君なら北朝鮮みたいな「様々な問題はあるが、恒常的な犠牲の上に特に内実が変わらない独裁国家」でもマシというのだろうね
>>679 というか、現代も恒常的な犠牲の上に成り立ってる世界だぞ。
それでも、悪を憎んで悪を成せば更なる憎しみと怒りが更なる犠牲を生むだろう。
お互いに銃を向け合いながらもようやく対話出来るようになったのが本書が書かれた当時であり、現代だからね。
>>679 世界の統計データを見てみなよ。
全然平和とは程遠いぞ。
>>681 そりゃあ、現実だと国同士が争ってるんだからそりゃそうでしょ
少なくとも国内で犠牲が出続ける状況を「公然」と認めて、なおかつ「放置」してるような国なんか現代だと少数派だぞ
よしんば、少数が多数のために犠牲になるのが否定できない真理であるとしても、少数の数を減らそうとし、かつ、表面化しないように循環させるのが政治
あるいは外道ではあるが、最低でも国外に犠牲を押し付け続けられなくてどうする
>>683 ラインハルトが選んでるのはより被害が大きくなる道だぞ。
>>684 ……より被害が大きくするようなことなんか、回廊の戦い以外やってないぞ
基本的に戦略的に圧勝しているし、ヴァンフリート会戦みたいに互いに大きな損害被ってるのに勝利を宣言するようなことはなかったし、
内政面に関してもバリバリやってたことが記述から明らかだし、これは戦時中の日本よりマッカーサーの内政が日本人から支持されたことに通じる
いったいなにを指して言ってるんだ？
>>685 ラインハルトの行動すべてだぞ。戦略で汚いことをするのはまだしも、その名君とされるその治世もちょっと歴史を紐解いたなら果てしない争いを招くとわかるぞ。
>>686 まあ、ある程度の争いは避けられないにせよ、今まで毎年数百万（同盟側も含めると1000万前後？）の犠牲出している戦争と権力体制の機能不全が延々続くよりはマシではあるだろうさ
>>687 統一政府が武力によって出来上がってそれが北京にあると言えばわかりやすいかい？
加えて難民は大量に発生するだろうが。
>>688 難民が出るにしても、惑星間を移動する手段が限られてるんだから、現実と比べれば対処は比較的容易だろう
劇中の描写を見る限り、一家に一隻というわけでもないみたいだし、外伝を見る限り航宙術は高度な専門技術のようだしな
>>689 ドライアイスで宇宙船が作れる世界観なのに？
>>686 果てしない争い？
確かにラインハルトの治世では戦いに明け暮れたのは事実だが、おかげで
敵対勢力はほぼ完全に一掃されて、アレクの時代には戦争したくても事実上
不可能な時代になっているぞ。
もし、ラインハルトがシヴァ会戦の後病死しなかったら、延々と続く平和で
発狂していただろうよw
>>688 >>690 難民？
銀河帝国しか存在していないのにどこが難民を受け入れるの？（バーラト自治政府除く）
行きたきゃ無人島でもどこへでも勝手に行けだよw
>>691 豊臣秀吉は天下を統一したけど、そのあと関ヶ原が起きましたが。
それに流民のことを検索してその恐ろしさを知ってから来て欲しい。
英雄など浮塵子のごとく現れるのだ。
まあ、銀英伝執筆当時は中国のことをそれほどには好きではなかったのだろう。
政権の正当性は血筋に依らないとする思想はともかく、とにもかくにも食わせられない政権はそれを主張する資格はないだろう。
>>693 ？？？
ゴ王朝時代、心ある一部の貴族を除いてまともに投資していると思うか？
「胡麻の油と百姓は絞れば絞るほど出るものなり」を地で逝っているような連中だぞw
また、ラインハルトの政策で農地解放したところで基本、頭のアホ貴族は挿げ替えるけど
地方役人は大多数そのまま登用して農地管理させるだろ。
要するに、主代われどこれまで通りだよ。
>>694 500年続いた王朝だ。あると思うね。
それとさ、イメージだけで判断するなら政治のことなんざ作品の内容に出すな、と言いたい。
批判したい対象を醜悪に描いて自分の意見をさも正しいかのように見せるゴーマニズム宣言の手法は田中芳樹がオリジナルなのだなぁ。
>>694 まあ門閥貴族の時代でも、荘園に関しては代官を派遣してそのままお任せするだろう。
これは基本、ロ王朝でも概ね変わらない。
門閥貴族が宮廷工作等、物入りだと称して代官にしばしば搾取を指示していたのが
無くなった分、ロ王朝の方がマシだw
>>693 どこぞの独裁者が難民発生させたのは、農地解放が原因というより、
優秀な地方役人を放逐して自身の取り巻きを能力も無いのに
その地位に据えた結果、混乱と汚職が蔓延ったせいだろ。
以前からいた地方役人を登用し続けた指導者は大体うまくいっているよ。
>>697 その代官の成り手が実は
農民など民衆出身の奴が多くなって
貴族が没落し、皇帝だけが民衆を
支配する形になるのが
専制政治の最終形態なんだけどね。
普通なら専制政治が5世紀も続いたら
貴族は地主か投資家に転じて
政治から引き下がり、
民衆出身の官僚がのさばって
皇帝は後宮に押し込められて
官僚達が良くも悪くも専横を振るう
状態になっ
>>699 途中レスすまん。
専制政治は最終的に民衆出身の
官僚達が専横を振るってダラダラ統治する
状態になる。
効率が悪くなるがかといって
民衆は虐げられて苦しむ訳じゃ無いので
治世を改善したい気が起き難いので
民主化も進まない。
民主主義が広がったのは
「民主主義素晴らしい！」と言って
人々が採り入れたからではなく、
「俺達の政治が最高。
後はイランからぶっ殺す！」と
民主国家が何の罪もない専制国家を
どんどん攻めてブチ滅ぼしたから
なんだよね。
>>690 原作一巻読み直せ。ドライアイスで作れたの宇宙船のボディだけだし、宇宙船の資材に関しては帝国当局の厳しい管理下にあるぞ
>>692 だれが家康ポジなの？
あえていうならロイエンタールだったろうが、先に死んだし、獅子泉の七元帥にその役やれそうなやつがいないぞ
>>695 ？？？？
「成功した」と書かれているのに、イメージで「失敗した」と主張してるの君だよね？
>>698 オスマイヤーとかみたいな旧王朝の地方官僚は普通に流用しているんだろうな
>>696 ゴー宣の人だとブラウンシュヴァイクのこおを「決して暗君というわけではない」「当時の常識からそれほど離れた人ではない」とかフォローせず、ひたすら貶しそうだがな
>>697 というか、内戦の時のキルヒアイスは討伐した貴族の領地に関して現地の農民に自治を任せるという無茶ぶりしてるけど、
それで特に問題も起きてなかったみたいだから、ゴ王朝の農民ってかなり民度高いぞ
領主は税金の徴収をするだけで、もともと実質的には農民自治だったんじゃなかろうか？
>>696 よしりんをsageることで自分を偉く見せようとする、いつもの反日パヨクか
>>705 いや別に反日じゃなくても、あの主張は一方的過ぎてひどいと思うぞ
>>704 農民じゃなくて、住民じゃなかったっけ？
内戦中であるから、居残り食らってた文官を中心に一時的な暫定統治体作った程度ではないか？
>>696 ゴー専は認めない派だけど、その批判は的はずれだと思う
ゴー専は全てが醜悪なだけ
>>704 アニオリだけど、辺境の解放でワグナー氏がいたでしょ
あの人は貴族じゃなさそうだし、かといって平均的な庶民でもなさそう
つまり、貴族の領地には代官の下に、村長、区画長のような学のある平民がいたんじゃないか？
そして地主のように代々受け継がれていたと推測するよ
>>701 日本の恵まれた気候で考える政治はしょせんこんなものか。
>>703 帝国側だけで判断したら、主人公がイケメン設定なのも含めてそういうところがそっくりだ。
>>711 そりゃそうだ。帝国にしろ同盟にしろ、大量の惑星を領有しているのだから、わざわざ気候の悪い地域に住む必要がない
……矯正区を含むのであれば、帝国側には一応そういう地域があるけどもとから「思想犯は死んでくれた方がありがたい」な運営しとるし
マヴァール年代記でも「指揮官は人望や威厳のために外見の良さが必要」みたいなこと
そう考えるとヤンはイレギュラーだなぁ
いちおう、ハンサムといえなくもない
作者が中国の歴史系のラノベを読んでそれを参考に書かれたのが本書であろうからこういうのになるんだよな。
>>717 現実のヒトラーだのルーズベルトだのの成り上がり物語も大量の幸運に恵まれてるし、現実の歴史も俯瞰して要約すれば似たようなもんよ
たいていの英雄譚って、自分の陣営を守り抜いて安定させたOR流させた血が霞むほどのことを成し遂げたら、犠牲にかんしてはやや軽視されるからな
>>721 イギリスは民主主義なんだから、戦争勝利後に「チャーチルは優秀や戦争指導者だけど平時の人じゃない」と議会から判断されたんだから当然やろ
乱世の英雄と平時の能臣の性質を兼ね備えいてるとは思われなかったというだけの話
>>722 犠牲を厭わないと犠牲を出さないようにするはまるで相反する資質だからね。
嵐の伝説ってマンガみたいなもんよ。
カードキャプターさくら見てるヤツも充分キモいがこういうヤツはまだわりかし平和な方よ。
わざわざファンスレにやってきて原作否定しまくってるキモいやつよりはマシやろ
カードキャプターさくらは町の設備を壊さないように努めるからな。
>>725 少なくとも他人に迷惑をかけてないからな
>>727 銀英伝ファンは性格悪いとTwitterで言われてて草
>>728 悪いがtwitterやってないんで、そんなん知らん
ただこのスレで態度悪いのは間違いなくあんただ
20もレスしてるくせに、内容がひどすぎるから、だれも肯定意見してくれないとか、もうギャグだろ
ID:/0eUrUnS (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda2-TDOp [49.98.79.230]) は166スレでも荒らしているからな。
ソクラテスは逃げられる状況完全に整ってたのにあえて死を選んだんだよな
ソクラテスは自分の意志を押し通すために死を選んだのに
>>736 他人に押し通すためじゃなくて
自分が従うためだろ
ある意味、オーベルシュタインはラインハルトが勝てなかった唯一の相手とも思える
ラインハルトの一度も好いた事は無いけど振り返れば一番意見を取り入れていたって評価が全てよね
その辺はナポレオンのフーシェ評を思い出すな
>>740-741 こういう話で不思議に思うんだけど、嫌いだから最初は無視して痛い目にあったから聞くようになったのかな、
それとも感情は置いて最初から聞いてたのかな
俺みたいな凡人は前者をやりそうだから
ラインハルトとしては難色を示すキルヒを押し切ってまで登用したからには最大限に活用するつもりだったろうな
オーベルシュタインは同僚のミュラーやアイゼナッハの評価が聴きたいな
ミュラーがオーベルシュタインのいぬの話するシーンって原作にあるんだっけ
大したエピソードじゃないからな
猪突だから今年はビッテンの年なのか
神様を考えた奴は最高のペテン師ですよ、いつの時代でも裕福なのは
貴族と地主と寺院だったじゃありませんか
これは欲しいかも
>>744 ミュラーはともかく、アイゼナッハの評価を聞いている様子は簡単に想像できる
銀英伝で知った言葉の二大巨頭が、去年流行った「忖度」と「久闊を叙する」なんだけど
レベロ
ところでイゼルローン政府は、総会議場・中央委員会・主席執務室・革命軍司令部の四か所にハイネセンとヤン元帥の肖像画を掲げたそうだが、
>>753 議会は委員会が議案を詰めて考えて提案しないと全然会議が進みませんぜ。
具体性のない小並感を議会で言われたらいくら時間があっても足りないよ。
アマガミのクリスマスの準備をする絢辻さんみたいなものだよ。
イゼルローン政府の憲法制定して国歌、国旗制定するところで解体したんじゃ？
>>755 それはわかるんだが、議会の委員会って普通は担当分野別に存在して、そこで可決されたのを総会議で審議って流れでしょう
でも中央委員会ってなにを担当しているのかがわからない。議事進行委員会みたいなもの？（だとすれば他と同等扱いされる格があるのか疑わしい）
中央委員会
国としてしまうと帝国との妥協が出来なくなるから政府にとどめたんだよな
>>759 つまり閉会中に議会権限を一部代行する組織みたいなもんか
考えてみれば、イゼルローンなんて最前線も最前線だし、戦闘中にそなえた巨大な権限を持つ臨時機構は設けられててしかるべきか
ヤン艦隊は今の日本で言うと任侠山口組みたいなもんかしら
別にセンスにこだわって書いたわけじゃないからな
分かりやすさで考えてその選択がでてくるところにセンスが無い
帝国や同盟にヤクザみたいな組織はないのか？
>>767 バーゼルとかいたじゃん
ヤクザというか、マフィアっぽいが
あれはニックネームのようなもので、実際は同期生によるタスクフォースでしょ
制度として存在してたわけじゃないからなあ
ちょっと語弊があるかもしれんが、ありゃあ軍閥だろう
派閥には違いないが軍閥って言葉にはそれ以上の意味がついちゃってるから、あれを軍閥と言うのはちょっと…
>>775 あんたがそう思う以上は、どっちかが勘違いしてるんだろうな
「750年マフィア」だっけ
キャゼルヌだがヤンの側近が「軍閥」化の危険を示唆してなかった？
軍閥は定義的に共和的であれば軍閥ではないとするものではないでしょ。
軍閥って張学良とかあんなんだろ
軍閥ってのが「軍隊内の派閥」のことを指すのか、「政治的な軍勢力」のことを指すのか、受け取り側次第だからな
>>784 ヤン自身に政治的野心があったら救国軍事会議鎮圧の時点で独裁者になってたし
シェーンコップはそうなってたらどうするつもりだったのやら・・・
ヤンは根は善良で少なくとも市民を裏切る事はしないと見切ってたし
ヤンが独裁者になってたらラインハルト陣営と友好関係構築して
いくら独裁者ヤンでも同盟のマジョリティーを説得出来るか疑問だけどね
ラインハルトが「宇宙を手にお入れください」っていうキルヒアイスの遺言を無視するとも思えんのだが。
ラインハルトは遠征したがるだろうけど、大義名分が整わないなら出兵を見合わせる理性があるよ（原作の描写的に、若くして死なずに高齢化すればどうなるかわかんないけど）
大義名分も何にもなしに、ケンプとミュラーをガイエスブルグに乗せて攻め込んだぞ
停戦条約はおろか休戦状態にすらなってないなら、国境付近で小競り合いが起こるのは必然では
国境紛争に正規軍の主力部隊を投入してはダメ、なんてルールはない。
イゼルローンは同盟が取ったんだから取り返す行動は十分大義名分だな
内戦のせいで厭戦感が帝国民衆に漂ってるってボルテックが言ってたから、同盟が大失態やってくれんと大規模出兵するの帝国の「内政的理由」で難しそう
それが銀河帝国正統政府受け入れでしょw
TVCMにフェザーン資本の企業が絡んでいて世論操作の可能性を示唆って指摘はメッチャ怖い
外伝で警部が、言っていた人間はパンのようなもので...という話は作者のかんがえた例え話なのですか?
>>794 大義名分と言っても内側に対しての大義名分だな。
膨大な兵力と莫大な戦費を投じて遠征しようとしても、大義名分が無ければ
兵も民衆もついてこれない。
>>803 それは１５０年前からやってて色あせすぎている。
民衆を納得させるにはもっとインパクトのある大義名分が欲しいところ。
同盟が帝国民衆の敵である門閥貴族の残党を支えたことにより、その口実が転がり込んだw
宇宙空間ではあまり関係ないが、ゼッフル粒子ってヨウ素みたいな半減期 あるかな
放射性物質であるという記述はないな。
簡単に爆発する不安定な物質ってことは、逆に言えば簡単に劣化するってことでもある。
物質つうか「粒子」なんだろ
人体に入っても大丈夫なんだろう
レーザー光線やモーター銃やコイルガンを撃ち合っても、やはり火薬は用途次第で現役のままなんやろうか
白銀の谷で説明あったよ
>>804 よく考えたら150年間ずっと「叛乱暴徒鎮圧」って理由で帝国は同盟と戦争やってたんだよなあ
……「人類社会の中心にして正統政権」たる「銀河帝国」が100年もかかって倒せない「辺境」の「叛乱勢力」ってなんだよと一般臣民は思っていたに違いない
神視点じゃないから普通の人はそう考えない
イスラムゲリラやらとははなんやかんやで組織が入れ替わったりしながら半世紀ぐらいはずっと戦ってる気がするが
>>815 地方に行くと EU加盟国内に政党を作って議席すらあるしな
そう考えたら、後の帝国も先祖がえりした感じかね
>>815 イスラムゲリラは支援してくれる後ろ楯がいる。
同盟はそういうのが一切なしで150年戦っているという。
>>814 >>815 それはそうだが、100年以上も組織が入れ替わることなく延々戦争継続って、歴史的におかしいとは思わんかったんだろうか
地球とシリウスの戦いでもそんな年数戦ってないぞｗ
>>813 150年どころか有史以来の課題だぞ。
相容れないヤバい思想は
本と儀式を行う集団さえあればそこに残り
信徒を獲得し、どこぞの地方の一大勢力となって総本山と戦う。
それが本作では共和主義だったわけだ。
初詣で神社に行き、キリスト教で結婚式をあげ、
仏教で葬式をする日本ではピンと来ないとは思うが。
>>819 思想が残るのはわかる。ただ
>>818 でも書いたように、なんで同じ国同士が150年も休むことなく戦っていることに違和感覚えないのだ
150年って家族によっては5代くらい関わっている？
軍人意外、直接的に被害を受けないからな
ある意味帝国と同盟は 右派VS左派って最悪な意味で健全な戦いをしてる感じ
イギリスとフランスは百年戦争してるよ。
>>824 ヤン曰くいつからか大規模会戦は年二回ペースが当たり前に
小競り合いならよく散発的に発生してるって感じらしいが
戦闘が頻発するようになったのはイゼルローンが完成してからだよ
>>826 一度もない訳じゃないよ
マンフレート亡命帝が即位した時、講和による平和が訪れるのではないかと両国が期待したけど、
マンフレートが暗殺されたために瓦解した
>>826 和平工作は度々あったけど、全部国内の原理主義勢力の反対とフェザーンの暗躍（そして地球教の工作）で全部瓦解してる
>>827 アッシュビー「50年前というと、俺が何度も戦場で無双して史上最年少元帥になれた時代なんだが」
百年戦争はなあ…
フランス王のフランス統一を
国境紛争のような小競り合いの戦闘をカウントすれば200年以上争っているとか？
聞いてると、百年戦争ってなかなかカオスやな www
銀英伝もイゼルローンでちょっと小競り合いしてるだけだし、紛争による死者の統計を見れば驚くほど多い訳ではないよ。
面白いのでは335年戦争があるね。宣戦布告してそのまま忘れてて、ただの１発の銃弾が放たれることもなく戦争してることになってたって話。
>>835 あれは忘れたというよりかは、そもそも「国の一部分にだけ宣戦布告ってどういうこと」と本気で受け取られなかったというほうが正しいのでは
イゼルローン回廊で船舶の臨検やって戦闘状態になったん？
>>838 帝国と同盟の初接触の話だとするなら、帝国軍が辺境星域の調査やってる時に同盟軍の哨戒線に入ったのが初接触
敵対的な正規軍と接触とか想定していなかったので混乱する帝国軍部隊を同盟軍が一方的に撃破。壊滅前に本国に飛ばされた通信電波をキャッチして帝国が事態把握って感じ
同盟には帝国軍との接触を避ける選択肢はなかったのかな？
日本とモンテネグロ、日本とイタリアも戦争継続中だったはず
>>837 内戦中のイングランドの国王派の海軍がいた訳だから正当な宣戦布告だと思うよ。
オランダは議会と同盟を組んでたからね。
それでオランダはシリー諸島にたいしてのみ宣戦布告した。
そして、議会派が国王に勝利したからオランダはさっさと帰ったんだ。
終戦協定を結ぶのを忘れてね。
>>840 そりゃ基本が帝国打倒銀河連邦復活だから
倒す事ありきの準備でしょうな
向こうから発見されるまでは、同盟軍の方からことさら見つかろうとはしてなかったはずだが
>844
>>844 見つかった場合に味方識別コード信号うって確認するのかな？
それともいきなり攻撃？
帝国軍を攻撃するにしても、うまく偽装して宇宙海賊の攻撃に見せかける予定だったのかも？
当時の同盟軍の方針を考えるなら、情報収集よりは存在の隠蔽が優先だったと思うけどね。
>>847 宇宙海賊の攻撃に見せかける、って、帝国の宇宙船に乗り込んで食料を略奪でもして見せるの？
乗り込むまでに、絶対にＳＯＳの一つも撃たれるよね。
その宇宙船の乗員には正規軍だとバレてもいいから、とにかく速攻で宇宙船を沈めて、
帝国本土にはＳＯＳさえ届かないようにする方が安全でしょ。
帝国軍は同盟とか知らないだろうから海賊と認識されるような数隻単位で、境界線付近の星域調査くらいはやってそうだな（情報与えたら終わりなので逃亡不可能なら自沈覚悟の決死隊）
>>841 国旗が日章旗なのか
>>852 バ韓国は北マケドニアに対して謝罪と国旗の使用差し止めを求めそうだなwww
そういえば作中の民主主義勢力の国旗事情ってどうなってんだろね？
まあ別に勉強のために読んでる訳じゃないけどさ、それでもこういう作品を読みながら変な毒吐いてる奴見てると
>>856 悪が繁栄する様を見て悪に倣うのではなく、
善良さが報われない様を見て善良さを諦めるのではなく、
むしろ金が焼き清められてより純粋な金になるように、
良い人間であることを諦めないで欲しいね。
人間は親の真似する生き物です
「提督が蒐集されていたエロ動画はきちんと僕が受け継ぎます」
・・・
10 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2019/01/24(木) 12:01:39.10 ID:8ggEFPZp0
小室ママ「秋篠宮、お前じゃ話にならねぇから天皇に会わせろ」
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190123-00555619-shincho-soci >>816 自由惑星同盟内にも、ルドルフを肯定する政党とかあったりしたんだろうか？
>>856 まあ、こんな本読んでも銀河の征服者にはなれても普通の人として家を持つことは出来んよ。
ハイドリッヒ・ラング「円満な家庭を築けないとは、恥ずかしくないのかね？」
ロイエンタールの方は巷にあちこち余ってるからむしろラングの方が必要かな。
>>862 同盟は｢戦う民主主義｣の系統で、｢よい言論弾圧と悪い言論弾圧がある｣という考え方じゃないか？
確か、憲章擁護局という反共和的思想を取り締まる機関があったはず
>>866 民主主義によい言論弾圧なんてものはないぞ
止むを得ない言論規制があるだけ
悪いことには変わりない
>>868 それが「止むを得なく」してるんじゃないのならそれはすでに民主主義ではない
ヘルシングのハーケンクロイツを検閲しなければならないと言う時点で
言論の自由・思想の自由はそれを保証する政体を否定するものをも内包するからな
思想の自由は反社会的集団が出版する自由も含み、その反社会的集団が事実として武力を用いない限りはその自由が認められることを言うからな。帝国はともかく、ヤンは地球教と折り合いつける道を模索したんじゃないかな？
オウム真理教は名前を変えて今も活動を続けてる。在特会も中核派も活動が許されてる。
北朝鮮｢表現の自由への規制は最低限にすべきや。ドイツは民主主義体制を守るためにやむを得ない最低限の規制だけをしてるやろ？うちも主体思想体制を守るためにやむを得ない最低限の規制しかしてないねん。僕たち、共通の価値観で友達になれそう。｣
>>867 現代的民主主義社会における言論の自由は、他人の権利を侵害したり、犯罪だったりしない範囲内で認められるんじゃないのか。
「○○駅前で×月×日に無差別△人する」とか「ク□ンボは全員ﾀﾋね」なんて言論を禁止するのは弾圧ではなく良識だろう。
>>876 自分が言ってるのは煎じ詰めると原則と例外の違い
言論の自由は原則
その言論が他者の権利を阻害する場合に、はじめて止むを得ないこととして例外的に規制が容認される
これが逆になったらもう民主主義とは言えない
>>877 そういう意味で言えば事実としてナチスはユダヤ人を虐殺してる訳で、他の地域はともかくドイツではハーケンクロイツは戦う民主主義の対象として正当だと思うよ。
ユダヤ教もヤジディも法輪功もその地域にとってはいかがわしい宗教な訳で、
◯◯を追放しろ！もそいつの財産を失わせるわけだから犯行予告ではないか？
そいつは俺の財産を奪った！正当な権利だ！というパターンもw
>>878 SFファンタジー板で言論の自由をガチで論じるんだから
未発見の粒子を含め、最小限の一微粒子も譲らないぞ
第一に、一憶歩譲ってそれが正しいとしても、あくまでも特別な事情による例外措置であることには変わりない
言論規制は原則足り得ない
第二に、その論理に飛躍がありすぎ
象徴とか、過去にこういうことで使われてきた、なんて理由で規制が正当化できるなら、大抵のシンボルは使用禁止にすることが可能だ、それが民主主義と呼べるか？
エルウィンヨーゼフが皇帝だったけど
>>884 間にカザリン・ケートヘンが入って、彼女から禅譲
カザリンからラインハルトへの禅譲はまだ理解できるが、エルウィンからカザリンの帝位継承はどう考えてもおかしいと思う
リップシュタットで有力外戚全部滅んだ後の話だからな
権威を落とすためにあえて遠縁の皇族を選んだんだろうな
>>888 フリードリヒ４世直系の皇族は全滅、カザリンはその先代オトフリート５世の血筋だから
申し分ないよ。
８ヶ月の赤子だからという理由もあっただろうけどw
>>891 そもそも皇位継承権持ってる皇族が極端に少ないからフリードリヒ死後の混乱に繋がってるわけだしな
>>892 それだと、皇位継承権をもってる皇族がなんでそこまで少ないんだって話にもなるんだけどね
現実世界の王国だと５代前の国王の血縁者も王位継承者として認められてるから、外国に住んでるけど
王位継承７百何位って人もいるんだよ
もちろん現実的にその国の王になるのは限りなく不可能に近いけどさ
だから、オトフリート５世の前であるオットー・ハインツ２世や、そのさらに前のオトフリート４世の子孫に帝国を
託しうる男子はいなかったのか、という議論がないことが不自然
>>893 フリードリヒ４世崩御のとき、皇太子の長子であるエルウィン・ヨーゼフが次の皇帝に
なるのが当然なのに、門閥貴族の派閥争いで蔑ろにされていたんだぞ。
ゴ王朝においては皇位継承権なんてあって無きがごとしだよw
>>893-894 さらに先代のオトフリート５世に遡れば、フリードリヒ大公の兄と弟が争って共倒れになったw
皇位継承権が自動的に定まっていれば、フリードリヒ大公の兄が次期皇帝になっていたはず。
なにやってんだか・・・w
そういう意味では、フリードリヒの兄貴達の闘争で相当数の有力貴族が潰されてるんじゃないの
つかカザリンは先々帝の第「三」皇女の「孫」なわけで……
>>897 選んだのはラインハルトだから
いたとしてそんな順番は無関係
無駄に野心持ってたり都合の悪い人だったら選定段階でハねる
ペクニッツ子爵が象牙細工にしか興味無いからこその人選でもある
>>893 ライトノベルだからな。そこら辺は細かいことなんだろうよ。
中国史の入門書の三國志ですら言及されてるんだから作者が知らない訳がない。
>>883 せやかてオウム真理教のコスプレしたおっさんが家の周りをうろちょろしてたらソッコー通報するやろ？
>>900 例外をどれだけ挙げても原則を覆す反論にはならんよ
>>897 卿の言い分だと、もしブラ公の娘エリザベートやリッテンの娘サビーネが存命なら
そっちから皇帝を選べ、という風に聞こえるのだがw
>>898 細かいけど、選んだのはオーベルシュタインで、ラインハルトはそれを承認しただけだな
オーベルのことだから、血縁関係とか父親の趣味とか徹底的に調べた上での人選なんだろうな
>>903 最大の要因はリップシュタットにて貴族連合側で参加していないことだろうけど、
この条件で大多数がハネられるなw
ヘタしたら平民まで降嫁した者まで遡らなければならない可能性があったし、
比較的近縁者が全滅しなかっただけでも僥倖（？）と言えるだろうww
簒奪するにあたって禅定の体裁を整えるためのお飾りだから本人は赤ちゃん、親父は趣味人ってカザリンは最適ではあるよな。
旧王朝と繋がりは避けたいだろうし
>>901 そのナチスが例外事項だ。
わかりやすい悪役ではあるがな。
そこはアメリカは工夫してなんとかやってるんだから(ハイルヒトラ→ハイルヒドラ)工夫してくれ。
焦土作戦とか言うとんでもない被害の出る作戦を名君の采配とか喝采し、
>>907 すまん、何を言いたいのかさっぱりわからん
誤爆？
腐女子と化したカザリンが夜な夜な自作のBL小説を見せにアレクに見せにくる展開キボンヌ
>>909 もとからリヒテンラーデに「早期撃退」注文されてる上、結果論だが皇帝崩御間近なわけで下手したら泥沼からの国家崩壊だから、わりと妥当な判断では？
>>914 ホントの焦土作戦はアホみたいに人命が失われるし、バカみたいに時間がかかるぞ。
なろう系だと違うんだろうけどさ。
まあ、敵軍勢力圏内を普通に移動して補給部隊殲滅してしまうとか、ロボスやフォークの楽観と兵力分散に助けられた感はあるな
>>916 ガンダム00のロシアの荒熊がいたら同盟が勝ってた。中の人はトリューニヒトだけど。
だいたいフェザーン通じて情報が入ってくるからこそラインハルトも安心してあんな作戦実行出来たんでしょ
>>916 リヒテンラーデ「3000万もの反乱軍が帝国領に侵入してくる」
ゲルラッハ「一大事ではないですか！！」
帝国軍諸将（敵ながらそんな雄大な規模で侵攻してくるとは感心）
↓
実は国内における権力闘争の延長での出兵で、帝国を同盟はまったく考えておらず、軍事作戦は行き当たりばったり
ラインハルト「イゼルローンから補給部隊が出発したと偵察隊からの報告だ。敵の生命線だから兵力の全てをあげてこれを叩け」
↓
フォーク「最前線まで我が軍の占領下なんだからあまり警戒いらないでしょ」
スコット「まったくだ。自軍の勢力圏内に突然敵がやってくるわけないだろ」
（帝国領の地の利あんまわかってないのに慢心にもほどがある）
まとめると同盟軍は侵攻作戦なのになぜか戦場が同盟とイゼルローンの間の時と同じ感覚で戦ってないか？
基本フェザーン経由だからな、フェザーンの腹三寸
>>923 焦土作戦からのゲリラ戦はもっと壮絶だぞ。
ヘルシングの少佐のメンタル持ってるヤツなら話は別だけど。
>>925 軍を全部引き上げているからゲリラ戦は起こりえない。
せいぜい民衆の暴動ぐらいだ。
同盟軍は民衆暴動がウザければ宇宙に退避すればいいだけだしw
建前があるから宇宙に退避出来ないからあんな無残な事になったんやろ
>>927 まあね。
ただ、原作では無力化ガスでの鎮圧で踏みとどまっていて、民衆虐殺まで至っていないから、
いざとなったら衛星軌道に撤退というのも選択肢には含まれているだろう。
民衆を見捨てることになるが虐殺よりマシ。
焦土作戦なのに帝国の方は普通に行動出来るのはおかしいよね。
ロシアの雪は恐ろしい悪魔だし、中国の干魃地帯で戦おうものなら水不足に喘ぎ、ベトナムはひたすら深い森が兵士を病にする。
>>929 地上からいくら物資を引き上げようが（物語ではやっていないが）インフラを破壊しようが、
宇宙空間には何ら全く影響しないからねw
現実の（地上に縛られた）焦土作戦と宇宙戦争時代の焦土作戦は全く別物ということだ。
というか焦土作戦いうわりには、原作で明記されてるの現地の統治機構を丸ごと逃げ出してるだけだから、どっちかというと帝国の宇宙で迷子になってるという方が正確じゃないか？
つかダゴンみたいな「迷路か」みたいな評価の宙域も珍しくない世界で、地の利ほとんど突撃とか無茶というか無謀極まる
>>932 食糧は軍隊がほとんど持っていったってあるぞ
OVAの描写を参考にしていいなら、それぞれの家庭まわって収奪したとかではなく、領主家が保有する備蓄の類い全部持っていったみたいな感じのようだが
ワグナー氏が「ささやかな宴会を開けるくらいには、多少の蓄えはしてある」と言ってたしな
領主が税金で持ってけるのはせいぜい五割だし、
>>935 買ってあげた服ソッコー売り飛ばす女もいるしな。
まあ、あげたんだからどうしようと勝手だけどな。
>>936 つまり民家や倉庫をシラミ潰しに捜索して食料を徴発…
うん、やってる間に同盟軍来ちゃうね
あと、同盟が最初の方の星系を確保した時点で要塞化とか始めて進撃が遅れるとえらいことになる
「ラインハルトさま、反乱軍の侵攻速度が予想より遅いです」
「あ、やばい。反乱軍に養わせる予定の第二列の惑星が飢えちゃった」
>>938 残念ながら、同盟軍の目的が「帝国軍と会戦して勝利し、政権の支持率あげる」だから同盟軍は政治的にそれができないわけだが……
そういう手法で来られたらラインハルトどうするつもりだったんかね？ いや、分かった上でやってたかもだけど（まさかそこまでずさんとは思ってなかったろうが）
>>936 そこは領主の匙加減次第だろう
日本の江戸時代が参考になるかわかんないけど、藩ごとで税率バラバラだし、二割しか持ってかないとこもあれば、八割近く持ってかれるとこもあったらしいからな
ただ江戸時代日本と違って通過制度が田舎でも普通に使われてたみたいだから、
プランテーションで収穫物を領主に売り払って食糧等を領主から買うみたいなシステムだったりしたら、
行政機構が全逃亡して交易も死んどるから、買いだめしてないと地獄だな……
>936,938
>>940 執筆当時はコンビニもそう普及してなかったから買いだめしてると思うし、買いだめしないほど流通が発達しているならゴールデンバウム王朝は奇人変人が統治してるとはいえそれほど悪い王朝ではないと思うね。
>>942 だからOVAでワグナー備蓄してたんじゃん
情勢不安定な状況下で、解放軍が「食料ないなら提供してやる」言ってたら、「ないです」言うて貰うやろ
第一巻を書き始めた時は作者は何歳だったの？
帝国支配下の辺境なんか下手すりゃ配給制だろうしな
物語では物資の引き上げが成功しているのだから、
>>946 ではどういう社会体制か教えていただけますかね？
>>947 教わる前にまず自分の頭で考えてみたまえ
>>948 一夜にして地球上のすべての子供にプレゼントして回るサンタクロースがいれば可能かな。
>>949 なるほど！（パトリチェフ風）
逆に、ソフホーズ的な完全集団農法で収穫物は全て中央＝領主様に集積。
農奴は食事ですら指定された中央の食堂でしか用意されないとか。
すげー嫌だなw
「お前たち、こんなにたくさん食料や物資を隠し持ってるじゃないか！
>>950 それ、一見領主が得するように見えるけど実はただお金もかかれば手間もかかってめんどくさいだけなんだよね
つうか、反乱起こされるリスクとか考えるとプランテーション農業一択な気がす
帝国ってほんとあかんわ！
>946
ゴールデンバウム王朝末期の世情って政治不安や税が重すぎるせいで、地方叛乱がわりとよくあるというアレさだからな
>>956 同盟軍「帝国の地の利はわからん。現地の統治機構がないからどうやって民衆管理すればいいかわからん」
という、酷さだったからな
ブラ公はクロプシュトック鎮圧の功績で元帥だからな
>>959 でもいくら皇帝暗殺未遂犯とはいえ、30年以上に没落してほぼ影響力がゼロになってたクロプシュトック討伐したところでなあ……
というか、そもそも皇帝暗殺未遂事件起こせるようになったのが、ブラ公がクロプシュトックの社交界復帰を安易に認めたせいであって、功罪相殺が妥当ではなかったのかと思う
……そんな無茶がまかり通るあたり、ブラ公の宮廷遊泳術がすごいということなのかもしれんが
>>960 まぁホントはテキトーな理由こじつけて元帥にもなれただろうが箔を付ける為みたいな感じだからね
鎮圧したら元帥に値するやべーのには絶対出ないだろうしw
それこそ国に影響絶大だったカストロプみたいの
本当にヤバイとき(敗戦の可能性があるとき)は正規軍に全部まかせるだろうな
>>956 それって敵に勝つために守るべき民衆を平然と犠牲に出来るって意味なんだけどわかってる？
>>957 >>959 ガンダムはもっと反乱起きてるよ。
でも、地球連邦はゴールデンバウム王朝よりひどい政権だと思う？
フツーに銀河帝国は広すぎるんだと思うね。
>>964 そもそも地球連邦の政治描写ほぼないからわかんね
というか銀河帝国よりはるかに狭い設定なのに、短期間のうちに大規模叛乱起こされすぎではないだろうか？
まあ、どっちかというと宇宙戦艦ヤマトの流れできてる作品だから、戦争やらなきゃ物語にならないという作劇都合だろうけど
ガンダムはわりと頻繁に技術革命的なものが起きて新兵器できたり、単機で戦況激変させるほどのワンマンアーミーとかが誕生する世界だからな
>>965 ガンダムはそもそもニュータイプ思想が危険思想だと思うね。
Ｚを実際に見ると逆シャアの伏線があるのよね。
やっぱどう考えても地球上の人類すべてを宇宙にあげるなんて無理だ。
逆シャアではアムロはインテリがどうのこうの言ってるけど、
Ｚから見ると手のひら返しもいいとこなんだよね。
登らせといてはしごをおろすようなものだ。
それはそれとして、シャアは純粋だから好きだな。
リノの件を除けば。
>>966 ライト兄弟が世界で初めて有人動力飛行をしたのが1903年、
その距離わずか40メートルたらず。
そのわずか12年後に機銃を装備した攻撃機が飛んでたよ。
銀英伝はむしろ技術発展スピードがとんでもなく遅いよ。
銀英伝の世界ではAIが発達して自動操縦の戦闘機、艦船が主流じゃないのか
銀英伝の世界だと、連邦時代ですでに科学技術の進歩がほぼ限界に達してる世界なので
あと航空機にかんしては、それ事態より大量生産体制や総力戦体制という概念が誕生してしまったというほうが大きいでしょ
ファミコンが発売されてわずか36年後にPS4が発売されてるのにねぇ。
>>969 高性能AIは１３日間戦争を引き起こした諸悪の根源として、地球統一政府以降タブー視されていたりw
>>972 古代ローマ以降ルネッサンスまであまり技術進歩がなかった中世の人をアホ呼ばわりするのか？w
>>972 連邦時代で「新技術ってなんだ？」レベルにまでいって、中世的停滞を起こした銀英世界の人類をなめちゃいけないだろ
そこまでいきながら、指向性ゼッフル粒子開発されてるわけだが、だからといって戦況を一変させる類のものでもない
>>976 そういや指向性ゼッフル粒子やガイエスブルグをワープさせた超天才を粛清したアホがいたな
ああいうのが技術停滞させてるのだな
>>977 奴は超天才じゃないぞ。
超天才の成果を横取りするような政治力に長けた奴を粛清しただけだよw
実際、軍事機密の技術情報をフェザーンに横流ししていたわけだし
技術将校でありながら権力闘争ばっかやってるから、最初から嫌われてたもんな
ほーん、じゃあなんて名前のヤツから手柄を横取りしたんや？
>>981 名前は原作に載ってない。
まさか「名前が載ってない人物は存在しないんだ」なんて言い出すんじゃないだろうな。
ヤンもラインハルトも祖父母の名前は出てないぞ
>>982 え？でもそんな発明したヤツ超重要人物じゃね？
>>983 ヤンとラインハルトの祖父母も超重要人物だよね？
>>984 >>983 そんなこと言い出したらアルテミスの首飾りとか作ったの誰だよとか、
ルドルフの両親ってどんなやつだよみたいな話になって物語として書ききれなくなるわ
あともうレス限界近いから、次スレ立つまで待て
教科書もそんな感じよね。海外では思想や技術を発明した人が教科書に乗るが、日本では政治家の名前が教科書に乗る。
ゼッフル粒子はカール・ゼッフル博士の発明（発見？）
考えてみると、シャフトは両軍を通じて唯一名前が出てきた技術大将なんだな
>>990 あれだけ見ると技術者が冷遇されてるように見える。
その後有能な技術総監が出てきたのならともかく。
それに他の技術者とか医者とかの描写を見れば技術者を冷遇したから衰退したようにしか見えない。
>>986 おまえ、義務教育でろくに歴史の授業聞いてなかったんだな？
技術者はともかくとして、マルクスは当然として、大正デモクラシーで活躍した思想者にかんしては普通に歴史の授業で習うぞ
技術者もエジソンは「電気をはじめとする技術を確立させた人」、フォードは「自動車の普及を成功させた人」って習ったろ
>>996 それでなんで「シャフト天才すぎるだろ…」って思わんのや？(´・ω・`)?
>>997 ゼッフル粒子そのものは別の人が発明したもので、シャフトはゼッフル粒子の軍事利用を
進めただけだから
>>998 原理がわかってるから実用化は簡単だと？
じゃあ、君のところの開発部門にそれを言ってみなよ。
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