Scientology-Freezoneについて 4

1 ：shinGETsu：2010/01/06(水) 16:10:45 ID:CQq9YML8

http://www.freezoneamerica.org/
http://www.freezone.org/

このスレは、このフリーゾーンにおけるサイエントロジーの話題を中心として、
専らサイエントロジー並びにダイアネティックスの「技術面についての情報交換」
を目的に立てられました。

part1スレdat
http://miskatonic.hp.infoseek.co.jp/misc/freezone1.dat
part2スレdat
http://miskatonic.hp.infoseek.co.jp/misc/freezone2.dat

2 ：神も仏も名無しさん：2010/01/06(水) 23:28:02 ID:758uYtT0

>>1
乙！

3 ：神も仏も名無しさん：2010/01/07(木) 07:09:03 ID:ouRRG4Bl

>>1
乙です

4 ：神も仏も名無しさん：2010/01/07(木) 13:03:12 ID:ouRRG4Bl

■前スレ
Scientology-Freezoneについて 3
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1243780138/

■過去ログ
Scientology-Freezoneについて 2
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1191209593/
Scientology－Freezoneについて
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1156682393/

5 ：神も仏も名無しさん：2010/01/07(木) 16:09:50 ID:c4Sg6y5v

これはフリーゾーン？
http://bit.ly/avatarscientology

6 ：old timer ◆64ZQ9HnmXA ：2010/01/07(木) 21:44:32 ID:YVtm/9HR

>>5

自由領域は菜園を実践する個人と組織のゆるやかな連帯なので、菜園教会やアバター組織を
拒絶することはない。教会やアバター組織が自由領域の一部を構成するかどうかは、彼らが
自由領域についてどう考えているのかによるだろう。

7 ：神も仏も名無しさん：2010/01/08(金) 01:02:43 ID:Xn1fJbaI

>>5
アバターコースはニューエイジ系カルトだよ。
ハリー・パーマーはサイエントロジー教会の元メンバーで、
アバターのテクニックの大部分はサイエントロジー教会から剽窃したもの。

英語のサイトだが、ここにハリー・パーマーの過去の所業が詳細に告発されている。

The Wiz of Orlando
http://www.scientology-kills.org/avatar/avatar_wiz.htm

また2chの過去ログでその一部が翻訳されている。

アバターコースについて教えて
http://yasai.2ch.net/psycho/kako/987/987845275.html
アバターコースについて教えて2
http://yasai.2ch.net/psycho/kako/992/992619746.html
アバターコースについて教えて3
http://yasai.2ch.net/psycho/kako/996/996359851.html
アバターコースについて教えて4
http://yasai.2ch.net/psycho/kako/998/998922934.html
アバターコースについて教えて5
http://yasai.2ch.net/psycho/kako/1011/10111/1011132541.html

8 ：神も仏も名無しさん：2010/01/08(金) 01:07:06 ID:Xn1fJbaI

リンク切れだった。これね。

The Wiz of Orlando
http://www.xs4all.nl/~jeta/avatarinfo/avatar-wiz-of-orlando.html

9 ：神も仏も名無しさん：2010/01/08(金) 03:11:18 ID:EQ/qbfCs

avaの技術と背後のパラダイムを基礎コースからWIZまで仔細に研究してみると、
菜園とは明らかに違う。

幾つかの用語、及び入門編で使用されるオブジェクティブ・プロセス、そして菜園の橋のOT部分が幾分カバーされてるような構成になっているが、
そもそも拠って立つ準拠枠がぜんぜん違う。
パラダイムが違えば、技術それ自体の意味合いがまったく変わってしまうのだ。その結果、到達する領域や状態にも違いが現れる。

avaの技術の肝はCHPだが、「感じる（経験）モード」を予め徹底して訓練し、その能力をフル活用し、自分がそれになっている創造
（つまり、自分がそれに支配されている創造）になりきって、一気にアズイズし消去する手法は、誰しも身につけやすく汎用性が高い。

確かに50年代前半の幅度の講義には、ある物体になり、それにいきわたりそれになることで、その物体の製作者なども分かるようになる、
等と言うことも語られてるが、幅度はこの手法をハリーほどには発展させていないように思える。
完全なデュプリケーションもCHPと似ているが、使用される意識のモードに違いがある。

CHPの優れている点は、二つ以上の視点に分かれて存在しているように見える創造
（例えば、争いあっている二人や抵抗と欲求を同時に感じるアイテムなど）を
一つの創造として一度に感じきることで、速やかにその創造の元を消去し得ることだと思う。

菜園のテクニックの剽窃云々という視座も分からなくはないが、喩えてみるなら、フロイト以後の心理療法各派の見解や発展や技法が、
彼の天才の肩の上に立った小人のそれであったとしても、だからと言ってその存在の価値がないことにはならないのと同じだ。

幅度は明らかにこの分野における巨人だった。
estの創始者もavaの創始者も、その巨人の肩に乗った小人であっただろう。
だが、ときには肩の上の小人の方が、巨人よりも先を見通せることもある。たとえその視野が限られているとしてもだ。

だからこそ敬意を持って新しい動向を見守り、その発展を許して、学べるものを学びつくしたいと僕は思っている。

10 ：神も仏も名無しさん：2010/01/08(金) 03:32:19 ID:EQ/qbfCs

…ところで、このスレを閲覧しておられるあなたにぜひとも御聞きしたいのですが、日本での自由領域の活動や
このスレでのやり取り、また我らがオールドタイマーさんに対して、内心何を期待しておられますか？
特にこのスレに対する期待や閲覧目的などに関して、ほんとうのところを教えて頂けるとありがたいです。

よければお聴かせください。

11 ：old timer ◆64ZQ9HnmXA ：2010/01/08(金) 06:55:57 ID:C3/QrX3x

>>9

そのあたりの話は、「菜園」という単語の意味範疇をどうとらえるのかによるだろう。

>>9にとっての「菜園」は、どうやら、「幅度によって開発された技術体系」に近いことを意味して
いるようだ。

自由領域の比較的保守的な考えでは、「菜園」は「『因子』と『菜園公理』に
基づく哲学と技術体系」あたり意味するので、アバターをも包含しえる。（社会的には、あくまで、
アバター側の態度次第だが。）

自由領域の比較的進歩的な考えでは、「菜園」は、おそらく、「非唯物論的な哲学と
技術体系」あたりになり、イスラム教の手前までかすめるほど意味範疇が広くなる。

12 ：神も仏も名無しさん：2010/01/08(金) 12:56:38 ID:EQ/qbfCs

確かにハリーの開発した技術は『因子』と『菜園公理』に包含される。
この観点からすれば、ハリーは、「幅度によって開発された技術体系」にはなかった新たな技術の開発者
としての位置づけがふさわしいかも知れない。

それにしても、波利井が菜園を学ばなかったなら、ava組織はこれほど急速に世界中には広がらなかったと思われる。
実業家、波利井の経営手腕は菜園知識の賜物でもあるのだろう。

13 ：神も仏も名無しさん：2010/01/08(金) 23:47:25 ID:gSSY4xb7

ただ、avaの理論自体は矛盾してるよね。
人は信じていることを経験すると言っておきながら、ウィザードコースではエンティティ処理なんてやるんだもん。

「エンティティなんて存在しない」という信念を造れば一発だと思うんだけど・・・。

14 ：old timer ◆64ZQ9HnmXA ：2010/01/09(土) 10:15:10 ID:pBo0kyYV

>>13

そこはしょうがない。

実践はなかなか理論を直接反映する形にはならないものだ。

一気に、とか、一発で、とかいうのは、実践では意外に難しい。

いいかえれば、広範なチャージを一気に、一発で処理することを志向するほど、うまくいく人は
限られたものになっていく。

逆に、個別の処理を志向するほど、うまくいく人の数は増えていく。

15 ：old timer ◆64ZQ9HnmXA ：2010/01/11(月) 10:45:22 ID:Rfi5XCZK

ゴールをさらに分解できそうな気がしてきた。

動詞部分と目的語部分は、多分、不可分ではない。

16 ：神も仏も名無しさん：2010/01/11(月) 13:38:07 ID:4/8PgCzv

ゴールについて、「動詞部分と目的語部分は、多分、不可分ではない」とのこと、
詳しく教えてください。

17 ：old timer ◆64ZQ9HnmXA ：2010/01/11(月) 15:45:06 ID:Rfi5XCZK

>>16

例えば、「to catch a catfish」（ナマズを捕まえる）というゴールがあったとすると、「to catch」という
プロトゴールがあると推定できそうだ、ということ。

18 ：神も仏も名無しさん：2010/01/11(月) 17:01:25 ID:4/8PgCzv

このように、動詞と目的語を区別したとき、その処理はどのように行いますか？

19 ：old timer ◆64ZQ9HnmXA ：2010/01/12(火) 00:36:12 ID:uro0MbvF

>>18

思案中だ。

20 ：神も仏も名無しさん：2010/01/12(火) 17:43:49 ID:MzaeaoL1

リリース・テクニックを使った極簡単な動詞処理。（超入門編）

ステップⅠ
①「すること」に対する抵抗感を手放せますか？
②「しないこと」に対する抵抗感を手放せますか？
（答えはハイかイイエで答える。）

①と②を一回ごと交互に繰り返し自問する。
両方共に何のこだわりも感じられなくなったらステップⅡへ進む。

ステップⅡ
③「すること」を歓迎できますか？
④「しないこと」を歓迎できますか？
③と④ｗ一回ごと交互に繰り返し自問する。
両方とも何のこだわりもなく歓迎できると感じられるまで行い、ステップⅢへ進む。

ステップⅢ
「すること」も「しないこと」も越えた自由な状態に安らげるように、自分をさせられますか？
自分は自由な状態に安らいでる、と感じられるまで上記の、決心を促す問いに答える。


「捕まえる」という動詞を処理するために、概念的に対照的な語を採用し、
「捕まえる」ＶＳ「逃がす」というように行うこともできる。
また時制を変化させ、「した」ＶＳ「しなかった」。「している」ＶＳ「していない」のように
バリエーションを加えても面白い。さらに、「誰かがすること」ＶＳ「誰かがしないこと」のように主語を変換するのも可能だ。

入門編としてはこれで十分だろう。

21 ：神も仏も名無しさん：2010/01/12(火) 19:58:31 ID:MzaeaoL1

現象世界は動きの世界だ。
諸行無常、すべては移り行く。
生命は意図してであれ、欲求からであれ抵抗からであれ、
動きを好むものだ。
そうして現象世界の絶え間ない集合的変化に対し、時に抵抗し、
時にさらなる変化を生み出そうとしながら個人的時間を創造している。
それが生きることを描写する一つの観点だ。

「動詞」を完全に処理することは、結果として「創造（現象界）の外」に出で立つことを意味するだろう。
ワークを続ければ、意識が個人的な時間創造を行うことを一時的に止め、唯「在る」という体験に到る。
そこは個人的な「創造の源」だ。そこには何も無い。

22 ：神も仏も名無しさん：2010/01/13(水) 00:36:52 ID:xNzRFh58

>>21
座禅が意図しているのも似たような境地なのかな。
唯「在る」という体験。

23 ：神も仏も名無しさん：2010/01/13(水) 03:00:35 ID:JEcoHTjC

座禅においても似た境地に到達する。
思考の奔流にしばしもみくちゃにされながらも、
そのまま留まっていることで、やがて思考がひとりでに止む。

そして唸るような静寂があたりを包む。
そのときのことを振り返れば、明らかに心理的時間感覚は消失している。

しかし、この僕の個人的体験は、座禅に打ち込んでる人からすれば、
単なる始まりにすぎないと言われるだろう。
唯「在る」という体験には深さの次元において相当な相違があるのだろうね。

24 ：old timer ◆64ZQ9HnmXA ：2010/01/13(水) 11:14:48 ID:3AzTT9JV

例えば無限に黄金を作り出す能力の保持者は金融資本主義のようなゲームを超越することに
なる。

ゲームが成立するには、制限が成立していなけらばならない。

つまり、あらゆるゲームを成立させるマスターゴールは「制限する」であるはずだ。

「ナマズを捕まえる」というゴールは、「捕まえる」というプロトゴールがマスターゴールによって
目的語部分を制限された結果に他ならない。

「「捕まえる」というゴールについて、誰または何がその対象を制限するでしょうか？」という質問を、
ケースレベルが十分に高い状態でL&N処理すれば、GPMが生じるしくみそのものに迫ることになる。

もちろん、ケースレベルによっては、この質問は全く噛まない。

25 ：神も仏も名無しさん：2010/01/13(水) 15:37:43 ID:JEcoHTjC

「「捕まえる」というゴールについて、誰または何がその対象を制限するでしょうか？」
という質問には大変な興味を惹かれますね。

悔しいことに、菜園技術の門外漢の僕には＜Ｌ＆Ｎ処理技能＞がなく、その点で敷居が高いです。

＞＞あらゆるゲームを成立させるマスターゴールは「制限する」である、と言う卓見にも御見それいたしました。
・・・Ｌ＆Ｎ処理技能なしで「制限すること」そのものをプロセスする方法は何かないでしょうか？

26 ：神も仏も名無しさん：2010/01/13(水) 23:16:10 ID:Q6pjaR/1

>>20はoldtimer氏なのだろうか？

27 ：神も仏も名無しさん：2010/01/14(木) 01:25:58 ID:qY7qwrm5

＜20＞の書き込みはオールドタイマーさんではないですよ。

28 ：神も仏も名無しさん：2010/01/14(木) 19:01:04 ID:qY7qwrm5

またも規制ですか？
まさに＜制限＞されてる。

29 ：old timer ◆64ZQ9HnmXA ：2010/01/15(金) 10:48:30 ID:QE0WuXqq

>>25

技能よりも、多分、質問に対してしっくりと来る答えが思いつくケースレベルかどうかが重要になる
はずだ。

レベル1スタイルの
　
　Loop{Loop -> FP} -> EP

という形でも、ある程度の効果はあるかもしれない。ただし、ケースへの食い込みは多少なりとも浅く
なるだろう。

30 ：神も仏も名無しさん：2010/01/19(火) 15:28:18 ID:vW9q0/Rk

old timer氏の文体を真似て書き込んでる人がいるのがちょっと笑えるね。
どこの宗教団体にもいるけど、こういう人。
NLPで言うモデリングを無意識のうちにやっちゃってるのかな。

31 ：神も仏も名無しさん：2010/01/19(火) 17:56:54 ID:iZYOuTzl

＞＞30さん

それって僕なんだけど、分かるんだね！
面白いだろ。でも揶揄ってるわけじゃないんだよ。氏を尊敬しているんだ。
でも今度は違う文体で書いてみるね。
で、内容の方はどうだった？修行がぜんぜん足りんかな？

32 ：old timer ◆64ZQ9HnmXA ：2010/01/19(火) 18:50:33 ID:H7ht14FM

>>31

俺は>>30ではないが……

このスレで提案されたプロセスのうち、菜園公理に反せず、実践においてプロセスとして使えるものに
ついて、俺は基本的に「良い」とも「悪い」ともいわないことにしている。

ある時点の個人のケースの状態に合うプロセスが、その時点において良いプロセスなのだ。

ただし、ここは菜園スレなので、少なくとも菜園公理に反するプロセスについては、問題点を
指摘すべきではあるだろう。

33 ：神も仏も名無しさん：2010/01/21(木) 02:20:55 ID:9E6sb8dn

>>1のdatファイルを公開してる者ですが、3のdatファイルありますか？
うちのは12/30日で切れてしまっています。

34 ：old timer ◆64ZQ9HnmXA ：2010/01/21(木) 14:47:20 ID:8NCxNvks

>>33

俺のdatもそこで切れている。

大量規制で書き込みはなかったかもしれないが …

35 ：神も仏も名無しさん：2010/01/21(木) 19:15:41 ID:9E6sb8dn

>>34
以下の731番目のold timerさんの書き込みが最終ということでいいですか？

> >>730
>
> 順序が逆ではないか？
>
> 4次元能力が封じられたことで、生存衝動が生じたのだと思われる。

36 ：神も仏も名無しさん：2010/01/21(木) 20:54:31 ID:T6wmeUhv

1952年11月の幅度の講演集（セータの統制）のパッケージの裏側に次のような言葉があります。

「人の自己決定は、その人がエネルギー、物質、空間、時間を創造し、保存し、変化し、
破壊することができる度合いに応じて優れたものです。」

これについてお聞きしたいのは、人はどうやったら「物質を創造する」ことができるのでしょうか？
「空間」や「時間」についても同様の疑問が湧きます。幅度は上記の文章で何を言ってるのだと思われますか？
もしやイリュージョン（モックアップ）で外界に自分の想像を投影する能力のことを称して、
このような表現を用いているのでしょうか。。。

37 ：神も仏も名無しさん：2010/01/21(木) 21:19:57 ID:T6wmeUhv

> 4次元能力が封じられたことで、生存衝動が生じたのだと思われる。

この見解に関して、実践的な観点からお尋ねします。

僕は「生存衝動」の戦略的消去（他の目的を実現させるために意図的にそれを行うこと）が
4次元諸能力の回復をもたらすと思っているのですが、
オールドタイマーさんはこのような可能性についてはどうお考えですか？

38 ：old timer ◆64ZQ9HnmXA ：2010/01/21(木) 21:43:48 ID:8NCxNvks

>>36

俺たちは物質を創造しなくなって久しい。

今の俺たちはほとんど何も創造できない。例えば、絵画の制作は、実は、全く創造的な
仕事ではなくて、物質の再配置に過ぎない。

物質の創造には4次元以上の空間を操る能力が深くかかわっていると思う。

--

前スレのNo.730への俺の返答の内容は、生存ゲームへの参加が4次元能力を封じたのではなく、
4次元能力が封じられたから生存ゲームに俺たちが束縛されている、という主旨のものだった。

さて、生存衝動の戦略的消去が4次元能力の回復をもたらすかどうかだが、その可能性はあると
思う。生存衝動を消去していく過程で、4次元能力を封じている何かの構造が見えるかも
しれない。

39 ：神も仏も名無しさん：2010/01/21(木) 21:43:59 ID:T6wmeUhv

何度も質問ばかりですみません。

「思考の原理」（2007年日本語版）Ｐ72の記述に関してですが、
以下のようなくだりがあります。

「セイタンは心の映像をモックアップし、それらを身体に押し込むことによって
身体の質量を増加させ・・・・・体重が約13.5キロも増え云々。」

「心の映像は物質的な環境に対して反応を起こすことができ、云々」

上記の「物質的な環境」とは有機体に限られてはいませんか？
つまり、同様のプロセスで、人間ではなく他の非生命的物質の重さを変えられますか？

神道の手法で石の重さを変えるものもありますが、僕自身は確かめてみたことはありません。
幅度の言う「モックアップを押し込む」というやり方で物体の重さに変化をもたらすことが実際に可能でしょうか？

40 ：old timer ◆64ZQ9HnmXA ：2010/01/21(木) 23:22:19 ID:8NCxNvks

>>39

ケースの状態が良く、もともとパワーに恵まれた魂であれば、それくらいは可能だろう。

41 ：神も仏も名無しさん：2010/01/22(金) 03:58:40 ID:sQi/GXb1

自分や他者の体重を増やすことだけでなく、任意の物体の重さを増やすことも、
「ケースとパワー次第」では可能なのですね。（オールドタイマーさんはどうですか？）
これは一般的なＰＣ（平均と言うものがあればの話ですが）にも可能であると見做せますか？
それとも稀な事でしょうか？（例えばクリアーや準ＯＴレベルの者であるならそれくらいは出来る、等）

それから最近映画でも取り上げられましたが、その昔の「エクトプラズム現象」について、どうお考えでしょうか？
霊媒の口などから出てくるように見える、あの靄のような物質の正体はいったい何だとお考えですか。

42 ：old timer ◆64ZQ9HnmXA ：2010/01/22(金) 09:22:21 ID:Mn6B3NTP

>>41

ケースの状態は悪くないが、俺はパワーに乏しい。BTたちがおとなしくしている時
になら、水に浮かんだ極軽い物体を動かせることがあるくらいだ。

魂は本当は万能だから、ケースに制限されていないことなら何でもできる。エクト
プラズム現象がとりわけ特別な現象であるということはない。

43 ：神も仏も名無しさん：2010/01/22(金) 18:33:49 ID:sQi/GXb1

オールドタイマーさん、（38,40,42の）コメントありがとうございます。
それにしても、あなたほど明晰で、且つ言語能力に優れた方が書籍の出版もなさらずにいらっしゃるなんて、
なんともったいないことでしょう。私は正直にそう思います。

この頃、ワークを行っていて思うことなのですが、人間の生存衝動は、ＢＴ群によってほぼすべてが生み出されていて、
セイタンであるわれわれは、それを自分の思いだと単に錯覚しているエフェクトにすぎない、と信じるようになってきました。
この錯覚を錯覚だと気づいたとき、ＢＴ群のまやかしに手を打つことができますし、より上位の視点に還り立つことができます。

ミスエモーション、ＡＲＣブレーク、衝動、制御不能な思考、混乱、それから生殖願望や食欲、睡眠、病など、
この世におけるあらゆる人間ドラマを生み出すもの、それこそＢＴ群だと思うのです。
起因としての私は、まずこの策略を見抜き、解放する責任を担う者としての位置づけからです。
生存衝動として、また気持ちの背後にある欲求と抵抗の感覚として顕著に現われるＢＴのベクトル。
これを消去、ないしは解放することで、魂本来の万能性を回復していける気がしています。

44 ：神も仏も名無しさん：2010/01/23(土) 06:14:07 ID:kX3ARNR5

お手数ですが、サービス・ファクシミリの処理手順をご教示願えますか？

45 ：old timer ◆64ZQ9HnmXA ：2010/01/23(土) 08:15:00 ID:o3BYN5Pr

>>44

その前にいくつか訊きたいことがある。

>>44にとって「サービス・ファクシミリ」とはどういうもののことか？

メーターを所有しているか？

L&Nの経験はあるか？

46 ：神も仏も名無しさん：2010/01/23(土) 16:14:53 ID:kX3ARNR5

私にとっての「サービス・ファクシミリ」とは、自分の醜さの要因の一つだと把握しています。
特に他者との関係性において、自分のあやまちや失敗ついて言い逃れを自動的に行っていたり、
自分のインテグリティーに平然とそむく傾向性です。

また善意の顔をした忠告を装い、相手を責めたり、（これはかつて相手から自分へと為されたことの仕返しだったりします）
作為を隠した正直さを装う傾向などもこの範疇として考えています。
とにかく微妙で狡猾な嘘が自分にあります。

こんなゲームは止めたいものです。
これが自分を支配する限り、いや、自分がそれを使って他者や人生を動かそうとする限り
私は自分を誠実だとは見なせないのです。

メータもなく、Ｌ＆Ｎの経験もありません。

47 ：old timer ◆64ZQ9HnmXA ：2010/01/23(土) 22:30:46 ID:o3BYN5Pr

>>43

俺の文章で何か賞賛に値するようなことがあったとしても、それはここに投稿している他の人々との
インタラクションがあってのことだ。

情熱的に語る人、突拍子もないことを思いつく人、批判だけする人、利点だけを語る人、
事実だけを述べる人、調整役に徹する人 ― いろいろな人がいたからこそ、俺が3年も菜園について
書き続けることができたのだ。

48 ：old timer ◆64ZQ9HnmXA ：2010/01/23(土) 22:52:13 ID:o3BYN5Pr

>>46

まず、サービス・ファクシミリというのは物事についての評価を中心とする思い込みのことだ。例えば、
「女はいつもずる賢い」という思い込みがサービス・ファクシミリで、「女を常に疑うことにする」というのは
人生に対する傾向または姿勢であって、サービス・ファクシミリではない。

メーター無しで、かつ、L&Nの経験なしでは、サービス・ファクシミリをセッション中に見つけるのは
ほとんど不可能だと思う。チャージとしてそれほど重いものはないが、日常生活へのかかわりが
密接すぎるからだ。

しかし、生活の中での変化が、サービス・ファクシミリを見つける機会となることは少なくない。禅寺に
籠るとか、外国にしばらく滞在するなどの経験をすると、それまでの日常生活から離れることに
なるため、サービス・ファクシミリを見つけやすくなる。

自由領域に日頃から貢献している先達たちは、ほぼ全員、外国暮らしが長い。

49 ：神も仏も名無しさん：2010/01/24(日) 01:16:43 ID:9YyDmXw7

4次元能力とか物質の創造などの話が出ましたが、
もしかしてこれらの能力を取り戻す鍵が、「欲を捨てること」ではないでしょうか？

確か原始仏典では、釈迦は欲から離れることで、前世の記憶を取り戻し、空を歩いたり、壁を通り抜けたり、
さらには、何もないところから物体を造りだしたりできるようになったと書いてありました。

また、仏像を出現させることで有名な、発明家の政木和三さんも似たようなことを言ってましたね。
一切の欲を捨てることで奇跡が起きるとか・・・。
仏像や真珠の出現なんかは日常茶飯事だったみたいですね。

菜園人がOT8と雖も、こういった能力を発揮することができないのは、
まだ完全には欲を捨て切っていないからとは考えられませんか？

例えば、「有能になりたい」とか「ブリッジを上がりたい」、「完全な自由になりたい」というのも欲でしょうし、
「菜園を広めたい」、「教会を拡大したい」というのもそうですよね。
特に菜園教会が目標に掲げている、「完全な自由」っていうのは、よく考えると典型的な欲望って感じがしますよね。

釈迦は「苦悩からの解放」は説いたかもしれないけど、「完全な自由」とまでは言っていませんし、
目指すところは全く別だったんだなという印象を受けます。

50 ：神も仏も名無しさん：2010/01/24(日) 03:34:03 ID:S8cf5dpj

「欲」に関して、それは階層構造をなすものと私は捉えています。
低位の欲を戦略的に消去していくのも、自由を求めるからです。
まず目的とする自由とは、「生存衝動」からの脱却だと考えます。
生存衝動の範疇をどう定めるか、ということによっても違いが生じるでしょうが、
まずはこの世界の生き残りを賭けたゲーム帯域を超え出たいのです。
それは所謂解脱ということを目指してるのではありません。
そうではなく、超人として蘇りたいからです。
世界の中で、超人としてゲームに参加したり、しなかったりの自由をこそ求めます。
そしてさらには、この創造された世界を超え出る自由を求めます。
もっとも世界はこの地球だけではないでしょうし、別次元もあることでしょう。
そのようにして物質世界をマスターしたら、創造の背後の静止した領域への飛翔が視野に入ってくると思います。

51 ：old timer ◆64ZQ9HnmXA ：2010/01/24(日) 09:04:21 ID:fVoBfChX

>>49

前に行ったことの繰り返しになるが、釈迦は悟りを求めることそのものを欲とは見なしていない。
だから、「ブリッジを上りたい」は釈迦がいう「欲」の意味範疇に含まれないと思われる。一方、
「有能になりたい」が社会的な意味を持つのであれば、それは欲だ。菜園の技術体系でも、
「有能になりたい」に対して否定的な態度を取るべきだとはされていないが、そういう気持ちは
「隠された基準」としてしばしば問題視される。（このことについて、教会では部門間に著しい
矛盾がある。）

ここで完全な自由を求めることが悟りと同じ方向性を持つかどうかという点が論点になるが、釈迦は
パーリ語経典『スッタニバータ』の中に『犀の角』という詩を残している。そこにこう説かれている:

` 林の中で縛られていない鹿が食物を求めて欲するところに赴くように、聡明な人は独立自由を
` 目指して、犀の角のようにただ独り歩め。

` 仲間の中におれば、休むにも、立つにも、行くにも、旅するにも、つねに人に呼びかけられる。
` 他人に従属しない独立自由を目指して、犀の角のようにただ独り歩め。

（出典: 『スッタニバータ』中村元訳）

「完全な自由」という言葉はないのだが、「独立自由」という言葉はある。方向性は菜園と
同じだったのではないだろうか？

>>50

菜園には、欲を消すために、GPM処理がある。教会ではGPM処理は現在提供中のレベルより
さらに上に移動されたらしいが、自由領域ではAspectikaというGPM処理拡張版がある。

52 ：神も仏も名無しさん：2010/01/24(日) 17:39:17 ID:S8cf5dpj

自由領域の＜Aspectika＞は、どのような点において菜園ＧＰＭを拡張しているのですか？

53 ：old timer ◆64ZQ9HnmXA ：2010/01/24(日) 19:37:06 ID:fVoBfChX

>>52

基本的に、見つかったゴールをトーンスケール上で位置づけ、そのゴールを処理した後で、さらに高い
トーンのコールを探す。

54 ：神も仏も名無しさん：2010/01/24(日) 22:17:38 ID:9YyDmXw7

>>51
「完全な自由」というものが「苦悩からの自由」を意味するのであれば、
釈迦も菜園も方向性は一緒になるとみなすことができると思います。

しかし、「完全な自由」というものが、菜園教会スタッフがパブリックを勧誘するときに話すような、
所謂クリアーやOTになれば何でもできるようになるとか、それこそ物質の生成だろうと、願望は思いのままだと
いったような自由というのなら、それは釈迦の志向していたものとは全く別物だったと言わざるを得ないと思います。

釈迦は欲を離れた結果、前世を見通す力や、物質の創造などの超人的能力を得たわけであって、
決してそういった能力自体を奨励したわけではないからです。
そればかりか、物質を創造してみせた弟子を戒めたりしています。
また、宇宙の起源を尋ねた弟子に対しても、そういったことに執着せずに、ただ欲を離れろとだけ説いています。

これらのことから考えるに、ブリッジを上がることは、釈迦から見れば欲の範疇に入るのではないか、と私は思います。

中には、全くブリッジを上がることで得られる能力に全く執着せずに、ただひたすら悟りを求める者もいるかもしれませんが、
少なくとも教会スタッフや、得られる能力に惹かれてコースを受講する生徒の多くは、欲でいっぱいという印象を受けました。

基本的に、欲がなければブリッジを上がりたいとは思わないのではないでしょうか。
欲があるから苦悩があると釈迦は考えたわけですし、「コミュニケーション能力を上げたい」とかも欲に他ならないと思うのですが・・・。
コミュニケーションをよくしたいと初めから思わなければ、例え上手くできなくてもそこに苦悩はありません。
釈迦が言いたかったことはこういうことではないでしょうか？

ちなみに、私自身は欲が悪いとは思っていません。
欲の消滅と奇跡的な現象や超人的な能力との関係に着目しているだけです。

55 ：old timer ◆64ZQ9HnmXA ：2010/01/25(月) 00:13:58 ID:wChTynKs

>>54

その指摘はほぼ丸ごと正しいと思う。

>>51の「教会では部門間に著しい矛盾がある」というのは、「完全な自由」についての教会の
第2部門や第6部門のスタッフメンバーによる解釈についてもあてはまるかもしれない。

しかしながら、オーディティング技術面での訓練を全く受けていないスタッフメンバーの解釈は、
菜園の教義や技術についての評価の手掛かりにはなりえないだろう。

技術面では、オーディティングを阻害する要因の1つに「隠された基準」が挙げられている。菜園の
橋はそれぞれのレベルで何らかの能力を回復させるが、橋を上る人がある能力が得られるか
どうかを気にしていれば、橋はその人に本来得られるはずのケースゲインをもたらさなくなる。

PCが気にしているいくつかのことを解決し、「隠された基準」をなるべく持たせないようにするために、
いくつかの特殊なプロセスを教会は開発したが、それは蛇足だと俺は考える。それら特殊なプロセスに
関係のない何かをPCが欲したら対処できない。

橋がPCの能力を徐々に回復していくことは確かだが、PCが望んでいる能力が手に入るとは限ら
ないし、各能力の回復がどのような順序で起こるのかもわからない。

（20年ほど前、俺は大姉に視力の回復を期待したが、それは起こらなかった。しかし、心拍数を
随意にある程度上げられるようになった。車の運転には便利だ。視力についてはメガネをかければ
いいとして気にしないことにしていたら、最近ちょっと ― 外在化していない時でも ― 視力が上がって
きている。）

「隠された基準」を、PCのみならず、宣伝や広報を担当する職員にも熟知させたほうがいい。現在の
ところ、教会では、病気などの治療への支援効果を期待して大姉を受けるPC以外に対しては、
適切なPC教育が施されることはほとんどない。

56 ：神も仏も名無しさん：2010/01/25(月) 01:29:35 ID:BwsRTZbE

超人的能力を欲することを、欲とみなすか、人間本来の姿に戻るだけだと見るかで、
意見が大きく分かれそうですね。

ただ、そういった能力を得たという人は、皆、決してそれらを求めて修行したわけではないという共通項がありそうです。
解脱を求めて修行していく過程で発動したり、欲を捨てたら使えるようになったとか・・・。

57 ：神も仏も名無しさん：2010/01/25(月) 04:04:58 ID:Lt/jDiZF

釈尊が目指していたもの、そして彼が得たであろう境地の典拠は、
ただパーリ語経典のみであり、それらはすべて弟子の記憶による編纂だった。
それらが文字化されるとき、釈尊の教えと修行方法とその目的とを、
ありのままに書き記したと素朴に信じきれる、というのが私には不思議です。
彼の弟子が神通力を示し、それを釈尊が戒めたということが経典に書かれてあったとしても、
実際には経典に書いてある手法や考え方をひたすら実践し「欲を離れ」る修行をしている現仏教徒で、
そのような能力を開発できた人がどれほどいるもかはなはだ疑問です。
それは経典には嘘と隠蔽が混入してある傍証だと私は単純に思うのです。
「欲」を解放する具体的手法とその真の目的は秘密にされ、
一般の者に対しては当たり障りのない道徳的「解脱思想」を信じ込ませたのでしょう。
人間とは一般にそのような者です。仏教徒とて同様。
そのように、もう2500年も前に編纂された真意の分からないものを
現在の菜園と関連づけたり区別しようと言う発想に、疑問を感じました。

58 ：神も仏も名無しさん：2010/01/25(月) 04:24:05 ID:Lt/jDiZF

>>54「欲の消滅と奇跡的な現象や超人的な能力との関係に着目しているだけです。」

これは前スレの725、726、730、そしてこのスレの37、（38？）などと同様の発想ですね。
違いは、＜54さん＞は伝統を踏まえ、欲を離れた結果として超人的な能力の発動が起こったのではなか、と見ているのに対し、
前者は、むしろそれを一つの目的とし、欲の消去をその意図を持ってアプローチする、というところにあるのですね。

59 ：神も仏も名無しさん：2010/01/25(月) 06:07:30 ID:Lt/jDiZF

>>56「ただ、そういった能力を得たという人は、皆、決してそれらを求めて修行したわけではないという共通項がありそうです。」

これに関しては、中国の孫さん、チン・リンポウ、スプーン曲げのユリゲラー、フィリピンの心霊手術ヒーラー、
インドの元祖サイババ、日本の清田君、チベットのミラレパ（初期のころ）、ロシアのグルジェフ、それからそれから・・・
欲を持ちつつ超常的な能力を意図的に発揮しうる人たちの数多くの反証がありますよ。
それに生まれながらの超能力者、つまり修練なしでそのような能力を持った人（元祖サイババや清田君など）も、
そうでなく、才能はあったでしょうが、事実上後天的にそれを身につけ、制御可能になった者（初期ミラレパや孫さん等）にも、
「欲」は結構ある人がいますね。
むしろ、解脱のために修行をしてたらいつのまにか超能力や4次元能力が身についていた、と言う人の証言の方が、
目に入りにくいですね。多分そういう人は、公然とは語らない、と言えばそうですが。

だから、「皆、決して・・・共通項がありそう。」というのはどうかな？

60 ：神も仏も名無しさん：2010/01/25(月) 10:00:27 ID:BwsRTZbE

>>57
＞そのように、もう2500年も前に編纂された真意の分からないものを
＞現在の菜園と関連づけたり区別しようと言う発想に、疑問を感じました。

まあそうでしょうね。
でもそれならば、「釈迦が菜園人ほどは遠い前世を思い出していない」などといった議論もナンセンスということになりますね。
そもそも、釈迦の前世の話が真実かどうかなんて誰もわからないわけですから・・・。

私自身は、魂の輪廻は幻想（錯覚）で、釈迦の前世の話は方便じゃないかと思ってます（あるいは弟子の創作？）。

私には、菜園は原始仏教に関しては、ヴィパッサナーや慈悲の瞑想の技術を取り入れてるってことくらいの、いわゆる技術的な影響しか見いだせませんね。

原始仏典で一貫して言ってることは、とにかく「欲から離れろ！」ですから、
それ以外の前世や超人的能力の話は、まともに捉える必要はないのかもしれませんね。
むしろ、「それらに執着するな」ということが強調されているようにも思えます。
あくまで仏教は、ですが。

61 ：old timer ◆64ZQ9HnmXA ：2010/01/25(月) 10:12:32 ID:wChTynKs

>>56

超常的な能力を求めている人が、その人の状態と望みに対応した修行体系を実践すれば、
求めている能力を得られるだろう。

「隠された基準」が問題になってしまうのは、修行体系がもたらすはずの効果と「隠された基準」が
一致していない場合に、修行体系がもたらす効果が阻害されてしまうからだ。

超常的な能力を解脱に置き換えてみよう。

解脱していない人の欲は解脱につながらない。もしも解脱につながる欲を持っていたとしたら、既に
解脱しているはずなのだ。

解脱に至る道において、日常生活から生じた欲は「隠された基準」になる。しかし、解脱したいという
欲を釈迦はその他の欲とは別のものとして捉えている。解脱に至る道の途中において、解脱を
目指すことは「隠された基準」にはなりえない。

>>57

幅度が仏教を素朴に信じていれば、菜園は生まれなかっただろう。しかし、菜園は仏教から多くの
要素を吸収しているため、菜園の理解に仏教の理解は有用だ。

62 ：神も仏も名無しさん：2010/01/25(月) 10:24:26 ID:BwsRTZbE

>>59
それはその通りかもしれませんね。

でも、私のいう超人的能力は、スプーン曲げ程度のものではなく、
それこそ肉体を自由に創造して出現（いわゆるアバター？）レベルの話です。

波動の法則で有名な足立育朗さんの話では、こういった能力を有した宇宙的存在は、
エゴがなくて、自然そのものになっている状態だからこういったことができるということでした。
（スプーン曲げも、「曲がれ！」というエゴでは曲がらないと言っていたような・・・。）

解脱を目指す修行中に能力発動というのは、ヨガや禅の世界でよく聞く話ですね。
私はむしろ、こちらの例のほうをよく耳にします。
空中浮遊は有名ですが、禅の坊さんで未来を見通せた人もいたとか。
でも当然、解脱や大悟の妨げになると、そういった能力に執着するということはないようですが。

まあ、肉体の創造レベルのことは流石に無理って気もしますが。
少なくとも大多数の修行者には。

63 ：神も仏も名無しさん：2010/01/25(月) 18:49:11 ID:Lt/jDiZF

>>61
>>「隠された基準」が問題になってしまうのは、修行体系がもたらすはずの効果と「隠された基準」が
一致していない場合に、修行体系がもたらす効果が阻害されてしまうからだ。

このコメントによって「隠された基準」の意味が、よくわかりました。ありがとうございます。

基本用語辞典の定義：「オーディティングによって効果があったことが確かめられる前に、
人が解決されなくてはならないと考える問題。菜園やオーディターを判断する基準。」

これにオールドタイマーさんのコメントを付け加えておきたいですね。

64 ：神も仏も名無しさん：2010/01/25(月) 20:37:23 ID:Lt/jDiZF

「願望」を＜欲求と意図＞から構成された構築物として捉えれば、純粋な意図だけを残し、
欲求（あるいは目指している状態に到達していない現状への抵抗）だけを願望から差し引くことが
できますね。

「欲」と一般に呼びなわされてるもののランクの相違や隠された基準による識別法だけではなく
欲の構造をも考慮にいれて議論すれば、何かしら得るものがあるように思えました。
そもそも釈尊が言ったとされる「欲」の意味は、どうやら多くの日本人には的確に捉えられては
いないのではないか、なんて気がしています。儒教的な思想との混同なんかもあるでしょう。

ちなみに中国にいる数人の超能力を使う導師に逢うと、私からすれば彼等彼女等は欲丸出しでした。
聞くところによると「道を金品にて買う」というのは昔からの礼儀であり、
所謂「欲」についての価値判断は日本人とは大きく違うように感じました。

65 ：神も仏も名無しさん：2010/01/25(月) 22:01:00 ID:4KUqCV9e

前スレのdatファイルを置いときました。
http://miskatonic.hp.infoseek.co.jp/misc/freezone3.dat
>>731以降の書き込みが記述されているものがあったら教えてください。

66 ：神も仏も名無しさん：2010/01/25(月) 22:11:43 ID:BwsRTZbE

菜園は仏教というより、道教に似ているって気がするんですよね。
欲を否定しないところが。
超人的能力を志向するところもそう。

私が欲を捨てることと超人的能力とが関連があると思うのは、
人間（セイタン？）はもともと神（のような存在）だったという考え方と関係があります。

もともと神だったのなら、思考は現実化して当たり前。
欲があったら、「～したい」という状態が現実化されてしまいます。
自分が創造主ならば、叶えられないことなどないわけですから、
そもそも「欲」なんてものは願望実現の邪魔でしかないわけです。

ですから、願望実現や超人的能力の発現のような、神に近い能力を発揮するためには、
第一歩として欲を消去していくという過程が必要になってくるわけです。

もちろん、「欲＝悪」と言ってるわけではありませんよ。

67 ：神も仏も名無しさん：2010/01/26(火) 06:32:41 ID:qb/EyqSU

>>66
「願望実現や超人的能力の発現のような、神に近い能力を発揮するためには、
第一歩として欲を消去していくという過程が必要になってくるわけです。」

…とおっしゃる観点に、私も同意します。

で、よろしければ教えていただきたいのですが、
具体的に66さんはどうやって「欲を消去」しておられますか？
御自身が実際に行っておられる手法をシェアして頂ければ大変嬉しく思います。

68 ：old timer ◆64ZQ9HnmXA ：2010/01/26(火) 21:40:37 ID:nyA4DDnS

>>66

道教と仏教も似ている。「還虚合道」と「涅槃寂静」は似ている。

菜園が仏教より道教に似ている点としては、菜園はパワールートで、能力の回復を通じて
最終的な悟りに至ろうとするところだろう。

菜園が道教より仏教に似ている点としては、菜園には欲を消去するためにGPM処理プロセスが
あるところだ。

菜園の橋は能力の回復をもたらすが、菜園が欲を全面的に肯定しているものではないことは、
技術体系で「隠された基準」について何度も警鐘を鳴らしていることから明らかだ。

欲にはいろいろあって、そのうちのいくつかは悟りに通じている。しかし、俺たちが悟りの道を歩み
始める前に、日常生活で生じた欲は悟りに通じていない。もしも悟りに通じている欲を
追求してきたのであれば、もう悟っているはずなのだ。

『犀の角』の1節をもう一度ここに示しておこう:

` 林の中で縛られていない鹿が食物を求めて欲するところに赴くように、聡明な人は独立自由を
` 目指して、犀の角のようにただ独り歩め。

「求めて」と「目指して」はある種の欲について肯定的に使われている。

「縛られていない鹿」 : 「聡明な人」 = 「食物」 : 「独立自由」 = 「求めて」 : 「目指して」

69 ：神も仏も名無しさん：2010/01/26(火) 22:29:53 ID:NlIsFNsd

>>67
特に手法というものはないです。
意識的に、その場その場で極力欲を持たないようにする。これしかないように思います。
私は、「○○の技法を行った結果、未来において無欲の状態になる」みたいなことは不可能なんじゃないかと考えてます。

禅でも坐禅時脱落とか言いますよね？
坐禅している状態がそのまま仏の姿なんだから、ただひたすら坐禅しなさいと。
それと同じような気がします。

流石に物質の創造までは無理ですが、普段から欲を持たないように心掛けるだけで、
シンクロ現象、例えば、欲しかった物が思いがけない形で手に入るとか、仲が悪かった人と和解するといった
程度のことなら頻繁に起こるようになります。

菜園の技法、「抑圧された人のランダウン」の最終現象は、抑圧者のほうから和解を求めてくるというものだったと記憶していますが、
欲を捨てれば、高いお金を払わずとも、そのくらいの結果ならば一瞬で達成されます。
「抑圧された人のランダウン」では、「PTSランダウン」を受けても未だにPCがPTS状態に陥ってしまう原因を、出生前のエングラムまで求め、
オーディティングでタイムトラックを遡るという手法を用います。

ですが、結局、過去に原因があろうとなかろうと、その状態を作り出しているのは現在の自分に他ならないわけですし、
抑圧者に対する欲求を捨てれば、過去を思い出さなくてもその場で問題は解決してしまうというわけです。
要するに、欲から離れれば、PTSになどなりようがないんです。

欲から離れることがどうしてもできないという場合、やはり、自分に戒律を課すのが一番手っとり早いかもしれません。
そう考えると、釈迦の八正道が素晴らしいのを再確認してしまいます。
もしかしたらこれ以上の技法はないかもしれません。
坐禅もそうですね。
ただ、これらの技法は、願望実現や超能力発動を目的に行っても意味がないかもしれないですね。
それこそ「隠れた意図」ですか。

70 ：old timer ◆64ZQ9HnmXA ：2010/01/26(火) 23:01:31 ID:nyA4DDnS

>>69

細かい点だが、指摘させてもらう。

エングラムを処理するのはPTSランダウンの一部で、抑圧された人のランダウンでは抑圧者との
関係に特化したグレード1のようなことをやる。

チャージのある出来事が極度に多い場合、エングラム処理は効率面に難がある。数少ない
出来事のチャージを消去するよりも、数多い出来事のチャージをキーアウトするほうがいいことも
ある。

（内在化ランダウンと終わりのない内在化修復の終わりのランダウンの関係もこれと同じ。）

71 ：神も仏も名無しさん：2010/01/27(水) 00:32:59 ID:eLWTW4lr

まあエングラム処理自体は否定しないです。
PTSランダウンにしろ、NEDにしろ、過去のトラウマがなくなるに越したことはないですから。

しかし、現時点で相手を許したり、他者をコントロールしようという欲を捨てるだけで、
同様の結果をもたらすことができるのもまた事実だと思います。

組織と関わるのが嫌だったり、お金を払いたくない場合はこちらのほうをお勧めします。

正直言うと私が教会で一番受けたかった技術がPTSランダウンでした。

でも、最近になって、現在の思いが現実を造りだしているってことにようやく気付きました。
別に出生前のエングラムとか、あってもなくてもどちらでもよかったんです。
今、思いを変えようと決心するだけで、現状なんていくらでも変化します。

当時はスタッフの言葉にかなり振り回された気がしますね。
オーディティングを受けなきゃ未来はない、みたいに。
教会菜園人の落とし穴は、コースを受けないと状況は改善しないと思っているところでしょうか・・・。

72 ：神も仏も名無しさん：2010/01/27(水) 06:37:34 ID:pt7GqmQ2

オールドタイマーさんにおききしたいのですが、
>>71の投稿に下記の文があります。

「今、思いを変えようと決心するだけで、現状なんていくらでも変化します。」

私の経験では、「決心すること」によって他者や現状や自分を許し（価値判断を手放すこと）、
その囚われから自らを解放できたり、生活状況をシフトさせたり対人関係でのあり方や態度を
変化し得たことが幾度かあります。
一方で、何度も固く決意しようとも、依然変え得ない、しつこい衝動や思考パターン等も存在し
悩まされることもしばしばです。

各種ワーク（プロセシング）を行うことで、「決心」のみでは変え得なかった問題から
解放されてきた事実もあります。

質問は、「決心」による変化とその効力や持続性、またそれを妨げてる要因などの関係性についてです。
何故、決心が効力を持ちうる領域があり、そうでない領域があるのでしょう？
かつての決心が新たな決心と同じ平面上にあれば問題や混乱や不確かさが生じるでしょう。
かつての決心を変えることや消去することで空き地が生まれ、そこに新たに何かを比較的容易に打ち立てる自由さが
得られるようにも感じています。決心が意識の多層構造の中でそれぞれ位置を持ち、対立構造をなさなければ
手に余るような混乱した状態も生じないとも思われます。このあたりのことをご教示ください。
また、かつての決心を変える（消去する）のもまた一つの決心なのでしょうか？

73 ：old timer ◆64ZQ9HnmXA ：2010/01/27(水) 07:33:01 ID:RQihImCk

>>72

位置属性を持つあらゆるものはチャージだ。この宇宙全体もチャージで、その中の人の生活の
大部分もチャージだ。

決心はチャージを生む。

現在の生活を何らかの意図で良い方向に変化させることができたということは、決心の結果として
生じたチャージに当人が満足したということだ。

しかし、決心とその効果はその決心が生じた生涯を超えて残る。過去の生涯でのある決心と、
現在の障害のある決心が対立関係にあれば、そこに問題が生じる。

かつての決心を変えようとすれば、日常の生活には変化が生じるが、魂の能力の一部は、まだ
消去されていない過去の決心とそれを変えようとする現在の決心の両方に充てられているため、
その分だけ魂の能力は低下してしまう。

大姉やGPM処理でかつての決心を消去すると、能力の低下を避けられる。

74 ：old timer ◆64ZQ9HnmXA ：2010/01/27(水) 07:48:42 ID:RQihImCk

>>71

現状を自分が希望する方向に変化させたいだけであれば、菜園をやる必要はない。

現状の変化だけを望む ― つまり、欲のある ― 人が菜園の橋を上ろうとすれば、現状に当人が
望む変化が生じたかどうかだけを、菜園の効果についての評価の拠り所にしてしまう。これは
隠された基準になる。

そういう人に菜園は本来の効果をもたらさない。

もちろん、教会の職員の勧誘姿勢にも大いに問題がある。

菜園が現状に何らかの変化をもたらすことは大いに期待できることだが、それが当人の望む順序で
生じるかどうかは全く分からない。実業家として成功したい人が、菜園を実践することで、
実業家として成功できるかどうかは分からない。たいていは、当人の希望と関係が薄い能力が
回復する。例えば、クリアーになると、歌うのがうまくなるようなことがあるかもしれない。

75 ：神も仏も名無しさん：2010/01/27(水) 09:11:57 ID:eLWTW4lr

＞現状を自分が希望する方向に変化させたいだけであれば、菜園をやる必要はない。

これも隠された基準になるのかもしれないですね。
欲を捨てるということは、そもそも現状を変化させるために行うものではないでしょうから。
「現状を変化させたい」という思い自体が欲に他なりませんからね。

ある意味、欲を捨てるというのも、悟りを目指すとか、本来の自分に戻るための行為だという気もします。
現状が好転したといったようなことは、あくまで副次的なものという感じですね。

76 ：神も仏も名無しさん：2010/01/28(木) 23:33:23 ID:yGHUa8kG

オールドタイマーさんは、前世がアメリカ人で菜園をやっていたにも関わらず、
なぜ日本人に生まれてくることを選んだんですか？

77 ：神も仏も名無しさん：2010/01/30(土) 01:08:41 ID:v35Y+Vtn

>>76避難所にその答えが・・・

78 ：神も仏も名無しさん：2010/01/31(日) 22:10:13 ID:nHl5v778

避難所？

79 ：神も仏も名無しさん：2010/02/01(月) 02:32:10 ID:kPlzuoI0

http://bbs.shingetsu.info/thread.cgi/Freezone#rc3a364d7

80 ：神も仏も名無しさん：2010/02/01(月) 10:13:19 ID:ClHb4Hdp

>>79
ありがとう！
解決しました。

81 ：old timer ◆64ZQ9HnmXA ：2010/02/03(水) 23:04:21 ID:miwE2aaq

>>76

前世ではイギリス人だった。マンチェスターで菜園に入門し、セイントヒル荘でも少々オーディティングを
受けた。

日本人になることを選んだ覚えはないのだが、俺の別断片がたまたま日本に肉体を持っていたため、
俺もその肉体に入ったようだ。

次は、多分、北欧に転生することになるような気がするが、確信はない。俺がこの肉体を去る時、
北欧のその男も初老になっている。そういう年齢の肉体に宿る断片と融合することが、今の俺の
ケースレベルで可能なのかどうか、いささか疑わしいところだ。

82 ：神も仏も名無しさん：2010/02/13(土) 09:00:43 ID:RXJZUk0j

>>81
ありがとうございます！

83 ：神も仏も名無しさん：2010/02/24(水) 16:49:55 ID:QBxzV1zk

　

84 ：神も仏も名無しさん：2010/03/13(土) 02:46:14 ID:so+sQcK2

http://say-move.org/comeplay.php?comeid=4928&fmt=22

85 ：神も仏も名無しさん：2010/03/30(火) 09:03:16 ID:BWEa+9XB

　

86 ：神も仏も名無しさん：2010/04/11(日) 23:21:19 ID:uSbFXseC

阿含宗桐山教祖の逮捕歴

昭和二十七年八月十六日詐欺容疑、契約違反の容疑で逮捕
警視庁西新井署

十二月手形詐欺容疑で逮捕
千葉県松戸署

二十八年八月酒税法違反私文書偽造容疑逮捕
警視庁防犯課

二十九年三月酒税法違反私文書偽造に対する第一審判決
五月入所
十月東京高裁酒税法と私文書偽造により有罪

87 ：神も仏も名無しさん：2010/04/16(金) 13:15:48 ID:DHNtAXCn

悟りについての意見

悟りとは人間の成長の１過程と最近思い至った。
肉体的且つ精神的、つまり生物学的成長の延長線上にあるものという事。
oldtimer氏が言うようにこの世の物質の再配置であることと同じく、
成長という現象もあるものの見え方の一つとは言えるが、便宜的に
人間の成長の延長線上の一つと位置づけておく。

人間の成長の過程↓（マズローの心理欲求やシュタイナーの成長スケールも参考にしつつ）

胎内で地球上の生命発達過程の一連を辿りつつ、必要な部分を除き不要な形状を除外する
出生し動物的な触れあいを経つつ、動物的本能に由来する恐怖を取り除いていく
生物学的な生存の必要要件を理性で制御し活動する術を身につけつつ、後退的な行為を除外していく
理性によって判断出来る全てと言える行為の中から意志を持って判断していく

この最期の４段目の意志の発現とそれまでの過程に見られる”無駄なものをそぎ落としていく”という過程との合致が
仏陀の説く悟りに向けての欲の放棄に連なるものだと考えた。
つまり肉体が水生生物の水かきを胎内でそぎ落とすように、幼児が親との触れあいで動物の本能的な恐怖をそぎ落としていくように、
理性によって無駄な動作を、意志によって成長には意味の無い理性的判断を…と進めていった時に、
人間の成長の一過程として欲を捨て去る過程が必要なのだと仏陀が見たのではないかというのが今回の悟りに対する意見。

余談として、仏陀の身体的特徴からは胎内での身体的発達が充実していた事を表しているように見受けられる。
顔立ちなどはともかく分かりやすいところでいうと耳たぶの大きさ。
人は胎内で十分な発達が得られると耳たぶがしっかりと割れた状態になる。
殺人を犯した犯罪者の特徴として耳たぶが無くそのまま首筋になだらかについていて前の方を向いている、
というのが見られる統計があるが、つまり身体的成長も精神性の発達に影響することから、
仏陀も　身体的に充実した発達→精神性の発達→その先の人間の成長（悟り）の発見
につながったのでは無いかと思われる。
覚者にとっては明確に分かるものとされる悟りも、その所作や精神性の現れはいわゆる”究極の大人”であるといった説明が
出来るのでは無いかと思う。

以上。乱文申し訳ない。

88 ：神も仏も名無しさん：2010/04/28(水) 12:20:21 ID:MkIq0V+Z

なかなか興味深いですね

89 ：神も仏も名無しさん：2010/05/02(日) 12:17:31 ID:XMSOjkYq

うむ。

90 ：神も仏も名無しさん：2010/05/02(日) 16:46:23 ID:1gZjUQUB

>>余談として、仏陀の身体的特徴からは胎内での身体的発達が充実していた事を表しているように見受けられる。

仏陀が悟りを啓いたときの姿を現したという仏像に着目し、その鎖骨が『水平である』こと、
ようするにＹの字やＵの字でないことをもって、悟りとへ向う身体準備がなされていた、
とする見解などもある。
このようなアポロン型身体を人体の完成型とみなし、その土台の上にさらなる精神の成長進化が起こる、
とする心身一元論に傾いた見解は、自由へと向うある段階で限度があるように思うな。

91 ：神も仏も名無しさん：2010/05/03(月) 00:50:20 ID:3X5wML/h

優良な身体を獲得するための競争に勝った魂は、確かに有利なんだろうね。

92 ：神も仏も名無しさん：2010/05/14(金) 00:40:56 ID:1k/zLttw

悟るために劣悪な身体を意図的に選んで転生する、というのもありかもね。
何せ、何が悟りに有利に働くのか、はっきりしていないのだからさ。

93 ：神も仏も名無しさん：2010/05/19(水) 00:58:53 ID:E1nGp0RQ

禅が言うところの悟りと、ヨーギが目指す覚醒には随分違いがある。
能力という点で、禅で悟ったという人等はヨーガの覚者に及ばない。
菜園のプロセシングで現在到達可能な状態は、1日1時間の自観法を3年続ければほぼカバー可能。
ただ菜園は、知性もある程度満たしてくれるのが違いかも。

94 ：神も仏も名無しさん：2010/06/05(土) 08:53:04 ID:8Bl6DQa0

ふむ。

95 ：神も仏も名無しさん：2010/06/24(木) 21:26:59 ID:eUABOw/E

人間精神の本来的能力（ＯＴ能力）は「夢」という領域に封印されている。
われわれは夜眠り、日常とは違う意識のあり方へとフェーズを代えるのだが、
起きてるときの諸意識と夢見の中での諸意識、という具合に大きく二分割されている。
この分割は、ＯＴ能力を日常性の昼間の意識からシャットダウンするために意図的にもたらされた。
これをなしたものこそ「旧支配者」である。
現在この封印は解除されているのだが、マインドの習慣性によって人間自身によって維持されている。
幅度が夢の研究にあまり深く入り込まなかったのは、旧支配者が仕組んだ自動性による防衛機制が発動したためだ。

96 ：神も仏も名無しさん：2010/06/28(月) 01:27:00 ID:XQrr6VEF

>>95
旧支配者とは誰ですか？
あなたは菜園の経験者ですか？
夢と潜在意識の話は、マーフィーの本とかでよく語られますね。

97 ：神も仏も名無しさん：2010/06/29(火) 18:04:33 ID:ItNwC85p

旧支配者の痕跡を認識するには、ＢＴ処理に長けている必要がある。
現時点において旧支配者はわれわれに関与していないように思われるからだ。
しかしながら、云わばその配下的な存在は今も常に働き続けている。
その中には不慮の事故や犯罪などに巻き込まれるといった、
所謂悪しきカルマの現成を促してるように見えるエンティティー、
またＯＴ能力の開発及びその発現を阻止する意図を持った未知の存在等がある。

夢に封印された能力は、マフィーの語る現世的願望実現の範疇では表現できない。
例えば身体的存在のまま姿を消したり生物学的寿命を超えて生きるなど、
かつて伝説においてのみ語られていた諸能力を含むからだ。
要するにこの物質宇宙における物理法則を一時無効にし得る何かを認識し
巧みに操作できる主体の側面だ。

98 ：old timer ◆64ZQ9HnmXA ：2010/07/10(土) 17:05:57 ID:dBILqC2h

>>97

夢を扱う体系の実践者でも、その夢に封印された ― といわれることもある ― 力を発揮している
人がほとんどいない。

安定した結果をもたらせないものを、菜園の実践の主流に加えるのは不適切だろう。

99 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 17:09:44 ID:ZUT1Gx2l

ワ～オ！オールドタイマーさんだ。お久しぶりです！
やはりあなたからの投稿がないと寂しいですよ。

100 ：old timer ◆64ZQ9HnmXA ：2010/07/24(土) 08:19:15 ID:u5bonNU2

1950年代の菜園では、肉体の複製や物質の創造と消去というところに至った。夢を扱う体系と
遜色のない成果を出している。しかし、やはり安定した結果が得られなかったという点は同じだ。

101 ：神も仏も名無しさん：2010/07/24(土) 21:54:54 ID:0yIDfhYz

>>100
50年代の菜園における物質生成及び消滅実験は、個人的プロセスではなく
意図において整合したハイレベルな7人のチームによって為されていたのではなかったですか。

ちなみにイギリスにおいては1930年代後半に、物理霊媒ジャック・ウェバーがハリー・エドワーズ等の紹介で
注目を集めていました。日本でも谷口雅春や浅井等の交霊実験が盛んに行われ、幅度も当時の物質霊媒たちの
能力を真正なものもインチキも含め観察をしていたと思います。

このあたりにも秘密があるかもしれません。

http://www.paperbirch.com/webber/webber01.html

102 ：old timer ◆64ZQ9HnmXA ：2010/07/25(日) 19:27:02 ID:63Yuiozd

>>101

『Entrapment of Theta』講義集によれば、物質の生成と消滅の実験は、幅度と極めて状態の
良いある人物で行われた。

また、肉体的背触なしに精密機器に誤作動を起こさせるくらいの小さな物理現象なら、当時の
オーディティングを受けた人ならだれでもできたらしい。

幅度が観察した事例として記録に残っているのは、谷口らによるものではなく、インドの
ヨガ行者たちによる超常現象だ。

103 ：神も仏も名無しさん：2010/07/26(月) 19:23:34 ID:TQY1XSZY

日本の手かざし団体にも関わっていたスワミ・ラーマしても、
ラム・ダスの師匠であるカロリ・ババにしても、彼等自身は物質生成等の
超常現象を引き起こせたという証言が多数あるのに、彼等の弟子たちで、
そういうことができるようになった、という話は聞いた事がない。

どうしてなんだろう。。。

そのような能力を開発できる技術があるはずなのに、
それは献身的な弟子たちにすら隠されているのか。

カルスワール・スワミという物質化を得意とした、まだ年若い修行者もいるが、
古くからの日本人の弟子でも、それができるようになったと言った話はまだ聞かない。
やはり企業秘密よろしく、手法を隠しているのだろうか。

104 ：神も仏も名無しさん：2010/07/26(月) 23:03:06 ID:lYagR/Ns

>>103
いや、カレシュワーラの世界の最初の弟子の日本人AK氏は物質化できるよ。
今はもうその人はカレシュワーラの元を去っているけどね。
南インドには物質化の能力を伝授するスクールも存在しているらしい。

105 ：神も仏も名無しさん：2010/07/26(月) 23:36:47 ID:lYagR/Ns

AK氏から聞いた話だが、
物質化と言ってもサティアサイババやカレシュワーラがやっている手法は、
完全な無からクリエイトするのではなく、
別の場所に存在しているものをこちら側に引き寄せる、
テレポテーションをやっているということらしい。
また、それをサポートするエンティティが存在するとのこと。
そのエンティティを使役するというか協力してもらうのだと。

もちろん、完全な無からの物質化をできるような聖者もいるらしいが、
そんな人は何百年に一人現れるか現れないかという程度らしい。
シルディサイババ（1838～1918）は間違いなくその一人だろう。

また、クリヤヨガの歴代の師たち（ババジ、ラヒリ・マハサヤ、ユクテスワetc.）は
二千年近く同じ身体で生きていたり、死後復活して肉体の姿で現れているから、
これもある意味での究極の物質化と言えると思う。

ラーマリンガ・スワミやオールドヘラカンババは、
死（？）に際して、身体が光に包まれつつ、肉体ごと消えてしまったらしい。
こういう能力も物質化能力と関係あるんだろうね。

106 ：神も仏も名無しさん：2010/07/26(月) 23:52:59 ID:TQY1XSZY

>>105
エンティティーの仲立ちによる物質のテレポーテーションね。
やっぱそうだよな。ところでAK氏ってーのは安部のケンちゃんかいな。

107 ：神も仏も名無しさん：2010/07/27(火) 01:26:52 ID:yl5zW1nM

>>106
うん。106さんもこの世界にはずいぶん詳しそうだね。
まあ、カレシュワーラとかAK氏周辺に関しては、
人間関係でいろいろ疲れることが多いから、
今はもう両者ともに少し距離を置いて眺めてるけどねｗ

108 ：old timer ◆64ZQ9HnmXA ：2010/07/27(火) 10:49:58 ID:gAmJ2DnV

>>103

多分、弟子たちもそういうことができたことがあるんだろうけど、その能力が安定するかどうかは
別問題だ。

菜園では、一時的に奇跡的な能力を発揮する魂を「keyed-out OT」と呼んでいる。肉体を
複製し、巨大な客船を動かすほどの念動力を発揮した過去の何人かの菜園人たちも、こうした
keyed-out OTだった。

幅度がインドの行者たちの行法をあまり高く評価しなかったのは、安定して能力を発揮できるように
なった行者が少なかったからだ。

この「なった」の部分が重要で、例えばババジは「神によりその不老の身を与えられた」とされて
いるので、いうなればnatural OTというものだろう。そして、ババジが凡人をnatural OTのような状態に
戻す技術を持っていないこともほぼ明白だろう。ババジのように「なった」人は誰もいない。

残念なことに、幅度もまた、能力を安定させるという課題を解決できなかった……

109 ：神も仏も名無しさん：2010/07/27(火) 15:44:13 ID:8DKEDS2W

>>108

何故「なれない」のでしょうね。。。何らかの抑制力が外部から働きかけているのかな？
ＯＴ能力の開発といい、安定化といい、凡人がそれを為すことの難しさは何に起因しているのだと
思われますか？

110 ：old timer ◆64ZQ9HnmXA ：2010/08/02(月) 08:57:23 ID:LexgsHKk

>>109

ケースだろうが、そのどの部分なのかはわからない。

弟子が師の水準に到達した事例が多い仙道をやっていけば、何かわかるかもしれない。

111 ：神も仏も名無しさん：2010/08/03(火) 17:15:47 ID:SY9TILWw

>>106
自称スワミねｗ　カレスワールもそいつも、どっちとも詐欺師だよ。
騙されるほうが悪いんだ、と平然と言ってのけるような人間だから。

112 ：神も仏も名無しさん：2010/08/13(金) 21:23:25 ID:o4DSOKja

ここの用語で外在化を何て言いましたっけ？exteriorizationでもprojection of astral bodyでもなかったと思うのですが。
ちょっと気になったもので。

113 ：神も仏も名無しさん：2010/08/19(木) 20:40:36 ID:rHs5Lqdv

オールドタイマーさんに質問です。
セルフクリアリングの翻訳は順調でしょうか？
いま、菜園ソロプロセスにおいてクリアー以上になることを考えています。
以前、単一の出来事の処理のプロセスを試した所、ソロにおいてもかなりの効果を発揮できたように思います。
オールドタイマーさんは、今のレベルに達するまでに、段階を追っていくと前世で何年くらい菜園のプロセスを試しましたか？
そして、どのくらいのレベルまで行き今世で菜園協会に何年くらいいて、どれくらいまでのレベルまで行き、菜園を離れてから今にいたるまで何年くらいで、ソロでどれくらいレベルが上がりましたか？
もちろん、人それぞれケースレベルが違うので一概にそれが目安になるとは限らないとは思いますが、一応データとして知っておきたいと思います。

自分としては、この生涯でOT3～5以上にはなりたいと思っています。

ソロとツインではどれくらいの差が生じるのか、人それぞれケースレベルが違うので平均を求めるのは難しいですが、1日何時間、週に何回ソロをやれば何年くらいでクリアーを目指せばいいのか目標を立てやすいと思いました。

114 ：old timer ◆64ZQ9HnmXA ：2010/08/24(火) 09:36:09 ID:UVFqewr8

ようやく規制が解除された。

>>112

「exteriorization」だ。

あと、外在化とアストラル体投射は全く別だ。

>>113

俺の菜園歴は、前世では、1952～1962年だ。これでクリアー手前までいった。

この生涯で教会には1989～1995年に関わった。これでクリアーになった。

教会を離れた後は、実践形態が異なるので単純比較はできない。新OT V～VIIで行われる
NOTsは終わっていないが、新OT VIIIは終わっている。まぁ、教会でも、新OT VIII終了者でさらに
NOTsをやる人もいるという話を聞いたことがある。

ちなみに、俺は新OT IIIケースをもともと持っていない。ジヌー挿話で語られる出来事が起こった時、
天の川銀河系にはいなかったからだ。

ソロでクリアーになった実例に最近出くわした。やはり可能なようだ。

ツインでもソロでも、安定した効果には、1週間に12.5時間のオーディティングが必要だと
考えられている。

115 ：神も仏も名無しさん：2010/09/03(金) 08:22:07 ID:JcEtmNBk

【ダイアネティックス】自己分析 ハバード
http://www.mbok.jp/_i?i=264861939

【ハバード】ダイアネティックス科学の進化
http://www.mbok.jp/_i?i=264865044

【L.ロン ハバード】　仕事を楽しくする本
http://www.mbok.jp/_i?i=264864099

116 ：神も仏も名無しさん：2010/09/03(金) 08:28:36 ID:JcEtmNBk

シャーリー・マクレーンのチャクラと瞑想
http://www.mbok.jp/_i?i=264056052

117 ：神も仏も名無しさん：2010/09/04(土) 00:35:03 ID:7/V2sQSP

阿含宗桐山教祖の逮捕歴

昭和二十七年八月十六日詐欺容疑、契約違反の容疑で逮捕
警視庁西新井署

十二月手形詐欺容疑で逮捕
千葉県松戸署

二十八年八月酒税法違反私文書偽造容疑逮捕
警視庁防犯課

二十九年三月酒税法違反私文書偽造に対する第一審判決
五月入所
十月東京高裁酒税法と私文書偽造により有罪

118 ：神も仏も名無しさん：2010/10/11(月) 08:33:45 ID:EXIryX7B

old　timerさんアドバイスをお願いします
この反応心を取り除く具体的な方法をついて教えて頂きたいです

幼少時からのトラウマで母親に馬鹿にされるというのがあります
自発的な意志によるやりたいことが思い浮かぶと、母親にほぼ必ず言われた
「誰かの真似だ」「父親そっくり（母は父親を馬鹿にし続けてた）」「気持ち悪い」等の言葉が浮かび、
言われたその当時の、目の前が見えなくなり体中の血管が締まり上がるような苦しい感覚に囚われます
自分は恥ずかしく無駄なのだという気持ちとずっと戦ってきています
どのようにすればこの心を降ろせるでしょうか

アドバイスを何卒宜しくお願いします

119 ：old timer ◆64ZQ9HnmXA ：2010/10/11(月) 22:02:24 ID:OHXEbbIL

>>118

新月の方に書き込んでおいた。

120 ：神も仏も名無しさん：2010/10/11(月) 22:59:24 ID:O7uUTV/W

新月って？？

121 ：old timer ◆64ZQ9HnmXA ：2010/10/12(火) 10:07:06 ID:GWaYDx5X

>>120

P2PなBBSの一種。ゲートウェイとしてsg.sabaitiba.comにある

http://sg.sabaitiba.com/thread.cgi/Freezone

あたりが使える。

122 ：神も仏も名無しさん：2010/10/18(月) 13:28:34 ID:sbgzyMPj

NetNews(Usenet)を思い出すなぁ。

123 ：old timer ◆64ZQ9HnmXA ：2010/10/19(火) 13:25:43 ID:wjKqeiPq

>>122

ShareNNTPなんてのもあるが、すっかり過疎化している。

124 ：神も仏も名無しさん：2010/11/08(月) 13:31:21 ID:TmXxDWIi

……

125 ：神も仏も名無しさん：2010/12/08(水) 19:19:10 ID:AH6venPe

うむ。

126 ：神も仏も名無しさん：2011/03/16(水) 16:32:04.23 ID:UuQrDKLj

ほしゅ

127 ：谷口雅宣：2011/03/22(火) 11:29:43.96 ID:EgefEp6f

『感謝の力は偉大なるかな』
父母に対して感謝する心になると、
病気がすばらしくよく治ります。
何故(なぜ)かというと、自分を生んでくれ、
育ててくれた人への感謝は、
「生きていてありがたい、生んでくれて有難い」
という気持でありますから、
その生み育てられた生命力がよみがえってきて、
活発に働きはじめるのです。

世界人類が平和でありますように
日本が平和でありますように
私達の天命が完うされますように
守護霊様有難うございます
守護神様有難うございます
天皇陛下有難うございます

128 ：old timer ◆64ZQ9HnmXA ：2011/03/28(月) 19:13:05.36 ID:EBZFSebs

>>127

まぁ、スレ違いだ。菜園は民族主義的な宗教じゃないから、菜園人にとって天皇はどうでもいい。

129 ：五井昌宏：2011/04/04(月) 10:59:33.79 ID:am4EWtgF

『「できたら、しよう」そんな根性では何もできない、断じて行え』
これこれができたら、あれをしようという人がありますが、
そんな根性では何事もできるものではないのであります。
「できたら、しよう」というのではなく、
意を決してすればできるのであります。
「余裕があったら、しよう」というのではなく、
断じて行えば、必ず余裕ができてくるのであります。

世界人類が平和でありますように
日本が平和でありますように
私達の天命が完うされますように
守護霊様有難うございます
守護神様有難うございます
天皇陛下有難うございます

ー生長の花ー

130 ：old timer ◆64ZQ9HnmXA ：2011/04/19(火) 17:00:51.90 ID:raZbQ/mH

最近の自由領域アメリカでは、形態形成場が1つのブームになっている。まぁ、そういう概念で事象を捉えることが、
リアリティーを扱う際の効率を上げるのだろう。

131 ：神も仏も名無しさん：2011/05/09(月) 20:04:46.15 ID:KnCskc/s

test

132 ：谷口雅敏：2011/05/26(木) 11:10:11.13 ID:ez+S4Jvg

世界人類が平和でありますように
日本が平和でありますように
私達の天命が完うされますように
守護霊様有難うございます
守護神様有難うございます
天皇陛下有難うございます

133 ：宗教法人GLAの教義によれば：2011/06/12(日) 22:53:28.26 ID:daRnFsQg

★★★エホバ＝ヤハウェ＝アラー＝高橋信次＝エル･ランティ★★★
（釈迦、イエス･キリスト、モーセはエル･ランティの意識の一部）



★★★大天使ミカエル＝アポロ＝エリヤ＝マルティン･ルター＝如意輪観音＝高橋佳子★★★

134 ：神も仏も名無しさん：2011/06/26(日) 15:35:57.36 ID:BmiSczHf

ふむ。

135 ：神も仏も名無しさん：2011/07/10(日) 16:08:31.04 ID:gILBut43

　

136 ：黒住忠宗：2011/07/22(金) 10:29:50.31 ID:rNP1qzWQ

『信じ切る者は癒される』
見せかけの「苦難」にとらえられて「もう駄目だ」と絶望をせず、
ただひたすらに「神の子・人間」を信じ、感謝と祈りと愛との
生活に徹せられたならば、必ずよくなって行くのである。
常に私達を愛し、みまもり給うところの無限絶対の「神様」を
想(おも)い観(み)ることが何よりも大切なのである。

世界人類が平和でありますように

137 ： 忍法帖【Lv=12,xxxPT】 ：2011/08/06(土) 20:03:08.12 ID:qkt2RrcV

138 ：神も仏も名無しさん：2011/08/29(月) 22:46:04.77 ID:MP1TYd5c

　

139 ：神も仏も名無しさん：2011/09/13(火) 10:38:56.04 ID:0b31Ey/k

　

140 ：神も仏も名無しさん：2011/09/29(木) 23:42:37.66 ID:RxFF7Gi+

　

141 ：神も仏も名無しさん：2011/10/05(水) 02:53:09.24 ID:iLH6pYMW

避難所閉鎖されちゃったの？

142 ：Old Timer ◆64ZQ9HnmXA ：2011/10/05(水) 18:39:21.24 ID:7OwkeWYS

避難所も生きている。

143 ：神も仏も名無しさん：2011/10/07(金) 01:37:24.17 ID:8NEoknyS

誰かファイルインストールしなくても見れるように、
してもらえませんか？？

144 ：神も仏も名無しさん：2011/11/06(日) 11:00:56.53 ID:FZBSlwlF

サイエントロジーのベーシックをざっと観たのだけど。
「エシックス入門」役に立ちますです。
避難所観たいのだけど、スレを探ればわかるのかな？

145 ：神も仏も名無しさん：2011/11/06(日) 11:17:40.26 ID:FZBSlwlF

「ファイルがみつかりません。」と表示されて終わってしまう。

146 ：神も仏も名無しさん：2011/11/06(日) 12:17:53.35 ID:FZBSlwlF

MacだとPLIのインストールでPyhonが2.5までじゃないとインストーラが止まるｗ Windows端末でないと、もしくはUNIXの使い方をマスターしないとｗ

147 ：Old Timer ◆64ZQ9HnmXA ：2011/11/07(月) 15:24:34.28 ID:WtQxYGcf

>>144

今のところ、

http://rep4649.ddo.jp:8000/thread.cgi/Freezone?search_new_file=yes

がアクセス可能だが、最近では2chでアクセス禁止が発生しにくいので、2chでのこのスレの方がいいのかもしれない。

148 ：神も仏も名無しさん：2011/11/10(木) 19:05:32.56 ID:7MZejUHs

>>147
ありがとうございます。閲覧できました。残念なことに１ページのみで前後に移動できず。

149 ：Old Timer ◆64ZQ9HnmXA ：2011/11/12(土) 21:40:27.58 ID:Cfutgkhq

前世を記憶する村の話が映画化されると聞いた。もしかしたら、これをきっかけに、巷でささやかれるアセンションなるものが
起っちゃうかもしれない。

150 ：NEO UNEVERES：2011/11/15(火) 22:50:21.98 ID:4jBDUI8+

>149
面白いですね。
生まれ変わりの村の映画が楽しみです。
所で、生まれ変わりで過去生の記憶について聞きたいのですが、自分はジヌーの時代にこの銀河系にいたような気がするのです。
と言うのも以前に過去スレで、ジヌーの話を聞いた時に物凄い恐怖を感じたのです。
ダイアネの表紙を見ても、何か感じるものがあるのです。
自分は、子供の頃は過度の高所恐怖症で小学校の頃のスキーの授業では、スキー場のリフトに乗れないくらいでした。
いまでも、飛行機に乗るのは苦手です。

ジヌーの時代の記憶を思い出そうと思えば、断片的にでも思い出せそうな気がします。
と言うか、すでに出かけてる感じがするのです。

そこで、記憶の再生の補助になるようにオールドタイマーさんが知る限りのジヌーのOTデータを知りたいのです。
勿論過去スレをもう一度読み返してみようと思いますが、新たな追加のデータや当時そこにいた人の話し等でも、何でも良いので教えて頂けられたらと思います。
もし、このエングラムをオーディティングで分析心にファイルし直すことができれば自分はかなりクリアーに近付けるのではないかと思います。

宜しくお願いいたします。

151 ：Old Timer ◆64ZQ9HnmXA ：2011/11/16(水) 13:23:17.73 ID:NduagNol

>>150

自分自身の時間軸上にある出来事記録ならば、大姉系統のプロセスで処理できる。

出来事1と出来事2に関するデータが必要になるのはクリアー後にBT処理を行う段階なので、当分気にする必要はないと
思われる。

152 ：NEO UNIVERES：2011/11/20(日) 23:16:09.56 ID:/8DJmv94

>151
なるほど。
良くわかりました。
自分の古い記憶や過去生の記憶となると、高い想記力が必要になってくると思いますが、ブシッジでグレードを上がっていくと想記力が良くなって行くと言う話を聞いたのですが、何か特別に想記力を高める方法はありすか？

それと、話が変わるのですが所有する能力、主に経済的な収入を増やすための方法や考え方やプロセスは菜園では何かありますか？

153 ：Old Timer ◆64ZQ9HnmXA ：2011/11/21(月) 19:15:46.58 ID:V2zoRa+z

>>152

自由領域ではブリッジを上がっていくという発想を捨てている人が少なくない。こういう人は、ブリッジの各グレードを浅く
実践し、ブリッジ全体を繰り返す。想起力は毎回改善される。

他に、前世のレメディーというやり方もある。これは教会の大姉でも規範手法の1つで、「想像上の出来事」を大姉で
処理する。しかし、「想像上の出来事」は実際の出来事であることが多い。前世のレメディーの狙いは、出来事の
真偽についてのある種の責任感からPCを解放することだ。人は自分が思っている以上に想起力がある。

--

何かを所有する能力を強めるには、所有対象を浪費する能力を回復させればいい。

例えば、「お金を浪費する方法を考えてください」が規範的なプロセスとなっている。

対象はできるだけ具体的な　物　であった方がいいから、「紙幣を浪費する方法を考えてください」はさらに
良いかもしれない。

154 ：神も仏も名無しさん：2011/11/23(水) 15:29:04.01 ID:Hywvmn9G

>>オールドタイマーさん
いつもレスありがとうございます。
操縦士さんのヤツを自分で訳しながらコツコツやってるんですが、
ちょっと重要なところで訳しきれないのがあったんでおしえてもらっていいですか？
第３章です。

For each one, simply look at them and decide that you are willing for them to be as they are.
Put aside all ideas and considerations and simply accept what people are being.

お時間があるときによろしくお願いします。

155 ：Old Timer ◆64ZQ9HnmXA ：2011/11/23(水) 23:08:55.39 ID:RUbYOk/e

>>154

最初の文がとても訳しにくいねぇ、これは。

「それぞれの人について、ただその人を見て、その人がそのままであっても気にならない、と決めてください。あらゆる
考えを片づけて、ただ人々の今のありようを受け入れてください」

注:

1) オブジェクティブプロセスで「willing」にあまり強い意味はないものと思われる。

2) 「them」は「her or him」の代わりに使われている。ここでは「その人」と訳した。

3) 菜園での「considerations」の使われ方（ルードメント代わりに使われる「Do you have any
considerations?」あたり）から推測するに、「ideas」は多分もともと持っていた考えを、「considerations」は
多分最近またはたった今生じた考えを意味するのだと思う。

156 ：神も仏も名無しさん：2011/11/24(木) 04:03:12.87 ID:eW1zxrsN

>>オールドタイマーさん
さすがですね～しかも丁寧にありがとうございます！！
英語のことでオールドタイマーさんを煩わせちゃって申し訳ないっす…

157 ：神も仏も名無しさん：2011/11/29(火) 00:48:21.57 ID:zsDdeITE

>>oldtimerさん
ある問題に匹敵する問題を想像することとか、無駄と所有のプロセスとか、
厄介事の処理とかって答えを紙に書くんですか？
それとも思うだけでいいんですか？
基本的な質問ですみません。

158 ：Old Timer ◆64ZQ9HnmXA ：2011/12/02(金) 10:52:59.21 ID:f8ffjuPH

>>157

教会の伝統ではほぼ必ず紙に記録することになっているが、自由領域では人それぞれだ。

俺は1セッションでコンパクトな橋をまるごとやるというやり方を取っているし、CSがいないので、紙に記録したりはしない。

159 ：神も仏も名無しさん：2011/12/02(金) 21:09:11.30 ID:rMIHgQVX

>>158
ありがとうございます。
ソロでやるって本当に難しいですね。

160 ：Old Timer ◆64ZQ9HnmXA ：2011/12/08(木) 08:09:11.33 ID:B0MkErTr

ソロでは成果が極めて小さくなる時期があるしね。

161 ：神も仏も名無しさん：2011/12/19(月) 04:52:09.41 ID:s3NJVFY0

>>オールドタイマーさん
過去のトラウマ的な場面とかイラつく場面などが脳内でチラつく場合に、
ucpの要領で、トラウマ的な場面と現在のいる場所を交互に想起することで、
注意を解放するなんてことできますかね？？

162 ：Old Timer ◆64ZQ9HnmXA ：2011/12/20(火) 07:09:18.97 ID:pwv5XzLP

>>161

ある程度は可能だと思うが、一般的なUCPもやった方がいい。

163 ：神も仏も名無しさん：2011/12/21(水) 04:59:18.26 ID:p2gnn0T7

>>162
レスありがとうございます！

くだらない質問なんですが、
眠らなくちゃいけないとき気が立って眠れないとき、
オールドタイマーさんはどうしますか？
最近寝れなくて悩んでるんです…

164 ：Old Timer ◆64ZQ9HnmXA ：2011/12/21(水) 05:15:32.73 ID:TTqVIWxN

>>163

幼児向けの絵本を読むか、入手可能なら七面鳥の肉を食べる。

165 ：神も仏も名無しさん：2011/12/22(木) 04:55:12.08 ID:QW5PIT8e

>>164
幼児向けの絵本っていうのはいいアイディアですね！
甥っ子に借りてきますｗ
レスありがとうございました！

166 ：偽善カルトsniは潰れろ。：2012/02/08(水) 17:45:41.94 ID:2IDtZG6x

>>127>>129>>132>>136
偽善宗教ありがとう教信者は氏ね。生長の家だけは絶対に許さん。
感謝を冒涜する邪教は消え失せろ。

167 ：神も仏も名無しさん：2012/04/09(月) 20:40:17.42 ID:TZ4wX/zl

a

168 ：神も仏も名無しさん：2012/04/18(水) 22:49:59.96 ID:b2O1ElJN

阿含宗桐山教祖の逮捕歴

昭和二十七年八月十六日詐欺容疑、契約違反の容疑で逮捕
警視庁西新井署

十二月手形詐欺容疑で逮捕
千葉県松戸署

二十八年八月酒税法違反私文書偽造容疑逮捕
警視庁防犯課

二十九年三月酒税法違反私文書偽造に対する第一審判決
五月入所
十月東京高裁酒税法と私文書偽造により有罪

169 ：神も仏も名無しさん：2012/04/20(金) 16:27:34.63 ID:X0Pi3L+R

過去スレでoldtimerさんが確か、幅度でも能力を安定させることができなかったみたいな話をされてたと思うんですが、むずかしいんですかね？
OTと比較するわけではないですが、自分も性格や調子や能力の上下に波があって困ってます(少なくとも現時点にはSPはいないはず)。
過去スレでoldtimerさんが紹介してくれたプロセスから気になったものをメモってやってるんですが、
なにかベイランスの処理（※自分自身がどれかを見つけるような）に関するプロセスとかご存知の方がいれば教えてくれないですか？
(GPMとかになるんですかね？ひとりでもできそうな感じのやつってないのかな)

（最近、菜園の本数冊再購入したけど、プロセス多すぎてどれやっていいか困る）

170 ：Old Timer ◆64ZQ9HnmXA ：2012/04/27(金) 07:23:37.29 ID:f96/phL9

>>169

問題を扱うプロセスあたりがかなりそういうことと関係がある。PTS状態の処理でも、最終手段的な抑圧された人の
ランダウンは特定人物に限定したグレードIといっていい。

自他の数多くの問題を観察することは、ベイランスを引っ剥がす効果を持つ。

1) 何か問題を思い浮かべる。
2) その問題について嘘をついてみる。

(1)の答えについて(2)を複数回行い、平坦点(FP、3回行って変化が観察されないこと)にたどり着く。この
行程全体を繰り返して、最終現象(EP)にたどり着く。

loop{(1) -> loop{(2)} -> FP} -> EP

もう1つ、

1) 何か問題を思い浮かべる。
2) その問題と同じくらいの大きさの問題を考えてみる。

先ほどのプロセスと同じように扱う。グレードI系統に属するものなので、どちらかといえばてきぱきと行うプロセスだ。

いずれも、セッションを中断するときには平坦点または最終現象が得られた時点とすべきだろう。

171 ：神も仏も名無しさん：2012/05/22(火) 15:04:24.86 ID:1eEvEQCc

Old Timerさん元気ですか？
質問なんですが、業務に必要な資格取得にむけて勉強してる祭
どうしても集中力が続かない。半年程でやる気がおきなくなってしまう。
菜園的にはこれらは
・誤解語
・質量の欠落
・段階の飛び越し
で説明がなされると思いますが、自由領域では
他の原因って考えられますか？

172 ：Old Timer ◆64ZQ9HnmXA ：2012/05/23(水) 07:40:28.00 ID:1m48OO/F

>>171

教会のコースルームで質量の欠如、段階の飛び越し、誤解語が学習を妨げる要因として重要視されているのは
事実だが、幅度は録音テープで動機付けと状況認識の重要性についても説いている。事例として
挙げられているのは、

・アフリカで現地の人々に土地に限りがあるという認識が生じるまで、土壌侵食対策がうまくいかなかったこと
・プロの写真家の手伝いをしていても、きちんと理論を基礎から勉強しなければ、プロの写真家になるのは難しいこと

など。

自由領域で職業上の成功を志向する機運は実のところ教会と比べてもかなり乏しいのだが、自由領域ではむしろ
異端に近い俺はラフで、タフで、ハードな人生での試練にガツンとぶつかって初めてわかることがあると考えている。
比較的最近、何か別の「高次な」宇宙からこの物質宇宙に介入しようとするよりも、この物質宇宙の底から
ポスチュレートを利かすことが大事だと説く人も現れた。その人は芸術家なんだが、近ごろ、投資を募り、起業したらしい。

ごく一般論としていえば、やる気がない人には、やる気を起こさせる出来事が起こらなかったのだ。途中でやる気がなくなる
人には、やる気を維持させるような出来事が続いていない。まぁ、これをより幅広く捉えたところの質量の欠如と
見なすこともできる。菜園の技術書でも、デモキットなどは十分な質量を提供してくれないといったようなことが
書かれていたはず。

プロセスとしては、「すべてを無に帰すように仕向けたい、とあなたに思わせた人々をモックアップしてください」というのが
ある。

173 ：神も仏も名無しさん：2012/05/24(木) 22:05:38.34 ID:qm0YLct5

>>172
返答ありがとうございます。
プロセスとしてモックアップする人物は、ただ「自分をとめた人物」と
認識しておくだけで充分なのですか？
因みにまっさきに思い浮かんだ人物は否定を生き甲斐としています。

Old Timerさんが自由領域で異端となるのは意外でした。
私の想像する自由領域の人々は教会より現実的な方が多いと思っていたので…
私はOld Timerさんの人生への姿勢の方に共感します。

174 ：Old Timer ◆64ZQ9HnmXA ：2012/05/25(金) 08:53:01.22 ID:6xYdWRw3

>>173

「すべてを無に帰すように仕向けたい、とあなたに思わせた人々」なので、「自分をとめた人物」ではない。

ある人物が何かを否定することを生きがいとしていても、その人物がそなたに「すべてを無に帰すように仕向けたい」と
思わせなかったら、該当する人物ではない。そなた自身に何かを無に帰させたいと思わせたかどうかが
大事なところなのだ。

自由領域は哲学者と芸術家を高く評価しているところがある。とある評価システムでは、思想家や芸術家はCレベル、
実業家や政治家はDレベルとなっていたりする。

一方、俺は実業家や政治家のほうを高く評価している。

これは前にもいったことだけど、菜園人になった実業家はいるが、実業家になった菜園人はつい最近までいなかった。
教会と自由領域を両方ひっくるめても、菜園界に政治家は皆無だ。

菜園を実践すると、実業家や政治家として成功する確率は下がることになる。菜園は実践体系としてどこか
不完全であり、俺が思うに、きちんと実践されればなおさら、人を器用にしすぎる傾向がある。

175 ：神も仏も名無しさん：2012/07/04(水) 19:35:53.07 ID:BqNlG7PV

保守

176 ：エリヤ：2012/07/08(日) 17:45:23.01 ID:lLpklUqU

人々を祝福する者は神によって祝福される。
人々を憎み呪(のろ)う者は、神の波長に合わないから、
神の祝福の波から外(そ)れる。神は罰を当て給(たま)わないが、
憎む者、呪う者には、それに類する者が集って来てみずからを傷つけることになるのである。
類は類を招(よ)ぶのである。

世界人類が平和でありますように
May Peace Prevail on Earth

177 ：神も仏も名無しさん：2012/09/20(木) 12:02:29.13 ID:bU8dgEad

創価シネ
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178 ：神も仏も名無しさん：2012/11/05(月) 22:46:33.39 ID:JA5+MXjS

Old timer氏の書き込みがないと寂しいのう・・といいつつ保守

179 ：Old Timer ◆64ZQ9HnmXA ：2013/01/28(月) 22:58:39.94 ID:blqvCq42

>>178

保守乙

180 ：神も仏も名無しさん：2013/02/11(月) 18:34:00.27 ID:eBuFcL2O

>>oldtimerさん
大姉55!に『完璧なデュプリケーション』の説明が載っていたのですが、
具体的にはどのようなプロセスを行うのでしょうか？

また、操縦士のSelf Clearingの中に、
それと同じようなソロプロセスは存在しますか？

181 ：Old Timer ◆64ZQ9HnmXA ：2013/02/12(火) 10:03:42.11 ID:yMgKdJbF

>>180

1950年代前半は菜園黄金時代だったが、『大姉55!』は幾多の誤りを含んでいる。『大姉55!』での「クリアー」の定義は
棄却されているし、『スポットをスポットする』はモックアップに肉体の指で触れることになる最終手順を省かれて実践される。

『完璧なデュプリケーション』の最初の形は、PCに空間に8つの点をモックアップさせ、肉体の中に引きこませ、質量を
感じさせる1954年のSOP-8Cとして始まり、それが様々な形のモックアップを複製させたり、何かに押し込ませたり、捨てさせたりする
2つのプロセスに分かれた。

その後も試行錯誤が続き、「Look around here and find something you could have」「Look around here and find something
you could let remain.」「Look around here and find something you could dispense with」という
3つのコマンドを使うプロセスにしばらく落ち着いた。傾向として、所有性プロセスにモックアップを用いることは廃れている。モックアップを
用いると、ケースを「beef up」（膨張？）させるからとか。

1970年代になると、

「Look around here and find something that is really real to you」
「Look around here and find something you feel affinity with」
「Look around here and find something you could communicate with」

のようなコマンドが試みられている。

操縦士の『Self Clearing』に『完璧なデュプリケーション』はない。

182 ：神も仏も名無しさん：2013/02/12(火) 22:50:21.45 ID:Vt8gUcOP

>>181
返答ありがとうございます。
大姉55!は文献として読んだほうが良い感じですかね。

私はソロプロセスしか出来ない環境なので、
操縦士の『Self Clearing』に『完璧なデュプリケーション』っぽいモノがあったら実行してみたかったですが、
少し残念です。

前スレで「完全なデュプリケーション」＝「あるがままに見る」というレスや、
>>9で「完全なデュプリケーションもCHPと似ている」と書かれていて興味を持ったものの、
自力で調べられなかったので、大変感謝しております。

183 ：Old Timer ◆64ZQ9HnmXA ：2013/02/23(土) 10:41:12.47 ID:rGpyj/dN

サービスファクシミリの興味深い処理方法を耳にした。概要として、

1) サービスファクシミリを使う一般ターミナルを見つける。
2) サービスファクシミリが使われる状況、場所、宇宙、世界などを見つける。
3) サービスファクシミリがつながっているもの――有害チャージが残っている出来事や、他のサービスファクシミリなど――を見つける。
4) サービスファクシリミリの構造をもう一度見てみる。

というものだ。

(1)の一般ターミナルは「会社従業員」とか「ある父親」だったりする。「誰または何がそのサービスファクシミリをもしかしたら
使うかもしれませんか？」という問いへの答えが「藤本さん」だったら、「藤本さんはどういう人ですか？」のような質問で、
一般ターミナルを突き止める必要がある。

184 ：神も仏も名無しさん：2013/03/31(日) 05:22:57.21 ID:asaUzW7n

アブナイところには冗談でも近づかないことだね。

185 ：神も仏も名無しさん：2013/09/08(日) 02:26:18.11 ID:cNr5GmT/

定期保守

186 ：神も仏も名無しさん：2013/10/22(火) 09:27:49.54 ID:EqrGbODr

【署名のお願い】
カリフォルニアで韓国人が慰安婦を教科書に載せようと運動をして­­おり、疑問に思った現地の方々が署名運動をして下さっています­。­皆さまもご協力をお願いします。
慰安婦の多くは個人的な契約でした。頻繁に変わる女性の証言はﾌ­­ﾟﾛﾊﾟｶﾞﾝﾀﾞの為に作られたものです。文書から国や軍が­強­制したと示すものはなく、米軍のﾚﾎﾟｰﾄからも
判る通り性­奴隷­は事実無根です。米国の歴史教科書に嘘の情報を載せるべき­ではあ­りません。
【氏名・メアドを記入、国名を選択して"Sign the petition!"をクリックすれば完了】
//petitions.moveon.org/sign/co­­mfort-women-fabrication.fb28?­s­ource=s.icn.fb&r_by=8546588
（↑リンク先が切れている場合は"MoveOn Petitions - Comfort Women Fabrication"でググって下さい。すぐに見つかります­）
現在17000人突破！

187 ：Old Timer ◆64ZQ9HnmXA ：2013/11/02(土) 23:50:45.42 ID:MEmH8K9a

>>186

安倍首相がアメリカで下院から抗議決議を突きつけられたのは、オランダからの資料のせいだ。黄色人種間のことならアメリカもあまり
気にしないが、白色人種で旧日本軍の慰安婦にされていた人がいたとなると、アメリカも黙ってはいられない。

安倍首相がオランダに反論する様子もないので、この件で、欧米では安倍の負けに終わったと見なしていると思う。首相も
この件をさらに拗らせるよりも、時間による風化を選択したのだろう。首相がそういう選択をしているのならば、国民がそれを
邪魔するにはそれなりに確固とした信念を持ってやったほうがいい。

菜園的に考えると、罪のある奴がケースを抱えていれば、自然にモディベーターを抱えることになる。もしも前世で女を強姦したら、
しばらくして女に転生し、強姦されやすい状況に自然に身を置いてしまうのだ。強姦された女の全てが前世で強姦犯であったという
ことではないけどね。

188 ：Old Timer ◆64ZQ9HnmXA ：2014/02/22(土) 09:04:49.29 ID:yrfKOUpE

保守

189 ：神も仏も名無しさん：2014/02/24(月) 23:02:46.10 ID:lognjPf5

阿含宗桐山教祖の逮捕歴

昭和二十七年八月十六日詐欺容疑、契約違反の容疑で逮捕
警視庁西新井署

十二月手形詐欺容疑で逮捕
千葉県松戸署

二十八年八月酒税法違反私文書偽造容疑逮捕
警視庁防犯課

二十九年三月酒税法違反私文書偽造に対する第一審判決
五月入所
十月東京高裁酒税法と私文書偽造により有罪

190 ：神も仏も名無しさん：2014/03/12(水) 18:35:41.17 ID:eaBqRB29

>>170
質問です。

>2) その問題について嘘をついてみる。

この場合のウソって、例えばどんな内容ですか？
単なる「問題」の否定じゃないんですよね。

191 ：Old Timer ◆64ZQ9HnmXA ：2014/05/10(土) 07:13:15.43 ID:v4OXGami

>>190

「俺の足が臭い」が問題ならば、嘘は、「俺の足は臭くない」「俺の足は薔薇のような芳香を放っている」「俺にはそもそも足なんて
ないけど」など。

192 ：Old Timer ◆64ZQ9HnmXA ：2014/05/30(金) 19:49:08.17 ID:rim7R6ui

保守しておくか。

193 ：神も仏も名無しさん：2014/06/20(金) 20:40:50.87 ID:ltC3tX2Y

俺も保守

194 ：Old Timer ◆64ZQ9HnmXA ：2014/07/22(火) 15:25:44.59 ID:gkUUxKU1

とりあえず保守。

195 ：神も仏も名無しさん：2014/08/30(土) 16:55:46.77 ID:fNoBcx05

保守保守

196 ：神も仏も名無しさん：2014/09/02(火) 22:51:20.39 ID:5cvVUNVu

無気力通り越して死にたい。
こんな時の対応法はありますかね…

197 ：Old Timer ◆64ZQ9HnmXA ：2014/09/05(金) 07:39:55.02 ID:Z6NAFCko

保守。

198 ：Old Timer ◆64ZQ9HnmXA ：2014/09/05(金) 07:40:34.68 ID:Z6NAFCko

>>196

太陽の光を浴びる。

199 ：神も仏も名無しさん：2014/09/05(金) 19:47:32.79 ID:AlNZe1aE

>>198
ありがとうございます。外回りの仕事なので日光は浴びてるとは思いますが…

200 ：Old Timer ◆64ZQ9HnmXA ：2014/09/06(土) 00:00:38.30 ID:Z6NAFCko

>>199

菜園の方法としては、過去に失敗した目的を見つけて、再度追求するってのがある。これがうまく行くこともある。でも、
無気力状態が日常化すると、その方法はうまく行かないことが多い。

今年の夏の日照時間は、地域によっては、例年の2割や3割になっている。だから、無気力な人が増えるはずだ。外で仕事を
している人ほど、例年との落差を感じるかもしれない。

太陽の光は特に早朝に効果が高いと聞き及ぶ。

何か新しいことを始めるというのも効くことがある。俺は中国語、ドイツ語、アイヌ語をかじりはじめた。これが今のところは効いている。

201 ：神も仏も名無しさん：2014/09/06(土) 20:43:25.66 ID:oCkT6beS

>>200
ありがとうございます。新しいことを始めるのはまだきついので早朝散歩から始めます。

202 ：Old Timer ◆64ZQ9HnmXA ：2014/09/26(金) 18:52:01.57 ID:GgsTpDHX

保守

203 ：神も仏も名無しさん：2014/10/09(木) 03:00:30.74 ID:L1bSjQnB

こんばんは
菜園協会のベーシックシリーズの書籍一式を持っているのですが、
この書籍で学ぶことは問題ないでしょうか？
(初期の大姉とか55とかには誤りがあると見た記憶がありましたので…)
またはとりあえず菜園ハンドブックなんかが良いですかね？
(知ってる前提で聞いてしまってすみません)

204 ：Old Timer ◆64ZQ9HnmXA ：2014/10/13(月) 15:47:55.33 ID:w9N88u2x

>>203

『大姉55』の一撃、大旅行、空中の点に指先を合わせるプロセスは、現在行われていない。他は大体大丈夫だ。

『人類の歴史』のGEラインは現在の教会で扱われていない。

菜園の全体像をつかむのならば、ハンドブックはかなりいい。

『自己分析』もなかなか使える。何しろ、橋のARC SWの構成要素だ。『仕事の問題』もそこそこ実用性がある。

内容面で高度なのが『思考の原理』だ。これを読んで悟ってしまえば、他は何もいらなくなる。

205 ：神も仏も名無しさん：2014/10/13(月) 22:21:42.26 ID:J4yYZ47w

>>204
oldTimerさんありがとうございます。
勉強し直してみます。

206 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 20:20:53.78 ID:KFWd+Mc8

TEST

207 ：神も仏も名無しさん：2015/01/30(金) 14:47:18.86 ID:HENtpHGy

保守

208 ：神も仏も名無しさん：2015/01/30(金) 19:15:31.86 ID:n6vc10hJ

この10年程スピリチュアルや瞑想などいろいろ手を出してきてふと気づいたけど
ケースがかなり悪化しているような気がする
昨日久しぶりにOTTR0をやったら、これまでやってきた何が良くなかったのか少し解りかけて、
TRにヒントがあるような気がしてこれをやりたいんだが
一人でも行えるいい方法はないのだろうか(特にTR0と1をやりたい)
(TR0は物でも代用できるみたいなレスを前見た気がする、アホみたいだけど全身鏡に向いてやるのはどうなのかな)

209 ：基路伯 ◆SdSIBTHFPGY0 ：2015/02/06(金) 14:36:32.32 ID:X6iZxUgP

>>208

アドミンTRの中に場所を対象としたTR1があったと思う。特に目の前に何かを置かなくても、効果はあるのだ。

210 ：基路伯 ◆SdSIBTHFPGY0 ：2015/03/04(水) 16:32:28.32 ID:W3gbuhbT

保守。

211 ：神も仏も名無しさん：2015/04/08(水) 20:53:44.66 ID:YslFrAKd

保守

212 ：神も仏も名無しさん：2015/04/15(水) 23:55:17.86 ID:1Vx27orY

一度oldtimerさんのセッション受けてみたいな
オーディティングと言わずインタビューでもいい、自分のケースの何がまずいのか知りたいんですよね、ヒントでもいい(費用有りで)
もし10年ちょっと前くらいにTオーグにいらっしゃったならお会いしたことあるのかもしれないけれど

213 ：Old Timer ◆MfA6epyV2dBB ：2015/04/18(土) 09:36:13.96 ID:59BJJBrN

>>212

残念ながら、オーディターとしては現役を退いて25年にもなるから、もはやソロの
技術しかない。自由領域でも、UCPやアニマルマインド処理の提唱者のように、俺も
コンパクトなブリッジを志向する一人だ。

214 ：Old Timer ◆MfA6epyV2dBB ：2015/05/23(土) 10:46:31.47 ID:6L6dmRwg

保守

215 ：神も仏も名無しさん：2015/07/11(土) 22:26:49.44 ID:Wtb/M3GQ

保守っとな

216 ：神も仏も名無しさん：2015/09/24(木) 19:32:25.82 ID:21IBE28Z

家に帰ると何もしたくなくなる現象は菜園ではどう解釈されます？

217 ：神も仏も名無しさん：2015/10/08(木) 17:04:43.16 ID:AA2i/aV8

age

218 ：神も仏も名無しさん：2016/01/28(木) 15:05:53.79 ID:Z9bwBByy

生存せよ/楽しむべし以外の各次元宇宙の基本法則って何ですか？

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