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dodaの調査によると
50歳男性の年収中央値（平均ではない）は
540万とのことだけど
こんなに低いもんかね？
ホワイトカラーに限定するとこれより50万ぐらい上がるのかな
50代は1000万以上貰ってる印象だったがそんなもんなのか、、なんだか夢も希望もないな
もうちょっとスキルに自信ができたらか、SESに飽きたら脱却するかもなまあそんなことはないだろうけど
ほんと何だろうね
一応は頑張って来たんだよ
この30年
それなのにスーパー行って半額シール貼られるのを待って8貫300円ぐらいの寿司とワンカップで1人寂しくワンルームの賃貸で誕生日
一応貯金は5000万ぐらいある
でも老後考えると使う気にもなれない
独り身だから動けなくなりゃ余計に金掛かるだろうしね
ほんと何だろうね
土方ですら綺麗な嫁と子沢山でアルファード乗ってるというのにな
いや一応子供は居るんだ
だけど妻とは離婚済みだし子供も妻に着いて行った
子供と最後に会ったのは20歳の成人式の時かな
子供が12歳の時に離婚して20歳になるまで会ってくれなかったけどね
ちなみに離婚の原因は妻の浮気
>>11 低学歴同士だと40%ぐらいで子供の種は旦那とは違うらしいけどね
わかんねえよ、案件終わるって1か月前にすぐ次の決まったり、終わって1週間ぐらいで次の決まったりする人いるし
そして俺よりも上の作業していたりするしわかんねえわ
無能ってわりとすぐ次の案件が決まるよな
出来るやつほど案件終わった後は待機になっている気がせんでもない
有能は単価高いのがネックになる事が多い
使う側としては無駄なスキルに金払いたくない
例えばAWSの有資格者が欲しいのにAzureもGoogleも資格持ってる
余計な2つのスキルのお陰で単価が高い事がネックになる
自社開発や受託では嫌な上司とずっと一緒だからね
SESで不満でてくるやつは結局自社開発でも不満出てくる
単価はそれなりに払って頂きたい
年齢で仕事をあげないのは辞めて頂きたい
フリーランス、SES経験したが、年齢で次がなくなる、どうすればいいのか
おっさんになると死ねというのか、人手たりないんじゃないのか
派遣されるのはもうおれも嫌だからやめたいが、社内SEとか自社開発に若いうちに転職しかないのか
もういい加減にしてくれないか
>>23 何で年取って来て体が動かなくなって来てるのに肉体労働せにゃならんのか
20代で単価が安くて長時間残業にも耐えられてイケメンでバックエンドからフロント、インフラまでなんでもできる優秀な天才エンジニアが足りません！
>>22 おじいさんエンジニアも何回か遭遇したことあるよ
gitロクに使えず丸投げされたけど
上流の進め方はバリ参考になったからパクリまくった
楽しいコードしか書けない人は
レビュー指摘しても言うこと聞かないしで
居るだけでお金がもったいない
AIにコーディングルール、コードサンプル渡して
この書き方で～～という機能実装して、改修してで数時間で終わる
楽しすぎる方に実装任せると1週間経っても楽しいコードのまま
>>22 プロジェクト、新規事業の責任者としてお願いします
逃げないでくださいね
ウォータフォールの基本設計ができないおっさんエンジニアは用無しです
製造で入ると検索条件（SQL）の設計がめちゃくちゃなおっさん居るよね
>>30 受託系はそう、PL、PM経験ないと当然用済み
できる有能はその案件に必要な人材になるので
長期契約になる
できない無能はタスクが終わったらさっさと切られる
結果、無能ほど次々と現場を回ることになる
大御所の演歌歌手は大ホールで定期的にコンサートを行うが
売れない演歌歌手はひたすらドサ回りするのと同じ
有能であっても境界知能みたいな若手とセット販売されて精神的にキツいがな。
SESは結構各現場での期間は長い、フリーランスは短い
フリーランスの話はどうでもいい、SESからどうやって抜け出すの、抜け出して何があるの
SESはコンビニバイトより敷居低いからな。
ちょっと前までキーボードのショートカットやメール使えないPC素人がわんさか入ってきてる時代があった。
今は現場面談の段階でかなりフルイにかけられてきてるが、数年前にPC素人達が大量生産した糞コードの修正やらでどこのSESも地獄なんよ
>>41 今コンビニバイトって大変らしいな
セルフとかセミセルフレジ導入で人数は減らされる
だけどそういうのを使わない客も居るので実はそこまで楽になってない
その上で最近だと店内調理の弁当とかもある
覚える事や仕事内容がバイトとしての金額と全く見合わず採用後の研修初日で辞める人が多い
SESに飛び込んで来るのは闇バイトやコンビニバイト応募の感覚多いよ。
YouTuberとかで「未経験でも直ぐに年収600万稼げます」とか煽ってるの見てITスクールの情報教材見たいのに手を出す情報弱者かなり多い。
おれもSESなんかやりたくないよ、でも仕事はそれしかないんだよ
とにかく年齢制限がひどすぎる、でもそれでいいと思う、おれももう派遣されたくない、派遣会社に捨てられるだけだ
これ以上SESなんてやりたくないから次はもう断るよ、それまでに何とかしないと
派遣され続けていく場所がなくなるってふざけてるよ
なんでエンジニアは人材会社の使い捨て商品で我慢してるの、しかも安い単価で
むしろエンジニアの方があほだわ
デジタル赤字がどんどん膨らんでるからな。政府の失策で東芝シャープなど再起不能になって残るビジネスはAWS使うとかでアメリカに金を払う仕組みが確立されてる。
その証拠にSESはどんどん単価安くなってる。
年収400万で満足できる人は続ければいいが、高単価は正社員にとって変わられてるからな。
氷河期でまだSESやってる層はそろそろ身辺整理した方がいい
努力してスキル経験積んでも
単価高くなったら捨てられる
それが客先常駐エンジニア
>>49 散々言ってるけどSESのエンジニア全員が3年ぐらい無職になれば良いだけなんよ
そうすりゃ正社員雇うしか無くなるからね
でもそこ間の収入は無いし馬鹿が少しでもSESとして働くと成り立たない
つまり実質詰みなんよ
ほんと30までに情シス行った方が良いぞ
楽で仕方がない
インフラでもシステムでもベンダー呼んで相見積もり取って任せるだけ
小規模なツール類とか自動化はpythonでサクッと作るだけ
あとはユーザ教育とか説明会とかセキュリティセミナーとかやるだけ
と思っていた時期がありました
SESの壁を越えられてもさらにブラック企業の壁が立ちはだかる
本当無能って想像力がないし
だめなプログラムをしか作らないんだよな
例えば自動改札を作っても、テストは1人通過しかテストしない
そして数十人が並んで通過するとバグりまくる
常駐プログラムなんだから前に通った人の料金や情報を
配列にそのまま残すなよ
後を通る人ほど電車賃が上がってくじゃねーか(笑)
SESはアスペ、境界知能、こじらせ等の動物ばかりだからちょっと頑張るだけで上位2割には簡単に行けるので再現性高くて美味しいけどね
そのためには会社の営業力と還元率が高い会社選びも重要で、そこまで頑張りきれると年収700万以上は簡単に目指せる
客先と一次請けと自社でそれぞれ違うフォーマットの勤務表と成果報告出すの本当にアホらしかったな
俺は5年前に抜け出したぞ
元々は会計パッケージ作ってたけどその関係で色々資格取ったから総務人事に転職した
導入されれるシステム使いながら自分の作業はExcelマクロやpythonでツール作って楽してる
やっぱ何処かの会社の情シスか社内SEになるしかないのかな
自社開発も受託も残業地獄
自社開発はブラック企業多いしすぐ辞めたくなるよ
ITに拘るからダメなんじゃね
>>65みたいにシステム作ってた業務知識でIT以外に就けば良い
今時どんな部署や会社でもITと無関係ってのは難しいからその部署や会社でのシステム担当者みたいなポジションって美味しいと思う
☆支配者層の植民地法で技術攻撃☆
★違反残業や多重派遣で業界崩壊★
日本の製造業が貿易黒字になり日米が貿易摩擦
ビルゲイツが日航機を墜落させTRON技術者殺害
日本がプラザ合意で円高にされて経済株価暴落
小泉竹中が多重派遣業界にしてIT技術者を攻撃
文科省がゆとり教育制度にしてIT技術者は衰退
馬鹿が金稼ぎや共働き妨害してIT技術者は滅亡
マイクロソフトの元社長もユーザ企業のIT部門でDXに関わるのが一番美味しいコースで
遠からずSIerは仕事なくなるって主張してるな
>>75 貢献してないからじゃ？
うちはIT部門が動くと売上だったり生産性だったりかなり上がるからカーストトップだぞ
何せ直近3代の社長が元IT部門の役員だからね
前にゴミ無職虐めたせいで最近ずっとゴミ無職に荒らされまくってて笑えるｗ
経歴書をこまめに更新するようになったんだが
これもしかして離任フラグ？
高還元SESだがぶっちゃけ低還元SES見下してる。
もうSESからは足を洗う、フリーランスも年齢で詰んだし次の予定はない
SES会社に対し注文がある
これ以上、横流しだけの人身売買はやめてくれ
若手には開発は当然のこと、PL、PMの経験を積ますようにしてくれ
おっさんになってからは手遅れだろ
次何するかなあ、はよ決めんと
還元率８０％のSESからのスカウトのオンパレードなんだけど、もしかして全部横のつながりあるんじゃないのか、内容もほとんど似てるし
SESに違いなんてねーよ
人月で押し込んで低リスクで中抜きするだけ
作業途中だけど帰ってきたわ
残業代つかんし、単価あがらんし、スキルにならんし、次につながないし
あるのは客先評価のみ、もう評価悪くてもええ
低リスクハイリターンの中抜きチューチュー会社は増える一方だよね
>>86 何でSESにPLやPMの仕事が有ると思うんだ？
そういうのは元請けや1次請けのプロパー社員がやるんや
当然だよね
美味しいポジションの経験はプロパーに積ませて将来性の無い「作業」をSESにやらせる
寧ろその為のSESだろ
イジメを感じるという人がいるのですが？本当ですか？
客先では常に感じてるけどもう直ぐこの業界も脱出するつもりだから気にしない事にしている
エージェント登録したら
まずは50件応募しましょう
って言われたんだけどどこもこんなもん？
>>95 履歴書30枚書いても受からないとかあるよ
ダメだこの設計者集団
全員プログラムを組んだことがないから
言ってる事は支離滅裂だし整合性は無いし
そのごり押し要求は後で自分の首を絞めることすらわかっていない
ばかすぎるわ
>>96 今どきエンジニアで履歴書書くやついないだろ
>>99 俺はワードに下書きがあるので、ところどころ変えてコピペして使っている
ふつう職務履歴で関わったプロジェクト
習得したスキルを書くだろう
大プロジェクトの末端のExcelマクロ職人でも
履歴書には華々しい経歴を書くもんだよ
>>100 人事や役員に年寄りが多いので俺は手書きしてる
Webで登録しろって所はそのまま入力だし紙で出せって所は手書きじゃないとほぼお祈り
そんなこと言ってるからSESのままなんよ
古い体質の所の方が奴隷SESをコキ使う体制が整ってる
エージェントに聞いたら技術スキルのない馬鹿の方が登録後に通過しやすいそうだ
基本的に採用担当者は自分よりもバカしか採用しない傾向が顕著になっている
今日から新卒が現場に来たんで仲間達と昼飯いったら「SESってなんですか？」とか言われたぜwwww
SESって学歴はどのくらい必要？年齢は何歳まで？資格は基本情報は必要ですか？
【５回目の逮捕】電子決済サービスを不正利用しゲーム機4台をだまし取ったか 中国籍の大学院生の男逮捕 同様の容疑などで5回目の逮捕 ゲーム機の転売で3000万円超の利益を得ていたとみられる。
愛知県豊田市に住む男性名義の電子決済サービスを不正に使用してゲーム機をだましとったとして、中国籍の大学院生の男が逮捕されました。
詐欺の疑いで逮捕されたのは、中国籍の大学院生・王瑋鵬容疑者（27）です。
SESでインフラ系やってる人おる？
最近はどんな技術が必要なんですか。
最近ってここ2、3年で新しく出てきたものとか頻度が高いものって事でいいのか？
まあそういう前提で行くと体力じゃね
リモートが増えたから自宅環境でトラブルとか解決できない人が多い
なのでプロパーの家に行って家のネットワークとかの環境調べてとか通信業者に連絡してとか家電量販店で機器買って来て設置したりとか
電話1つでちょっと来てと呼ばれるので大変
千葉に住んでる人から呼ばれて行ったら次は神奈川
次は群馬って感じで1日であちこち移動
一般社員への対応は無いけど社長とか役員の家には呼ばれるよね
回線契約から新規PCとタブレットの購入から設置設定までやらされる
>>119 その場合は要はAWSとか触るだけの仕事やろ
事務所がある限り物理的なインフラはある訳だから担当が違うとか
グループ会社とか持ってるインフラだとフルリモとか無理だからね
全国の支店や営業所や工場とか巡回しなきゃだから月の半分は出張してる
社内SE天国みたいな言われ方されてるけど
ふつうに地方に出張して機器の設置とかトラブル対応もやらされるからなw
昔社内SEやってたけど会社の携帯持たされて24365だったな
県外に旅行も行けなくて大変だったわ
1日休むと給料控除されるが下限時間クリアしてるので会社にはまともにお金が入り中抜き率が上がる
こんな業界やだわ
☆支配者層の植民地法で技術攻撃☆
★違反残業や多重派遣で業界崩壊★
日本の製造業が貿易黒字になり日米が貿易摩擦
ビルゲイツが日航機を墜落させTRON技術者殺害
日本がプラザ合意で円高にされて経済株価暴落
小泉竹中が多重派遣業界にしてIT技術者を攻撃
文科省がゆとり教育制度にしてIT技術者は衰退
馬鹿が金稼ぎや共働き妨害してIT技術者は滅亡
自社のサイト見たら売り上げの5%の自社案件しか書いてなかった
SESに誇りを持てよ
SES＝日給月給
昔大手メーカーで日給月給で新卒が応募して来ないとかあったけど
SESに来る人はそんな事は気にならないのかな
>>122 アホやなそれが天国やん
地方出張の旅費は自分のクレカで立て替えて旅費精算
クレカポイント貯まりまくり
地方の美味しいもの食べて週末の出張なら土日に観光してから帰る
今のインフラはほとんどAWSとTerraformかな
OpenAI関連でAzureに強いと稼げる
AWSはエンジニア一杯居るから待遇が良いのは殆ど無い
やばい隣の席の人が体臭も口臭もきつすぎる
前の現場で臭い人がいるから離職者が相次いでて
自分は関係なかったから高みの見物だったけど自分も同じ立場になるとはね😨
隣の席の女から精臭するよりマシじゃね
プロパーと2人で打ち合わせして来た後に話すと口から精臭するんだよね
何となく分かる
服とかには香水付けてて良い匂いしてるのに話しすると口から生臭いような精子の匂いさせる女って居るよね
SES女なんざ風俗嬢兼業してるの多い。元請けと不倫してるSES女もかなり居る。
女なんざ金なんだよ。
高還元SESに転職して第2のモテ人生歩んでる俺勝ち組。
お前ら低還元SESはいつまでも素人童貞なんだろうなwwww
いえ
若い頃はヤンチャしてたんで脱童貞も比較的早いし学校サボってやりまくってた
その代わり学歴はお察しなんでSESに居ます
金が無いので寧ろ風俗とか行ったこと無い
またリツアンが工作してるのか
高還元SESなんて怪しさMAXだわ
>>139 リツアンってすげー怪しいよね
Xとかで給与明細晒してて嘘臭さ満載
しかもそんな奴が何人も居る
なるほどなるほど
業界平均の還元率が60%
高還元が68%
4年目以降から更に還元率は上がる
「ただし」客への請求単価で変動
11年目で請求単価100万を想定
ふむふむ
ゴミだねを
元請けや1次請けプロパーとか入社1年目で単価100万やで
11年も居たら普通に200万は最低取る
商流の割合
平均単価
これぐらい記載してほしいよな
こっちに伝わる単価なんていくらでも偽装できるから意味ない
現場で他社からリツアンに転職して同じ仕事してる人はそこそこ見る
みんな腕はいいからできる人なら短期的には悪くない待遇なんじゃないのかねえ
俺は自社の事業をやりたいからSESからSESの転職は興味ないけど
結局単価で還元率変動って事はある程度差は有るけどSES1人からほぼ同じぐらいの金額がマージンが取れるって事やん
要するに単純に所属SESの人数xマージン料が成り立つ
って事は営業とかが頑張って客と単価交渉とかする必要も無い
「お前、来月から常駐ここな。単価60万だってよ」で感じになる
客は客で「安く済んでラッキー」ってなるから会社同士はwinwinになる
損するのはSESの奴隷のみで旨い商売
この辺が見抜けないのはデータ分析出来ないエンジニアなんだろうね
プログラマという職業はやくざの資金源のために働く仕事というのは間違いではない
>>140 怪しいけど900人突破らしい
このキャッチフレーズは
怪しい怪しい言っている人にとっては嫌味よな（笑）
SESで経験積んで転職したら給料UPとか言ってるけど3回転職しても変わらない
むしろ前会社の方が年収高かった
求人は全て前職年収UPと書かれた会社
キ◯ルて会社去年までクチコミが星2とかだったのに今見たら4.8になってたwクチコミも信用出来ないなw
SESやめたいのに給料が良すぎてやめることができない
頼むからセンスないやつは設計するな
設計に口出しするな
抽象化の概念が理解できない奴は
この業界に関わるな
F系は忙し過ぎて抜けたいわ
常駐してる会社もベンチャー企業ばかりみたいだし
Github Copilot導入してない常駐先はやっぱりハズレだな
openaiのAPIをvscodeにプラグインするのとどっちが良さげ？>>copilot
>>168 Copilot一択
Copilotも裏はGPTやん
モデル選べるしね
でもGithubはキチンとコーディングに特化して調教されてる訳で比べるまでも無い
40代やけど3年居た所が終わるから次の面談受けてるけど全然合格できんわ
営業からは競合負けという説明しか来ないしな
コロナ期よらマシと聞いたが全然変わってないぞ
お先真っ暗なんだが粘り強く面談受けるしかないんかね？
>>170 その営業大丈夫か？
コロナ期って凄い需要高かったやん
どの会社もリモートワークなんて準備して無かった
急遽導入しないとな状態でオンプレのシステムをクラウド化したりとかでIT投資だけで2倍3倍当たり前
そのコロナ期よりマシ？
余程お前のスキル構成が特殊か営業が無能かしか無いぞ
ついでに言うと奴隷としてもSESはコロナ期の需要は高かった
緊急事態宣言でプロパーは出社を自粛
その代わりSESはフル出社してた
>>170 2週間で1クラス書くくらいの大規模案件に入れるといいね
5年SESやったけどきついな
現場ごとにルール違うからだるい
>>170 50代のワイはもっと悲惨。
面談まですらいかん。
>>176 介護、運送、清掃とかすぐに決まるらしいぞ
>>170 客先の面談があるってこと？SESって必ずあるもんなの？
>>177 フルリモて地方住みだけど近隣のその職業家族が俺の年収を抜かして来てる
>>154 人数は居ると思うよ
うちも何人かお願いしてるけど単価安くて助かってる
言われている様に営業が頑張って単価上げようとしてこない
こっちが「このぐらいの金額ならOK出やすいんだけど…」というと「分かりました」って感じ
自社のバイトリーダーみたいなの相手するより一人常駐のほう楽よな
派遣の面接は違法だけど選考行為では無ければ問題ないと拡大解釈して面接してる
面接というより顔あわせぐらいなんですかね？
よほどマナー、身だしなみがなってないのは落とされるかもしれないが
歳とると失敗とか無知を恥じるせいか
知らんのに頷いたり知った感出すよね
一万円札で有名な「天は人の上に人を造らず」の福沢諭吉の言葉はSESには当てはまらないし、
新一万円札の渋沢栄一は「無欲は怠慢なり」と言って
SESを馬鹿にしている。
お前ら、いい加減SESは世間から蔑まれてることに気付けよwwwww
>>188 流石にリツアンかkん系なくエアプすぎる
>>198 自慢話なんかしらけると
若い子は失敗談をすると耳を傾けるようになる
だから作り物の失敗談はどんどん出せ
逆に熟知してることは、ああそうなんですねぐらい謙虚な姿勢で聞く
今まで行った客先に点数付けてみたらホワイト案件に入れる確率は2割位だった
パチンコ業界と同じでSES企業も在日企業みたいなの多いな
リツアンがYouTubeに公式チャンネル立ち上げて
すでに色々動画あるな
低還元SESに洗脳された方々ばかりだから少しでも洗脳解いたほうが良い
SES会社は年齢高めになるとできるだけ辞めてもらうように持っていきます
SESはおっさんになったらみじめだからもう続けないけど、年齢で不採用にするのはやめて
SES要員を風俗で若い女の子を物色するのと同じ感覚で採用するのは本当にやめて
年取ったおっさんはスキルがないくせにプライドは高く
他人に口出しするだけで何の解決にも導かないから
採用する価値は全くないよ
他人に口出すおっさんならまだましだよ、まだ前抜き
何も言わず言われたことだけやっているおっさんの方が多いよ
むしろなまじ分かってるおっさんに教えようとすると
あーあれねOKOKって端折って後で面倒増やすから困る
OKならいいやのスタンスなんで放っておくけど
このご時世にまだスーツ着てるやつとか会社があるのは
国が青山とか業界に気を使って圧力かけているのか
貧乏くさい
>>218 会社にスーツ着るって不思議だよね
特に日本だとさ女性の多くは就職活動する時と入社時ぐらいしかスーツ着ないやん
女性はすぐにオフィスカジュアルになる
だけど男だけはスーツ
何でやろ？
スーツ着用なら女性にもスーツ着させろ
カジュアルで良いなら男もそうしろ
正社員って求人に書いてるのに面接では派遣って言われたんだけど顧客との契約で派遣とSESで違うってことなんかな
自社開発かSIer企業で就職してえ
オフィスカジュアルと言いつつ
ほぼスーツと大差ない格好を空気で強いられている
傷みにくい洗う必要が少ない貧乏労働者の服だったはずだ
今となっては
高い汚い暗いの三拍子
むしろ法律で強制禁止してくれ
俺は私服の方がバリエーション考えるのめんどいからスーツでいい
常にお客様の元で仕事をさせていただいているという意識を持てっていうことだよ
>>226 そういうわけわからん事言ってる会社あったは。SES先には全員スーツで来てた。
>>222 そんなインチキ会社、行かないほうがいいぞ。しかも、派遣先が決まったら採用とかじゃないのか？
2次までならやりたいことやらせてくれるし
SESは全然ありだけどな
自社開発もふるーいシステムだと超レガシーだし
メガベンチャーくらいじゃないとつまらんと思う
零細SESの知り合いからオファー来てるけど、高還元SESは諦めてそっち行ったほうがいいのかな？
高還元SESとカジュアル面談して+200万の年収提示は貰ってる。
常用型派遣ってどうなん？指揮命令権が派遣先にあるとやっぱこき使われるんかな
>>234 求人サイトでSESの社長直々のスカウトよく来るよな
ああいうのって応募したら比較的合格しやすいもんなの
スカウトしてる時点でそれなりに経歴は認められてるとは思うんだが
派遣でもこき使われるかどうかは客先の社風次第じゃない？
丁重に扱ってくる客先もあるし
昨今そんな10年20年前ほど劣悪な環境はないんじゃないか
俺も生まれて一度も罵声浴びせられたことないからそういう職場に行きたい
>>225 毎日同じ服で良いじゃん
同じ服を5着ずつぐらい買えば良いだけ
>>239 昔の方が丁重というかだぞ
今は派遣は定期的に切って入れ替えないと社員にしなくちゃいけない
使い捨てって分かってるから扱いが丁寧になる事は無い
可愛い女の子とかイケメン男子は話別だけどね
昔は良い人ならそのまま長く居て欲しいから扱いも丁寧だった
ちなみに会社内で元派遣でそのまま引き抜かれた人居たら当時を思い出してみると良い
うちの場合だけど女性は全員綺麗か可愛いくて男性プロパーが群がってた
男性は頭1つ抜けた優秀な人かイケメン
特にお局様とかお姉様達に気に入られたイケメン
>>244 今流行ってるとまでは言わないけど有名人が時間の無駄だからそういう事してるんで認知はされてる
ジョブス
カズレーザー
落合陽一
頭のいい人ほどコーディネートに時間を掛けたくないから毎日同じ服を着てる
>>245 派遣だからエンジニアに限らない
可愛いとか綺麗な事務職の派遣さん
事務職だから従業員の給料とかボーナスとか把握してるから優秀で稼いでるとあっちから寄ってきて即喰えるのも多い
>>239 >>242 ほんとこれ！
昔は良い人材は客先にひきぬかれたり
長く居ると客とも仲良くて大切にしてくれたわ
今は…
工場の派遣も社員もDQNだらけで働いた経験あるから
客先での扱いとか全然気にならん
椅子に座れてエアコン効いてるだけで恵まれている
同じくc/c++プログラマー月給14万円
外国人マツキヨバイトに時給負けてるぜ！！
あーあっ。。
行きたくねーよ。今日はSESのクソつまらん忘年会。
会費6000円で会社負担1000円だけとかケチすぎる。
洗脳されてるか知らんが場を盛り上げようとしてる意識高い系SES奴隷ってなんなの？
会社の忘年会で金払うんか
SESって大変だね
プロパーしか経験無いから会社の飲み会で金払った事ないわ
>>258 SESは会社によるが基本自腹。欠席にしたらしつこく理由聞かれて業務都合はダメだのギャンギャン言われる。
ほぼ強制参加に近くて、社長が掲げたスローガンを大声で唱和させられた挙句、偉い人から順にビール注いで回らないといけない。。。
>>245 いるとこには結構いるぞ、全くお話できる機会はございませんが
飲み会で自腹なら行かなきゃいいだけだが会社主催の飲み会でタダの方がムカつくだろ馬鹿か
単価から搾取してる金をくだらねーことに使ってんじゃねーよ馬鹿が
社長とは普段から1対1で話す機会持ってた方が良さそう
春からSES会社に入社します！
気をつけておくべきことはありますか？
業務で経験したことのない言語のｐＪなんか行くやつおらんやな
42歳 C#しかできない ウェブ未経験
リーダー経験無し
これ☝でSES応募してるが面談20件連続で落とされて次が決まらない
チームに入りゃあ大差ないのにな
ホンマ、クソみたいな業界だ┐(´д｀)┌
もう引退するかな
>>275 C#やってるのにasp.net mvcとかやってないの？
開発者としてWebやってないのがまずゴミ
年齢的にリーダー経験無いのもゴミ
>>281 やってない
1年だけやったと嘘付いてるが営業が押してくれねーわ
Webみたいなゴミ技術なんかやるわけないだろ
おもちゃだぞ
41歳 C#,Java,PHP,JavaScript PM経験あり 海外勤務経験ありでも落とされるからたぶん関係ないぜ
年齢一律だろうなあ
>>275 こんなの単価次第だろ。
うちの現場、このレベルのおっさんデスクトップアプリVB（c#ですらない）プログラマーごろごろいる。
年齢いってるから、実力に見合わない単価になっちゃってるんじゃない？
単純に若いのが欲しいんだよ
同じ職場に疲れた顔したおっさんがいると気が滅入るだろ
SESエンジニアスキル表って言うなれば風俗嬢の可能プレイリスト表と同じなんだよ
未経験言語で参加とかあるのか？
自分にとっても不安でしかないだろう
>>290 現場次第ではあるよ
未経験のGoやらされた
40代で案件決まらんのか
早めにSES脱出した方が良くね
>>293 画面ないバックエンドならどんな言語とフレームワークでもぶっちゃけ楽勝
画面あるフロントエンド側は意味不明できつかった
Cやってたけど自分にとってはオブジェクト指向とか無理やったわ。構造体とかポインタ問題無いのに。
基本情報レベルのJavaもさっぱり分からん
C++わからんし
SESはプログラミング技術はいらんよ
受け入れ先企業への契約書に書いてるだろ
「乙が開発するシステムの技術に関して乙が教育するものとする」
>>296 「なお、甲のシステム部門におけるスキルゼロの社員の教育も、
乙が行うものとする」
そもそもまともに開発が成功したらSESとしては困るしな
無限に開発終わらずに延長することをビジネスモデルにしているわけだし
SESは1クラス作るのに2週間以上かける銀行系大規模案件に特化してるよね
ても、氷河期SESエンジニアは本当に最悪。
どんなに能力あってもコネ入社の元請けに勝てず、頑張ってすらない若手SESの賃金が上がるだけだもんなぁ。
氷河期SES が報われないのが正義？ 悪？
いつものゴミ無職だろうけど開発案件でweb経験ないゴミカスだと単価30でも雇われんよ
40越えだとSES会社が最低でも新人より一回り上の単価提示するだろうからますますそんなゴミカスに金なんか出せん罠
webって覚えること多いからゴミカスが一通り使い物になる中級レベルの知識に達するまでに
ずっとゴミカスに金払い続けることになるし誇張なしにありえんよ
Webなんてhtmlに1日、cssに2日、javascriptに3日で習得できるんだが？
世の中のwebの8割以上でjQueryが使われてるから必須スキルだよ
やっぱりいつものゴミ無職学生でわろたｗそれは習得って言わないんだよｗ
それは鼻くそみたいな知識を覚えただけで小学生でもわかる基準だよゴミカス馬鹿君
しかもそれただの静的コンテンツだからｗ
アホｗ
いやキミが習得スキル低すぎるんだろ
世の中には圧倒的にWebより複雑で難易度が高い開発があるということを知るといい
無職にはわからんだろうが
いやだからｗゴミカス無職学生バカ君の書いてることは開発のwebですらないからｗ
バカだからどうやってwebアプリ開発するかわからんからその3つ書いたんだろうけどｗ
どやってwebアプリ動いてるかゴミカス無職学生バカ君なりに書いてみ？ｗほれ？ｗ
あほｗ
言語はhtmlとcssとjavascriptだけで開発できるっていってんじゃん
知らないなら噛みつかないほうがいいぞ
ゴミカス無職バカ学生の勉強会スレになるのは嫌だから一切教えてやらんけど
ゴミカス無職バカは月曜になったらとっとと作業所行けよ
あ ほ
はい無職のバカ乙
JAMstackすら知らんとは笑
荒らすなゴミ無職
ほんと馬鹿すぎてレスつけるの時間の無駄ｗ
マジあほｗ
システム開発が何かわからんゴミ無職バカ君の渾身の返しが「JAMstackッ！！！（ｷﾘｯ！！」
馬鹿すぎてワロタｗ腹痛いｗ
それで何のシステム開発できんだよ糞バカゴミ無職ｗ
マジどアホｗ
あほ
作業所の面接で言ってみたらどうだ？ｗ
ぼくちんは JAMstackッ！！です！（ｷﾘｯ！ ってｗ
あほ
実際それで開発できるんだが初めて聞いたみたいだなw
じゃあそのジャム？ｗジャムおじさんなんとかで作った基幹システムとか何あるん？ｗ
書いてみ？ほれ？ｗえ？無いのに作れるっていってんの？ｗ
糞あほ
あほｗ
え？ｗマジで1個もないの？ｗｗｗ
何開発できるん？ｗは？ｗ
マジ馬鹿すぎて失笑ｗ
あほ
それにジャムおじさんが使われてるっていうソースは？ん？どうした？妄想か？ｗ
グギョったらジャムおじさんはインタラクチブ要素組み込めないから権限に合わせて動的にページコンテンツ変化させることすらできないみたいだけどｗｗｗ
荒らすなゴミ無職バカ学生
阿呆
ぶっちゃけ氷河期SESからしたら能力ない若手が簡単に元請けに入れるのに不平等感じる。
で、当時俺たち氷河期SESが当たり前に受けてた長時間残業パワハラなどを若者に言うと俺たちが悪と言われる。
守られた状態で若手はSESなんて選択肢入れなくてホワイト日本ITすぎるだろwwww
>>327 どう調べたらそんな出鱈目な事になるのか不思議w
>>328 仕方無いよ
氷河期の犠牲のお陰で今の若者が楽に元請け行ける
氷河期が社員になれず結婚出来ない子供作らない
今の若者の数が少ない
売り手市場で元請けが来てくれ状態
氷河期が24時間働けますかで社畜
長時間労働で精神やられて自殺者が出て社会問題
色々法的にも規制されて今では天国
ちなみに今の新卒の親が氷河期世代やん
つまり氷河期でも実力があって稼げて結婚も子供作ったエリートの中のエリートの子供だから優秀なの多い
今年の新人
実家暮らし？実家どこなの？
都心の一軒家(マンション)
親何してるの？
(某有名企業)管理職
インタラクティブな要素を組み込めない でグギョったら一番上に出てくるけど？ｗ
でゴミカス無職のいうソースは？ｗ毎日妄想で荒らす前に作業所の面接行けって何回言えばわかるんだ？ん？
自演もやめようなゴミカス無職バカ学生君
どあほ
ジャムおじさんでグギョってたらワードプレス（爆）ｗからの移行っていう文も頻繁に目につくんだよなｗ
ワードプレスってｗいかにも学生のゴミ無職が好きそうなお手軽陳腐サイト作成システムが出てきて失笑ｗ
そらゴミバカ無職君もhtmlとcssとjsだけでシステム開発できると糞馬鹿な妄想もしちゃうわｗ
あほ
>>331 ごめん、何言ってるか分からん。
氷河期でも成功してる一部のみの話されてもコネ入社とか上級国民と思ってる。
俺みたいな氷河期SESが犠牲になって、令和馬鹿な若者が簡単に元請けで開発すら理解してないのに高待遇なのが許せない。
若者は総じて優秀だ
劣悪な氷河期を遺伝淘汰した結果だな！
さらに付け足すと、高還元SESってのは(氷河期除く)だからなwww
なのでSESのみの観点からみてもでも
若者の特権で簡単に高還元SES入れてウハウハ。
氷河期SESは高還元SESすら門前払いだし、世間から見捨てられてる。
この業界やたら上からマウント取りたがるアホ多いよなw
若造で上にいったやつはときどき極端なキチガイいるな
今もマネージャ採用とかの元請け案件あるけど氷河期世代は安月給提示だよな。
それだったら氷河期SESと大きく変わらない。
日本政府は若手雇用だの言ってるが氷河期SESは見捨てるのかい？
マジでアホな元請け若者優位で氷河期SES涙目とはな。
そして高還元SESのターゲットは若者元請けってことに気づいて欲しい。
で、高還元SES営業は若者からの紹介で案件獲って若者採用ってね。
氷河期SESって何なん？政府の使い捨て？
大きめの企業だけど、人事が女を採用しないと決めている
未だにhtmlとcssとjavascriptだけでWebシステム作れることを知らない時代遅れのクソジジイがいるんだなw
ゴミカス無職のジャムおじさんまだいたんだｗ
でボブサップだかなんだかをジャムおじさんで作ってるっていうソースは？ｗ
ちなワードプレスで作れるレベルのゴミサイトをシステムとは言わないからねゴミバカ無職ジャムおじさんｗ
あほ
今一番流行りのNext.jsはhtmlとcssとjavascriptのみなのにこのクソジジイはマジで終わっとるなwww
いつの時代のジジイなんだよ
ワードプレスがどうのこうのってコイツの検索能力がゴミすぎだろ
老害ジジイ
でJAMstackであるNext.jsはSPAなのにインタラクティブ要素を組めないってことになるわけだこのクソジジイのショボい検索能力によると
そもそもこの時代にNext.jsすら知らんようだな
もうプログラマーやめたほうがいいぞ
ゴミカス無職バカへ
>>332 をもう1回読んでねゴミカス無職バカ
それとネクスツjsとspa別物だよゴミ糞バカ無職ｗ
システムのシの字も理解してないゴミ糞馬鹿だからずっと頓珍漢な妄想しか書ないんだよ知的障害者のゴミ糞バカ無職ｗ
でいつジャムなんとかがspaであるソース出すの？ｗ
この時間まで一生懸命グギョって妄想しか書けないゴミ糞バカ無職なんだからとっとと作業所の面接行ってこいｗ
どあほ
あほ
そもそもグギョったとかって何語だよ
キモすぎだろバーカ
このバカはどうしようもないレベルで無知だな
無知無職のままジジイ化するとこうなる
検索しないと何も知らないならアホ
プログラマーですらない
ただのアホなクソジジイ
ちゃんと教えないとまたこのゴミバカ無職のジャムおじさんが延々と妄想で頓珍漢なこと書き続けて
相手しないといけなさそうだから教えてやるけどネクスツjsはFW兼ライブラリでspaとジャムは
ただの処理の仕組みを表す言葉の定義で全部別物だ糞バカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ずっと妄想で知ったか書き続ける頭のイカれっぷりはもう手遅れだからとっとと病院行って来いよゴミバカ無職君ｗ
糞あほ
あほ
グギョってその程度のクソ知識www
インタラクティブな要素を組めないとかクソブログで仕入れたゴミ知識で汚染されたカスみたいな脳みそwwww
生きてる価値ゼロw
はよ死ねば？
おまえ他の奴にも指摘されとるのに反論できずにスルーしてるじゃねえか
本物の無知無職無能か
生きてて苦しくねえの？笑
馬鹿すぎてマジで怖いよゴミカス糞バカ無職君ｗ
ゴミカス糞バカ無職君のゴミ糞知識はどっから沸いて出てきたの？ｗ
全部別物なんだけど何が同じなの？ｗｗｗゴミカス糞バカ無職の脳内宇宙から妄想？ｗ
バカすぎて死ぬの？ｗ
ど あ ほ ｗ
あ ほ
ゴミ糞バカ無職「ジャムはSPAッ！（ｷﾘｯ！」
ゴミ糞バカ無職「ネクスツjsはSPAッ！（ｷﾘｯ！」
いや全部別物だけど？ｗｗｗ
糞バカｗ
あほ
他の奴の指摘にすら反論できないほど無知でスルーwwwww
クソブログで仕入れたクソ知識披露して恥晒すなよ笑笑
無職の臭えジジイは薬飲んで寝とけボケがwwww
月曜はハロワいけよ笑
何指摘って？ｗどれのことか書いてみゴミ糞バカ無職ｗ
それより何が同じなの？ｗねぇｗ早く同じソース書いてみｗ
超絶バカｗ
まじあほｗ
あほ
言語とFWと概念がいつ同じだと言った？
オマエのゴミ脳みそだと日本語の文脈すら判定できないらしいなwww
マジでジジイすぎだろwwww
後先短い寿命なんだから脳みそ大事にしとけクソジジイwwww
老害wwww
これほどやべえ老害はなかなかいないwww
日本語すら理解できないクソジジイと話すと辛えわww
マジではよ寿命尽きてくれねえかな笑
>JAMstackであるNext.jsは
いや違うけど？ｗｗｗ
ネクスツjsはジャムじゃないけど？ｗｗｗｗｗ
バカｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
超絶バカあほｗ
あほ
おまえの仕入れたクソブログの知識ショボすぎだろwwww
明日はハロワいけよ～？
お前に向いてる仕事なさそうだけど笑
>JAMstackであるNext.jsはSPAなのに
だからジャムはSPAじゃないけど？ｗｗｗ
何百回同じ事書けばいいのゴミ糞バカ無職ｗｗｗ
技術的なこと1ミリもわからないゴミ糞バカなのになんでずっと妄想知ったかゴミバカレスつけ続けてんの？ｗｗ
怖すぎるんだけどｗｗｗｗｗhtmlとjsとcssでシステム作れるんだｯ！（ｷﾘｯ！！！！ とか
糞バカ丸出しのレスつける池沼ゴミ糞バカ無職よりブログの奴のほうが1億倍知見あるのにｗｗｗ
反論できなくなって火病起こすしかできなくなってるしｗｗｗｗ
ホームラン級のドアホｗｗｗ
あほ
そうかNext.jsはSPAできないわけだな？
できないわけだな？
できないんだな？
お前のクソ知識だと
Next.jsはSPA作れないわけだな？
Next.jsではSPA作れませんか～？
はよ答えろボケジジイ
>JAMstackであるNext.jsは
なんでジャムからSPAにすり替えてんの？ｗ
ゴミ糞バカ無職がジャムって書いたんだけど？ｗｗｗ
なんでSPAｶﾞｰなってんの？ｗｗｗｗすり替えて己のゴミ糞バカっぷりを誤魔化せると思った？ｗｗｗｗｗｗ
バカすぎて腹痛いｗｗｗｗ
ドアホｗｗ
あほ
お前が最初にインタラクティブな要素組めないとかクソブログ知識仕入れてきたんだろがwww
人のせいにすんなボケジジイwwww
しかも己のゴミ糞バカっぷりはドスルーして今度は作れるか作れないかってい問答し始めたしｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
でネクスツjsとジャムは何が同じなの？ｗほれｗとっとと反論してよｗｗｗ
でジャムとSPAは何が同じなの？ｗｗｗほれｗとっとと反論してみゴミ糞バカ無職ｗｗ
どあほ
あほ
日本語文脈わかんねーなら幼稚園からやり直してこいやwwwww
テメーと話してると日本語通じねえんだよwwwww
それが無理ならさっさと老人ホーム入れジジイwww
しっかりオツム替えてもらえよボケが笑
何で喧嘩してるかようわからんけど
喧嘩はやめようぜ 双方メリットが無い
スーパーホームラン級のドブーメランだぞう知的障害者のゴミ糞バカ無職君ｗｗｗｗ
言ってること無茶苦茶で1ミリもシステムのことわからん低能ゴミ糞バカ無職なんだからとっとと病院逝けよ～ｗｗｗ
糞 バ カ ｗｗｗｗｗ
あ ほ ｗｗｗ
これほど強烈なクソブログ脳みそジジイはなかなかいないwwwwww
しかもグギョるとかキモすぎる言葉初めて聞いたわwww
ジジイはマジで老害だなwww
老人ホームも迷惑だからさっさと寿命尽きてほしいわ笑
ゴミ糞バカ無職が書いたことを何回も引用してんのにコロコロコロッコロ主張変える池沼ｗｗｗ
この手の障害者は口頭で何かやりとりすると嘘八百の虚言のオンパレードだから社会に出したらだめなやつなｗｗ
このキチっぷりは1万人に一人の逸材だよｗｗｗきもこわすぎｗｗｗ
あほ
まともに日本語通じねえ無知無能無職ジジイ
人類のゴミとはお前のことwwwww
ゴミはゴミ捨て場がお似合いだぞww
老人ホームも大迷惑wwww
またしばらく物凄い勢いでゴミ糞バカ無職にスレ荒らされると思うけど許してやってなｗ
SESに憧れてる低能ゴミカス糞バカだからさｗ
マジあほｗ
あほ
お前が無知すぎて荒れたんだろが
人のせいにすんな
無知無能無職ジジイ
はよゴミ捨て場に帰れ
それにしてもいつもはすぐにコピペ荒らしてしてトンずらこくゴミ糞低能バカ無職が
今日は随分と大発狂スマッシュブラザーズかまして粘ったなｗ
何かがゴミ糞低能バカ無職のトラウマにぶっ刺さって火病－－－－ンッ！！！！ってなっちゃったんだろうなｗ
きもｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ（爆ｗｗｗｗ
きもあほｗ
あほ
コピペ野郎など俺はしらねえわwwww
クソジジイのクソブログ脳みそがクソすぎを指摘してやってんだよ？
あ？
コピペってなんだよ？
どこから出てきたんだよ？
コピペってなに？
コピペ
おい
コラ
クソジジイ
コピペジジイ
おい
バーカ
薬飲んでねろwwwwwww
コピペジジイ
おい
コピペどこから出てきたんや？
ゴミクソ老害コピペジジイ
クソブログコピペ脳
バーカ
終わってんな？
おまえ
マジで
薬飲んだか？
オツムはいたか？
明日はハロワだぞw
真面目な話ここまでゴミ糞低能バカで妄想と虚言にまみれた池沼なのに
プライドだけはエベレスト級のモンスターが出来る肉体労働仕事ってなんだろうなｗ
作業所でも無理だろこれｗｗ
あほ
で？
コピペはどこからでてきたんだ？
おまえすぐスルーするよな
コピペ野郎に謝罪しろクソブログジジイ
自演やめろゴミ糞低能バカ無職
荒らすなゴミ糞低能バカ無職
あほ
ホンマに掲示板の文字に顔真っ赤にして怒ってるのがおる
ほっとけやええやないけ
そらこのスレはいくらでも自演し放題荒らし放題だから逃げ口上として好きに自演しまくってもええんやでぇｗ
あほ
そらいつものゴミ無職が妄想と知ったかで荒らしてるだけだからなｗ
実質無職幼稚園児だｗ
あほ
他人にマウントばっか取ってるとこういう基地害なるんだなw
素朴な疑問だがSESって何歳まで続けれるんだ？
自社の最年長は38才で他の会社も似た感じらしいがリストラされるん？
前にSES30才定年説あったと思うが
>>395 定年まで勤めた人居るけどIT技術じゃ無くて業務知識で仕事引っ張りだこだった
大抵は30で引き抜かれて正社員か転職して正社員
正社員になると技術捨ててマネジメントや経理の仕事になる
俺の会社は引き抜いた会社片っ端から裁判ちらつかせて取引停止してる。
引き抜かれた社員も守秘義務違反と営業妨害で訴訟起こしたりしてる。
「民主主義への冒涜だ」「モラルなき人間に権利を言う資格ない」
だの社長が言い出して、帰社した時の会議が超長くなるんだよな。
レバとかは学業、資格の話が嫌いでとにかく現場経験を重視する
20代後半以降で技術の話する人はヤバい人扱いされる
ITに限らず管理職になったら現場仕事から離れて
売上、利益、スケジュール、人員調整の話を一日中やるやろな
で、どこの業界もそのポジションの人は常に人手不足
月給53万(基本給33万 資格手当20万)
会社が資格手当出すものを片っ端から取ったらこうなった
>>409 いいなー羨ましい
俺は42歳で45万です
30過ぎて転職活動してるけど20件応募して1件も書類選考すら通らない
>>412 それは、お前さんに何か問題があるんだよ。
40で書類は7割くらい通るけど最終全然通らない
割と超大手でも面接まではいけるんよね
ベンダー管理じゃなくて開発したいのもあって断られてんのかねえ
昔だったらコボラーおじさん居たけど、今の時代は
40超える→SES面談すら受けれない→退職勧告
だもんな。
最近だと30後半でもSES退職勧告バンバンあってる。
10年前に大手クレジット会社に転職して正解だわ。
実質ここ何人いるんだろうな
もちろん自演は一人とカウントして
ITコンサルティングと言う
何の資格も免許も必要のない
詐欺業種
「こうした方が効率的」などといちいちマウント取ったり、グダグダ喋ったりするやつがいるところはたいてい炎上している
いちいち意図や理由を問い詰めるなど癖の強いPMがいるところも炎上している
反面教師やね
ボーナス下がってた
頑張ってたのに
お金の額だけ見ることで気持ちを抑えてたのに
SESの粗を見つけてどやすのがプロパーのガス抜きだから
マネジメントも
アーキテクチャも
科学も
なにもできません
末端労働者としてのスキルはどんどん上がっていった
プログラマでネットワークの勉強すると方向性が違うと罵声を浴びることがある
経営者がエンジニア嫌いな企業だから、社内で技術用語を用いると減給される
hもヤバいだろ。所員はBPのことなんかゴミみたいにしか思ってないからなw
「HTMLはプログラミングじゃねえ！」とかくだらないことで一々噛み付いてくるやつ見たら減給したくもなる
>>441 ボーナス100万支給されても税金やら保険料で20万引かれて支給額80万やぞ
引かれ過ぎじゃね
三菱商事はボーナス1400万円
特にスキルもなく転売するだけの簡単なお仕事
>>445 FもBP使い捨て潰れるまでこき使われるぞ
HTMLはXMLと同じ
ただのデータ構造って気づくと一歩前進する
JSONやYAMLの仲間
プログラマーなのでHTMLは使わねえよ！
じゃあXMLもjsonもymlも使うなよ
>>443 >>444 Fって、富○ソフトだよな？
設計書をちゃんと書かないといけないが
ちまちまとメッセージの照合を書いたりIDの突き合わせをしていると
これが人間のやる仕事かという気がしてくる
やりとうない
リモート部屋でストーブないから仕事中めっちゃ寒い、毛布かけながら耐えてるわ
ストーブは無理だからヒーターか温風ファン買うかな
ノートPCならコタツムリして寝そべりながら仕事出来て楽
コタツの電気代も安いしで重宝してる
ファイルバックアップも有効になってないのに
人がファイルなくしたら文句言う
おっさんになったらITエンジニアは行く先ないな、人生失敗した
エージェント（大手L）からは27歳以降は技術を学んでも意味ないといわれた
業界構造的に技術ない人ほど金もらうから仕方ない
おっさんなったらスキル以外に人脈もないと厳しいよ
老害とばかにしていたおっさんが自分がSES会社設立して社長になってるとかたまにある
>>465 それやると骨格が歪むからやめたほうがいい
もうアラフォーだけど転職したいな
これ以上続けても塩漬けエンジニアで身につく技術もない
理想はスタートアップ立ち上げなんだけど
自分はよく言えばバックエンドエンジニアでJava＋Jsくらいしか触ったことないわ
チケット管理どころかエクセルでの課題管理もしてないようなところだから年齢の割に経験不足なんだよな
>>482 ウチなんてドキュメントすらない
もう10年いるからどうしようもないぜ
調査と修正の工数なんてもらってないのに
「片手間でできませんか？(圧)」とか言ってきてワロタ
てめえがやれよ
客先「こんなの1日で出来るでしょ！（圧）出来ない理由何！ねぇ何！」
プロパーは1月9日まで休みます！BPは4日から出社してください！
これ実話です
>>488 俺氏「その発言がパワハラなんで訴える為に色々やる事があるんで」
>>493 だから常駐して数日から数週間で訴えて、報酬満額と示談金受け取るビジネスじゃん
これで本来の契約期間の残りは休暇みたいなもんだし
俺SESに30年居るけど1回も成果物完成させた事ないよ
ずっとこんな感じで訴えて喰ってる
半年ぶりの仕事が決まった。
また前の現場に戻るだけだけど。
なんでできないかはわからないけど
経験上できないのを知ってるんですよ！
とにかくできないようななにかが起きるんですよ絶対に！
もうSESやらないけど、次どうすればいいかわからない
上位会社で上流ばっかりで責任もつよりも、プロジェクト毎に案件に参加して終わったらどっかいく連中がうらやましかったのでSESやってみたが、単価値切られるし、その案件がんばっても次にはリセットだし、あほらしくやってられんわ
賞与あるっていっといてないじゃないか
だからSESの会社は嫌なんだよな
SESのエンジニアが開発してるシステムはどこも動けばいいやの低品質になってる気がする
テスト駆動開発とか内製システムじゃなけりゃやらんでしょ
>>344 ワードプレスでシステム作ってるけど
ログイン機能やカスタム投稿みたいな機能、セキュリティ機能、管理画面わざわざJavaやreactで作る意味ある？
ワードプレスならそれらの工程ないから爆速で作れるのに
絶対に外部に公開しない内輪だけのシステムなら別にええんでないのｗ
そもそもシステムってよりゴミみたいなもんしか作れないから企業向けのシステム開発としての需要皆無だろうけど
▼移民 外国人の保険料を補助
山梨県は、県内のベトナム人労働者の家族が母国で医療を受けるため、労働者が負担する保険料を軽減する取り組みを導入した。民間の医療傷害保険を活用し、加入した労働者が支払う保険料の一部を補助する。人手不足が深刻化する中、外国人材確保が狙い。長崎幸太郎知事が12日、東京都内のベトナム大使館を訪れ、集まった同国メディアにアピールした。
>>509 別にセキュリティなんか気にしてないから安くて速いの希望って中小企業なんか普通にあるけど
>>512 殆ど無いよ
実際にそう言われる事は多いよ実際ね
じゃあ情報漏洩とかあった場合に開発側に責任は無く発注側がリスク許容した上でそういう依頼をした事を明記した契約書で
と言うと大抵は断るかセキュリティ考えようってなる
お前騙されてんじゃねw
何かあった時に開発側に責任押し付けられるぞw
>>513 まあワードプレスのプラグインで一瞬でウイルス駆除したり外国からのアクセス除外したりreCAPTCHA入れてるからハッキングされても爆速で対応できることはできるが
ハッキングされたらその契約しているサーバーの他のワードプレスやデータベースまで侵入される可能性はあるが
セキュリティ気にすんなって上司に言われたらどうしようもなくね？
>>514 上司の業務命令なら従う必要はある
その場合でもメール等で証拠の残る形で命令を受領する事が大事
決して口頭での指示には一切従わないしその旨は事前に通達しておくべき
セキュリティが要件に入ってるのが、まともな案件の違いだが、発注側にも納品側にも評価能力が無いので中小企業とやらと同じクオリティの成果物を作りゃいいよ
>>517 面談まで行けば基本okだろ。
なにやらかした？
>>521 自己アピールしろって言われたから中学生時代の武勇伝語ったのが不味いのか？
SESとは言っても修士以上の学位と海外留学・流暢な英語と第二外国語、シリコンバレー企業での勤務経験は必須やろなあ
俺も時々SES会社のくせにお祈りしてくるところあるわ
遅くまで残って何も進まないと次の日出社するのつらい
何かの手違いか知らないけど単価の80%が給与になってる
黙っておこう
頑張って完成すると要件のクソさが見えてくる
精進して最初に見えるようにしたい
嫌われてるのに何で契約切ってくれないんだろう？
嫌なら人替えればいいだけじゃない
SIer＋SESの案件ってどうやってもシステムの品質とか最低限のレベルまで低くなる気がするわ
テスト駆動開発とかやってる現場入ったことないけど内製システムとかだとありうるのかな
お前ら同じ客先で複数の案件に参画した時のスキルシートや職務経歴書ってどうやって書いてる？
大中規模案件の合間に小規模案件をいくつか担当したりするんだけどそのまま記載すると短期間で客先変えてるように見えて印象悪いらしい
客先が変わらない場合は同じ枠にまとめて書くのか又は小規模案件は記載せずに省略するのかアドバイスほしい
誰も正直さなど求めていない
正直だと愚かだと思われる
うそをつく能力を見られてる
3次請くらいなら現場で実績出せば同じ取引先から継続して案件紹介してもらえるし
なんなら元請けに顔を売れて次は直でやろうって話にもなる
それより商流が深いと増員があってもなかなか自社から人出せないこともあってもどかしくなる
お前らリモート8時間だとそのうち2時間ぐらい家事や遊びで使ってるの？
☆支配者層の植民地法で技術攻撃☆
★違反残業や多重派遣で業界崩壊★
日本の製造業が貿易黒字になり日米が貿易摩擦
ビルゲイツが日航機を墜落させTRON技術者殺害
日本がプラザ合意で円高にされて経済株価暴落
小泉竹中が多重派遣業界にしてIT技術者を攻撃
文科省がゆとり教育制度にしてIT技術者は衰退
馬鹿が金稼ぎや共働き妨害してIT技術者は滅亡
>>545 そんなに甘くない
常に監視されてるかサボれ無いくらい作業来るから
出社した方がかえって楽まである
>>545 うちは監視は無くてあくまでも結果ベースなんで月の中旬ぐらいから1時間も仕事してない
夏休みの宿題みたいに最初に全部終わらせて遊んでる
質問やら連絡に答える程度
ウォーターフォール開発は前倒ししてオンスケ報告してたらザボれるけど
アジャイルみたいな短期型は難しいな
5分以上PC操作してないとわざわざ連絡が来るんだよな
コミュニケーションツールがアクティブになって無かったら何やってたか聞かれる
俺自身そうなんだけど、技術力低い人多すぎてSESにいたらヤバいなって危機感を感じている。
開発系10年やってる人なのにスパゲッティコードしか書けない先輩とかいるし。
エンジニアを名乗ってもいいかなって思えるレベルまで頑張って上がりたい。
>>553 ワイなんて単体テストやったことないけど7年目だぜ
自分の職業をSEじゃなくてソフトウェアエンジニアって言えるくらいになりたい
延々とExcelいじってる事務員も運用監視の人もSEって名乗るの変じゃない？
技術力を感じるのは基盤構築の領域だと思うけど
SESだとそこあんま関わる機会ない印象
その上のレイヤーで作業だよな
>>558 昔仕事したフロントエンドエンジニアは猛烈な開発速度でグラフィカルな分析アプリ作り上げてて感心したわ
令和でもjQueryおじさんだからマジで自分の能力に絶望した
>>560 早くReactに移行しろ
間に合わなくなるぞ
俺もjQueryおじさんだが最近からtypescriptなるものを勉強してる
Reactまだ使ってる？
最近案件話pythonばかりでWebも簡単なのならstreamlitやdash
外部用だとfletとかなんだけど
今日はプロパーの人らは忘年会、おれのようなおっさんSESになるんじゃないぞ
2.4Ghzは平気なんだけど5Ghzの電波は辛いよな
心身にくる
ブラックな現場に行きたくないが
ブラックな場所で成功してしまったら
常にもっとブラックに放り込まれるんじゃないか
SESって使い捨て派遣要員だからな。
まともに人生設計なりできる人間は高還元SESいく。
いまだに低還元SES続けてる人って愛社精神でもあるの？
いやそこはまずまずの会社の会社の社内SEとかコンサルとかでしょ、なんでSES続けるのさ
SESと言ってもピンキリなんだからいい加減一括りにするの辞めようぜ
某大手SES辞退して来年から某零細SES行くんだが不安でしかたない。
設立2020年社員3人のベンチャー。
最近休日とかプライベートの時間まで
プログラムの修正どうするかとか調べものしたりしてて疲れる
ただの奴隷だな
>>585 元々さ週休2日の1日は自己啓発、1日休暇なんだから普通じゃ？
まさか2人とも休暇だと勘違いしてる？
それやってるのお前だけだよ
自己啓発本にハマってんのか？
社内SEは給与低いからやらない、大企業はまあまあだけど色々いちゃもんをつけてくる
SESは単価低いところでは、単価は中々あがらない、会社を変えた方が早い
SESって辞める時の引き留めがハンパないよな。
半年後じゃないと退職出来ないとか次の人員来るまでは辞めたらいけないとかね。
で辞める時に残った有給は当然取らせない。
出会い系サイトでスタンガン装備の無職中国人(46)とエンカウント [754019341]
http://2chb.net/r/news/1734135247/ SESは今入ってくるやつ激減してるからな。
それでも毎年、境界知能みたいな新卒は入って来てる。
大手SESだからっても低還元奴隷の気がしれないね。
弱いものはさらに夕暮れー さらに弱いものを叩くみたいな感じか？
エンジニアって案件持っている会社にいうなりになるしかないのか
４０過ぎると経歴書は見られず案件参画は不可能なはずで、おっさんはもうSESでも絶滅のはずだがなんやかや見かけるんだよなあ
>>596 同じ現場の20代後半が手取り20万言ってたからな
誰も応募しないやろ
会社によるとしか
俺は20代前半だけど30以上ある
全員ホントやろ
自分とこの環境とSES業界全体の環境が同じだと思うな
こんなにSES会社あるのにどくな会社がない、もう自分でSES会社作るか
脱SESで転職サイト申し込んだらフリーランス専門だった
意味不明だな
技術は戦争で使えるし
戦争で技術も進む
インターネットもドローンも元々軍用だぞ
606だけどとりあえず自分の職務経歴なら仕事はあると言われた
何も前進してないけどいくらか心はらくになった
中級以上のプログラムの下地の知識がない悲しきスキル弱者達はコードが読めないから
なにかあったときにあるかもわからない＆正しいかもわからない設計書頼みになる
個人としての問題解決能力は極めて低い
いい加減スキルは資産だってことを学べよ
>>551 それは盛りすぎなんじゃないか
糞もできねぇじゃん
資産管理ツールでもインストールされてるのか
それだったら仕事中無関係なサイトの閲覧も厳しい
3000件のあんな件の中からお選びいただけます・・・・
あれSESにいる人からすれば銅解釈すればいいの？
実質150件の中からとか言われればある程度信憑性もあるのだが
3000件のうち自分が参画できる案件は1割ぐらいやろ
何処の会社行っても同じ案件紹介される
つまりそういう事
>>613 今の中級ってこんなんなんだ？昔ならそれ新入社員だよ
>>614 リモートだけど接続用のノートPC貸与されてて監視されてるわ
仕事と無関係なサイトは私物のPCで見る
なんなら私物のPCで確認した内容をQiitaに貼って接続用の端末でコピーしたりしてる
フルリモでカメラオンでzoomで顔写しっぱなしにしなきゃ行けないという案件紹介されたが断った
そんな会社の案件紹介もヤバそうなのでスルーしてる
俺の現場フルリモートだけど、常時zoomオンの音声もオンなんだが皆んなそれじゃないの？
監視強いな
何やってる仕事なの、決められた作業こなすだけ？
それとも何かロジック考えてコーディングとかしてるの？
現場で働いてたら普通にタバコ休憩15分ぐらいくのにな
トイレもいちいちSlackで許可必要なんだわ。
正直SESのリモートワークしんどいって
夏にブルースクリーンになってクラウドストライク入ってるの分かったりとかで、かなり監視されてる感ある。
家でzoomと音声オンは鬱というか家が嫌になるんだわ。
明日からまた監視始まる。。。
俺は間違えてカメラオンしてしまうの避ける為にカメラにシール貼ってたら何故かシール貼らないでと客先から連絡あった
たまに見られてるて事だよな（怖
そのうちSES奴隷はGPSを埋め込まれて生体管理されるだろう
去年居た客先の独立系Sierはフルリモでも会議はカメラオンで何故か突然離任される人度々居たから監視されてたんだと思う
>>615 嘘は言っていないけど、エンジニア側が知りたい数値は聞かれない限り話さないって感じじゃない？
たまに100%自由に選べるとかあるけど、当然持っている案件の中から選ぶので、
全然自分の希望と違う案件になっても選んだのはお前だってことで抜けられないなんてこともあるのよ。
基本的に味方のフリして利用しようとする人が多いから、なんでも疑った方がキズは浅く済むかもね。
Sierはトイレ利用するときもプロパーの付き添いが必要
特に、入館証の発行が遅れているときは毎回これ
実は知らない人多いがカメラはオンになっててWindows起動時に収録アプリ動いてるんだよ。
これってプライバシー侵害なんだがSES奴隷の人権なんざ知ったこっちゃないでok？
そうかたまに俺がギターで熱唱してる姿も見られてたんだw
下手にクレジットカード暗証番号とか家族で話せないな
てか完全に犯罪で草
どこもセキュリティ誓約書に署名するようになってるが、「セキュリティ保護の為に作業者の情報を提供するものとする」と言う文言増えてるんだよなぁ
同意してると見做されて、実際起動している間はカメラ監視してるよ。
署名=同意済みとなるんで盗撮にはならないよ
ググれば出てくるが、顔認証されてて違う人が操作すると監視通知が飛ぶ仕組みあるんやで。
Sierのおっさんは変態すぎワロタｗｗｗ
正社員はトイレの盗撮とかやっているんじゃね
あまりないだろうが金融系のリモートワークは絶対辞めとけ。
常時zoomと音声オン、teamsの離席時間10分超えると理由を根掘り葉掘り聞かれる。
他社の韓国人SESが手柄作ろうとFlowで離席10分超えてるメンバーを自動postする機能作りやがった
>>645 本人に監視が知らされてなければ同意は無効だよ
それが通るなら詐欺は減らない
>>650 そんな現場は離任上等だから逆にサボりまくるわw
多分聞いてた仕様が違ってて直すことになるんだけど
こういうの俺が悪いのかね
何回も聞いてたはずなんだけどね
トイレいってました。ジュース買ってました。寝てました。
めんどくさいので今後回答しません。
これでよくない
>>651 有効なんだよな
元請けお抱え弁護士が悪知恵で分かりにくいように小細工して同意させてるの。
カメラ監視されてるの知らないSES奴隷多いんだなwww
>>633 >>635 ここか書かれてる通り。
俺はデバイスマネージャーからカメラ無効にしたら30分後に電話きてオンにさせられた。
別に監視されてようがマンガでも読んでりゃいいやろ
客先からなんか言われたら契約途中で抜ければいいだけやしw
it業界のブラックリスト載ったらマジで詰むぞ。
昔JEITって非営利団体あって履歴書やら共有されてた歴史知らんのか？
>>658 小細工して同意させるのを契約の錯誤といって無効に出来るんだよ
心配するな
ブラック人材に対応した
超絶ブラック現場は指折り事欠かない
>>663 歳取ったら自動的にポイだろ
逆に他業界に行くチャンスだよ
>>663 買い手市場の00年代を引きずってるのかな
今は人手不足で何処の業界も高待遇化してるのにな
そこまでされてあえてSESやる意味ないわw
お前の代わりは幾らでも居る！！
て言ってエンジニアを冷遇してた時代だよな
今も実質変わらないて事なのか
SESの経営者って何が目的なんだろうな
手元に技術力定着しないし小遣い稼ぎなんかね
技術者現役時代に労働環境で苦労して同じ境遇のエンジニアを助けたいというのは理解できるが
建前は綺麗事で奴隷を集めて結局金儲けしたいだけやろな
>>676 ほとんどの人間に優れた事業創造性と経営能力なんてないから、凡人がやるビジネスはSIerのような労働集約型になる
自社に学習環境おけよな
サーバーや開発環境が無いと技術磨けん
ライセンス・モノが高くなってるだけに
一尾ってたらクライアントは鉄拳を下してもらいたい。
よくどこどこの会社の営業のトップセールスだったという手前味噌が胡散臭い
どっかのコンサルタントなんかも仕事できずによく罵倒されてたのに
数十件のプロジェクトを成功に導きとか
やってること大手ベンダーとユーザーの取引窓口でしかなかったのにいつのまにかエンジニアとか
エンジニアではなく営業として納品時に技術者の作業、ラックの設置、配線とか手伝ってた程度だろう
仕事ができなくて 何回もユーザーに罵倒されたよな
せめて技術サポートする部署がSES会社内にあっても良さそうだが
人月商売が嫌で業界離脱する人材多いのに未だSESなんてビジネスモデルあるからな
ＳＥＳに開発ルームみたいな学習できるスペースが無いのもモチベーションの低さがうかがえる
☆支配者層の植民地法で技術攻撃☆
★違反残業や多重派遣で経済崩壊★
日本の製造業が貿易黒字になり日米が貿易摩擦
ビルゲイツが日航機を墜落させTRON技術者殺害
日本がプラザ合意で円高にされて経済株価暴落
小泉竹中が多重派遣業界にしてIT技術者を攻撃
文科省がゆとり教育制度にしてIT技術者は衰退
馬鹿が金稼ぎや共働き妨害してIT技術者は滅亡
課長 整理なのでナプキン交換してきますね
きもいからビデオ通話辞めろ屋
せめてオフィスのライセンスとか最低限開発に必要な環境は確保しろや
オフィスがレンタルオフィスとかやる気あんのかｗ
>>680 単なる仲介役
それな
逆に言えば仲介しても得られるものもない
転職エージェントってわけのわからん決まり文句でSESにぶち込もうとしてきて怖いな。
将来的にいい所に行けるように今よりもいいSESって選択肢もありますよって、これに騙される人いるの？
エージェントはやたら受託SESとか自社開発に押し込もうとしてくるよな
しかも大体調べるとブラックw
コーディングの能力が向上するなら激務でもいいから、エクセルおじさんになるのだけは嫌だなあ。
久しぶりに常駐先でキレちゃったぜ
プロパー女性が巨乳で、暖房効いてるんで上着脱いでノースリーブニット1枚
目の前でバルンバルンしてたんで、「揉ませろよ」ってキレちまった
正直恥ずかしい…
>>663 それで人切りまくって今はレガシーシステムに人足りないていうアホ業界だよなwww
>>650 金融系でくくるなよ。
うちも大手金融系の現場だけど
全然そんな監視きつくないぞ。
>>697 顧客データとか扱って無いからじゃね
生の顧客データを触るのに監視がキツいのは当然でしょ
ワイもSESの面接落ちた
面接中に説教されたわｗｗｗ
SESの入社面接ってこと？
あれスカウト来てる場合、基本的なコミュニケーションとマナーに問題なければかなり受かる可能性高いもの？
ワイは面接中に不採用にされてその場で履歴書返された事ある
元施工管理のゆゆうたとか言う奴の建設業界は辞めとけっいう動画見たんだけど
このゼネコン業界が日本のIT業界のモデルなんだよな
そりゃ良くならねえわ
えっ、今ってSESに入るのすら難しいの？
人の形してれば入れる時代は終わったの？
本家ゼネコン業界は、分業は出来てるので、IT業界と一緒にしたら不憫
例えるなら、ビルの耐震設計を左官工に任せてるのが我々の業界
>>702 スカウトに応募したら3件に1回は落ちるって感じですか？
SESって鬱になるとどうなるの？
プロパーとかだと休職になって、診断書とか出せば傷病金が給料の7割だか８割が支給されて、数年の治療の後に復職か退職ってなるやん
そういう補償みたいなのってあるの？
別にSESで無くても小さい会社なら復帰の見込みが無ければ退職だよ
身体壊したら詰む
案件なければ詰む
おっさんなったら詰む
これがSESの実態だろ
>>706 言われてみればそうか
建設業界式にやるとウォーターフォール開発なるんだろうけどそんなのやり切れるPMとかいないしな
>>716 そうやろうな
安定し尚且つスキルアップできる
みんな還元率の1割りぐらい誤差で重要でない
いちびったSES求人も増えたよな？ここ5年ぐらいが顕著？
小規模の非SES企業が淘汰されていくような流れになっている。
ＳＥＳ＝恥かしい
この認識を持ってもわらんとね社長に
2023年10月時点のSES企業の売上高ベスト5は以下の通りです。
1位：富士ソフト株式会社(2788億円)
2位：株式会社DTS(1061億円)
3位：株式会社NSD(780億円)
4位：株式会社システナ(754億円)
5位：NSW株式会社(462億円)
もうこれ恥
いかんことだときづかないかんね
SESに作らせたソフトははじから捨てている
SESは生活保護制度
賽の河原
大阪本社の資本金1億の会社とか
中堅ではないがここ数年で出来た資本金2500万位の会社がそうかも
>>721 一昔前どブラックだった会社が多いな
今はどうなんやろ？
在籍率95%とかマイナスだろ
それだけ社員が成長して次のステージに歩んでないってことだろ
ITに関してはそれなりに離職率が必要
やる気の無い20歳台取締役とか殆んど仕事なにもできんやろ
☆支配者層の植民地法で技術攻撃☆
★違反残業や多重派遣で経済崩壊★
日本の製造業が貿易黒字になり日米が貿易摩擦
ビルゲイツが日航機を墜落させTRON技術者殺害
日本がプラザ合意で円高にされて経済株価暴落
小泉竹中が多重派遣業界にしてIT技術者を攻撃
文科省がゆとり教育制度にしてIT技術者は衰退
馬鹿が金稼ぎや共働き妨害してIT技術者は滅亡
俺が勤めてる中堅SES。
某国内最大手SESに会社ごと買われて、来年から残業代全額カットになる。
冬ボーナスカットされて0円。
受託や事業会社でも運用保守の地獄があるって聞くと結局SESと変わらんよな…。
少しはスキルが必要な現場を定時で上がって、業務外で開発するのが最善なのかなって最近思うんだがどうよ。
Mass Layoffs Begin At California Fast Food Chains As $20 Minimum Wage Law Takes Effect | ZeroHedge
最低賃金20ドル法が施行され、カリフォルニアのファーストフードチェーンで大量解雇が始まる
>>736 俺の理想は生活できる程度の収入プラス定時上がりの現場で仕事後は個人開発で副収入目指すパターンだな
ChatGPTのおかげで個人開発できる目処が立った
地方住みだがフルリモートなくなってきてる
もう終わりだよ
東京リモート案件ってカメラ付きpc渡されてステルス盗撮盗聴だらけやん。
スカイシーってので見てるか知らんがプライバシー侵害はやり過ぎと思ってる。
監視されながらトイレもSlack許可待ちとか息苦しいってwwww
久々にスレ覗いたらゴミ無職が今度は妄想リモートネタで荒らしてんのかｗ
ほんと気持ち悪いなこいつｗ
派遣先の現場に不満はないけど、派遣元のSES会社をとっととやめたい
自社がレンタルオフィス、仮想オフィスってのが悲しいな
プロパーが発端となった打ち合わせ発言と設計内容で
プログラム組んだら違うとか言い出した
俺だけじゃなくリーダーも同じ認識で間違えてた
私は普段から認識齟齬がないように発言をきちんとしてると仰ってたけど
明らかに誰もがお前の発言で間違った方向に進んだのにその自覚なし
☆支配者層の植民地法で技術攻撃☆
★違反残業や多重派遣で経済崩壊★
日本の製造業が貿易黒字になり日米が貿易摩擦
ビルゲイツが日航機を墜落させTRON技術者殺害
日本がプラザ合意で円高にされて経済株価暴落
小泉竹中が多重派遣業界にしてIT技術者を攻撃
文科省がゆとり教育制度にしてIT技術者は衰退
馬鹿が金稼ぎや共働き妨害してIT技術者は滅亡
営業てマニュアルがあるのか何処の会社も現場で問題起きても
稼働はどれくらいですか？と同じ事聞いて来るのかな
そこ問題じゃないだろと何時も思うわ
今月で他社含めてSES女性が3人退場
3人ともプロパーとの結婚の為らしい
プロパーとSES（it派遣）じゃ雲泥の差という事かな
プロパーて毎日色んな会議出て発言もしないで何やってるか分からない人居るよね
自分であくせく働くやつは三流
人を動かして利益を上げてこそ一流
ps://newssharing.net/wp-content/uploads/2024/12/GewbaVBbsAAG9hA.jpeg
>>757 今や女性SESはマチアプ代わりに未経験で入ってくるからな。
俺のSES現場、7人じょせいSESいて全員浮気やらセフレやわ黒い噂ある。
簡単に中出しSEXやらせてるし授かりプロパー婚狙い多い
午後イチの会議
昼休みで飯食ってたやつの残り香が凄い
チーズだったりソースだったりニンニクだったり
でもって男プロパーと女SESの数組が会議室で飯食った後は精臭がする
>>763 向かいの座席のやつが午後イチで戻ってきて
座席で南蛮弁当を食い始めて強烈な匂いを俺だけ食らった事は
何度もある
リーダー！SDGsです
SDGsとは何だ？
しょうがい だしちゃった ごめんなさい
やっぱり有名企業は良い環境なんだと思った
今月から某非鉄金属メーカーの情シスに常駐
メーカー独自というか製品知識がないからその部分は苦労してるがモノヅクリしてる会社なだけあって品質とかそういう部分への理解とか拘りが凄い
スケジュール遅れは正直に言ってくれれば問題無い
ただし品質には拘ってくれ
と言われて正直感動してる
そりゃそうだろ。SESなんて現代の差別制度。
江戸時代ならエタヒニンとか言われてる身分層なんだよ
そんなこと言うのはSESが手抜きして散々苦労させられた経験があるんだろ
プログラミングは人格がそのまま出る
バグだらけの人間は人格もバグだらけ
しかしバグを出しまくって指摘される無能ってなんで向上しないんだろうね
料理で言えば料理長から「くそまずい田舎に帰れ」と罵られたら
奮起して自分自身の技術を磨くのに
この業界はいくらの罵られてもそのまんま
そしていつまでたってもバクの減らない
クソプログラムしか作らない
神コード書く人居るね、誰が見ても分かりやすくて綺麗なんだよなー
バグとクソを気にしない包容力がプログラマには必要
おかねになるから
>>761 賢いな
結婚相談所よりはSESのがいい男見つけやすいだろうな
☆支配者層の植民地法で技術攻撃☆
★違反残業や多重派遣で経済崩壊★
日本の製造業が貿易黒字になり日米が貿易摩擦
ビルゲイツが日航機を墜落させTRON技術者殺害
日本がプラザ合意で円高にされて経済株価暴落
小泉竹中が多重派遣業界にしてIT技術者を攻撃
文科省がゆとり教育制度にしてIT技術者は衰退
馬鹿が金稼ぎや共働き妨害してIT技術者は滅亡
>>779 結婚相談所行ったら逆にSESばかりだったんじゃね
基本的に一時しのぎの在籍だよな
社長と利害が一致するだけで
人身売買はナマ物だからスキルや素質が必要
むしろ誰にでもできるわけではない
要は風俗嬢を使って店運営してるのと変わらないて事だよね
経歴は詐称すればいいし年齢も詐称すればいい
SESならスキンケアは必須
真人間には出来ないから確かに誰にでも出来る事ではないな
隣席の口臭と体臭がやばい人、スケジュールも品質もアカン人だわ
こういうのも人格の一部よなぁ
俺も引き抜かれなかったらずっと客先だと思うと怖いわ
プロパーだといい歳になれば有給が40日ぐらいに増えてる
体調悪くて手術入院ってなってもGWやお盆といった長期の休みに有給使う事で対応可能
休職って方法も有る
対してSESは何の対策も出来ない
SESは親が亡くなっても忌引休暇なんてもらえないし2日も休むと給料から5まんも控除される、俺の実話
きょうび、パートでも有給貰えるし、取らせないと雇用者は懲役刑か1人あたり30万の罰金
誰も有休が取れないって話はして無いよ
休む事は出来るがその後はねw
ほぼ強制労働させられても労基は動かないので罰するのは難しいんじゃね
SESは相手の指揮命令系統じゃ無いから有休取れなくても何の罰も無いよ
だって自分達の組織外で指揮系統に無いんだもん
パートは非正規だけど従業員だし指揮命令系統の中だからね
パートより待遇が悪いのがSESやで
有給が年間5日しかないからお盆と年末年始だけで使い切ってしまう
雑魚SES会社のやつらしかおらんのか
こっちは単価の7割が給料や
しかも下限を下回っても給料減らないし
年間休日も130日以上ある
羨ましいだろ？
SESは自分のやりたことがやれなくてちょっと辛いな
>>809 合法だよ
逆に今は法改正されて年間5日の有給休暇を取らせる義務が会社に有る
BPだけスーツ出勤強要なんだが、SESって舐められてね？
プロパーは私服でok
>>814 俺もそこ受けたけど紹介案件がFだったから断った
☆支配者層の植民地法で技術攻撃☆
★違反残業や多重派遣で経済崩壊★
日本の製造業が貿易黒字になり日米が貿易摩擦
ビルゲイツが日航機を墜落させTRON技術者殺害
日本がプラザ合意で円高にされて経済株価暴落
小泉竹中が多重派遣業界にしてIT技術者を攻撃
文科省がゆとり教育制度にしてIT技術者は衰退
馬鹿が金稼ぎや共働き妨害してIT技術者は滅亡
もう社内SE嫌だSESに転職するわ
給料高けりゃいいけど安月給で他部署他企業への折衝やレビューや調整業務や企画導入なんてやりとうない
シコシコ開発してたい
>>815 その私服プロパーだって客先行く時はスーツ着て行くやん
お前らSESの常駐先って客先やん
客先にスーツ着て行くのって普通だよね
私服のバリエーション少ないから寧ろスーツの方が有難い
でもさスーツはスーツで見られてるじゃん
生地が安っぽいとかシワがあるとか
ワイシャツが安っぽいとか
今はノーネクタイだからそこは突っ込まれないけど靴とかさ
カッコいい人はワイシャツも良い生地してるしスーツや靴も毎日違ったりしてる
毎日別の着たり履いたりしたほうが長持ちするからな
オサレ以前の問題で
言うても此処でスーツの方がって言ってる人ってワイシャツ以外だと2パンツスーツでズボンを交互に履くぐらいでしょ
ワイシャツも安物でアイロン掛けしてない
ノーアイロンだとしても軽くアイロン掛けてるかどうかで違うし見て分かるよ
高級スーツで出勤しているSESなんて日本に1人も居ないから大丈夫
誰も高級なんて言ってないんだよねw
気になっちゃった感じ？
オフィスカジュアルって聞いたのに
みんなワイシャツでネクタイ締めてやんの
高級ブランドじゃなくて良いからスーツ目安
ワイシャツ：7000円～
靴下：3000円～
靴：50000円～
スーツ：50000円～
時計：100000円～
最低限このぐらいは金掛けてくれ
ちなみに女性なんてカットソー(要はTシャツ)1枚1万円とか普通だからね
>>834 いんや
社内SE3年やったが給料が280万やったから流石に食っていけなかった
今回年収500万でSESに採用されたから戻って来た（実家）
世の中結局金よ金
>>835 ボーナス無しとしても月23万ちょいって事？
イマドキの大卒初任給より少なくね？
>>837 基本給手当含めて21万無いくらいだったかな
同じ会社の新卒初任給（23万）より少なかったよ
>>839 とある小売よこれでも東証プライムの情シスだったんだぜ？
>>840 その新卒の給料でも低いな
今ベースアップしてる(大手で5万、中小で3万)してるから新卒の初任給とか30万ぐらいだぞ
情シスとか一部除いて給料ゴミで要求水準は無駄に高い会社の奴隷だからな
SESのがマシ
あんまりすぎて個人で客から金むしってやりたいと思ったが
ヤクザっぽいので近づきたくない
新卒初任給30ってマジ？
その割に転職市場の平均5年前と比べて変わってるように見えねえわクソ
求人は無駄に多いけどさぁ
おまえらその新卒に毛が生えた給料で技術者雇えると思うなよクソボケ共
客先の端末で無申請でChatGPTに繋いで開発してるやついて注意食らってたわ
自腹で有料プランつかってたらしいが
仕事ができるせいでちやほやされるのめっちゃ気色悪い
新バージョンを売り込みたいがために
過去バージョンを技術が一番低そうなところになげて
パワハラした挙げ句にぐちゃぐちゃにするなんてことがあるだろうか？
あのプロパー俺か席外すと悪口言ってそうだな
マジそういうやつと仕事したくない
>>849 録音じゃ無いけどさSpeachToTextで文字起こししとけば良いじゃん
俺は離席する時の画面ロックする時に起動する様にして戻ってきたら確認してる
>>850 流石にそこまでやんねえよ…
意地の悪いやつの言動なんて見聞きしたくない
>>851 自己防衛だよ
ミスを擦り付けようと画策してる時があるから知っておいて対策出来るかどうかは大事だぞ
実際にあったのは仕様漏れ気付いたけど後から仕様書だけ直してファイル変更日時を改竄
俺が見落として実装忘れた事にして時間稼ごうとしてやがった
プロパーの顔色伺ってるの疲れるよな
こちらからお伺いたてないと何も情報が出てこない
客が必要な設計資料をちーとも開示してくれんのじゃが
ネットワーク上のマシンを勝手に漁ってもいいものだろうか
結局いろいろやってみたが
どんなふるまいがいいのか
一切わからない
何をしようが自分の評価につながる道が断たれてる
新卒元請け→家庭の事情で帰郷SES。
お前ら知らないかもたけど、teamsやSlackでプライベートch作って
あいつ使えねーとかあっててBPやSESへのヘイト罵詈雑言ありまくってるぞ。
冗談じゃ無くて、SESはガスライティングされてるの知らない奴多いのな。
冗談抜きで、
SES = 境界知能だから正社員なれない馬鹿？
とプロパー社員皆んな思ってて、
このスレのIQじゃ理解できないかもだけど、
メチャクチャ見下されてるんだよ。
知らないなんて言わないよね？
SESでも500万貰えるなら別に悪くはないかな
結局この業界も金だよ
相応の年収出るなら派遣社員でも全然良い
SESで500万っつっても実質定年までの期間短いからな。
それまでにいくら茶巾貯めれるかが勝負。
かなり早いスピードで技術身につけてフリーランス年収1000万稼いでFIREするしか道はない。
周りに40才以降のSESいないのは淘汰されてるって事
それを書くとエアコン部屋おじさんがやって来るぞ！w
40代半ばで450万＋αだよ
年100万は貯金出来てるけど
それはただ消費抑えてるだけ
【結婚難】金稼ぎ共働き妨害するな【孤独死】
☆犠牲になるのは犯罪幇助SEの結婚相手☆
実態派遣で非婚や離婚や中絶や少子化や親不孝を促進
・キモい
・モラルない
・ファッションセンスない
・コミュニケーション苦手
・時間外労働違反で共働き妨害
・泥棒客先に開発報酬を奪わせる
・泥棒客先に知的財産を奪わせる
・裁判官が技術判断不正をする
>>845 AI使っちゃいけない現場あるんだな
丸コピペじゃなきゃ良いって現場がほとんど
申請ってｗｗｗｗ
>>872 普通だぞ
まず1つが情報漏洩の可能性
安いプランとかだと入力プロンプトのログ取られたり学習に使われるサービスも有る
次に著作権
意図的や無意識を問わずに著作権や特許侵害をしている場合が有る
開発しか出来ない無能はこういう視点が抜けてるから底辺なんよ
勘違い多いよね
誤：IT人材が不足している
正：極めて優秀なIT人材が不足している
誤：日本ではAI禁止してる会社が多くて無能
正：無能な社員が多くて危険でAI使わせられない
AIが出始めた頃は厳しかったかもしれんが学習はされんって名言されてるのもあるし
もう今は使わない手はないだろ
てか業務で全く使わない人を見たことない
そもそも著作権って何だよｗご教授レベルに著作権もねえわｗ
>>875 アホ過ぎ
今はAIが生成してくれるじゃん
だから特許持った奴がネット上に情報出すんよ
そういった情報で製品作られる様に罠を張るのさ
後から特許侵害でガッツリ儲けるってビジネスモデル
>>876 特許侵害は簡単に認められんよ
大元かどうか判断しようがないからね
複合的なアイディアなら「俺が作った！」と言おうが判断するのは専門家と裁判官
>>877 ほんとアホやね
本当にその人が考えて作ったモノでも既に特許が出されているモノなら普通に特許侵害なんよ
原則として作った側が既に特許出さされてるかどうかを調べる必要が有るんだわ
エアプで会話できる奴がうらやましい
いつも独り言言って自分で納得してそう
少なくともソースコードなど誰が書いても同じなものはあるわけない
絵に関しても複合的で混ざりすぎてるから認められにくい
仕事で使わないやつは効率悪いよ
日本の場合はこれ
技術者「AIを使えば業務効率が高くなって生産性が向上します!
経営者「そんなもの導入せず社員にサービス残業させればいいのではないか?
VBAかPythonで手作業を自動化させる範囲でしか利用しないからchatgpt有料プランで死ぬほど使ってるわ
開発そのものが主たる業務のところとかはどこまでAIに書かせるかとかの線引きどうしてるんだろう。
事業部長が年末年始のサビ残に耐えられない人はエンジニアに向いていないといっている
年末年始働くSESいるんか
カレンダー勤務が多数派じゃね？
>>882 流石にhtmlcssにAI使わせろっていう馬鹿は要らんわ
AIも誤答だらけだし、AIなきゃhtmlcssも書けない馬鹿なんか役に立たん
>>889 AIなんざ、
AIなきゃコード書けない馬鹿には必需品でも一流エンジニアと比べると雲泥の差があるよ
AIは簡単な質問でも御回答が多いが一流エンジニアにはそれは絶対にないからな
頑張ってAI(笑)にしがみついてろよ低能
一流エンジニアとかもういないことに気づけよ
技術は自動化できるんだから
マネジメントのほうがよっぽど重要
エンジニアがPMより給料低いことからもわかるだろ
>>891 できるわけねえだろAIなんか間違いだらけなのにアホか
プログラマに天才なんて居ないよ差が無くなってきてるからね
コーディングもあんま必要ない時代に天才っているかな？
そもそも何が出来たらプログラミングの天才って言えんの？
>>892 この業界は上には上がいるけど下も限りなく多い気がするわ
AIの学習を著作権侵害というのは無理有りまくるが、世の中は文系で回っているので押し切られるんだろうな
学習しちゃった結果、誰かが生成したものが似てパクリ言われるやん
オリンピックだかなんだかのでもパクリ言われて問題になったやん
ああいう事が起きまくって損害賠償の嵐になる
それが怖いから経営層はAI使わせたく無いんよ
契約時に明確に生成AI禁止です！って書いてなければふつうに使って楽していいけどな
どうせ損害賠償とかSES会社がケツもってくれるしw
GPT自身にどこからおまえ学習してんの？って聞くとスタックオーバーフロー食ってるって言うから
確かに出てきたコードをスタックオーバーフローで検索すると似たのが出てくるな
chatgpt普通に業務で使ってるわ
今のところ怒られてはいない
研究施設だけどchatgptは会社で自由に使って良いことになってる
もっともほとんど外国人しかいないが。それも母国の有名なとこ出たやつばっか。東大出も多いがそいつらが肩身狭いレベル。俺早稲田の理系だけど卑屈になるわ。激賢いやつが多いからか規則が緩い
officeのライセンスは皆さん会社から貸与されていますか？
ofiifce2003ぐらいしか持ってないんだけど
>>907 客先常駐ならほとんどの人は客席支給の端末じゃない？
個人ではms365のサブスク使ってるわ
パワープラットフォーム使いたいし
VSはサブスクを企業契約してる
visioが使える365のプランは一部かな
visioで出来ることは他の使ってる人が多いし
【結婚難】金稼ぎ共働き妨害するな【孤独死】
☆犠牲になるのは犯罪幇助SEの結婚相手☆
実態派遣で非婚や離婚や中絶や少子化や親不孝を促進
・キモい
・モラルない
・ファッションセンスない
・コミュニケーション苦手
・時間外労働違反で共働き妨害
・泥棒客先に開発報酬を奪わせる
・泥棒客先に知的財産を奪わせる
・裁判官が技術判断不正をする
SESなら基本的に個人に損害賠償請求されることまずないしオッケーやぞ
寧ろchatgpt無いとコード書けねえわ
0からコード書けない
>>915 そんな事無いよ
客先からSES会社に損害賠償請求行って払う
SES会社から従業員へ損害賠償請求って流れは有る
情報セキュリティの規定とかあってそれに従ってるなら無いけど禁止されてるとか認められていない行動してたら普通に損害賠償請求されるぞ
実際された損害賠償請求された判例はあるの？
ちなみに中抜きされた金を取り戻した判例はあるけど
SESが貰った給料以上の損害賠償しなきゃ行けないとか
どんだけハイリスクローリターンなんだよ
>>919 別にSESだけがって訳でも無いよ
この辺は常駐先のプロパーも同じ
規定通りの行動でのトラブルなら会社が守る
規定外の行動なら切り捨てる
openAIが不正入手した技術を利用したかどこかに売った証拠を抑えないと損害賠償請求できないよね
AIのおかげで職人がいらなくなって来てるな
優秀なプログラマって概念は2024年の段階でもうない
「あの人は凄い優秀で～１から作り上げて～」とか小耳に挟むと腹が痛くて仕方ない
プログラミングの宗教論争とかもアホらしくて笑えてくるｗ
よく考えたらプログラマって大学で難解な研究やってたわけじゃないんだよな
AIの無い時代にコーディングにどっぷりつかりまくって何か評価されてた人たち
一瞬にして子供でも女でｍ誰でも出来るスキルになっちゃったよ
アメリカだとすでにエンジニアの7割がレイオフされているというレポートもあるくらいだしな
日本はAIの導入が遅いから生き残ってるだけ
インドでもコードはAiに生成させてるよ 日本は今のところゼネコンの中抜き構造のおかげでSESが残ってるけど いずれSESは無くなるよね
アメリカだとレイオフされた7割もたぶん優秀なんだよね
レベルの低い日本に生まれてよかったわ
てことは俺はAIを上手く使いこなせてないだけか、どうやれば７割レイオフできるレベルの性能を引き出せるんだろう
>>927 日本でもレイオフ出来る様にしようとしてるやん
今は一度正規雇用すると簡単に首切れないけど簡単に切れる様になる
ITの現場だと皆画一化してる
優秀だと自我自尊してるやつも殆どいなくてAIの前にひれ伏せてる感じだな
パワハラもだいぶ減ったよ
海外だとガチの天才がいるから大変だろうな
7割もレイオフしたら銃乱射事件や暴動が起きる
この前も保険会社のCEOがころがされたからな
生成AIの出力は入力に依存するから、使い物にならんコードしか出ないなら、質問の仕方が悪い
土日でなんとかひとつドキュメント作成終わった
会社がブラックだからプロジェクト3つ掛け持ちしてて土日と深夜の時間がないと仕事が片付かない
土日はいいよねいっぱい仕事できるから
家帰るのめんどくさいからオナニーして銭湯いってこよ
ピログラムできない、わからないアホほどAIでピログラムの仕事なくなるって喚くいつものゴミ無職劇場
と無能ピログラマーwが言っておりますw
ピログラムってw
図星突かれてゴミ無職がすぐ火病るのもいつものテンプレゴミ無職劇場
SESって働く意味あるの？
しょせんは派遣の駒使いみたいな扱いだし、聞いたところ年収かなり安いらしい。
で昇給もかなり低いらしく30後半で使い捨てなんだろ？
そんな俺はSESからしか内定もらってない専門学生なんだが、
ここ見てると妥協しないほうがいい？
当たり前だろ、SESなんざ開発させてもらえない可能性すらあるんだぞ、そうなったらお前業務外で独学するなりして２年以内に出ていけるか？
転職するにしても開発してるやつは仕事で開発知識つけられるんだからそいつらと比べて知識でも経験でも不利だぞ、行動するにせよ死ぬほど苦労が増えるのでしっかりしたところに行けよマジで
万年テスター
google spreadsheetの使いかただけは詳しくなる
>>944 俺は低学歴でまともに就職できないからSESの仕組みがあって助かったわ。
他の人が書いてるけど学生さんがわざわざ自分から行くところではないと思う。
専門学校に進学した時点で道を踏み外してるし、そのまま、SESで耐えろ
実務経験を積んでから第二新卒枠で転職すりゃいい
【料金搾取】お前ら売って大儲け【知財譲渡】
俺が技術者やめて人売屋やる理由
・偽装委託多重派遣のSEに制裁を与えられる
・金稼ぎ共働き妨害のSEに制裁を与えられる
・SEの多数は開発料金を提供してくれる
・SEの多数は知的財産を譲渡してくれる
・SEの多数は料金泥棒を訴えないでくれる
・SEを過労死や鬱病にしても責任放棄できる
・SEに不法行為しても機密誓約で揉み消せる
・SEの料金強奪しても警察に捕まらない
・SEの報酬不払いでも弁護士や裁判官を騙せる
・SEは馬鹿ばかりだから犯罪損害を訴えない
無能ドカタから料金や知財を泥棒しても捕まらないからな
専門卒の低学歴でも年収450万も出してくれる業界なんかSESぐらいだろ
昭和はみなし残業なんて無かったからデスマの後は残業代成金になれたな
>>958 昭和はバブルだし働けば働くほど儲かったし残業代も多く貰ったよ
でも逆にね一晩で遊ぶ時の金も凄かったんよ
忙しいから毎晩じゃ無いけど週末になると飲み会で4、50万は使う
風俗とかそういうのも行くから給料なんて殆ど残らなかったよ
あったなー給料より残業代の方が多いとか
でも昭和と言うより90年代後半までそんな感じだったような…
何せ24時間働けますかって元はCMだけど普通に言ってたしね
俺「この仕様じゃ5日じゃ出来ません！」
上司「◯◯君、1日は24時間あるんだよwガハハハハw」
これが当時のテンプレだったな
俺はファミコンのとき儲けた金で家買ったよ
実質一ヶ月ちょっと稼働しただけで500万とかくれた
今思えばローンで買えばよかったのに若造のバカだから現金で買ってもーた
はいGGっす
>>966 ごめんよ
昭和はバブルだったんよ
それにプログラマも数少なかったからな、高値が通ったんよ
20年前は、トラックの運ちゃんもプログラマーも、ちょっと無理して長時間働けば、給与が倍になったって信じられないな
中抜きや労働時間規制って、結局、資本主義と逆行してる
いや資本主義が高度に発展して経営者を野放しにした結果だろ
経営者共を絞りあげないといけない
年末年始はサービス残業が50時間以上が確定している
フリーランサーと高還元SESってどっちの方が生涯賃金高いのかね？
>>970 こっちが正しいわ
資本主義は生きていけるギリギリのところまで搾取するもんだから
フリーランスになりたて以外は面談したくないな
それ以外で応募くるのは、たいした実力なくて追い出されたのばっかり
実力ある人はそもそも現場が手放さないからね
>>974 自分から辞めるってパターンがあるぞ
現場は生物、良し悪しは突然変わるからな
>>976 口コミで星5とかSES企業ではあり得んから逆にヤバそう
ホンダと日産と三菱の合併の話あるけど会社が合併するとシステムの統廃合があるよな
プログラマもSEもこれから死ぬ思いするんちゃうの
この業界必須スキル満たしてなくても案件応募してくるのって普通なん？
面談時に発覚すると時間の無駄なだけなんだが
SES営業がロクにスキルシート見てないのに突っ込んでくるから当たり前だろw
>>981 スキルシート理解できるSES営業あんまりいない
飛行機のパイロット募集してるところにF1レーサーを紹介するレベルのことを平気でやるのがSES営業のスタンダード
営業「同じ乗り物なんだから一緒でしょw」
>>985 現場入ってから何故かデプロイしかした事ないLinuxの達人て事になっててインフラ構築さらされた事あった
営業にクレーム入れたら僕技術的な事は分からないのでで逃げられたわ
技術が分かる営業はSESではなくSEをやってるはずだからな
さすがにパイロットレベルを必要とするところは別途情報系の大学や院出てるやつらを採用してる事が多いけど
普通免許しか持ってないやつに重機や電車やオートバイや特殊車両運転させようとするやつは普通にいる
>>989 そういう問題じゃなくて意図的にやってる話をしている
保険の営業は保険商品にそれなりに詳しいし自動車ディーラーの営業は車についていちおう知識はあるがSES営業はなにも知識がない
いや営業はIT知識あるぞ
炎上させて長引かせた方が会社儲かるんだからわざわざ得意分野に派遣するバカはいないよね
ぶっちゃけ営業がどうとか関係なくね？
営業はSES奴隷のカタログを客先に見せるだけやん
客がそれ見て選ぶから真の無能は客先の採用担当じゃん
盛るのは問題無いけど改竄は下手すると詐欺になるし契約無効と違約金になるからやらないよ
>>995 SES営業が無能なのは変わらないけど一理あるな
なんなら現場の技術者がどんなスキルが必要か理解していないパターンとかザラ
顧客「Aのスキルがある要員が欲しいです。」
↓
顧客営業「なるほど、Bのスキルですね。募集します。」
↓
自社営業「Cのスキル持った要員か、、、この人を紹介しよう(Dのスキル持ち)」
↓
なおプロジェクトに本当に必要なスキルはEの模様
住宅設備を求めてる客に食器のカタログ持ってくるようなもの
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