【LIVE】渋谷・スクランブル交差点 ライブカメラ VIDEO
待機中のテレビとHDDレコーダの発熱も凄いんだな切ってやった
頭の中あるサイトデザインコンセプトさっさと形にしてまとめたいのに
>>279 お前には罰として生涯NAT-KUのキーボード（英語配列に近い、右Shiftキー消滅、「ろ」キーグレードアップ）しか買えない呪いをかけておいた
iPod touchって消えたんか
昔からjisだから慣れてるってやつの方が多いと思うが
わいはSwitchや
「自作PCシミュレーションゲーム」の最新作がまもなく発売。1,200を超えるパーツから自分だけの最強モンスターマシンを自作しよう [738130642]
http://2chb.net/r/poverty/1656370942/ >>280 普通はあるもので慣れるよな
あれが違うこれが違うってずっと道具とか環境のせいにしてそう
タスクバーを右とか上に持って行ってる奴に仕事できる奴いないよな
男女の会話にも、通信プロトコルみたいなものがあればいいのになぁ
俺は下だけど、ディスプレイは横長なんだから、
え、もしかして統計も無しに僕は思いましたレベルの内容で物事を決めつけてたのか？
>>294 男さん 接続要求
女さん 却下
男さん 接続要求再
女さん 却下
男さん 接続要求再
女さん ブラックリスト追加して以降応答返さない
AVメーカー「女優がドタキャンして差し替えの女優も新法のせいで呼べず仕方なく解散😭」そんな事してたんか!?😲 [875694619]
http://2chb.net/r/poverty/1656310914/ ツイッターにつながらなーい。
暑い
open かわいい女の子
login
>>306 password 君とつながりたい
login incorrect
「ハッカーになりたい」 無限に架空寄付するプログラムを作り、NHKのウェブサイトをダウンさせた専門学校生の大坂良広21歳を逮捕
http://2chb.net/r/poverty/1656386738/ まあ初期のゲイツだのジョブスもこんな感じだけどね
「LockBit 3.0は、最初のランサムウェアバグ報奨金プログラムを導入します」
研究目的なら正当な目的とみなされて犯罪じゃないんじゃね
ハッカーなら捕まるな
いまからこれで今年どうなるんだ
上司「クーラーは甘え。男なら気合いで乗り越えろ！」
エアコン壊れた部屋でi9のPCを２台起動するとだな
昨日現場のクソ万個が空調の温度上げてるとこに居合わせちゃったわ
後ろから抱きついて"身体をあたたまましょう"とでも言えば
客先のクソガキがマジでイラつく
客先は仕事が片付けばいいんだから
プログラミングはExcelVBAだけでいい気がしてきた
判断能力の低いアホに囲まれてると
>>294 平安時代にはあったらしいよ
和歌を即興で作れないと先に進めないプロトコルが
>>343 マクロ禁止環境が割とあって動かねぇんだこれが
何気なく動かしてるんだろうが
動かねぇ環境だと何をどうやっても動かないのでキツイんだわ
それで組まれると
VBAなんか単なるスクリプト言語だからなぁ
いや、pythonでもperlでもphpでもjavascriptでも何でもいいよ
大手の客先も冷房使わなくなった
あんまりリスクが高いと判断されると、そもそも請けるという選択肢が消える
今までネットでネタにされるような狂った客にはまだ出会った事ないわ
おいおい、業務委託で単価月８０万の案件の場合所得税だけで１００万かかるってまじなのか
月単価100万税別（実際は掛け持ちでもっと高い）で結構な納税してたな
テレワークになってからたかが知れてるどころか実質ゼロだ
税金たけーよな
未経験の入口とか言われてる底辺職だけど客先は人当たりいい人しかいない
ようやくアホ猿代表の政府がマスクはいりません宣言仕出したのか
コロナやめたら一瞬で超温暖化
>>366 「屋外では外していい」って宣言が出た途端、
電車内で外す → まぁ屋外と言えば屋外だからセーフかな？
スーパーで外す → いや、明らかに屋内だろ
なんか極端な解釈するやつ増えたな
増えたんじゃなくて、そういうやつが目に障るんじゃね
>>361 厚生年金だから企業負担分含めて9万か
月9万搾り取れても将来貰える年金は下がる一方
下がるどころか年金制度自体廃止するかもしれないらしいなww
チョコパイ6個入りが300円近くまで値上がりしていた
てか年金受給額って額面のみに注目してるアホ多いけど
景気が後退し続けて、東南アジア並の労働単価になれば、
経済のために苦しみ続けて自分の人生台無しにするとか本末転倒すぎて草萎える
総額29万台で、手取りが22万台になる。
>>380 初めて入った会社が総額19万（20時間の残業含む)だったなあ…
手取りでいくらくらいなんだろ。 実家に居たからそれでも多少は貯金できたけどね。
労働単価東南アジア並ってのは良いアイディアなんだけどな
>>370 極端なやつのTwitterとか見ると
「マスクは病人が付けるものだよねー」
「駅員さんに聞いたらマスク着用は義務ではないとのこと。言質が取れました！録音もあります」
みたいなのばっかり
>>377 アソコいきり立たせて◯◯人が日本の何もかも買い漁りにくるぞ
実際もう土地も水源も買われまくりだし
なんとかパネルとかいう利権ガラクタ押しつけられて森林もバサバサなくなってる
>>384 いちいち駅員さんに聞いてもそう答えるしかないだろ
それでドヤってるとかキモいわ
駅員の言うことは絶対です！って人にお願いしたい
リモートだからベッドで寝ながら仕事してるがほんとに眠ってしまうからことあるごとにアラーム大きめで鳴るようにしたら体調悪くなってきた
ワシも一時期うつ伏せで仕事やってたが内臓、首、顎の負担がやばくて止めた
【不健康】SEは結婚難孤独死を促進【生活難】 今やオフショアで利用してた国から利用される国ニッポン
いくら国内が安くなっても技術力が無くてオフショア先には選ばれない技術大国（笑）日本
てか、仮に結婚できても良い嫁さんならいいけど
そもそもATMにされるだけの収入無いからそれは無いかな
男も幸せを結婚に求めるようになったのか、、
ああ、昔は役職就くのに既婚かどうかが査定基準にあったけど、いまどきは無いからなぁ
テレワークいいね
普通の出社スタイルには戻れないわ
業務8時間
新型コロナウイルスは満員電車で苦しむ人々を救うために生まれた神様なんやで
テレワークしかムリならそれでいいんじゃない？
むしろ上流の仕事ほどテレワークしやすくない？
出社でしかできない事ってフロアをツカツカ歩き回ることか
>>418 客との連絡も何処にいようが通信手段使うしな
結婚しても離婚する場合あるし
プログラマーは雑談もかっけえなあ。俺もなりてえなあ。
都市伝説のやつで見たことあるんだけど
太くて長い鼻毛が1本あるんだけど
超短期ウォーターフォールでしょ？
アジャイルは事前の正確な取り決めがないから、なあなあで無限に盛られる
口座管理アプリのマネーフォワードって残高改ざんが出来たりする？
ワクチン打った奴はナノチップ入れられてIoT化されてるんだろ
プログラマーなら知的好奇心が湧くはずw
Bluetoothタグ反応について考察するスレ Part10
http://2chb.net/r/covid19/1653648289/ >>437 そもそも勘違いしてる
見積もった以上のことはせんよ
結局のところ開発を代行するとみんな不幸になるんだと思う
>>440 お前の頭にIOTできるほどのドライバー入ってんのか？
上司に頭揺すられても音してねぇだろ？
入ってないんだよ
>>447 まあ給料が上がる訳じゃないしタダでもいいんだけどさ
>>436 アジャイルソフトウェア開発宣言
要求の変更はたとえ開発の後期であっても歓迎します。
だから
アジャイルなら、締切の１週間前に１週間かかる要求の変更を何個も出せる
請負って要求の変更の完成を約束することだよね
アジャイル＋請負ってなにそれ？
笑ったんだが
もっとひととはなさないと
なんちゃら宣言に法的根拠はないわけでな
アジャイルは後出しщ(ﾟдﾟщ)ｶﾓｰﾝじゃなくて
>>453 請負なら契約した時点でやることは確定は、そうだと思う
アジャイルはやることを確定させない（要求の変更はたとえ開発の後期であっても歓迎します）から
アジャイル＋請負は、意味的に矛盾した何か
体内に録音カプセル埋め込みとか普通に居ると思う
>>456 矛盾してるので両立はできない
それで法的にどっちが強いか？って考えたらそりゃ契約でしょ
例えば画像処理とかAIとかシミュレーションとか「計算のために」プログラミングするのは楽しいと思うんだけど
自分のやりたいプログラミングだけしたけりゃ趣味でやるしかねーよ
>>450 月額定額契約なのに仕事の進め方はアジャイルでやってる現場
定時に
|彡ｻｯ
と消える技が必要
月額定額だから客からしたら盛れば盛るほど得
>>456 口頭で聞いた話ではタイムマシンのUI（日時とOKボタンだけの片道切符）を作るだけだったのに
いつの間にかモジュールまで作ることになってた
契約書にはアジャイル、タイマムシンって書いてあって契約自体が微妙
そんな感じだ
ゲーム作りは楽しいと思ってた
作業の大半がCSVファイルを読み込んで列を変数に割り当てる作業だっただろ？
>>462 アジャイルソフトウェア開発宣言
要求の変更はたとえ開発の後期であっても歓迎します。
は
アジャイルなら、締切の１週間前に１週間かかる要求の変更を何個も出せるが、スケジュール内に完成しないことを、客が認めたことになる
完成しないと意味がないから、スケジュールを延ばすのは当然
盛れば盛るほど得は、月額契約なら額（月額×月）が増えて、プログラマも得と考えよう
スケジュール延長なら月額単価を増やすことにしたらいいんじゃないかな
ゲームでDBとか、ネトゲのサーバーじゃないんだからw
>>468 要求の変更はたとえ開発の後期であっても歓迎します。
でないならアジャイルではない
アジャイルではない何かだ
>>468 それは現場がダメな時に起きる現象なのでウォーターフォールだろうがアジャイルだろうが変わらないというかそもそもどっちでもない
逃げる準備を始めよう
作業引継ぎしたら処理がごっそり抜けてるところあって
>>473 そんなの無理無理、実装すればするほどどんどん工数が増える
最初からそういうのを見積もるのは無理無理
>>474 実装すればするほどの意味がわからんが実装するほど新規の機能作る工数が増えるならある程度はともかく設計がおかしい
どんどん要件が増えるなら要件分見積もりが増えるのは当たり前
>>475 そのまさかの設計が多いの
またそうでなくても汎用性の高いコード書かないと拡張性がなくて、はたから見たら
何でそんなに工数がかかるのっていう実装になったりするんだよ
プログラマが見積もると7桁後半なのに営業が6桁にして取ってくるのアホすぎる
>>478 それをかけるエンジニアが少ないんでしょ
>>477 今のとこのレガシーがそれだがこれこれこうだから工数がかかるってビジネス側にも説明して納得してもらってる
例えば新規の方の俺が設計した１スキーマ20テーブルほどのERD見せてからレガシーの方はスキーマ分けてなくて一つで数百テーブルがあります、ERD書くだけで膨大な作業量になります、技術的負債ですよ、でうちは通じる
>>480 >>481 に書いたけどコードがダメならなぜダメなのか説明してる
そこから
>>473 へという流れ
相手が納得する範囲で沢山工数ぶんどって来るのが技術営業の腕なのにな
>>482 それができるエンジニアなんてあまりいないよ
だいたい中途半端な設計作って、その設計で製造して画面にデータを表示させるのに
色々加工して表示しているのがだいたいの現場だよ
暇な保守運用のやつがどうでもいい調査依頼投げまくってきて仕事の妨害しまくってきてダルい
>>488 ぐぐってもわかりません、抽象的な説明ばかり
ソフト開発での多重下請、公取委が取り締まり強化へ 「優越Gメン」が立ち入り調査
>>490 はぁ？グループ企業認めてる時点ですでに
グループ企業元請→グループ企業下請1→グループ企業下請2
とかすでに2～3請入っとるやん
アホか、死に晒せ
どうせまともに取り締まる気なんかないやろ
アホくさ
何が公正取引委員会だよ
無能ちんちん丸出し委員会に改めろ
消費税のときな
>>490 公取委だけではリソースが足りずに外部委託へ
>>484 まあ数人に一人はわかってないと無理かもね
>>487 エクセルシートが１フォルダに数百入ってたらわけわからなくなるだろ？
ここは会計フォルダー、ここは発注とか分けて一つせいぜい数十程度にする
アクセスレベルでコントロールできないとさほど意味がない
>>499 分類が進むと一覧性が失われる
一覧性が失われるとマクロな視点で見れなくなる
マクロな視点で見れなくなると全体の把握に時間がかかる
全体の把握に時間がかかると新規参入が難しくなる
新規参入が難しくなると属人化が進む
属人化が進むとさらに分類が進む
以下ループ
数百テーブル１スキーマを「一覧性」があるとは言わんw
ついに公取が独禁でソフトウェア産業の中抜きに大鉈を振り下ろすか >今朝の日経
友達がほしい
多重下請けだと炎上したときの損害引き受けるのは何時受けになるのだろうか？
そうゆう問題を全て末端に押し付けるための下請け制度だしな
>>509 請負してる会社なら上から順に訴えが連鎖するんじゃね
SESは成果物に責任持たないからセーフやなｗ
多重請負は日本だけ
VTuber小春デビュー 運営はにじさんじ「歌ってみた」動画のミックス担当会社 - KAI-YOU.net
https://kai-you.net/article/84062 技術者を育てずに捨てるから複数の会社集めないと作れないんだよ
実際にコード書いたり、コマンド実行しないくて
>>519 何の技能だよw
漫画を描かない漫画家の技能が測れるか？
小説を書かない小説家の技能が測れるか？
車に乗らないレーサーの技能が測れるか？
自宅警備「おれの頭の中には最強のゲームのアイディアがある」
教科書読むだけ、定理を覚えただけて問題解けるタイプの人間は座学だけでも効果はありそうだが
物事の捉え方、数値化すり観点などは
底辺職業ランキングにプログラマがいないのなんでだろーーーーー？
>>519 現実の技能をゲームのステータスみたいに勘違いしてないか？
身についたらステータス欄に出るんか？
アウトプットしてそれを金にして現実世界を楽しく生きられるかが全てやぞ
Lpicの簡単なの本だけ読みました
魔法使いバトロワ『スペルブレイク』来年初頭をもってサービス終了へ。独自のゲーム性が愛されるも、人気の低迷は止まらず - AUTOMATON
https://automaton-media.com/articles/newsjp/20220629-208640/ >>4 言葉や行動が丁寧な面談担当者でまるでデタラメな採用している企業あるよな
技術に対する反応が乏しく、逆質問でありきたりな質問すると喜ぶみたいな
求める人物で「コミュニケーション能力」と書かれていたらたいてい地雷だと思っている
いかにも接客顔なところは配属されても変なクレームが来るから行かない方が良い
多重下請けはプログラマに限った話じゃないからな
下請けって設計書通りに作ればいいだけで楽だったりしないの？
>>536 設計通りに作っただけでまともに動くのであれば誰も苦労しないのになぁ
上がキチガイなら全然簡単じゃないし
設計も下請けがやるってのがほとんど
>>539 本当にやばいよなあ
元請は発注先を探すだけで中抜きしてる
建物じゃないんだし自分でコード組んでグジャグジャになった経験とかない人が果たしてちゃんと設計できるのかという問題もある
一社使えそうなの見つけたらあとは中抜いて丸投げるだけだからな
中国に発注したら、まさに設計通りにキッチリと作ってくれるって話だぞ
>>534 プログラマやエンジニアの経験がない面接官はアホを拾ってくる無能
同じく社内キャリアアドバイザー、キャリアコンサルタントもまるで役に立たない
本当にこいつら居る意味が分からない
おまえら、とてもあついな
客先面談でいかにもお酒を飲んでいそうな表情の人間は同じレベルの人間ばかり採用する
>>543 うちもオフショアでやってたけど
UIだけ組まれてて中身の処理空っぽで笑っちゃった
下請けで設計作るのはいいけど
>>549 大抵の場合、巻き込めないか時間が無いとかでレビューは後回しにされる
そして納期直前に大量のダメ出しを食らって納期延期
最悪延期を理由に料金減額
>>543 それが本来あるべき姿なんだよな
日本人は客を甘やかしすぎてる
そもそも日本の下請けは設計も請け負うやろそうしな金にならんやん
>>543 それが正解だね
設計の不備を下流のせいにされたらたまらんもんね
見積にはそういう予定外の工数は含まれてないしな
設計の不備を下流から指摘するのも大事やないの
もちろん
>>555 の言うように追加請求できるのが一番だけど
もう終わりだよこの国
デリヘル嬢に覚醒剤を注射して、おちんちんも注射 無職・山内武司さん(58歳)、逮捕 [485983549]
http://2chb.net/r/poverty/1656561690/ 【芸能】元ＫＡＴ－ＴＵＮ田中聖容疑者、覚醒剤所持で現行犯逮捕 「間違いありません」容疑認める ★ 2 [ひかり★]
http://2chb.net/r/mnewsplus/1656562776/ 【神奈川】風俗店従業員の女性に覚醒剤注射、ホテルで乱暴した疑い…無職５８歳男「弁護士が決まってから話す」 [ぐれ★]
http://2chb.net/r/newsplus/1656543561/ スマホ並にいろんなオプション、契約体系ができたり無くなったりするサービスの料金計算が必要な場合はどんな設計にすればよいでしょうか
>>556 そこは何かしらの取り決めやボーナスをはずむとかけじめを付けておかないと
ナンチャッテ設計者によくある見つけた奴の責任みたいなことになるから
分けた方が責任を下流に押し付けやすくなるからオススメ
クソな現場だと上流側で下流からの指摘を堰き止めるだろうしなぁ
て言うかちゃんとした現場は設計してる人がコード書く
設計とコーディングが一緒っていうのを「ちゃんとした」っていうのは違うと思うよ
アジャイルがマトモじゃないことは確かだ
そもそも工程であって上流しかしないとかヌケ作もいいところで
>>570 まともな仕様考えられないけど組織づくりはできる人が考え出した都合の良い仕組みだと思う
Steam無料料理屋台シム『Bakso Simulator』が異様な高評価。よくわからないが、一部の人からしたらたまらない - AUTOMATON
https://automaton-media.com/articles/newsjp/20220629-208695/ 案件選ぶときってどういう基準で選んでる？
デッカチャンだよ大大大大大大大大オオオ
掛け持ちだからリモート優先だけど金額次第
なるほど金額かぁ～SESだからどっち選んだって給料上がるわけじゃないんだよなぁうーん
客先面談では客が自分よりもアホそうな人を採用し、賢そうな人を落とすことはよくある
見た目賢そうだと
牛丼せがむ息子に「ごめん」…ひとり親、値上がりに“節約はすでに限界”
わからない事あったら何でも聞いてくださいね
自分で作った仕様書すら理解出来てなくて開発に質問しては辛辣な回答貰ってるからって新人いびりするんじゃねえっての
東京大阪名古屋横浜の主エリア以外なら
>>591 >>594で言われてるような奴いないかもしれん
あくまで予想だがな
田舎は人がいい
>>585 そんな使えん奴は辞めてくれてええやろ
この業界一人で成長できる奴以外生き残れんよ
ツイーター始めたいんだが身バレって簡単にするもんなの？
客先面談でコンプレックス持ちが担当するとアホばかり採用する現象は止まらない
ツイッターは開示請求を受け付けてるから、開示請求を出されたら、簡単に身バレする
ほとんどミスがないからミスって欲しい願望が見て取れるな似非上司
そういうときはものごとをあいまいにしてゴールを動かすのが普通
ミスが発生するようなことを普段からしていないから自分を疑わない
パイソン？いいえポイソンです
【悲報】NHK党の立候補者、英語が読めない POISONを「ポイソン」と言ってしまう [212783979]
http://2chb.net/r/news/1656571952/ たとえミスが見つかっても、すっとぼけるし、可能なら他人に擦り付ける
Webディレクターに失敗は無いからな
URL貼るのをやめなさい！！
お前は知らないかも知れないが、URL貼るためのサービスがあるよ
>>611 多いとスレの趣旨を損ねる
が何で？のつもりだったんだが？
>>569 設計と実装が別の人がちゃんとしてるならアメリカのトップテック企業全部ちゃんとしてないことになるで
久しぶりにラーメン屋いったら二郎系だった
塩が足んねえよこんなんじゃ足んねえよ
自分の無能さに死にたくなる
>>616 自分は頑張れば何とか出来る。
無能なんかじゃないと思うだけで、若干IQが上がるよ。
趣味プログラマーからIT業界に入門したんだけど
おいフリーランスって家賃が経費扱いできるってまじなのか、信用していいんだよな
>>618 入門程度でクソコードとそうじゃないコードの区別がつくかどうかわからんが入門程度だとクソコードの現場くらいしかないのもあるしなんとも
>>544 「愛想がいい」
「ガッツがありそう」
だけで次々無能を拾って来るぞ
うちの人事は
>>618 そんな疑問をもつようでは立派な兵隊にはなれないぞ
クソ垂れる暇があったらクソコード量産するのが本物の
ひり出したクソを涙をこらえて晒しながら次にとりかかる
>>618 趣味プログラマーってOSSのソースとか読まずに自分本位なプログラムしてたなら、
むしろお前さんが斜め上のソースをきれいだと勘違いしてた可能性もある。
リリースする度にバグ出すクソ親父のコードが読みにくくてつらみ
『決戦。23時～vs格ゲーマー
>>627 そういう、むしろ居ないほうがマシな人残念ながらいるよね。
ニコニコ動画
1年半くらい一緒に仕事してて、設計も全然ないのに、殆どバグ出さない人居たね。
>>633 そうだけど、本当にすごい人は設計しなくても脳内でちゃんと組み立てれるんだねって。
俺はそこそこバグだしたわｗ
スケジュールがタイトすぎて、ね。
以前に類似のシステムを見たことがあるか
うまくいくシステムを一度目にしたアドバンテージは恐ろしい
TikTok doesn’t just see its users dance videos.
>>618 趣味でプログラミングやるような人だとそれこそ比較的新しい書き方に慣れてるし、コードの質も考えるわけじゃん？
でも世の中何十年も前の書き方そのままでアップデートされてないおっさんとかがたくさんいて、そういう人は大体クソコードを書くわけさ。
あとそもそもどういうコードを書くかということに興味無い人もたくさんいる。ちゃんと動く製品であればそれでいいっていうタイプ。
>>620 間違いなくクソコードだよｗ
区別がついてないのは現場の奴らだから恐ろしい
>>626 OSSのソース見てたからかな
それと比べたら、あまりにもひど過ぎる
こんなもんが現実に動いてると知ってビビってる
>>639 その時動いても、次の仕様変更で大変なことになるって普通わかるじゃん？
だから、わざとやってるとしか思えないんだよな
ある意味、クソコード読んでさらにクソコード加えていくとか、天才的なんだよな
>>640 まあOSSのコードと一般のプログラマが書くコードなら、
大抵の場合後者のが汚いわな。
能力的なものもあるし、納期的なものもある。
>>640 いやそうじゃない
そもそもクソコードを書くような連中は、コードの良し悪しというものが分からないのだ
数百行数千行の関数やクラスを見てうげっなるとか、システムハンガリアンを今どき使うとか、そういうことにそもそも抵抗感を抱かないんだ
決してわざとではない
新しい書き方とは？
次の改修内容もわからないのに妙な拡張性を持たせることを汎用性とは呼びません
初心者はシステムハンガリアンを使わない
>>647 過去の開発環境はプログラマが型違いに気がつきにくい環境だったから、システムハンガリアン記法のメリットが大きかったのよ
今は型違いを指摘してくれる開発環境が多いから、システムハンガリアンのデメリットの方が大きくなった
だから、今は使う機会や知る機会がなくてもいいと思う
どんなエディタ使ってたらハンガリアンをありがたいと思えるのか逆に聞きたい
エディタに限らずハンガリアンの良さは型が１文字見るだけで分かる点だろ
20年くらい前はそれが便利だったけど最近はそんな状況がない
型っていうかスコープとか参照p、ハンドル、フラグは入れて欲しい
組み込み等でまだ有効な場合はあると思うけど、プログラミングなんて物凄く幅広いので状況とか前提をまず考えてこういう場合にはこうと言えず、思い込みと意見だけ強い人は困るわな
ソースっていうのは綺麗とか汚いじゃないんだよ
ソースというのは使ってるツールでも育ち方が左右される
IDEもそうだけど分け方の粒度とかデザインパターンとかテーブルデザインはIDEに依存しないからなあ
名前の付け方とかはその現場の人がそれでわかりやすいならそれでいいよ
>>654 今は型をあまり意識しないで良いようになったから、すぐに分からなくていいんだよ
それより修正しやすい方が重要
どんなに計画的に作っても、仕様変更で修正することは避けられないだろ？
絶対にメンテしない、なんてコードの方が少ない
初見のコードを見て一言
まあCでのわかりやすさとJSでのわかりやすさは全然違うわな
識別子にkbnとかの謎略語使ってたからその流儀に合わせて詳細欄の名前をkwskにしたら怒られた
質が悪いソースの話をしよう
>>662 それが不具合のもと
型を意識しないというより型の自動変換だからな
>>657 ハンガリアン派だがC/C++はハンガリアン
他は付けないかたまに付けるような感じ、暗黙的なもんに合わせて
>>666 良くできたソースって、最小限の範囲の修正で大概の改造ができるよな
クソコードは文系の口癖と最近分かってるに同意
>>666 は文系が書いたレス
行数が多くなったら関数に分けたほうがいい
分類という考え方があって、数が増えたら、分類したほうがいいに決まってるじゃん
画像を１つのフォルダーに１００個入れるか
画像を１０つのフォルダーに１０個ずつ入れるかの違い
数が増えても分類しないほうがいいは考えられない
文系というのは文章が整っているが中身が間違ってる外見主義者
>>670 俺は君が文系に見える
OSS見てみ、数百行数千行の関数、gotoの嵐は当たり前
それがベースとして広く日常に使われてるんだから
HKT48フォルダの宮脇咲良フォルダに乃木坂46の堀未央奈の画像が混ざってたら発狂するだろ？
>>670 本気で品質を求めたら、必ずどこかに型破りが必要になる
品質が必要なのは製品であってコードだけじゃないって事を知った方がいい
理想を掲げるのは結構だし実現できれば尚良いだろう
とっとこハム太郎にガンバの冒険が混ざってたら楽しそうなのだ姉ちゃーん
クソコードしか書けないやつに関数に分けるとかをルールで強制してもクソコード度合いがより酷くなるだけなのは間違いない
自分の知らない範囲はクソコード！
ノロイたち大人しく飼われて平和になりそう
>>680 クソコードと人のせいにしてない？
読んでて思ったがクソコード書いてる人ってクソコードが読めるんだよね
>>672 横だけどGotoの嵐のOSSってどれ？
上から下まで読むようなのはCでは書いたことあるしテストコードでは今でも書くけど今の高級言語では通常はアンチパターンだよ
てか繰り返すけどGotoってなんの言語でどのOSS？
クソコードでも頑張れば読めるだろ
>>686 読めないから読めるように書きやがれってことね
>>687 条件も言語も指定して具体的な質問もしてるのに突然何でもかんでもと的外れな人格攻撃を始めた時点でこれは答えられないんだなということが理解できた
俺の中でのクソコードは死んだコードが大量に残ってるソース
>>691 >>681 何書いても否定する人センサー働いたからあと勝手にどうぞ
怖いから消しづらいんだけど最近使わないのは灰色になるからまあそんなに気にならない
技術書を絵本にする技術者がこの世に何人いるのかな？
自分の知らないことを喧嘩腰に聞いたりクソコードと他人を責めたり
というか言ってしまうと実はこの世界で稼働しているコードにはクソコードしかない
>>688 それに工数を使ってることをお忘れなく
時間はコストやぞ
それに修正できるか（影響範囲の多さ）はまた別問題やし
コメントはコメントだろ
>>701 テストコードでは俺も書くと言ってるしCでは書いたこともあると言ってるしそのコードは関数30行くらいで読みやすいし
それを見て言語問わず上から下に数百行関数に分けずに書けという結論に達したのがマジでびっくりなんですが
てかさよならだったのでは？
同じ言語を学ばせて
上から下に読めるコードしか読めないやつがいるクソ現場ではそれに合わせてやらないと回らないっていう話してたんじゃないの
別の言語で別のフレームワークで別の規約ならすぐに対応できるのができるプログラマだよね
上から下まで一本糞ソースなら誰でも読める
>>710 無言で出てきていきなり極論坊とかアスペもほどがある
>>713 ジュニア向けにはそうやって書けるようにフレームワークを用意するわな
>>713 一万行のソースでもmain関数ひとつなの？
文系文系と理由も何もないレッテル貼りも論理的なのかどうか
>>719 文系オンリーと文理両刀を一緒にしないでくれる？
>>713 かんじをつかわずぜんぶひらがなでかけばだれでもよめる
よめないぶんしょうというのはかんじをつかったぶんしょうのことだ
>>718 約8000行の関数なら見たことある
しかも中身がほぼ同じ関数が６個あってマルチスレッドに使われてた
読みやすかったけど流石に棄てた
>>713 読めても保守コストがヤバいね
当然読めても時間がかかる
まぁ世の中のシステムはそんなのばっかやから数行しか修正してないのに何十万、数百万掛かったりするパターンをよく見かけるがなｗ
>>724 関数が分かれてないことで時間がかかる部分ってなんだろう？
関数の行が多くても破綻しないのは通しで処理されることに意味がある点と
個人的には長いから関数に切り出すわけじゃないかなあ
ビジネスが大事で各社によって違ってジュニアレベルに書かせたいものとか上でも書いたようにテストとかでそれ以上のレベルで再利用しないものは上から下まで書いたほうがわかりやすい時もあるし、どういう状況だとどういう理由でどのような方式がいいのかって話であって
そこからの
>>675 誰もが読めるコードは
>>709 の最初の3行に書かれている
テストコードは共通化しちゃダメ
>>725 恐ろしい分岐の数、変数の共有
行を上から下まで読まなければ処理の理解が困難
修正した際の影響範囲
上げればいくらでもある
大きな問題は小さく分けて考える
シンプルな処理で分岐もなく一つの処理しかしてないものを関数に分けろという話ではないよ？
そもそも関数に分ければ全て解決するという話でもないし
当然、まともなクラス設計ありきよ
>>732 変数宣言を頭に書かないといけないコードではそうだろうけど
途中宣言できるコードでは要らぬ心配だな
>>731 うん
だから上から下まで方式で書くよね
ただし共通部分はまとめてテスト本体では意識しないでいいように書く
>>731 え、普通にテストコードもリファクタリングして
ある程度は共通化するもんだろ
どこまでいってもプログラミングなんてちょっとしかわからないんだから謙虚にいこうぜ･･･
>>732 上から下まで読まないとって関数に分かれてても同じやん
むしろ関数追っかけないといけない分面倒
>>734 ざっと見たかぎり一番長いので200行程度で大概は数十行の1画面だが
ファイルと関数を間違えてるってことはないよね？
ワイの環境だとメモリ足りなくてファイル開けなくなるからあんまり長い関数やめてクレメンス
関数にわけるのが得意なのは出世して現場を去ったプログラマだけだよ
変数名を付けるのが下手過ぎて
>>741 100行超え許せないのか妥協できんのか分からん人だね
英語の語彙の部分も大きいので英語の新聞だの小説だのとかもちろんCSのGoFの本あたりとか読んだ量悩んだ量で決まる部分もある
関数いっぱいあるとIDEが悲鳴あげちゃう
>>741 btc8821a2ant_tdma_duration_adjustは200行余裕で超えてるよ
>>740 処理の全容がぱっと見でわかるかどうかが大事なんやぞ
抽象度を揃えておくことが大事
本でも目次や章に分かれてるから読みやすく
どこに何が書かれていていそうか分かるやろ
プログラムも同じやで、そもそもが人間に理解できるように発明されたプログラミング言語なんだ
整理して人間がわかりやすくすることは重要なことなのよ
>>745 大体数十行でたまに二百くらいのものを普通の人は数百行上から下へかけむやみに関数に分けるなとは言わないよ
なんなら理系的に行数の中央値と平均値出してそれがどれくらいか見てみればいい
CDはコード、KBNは区分
無能プログラマをまとめあげるには1本関数でいいとか主張してるけど
>>749 一つ二つとかの話はしてないしそもそも200行余裕で超えてるって数百行にギリギリかかるかどうかだろう…
どれが一個二個あるから数百行上から下まで書くべきと本気でいうつもりなの？
中央値と平均値出してみ
>>750 それは関数に分かれてるかどうかでは変わらないよ
関数名、関数コメント、処理中コメント
>>758 日本語が通じないんだから数字で出してもらうしかないわな
Martin Fowler 氏の主張
好ましい関数/メソッドの行数
>>748 IDEがあるのにvimで読めなきゃならないという要件にぶちあたったことないわ
IDEが無いような環境を考慮しなきゃならないとか、制約があるならそれに即した書き方すればええんちゃうってだけやな
そんなもん一般には当てはまらん
そもそもクラス単位でちゃんと設計するから一ファイルのコード量は少ない
パッケージ分割も当然する
けど一覧性的にIDEは必須になる
>>755 当然、いいコードを書くという話なんやから
ちゃんとしたクラス設計、わかりやすい関数名、正しい依存関係での設計までひっくるめての話やろ
>>750 処理を見てブロックを把握し適切に読み飛ばせるのも熟練度の差が出る
結局のところ英語読めましぇん、俺でも理解できるように書いてくだしゃい
と同じ
>いくら長くてもOK 189 票 / 28%
頭から全部をリバースエンジニアリングするなんてことあんまりないし
わかったわかった
・いいコードとは何か
関数を適切に分ける、の中に
有能は忙しいからコーディングはバカでも出来るようなルールにしておいたほうがいい
>>769 それな
長さだけで語るからおかしなことになる
未だに、構造化プログラミングにもオブジェクト指向にも言及するレスが一切無いことに震える……
>>762 10行以下から50行以下までを合計すると50%を超える
>>761 うんそうだね
理系らしく数字でよろしく
システムエラー時にどこのモジュールのエラーかが直ぐに特定出来る
動けばいいよで済まされてるとこで働いてる奴は楽そうで羨ましい
非ネイティブのようにモジュール単位では分からない言語もあるしねぇ
綺麗なコードもそうだけど
>>779 わっかるーー
まぁ工数的にも無理ってパターン多い
ほんまや、まあバージョンアップが必要なほど使いこなしてないけれども
vimってやたら好きな連中多いみたいだが
vim・emacs論争はヤバいから
他人が好きなものと自分が好きなものが違うとき、他人がそれを好きなことを認められないくて、自分が好きになるか他人が好きでなくなるまで「なんで？」「なんで？」と聞きまくるのは人としてどうかと
>>776 そういう当然過ぎることを
わざわざ言うやつ増えてるが、
どうしてだ？
Fランや専門卒の馬鹿コーダ一か？
なんで好きかというのは感情であり、論理の対極にあるものだ
emacs派もvi派も寿命で死んで論争は終わった
全部の機能についてvimにあるない、emacsにあるないを調べるのがめんどくさい
エラーの解りやすさでいうとreact(native)は酷いと思う
>>789 emacsは脱落したな。
昔はemacs使いだったよ。
vimももう脱落ぎみで、今はVSCode一択だと思うけどｗ
VS Code使うくらいなら、VisualStudio使えよとは思う
>>797 フロントは常にクソだった気がする
Reactはバックエンドに比べれば死ぬほどクソ（個人の感想です）だけど
すげー強力なフロントを作りやすくて好きなクソ
>>803 MacでVS使ってて設定によるんだろうけどIntelliJ＋Java・JSに比べると使いにくくてもちろん慣れもあるんだけど、CodeとVSでどっちが良い？
初めてWeb系に入ったが楽勝すぎて暇すぎる
ぬるま湯と思ってたら足掬われたりまあ色々あるのでぬるま湯のうちに勉強するもよしとっとと他に行くもよし
俺も組込みからWebに移ったけど、楽かどうかは会社によるんじゃないかな
楽かどうかと技術的にどうかは違うし、難しさ以前にそもそも例えば難しいハードの組み込みとWebの大規模な設計とでまるっきり技術自体が違うしな
>>790 自分が良いと思う物を通常言語ですら記述不可な奴が
よくコンピュータ言語で良いソフトウェアを記述出来るな感動したよ
本当にプログラマーか？
>>804 フロントはwebkitも読んでない人ばかりだからうまく動くパターンを見つけるまで試すみたいな事がまかり通る
>>813 結局最後はHTMLで出るのでそれこそ上から下までみたいなコードにならざるを得なくてそれをなんとかしてきた歴史
逆にグチャグチャを読み解かなきゃいけないわ技術はすぐ変わるわでトップレベルでやるのは難易度高いので稼げる人は稼げる
フロントできないゴミがフロントディスるよな
べつにできるし
僕たちプロなので最後はそれで時間いくら稼いでるかです
>>816 プログラマーのフロントできるはマジでゴミレベルだからな
本当にフロント出来るやつはすごいよね
今のフロントはモーショングラフィックみたいな動きするからな
写真がポップアップするようにしたらうおおおすげええと驚愕されたが
笑い者みたいになってるけどセキュリティとしては悪くないと思うがね
最先端ってあれだろ
ケース3つ買ったってことは秘密分散した断片をそれぞれ入れて別ルートで移動するんやろ？
ひろゆき論
吾唯足知の会社の人データ管理用の最低限ＯＳつくってくれんかな
セキュリティ時代のスタンダードはＯＳごとミニマムコンパイル
>>831 セキュリティというのはどんな脅威から何を守るかという前提が先にあるべきなのだが
ひろゆき論は前提を後出しすることでどんな敵も論破できるのだ
もちろん真面目に相手するのは時間の無駄である
会社にクリニックへ行ってるのバレると平社員確定で、不景気になったらクビになるから難しいとこやね…。
こころがくるしいのはあまえ
もう20年近く精神科かよってるけど、バレたことないよ。
メタッ○スペイメントの行政指導の資料出たが内容やばすぎだろ
>>846 俺もjQueryだともし職を失ったら転職できないだろうから、
気が向いたらvueとか勉強してるわｗ
国産サービスはどこも信用してない
ソニーバンクは比較的マシだと思うな
>>847 >データベーススキーマ未分離
まさかちょっと上で話題にしたばっかりのがここにも
>>850 逆に日本の政府は国産サーバにこだわれって言ってるのに
脱AWSだっけか
簡単にいやーcss level3に全く追いついてない
>>855 素のjsより便利な上にスクラッチでゴリゴリ書けて俺的には使い勝手いいんだけどその「自由に書ける」部分を良しとするか嫌いとするかって感じか
>>853 昔はJSは方言が結構あったけど、今はほぼ統一されて、役目を終えたってだけじゃないか？
結構jQueryの実行って時間かかるしな、速度改善するなら、バニラで書いたほうがまだ良いと思うけどね。
$でセレクタ選べるのとajaxがあるのだけで十分だな
web程上と下の差がでかいジャンルはあまりないだろな。
実力の差がたとえその手の素人でも分かるぐらい目立ちやすいだけだと思うぞ
フロントエンドフリーランスだけどマジで稼げる
ちなVueに関しては2.0を覚えて3.0もしくは3.2への移行パスの作業を覚える
html＆css →フロントエンジニア
web系2社目だけど、どっちもJSはPGだなあ。
HTMLとCSSだけってのはいわゆるコーダーとかデザイナーとかでエンジニアではないだろう
>>867 それはちゃんとしたエンジニアであって今どきのフロントエンジニア名乗ってる人種はマジでJS書けないぞ
まさにコーダー、マークアッパーだな
>>865 PGは頑張ればJSもいけてさらに頑張るとHTMLもCSSも当たり前に出来るんだよな
ところが逆は無理
脳みその作りが根本的に違うんだろうな
同じく小学校でやったんなら誰だって料理のプロだし誰だって陸上選手か
労働者だからべつに周りに勝たなくていいんだぞ
>>869 プログラマーが頑張ればhtmlとcssができるってのは無理
採用担当もやり各社エージェントともフロントエンド採用やってるがプログラマーのhtmlとcss能力は絶望的
スキルとして求めている能力の3％もできない
なのに世の中のプログラマーのほとんどはできると勘違いしてる
この勘違いがマジでやばいレベル
目覚めて4:44だと気になるよね
そのプログラマが何を得意としているか理解せず何でも屋として仕事を要求されると1%も要求を満たせないでござるよ
そもそも「プログラミング」できないHTMLとCSSを「プログラマ」にどうして欲しいんだよ
無知な人はプログラマが全カ国語扱えると思ってるからね
FX戦士くるみちゃんマジ面白い。
リアルで言われたことある
FXって負けたら風俗落ちして稼げばいいっていうものじゃないだろ
>>869 頑張ればできるけど上手く出来たことないわCSS
彡 ⌒ ミ
>>893 JINさんという損切り出来ないFXトレーダーが爆損こいてる。
このアベコイン安はもう無理だからとっとと切った方がいいと思うがな
>>878 プログラマのWEB系の知識なんて90年代で止まってる上に
普段触れるのがPHPのおまけ程度のHTMLだからね
>>898 なんか君ものすごく偏ってない？
自分にレスしてそう
WEB系の知識って通信とかインフラとかのイメージなんやが･･･
これまじ？
https://twitter.com/ockeghem/status/1542073415040790529 ちょうど今日ウェブセキュリティの講習やっていて、「ウェブサイトでパスワードのハッシュ保存が常識になったのはここ10年ほどのことだし、今もパスワードを平文保存しているサイトは多いと思う」と説明したばかりなので、僕が嘘を言っていない証拠になると思いました
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
>>900 自称WEB系でプログラミング以外に何か出来るやついないでしょ
Linuxにログインすらできないやつばっか
>>901 客からパスワードの問い合わせがあった時にこたえられないから暗号化はアンチパターン
>>897 エアコンは自分で交換したほうが早い
ガス注入だけでいける場合もあるけど今は繁忙期で工事のおっちゃんの確保が難しい
マジレスするとDB全体を暗号化するソリューション使うのが常識
おまいら気づいてないかもしれないけどDBは暗号化されてる
TDE前提のDB暗号化の話と
暗号化USBメモリなんて誰が使うんだろうと思ってたけど
パスワード何回か間違ったら、データ消すUSBメモリまであるそうで
全体を暗号化してもDBツールで中身丸見えじゃ意味が無いないよな
DB自体を暗号化って、DBのファイルが強奪された状況以外じゃ意味ない？
SSHを乗っ取られたり、任意のコマンドで権限昇格されたときに暗号化してないとDBもやられるんでは？
>>878 ,890
もちろんデザイン領域は別としてもcss難しいのか？
>>914 ハッカーがDB接続して全件ダンプに成功しても
パスワード盗んでログインまでは出来ないようにするのが
パスワードのハッシュ化だろ
>>916 「DB接続して」の時点でアイパスバレてないの？
「VBA教えて欲しいんだけど」
ちゃんとした暗号を付けてやろうかとしたけど
>>917 パスワードからハッシュへの変換は一方向
ハッシュ化されたパスワードから元のパスワードを復元することは出来ない
昔のハッシュ関数でソルト使ってない場合は復元できちゃう攻撃手法あるらしいけど
今どきのハッシュ関数は同じパスワードでも毎回結果が変わったりとか
対策されてる
DBのストレージを暗号化！といっても復号しないとDBとして使えない以上
ハッシュ化したパスワードが漏れたら意味無いんじゃないか？
>>911 保存用としてはいかがなものかと思うけど
持ち出し用と考えたらいい機能だな
今回の事件のおかげで色々視野が広がった
>>912 権限がない状態で盗んでも暗号化されてるってのが肝なんだろう
>>913 DBにアクセスできる＝アクセスログとれる
セキュリティツールが効く状態に持ち込んでるから守り側有利になる
正規の権限もってるやつがデータ持ち出すのは正しい行動だから防げないのは当然
そこから先は権限どうやって分割するかの話になっていくからまた別の議論が必要
みんなセキュリティしっかりやってて偉いな
>>915 プログラマがSQL苦手なのと同じぐらい
HTMLやCSSも出来ないんだよ
やらせればわかる
本人たちは出来るつもりだしWEBに散乱してる入門サイトぐらいは理解できるんだけど
実務レベルは全く無理
ブラウザのデバッグツールすら使いこなせない
逆にプログラミングダメな女子にWEBデザイン系やらせたら意外とうまくいったりする
世の中わからんもんだよ
あちゅすぎてなにもするきがおきない
ハッシュ化してたってそのハッシュでググれば正解が出てくるから意味ない
>>915 お前を含めたプログラマーが認識してるcssってcssの超基本のみ
じゃあ構造化されたcssやshadowRootで隠蔽化されたcssが他のコンポーネントに与える影響とか詳細度によるcss同士の優先順位とか
普段使ってるスマホの複雑なUIで階層構造の動的なトランジションが絡んだUIUXってなると言葉が出ないのが自称cssできるプログラマーたち
ほんと話にならねえんだわ
>>931 bcryptもソルトも知らない男の人って…
laravel5.1のパスワード・ハッシュ化にbcryptを使ってみたら、同じパスワードでもハッシュ値が毎回変わる！(レインボーテーブル対策) | メサイア・ワークス
https://www.messiahworks.com/archives/10584 >>926 ハッキングされたらインスタンス消して再起動するだけやぞ
色んな手法やられてるからちょっとずつ詳しくなる
>>917 パスワードが何段階も必要なら面倒臭くてやってられんだろ？
そういう面倒臭さが大事
>>933 そのレベルが求められる現場ってどこなの？
そのレベルのフロントエンジニアって何人いるの？
>>937 隠蔽によるセキュリティは無意味
ソースコードやサーバーの構成はハッカーに漏れる前提で対策しる
>>938 求められている現場はかなり増えてきている
なぜならDX推進でフロント開発が増えたから
大手のDX関連企業とも打ち合わせするが必要な要求レベルに達しているフロントがほんとにいないらしい
そしてこれからも増えないだろうとも言っている
プログラマーにとったらエラーも出ないからなぜ表示されないのか、隠れているか、崩れているかすらわからない
そのうえ指示されたデザインを再現できない
再現できない上にそこにトランジションとかもはや能力の限界を圧倒的に超えたレベルを要求れる
だから何人いるかはわからんが探してもとにかくいない
>>935 うちもそれだけど根本解決ならなくね？
インスタンス立ち上げたらまた攻撃される
パッケージアプデぐらいはするけどさ
>>940 大半のことはデザインもらって調べながらでなんとなくで出来るよ
上手くも早くもできないし自分でもメンテナンスできないけどな
本来のDXってそういう事じゃないよな
>>940 とにかく絶滅危惧種なわりに何故か求められるレベルだけがどんどん上がって行ってるんだよな
暴れてると思いきや
>>940 の文章はわりとまともだからどの立場の人間なのかよくわからん
でもDX推進っていうならフロントより前に業務自体のドメイン知識とかデータ設計とかのが重要だし
>大手のDX関連企業とも打ち合わせするが必要な要求レベルに達しているフロントがほんとにいないらしいそしてこれからも増えないだろうとも言っている
非エンジニア「フロントは難しいんだぁああああ。だから出来る僕はすごいんだあああああ。ぼくを雇いたければもっと金よこせええええ」
>>948 cssがおしゃれ目的とか勘違いしてんな
視認性
操作性
一貫性
アクセシビリティ
未だにWebサイトと区別できずに語っちゃう無知が多い
ここでバカなこと言ってるやつらガチ大手だから
ならUI/UXで語れよ
NTTとか公官庁向けフロント開発してきた大手様が下々のスキルを大笑いしてそうだな
大手もクソも実際何かを作ってるのは委託先の普通のエンジニアだよ
バックエンドたちがムカついてるらしいけど単にフロントできないだけじゃん
バックエンド高負荷対策もある程度経験したし
>>956 それ理想論じゃん
実際に企業行ってみるといいよ
超納期限界ギリギリになって発注がかかるUI
>>897 すまんさっき新しいの変えてもらって快適だわ
なんか画面周りって納期ヤバイよね
あーやっちまった
auの通信障害でauの販売店がクレーマーでごった返してるというITレベルの日本…
太陽フレアのせいだと発表してほしい
パブリックなウェブ漫画増えすぎていちいち巡回すんのめんどくさいんだがウェブ漫画アグリゲーションサービスってないんか
ERP系の業種だとReactやvue.jsエンジニアの仕事がなくなる
まだ直ってないの
チョーヤバくね
KDDI通信障害 設備の一部に不具合 復旧めど立たず 影響広がる | NHK | IT・ネット
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20220702/k10013698851000.html >>971 担当者もauだから連絡取れないねー（笑）
来週この暑さの上に雨が降ったらやばそうだな
湿度が1%上がると体感的に1℃暑く感じるんだぞ
トラヒックって書くと頭悪そうに見えるけど日本語的な表現はこっちなんだな
今年はSIer企業、SES企業がかなり潰れるらしいね
本当にモノを作れるエンジニアの価値は青天井になるぞ
DS分野は単価下落していて案件消滅も甚だしい
いや普通にauのスマホ持たされてるから休日中の技術者に連絡が行かねぇに一票
リスクヘッジ出来てないやつ多すぎ
社会人が割くリソースは人間関係が主なのは当然だろ
もうそういうのいいからグラムいくらの新人に相手してもらえ
いろんなレベルがいるのはわかるけどプログラマ板出入りするならプログラミング技術と通信のハードの技術は全く別物だってことくらいは知っとこうよ
開発会社のやつは過去の経歴に自分の作品名書けなくて可哀想だな
夏アニメは豊作で寝不足になりそうだ
>>989 そうだとしてもPGとログみてどこでコケてるか探すしかネーナ
>>993 ネットワーク機器でインフラ組む技術者は組み込みのプログラムのソースコード見たりしない
ログ見るくらいしか同じところがない
月単価5000円を超えるあたりから技術要素が減っていく
訂正
月手取り14万が勝利する日が来るとは思わなかった…
まわりに人がいなさすぎる
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