1仕様書無しさん2019/10/14(月) 14:52:29.22
職業訓練校やポリテクでプログラミングやネットワークの基礎の基礎身につけ、未経験入社したその後の情報共有をお願いします！
2仕様書無しさん2019/10/14(月) 15:02:38.96
私はSESで働いて８か月たちますが、今２個目の常駐先でテスターやエクセルに画面キャプチャー張り付けたりしてます。
そろそろ１年たつというのにコードに触れる機会がたまにしかなくスキル身についていない状態です。
ここで自社開発に努めてる方や同じSESで悩んでる方といろんなこと共有したいです。
よろしくお願いします。
3仕様書無しさん2019/10/14(月) 15:10:45.95
SESすでに８社内定出てて、訓練終了までに自社開発ねらってるワシきた
4仕様書無しさん2019/10/14(月) 15:21:32.60
ちなみにみなさん未経験採用１年目に何を担当していましたか？
私は２か月研修でwebアプリ作成
３か月〜今までずっとテストです
5仕様書無しさん2019/10/14(月) 15:21:52.06
仕事でスキルを身に付けようとしてる限り一生そのままだと思うが
土日でコード書けよ
6仕様書無しさん2019/10/14(月) 15:27:26.99
あちこちリンク貼りまくりウザい
7仕様書無しさん2019/10/14(月) 15:27:40.04
でも今どきは採用した以上業務時間内に教育するのが義務って考える若者が多いから・・・
8仕様書無しさん2019/10/14(月) 15:32:08.40
職業訓練校に行きながら都内の勉強会に通って勉強会の伝手から就職した
現在、転職を目指して勉強中
以下、卒業後の本音
・もしやる気があるなら、卒業後三か月以内に就職しない方がいい
なにか自分で制作物を作ってgithubに公開して、それを使って就職した方が良いところへ行ける
・まず就職より卒業制作をガンバレ
もしチームが悪ければ、訓練校の卒業制作を捨ててでも(仲間を見捨ててでも)、自分でなにか制作しよう
・javaは仕事があふれてるけど、将来クラウドに仕事を取られない位置にいかないと
十年後には職を失ってる可能性が高いから気をつけよう
強み(専門性)を持つ会社や、クラウドに触れられる会社がオススメ
・なんの言語を学んだかより、その言語で何をやれるかの方が大切
職業訓練校ではそこらへんを学べないから気をつけな
9仕様書無しさん2019/10/14(月) 15:32:29.11
未経験一年目の年収ってどれくらいなの？
前スレだと最高４００万いたな
一番下だとSESテスター君で２５０万
同じ未経験なのに１年目から差ありすぎじゃない？
10仕様書無しさん2019/10/14(月) 15:33:40.70
>>8
例の埼玉アスペさん？
文脈が似てるし、情報助かる 11仕様書無しさん2019/10/14(月) 15:33:43.41
職業訓練校には職業訓練校の事情があるからすべて真に受けないように
自分で考えて動いた方がいいよ
12仕様書無しさん2019/10/14(月) 15:34:23.37
13仕様書無しさん2019/10/14(月) 15:34:32.52
>>10
俺、機械学習のスレにしか普段出没しないんだけど 14仕様書無しさん2019/10/14(月) 15:36:55.27
>>12
半年未満だけど、ちょっと前まで画像処理系の会社で働いていたから
そこら辺の実務経験5年より実力ぜんぜん上 15仕様書無しさん2019/10/14(月) 15:37:39.08
>>11
職業訓練校から唯一自社開発企業で１年目から実装や設計任されてる埼玉さんは
・訓練校の授業グダグダでよくわからなかったから、」授業中イヤホンつけて自分に合う本でPC使って勉強してたって言ってたけどそのやり方がいいのかな？
タイプミスとかでおこるしょうもないコンパイルエラーのためだけに講師が時間費やすのまじで無駄 16仕様書無しさん2019/10/14(月) 15:38:46.53
>>13
>>14
すごいな。。 やっぱろSESより自社開発のほうが待遇もスキルアップにもいいの？ 17仕様書無しさん2019/10/14(月) 15:39:40.47
>>15
いまの職業訓練校、ＩＴ全盛期を支えたエンジニアが定年退職して
働いてる場合が多いから、そういうところ行った方がいいよ
授業はちゃんと聞くべき
ただし、周りのレベルが低いから合わせてると死ぬ 18仕様書無しさん2019/10/14(月) 15:41:07.12
>>16
待遇は悪かった。俺は他の企業ならバリバリ正社員余裕だったけど
あえてバイトで入社した(笑)
でもスキルアップという面ではサイコー。だから初就職ならお給料無視して
いいところ行け 19仕様書無しさん2019/10/14(月) 15:44:11.03
バイト→契約社員→正社員(自分の場合は断った
こんな感じですぐお給料が上がるから、バイトでも技術力のある会社に行った方がいいよ
逆にそういう会社は最初から正社員では取ってくれない
20仕様書無しさん2019/10/14(月) 15:45:40.66
>>17
SESってやっぱ待遇も悪いし、経験も積めないんだね。。
今実務何年目なの？
最初の頃ってどんな仕事したの？ 21仕様書無しさん2019/10/14(月) 15:46:30.44
>>18
と、いう罠
騙されて、安く使われよう！という先導 22仕様書無しさん2019/10/14(月) 15:47:21.12
リンク貼りすぎ
何をしたいの？
23仕様書無しさん2019/10/14(月) 15:48:35.75
でも聞いたことある
SESって下手に社員するより時給制の非正規のほうが１年目は年収いいって
SESだと１年目ボーナスないからね それだと正社員の意味がない
24仕様書無しさん2019/10/14(月) 15:49:34.90
25仕様書無しさん2019/10/14(月) 15:50:14.32
>>24
SES同士で情報共有って時給比較してんのかよｗ 26仕様書無しさん2019/10/14(月) 15:50:29.21
>>20
半年未満で辞めて転職目指してる
最初の三週間は研修。俺の場合は画像処理系の会社だから、
すぐに評価の仕事、つぎに前処理の仕事を任された。この時点でコーディングもやってる
三か月ぐらいで開発のコーディングも任されるようになったけど
スキルアップとして微妙だからそこで辞める決心をした。このままだとくいっぱぐれるな感があって・・・
雑務もいっぱいあったし、研修おわってからも仕事仕事の合間にたくさん勉強できた 27仕様書無しさん2019/10/14(月) 15:51:01.82
リンクの貼り過ぎは業者臭いよね
洗脳に注意
28仕様書無しさん2019/10/14(月) 15:51:43.54
>>26
偉いな。。
すごいよ
やっぱ転職先希望は自社開発なの？ 29仕様書無しさん2019/10/14(月) 15:53:05.64
何このレベル低さ
ここの連中って知能障害か何か？
30仕様書無しさん2019/10/14(月) 15:55:07.53
>>28
いや、キャリアのこと考えて、いったんデータサイエンティストになろうと思って
この後はデータエンジニアになるつもり。そういう意味では自社開発だな 31仕様書無しさん2019/10/14(月) 15:57:18.40
>>29
職業訓練校に通ってるんだから、まだキャリア0で勉強はじめてから半年ぐらいだろ
そんな人たち相手にイキるなよ 32仕様書無しさん2019/10/14(月) 15:58:17.72
他スレから来たけど、職業訓練校って半年間も失業給付もらいながら勉強できるのかｗ
どんだけ過保護なんだよ
俺の場合、２７歳でエンジニア業界に転職したくて仕事しながらスクールかよって限られた時間で勉強・転職活動してたな
結局この業界独学できる習慣が身についてないと、開発の現場言った時点でボロが出てやめることになる。
そんな人たちをたくさん見てきた。
ほかの業界より比較手に簡単に入れるから「IT」という言葉に騙されやすいんだよね
半年間もあるなら、一つでもいいからgithubアカウント作って、ポートフォリオ作って
自社開発の企業にダメ元で履歴書おくるべき。 可能性は低いがゼロではない。
未経験１年目からテスターしてるのと、フロントでコーディング任されるのとではスキルアップのスピード全然違うからね
俺は２年目まで年収そんなかわらなかったけど、３年目ではねたから頑張れ
33仕様書無しさん2019/10/14(月) 15:59:08.72
>>29
君は全スレで自社開発に嫉妬してたSES君だろ
SESスレ行きなよ 34仕様書無しさん2019/10/14(月) 16:00:30.84
>>32
スクール通わないでその金で独学した方がよかったと思ってるでしょ
職業訓練校は当たりを引いたら金払って学べることよりいいことを学べる 35仕様書無しさん2019/10/14(月) 16:00:57.88
>>31
わかった
いろいろな意味で見るスレじゃないわ 36仕様書無しさん2019/10/14(月) 16:03:03.50
>>32
異論なし
１年目の職場環境で今後を左右すると思って就職に力入れたほうがいい
良い会社は未経験採用してないからSESしかないと思ったら大間違いだよ
自社開発企業で募集条件に「実務経験者最低３年〜」とかあるけどそれ無視して
履歴書送ったり面談のアポとったりする姿勢が大事
面談の機会もらえたところで高確率で落とされるんだけど、そこは話術でカバー
うちの会社も未経験募集してないけど、知ってる限りだと今までに２人未経験で入ってきた子いたよ
１人はメンタルやられてやめて、もう一人は３年目でPMに近いPLにまで成長してる 37仕様書無しさん2019/10/14(月) 16:03:18.92
712: [] 2019/10/14(月) 15:13:18.92
職業訓練校でjava勉強してる自分なんですが、すでにSESで内定もらってます。
でもスキル向上の事考えると自社開発に入りたいのでこのスレで情報共有お願いいます
SESからしか内定貰えない無能が立てたスレはここでつか？wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
38仕様書無しさん2019/10/14(月) 16:04:31.74
712: [] 2019/10/14(月) 15:13:18.92
職業訓練校でjava勉強してる自分なんですが、すでにSESで内定もらってます。
でもスキル向上の事考えると自社開発に入りたいのでこのスレで情報共有お願いいます
SESからしか内定貰えない無能が立てたスレはここでつか？wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
39仕様書無しさん2019/10/14(月) 16:04:51.40
職業訓練校に通うような人たちは、
家庭の事情で義務教育をまともに受けられなかったとか、
幼いときから両親がいないとか、そういう境遇の人が多いんだよ。俺は違ったけど
簡単に恵まれてるとか言えない
40仕様書無しさん2019/10/14(月) 16:05:06.96
712: [] 2019/10/14(月) 15:13:18.92
職業訓練校でjava勉強してる自分なんですが、すでにSESで内定もらってます。
でもスキル向上の事考えると自社開発に入りたいのでこのスレで情報共有お願いいます
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SESからしか内定貰えない無能が立てたスレはここでつか？wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
41仕様書無しさん2019/10/14(月) 16:05:28.39
>>34
いや本当に素人だったから、スクール通ってなかったら無理だったね
スクールに感謝してるよ 基礎ができればあとは独学でどうにかなるからね
この業界基礎を理解しないとオフィシャルなドキュメント理解できないからさ
その辺まで基礎力つけばあとは時間さいて勉強するだけ
職業訓練校の時間うまく使えず、質の悪い会社に入ってる人は多分この先も無理だと思うよ 42仕様書無しさん2019/10/14(月) 16:06:47.43
712: [] 2019/10/14(月) 15:13:18.92
職業訓練校でjava勉強してる自分なんですが、すでにSESで内定もらってます。
でもスキル向上の事考えると自社開発に入りたいのでこのスレで情報共有お願いいます
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SESからしか内定貰えない無能が立てたスレはここでつか？wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ポリテク(笑)なんて人生の落武者が集う所に行ってる時点で>>1は終わってるよ 43仕様書無しさん2019/10/14(月) 16:07:49.70
>>41
スクールも良し悪しなのか
>>職業訓練校の時間うまく使えず、質の悪い会社に入ってる人は多分この先も無理だと思うよ
これは同意できる。やっぱ一年目にどこ行くかで決まるわ
半年チャンスがあれば、たいていのことは挽回できる。みんなガンバ 44仕様書無しさん2019/10/14(月) 16:07:54.82
712: [] 2019/10/14(月) 15:13:18.92
職業訓練校でjava勉強してる自分なんですが、すでにSESで内定もらってます。
でもスキル向上の事考えると自社開発に入りたいのでこのスレで情報共有お願いいます
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SESからしか内定貰えない無能が立てたスレはここでつか？wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ポリテク(笑)なんて人生の落武者が集う所に行ってる時点で>>1の人生は終わってるから安心しろ 45仕様書無しさん2019/10/14(月) 16:08:28.78
>>39
そんな過去のことばっかにとらわれてるからダメなんだと思う
半年間猛勉強すれば何とでもなるよ
高卒で職業訓練校でjava勉強して、今は海外でエンジニアしてるこのyoutuberも職業訓練校出身だよ
&t=1s
言い訳してる暇あったらまずは動きなよ 46仕様書無しさん2019/10/14(月) 16:08:46.36
あちこちリンク貼ってるから雇う側の工作だろ
安く使われ頑張ろう！の洗脳活動
47仕様書無しさん2019/10/14(月) 16:09:18.71
712: [] 2019/10/14(月) 15:13:18.92
職業訓練校でjava勉強してる自分なんですが、すでにSESで内定もらってます。
でもスキル向上の事考えると自社開発に入りたいのでこのスレで情報共有お願いいます
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SESからしか内定貰えない無能が立てたスレはここでつか？wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ポリテク(笑)なんて人生の落武者が集う所に行ってる時点で>>1の人生は終わってるから安心しろwwwwwwwwwwwwwww 48仕様書無しさん2019/10/14(月) 16:09:44.33
>>43
正直教えてもらうスタンスじゃ無理
底辺エンジニアになりたくなりだろ？
基礎できたら自分のペースで勉強して、講師をメンター代わりに使えばいい 49仕様書無しさん2019/10/14(月) 16:10:17.34
>>45
俺もう画像処理の会社に入って働いて、転職目指してるんだけど
ただ、いいところに行けた奴は大学をでてる奴ばっかだったな
そこら辺は生々しかった。義務教育の基礎がないと
半年では努力しても埋まらない何かがあったわ 50仕様書無しさん2019/10/14(月) 16:11:35.23
51仕様書無しさん2019/10/14(月) 16:12:35.11
>>49
エンジニア業界 学生が全く関係ないのがいいとこだろ。。
何をできるか？何を担当したか？ですべて決まる業界じゃん
それは半年間の努力が足りなかったとしか言えないよ
自分の努力のなさを認め、もう少し頑張ってみたら
高卒でエンジニアで活躍してるのたくさんいるよ
半年間も無料で勉強させてもらえる環境あって何甘えてるんだ 52仕様書無しさん2019/10/14(月) 16:13:47.29
>>50
全スレ見たけど、埼玉クンってやつのレスを参考にしてみな
業務が難しくて病む＝スキル積むための良い経験積んでいる証拠
いつか歯車が合うときが来るんだよ それまで辛いのがエンジニア 53仕様書無しさん2019/10/14(月) 16:15:31.28
>>45
自分の失敗やできない理由を学校や周りのせいにする人間はどこいっても何もできないよ 54仕様書無しさん2019/10/14(月) 16:15:53.70
>>51
IT業界は学歴関係ないけど、俺は理系だったから助かった部分が多かったな
何をどうやっても無理な奴はいるよ
しっかりした奴は、逆に最初の数か月で諦めて辞めていく。あれは正しい 55仕様書無しさん2019/10/14(月) 16:16:29.55
上のやつもいってるが
・１年目の職場環境は未経験の今後を左右する！
って思っていい。 まじで未経験OKの求人に入らないほうがいい
56仕様書無しさん2019/10/14(月) 16:17:50.38
>>54
>>しっかりした奴は、逆に最初の数か月で諦めて辞めていく。あれは正しい
それは確かに。不満たらたらたらしながらもSESで働き続けるのは本当時間の無駄
ツイッターでも駆け出しエンジニアがどんどん退職してるけど、ああいうあきらめの速さ大切 57仕様書無しさん2019/10/14(月) 16:18:45.39
>>55
確かに
SESしかないんだろうが、半年間も時間あるなら自社開発一社くらい受かるだろ。。 58仕様書無しさん2019/10/14(月) 16:19:09.09
59仕様書無しさん2019/10/14(月) 16:19:29.35
>>56
職業訓練校時代、できないけど根がしっかりした奴はすぐに辞めていった
手遅れな奴ほど最後まで残ってたわ 60仕様書無しさん2019/10/14(月) 16:19:35.70
埼玉ってなに？ 話題に上がってるけど初見にわかりやすく説明して
61仕様書無しさん2019/10/14(月) 16:20:14.22
>>59
それは違うｗ
自分が辞めたことを正当化しすぎｗｗ 62仕様書無しさん2019/10/14(月) 16:21:29.23
>>61
俺は卒業して就職したよ
でも、ほとんどの人はあんまりいいところに就職できなかった
それが現実 63仕様書無しさん2019/10/14(月) 16:21:41.37
>>59
それは賛成できないね。
未経験での最初の１年は想像以上につらい(テスターは別)
その耐えた中で吸収していったものがある日突然合致して理解度が増すときがある。
そこまで耐えた人が未経験エンジニアで成功してるんじゃないか？
考えが甘いよ 64仕様書無しさん2019/10/14(月) 16:23:13.68
>>63
職業訓練校を辞めてwebデザイナーになった奴と、イラストレーターになった奴がおる
どっちもコード書けないテスターにやるよりはよかったんじゃないかな 65仕様書無しさん2019/10/14(月) 16:23:30.47
>>62
卒業したのが偉いんじゃないからｗ
それに自社開発で最初から実装任されるところがいいところじゃない
その実装されてそこで耐えて成果だしたことで成長なんだよ
君のレスの感じだと、全く悩みなく自信無くしてるわけでもなく周りと比較して優越感に比較してる時点で全然成長してない
レスみればどれだけ苦労しているかわかる
エンジニア舐めんなって 66仕様書無しさん2019/10/14(月) 16:24:17.65
>>64
何と比べてるのかよくわからない
君は何になりたいの？ 67仕様書無しさん2019/10/14(月) 16:25:57.97
>>65
俺、画像処理の実装任されて普通に成果だしてるんだけど。。。 68仕様書無しさん2019/10/14(月) 16:27:35.05
>>66
画像処理系の会社に入ったけど、
将来詰みそうだからkaggleの成績つかってデータサイエンティストに転職する予定
クラウドかじって、キャリアのどこかで肩書をデータエンジニアに変えるつもり 69仕様書無しさん2019/10/14(月) 16:28:03.41
お前らのレス見てると、鬱っぽく全然なってないのが
「あっこいつ１年目で厳しい現場で全然もまれてないんだな」
って感じる
さっきレスしたけど俺今の会社７年目だけど、７年間で未経験をたまたま採用したのが２人
そのうちの一人は、「全然わからないのに教えてくれなくてこれじゃできません」でやめた
もう片方が今限りなくPMに近い存在までキャリアアップしてるが、泣きながらもう辛いってマネージャーに何度も相談してたらしい
最初の１年目は見るからに自己嫌悪になってて、毎日プロジェクトメンバーの席まで質問しにいってて浮いてたな
だけど今では部下もいるPMよ？
鬱っぽくなってない時点でお前ら苦労が足りないよ
70仕様書無しさん2019/10/14(月) 16:28:41.67
>>68
俺からも将来的にはクラウド系も視野にキャリア積むこと強くお勧めする。 71仕様書無しさん2019/10/14(月) 16:29:15.15
72仕様書無しさん2019/10/14(月) 16:30:20.62
ちなみの職業訓練校からの就職率ってどれくらいなの？
73仕様書無しさん2019/10/14(月) 16:30:45.62
>>70
クラウドって、開発コストが安すぎてやばいんだよね
GCPやAWSを触ってるけど、簡単すぎて怖い 74仕様書無しさん2019/10/14(月) 16:31:29.05
>>72
場所によるけど55%ぐらいで、ITに行くのはうち半分ってところ 75仕様書無しさん2019/10/14(月) 16:32:26.56
>>69
未経験採用って会社もかなり体力ないと大変だよな
うちにも未経験きたこと１度あるけど、工数かかるし俺の工数削ってそこの子還元したこと何度あったことかw
ある程度仕事できるようになるまで、１年半近くかかるんじゃないか？ 76仕様書無しさん2019/10/14(月) 16:32:58.64
>>74
そんな少ないのか？
そもそもやる気ないのが混ざってるんだろうな 77仕様書無しさん2019/10/14(月) 16:34:44.36
俺からのアドバイスとしては、週末の時間に０からwebアプリ作る作業しておきな
参考書全部読んでから始めるんじゃ遅い
やりながら学べ
ってプログラマスレからわざわざリンクは貼るな
78仕様書無しさん2019/10/14(月) 16:35:13.40
>>75
人によるんじゃね
経験0でも凡人より基本的なコーディング能力が高い化け物ゴロゴロいる 79仕様書無しさん2019/10/14(月) 16:35:27.86
>>75
１年半耐えれば、給料もらいながらエンジニアとして１人前になれるのか？ 80仕様書無しさん2019/10/14(月) 16:37:36.07
>>76
前の会社がブラック企業で、心を壊された状態で入ってくる人が多い
だからカリキュラムもそういう人たち向けになってて、最初の一か月は内容が流し気味
最初の一か月で立ち直れた人は、授業が本格的になってもついていける
立ち直れなかった人は、その後に追いていかれる 81仕様書無しさん2019/10/14(月) 16:37:47.86
>>36
それ埼玉アスペって未経験で自社開発入ったTOEIC900点のやつも同じこと言ってた 82仕様書無しさん2019/10/14(月) 16:38:54.19
このスレ誘導されたけどここ何
83仕様書無しさん2019/10/14(月) 16:41:22.73
職業訓練校って、学校の推奨する方法以外のやり方で
就活しようとすると修正圧力がかかるよな
javaのコースに通いながら個人でpython勉強してたけど、
超つらかった。
まあ、pythonで就職しようと思ったから、3か月で就職できるか
怪しい感じになったんだが
84仕様書無しさん2019/10/14(月) 16:42:53.26
結局、javaが卒業訓練校にとって都合のいい言語すぎるんだと思う
85仕様書無しさん2019/10/14(月) 16:44:31.68
>>84
オブジェクト指向を理解するうえで大切だと思うけど
基礎作りだろ
そんなこともわからないのか 86仕様書無しさん2019/10/14(月) 16:45:19.92
すまん 話題に出てる埼玉アスペって何
87仕様書無しさん2019/10/14(月) 16:46:06.34
>>85
java理解できなきゃ、pythonも理解できないからな。わかってる
そういう意味ではなく、学校に入ると就職するときにjavaで未経験採用してる会社へ
応募することを強く勧められるんだ
あれは辛い 88仕様書無しさん2019/10/14(月) 16:46:23.31
未経験なら同じ現場で２年は経験するとある程度どの現場でも使えるようになる
89仕様書無しさん2019/10/14(月) 16:47:22.10
>>87
進めるところに入るんじゃなくて自分で探せよ
そうじゃなきゃ自社開発入れるはずないじゃん。。頭使えよ
人のせいにしないで自分で道を切り開け 90仕様書無しさん2019/10/14(月) 16:48:12.49
>>89
俺は自分で道を切り開いたけど
ただ授業中にjavaで就職しない奴は駄目みたいなこと言われて
みんなの前で面罵されたりするから 91仕様書無しさん2019/10/14(月) 16:49:07.21
俺が会社勤めしてスクール通いながら勉強・転職活動してた時は、スクール斡旋する企業には見向きもしなかったけどな
そういうのは自分で直電して頭下げて面接の機会もらうもの
未経験だからこそそういう姿勢でトライするしかないんだよ
92仕様書無しさん2019/10/14(月) 16:49:52.57
職業訓練校、卒業生が三か月以内に就職してくれないと
ポイントにならないからね
そこら辺の都合で、卒業生の進路相談にバイアスがかかってる
93仕様書無しさん2019/10/14(月) 16:49:54.09
>>91
うちの会社にきた未経験はみんな直電だよ
履歴書おくってくるだけだともちろん条件に見合わないからって落とされる 94仕様書無しさん2019/10/14(月) 16:50:21.17
95仕様書無しさん2019/10/14(月) 16:51:28.22
直電ってやりかたもあるのか
俺は勉強会で知り合った人に斡旋してもらった
仲介使うのが最強かなーと思って
96仕様書無しさん2019/10/14(月) 16:51:33.37
とまぁ実務７年目の俺から言えるアドバイスは以上
また何かあったらスレで誘導リンクでも晴れ
97仕様書無しさん2019/10/14(月) 16:54:30.16
>>94
6か月で就職しない奴の方がいいところ行くだけな
そういう奴は、職業訓練校の外で活動してる奴だから 98仕様書無しさん2019/10/14(月) 17:12:52.13
前スレから見てて思ったけどインフラエンジニア目指してる奴いないの？ワシの地域のポリテク保守や構築のような内容もあったけれども......
こっちもオンプレからクラウドに移行してきてるみたいだけど基本ここはプログラマーなの？
99仕様書無しさん2019/10/14(月) 17:23:28.20
>>98
自分もネットワーク系ですよ
夜勤対応してます 100仕様書無しさん2019/10/14(月) 17:26:19.53
クラウドとオンプレの対比ってどうなって行くの？銀行とか大事な個人情報扱ってる所はどこにサーバー置いてるかもわからないawsとかAzureに難色示すらしいしさ
だから自社のDC(オンプレ環境内)でクラウド使えるサービスもで始めてるんだよね？
101仕様書無しさん2019/10/14(月) 17:52:33.64
>>100
クラウドの方が開発コストも維持コストも安いけど、
情報流出リスクが怖いから、大切な情報はローカル環境のサーバーに入れたがる
ただこれからクラウドが増えていくだろうなあ。移行するのが怖くて様子見してるだけの
案件が多いから
あと、比較的って注釈がつくけど、クラウド寄りのエンジニアになった方が
将来生き残る技術に触り安い環境に身をおける 102仕様書無しさん2019/10/14(月) 17:53:49.30
ただ、クラウド寄りのエンジニアになるなら覚悟が必要だ
なんでもできないと食えぬ
103仕様書無しさん2019/10/14(月) 18:01:31.76
あっ、いまはまだ、なんでもできるエンジニアでなくても
クラウドでぜんぜん食えるぞ
104仕様書無しさん2019/10/14(月) 18:08:14.06
ポリテクからの紹介でSESでネットワークし得るけど監視作業つらい
眠い 夜勤つれえ
105仕様書無しさん2019/10/14(月) 18:16:19.11
>>100
社内事務系のファイル、ADとか串は置けそうだけど、さすがに業務系は無理
paypayはAWSにサーバー置いてるみたいだけど、金融庁的にありなのかな、知らんけど
>>104
監視とネットワークって別物だよ
MIBの情報からアラートレベル設計してるとかなら運用に入るんだろうけど、監視は監視 106仕様書無しさん2019/10/14(月) 19:16:19.01
業務系でもデータ解析ならクラウドに乗せる案件多いけどな
抜かれて困るレベルの企業秘密でなければ、顧客の個人情報とか普通に載せる
107仕様書無しさん2019/10/14(月) 19:18:40.94
画像処理は難しいけど、テーブルデータや自然言語系ならクラウドの案件が多い
108仕様書無しさん2019/10/14(月) 19:21:59.25
>>106
ここでいってる業務系は、銀行の勘定系ね 109仕様書無しさん2019/10/14(月) 19:33:13.40
>>108
海外だと導入事例あるみたいだけど、日本だとまだ先かね 110仕様書無しさん2019/10/14(月) 19:37:43.99
>>１年半耐えれば、給料もらいながらエンジニアとして１人前になれるのか？
耐え忍ぶ感がある人はダメじゃないかな。
111仕様書無しさん2019/10/14(月) 19:39:45.66
期待されて無茶ぶりされてるのか、酷使されてるだけなのか見極めないとね
112仕様書無しさん2019/10/14(月) 19:40:38.22
>>110
開発の実装現場で経験積めば嫌でもスキル付く 113仕様書無しさん2019/10/14(月) 19:41:57.90
>>111
まさかSESのテスターじゃないんだがら、成長してくれると期待してるんだよ 114仕様書無しさん2019/10/14(月) 19:43:13.53
職業訓練校で勉強してもSESに行く奴いるのな
115仕様書無しさん2019/10/14(月) 19:43:28.89
PGからPMやSEになって出世というけど
古い技術でPMやSEになってもすぐに職を失うから考えて立ち回らないとダメよ
なんとか業務系WEBアプリ作れます、あと対象業務に対して専門的知識()を持ってます
程度のSEで年収500もらっても、40代でクラウド化の波に飲まれたら
職を失ったら簡単にプーさんになる
116仕様書無しさん2019/10/14(月) 19:45:06.57
117仕様書無しさん2019/10/14(月) 19:46:50.64
職業訓練校から自社開発に行ける奴はほんの一握り
118仕様書無しさん2019/10/14(月) 19:49:25.47
>>117
半年間もあるんだから準備すれば可能性あるだろう
言い訳ばかりして、行動してないだけじゃないか？ 119仕様書無しさん2019/10/14(月) 19:49:43.33
職業訓練校の注意点って、定年退職した人が講師だから技術的にちょっと古いんだよね
その分、コーディングの基礎についてはがっちり習えることが多いんだけど
120仕様書無しさん2019/10/14(月) 19:50:37.75
121仕様書無しさん2019/10/14(月) 19:51:33.74
>>118
優秀な奴はそういうところにいくよ
5人に1人ぐらいかな 122仕様書無しさん2019/10/14(月) 19:53:32.53
半年間勉強して、sesは効率悪いだろ
123仕様書無しさん2019/10/14(月) 19:56:07.44
半年間勉強して、ses入る奴はそもそもエンジニア向いてない
124仕様書無しさん2019/10/14(月) 19:57:01.77
いますぐ仕事やめて、貯金だけで1年間ずっと勉強するのがベストだろ
家族いないなら誰でもそう
125仕様書無しさん2019/10/14(月) 19:58:25.52
>>124
その発想がクズ
働きながら学ぶんだよ
学びより実務が成長スピード早い 126仕様書無しさん2019/10/14(月) 20:01:29.21
>>118
必死に吠えてた奴は準備した上でいけなかったら、そいつらよりアホってことで 127仕様書無しさん2019/10/14(月) 20:05:12.58
>>125
データエンジニアリングとかブロックチェーンとか、OJTではまずまともなこと学べなくない？
働きながら独学でやる奴すごいと思うけど
OJTで学べるのって、コーディングと設計と対象業務の知識までだから、過信は禁物 128仕様書無しさん2019/10/14(月) 20:15:49.80
仕事から帰ってから家でやれよ
一年も無職なんて、問題外だろアホが
129仕様書無しさん2019/10/14(月) 20:16:11.57
>>127
そんなもんライブラリの使い方覚えてシメーだろ
エライ人が想定した以上の引数食わねぇんだから
たまに仕事でやれって言われてからでも十分なレベル 130仕様書無しさん2019/10/14(月) 20:21:28.87
無職1年って、ヤバイよな
病気疑われて敬遠されたり、健康なら地雷扱いしかされない
131仕様書無しさん2019/10/14(月) 20:23:06.78
ＳＥになっていい専門性つけられれば、そういうスタンスでも良さげだな
最低限のスキルセットで設計できる立場になって、そこからもうひとつなにか極めにいくルートもある
132仕様書無しさん2019/10/14(月) 20:24:57.81
一年勉強発想君は働いたことないんだろう 察してやれ
133仕様書無しさん2019/10/14(月) 20:27:38.01
134仕様書無しさん2019/10/14(月) 23:50:04.98
>>127
OJTで学べる範囲はその担当についた教育係の能力が上限
OJTだからという理由で範囲は決まらん 135仕様書無しさん2019/10/14(月) 23:55:25.31
職業訓練は外部委託だから委託された専門学校次第だぞ
講師は20代もいるし高齢者もいる
委託が継続するかどうかは就職率で決まるから就職しやすさから逆算して教える
逆にいうと職業訓練だったらどこでも同じ質の教育をやっているかというとそうじゃない
136仕様書無しさん2019/10/14(月) 23:59:58.42
ポリテクも職業訓練に入るから、外部委託だけではないんだが
137仕様書無しさん2019/10/15(火) 00:19:41.69
>>4
正社員採用
最初の3か月は大まかに必要な機能を伝えられてプログラミング
4か月目からは客と直接話をして言われた通りにプログラミング
半年目ぐらいから担当している一社のほかにヘルプで数社分のプログラミングに入るようになる
2年目からサーバー構築やインフラ系の仕事が増えていく
3年目で炎上案件が中心になっていく
C#、VB、Oracle、MySQL、PostgreSQL、各種Linux、Apache、Nginx、PHP、Python、Java、シェル、Objective-C
基幹ソフトからバックエンド、スマホなどいろいろやったよ
クラウドもAWSのほかにもいろいろ使ってたよ
SESで客先に行ってたこともあった
客先が終電で終わったら自社に戻ってプログラミングするとかそういう生活だったよ 138仕様書無しさん2019/10/15(火) 01:52:57.97
>>137
なんかすごいな
でも勉強コストが分散してるからキャリアの組み方を考えた方がいいと思う 139仕様書無しさん2019/10/15(火) 01:57:05.71
linuxやpython、クラウドを触ってインフラ担当なら、
そっち系を極められるような環境に身を置いた方がいいように思えるけど
なぜ別のことまでやらされるのだ。転職する時だべ
140仕様書無しさん2019/10/15(火) 06:26:28.13
これがフルスタックエンジニアというやつか
141仕様書無しさん2019/10/15(火) 07:41:29.57
違う
142仕様書無しさん2019/10/15(火) 07:45:07.56
そのスキルでSEやらせてくれないの酷い
143仕様書無しさん2019/10/15(火) 08:39:42.00
専門性が身につかないままいろんな言語やライブラリを触ってる状況が、
長引くと普通に失業するから、
どっかで身の振り方を考えないとやばいタイプ
優秀みたいだから転職した方がいい
144仕様書無しさん2019/10/15(火) 08:54:09.14
転職板のSESはダメ自社開発が1番ばっか連呼してるまだ働いてすらいないポリテク生が立てたスレなのになんか良スレになっててわろた
145仕様書無しさん2019/10/15(火) 09:03:29.17
埼玉くんが優秀だったってことやな
146仕様書無しさん2019/10/15(火) 09:16:18.93
会社行きたくない なにこの休み明けの絶望感
147仕様書無しさん2019/10/15(火) 09:43:23.30
もうひとつのスレで自社開発禁止してて誰もレスしてないね
未経験SES同士だと、ここみたいな有益な会話できない
レス立ててくれたひとありがとう
148仕様書無しさん2019/10/15(火) 09:59:47.65
エンジニア初学者って口を揃えて
physon
って言うからすぐわかる
149仕様書無しさん2019/10/15(火) 10:16:49.73
助言する人のレベルや立場によって言うこと全然違うよね
これだけ出来れば大丈夫 ← 所詮お前の実力なら出来ることならそれで充分なんだろ
みたいな話まじ多い
身の丈に合わせて頑張ればいいけど、IT業界は背伸びが必要
150仕様書無しさん2019/10/15(火) 11:41:45.49
毎日テスター辛いっす
せっかく職業訓練校で半年間勉強したのに、今してるのはエクセルに画面キャプチャ貼るだけ
コード書きたい
151仕様書無しさん2019/10/15(火) 11:47:39.15
>>150
家でやれ
金もらわないとやれないなら知らん 152仕様書無しさん2019/10/15(火) 11:48:43.35
俺の部署もPythonとawsかAzureの資格取れってうるさいわ
ちなみにPythonの案件はない
他の部署は知らないけど
153仕様書無しさん2019/10/15(火) 11:58:13.23
>>152
案件が出来てから取るのか？
おめでたいヤツだな 154仕様書無しさん2019/10/15(火) 12:14:14.58
155仕様書無しさん2019/10/15(火) 12:28:13.32
>>7
＞ でも今どきは採用した以上業務時間内に教育するのが義務って考える若者が多いから・・・
そうなんだよね。
自分で勉強しないくせに
いい仕事につかせろだの、
給料上げろだのマジうざい
プログラム、計算機は自分で
勉強してほしい。
教えてるひまないから！ 156仕様書無しさん2019/10/15(火) 12:53:04.01
自宅で独学すれば、いつか業務時間内にいくらでも勉強できる環境に転職できるからな
スキルある奴は大切に扱われて更にスキルを貯める
好循環に向かうにはどこかで無理しないと
157仕様書無しさん2019/10/15(火) 13:28:55.38
自社開発勤務して1年経つが、SES時代に経験できないことばかりで
APIの実装までできるようになってしまった
158仕様書無しさん2019/10/15(火) 13:29:52.37
>>150
未経験SESは使い物にならないよ
死んだほうがいい 159仕様書無しさん2019/10/15(火) 13:39:39.76
お願いです。
全スレで暴れてた未経験SESマンセー君は出禁にします。
他スレに行ってください
160仕様書無しさん2019/10/15(火) 15:36:59.06
未経験半年訓練から、社内SEという名のほぼヘルプデスク。
触る言語はERPの関数内のMySQLくらいという悲しい現実、Javaなんて学んでも活かせるシーンが0だわ。
161仕様書無しさん2019/10/15(火) 15:40:32.00
>>160
自社内開発に行っても
低学歴は
これが現実だわな 162仕様書無しさん2019/10/15(火) 15:44:23.11
163仕様書無しさん2019/10/15(火) 15:47:16.71
>>156
自宅でも学習出来てしまう職業はクソだな
道具や環境が職場にしかない職業と違って時間外労働だろ実質 164仕様書無しさん2019/10/15(火) 15:49:29.63
>>161
SES自社開発関係ないけどな
能力高ければ良いポジションに行く
IT業界学歴関係ありません
そんなこともわからないのか？ 165仕様書無しさん2019/10/15(火) 15:55:35.47
>>164
未経験だとその能力を判別する材料が無いからな
まずは学歴から判断する 166仕様書無しさん2019/10/15(火) 16:47:34.51
学歴マジで関係ないけどな
未経験なら話は別だけど基本的には能力重視
卒業制作でも良いコードを書いていれば
結構いいところに就職できる
167仕様書無しさん2019/10/15(火) 16:49:32.98
卒業制作でwebアプリ作るでしょ。それは自分のためにも頑張った方がいい
まともなコード書けない生徒がほとんどだから、
先生は「卒業制作なんて就職には何の影響もない」とかほらを吹くけどあれ嘘だから
自分の担当パートだけでもちゃんとしたコードを書けば、それで就活できる
168仕様書無しさん2019/10/15(火) 16:50:16.46
169仕様書無しさん2019/10/15(火) 16:52:39.15
>>168
javaでデータ解析系の業務用アプリを作ってるところの自社開発
俺は卒業制作より別の伝手の方が大きかったけど 170仕様書無しさん2019/10/15(火) 16:56:15.56
あと卒業制作で詳細設計に関わるチャンスがあれば積極的に活用するべき
面接の時にぜったい見せよう。将来へのアピールだ
171仕様書無しさん2019/10/15(火) 17:01:10.39
職業訓練でjava勉強しましたが
今はSESで
もうjavaを忘れてしまいました
172仕様書無しさん2019/10/15(火) 17:46:42.78
173仕様書無しさん2019/10/15(火) 19:07:16.85
未経験には二つの道がある
・IT企業でバイトして経験を作る(
・プログラム作品を作って提出する
別に卒業制作にこだわる必要ないだろう
174仕様書無しさん2019/10/15(火) 19:36:47.99
>>167
未経験から六本木の自社開発いった知り合いも同じこと言ってた 175仕様書無しさん2019/10/15(火) 19:41:39.78
SESでずっとテスターやってる残念な人はまじで動いたほうがいい
テスターはエンジニアじゃなくて雑用係だ
176仕様書無しさん2019/10/15(火) 19:43:20.84
>>167
ゼロから作るってなかなか時間かかるから、それを雇用保険もらってる時間ある時にやるべきだよな
ゼロから作るとすごい力つくぞ 177仕様書無しさん2019/10/15(火) 20:53:44.70
>>175
テスターループするか、短期間で辞めると契約切られた扱いにしかならんから、最初にテスター行った時点で詰み 178仕様書無しさん2019/10/15(火) 21:09:05.65
>>177
そもそも良い年した男が、職業訓練校来てる時点でかなり必至にならないといけないのに、何も考えずにSESに入る奴ばかり 179仕様書無しさん2019/10/15(火) 21:20:34.07
テストこそ最高に高度な仕事のハズなのに、どうして馬鹿にされるのだろう？
テスト軽視すれば、みずほ銀行やセブンイレブンを例に出すもなく企業の存続にかかわるのだ。
180仕様書無しさん2019/10/15(火) 21:22:59.18
テストを自社でやらない会社って…
ゲーム？
181仕様書無しさん2019/10/15(火) 21:40:25.19
>>179
作ったものを確認する作業で、合ってたら粛々とログとり、間違ってたら報告のどこが高度な仕事なんだろう
重要であっても、決して高度ではない 182仕様書無しさん2019/10/15(火) 21:41:29.82
>>180
テスト工程になった時に、テスト要員雇ってやらせてるだけだろう 183仕様書無しさん2019/10/15(火) 21:47:51.65
時給のテスター
社員テスター
自社商品の穴を必死に探すのはど〜っちだ？
184仕様書無しさん2019/10/15(火) 22:04:39.10
>>180
テストを自社でやってるとここそ見たことない
だいたい評価部隊（全員非正規）がいる 185仕様書無しさん2019/10/15(火) 22:07:14.83
テスターこそAIで無くなりそうだが
現状、自動で回せるテストまで手動に拘ってるアホ現場には関係ない話
186仕様書無しさん2019/10/15(火) 22:21:38.30
>>184
SE/PGやってるところだと、テストも自分達でやる 187仕様書無しさん2019/10/15(火) 22:27:45.25
こんなスレできてたんだな
ポリテクっていうところで半年間基礎勉強したんだけど懐かしいな。。
２年前の話だけど
同期はほぼみんな同業界就職して、最初の頃は金曜退勤後にみんなで扱って飲んでたな
半年ごろたつとその中の３割くらいが仕事辞めてて、１年たつと半数近く辞めてた印象だな
ITって言葉に「かっこいい」って勘違いして入ってくる子多いんだけど、なかなかキャリア積むには大変よね
おまえたちも最初の職場大事だから、頑張りな
188仕様書無しさん2019/10/15(火) 22:28:29.68
>>186
SE/PGやってるところ？？
どういう意味？ 君絶対未経験１年目でしょ？with 189仕様書無しさん2019/10/15(火) 22:34:20.59
190仕様書無しさん2019/10/15(火) 22:44:17.85
SIerにいくと、システム化計画〜設計、テスト、実装までほぼメンバー変えないでやるところある
191仕様書無しさん2019/10/15(火) 22:47:34.60
192仕様書無しさん2019/10/15(火) 22:52:15.65
>>191
普通にしてれば離職することなくキャリアアップできると思う。
離職した人はみんな最初の職場が良くなかった
現場何回も変わったらり、案件先でスキルつくものなかったり
案件ガチャなところあるからね。もう運しだい 193仕様書無しさん2019/10/15(火) 23:05:36.33
>>192
まだテスターなら当たりな方だよ
中にはヘルプデスクやらキッティングやらを
やらせる現場があるからね 194仕様書無しさん2019/10/15(火) 23:07:20.57
>>193
テスターとか全然当たりじゃないからｗ
君 レベル低すぎ 195仕様書無しさん2019/10/15(火) 23:09:52.36
キッティングやヘルプデスクのほうがまだ技術向き
テスターは事務
196仕様書無しさん2019/10/15(火) 23:12:43.45
197仕様書無しさん2019/10/15(火) 23:26:33.91
スレ終わったらID付きにしよう
まだ未経験がしょうもないレスして荒らしてる
198仕様書無しさん2019/10/15(火) 23:46:44.87
SE/PGを知らない奴いるんだな
主流になってきてるのに
199仕様書無しさん2019/10/16(水) 00:14:28.95
>>197
ていうかこんなスレいるか？
バックグラウンドが違う者同士が話してて全然噛み合ってない 200仕様書無しさん2019/10/16(水) 00:15:01.20
201仕様書無しさん2019/10/16(水) 00:23:54.44
202仕様書無しさん2019/10/16(水) 00:40:45.46
前スレで、しょうもないレスして荒らしてた自己開発くんを識別するにはいいな
203仕様書無しさん2019/10/16(水) 01:02:32.96
草草草
204仕様書無しさん2019/10/16(水) 01:46:54.15
とかなんとかいいながら絶対来てる
205仕様書無しさん2019/10/16(水) 02:56:53.93
オヌヌメのJavaの参考書技術書を教えてください
206仕様書無しさん2019/10/16(水) 03:01:40.65
エフェクティブジャワ
207仕様書無しさん2019/10/16(水) 04:32:42.32
オライリー臭がするなあ
208仕様書無しさん2019/10/16(水) 07:07:38.56
お風呂洗いに〜
209仕様書無しさん2019/10/16(水) 09:09:31.44
ポリテク卒のやつって会話のレベルまじで低いね
埼玉アスペから話聞いたい
SESマンセーと自社開発マンセーのせいで荒れすぎ
210仕様書無しさん2019/10/16(水) 09:34:00.81
わざわざレベル低い所ではなく有料のオンラインサロンでも行ったほうが良いんじゃないの？
まあここのスレでマウント取りたいだけなら別だけどねwww
211仕様書無しさん2019/10/16(水) 09:48:38.36
そろそろ冬の賞与決まる時期だね
夏の賞与8割しかもらえなかったから今年末は満額もらいたいな
212仕様書無しさん2019/10/16(水) 11:45:28.45
おれ新人だから夏は4割程度。
冬は満額！
213仕様書無しさん2019/10/16(水) 11:59:45.22
年俸制だから、決算賞与しかないや
214仕様書無しさん2019/10/16(水) 12:43:16.83
おまえら一年目の賞与何ヶ月分？
前の職場年2回 各2ヶ月分だったから合計4ヶ月分
今の職場は年2回 各1ヶ月分だから合計2ヶ月分
付与のボーナス32万しかもらえないわ…
世間のボーナス平均80マンだぞ
215仕様書無しさん2019/10/16(水) 13:25:44.54
大企業なら30歳で冬200万
216仕様書無しさん2019/10/16(水) 13:38:51.37
200万って、メー子の本部長ですら、もらえないんだけど
217仕様書無しさん2019/10/16(水) 13:43:01.70
>>215
215番は全スレからよくいるニート君
馬鹿の一つ覚えみたいに大企業を連発するからすぐわかる
まだ一年目だから仕方ないが冬のボーナス32万しかもらえない
頑張らなきゃな 218仕様書無しさん2019/10/16(水) 14:25:22.09
その金で何をするかが重要だ
俺は美味しいプリンを買う(３個パック)
219仕様書無しさん2019/10/16(水) 14:29:47.48
僕は新しい歯ブラシを買う
220仕様書無しさん2019/10/16(水) 15:15:36.65
221仕様書無しさん2019/10/16(水) 17:27:42.53
>>俺は美味しいプリンを買う(３個パック)
美味しいプリンが３個パックで売ってるわけなかろうが。
222仕様書無しさん2019/10/16(水) 17:54:27.97
>>221
いいや
オサレプリンはたまご臭がキツくてハナにくる
美食PGはノーマルプッチン（3個1パック88円） 223仕様書無しさん2019/10/16(水) 18:17:14.52
自社開発マンセー君
自社開発を希望するがあまりに未だに就職できず
ボーナスの話の輪に入れないwwwwwwwwwwwww
224仕様書無しさん2019/10/16(水) 18:26:29.08
夏冬減ることも増えることもない2+2ヶ月縛り。
期待は決算賞与だけだなぁ。
あとは残業代か。
225仕様書無しさん2019/10/16(水) 18:31:46.64
俺のプリン食べたの誰だ！が分かるAIを作ったら売れると思う
答え、あ、俺独りだった
226仕様書無しさん2019/10/16(水) 18:49:07.38
>>224
いいじゃないか
一回の賞与で2ヶ月分はいいな 227仕様書無しさん2019/10/16(水) 18:51:35.67
うちは決算賞与なんて
存在しない！
228仕様書無しさん2019/10/16(水) 19:12:10.80
賞与があっても年収が、、、
229仕様書無しさん2019/10/16(水) 19:14:11.32
足しても250万いかなかった
230仕様書無しさん2019/10/16(水) 19:16:32.47
20万x12ヶ月=240万
ナス2回x4.5万=9万
240万+9万=249万
クソ
231仕様書無しさん2019/10/16(水) 19:45:48.81
232仕様書無しさん2019/10/16(水) 19:54:16.64
うちなんて、決算賞与20万だけだから
233仕様書無しさん2019/10/16(水) 19:58:20.10
>>5
完全独学なんだけれど、課題アプリ2，3個作った後
自分で作りたいのを設計して作り始めたら
コードかくよか、リファレンスとにらめっこの日々
みんなどうやって力を身に着けてるん？ 234仕様書無しさん2019/10/16(水) 20:02:46.77
>>233
自分が作りたいものと近い内容のアプリのコードを見つける
なるべくきれいなソースコードがいい。パクリとは違う 235仕様書無しさん2019/10/16(水) 20:03:45.99
>>8
javaがクラウドマンセーになるんだったら
どの言語も同じだろｗ
どの言語を使っても高度に使いこなせるか否か 236仕様書無しさん2019/10/16(水) 20:05:33.45
>>15
君はプログラマーとしての資質に目覚めているじゃないか！
なぜ自分が感じたようにしないんだ？
無駄なことに時間を費やすな 237仕様書無しさん2019/10/16(水) 20:38:41.15
>>234
そうするとさ、知らなかったメソッドやクラスが出てくるでしょ？
そのたびリファレンスを参照して、どうなっているのかを理解しようとすると
コード書くよりもリファレンスを読む方に時間がかかってしまうのですよ
コードコピーは最初はいいのだけれど早々に詰まってしまう
リファレンス参照は当然としてももっと効率よく進められないかって思うんですよ 238仕様書無しさん2019/10/16(水) 20:46:01.28
オフィシャルなリファレンス読む練習にもなって良いと思うよ
239仕様書無しさん2019/10/16(水) 21:19:42.99
迷宮に潜り込んでしまったかのよう
240仕様書無しさん2019/10/16(水) 21:23:22.47
俺も新卒で入った会社のとき4ヶ月分って書いてたからラッキーって思ってたけど夏冬合わせてだったわ
本当にバカだわ
241仕様書無しさん2019/10/16(水) 22:29:27.31
242仕様書無しさん2019/10/16(水) 22:30:17.94
243仕様書無しさん2019/10/16(水) 22:31:41.13
一般的にボーナスは1年トータルだよ
4か月3回って書いてたら12か月分だと思うのは童貞
玄人になると「景気がいい時だけボーナス出す会社だから今年はボーナスなしの可能性高いな」までわかる
244仕様書無しさん2019/10/16(水) 22:33:15.64
>>242
手取りにすると200万ってところか
仕事の難易度と給与が見合ってないのなら
すぐに転職すると思うが
そこんところ、どうなの？ 245仕様書無しさん2019/10/16(水) 22:35:24.83
246仕様書無しさん2019/10/16(水) 22:36:01.34
絶対に結婚しないって決意を固めれば
別に年収250万前後でも良いな
ただし、仕事にあまり労力がかからないand残業がないこと前提で
247仕様書無しさん2019/10/16(水) 22:37:19.81
>>245
勝手に東京だと思い込んでたが地方なの？
なら、それが普通なのかもな 248仕様書無しさん2019/10/16(水) 22:37:21.95
>>246
まさにいる理由がヌルいからってただそれだけ 249仕様書無しさん2019/10/16(水) 23:25:50.49
>>248
なるほど
いくら高給激務でも結婚しなければ
働いている意味が分からなくなりそうだし
それも有りかと思えてきた 250仕様書無しさん2019/10/16(水) 23:58:24.96
>>237
最初はリファレンス読めるように訓練積んだ方がいい
後でいくらでもスキップできるようになる 251仕様書無しさん2019/10/17(木) 00:57:34.21
>>237
その姿勢は正しいと思うよ。なんか分からないけどコピーして作って動いたからOKなんて奴に比べれば歩みは遅くとも着実にレベルアップできるはず。
ただ最初から目標が高いと到達するまで道のりが長すぎるから、身の丈よりちょっとむずかしめ程度に目標を設定すると良いと思うよ。 252仕様書無しさん2019/10/17(木) 09:25:20.16
253仕様書無しさん2019/10/17(木) 11:16:06.16
一人よがりなコードを書いて悪い癖を付けるより写経で勉強した方がいいでしょ派
vs
自分で頭を使ってコード書かないといつまで立っても成長しないよ派
254仕様書無しさん2019/10/17(木) 11:29:34.99
>>253
どっちもやれよ派です
その派閥を行ったり来たりすると成長するよ 255仕様書無しさん2019/10/17(木) 12:31:19.81
>>253
それが実務をしながら実力をつけた方が良いと言われる要因
独学で無駄に空白期間作って
自分しか読めないスパゲティコード作っても
面接では何も評価されない 256仕様書無しさん2019/10/17(木) 14:06:44.98
奴隷生活では何も学べないけどね
257仕様書無しさん2019/10/17(木) 15:29:10.73
当たり前のことだけど仕事でどんな位置にいるかと本人の才能次第で、
独学するべきか就業するべきか決まる
今はイケイケでも10年後に詰みそうな仕事もあるんですよ。俺がそうでした…
258仕様書無しさん2019/10/17(木) 16:30:43.60
てか、お前ら独学するのは良いけどコミュ力は大丈夫なの？
259仕様書無しさん2019/10/17(木) 16:34:41.18
SESは最高だぞ！っ
自社開発よりSESの方がスキル身につくぞ！ウッ
自社開発だってマージン中抜きされてるぞうううう！
自社開発なんて… 泣
260仕様書無しさん2019/10/17(木) 16:48:44.90
実力あればＳＥＳでも大手に潜れるから間違ってはないけど
俺ならやらないな
261仕様書無しさん2019/10/17(木) 16:53:54.85
大手に潜れるSESって探して見つかるものじゃないから運要素つよい？
中に入っても正社員じゃないから、実力の割には冷遇されそうなイメージだけど
エンジニアの世界だからそうでもないのか
262仕様書無しさん2019/10/17(木) 17:29:04.74
客先常駐の派遣や請負で、そこそこ評価されればＳＥＳ。
そして３５あたりでさようなら。さようならが冷たい。
263仕様書無しさん2019/10/17(木) 18:14:48.84
>>259
客からの受注単価を丸々自分の懐に入れられないんだから、中抜きされてるとも考えられるのは普通 264仕様書無しさん2019/10/17(木) 18:23:10.89
>>259
荒らしてた自己開発くんじゃん
話についていけないからって、荒らすなよ 265仕様書無しさん2019/10/17(木) 19:12:04.07
>>253
おまえらレベルだと今まで見た範囲のものしか作れないようになってる
自分で作るっていうのは要するに１＋１を覚えたから２＋２もわかるよねっていう話
写経というのは掛け算を暗算する話 266仕様書無しさん2019/10/17(木) 19:19:27.11
なんでマウントとり？w
そんな話だっけw
267仕様書無しさん2019/10/17(木) 19:26:26.93
>>259
自社開発っていうのはエンドユーザーに直接販売する形式だよ
要するにパッケージ販売
完成品を作ってから、これ買いませんかというやり方
継続的にいバージョンアップを続けるから完成品というとイメージからズレるかもしれないが
要するにソフトを利用することに対して対価が発生する
請負や受託開発などは要するに下請け
これは働く場所が客先や自社の場合のほかコワーキングスペースなど様々だが
どこでやるかは定まっていない
SESというのは技術力を売るという意味
企業と企業の間で人を売るのか技術を売るのかという意味で使う
だから労働者が「私はアルバイトです」「私は正社員です」という言葉と同列に「私はSESです」っていうのは間違ってる
派遣が客の言う通りに動けばいいだけなのに対して、SESは技術を行使することが求められる
派遣だって期待しているのは技術力、SESだって契約内容としては多重派遣や多重請負なんだけど
どっちに軸足を置いてるかという違い
というか偽装請負という言葉のイメージが悪いからSESっていう言葉を使ってるだけだけどな
SESって聞いて「あ、これ違法だ」「どこに雇われてるか黙ってたほうがいいやつだ」ってピンときたら立派な奴隷であり人生を棒にふるスペシャリスト 268仕様書無しさん2019/10/17(木) 19:29:49.40
>>261
大手ほど技術力に対して素直に評価されるよ
ハゲてても童貞でも風呂に入ってなくても
「あの人は見た目はああだけど凄い人だよ」ってこそこそ噂されるよ
ただ、引き抜きされるのは小綺麗で確実に期待に応えてくれるタイプね
Oracleプラチナ持ってるあの人は頭の輝きもプラチナよって言われるタイプは
単価は惜しみなくあがっていくけど正規雇用にはならない 269仕様書無しさん2019/10/17(木) 20:03:35.40
>>268
予想はできてたけどやっぱりそんな感じか
でも経験にはなるから年収がちょっくら膨れた中小に転職するコースで
人生を食いつないではいけそう。あるいは独立？
雑草になったら強く生きるしかないな 270仕様書無しさん2019/10/17(木) 20:27:12.93
SESこそ神！
271仕様書無しさん2019/10/17(木) 20:31:38.19
272仕様書無しさん2019/10/17(木) 20:35:06.07
>>261
大手は監督、SESは土方
仕事が違うから基本は潜れない 273仕様書無しさん2019/10/17(木) 20:53:39.94
>>271
会社員というものが、どういうものか、理解しような 274仕様書無しさん2019/10/17(木) 21:00:56.29
275仕様書無しさん2019/10/17(木) 21:13:11.24
ポリテクいっても人生変わらないだな
一生ど底辺の自分に絶望感
276仕様書無しさん2019/10/17(木) 21:25:34.50
>>271
うちの自社開発は、月単価100万でそこから作業時間で金額出す
一人日なら100万/20日で5万円。
お客には5万円請求しても、自分の懐に入るのはせいぜい1.5万
なら、会社に中抜きされてるのと同じ結果 277仕様書無しさん2019/10/17(木) 21:32:51.41
自分のレスにレスしてるわかりやすいやつ
278仕様書無しさん2019/10/17(木) 21:42:07.33
おまえらが根本的に間違ってるのは
勉強をがんばるのが大事なんじゃなくて
仕事をがんばるのが大事なんだよ
279仕様書無しさん2019/10/17(木) 21:43:40.64
中抜きが嫌なら独立しかない
280仕様書無しさん2019/10/17(木) 21:46:35.05
フリーか会社作るしかないな
281仕様書無しさん2019/10/17(木) 21:50:08.27
このスレもう役に立たないな
違うスレいこ
282仕様書無しさん2019/10/17(木) 21:50:22.38
荒らしてた自己開発くん、バカにしたつもりが自分がバカだった説
283仕様書無しさん2019/10/17(木) 21:51:39.79
284仕様書無しさん2019/10/17(木) 21:52:24.98
強くなりたいな。エンジニアになったら強くなるしかない
285仕様書無しさん2019/10/17(木) 22:12:01.97
>>278
エンジニアの場合はですな
仕事を頑張るのは当然として
その上勉強を頑張る必要があるです
場合によっては、仕事を抑えめにして
勉強を進める方が大切だったりね 286仕様書無しさん2019/10/18(金) 00:48:16.04
仕事中に高度なレベルで勉強させてもらえる環境にいければベストだけどね
そこにいくには相当独学しないと厳しい
287仕様書無しさん2019/10/18(金) 06:28:39.18
エンジニアで生きてくなら覚悟しないとね
288仕様書無しさん2019/10/18(金) 07:06:19.61
エンジニアってエンジニアリングに生きがいを感じる人じゃないとつらい
お金を稼ぐ手段としては効率が悪すぎる
どうせ趣味なんだから仕事にしちゃおう
そういう人じゃないとやってられない
もし別の仕事についてもそのエンジニアリングを趣味として行うか？
そこがエンジニアになるかどうかのわかれめだと思う
289仕様書無しさん2019/10/18(金) 07:14:16.44
趣味でもやってるから技術が高い！はわかるけど
趣味でやってるから賃金安くてもいいよね？は違う
290仕様書無しさん2019/10/18(金) 07:38:30.70
貰った賃金以上の仕上げをするやつがいるから業界全体の賃金が下がっていく
大事なのは適性価格
何かのコピペであったけど
画家がちょちょっと落書きして高額な値段をつけた
ほんの数十秒で描いたのに高すぎるんじゃないかと尋ねたら
それまでに何十年も学んできた分の代金だと答えたそうだ
要するにおまえらは学校や自習でたくさんの時間やお金を先行投資している
それを踏まえたお金の稼ぎ方をしないといけない
勉強してる時間も残業代をくれ
っていうのは間違ったことだとは思わないけど
本来の考え方から言えば賃金に上乗せされているべき金額
学びながら働くという現代にあっては知識のストックがない
明日必要な知識を今日学ぶ
そんなことだから賃金があがらないんだ
291仕様書無しさん2019/10/18(金) 07:46:35.59
高っいスクールで学んだ＝独学
掛けたお金は違っても腕はそんなに変わらんよ
292仕様書無しさん2019/10/18(金) 07:58:03.28
実務を経験しないと学校での学びは効率悪いね
特にITは高校や大学で学んでもその間に技術の世代が変わってしまう
理屈はわかってても手先が動かない子になってしまう
やはり日本も学びなおせる体制が必要
293仕様書無しさん2019/10/18(金) 08:19:05.30
スクールや教材屋が多いのも、学びには金がかかるとの思い込みだな
図書館の本＋ぐーぐる で十分なのに
294仕様書無しさん2019/10/18(金) 08:28:33.70
>>293
図書館にある読みたい本は常に貸出中
予約システムなんていうのもあって２か月待ちもある
延長機能もある、取置きもある
手元に来るのは何ヶ月後だろう… 295仕様書無しさん2019/10/18(金) 08:43:27.80
本でやると本屋が売りたい本ばかり学んでしまう
296仕様書無しさん2019/10/18(金) 08:54:55.23
エンジニア、突き抜けた実力を手にできれば
仕事中に勉強し放題になって、プライベートにも余裕がもてるんだけど
そこまで行くのが大変なんだよなあ
あと道を間違えると今まで手にした技術が丸ごと陳腐化する
297仕様書無しさん2019/10/18(金) 08:57:10.47
it系専門学校や大学卒業してit系の会社入って辞めてからポリテクに来て学びなおすって人いるのかな？
そういう人たちいた？
298仕様書無しさん2019/10/18(金) 09:17:59.93
>>297
学び直すはないけど、失業給付と時間のために来てる人はいたよ 299仕様書無しさん2019/10/18(金) 09:23:19.63
人それぞれだね
自分はプログラムの勉強っていうのは
仕事に必要な学習は最短で終わらせて
あとは自分の作りたいプログラムを作るって感じ
自分の作りたいプログラムを作るのが
僕のエンジニア志向の根源
だから高いスキルを高く売るとかいう意識は全くない
300仕様書無しさん2019/10/18(金) 09:43:36.92
301仕様書無しさん2019/10/18(金) 09:48:32.21
今日もテストや！ モンキーテスト！
302仕様書無しさん2019/10/18(金) 10:18:23.81
来年1月から入社なんだが
直請けだからプログラミングの知識はそこまで必要ない
って言われたんだがこれって何するんだろ？
必要な知識は何が求められる？
303仕様書無しさん2019/10/18(金) 10:34:49.03
自社開発の一次面談受かった！受かったよ！みんな！
githubのアカウント履歴書に書いてたのがよかったらしい。
二時面接も頑張るぞ！
これ落ちたらSES行くしかないな泣
304仕様書無しさん2019/10/18(金) 10:36:03.59
ポリテク終了まで後2ヶ月
ラストスパートかけるで！
305仕様書無しさん2019/10/18(金) 10:48:16.49
>>302
その場で聞いた方がよかったかと
今からメールでも良いから聞こうぜ 306仕様書無しさん2019/10/18(金) 11:16:40.66
>>302
ヤマザキパンの工場で…
冗談です。オメ！ 307仕様書無しさん2019/10/18(金) 11:26:37.03
>>306
パン工場で工場全体を包括する制御システムおよび基幹業務システムを一人で開発してもらいます
研修期間は1日の予定です
簡単な仕事だから、予習とかしてこなくてもいいですよ 308仕様書無しさん2019/10/18(金) 11:40:13.04
>>302
結構いい会社？
開発はベンダーに任せて業務を覚えろって意味じゃないのか 309仕様書無しさん2019/10/18(金) 12:16:54.25
丸投げ企業か？
310仕様書無しさん2019/10/18(金) 12:39:34.61
中小の丸投げはもう儲からないぞ
311仕様書無しさん2019/10/18(金) 13:28:03.07
>>300
俺とお前と素人の差なんて殆どねーのに
他人を下に見るような発言がお前の浅はかさを物語っているｗｗ 312仕様書無しさん2019/10/18(金) 13:50:56.45
313仕様書無しさん2019/10/18(金) 14:05:14.70
>>302
まずは誰がどんな部署で何をしてるのか知ったほうがいいよ
それぞれの責任者もね
全体像は誰かが教えてくれるわけじゃないから徐々に調査するしかない
飲み会なんかで色んな人に話したがるタイプはそういう情報収集をしてる場合もある
一人直請けだと業務やプログラム、運用、トラブル対応まで全て一人でやることになる
つまり、通常のプログラムの知識に加えてほかの知識も必要になるから
割合としてはプログラムが少ないってだけの場合もあるよ
例えば「半年でアマゾン作って！業務の合間に！！」という場合は仕事が終わった後の
残業でアマゾンを作る
簡単そうに見えるのでプログラミングの知識はそこまで必要ないと思われてるかもしれない
そして他の人はみんな先に帰ってるのでプログラミングの仕事をしてないと思われる場合もある
他のケースでいうと業務の責任者はあなたです。だから業務がうまくいくように全部うまくやっといてね
というパターン
普段はネットショップの商品登録や受注業務を行う
法改正や売上強化でシステム改修をする場合は自分で要望を固めて設計してプログラミングもする
場合によってはパッケージ導入や外注も選択肢に入ってくる
エクセルでいけるところまでいこうという人もいる
難しいところは外注できるから知識が不要に見える
いずれにせよ直請けだから不要な知識など何もない
プログラミング以外にもセキュリティや運用だけでもかなりハードワークだ
業務も行うのであれば一人ブラック情シスの出来上がりだ
ただ、スケジュールを自分で決めることが出来るのであればいささか精神的には楽だ
今日は死にたいから休み、明日はハッピーな気分がキまってるから残業などやりたい放題だ
プログラマとして期待されているんだったら言語やデータベースを先に伝えてくる
そうじゃないんだとしたらおそらく違う物を期待されてるんだろう 314仕様書無しさん2019/10/18(金) 14:21:35.70
>>296
突き抜けた場合
・難易度が高いものばかり選りすぐって依頼される
・依頼された時点ですでに手遅れの場合が多い
・神様扱いされる。要するに人間扱いされない
夜中にサーバーが乗っ取られたとメールが飛んでくる
そして「在宅でいいから対応お願いします」と言われる
次の朝、結果報告して寝ようと思ったら「ちょっとだけ教えてください！例の大事なお客さんの件で・・・」と
昼まで付き合わされる
いよいよ帰ろうというときに「お客さんの業務が止まってるからここだけ直して！」と見たこともないハードを渡される
苦戦しつつも直したら、「他のサーバーも乗っ取られた。別案件で別のサーバーなのに次々とやられてる。助けて」と
いわれセキュリティ会社が緊急で対応しましたという糞設定の間違いを指摘しながら新サーバー構築と陥落サーバーの処置を平行ですすめる
ピザの出前をとってみんなが仕事をしてる中でビール飲みながらピザ食ってあぐらかいてるけど誰も目をあわせようとしない中、サーバー構築完了するまでの数分で仮眠
彼女の電話で目が覚めいつデートするか相談しながらドメインやらサーバーやらの設定をポチポチ
アニメがはじまったのでBGMがわりに流しながらノリノリで対応が終わる頃にはもう日付が変わってる
気付けば周囲の人もみんな帰ってる
youtubeやニコ生をみながら惰性で残りの仕事を終わらせ終了
自転車で家に帰る
そして目が覚めると２ちゃんねるのプログラマ板に書き込みをするのだ 3153022019/10/18(金) 15:00:50.38
３次請けや４次請けでも良いからプログラミングをやる会社に入社した方が良かったのか？
でも、それだとただのテスターになる可能性もあるしな
これが吉と出るか凶と出るかだ・・・
316仕様書無しさん2019/10/18(金) 15:08:31.28
テスターなるぐらいだったらＩＴ業界に入らない方がいい
317仕様書無しさん2019/10/18(金) 15:24:40.14
いじわるでなく、テスターになるぐらいならIT業界に来ない方がいいよ
他の業界に普通に就職した方が将来安定する
318仕様書無しさん2019/10/18(金) 15:25:30.24
職業訓練でアルゴリズム学ぶですか？
コーティング転職でアルゴリズム要求するの何なんですか？
319仕様書無しさん2019/10/18(金) 15:27:09.84
将来の安定性を求めるなら選べる職種なんて限られてくるだろ
その前に学歴
320仕様書無しさん2019/10/18(金) 15:29:19.65
ITは学歴吹っ飛ばせるのが強み
ただし要プログラム作品
321仕様書無しさん2019/10/18(金) 15:32:20.26
職業訓練半年通って今自社開発の会社で4ヶ月目だけどなかなか辛い…
会社は人数少ないし請負の仕事もしてるから自社製品の開発を今やってるのは実質俺だけなんだけど元々先輩1人で開発したから教えれるの先輩だけなのに先輩請負の仕事であんまり教えてもらえない…
最初からプログラミングさせてくれるのは凄くありがたいけど自分に進歩がないから辛すぎる
322仕様書無しさん2019/10/18(金) 15:33:10.17
323仕様書無しさん2019/10/18(金) 15:34:32.17
学歴すっ飛ばして安定性なんて得られないよ
324仕様書無しさん2019/10/18(金) 16:28:59.25
安定求めるなら公務員が1番だろうな
325仕様書無しさん2019/10/18(金) 16:57:35.35
>>会社は人数少ないし請負の仕事もしてるから自社製品の開発を今やってるのは実質俺だけなんだけど元々先輩1人で
自社製品の開発ってのは、何処か常駐先が見つかるまで待機ってことだぞ。
その証拠に、先輩は居ないわけだろう。
社名晒して欲しい。
326仕様書無しさん2019/10/18(金) 17:27:44.01
>>320
Googleとか最終学歴問わずになってるけど
入社テストが難しいから下手な大学の学位より難易度高い 327仕様書無しさん2019/10/18(金) 17:30:34.93
最終学位問わずと言うのは何学部の院卒でも構わないって意味だから
328仕様書無しさん2019/10/18(金) 17:53:37.55
問わないけど、テストはあるからそれ解くのに高学歴と同じレベルを要求されるわな。
329仕様書無しさん2019/10/18(金) 18:14:45.59
学歴なくてもいいけど頭は良くないといけない
高卒の社長いっぱいいるけどね
330仕様書無しさん2019/10/18(金) 19:03:00.99
高卒の社長の会社の経営具合ヤバイのだらけだろ
経営難でだいたいブラック
大卒社長は儲け主義で社員を奴隷手下のようにコキ使って絞り取るだけ絞ってポイ
頭いい分法律の抜け穴使ってくるしな
331仕様書無しさん2019/10/18(金) 19:06:10.98
332仕様書無しさん2019/10/18(金) 19:16:13.06
中卒が総理大臣やったなこの国
そして結果どうなった？
333仕様書無しさん2019/10/18(金) 19:22:58.16
みぞうゆうの好景気w
334仕様書無しさん2019/10/18(金) 19:48:20.13
335仕様書無しさん2019/10/18(金) 19:55:12.02
SESでテスターやらせるのは違法だよね
誰でも出来る仕事をやらせるのはSESの趣旨にあってない
336仕様書無しさん2019/10/18(金) 20:14:12.78
SESでなくてもできる仕事は、いたしません！
337仕様書無しさん2019/10/18(金) 20:21:42.79
趣旨に合わない＝違法
338仕様書無しさん2019/10/18(金) 20:47:28.00
駄目なSESやテスターになるぐらいなら、卒業後でもIT諦めて別業界に行くべき
339仕様書無しさん2019/10/18(金) 20:59:55.47
SES 雑用係り
340仕様書無しさん2019/10/18(金) 21:05:19.59
google は一本釣りしかしないよ
学会で声をかけてそのまま採用
341仕様書無しさん2019/10/18(金) 22:17:39.16
俺がいた前の会社、高卒と大学中退がフルスタックのデータエンジニアとして働いていた
周り東大卒とかばっかりなのに
でも聞いたら、二人とも学生時代は成績べらぼうに良かったらしい。夢があるようなないような
342仕様書無しさん2019/10/18(金) 22:18:47.13
データエンジニアってなにしとん
343仕様書無しさん2019/10/18(金) 22:20:44.70
>>338
職業訓練校ではSESって言葉は講師が使いたがらない
知らないでいた方が講師には都合良いから 344仕様書無しさん2019/10/18(金) 22:23:02.56
板金工、塗装工、データ工…
345仕様書無しさん2019/10/18(金) 23:10:48.06
>>342
自分、大学で統計学を学んでいたからそっち就職したんだ
職業訓練校でコーディングかじった方が就職しやすいから半年間がんばった 346仕様書無しさん2019/10/18(金) 23:12:30.07
SESは使わないけど客先常駐という言葉は仕方ないから使ってたな
347仕様書無しさん2019/10/18(金) 23:58:22.07
>>338
職業訓練を受けたら他の業界に就職出来ないよ
一応税金使ってるわけでその辺は厳しい 348仕様書無しさん2019/10/19(土) 00:00:22.62
新卒でIT入ってSESや自社開発で雑用係しか任されなくて
方向転換してもまだ間に合うけど
20後半で雑用係しか任されなくて転職となると
短期離職だけの経歴が付いて完全に詰むよな
はい。私の事です
349仕様書無しさん2019/10/19(土) 00:07:43.96
>>347
それは職業訓練校側の理屈だから大抵は無視していい
3カ月以内に就職しないとうんたら、IT企業に就職してくれないとうんたら〜
訓練校には自治体から課せられた就職率のノルマがあるから、
それを守ろうと生徒に嘘まで言うけど、真に受けることないんだ
国民の税金で学校に通ったなら、自分が生涯を通してもっとも税金を多く払える道に進めばいい
顔を見るべきは学校でもハローワークでもなく納税者たち 350仕様書無しさん2019/10/19(土) 00:10:23.55
たとえば自分が制作物を作っていて
卒業後三か月以内に完成させるのは難しくても四カ月あれば完成するなら
それを作ってから就活した方がぜったいうまくいく
二十代後半でSESやテスターになるぐらいなら
IT業界に就職せずに別の業界で正社員になった方がぜったいマシ
351仕様書無しさん2019/10/19(土) 00:13:19.79
そういう当たり前のことをすべて伏せて、
理想や建前をパッチワークでつなぎあわせたハリボテの職業訓練校の就活論なんて
ぜんぶ無視するべし。プランがあるなら自分の道を貫け
352仕様書無しさん2019/10/19(土) 00:14:29.70
職業訓練校 被雇用保険適用者就職率 {自分の都道府県}
これで検索すればからくりが分かる
353仕様書無しさん2019/10/19(土) 00:18:44.77
無能なので雑用係なのか
上位請け企業で派遣や下請けフォローや情シス子会社で雑用なのか
請負にならない小規模作業とトラブル対応用の雑用ＳＥＳもある
354仕様書無しさん2019/10/19(土) 00:18:57.71
何も作らずに、訓練校を卒業しただけで自社開発に行けるわけないじゃん
卒業制作がんばればいけるけど、仲間がダメなら道連れじゃん
先生は生徒たちの就職意欲をそがないために、
「卒業制作なんて就職には関係ないけど・・・」みたいな嘘を平気でいうじゃん
それでみんな頑張ってSESに飛び込むじゃん
そんな糞みたいなことに理想論や教育論をいくら重ねて美化しても中身は糞のままだ
だから自分の力でそこから抜け出すには、結局なにか作るしかない
355仕様書無しさん2019/10/19(土) 00:20:17.84
まあ、SESでもいいところもあるけどな
あと社員が成長する道筋をちゃんと立ててるところもある
356仕様書無しさん2019/10/19(土) 00:22:50.30
どうしてもSESにいくなら以下のことを調べよう
会社の規模(大きい方がマシ
客先から数年経験を積めば本社勤務になる道があるかいなか(ないなら辞めておけ)
これなら若いうちなら悪くない
357仕様書無しさん2019/10/19(土) 00:23:52.43
俺ならやらないけどな
358仕様書無しさん2019/10/19(土) 00:35:36.74
あとプログラミングだけだと何をどうやっても厳しいから
なにかもうひとつ武器を作る必要がある
数学、統計学、工学、金融、デザイン、ふにゃらら
職業訓練校に半年間ぼーっと通って、十年後まで食っていけるわけがない
二十代前半なら話は別
359仕様書無しさん2019/10/19(土) 00:35:46.74
あとプログラミングだけだと何をどうやっても厳しいから
なにかもうひとつ武器を作る必要がある
数学、統計学、工学、金融、デザイン、ふにゃらら
職業訓練校に半年間ぼーっと通って、十年後まで食っていけるわけがない
二十代前半なら話は別
360仕様書無しさん2019/10/19(土) 00:46:01.23
一番考えられる努力の仕方は
たぶんJava? 卒業訓練校でメインで教えている言語をしっかり学ぶ
卒業制作がんばる。チームがダメなら自分ひとりでなにか作る
SEへの道が開ける自社開発に行く
駄目ならSESから自社開発、SEへ道が開けるところへ入る
それも無理ならIT業界は諦める
後は個人の事情や特殊スキルで話が変わる感じ
361仕様書無しさん2019/10/19(土) 02:48:05.42
在日韓国朝鮮人です 。ポリテク 最高！
362仕様書無しさん2019/10/19(土) 02:52:46.98
日本人の女と結婚してポリテクかよう
日本は大韓民国の領土だ
363仕様書無しさん2019/10/19(土) 07:14:05.12
実装満足なプログラムを制作できる能力と
社会に活かせる程度の専門性（数学、統計学、工学など）を身に付ける
なんて壮大な夢なんだろう
364仕様書無しさん2019/10/19(土) 08:00:25.23
マスタリングTCP/IPみたいな技術者なら読んでおいた方が良いオススメの本ある？
365仕様書無しさん2019/10/19(土) 10:23:03.48
tcp/ipってネットワーク系か
自分のの専門領域では別に必須でもないなあ
職業訓練校の生徒なら自分の学校で教えている言語と、
その言語に対応したフレームワークだけ独学しておけばいいんじゃない
366仕様書無しさん2019/10/19(土) 10:37:26.93
IPとかサブネットマスクくらいしかしらんな
367仕様書無しさん2019/10/19(土) 10:45:36.68
>>364
人月の神話
憂鬱なプログラマのためのオブジェクト指向開発講座
オブジェクト指向における再利用のためのデザインパターン
グラス片手にデータベース設計シリーズ
ソフトウェアテスト技法 368仕様書無しさん2019/10/19(土) 10:49:43.88
自社開発受かりました！
369仕様書無しさん2019/10/19(土) 10:53:14.80
>>368
おめ
土曜日に連絡が来るようなブラック企業で良かったな！ 370仕様書無しさん2019/10/19(土) 11:05:52.47
毎日が日曜日の人間に関係あるかい
371仕様書無しさん2019/10/19(土) 11:09:53.95
土曜日に連絡が来るってことは土曜日も働いてる会社ってことだよ
372仕様書無しさん2019/10/19(土) 11:15:46.03
>>371
あんたの会社は全員が土日休み？
平日に休みたいとかないの？ 373仕様書無しさん2019/10/19(土) 11:19:21.40
平日に休みたければ、ローテ部署にいくしかないよ
374仕様書無しさん2019/10/19(土) 11:19:26.84
>>372
平日に休んだからって土日に出勤する必要はない 375仕様書無しさん2019/10/19(土) 11:27:27.32
土日が聖域になってるやつって本当に働いたことあるのか疑問
プログラミングってものづくりだよね
納期もあるし、バグ対応もあるし、客先が土日やってればあわせるし、土日に停止するシステムに合わせてメンテするし
376仕様書無しさん2019/10/19(土) 11:29:01.08
土日働いても平日どこかで休めるならよくね？
377仕様書無しさん2019/10/19(土) 11:30:59.35
378仕様書無しさん2019/10/19(土) 11:53:18.64
IT作業員は土日昼夜当たり前でも普通はこういう連絡をしてくるのは総務部署で、総務が土曜日平常運転ならブラックかもとは思う
379仕様書無しさん2019/10/19(土) 12:01:35.17
>>378
むしろ土日でも連絡取れる方が楽なんだけど… 380仕様書無しさん2019/10/19(土) 12:44:13.15
世間的に土曜に総務がやってるとおかしいって話に、楽とか意味わからん
381仕様書無しさん2019/10/19(土) 12:54:45.50
>>380
権限超えた予算の話とか、海外いるときあれこれ手配してもらったり 382仕様書無しさん2019/10/19(土) 13:37:26.04
いろんな国で人が働いていると、土日深夜とかあんまり関係なくなる
残業代をどうするかで結構もめる
383仕様書無しさん2019/10/19(土) 15:07:06.86
土日聖域で9時5時で年収500ぐらいの仕事いっぱいあるから
スキル要件ネットでチェックして、ガリ勉すればそういう世界にいける
384仕様書無しさん2019/10/19(土) 15:13:00.65
おまえらの失敗は学生時代に結果を出さなかったことだよ
今更どれだけ努力したって学生時代ほどのコスパは達成できない
385仕様書無しさん2019/10/19(土) 15:22:56.43
説教おじさんキモい
386仕様書無しさん2019/10/19(土) 15:24:46.98
>>369
昨日の夕方４時くらいにメール来てたんですよ
未経験年収４００万
ＥＣサイトの開発部署
ポリテクありがとう！！ 387仕様書無しさん2019/10/19(土) 15:26:18.60
ポートフォリオをgithubにのせて、ツイッターで就活してたのよかったかも
半年間必死で勉強した回あったな
388仕様書無しさん2019/10/19(土) 15:30:12.08
最初はSES企業で経験積まないとダメって言われたんだが
...経験と言えるほどのものを得られるの？
389仕様書無しさん2019/10/19(土) 15:30:48.19
>>387
未経験で訓練校入った人の中でgithub使いこなすやつなんてなかなかいないだろ
ほとんどが真面目に勉強すらせず業界入って後悔するやつがほとんどだ
おめでとう 390仕様書無しさん2019/10/19(土) 15:36:16.32
391仕様書無しさん2019/10/19(土) 15:38:47.70
>>384
そんなの時代にもよるだろ、SESやってた時はバブル崩壊、リーマンショック組に6大学卒クラスがウヨウヨいたから
今の大手ゼネコン社内システム子会社(全員社員)にも普通に6大学いるし 392仕様書無しさん2019/10/19(土) 15:40:15.77
393仕様書無しさん2019/10/19(土) 15:45:00.97
>>387
自社開発っていっても客先常駐する部署もあるからね 394仕様書無しさん2019/10/19(土) 15:56:20.38
ここにいる連中はgithubすら知らないやつがほとんどだろう
395仕様書無しさん2019/10/19(土) 15:56:53.30
>>393
もういい加減自分がＳＥＳしか入れないからって揚げ足言うの辞めなよ 396仕様書無しさん2019/10/19(土) 16:02:49.60
>>391
新卒売り手市場＆理系大生半減＆IT＝ブラック広く認知で、
今は氷河期時代の頂点の企業すら簡単に入れる 397仕様書無しさん2019/10/19(土) 16:49:44.44
22だがもう年齢的に間に合わんかな
398仕様書無しさん2019/10/19(土) 16:56:23.34
399仕様書無しさん2019/10/19(土) 16:59:13.39
未経験のくせにSESが嫌とかふざけたこと言ってるアホは出てけや
400仕様書無しさん2019/10/19(土) 17:05:43.95
こちとらお前らに金やって経験積ませてやってんだアホ
お前らは何を還元しなければいけないか分かるだろ
経営者目線で考えろ
それだから底辺なんだよ
401仕様書無しさん2019/10/19(土) 17:16:40.37
俺、githubに載せられなかったから
卒業制作で作った業務用webアプリをチームで相談してサーバーで公開した
402仕様書無しさん2019/10/19(土) 17:18:06.37
(´･ω･｀)知らんがな
403仕様書無しさん2019/10/19(土) 17:18:27.26
>>401
gitHubに載せられなかった？ なんじゃそりゃ？
しかも差分見れるし、可読性あげるためにコメントで指摘もらえるしサーバーで公開するよりも全然勉強になるよ 404仕様書無しさん2019/10/19(土) 17:18:42.17
あれがなかったらSESに堕ちてただろうなあ
他のチーム、就活全滅だったしね。彼らはSESに就職できて
ほくほくした顔してたけどｗ
405仕様書無しさん2019/10/19(土) 17:19:06.86
>>399
最初の職場でいかに成長するか大事だからね
２年後には圧倒的な差が出てると思うよ 406仕様書無しさん2019/10/19(土) 17:20:29.96
>>404
いやＳＥＳ落ちる人っていませんよ。。
俺のクラスで中卒でＡＤＨＤ持ちで一番の落ちこぼれをＳＥＳは入れましたからｗ
ＳＥＳって落ちるほうが難しいｗ 407仕様書無しさん2019/10/19(土) 17:21:31.16
別にポリテク通わなくてもＳＥＳなら入れます
だって１年目の業務で任されるのテスターですよ。。ｗ
408仕様書無しさん2019/10/19(土) 17:21:41.93
>>403
当時の話だよw 今はgithubもdockerも普通に使える
職業訓練校時代は、プログラミングではなく工学に独学コストかけてたから
githubとか学ぶ余裕なかったわ。それで組み込み系に就職した 409仕様書無しさん2019/10/19(土) 17:22:34.23
>>406
SESを落ちるではなく、SESに堕ちる
入りたくないわ 410仕様書無しさん2019/10/19(土) 17:23:41.68
SESでスキルアップとか何言ってんの？
支離滅裂な言動
411仕様書無しさん2019/10/19(土) 17:24:35.00
スキルアップなんてさせたら奴隷に逃げられるわ
412仕様書無しさん2019/10/19(土) 17:24:59.69
>>408
そうか バージョン管理ってもう便利すぎて手放せなくなった
差分をログで確認できるし、レビュー受けるときも相手のコード見るときのこういう書き方できるんだって学べる事多い
最近コーディングに慣れてきて、可読性高めるようにしたいって余裕できてきた
前まで必死でとりあえず動けばいいっていう感じだったからｗ 413仕様書無しさん2019/10/19(土) 17:25:03.25
良心的なSESあるけどね
入らないけど、自分の知人が営業として働いているSESは
まあまあ社員を大切にしている
SESと自社開発で半々ぐらいのところが狙い目
414仕様書無しさん2019/10/19(土) 17:25:55.76
>>410
随分前のレスまで戻らないとそんなレスないけど 415仕様書無しさん2019/10/19(土) 17:32:31.27
埼玉アスペだけどスレ変わったのね。
しかしみんな平日にしょうもないＳＥＳか自社開発でもめるレスする余裕あるのすごいな
進捗の事で頭いっぱいで平日ここ見れる余裕ないわ
そろそろ実務１年たつけど、入れるチャンスあるなら自社開発入ったほうがいいよ
丁寧な教育システムはないけど、今考えるとふるいにかけられてたんだと思う
ここで音を上げて逃げるか、結局できないけどしがみつくか
そして丁寧に教えない理由は、自分で調べて解決できる自走力を付けるためだと思う
実務で学びながらスキル積むのは本当に成長スピード早いよ
同じ１年でもＳＥＳでテスターしてるのと、わからない事だからだけど１年目で実装でメンバーから嫌われながらも経験つむのじゃ大違いだと思う
ただメンタル面で会社がサポートしてくれないと、病んで辞める結果になるだろうね
416仕様書無しさん2019/10/19(土) 17:33:47.09
俺もいくつかアプリ作ったりした。時間かかるし結構大変だよね。
半年前に作ったアプリは、車両管理システム。
ウェブサーバーで登録認証してandroidアプリで位置情報を取得
それを提示的にウェブサーバーに発信して、サーバー側でデータ処理
現在走行状況、移動効率、作業効率、担当者別情報など日時月次で集計
制作期間は4か月かかった（汗
そのほかにも3つ程度webサーバー連携系のアプリや
今はやりのbootstrap＋jsつかったサイト構築もしてみた
みんなどんなの作ってるの？
417仕様書無しさん2019/10/19(土) 17:35:17.94
キッチンタイマー
418仕様書無しさん2019/10/19(土) 17:38:03.77
>>387
自社開発からの内定おめでとう！
web系かな？ どんな開発環境かわかってる？
俺の去年訓練校通ってたこと、ここの野郎どもにさんざんディスられて「自社開発なんて絶対無理」って言われ続けて
それが自分のモチベにつながったところがあるから同じような奴が自社開発への内定もらえてうれしいよ
でもね入社してからがスタートだからね。
自社入ると最初から実装で経験積まされることが多いから、根詰めないで
ハードル高すぎてやめる人多いから、それだけが心配
職業訓練校で半年間勉強したことをしっかり理解して簡単なSQLでテーブルがら入力値や検索を
webあぷで操作できるもの作れればあとは職場で応用つけるだけ
頑張ろう 419仕様書無しさん2019/10/19(土) 17:40:29.83
420仕様書無しさん2019/10/19(土) 17:42:39.45
>>416
すごいな(白目) 就職した時は卒業制作だけでほぼ手ぶら
いまはkaggleに参加した時に使ったnotebookがgithubにあるだけだ 421仕様書無しさん2019/10/19(土) 17:45:37.15
>>416
それはすごいね
半年間で相当勉強したんだね
今卒業して何年目？
入社してからどんな仕事担当したのか聞かせてほしい 422仕様書無しさん2019/10/19(土) 17:50:29.58
>>418
埼玉アスペ？ありがとう うれしいよ
某有名検索エンジン作ってる会社だよ 言語はjavaの案件のプロジェクト
せっかくポリテクでjava勉強したからまずはjavaの案件で経験積みなさいって言われた
社員全員に新品のmacBookも支給されてしかも念願の私服出金にフレックス制
３３歳で年収４００万は低いけど、それでも未経験だから仕方ない 経験を買うつもりで頑張る 423仕様書無しさん2019/10/19(土) 18:12:00.43
俺にとっては年収200万でも輝いて見えるよ
22にして生きる希望が何もない
424仕様書無しさん2019/10/19(土) 18:20:40.33
おだいじに
425仕様書無しさん2019/10/19(土) 18:24:07.68
>>423
コミュ障で周りからバカにされ続けながらでも働いてる俺よりは君の方が輝いてるよ 426仕様書無しさん2019/10/19(土) 18:24:52.83
427仕様書無しさん2019/10/19(土) 18:48:15.75
428仕様書無しさん2019/10/19(土) 18:57:28.66
SESマンセー
429仕様書無しさん2019/10/19(土) 19:34:15.80
せす
430仕様書無しさん2019/10/19(土) 19:35:33.24
SESは未経験者に活躍の機会を与えてくれる神のような存在だわな
431仕様書無しさん2019/10/19(土) 19:36:45.71
せす？って人でもやれますか？
432仕様書無しさん2019/10/19(土) 19:52:13.98
わざわざポリテク行かなくてもSESは入れる現実
433仕様書無しさん2019/10/19(土) 19:55:56.59
よし！りっぱなせすになる！
434仕様書無しさん2019/10/19(土) 19:59:07.95
せす＝SES
435仕様書無しさん2019/10/19(土) 20:27:02.86
立派というか育ててくれる系のSESはスキルないと難しい
若ければ入れてくれるところ稀にあるけど
436仕様書無しさん2019/10/19(土) 20:35:25.28
育ててくれる時点でSESとはいえない
437仕様書無しさん2019/10/19(土) 20:41:41.42
最初は客先でエラー処理をする仕事からはじめさせて
すこしずつ経験を積ませながら難しいところへ回していき、
最後は自社開発に置くような会社もあるよ
438仕様書無しさん2019/10/19(土) 20:57:30.64
>>437
エラー処理って
自社開発に置くって…
全くSESの仕組みを理解してない様子
自社開発に置くってなんだよ… 439仕様書無しさん2019/10/19(土) 21:07:35.36
>>438
バグ取りとエラー処理を書き間違えたw
要するに底辺SESからキャリアを積んで自社開発に行ける会社もあるよと 440仕様書無しさん2019/10/19(土) 21:25:15.50
最終的に親のコネで自社開発オンリーの会社に入れてもらった俺
441sage2019/10/19(土) 21:33:33.23
景気が悪くなれば派遣として外部に放り込まれる
442仕様書無しさん2019/10/19(土) 21:34:15.22
来年以降怖いわ
絶対大不況が来るだろ
443仕様書無しさん2019/10/19(土) 21:56:25.79
エンジニアなんだから自分の腕で切り抜ければいい
444仕様書無しさん2019/10/19(土) 21:58:19.81
世間の連中が無理解なのはエンジニアの腕じゃどうしようもなかろう
445仕様書無しさん2019/10/19(土) 22:01:38.29
高給取れるスキル一個つければ生き残れる
プログラミング一本じゃ、よほどのレベルじゃないとどのみちきついわ
446仕様書無しさん2019/10/19(土) 22:09:21.98
そのスキルも実務がなきゃつかない
最初からハブられてたらどうしょうもない
447仕様書無しさん2019/10/19(土) 22:31:51.82
独学でつけて制作物を用意して、会社へ応募して採用されるフリーターいっぱいいるがな
実務で能力を身につけられるのは若さか実力を持ってる奴
448仕様書無しさん2019/10/19(土) 23:02:13.66
たとえばだれ
449仕様書無しさん2019/10/19(土) 23:23:22.72
connpassで集まってるような連中とか
450仕様書無しさん2019/10/19(土) 23:31:00.60
なんだ想像の話か
451仕様書無しさん2019/10/20(日) 01:36:26.03
おまえらスキルスキルって
年収400、500ってそんなに成り上がっていきたいか？
IT業界って結構できない業界で相当上位だぞ
年収300万だと少ないように感じるけど
これは既婚者を想定してるからな
自社に拘りすぎだろ・・・
452仕様書無しさん2019/10/20(日) 01:45:45.32
>>451
いいえ、プログラマの年収は240万です 453仕様書無しさん2019/10/20(日) 01:48:31.53
東京かどうかにもよる
454仕様書無しさん2019/10/20(日) 02:25:44.51
職業訓練程度の超低スキルの癖して自社開発の企業行きたいとかそっちこそ何言ってんだって話だわ
若いならまだしも30超えてそんなことほざいてるクソどもは張り倒したくなるわ
455仕様書無しさん2019/10/20(日) 02:57:24.26
職業訓練レベルで、スキルと言わないでほしい
456仕様書無しさん2019/10/20(日) 03:33:48.47
>>451
＞ おまえらスキルスキルって
＞ 年収400、500ってそんなに成り上がっていきたいか？
この業界で年収400､500ってのは新人の年収だぞ？
俺のような馬鹿でも、単なる派遣でも年収800万はもらえる。
ちょっとできると普通に1000万もらえる。
つか1000万届いてないのは、俺のような馬鹿どもだ 457仕様書無しさん2019/10/20(日) 03:51:58.12
ニート期間が長すぎてとうとう頭がおかしくなってしまったか
いやもともとか
458仕様書無しさん2019/10/20(日) 04:09:44.22
大企業が何のためにSESを使うかがわかってないから、こういうアホが発生する
これだけで、働いたことないか末端の要員であるのが、簡単に推測できてしまう
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