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／ヽ .＿＿二__ノ . | | つ .:AI ,,／.:.:/:.:.:.:.:.:| }-{/i.:/.:.:.:.:|.::/ 上 お
/ |//＼__／ ヽ./／ | |_ノ ﾐと_」.:／ !.:.:.:.:.:.:.! ￣ ﾘ.:.:.:.:.:り が か
（/ /。 〔＿＿〕 /￣￣ |. .: ;;;;;;;;;;;;:.| |.:.:.:.:.:./_ ：_＿ヽ.:.:.:.:＼ っ げ
/ |。 / |.to..USA :| ＼／.:.::..:.:.:.:.:.:..:＼:.::./ ち で
| |。 ヽ |. . : | /.:.:.:.:.:.:.「^Y.:.:.:.:.:.:.|´ ゃ
|＿∧＿＿＿＿＿__.＞ |／|.:;;;;;;;| | {.:.:.:.:.:.:.:.| ,!.:.:.:.:.:.:l う
くだらんもん2にはるな
みんな発言しにくくなるだろ
お前はアホか
“グローバル最低線”の汚名を得たサムスン…大転換なしには未来はない : 政治•社会 : hankyoreh japan
http://japan.hani.co.kr/arti/politics/33798.html 国内外の工場で
劣悪な労働条件で悪名高いサムスン
vbaいじりのぼっち開発なんですがオペレーション自動化業務て言い張っても大丈夫でしょうか
excelって海外で使われてるのか？
海外ブログやフォーラムで全く話題にならない
Excelはどこでも使われてるぞ
つーか使われてないわけがない
海賊版とかは知らんが
>>9 MSはExcelで進捗管理してるって聞いたぞ
日本語は、Wordで使いにくいからな。
マス目Excelを流行らしたバカのせいで
日本語を扱えるちゃんとしたワープロアプリが
育たなかった。
正直、使えるもんなら TeX で済ませたい
販売する書籍でもないのにWYSWYGとか馬鹿馬鹿しい
めちゃ同じシート書かされてて心が死ぬ
もういいだろっておもう
でもコピペしたらコピペしただけ工数になっておかねになるんだ
どうしよう
>>16 大した付加価値を生まない労働集約産業の単純労働者だと自覚しよう
会社の売り上げになるなら疑問を持つな
その無意味な仕事でキミが給料を貰える事が大事だ
しゃーーーーーLPIC303取れたぞ～
給料1万プラスだ
下請け会社は仕様書通りに作っただけだから
元受けの設計したヤツじゃね？
>>22 俺が昔勤めてた会社は、なんか資格試験に合格すると
朝礼でみんなの前でおめでとうって言われて拍手されて、
その合格したときの受験料を負担してくれるだけだぞ。
給料アップどころか褒賞一時金すら出なかった。
下手に作業効率を上げると売り上げが減るので
ソフトウェアの生産性なんてどの会社でもこんなもんですよぉ～
品質を上げるために一見冗長に見える作業をしています 地道にコツコツやらないと品質下がりますよぉー
と客を騙して今の生産性を呑ませた方が儲かる
>>24 はえ～
でもそういう会社の方が多そうだよね
システム設計工程の成果物ですとシーケンス図を大量に描き基本設計工程の成果物ですとDFDを大量に描く某会社
でもよく見るとシーケンス図に書いてある情報とDFDに書いてある情報がほぼ同じ
つまり基本設計工程はシーケンス図をDFDという別の書式に変換してるだけ
ふざけ過ぎだわw
しかもそのシーケンス図の大半は2つのサブシステム間のメッセージ通信で文字を取り払うと生存線と矢印の形が同じものが大半
同種のシーケンスは図を1つだけ書いて個々の差異を表で書きコンパクトにしてくれと頼んだら「それじゃ品質保てません」と無茶苦茶抵抗された
意味的に等価な設計書をよりコンパクトに書けと言ってるだけで設計書の情報量は一切減らないのに品質落ちると寝言を言う
客がばかだと思って適当な設計書を納品する人がいるんだね
受け入れ検査もろくにやらん企業はいいカモになるのだろうな
設計書は無意味だが金になる
>>25 いまどきは生産性を上げて、休みを取らせて支払う給与を減らす
カサ増しカサ増しコピペでカサ増し
コードだとコピペ怒られるけど設計書だとコピペ推奨だ
どんどんコピペしてあら稼ぎ
設計書通りの免罪符を得てコードコピペも許されて一石二鳥
>>27 シーケンス図とDFDは用途が違うので別々の図として用意されることはあるが、ほとんど同じになるのは何故なんだぜw
>>28 あんた現場知らなさすぎだわ
正規化しすぎたデータベースが読みにくいのと同じで、まとまりすぎた情報は返って読みにくい
情報が冗長でも一つの図に全てがまとまっていた方がいい場合も多い
あんたのケースがそれに該当するかは分からんが、確認するときに一枚に全ての情報が含まれた図を使うのと、一枚の整頓された図+別表を参照するのでは、後者の方がミスは多いよ
>>32 システム設計がシーケンス図
基本設計書はもし変換ツール作ったらシーケンス図から自動変換出来そうな粒度のDFD
そして詳細設計書はコードとほぼ同じ粒度で書かれた日本語の羅列
つまり上流の設計書とわざわざ自然言語で読みにくく書かれたほぼコードの詳細設計書の
中間の粒度の設計書を書けないお馬鹿さんたち
表示面積あたりの情報がスカスカで間延びした設計書ではいけない理由と
コメントアウトだらけで表示面積あたりの生きてるコードがスカスカなコードではいけない理由は同じなんだけどねぇ
平和ほど、尊きものはない。
平和ほど、幸福なものはない。
平和こそ、人類の進むべき、根本の第一歩であらねばならない。
（『小説 新・人間革命１巻』より）
>>28 それはやっちゃ駄目だよ
実際同じようなコードなんだろ？
ならそれでいいんだ
プログラムって圧縮し過ぎると四則演算と代入しか残らないんだぜ
詳細はソースと一致する資料であることが大事
>>33 いや一枚の巨大な図の方が間違えやすい
それは全部グローバル変数でやるみたいなもんだ
コンテキストやスコープ、分割統治といった先人の知恵を無視した暴挙でしかない
このスレって現物見ずに空想で殴り合いするから絶対に話まとまらないよな
というかもさ未だに設計資料のまともな共通規格が出来ないんだ……
UMLもあるけどあれだけじゃ足りんし
もうそろそろ作って？
>>42 全てのケースでそうだとは言っていない
適切な粒度ってのがあるんだよ
>>43 同じ現物を見ててもまとまらないのになあw
>>39 いかに創価学会がウソつきのクズばかり
なのかわかるよ
あれほど日本人の間に憎悪と敵愾心を
広めておいて何をほざいとるんじゃ！
キチガイ集団の創価学会！
設計書ってコーディングがクソになるのを防ぐ効果ある？
>>43 そんなものは無い
対象が千差万別なのだから全てに通用する銀の弾丸は無い
対象ごとに模索していくしか無い
>>43 おそらくお前が求めている物に最も近い物はコードだぞ
>>49 あるけど実装も設計もできないヤツが設計書書くからおかしな事になる
実装が得意なやつは設計書を書くより実装のが早いから数人でできる小さな仕事はそれでもいいが、大きな仕事はできない
つまり大きな仕事は総じておかしな事になってる
詳細設計書は不要
設計書じゃなくてただの見辛いドキュメントだから
コードにコメントが適切に書いてあればそれでいい
そして基本設計書は必要
青写真とデータベース図
以上
月数万円でも副業で稼ぎたくてProgateのHTML CSSを始めて1ヶ月半。
一番簡単だと聞いてたけど難しいものですね。
プログラマーってホントすごい。
>>54 またお前か
スクラムしか開発した事ないならそれを付け足せ
いろいろ考えて巧い実装しようとすると
結局よく知られてるようなデザインパターンや
その組み合わせに近い構成になるんかな
>>56 こういうやつってマナブに影響されてんの？
>>58 実際きちんと設計するとそうなる事も多い
ただし汎用性高く設計すると求めているもの以上に大ごとになり過ぎる事もしばしば
>>59 マナブに影響されて。ダメ？？？稼げない？
やっぱりProgateとドットインストールと書籍だけだと厳しいかなあ。
プログラミングスクール高いし悩む。
週末プログラマーに俺もなりたい。
>>61 コネがあれば稼げるよ
もしあなたが電気工事をする必要があったとして
街の電気屋に頼むか、マナブで電気工事士二種を取った人にお願いするか、普通に考えたらプロの電気屋に頼むよね
でも親や親戚がいて、最近あいつ電気工事士の資格とったらしいぞとなれば、仕事をくれる事もある
そういうもんだよ
最下層の下請け仕事なんてピンハネされてるんだからやるもんじゃないぞ？
さらに最下層に丸投げピンハネしたほうがいい
>>63 いくつかポートフォリオ作ってクラウドワークスかランサーズに載せれば仕事取れないかな？
LP案件だけでも良いんだけど……。マナブはそれで副業できると言ってたから勉強は続けてるんだよね。
>>64 職業訓練でプログラミングか。
今はそんなのまであるんだね。調べてみるよ。
プログラマーのあの屁理屈っぽい喋り方が苦手
YouTubeだからアピールもあるんだろうけど一周回って融通が利かないバカみたいに見える
あと表情がおかしい奴が多い
>>54 >>57 ソースコードにコメントが書いてあれば詳細設計書不要という考えと
詳細設計書を書けという考えのどちらも間違っているよ
物事の本質を理解している人達には既に結論が出ている
シンタックスを厳密に決めてソースコードにコメントを書くのが正解
そうすれば普通にソースコードとして表示させ読む事が出来るし
Viewを切り替えて疑似コード(pseudocode)として表示させて読む事も出来る
要は形式言語という概念があるかどうか
コメントはテキストだから自然言語でお好きなように書きなさいと野放しにせず若干のシンタックスを決めてそれに従って書けば機械可読型のコメントを書ける
そうしておけば疑似コードがソースコードと共に維持される
頭弱い人達って互いに堂々巡りの水掛け論をしている事に気がつかない
詳細設計書が要る要らないなんて水掛け論は昔から繰り返されて来た
水掛け論の出口を見つけるのが技術力だよ
いまどきは簡単に納期を延ばしてもらえるみたいだから、
そうなるともう、人を雇う人件費より瑕疵担保責任の損失のほうが安いんだな。
ピンハネしか出来ないんだからマンション経営でもやってろよ。
>>71 "人の技術"だよね。
"物の技術"では無いよね。
出来るやつは詳細設計書がなくても仕事できるし
詳細設計書を書くことも出来る、それだけ。
昔はどうやら、パクリだらけなどと叩かれてたようだが、
１１はもともとパクリの集大成というコンセプトだったんだよね？
>>70 結論が出ているというならURLを貼るんだ
ケースバイケースだと思うがね
>>75 それ人には能力差があると言ってるだけで設計書の話じゃない
陳腐な詭弁の手口だ
ヘタレが大好きな応用範囲の広い詭弁テクw
>>79 彼の脳内の設計はそうなってるので正常動作
>>72 業界によるんじゃない？
うちの業界は納期厳守で厳しくなったよ
その結果、発注を受ける業者が構えてしまって受注せず案件が進まなくなった
納期を伸ばさなかった結果
ろくにテストしてない生焼けの成果物を納入してもいい？
どんなものでも、厳しくすればするほど、廃れ・サビれていくよね。
上は、それを理解してない。
波括弧で囲んだ複文を畳んで内側を隠して表示する機能がIDEのエディタにあるので
波括弧の直前に書かれたコメントは波括弧の範囲全体の"目的"を表すと決めて徹底すると良い
既に理解した範囲を折り畳めて残りの部分の理解が捗る
朝鮮人は句読点を使えない
無理に使うと変になる
だからチョンモメンは句読点を初めから一切使わない
朝鮮人だとバレるから
リアル嫌儲民を一人知ってるけどウリスト教の信者だったな
友達に在日が多いから信者仲間の情で差別反対してるらしい
>>89 なるほどな
88なんかもウリストっぽいな
ウリストじゃなければ本物のチョンだろう
>>92 だからそれはローカルの話。ローカルルールは議題にあげてはいけない。
結局、無能な人には仕事をさせるなということだな
どのパートをやらせても「あーあ」としか言いようがない
成果物を作り出す。それが後世にまで悪影響を
与える。えてして作り直した方がましという状況に陥る
excelにフローチャート記号沢山あるんですぅ
だからexcel方眼紙でフローチャート書くんですぅ
詳細設計の内容を疑似コードで素早く書いたら内容考え続けて疲れちゃいますぅ
excel方眼紙で作図する単純作業させてくださーい
内容考えるよりも単純作業の方が多くないと投入工数減っちゃって見積もりも額減っちゃうよー
というローカルルール？
擬似コードはコードを書いたあとに書くんだろ
詳細設計書が設計書じゃなくてただの書いたやつ独自の言語で書かれた見辛い説明書だって事が証明されてる
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>>98 >擬似コードはコードを書いたあとに書くんだろ
えっ？
ダイアグラム(図)として逐次、分岐、繰り返しを書く代わりにプログラミング言語の文法から書き方を拝借しテキストで逐次、分岐、繰り返しを書くのが疑似コード
ダイアグラムだろうが疑似コードだろうがコードを書く前に書くのだが
>>84 メソッド化してドキュメントコメントで終わり
日本語が使えない日本人って、多いね。
美しい日本語とか、どこに行っちゃったんだろうか？
アンケートしていいですか？
ここの人達は「プログラム」と聞いたときにどれを思い浮かべますか？
* バイナリ
* コードが書かれたファイル
* コード
>>103 なんで、そんな、を、やたら、連打、するの？、？、？、？、？。
メロスは、それゆえ、花嫁の衣裳やら祝宴の御馳走やらを買いに、はるばる市にやって来たのだ。
>>104 文脈によるとしか…
三つの概念が一つの言葉に集約されてても意思疎通はできてる
みんな副業とかはしてないの？会社勤めのプログラマー？
>>108 文脈によりますか
プログラムってかなり上位に位置した広範的な言葉ですよね
私はプログラム＝バイナリだと思ってたんですが、ほかでもアンケートしてみたら何か違ったみたいです
実行（利用）する側ならバイナリ
実装する側ならコードが最初に思い浮かぶってだけの話では
>>109 社畜、副業なし。
ほんとに暇でなんもやる気でない時だけ、暇つぶしにランサーズとか漁ってやるぐらい
金融業やってたって金が嫌いにはならないし
産婆だからって「生まれてきてすみません」なんて気持ちにもならないだろ
>>118 昔知り合いがペットショップに勤めてたけど
奇形のペットをやたら見るのが辛くて辞めた言うとった
多分ブリードもやってる所だったのだろうと思うけど
>>105 コード書いてデバッグも終わりテスト工程に入り不具合を指摘されてから「この要件を満たすための処理どこにも無いじゃん」と大騒ぎになるのですねw
分かります
>>120 ドキュメントファーストだとよくあるな
テストファーストに変えてからそのミスは全くなくなった
>>117 午後の睡魔にコーヒーは
効かないから。
好きなことやるしかない。
自分の作りたいものを
プログラミングすればいいんじゃないの？
>>122 作りたいものはとても仕事場じゃできないや（笑）
シエスタの時間作って欲しい
あとベッドが欲しい
副業OKな会社だけど家にいるとつい酒のんじゃうからなぁ
仕事降られないとやる気出ないのは俺もだ
今は忙しくないしなんだかなぁって感じ
眠ってもいいよなぁ
>>112 年収どれくらい？
年収に満足してるからランサーズとかクラウドワークスとかで副業しないのかな？？
俺は安月給だからLP案件だけでも欲しいから勉強してます。
俺は、労働なんて極力したくないから
副業するとか考えられないな。
働かなくて生きられるなら1秒も働きたくない。
趣味なら徹夜でシステム開発できるけどな。
>>121 要件書に書いてある事を見落とす人がテスト仕様書に書いてある事を見落とさない理由は何？
テスト仕様書の方が要件書より要件を読み取りにくいはずだけど
テストファーストで早期に改善されるのは要件書では？
要件が曖昧でテスト仕様書を書けない事に気がつき要件が明確化される
要件が明確になるのは曖昧なままより設計書にとっても良い事だけど詳細仕様書の要否とあまり関係ないような
プロジェクトの他の奴がいつ夏休み取るのか知らないんだけど
もしかして俺だけ知らされてないの？
テスターよりコミュ力低い自閉症プログラマw
こんな要件書じゃ実装できませんと打ち上げられず
まいっかそのうち仕様決まるだろと適当に実装しその後放置w
>>130 リーダーが自分の休みに〇入れたスケジュールのExcelファイル
を置いといて、
休みの希望を入力してくれ、全員入力されたら調整する、
希望通りにはならないかもしれない、
って周知するやり方が良くあるな。
そうすると〇の入れ合いで奇妙な駆け引きがおこる・・・
>>134 それがさぁマネージャーがそんなファイルも作らなければ
口頭ですら共有しようとしないんだよね
去年もまったく同じで結局休暇取れたのが10月近くだった
8月末で離任した夏休み取れなかった人たちマジで可哀そうだった
メールで知らせる
俺もそろそろ申請しないと
5日だけだけどどこで休もうかな
職場にも想像力欠如していつも指摘されてる奴いるよなぁ
>>137 プロパー差し置いてどうやって聞くんだ？
お前は聞ける自信あるらしいけど
有休取ると査定評価が下がる日本で
上司に休みの話を持ち出すのがどんなに言いにくいことか
働いたことがない人には分からないのだろうな・・・
お前らどうせ偽装請負で発注元の大手企業に常駐してるんだろ
大手企業の休みに合わせて休まないのか？
たかが8月の予定聞くだけで何をわけのわからんガキみたいな屁理屈こねてんだ・・
ひっでぇ幼稚園児だなｗ
そら仕事もできんわ
>>144 誰とは言わないけどいつもこのスレに来て
マウント取るわ煽って荒らそうとするのがいる
>>142 おまえやめていいよ
やめろ
その職場やばい
>>145 昔はどこの会社も、会社として全てが休業になる夏休み
ってのがあるのが普通だったが、
今は、夏休みは順番に取るものに変わって、
会社としての夏休みがなくなったなよな。
>>146 具体的にどうやって聞くんだよ？
無職だから思いつかないの？
休みとる駆け引きは難しい
宣言した者勝ちの時と負けのときもある
>>128 コンパイラとテストランナーがここ忘れてるぞって教えてくれるからな
おいなんか
急にきなくさい世界の人間が来たな
プログラマー界隈ホワイトになったんじゃなかったんか
誰かこの小学生を身の丈にあった職場に引き取って差し上げろｗ
こういう休みの予定も聞けないような精神年齢が小学生みたいな奴が
自殺するんだろうなと思うと自殺する側にも問題あるんだろうね
>>155 忙しくなくても取れないのが日本の会社。
不思議だよな。
前も最後まで言ったもの勝ちみたいなやつが深夜の3時くらいまで書込み続けてたことあるな
>>156 ワロタ
コンパイラが要件の実現漏れを教えてくれるようになったら
お前失業するぞw
忙しいとか関係ないよ
定時で帰るし夏休みも取る
人たりねえなら追加で派遣雇え
いつ人が抜けてもいいように糞みたいな属人性排除を推し進めてきたんだろうが
>>161 いやいや教えてくれるぞ
ミーティングで要件決まったら議事録よりも設計書よりも前に
真っ先にテストコードを書いてコミットする
そうすりゃ絶対に要件漏れなどでない
あぁでもミーティングからテストコード書くまでの僅かな間に記憶が飛ぶような可哀想な人は例外ね
そんな人は入社試験通れないからうちには居ないけど
予定が聞けない精神年齢 VS 5chでイキって煽る精神年齢 ファイ！
俺は資格でマウント取るぞ！
LPIC303のお通りじゃい！
最近取れた
>>166 資格なんていくらあっても
おっさんになったらどこも雇ってくれないぞ。
ソースは俺。高度区分の情報処理技術者試験に3個受かったことがある。
テクニカルエンジニアデータベース、同ネットワーク、アプリケーションエンジニア
>>169 コンピュータの資格って本当に出来る人はとらないよね…
LPIC持ってる人は会社で取らされたのかなって思う
お前ら絶対ケルベロス認証とか使ってないだろ、ldif触ったことないだろって思いながらLPIC持ちの話聞いてる
アプリケーションエンジニアって履歴書みたいな作文するやつだろ
採用してもらえないのにどうやって合格するんじゃ
>>171 コンプレックスは皆無
俺絶対LPIC持ちより出来るから
英語ネイティブが英検受けないだろ？
俺、Linuxネイティブだから！
>>163 未実装のテストコードにassert(true, true)を埋めたままにしたのはお前か！？
>>158 お前みたいのが自殺すれば世の中綺麗になるのにな
京アニ放火犯と同じゴミは早く処分しないと
デザインを完全に維持したままHTMLをエクセルに変換するツールないんか？
>>177 こんなものあったら便利だよな、
って凡人な自分が思いつくものは、だいたいもう存在する法則
>>177 「Print Screen」って書いてあるキーがあるじゃろ？
>>175 休みの予定すら聞けない精神年齢小学生の無能乙ｗ
反論できなくなったら中傷とかまんま小学生だなｗ
そら休みの予定すらも聞けんわｗ
結局お前ら「自分は優秀だから特別！w」っていう主張に帰結するんだろ？（笑）
プログラマーになる為には傲慢でなければならないとはよく言ったもんだなw
資格手当があるからこの業界入った所ある
資格手当だけで毎月8万プラスだで
プログラマで5ch入り浸りとかドン底だよな
悲しくなってきた
ガチの有能は作りたいものしか頭に無いだろ
こんな所にいるわけない
個人的に職人含めて技術者に対するリスペクトってのはほぼ無いな
俺にできない事ができるっていう点でリスペクトはゼロではないがそれは商品価値を評価してるようなもんであって
自分が社長だったとして「あ、こいつ金になるな」みたいなね
ひろゆきを面白がってる人間はいてもリスペクトしてる人間は居るのか？って話
当然普段は周りの男に敬意を払ってる体で生きてるよ
面倒事に巻き込まれたくないからな
そんだけ
内心笑ってるか心ここにあらずで気にも留めて無い
長文失礼
なあ去年夏季休暇あったのに今年ないから有給で取れって言われたんだが
>>187 仮にお前が誰かをリスペクトしても雇えるだけの資金なし
便宜を計ってやるだけの権力もなし
お前が誰かをリスペクトしても見下しても世の中に全く影響なし
俺なら絶対辞めるわ
少しでも待遇悪くなったらすぐ行動
有給取得が義務化されたので夏季休暇を減らして有給にしました！
>>195 オズの魔法使いは心を求めて彷徨ったのさ
生きているうちにココロを満たしてくれる人に会えるといいな
>>192 金、権力、人望か
正に俺が普段日本人はそういうものしか頭に無い唯物論の化身のような存在だと言ってる通りの人間だな
運という概念からして理解できないんだろう
ある意味幸せだと察する
>>197 お前は少し民族じゃなくて人を見ろ
日本がそこまで嫌いなら日本に固執するより他の好きな事に目を向けて前に進め
オフショア先の会社から毎年アンケート用紙みたいなexcelファイルが来るので書いて返していた
QCDはどうですか？ コミュニケーションを取れていますか？ 緊急対応を嫌がらずやりましたか？ と様々な切り口で5段階評価する回答用紙だった
書くのメンドクサイなと思いながら適当に中の上くらいに書いて返していたけどある年に無意識に前年より悪い評価をつけてしまったら
先方のチームのリーダーからボーナス減らされそうと泣きつかれた
そんな大事なアンケートならそう言ってくれれば良い点数つけてあげたのに
発注元で予算持っているのって知らずに人の人生に影響与えて怖いなと思った
会社が有給取得を取らせないために脅してきてクソワロタ
ほんと、IT業界にいると法律違反が多すぎて感覚がおかしくなりそうｗ
大学で教員がプログラミングの勉強する学生を怒鳴って禁止させていたのが納得できる
>>198 俺は全ての日本人がそうだと言いたいんじゃない
ただ多くの日本人が事実上上記の特徴を持っていると言っただけだ
重要なのはお前からしてそうだという事だ
真実は自分（ら）で作るものではない
>>197 人を雇える自己資金が無く会社組織で権力も持っている訳でもない奴が誰かをリスペクトしようが見下そうが何も影響なしという事実を書いたまで
主観全くなしの事実なのに何故俺の物の見方の話になるの？
>>200 端的に言うとこの国の法に照らし合わせると運が無いお前が悪いという事になる
和風に言うと努力が足りない
例の朝鮮人経営者を見習えあの犬のCMの
日本人は遺伝的に他人へのリスペクトが弱いのだろうね
子供同士でスポーツをやらせると海外の子供はまず対戦相手を讃えるんだと
日本の子供はよっしゃーだのくやしーだのとりあえずまずは自分のこと
そのあと形式的に挨拶して終わりらしい
>>170 できる人は取らない は、間違い
できない人は取れない は、正解
>>201 別にそんなことはどうだっていいんだよ
お前は好きな事に目を向けろ
嫌いな事にグチグチ言うより好きなことを熱く語る方が人間としてカッコいいんだよ
ただそれだけだ
>>200 会社に脅されたから取らないって日本人の子供だけじゃない？
普通は自分で決めて手続きするだろ
>>202 だからなんだ何が言いたいという所から始まってまぁそれはいい、お前のその考えは日本人に一般的な思想だと説明しそれが日本人に良く見られるものであるから井の中の蛙だから出てくる考えだと説明した
そしてその日本固有の考え方が朝鮮人の考えに似ているという皮肉を今言っている
朝鮮人はこの国で栄えているよな
お前らのルールに則ってな
>>197 「一つずつ、こつこつと、積み上げていく」という概念も、入れてちょうだい。
>>208 俺はお前のおもちゃじゃないけどな
ウッディでさえ家出をする世の中なのに俺がお前に気に入られないといけない理由があるのか？
>>212 別にお前の人生だしどうでもいいけど
今のお前、日本人とか朝鮮人とか関係なく
ものすごくカッコ悪いぞ
>>211 殆ど似た者しかいないからこそ成立するローカルルールを絶対的正義と主張し他者に押し付け自分に好都合な環境を構築した上で自分が努力家だと言うか
さっきから思ってたがお前には資本家の才能がある
やはり第二の朝鮮人・孫正義を目指すべきだ
>>210 思想なんて一切書いていない
事実を書いただけ
君が技術者をリスペクトしないのはキミの主観
人を雇う自己資金や会社組織での権力が無い奴が技術者をリスペクトしてもしなくて影響ないのはただの事実
>>216 すまない
事実ならば文献で示してくれないか
君の思想は聞き飽きた
>>205 日本人というより新モンゴロイドそのものが他人への同情が弱いんだろうと思うよ
言い方を変えると抽象理解力が低いんだろう
モンゴルが世界征服手前まで行ったのに他者の文化をリスペクトせず今あのざまになった理由だ
日本も所詮は世俗的な文化を模倣したのに過ぎない
中国人も精々陰陽道くらいしか哲学的発明が無い、それ以外は儒教だ
韓国もな
有名な大手も社員が有給取得の申請したらまるでヤクザのように止めにかかってきて怖かった
重要人物にCC使って何回もしつこく申請者に人格攻撃してて印象が悪くなった
まるで裏組織の犯罪者に監禁されている気分だよ
>>217 人を雇う自己資金や会社組織で権力の無い奴がどんな方法でリスペクトしてない技術者の人生に影響を与えるの？
文献示さなくてもいいから2～3行具体的に書いてみて
書けないと思うけど
>>221 どこの大手だよw
今大手は政府からワークライフバランスを押し付けられて、その手の脅迫・恫喝はご法度だぞ
因みに
>>217のコメントは
>>187を書いた人間のコメントではないからな
念の為
>>214 俺は、障害者の、障害者手帳階級一級の者なんだが。
ワークライフバランスを押し付けられていても現状は全く要求通りではないと思うぞ
大学でIT技術職への就職が規制されていたのはそれだけヤバい認定されているんだろう
>>227 それ一部のキチガイ教授のとこだけだぞ
ワークライフバランスの押し付けは一部上場は本当に厳しい
もし自分が一部上場企業なら人事部にでもチクれ
すっ飛んできて上司が左遷されるレベル
残業してないフリをするためにタイムカード通してまた仕事に戻るとか
PCの起動時間を誤魔化す方法を見つけて共有するとか
大手は涙ぐましい努力をしてる
>>229 どこも同じなんだなw
そろそろ誰か辞めた奴が労基にチクリそうだわ
>>126 600万
てか真面目に稼ぐならランサーズとかそこら辺のやつは本人の実力にもよるけど時給換算ヤバすぎだからダメダメで、どう考えても残業した方が美味しい
副業はちゃんと人脈ありきじゃないとまともな金額の仕事はないと思う
>>227 IT技術職じゃなくてソフト受託開発会社への就職禁止では？
同じプログラマー職でも金融機関や大手メーカーからの求職大歓迎でしょ
タイムカードとかｗ
パートかよｗ
いつ見ても関係ない奴いるのが笑えるスレ
>>235 タイムカードってのは社員証をかざす事だよ？
出退勤時に守衛さんがいるゲートを通る時にIDカードタッチするから誤魔化しようがない
>>237 一人につき30万円
会社で払うのか、上司個人で払うのかが争点の一つだったが、うちの会社は上司個人で払うことで決着した
部下10人が結託して年5日の有給を消化できなければ、150万円の罰金刑
外注さん部屋にいろんな会社の席があるが紙差し込むタイムカード機持ち込んでいる会社あったな
ワークライフバランスを改善するために会社の近くにマンションを買った
マンションのドアを空けてから自席に座るまで20分
昼休みに家帰って昼飯食おうと思えば食える
会社の社食が安くてそこそこ旨いので社食で食ってるけど
>>109 副業はしてないな
忙しくて無理だ
まあ昔はスーパーの店員をやってたから接客業は全然やれるつもりだ
その気になれば八百屋の店員もやれるぞ
肉や魚扱うのは苦手だが、いらっしゃい、いらっしゃい、のトークは得意だぜ
大昔の話だが精肉なのに青果部門手伝わされたことあるけど
誰でも知ってる系列店のデカいスーパーなのにカビ生えてる野菜がめっちゃあって驚いたな
下手したら3割ぐらいカビ生えてるのにそれも普通に店頭に並べるんだよな
数えたら日本人より外人のほうが多かった
こうやって乗っ取られていくのだな
クラウドワークスとかランサーズで副業すればプログラマーなら簡単に高給取りの仲間入り
本当にこのスレにいる人間と俺と同じIT業界にいるんだよな？
心が腐ってるというかひねくれ者多すぎてリアルで絶対エンカウントしたくないわ
>>251 クラウドで専業やってる業者がとっちゃうから新規はほとんど無理だよ
あいつらまじで迷惑
ここレスつけてるのなんて5人もいないぞ
嘘でもなんでもなしにほとんど自演だ
IDとかアウアウアーとか付けたら、無人になるわけだな。
大学でIT技術職への就職が規制というのがあるのかどうかはわからんけど、
いつも言うように、IT技術職なんて高卒でも就職できるから、
IT技術職に大卒が就職すると大学の品位を貶めることになる。
いまどきはアホでも大学に入れるんだから、大学なんぞで遊んで
親兄弟を苦しめちゃダメだよ。
なーんか、SIというかSESの世界の人たちって、
ほんと、人間じゃなくてロボみたいだよなぁ…。
>>258 書いてあるとおり。
生きてるんじゃなくて、フローの一部品みたいな顔してる。
>>257 仕事で求められるからそう振る舞ってるだけだよ
客と働く接客業の側面もあるからね
設計書をちょっと修正するだけでもコードの解析って必要だよね？
コードを読まないと設計書を信頼できないなら設計書の存在意義ってあるのか？
コードだけあっても駄目
設計書だけあっても駄目
ただそれだけ
上流の偉い人や営業マンは、ソースなんて読めないからねぇ。
読めるやつはたちまち下っ端に逆戻りだから、絶対にソースなんて見ない。
>>266 いや、それはない
ソース見ないってのはプログラム作れないくせに
自尊心だけ強いクズだけ
例えば、富士電機はかなり偉い人でもちゃんとソース読めるし、
重大な問題発生時には一緒にコードレビューしたよ
「私は日本人…」 覚せい剤所持の韓国人をカンボジアで逮捕 - FNN.jpプライムオンライン
https://www.fnn.jp/posts/00047417HDK/201907261200_sasakimakoto_HDK 日本人になりすまして悪さをするチョンが居るって噂は本当だった
>>263 下流への影響を確認するためには必要だけど前提として必須ではない
だから順序は上流→下流であってる
>>263 設計書とコードがもし乖離していたら間違っているのはコード側
>>267 大手の開発はお前自分でやる方が早いだろって人ばっかだね
下請けとは違う
>>263 ドキュメントを保守できないのは予算が足りないからだろうね
設計自体は商用なら必要だよ
なるほど、富士電機か。
上でそれだけ出来るなら、下はさぞやスゲーおっさんたちが豊富なようだ。
>>273 なんで下の方ができると缶違いしてんだよ
アホだろ
少し前のスレでだれかが１で書いてただろ。
出来るやつほど地位が低いって。
>例えば、富士電機はかなり偉い人でもちゃんとソース読めるし、
富士通はソースよりもコメントの方が多いらしいけどね。
同じ富士でも偉い違うなぁ。
会社名に「日本」「富士」って付けると
大きな会社になってくれるらしいぞ。
でも、カタカナで「ニッポン」とかやっちゃダメ。
>>280 業界的には強そうだけど、情シスってのは、社内では
カーストの底辺とされていて、いつ子会社化されてもおかしくない。
大企業ほど、そういう差別意識が強いからねぇ、学歴とか派閥とか。
>>276 そんなのは出来ないやつの願望でしかない
上流の方が単価が高いから、会社は利益を上げるために優秀なやつを上流へ押し込もうとする
利益を上げるために優秀なやつを上流へ押し込んでも、
押し込んだ後になって、出来ないやつの尻拭いで下流に回されるんだ。
まあ単価が高ければ別にいいんだけどね、クビにもなりにくいし。
>>280 年収という意味とプロジェクトでの決定権という意味なら大企業の社内SE兼プログラマーが最強だな
ヒエラルキーの頂点だからな
大企業って社員切り売りしてる大手ソフト会社の事じゃないぞ
金融機関とか商社とかメーカーの事な
1次受け以下の下々から見ると大元の発注主様
大企業ってグループ専用のウェブページとか共通で利用するシステムとか
あるものなんでしょ
その手の運用、アップデートってやっぱ楽な気がするんだがそうでもないの？
うん、
>>282は他業種の大手を想定して書いた。
ホント、スゲーことになってるんだろうな、派閥とか組合とか。
まあ大企業の社内SEなんてその企業内の最底辺の扱いだったりするのも珍しくないがな
雑用係に毛が生えた程度の認識だったりする
>>282 >>290 >>291 大企業に入社できなかったので発注主様も自社内では実は不遇と妄想して現実逃避してるのかぁ
笑える
なにしろ最近、●×（大企業名）情報システム、
みたいな名前の会社を、社員募集とかでチラホラ見るもんだから・・・
>>282 子会社に転籍なんて無いよ
給料そのままで子会社に出向はあるけど
>>293 求人広告の社名から大企業の内情を妄想してたのかw
求人広告に大企業なんて出てきたら、それでもう内情はバレバレだよ。
大企業に入社できなかったので、とか言ってるぐらいなんだから、
中途採用や高卒なんて、一人たりともいないはずだろ？
大企業の社内システムだと、
無計画に作ったせいでバラバラのシステムが散在していて
情シスがてんてこまいって方が多いんだろうと思う。
>>297 中途採用はあるぞ
中途採用者も高学歴なのは確かだが
それが内情バレバレなの？
意味分かりません
日本人経営者にまともなシステム開発計画は無理だから。
金かければ凄いシステムができると思っているし、
人集めれば凄いシステムができると思っている。
むりむり。
中途採用なんてやる時点でもうね・・・
何千人、何万人もリストラしてるのに、なんでワザワザ
ヨソから人を雇う必要なんてあるんだか。
そりゃプログラマーにかぎらずどんな業種でも
高学歴のくせに中卒並みのことしかできず何も成果を出せなければ切り捨てられていくよね
>>302 手に職あるから万が一会社の経営が傾いてリストラされて道路工事の交通整理やらずに済む安心感はあるな
リストラされてヤバいのは2次受け丸投げでピンハネ業務の管理しかしていない1次受けの社員
２１インチ×２のディスプレイ環境だけど
もしかして30インチとかでかいの一つだけで
画面の中で区切って作業する方がいい気がしてきたんだが
>>303 外注さん達の成果も社内では俺の成果だから無問題(モーマンタイ)
組織が大きくなると、組織内のしきたりとかが優先されて
外部からの印象がわからなくなりがちなんだよね。
グローバルな視点でものをいえば、タチマチ上司に嫌われて
その後の出世が絶たれて情シス送り、みたいな。
>>308 すごい妄想だな
キミの脳内世界では営業マンが成績悪いと情シスに異動させられるのか？
そんな事しても会社にメリットないぞw
>>305 そうだな。
特にこの世界の場合、大企業をクビになるのと、ベンチャーが倒産するのとが
同じレベルで扱われるからねぇ、どっちもただの失業。
経歴書や面接では、プロジェクトの内容は聞かれても、所属した会社は聞かれないもん。
>>309 メリットならあるぞ。
情シスに送ればそのうち辞めてくれるからな。
営業部の人件費が抑えられる。
>>311 妄想甚だしい
給料体系同じで気苦労が多い営業から楽な情シスにもし回されたら辞めないぞ
営業務まらなかった奴には天国だぞ
そうか、情シスの連中は、そうやってしつこく居座る上に
変な害虫、じゃなかった外注までいっぱい連れてくるから、
経営陣がイカり狂って部門ごと捨てるわけだな。
>>310 会社黒字で経営体力があり労組もしっかりしていてリストラされる兆しもないが経営体力の無い人貸し業の社員の人に目線合わせてあげていたのだが
必死に食い下がってきて可愛いねw
まぁ万が一リストラされても若いうちピンハネ業の管理やらされる大手ソフト会社の社員より技術力あるから大丈夫
外注さんがいる分勤務中に勉強する時間あるし元々情報系の学部だし
【偽装請負】SEの結婚障害原因【多重派遣】
☆偽装請負多重派遣SEの結婚相手の犠牲原因☆
両親や親戚に反対されましたが、偽装請負の多重派遣会社に家庭財産を高額搾取させ、時間外労働違反をして家事をしないSEと結婚してしまい、生活困難で中絶と離婚をしました。現在は犯罪系人格でない相手と共働き生活をして、子供にも収入にも恵まれました。
・キモい
・モラルがない
・ファッションセンスがない
・コミュニケーションが苦手
・コンピューターが趣味
・プログラムの料金以上の不利益生産
・プログラムの巨額利益を客先に提供
・プログラムの巨額報酬を人売に提供
・プログラムの知的財産を人売に提供
・ITスキルが高いのに低料金請求
・高度情報処理技術者なのに請求料金不足
・高利益なのに請求料金不足
・高生産なのに請求料金不足
・高需要なのに請求料金不足
・学習多いのに請求料金不足
・人員不足なのに早期退職
・会社員なのに早期退職
・PC使用過多で不健康
・運動不足で不健康
・高稼働で不健康
・高稼働で家事困難
・低収入で生活困難
・低収入なのに鬱病多発
・低収入なのに早死多発
・不利益なのに断らない
・偽装請負の多重派遣損害あるのに稼働
・裁判官が技術判断不能だから賠償困難
【IT業界】独身が多い職業の象徴として「ITエンジニア」が取り上げられる
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/110200713/?ST=spleaf >>276 それ言うやつは上流の仕事をよく分かってないんだろうな
>>253 本当にこの国は中間搾取しか能がないんだな
>>314 ご、ごめん。あなた日本語がメチャクチャ過ぎて論旨が全く分からない。。
上手く立ち回り足の引っ張り合いに勝ち抜いて出世しても年収1000万円届かない大手偽装請負会社と
出世レースに乗り遅れてもいずれ年収1200万円の大企業の社員とどちらが幸せか
年収だけでなく退職金や厚生年金も沢山貰えるし
>>320 何と何を比べたいのか伝わらねえな
さすが底辺
どうにも言い返せなくなると作動する日本語拒絶フィルター
>>322 比べられると辛いから比べないでぇー
まで読んだ
面接のコツは？
何かを言えば言うほど疑われて嘘つき認定されるのは理解した
プログラマーという人種がプライドとコンプレックスの塊で面倒臭いからちょっとでも自慢めいたことは言わない方が良いのも理解した
よく分からん質問されたら適当に知らないとか考えてないとか言えばいいのか？
将来の目標とかそういうしょうもない質問に対しての答えってなんだろう
>>327 どの業界の面接の話してるの？
SIなら、そもそも関わるだけ時間の無駄だよ。
将来の目標？
そうだな、人売りや管理職などに落ちぶれず
技術者を続けること、かな。
技術者は技術者のままでいるのが一番いい。
コミュ力高く現場常住せずに持ち帰り開発で回せて
客に気づかれず単価の安いオフショアを使って開発出来て
日本人レートで費用請求出来ると言えば一発採用じゃね？
>>329 質問された事に答える気が無いならレスしなきゃいいのにw
お前の目標じゃなくて面接で目標聞かれたらだろ
面接で人売りとか言えないだろ
>>332 言えないんだから、そういう人達には関わらないようにしないと。
やってる事がおかしい事を分かってない人とは意見が合うわけないんだから。
こんな雑談スレで理解した気になってるのか・・そりゃ答えも見つからないよ
>>334 ゴメン、あなた、自分に向かって言ってるって気づいてる？
>>328 SIとSESは避けてるけど全般的な話だよ
日本人は若造なのにアピール強いような奴嫌うけど一昔前の体育会系ブームの名残なのか自分のアピールポイントとか絶対聞いてくるでしょ？あんなのレールに沿ってやってるだけだって分かりきってるから決まった答えが用意されてるんだろうけどそれが分からないなって思って
>>329 俺は適当にSEのようなことができるプログラマーにならなければならないと思っていますって答えたけどそれだとPGやりたいのかSEやりたいのか分からないから信用できないって評価されたっぽい
だから次回からあんたみたいに答えるわ
このスレの朝鮮人は何処から流れ込んでくるんだろうか
ここって仕事でぱっとしない人が文句書いてるだけだもんね
>>335 意味のない混ぜっ返しが好きだねアンタ
会議で発言無視されるタイプだな
>>337 そもそも、SEとPGの違い自体があいまいな世界だからね。
そのことに気づくことが第一歩。
まあおれは独断と偏見で、人を使うのがSEという定義をしてるけど。
>>337 そりゃ内容がなさ過ぎて「あっ具体的には何もわかってないな」と思われただけだろう
>>338 ここは仕事でパッとしない在チョンが
愚痴をこぼすスレだぞ
>>342 また自分に向かって言ってるし。一人言大好きなのかな？
在チョンは、ナマポもらえるから
仕事する必要ないんじゃなかったっけ？
＞ まあおれは独断と偏見で、人を使うのがSEという定義をしてるけど。
なんか日本的な定義ですね
俺はカナダで2年、タイで１年勤務経験あるけど
あちらではプログラマを10年以上経験して
基本設計からできるようになったら
SEと名乗るというふうに会社によって決まってますよ。
プログラマを経験していないのにSEと
呼ばれることはないです。
いくら人を使っていても、プログラマ経験がないのであれば
それはマネージャーです。
と、そのように、定義がされていても、あくまでも
その会社の固有の定義なわけだ。
まあ、だからおれもワザワザ、独断と偏見と言ったわけさ。
>>347 T○Sスレに在日社員と思われるカキコが大量にあってアベガーしてるぞ
アレ完全に反日会社だろ
IT業は基本的に反日、反アベらしいぞ。
地元で仕事クビになって東京に追い出されたやつらばっかなようで・・・
いや、エンジニアが体制に批判的なのはどの国でも似たり寄ったりだと思うけど
うちの会社もPG経験を経てSEになるから
技術的な基盤や経験がないのにSEってのは違和感あるな
それでもSEになってからPG経験ある他のSEと同様の仕事をしている人らはともかく
設計からしてもう仕事の内容をほとんど人になげてるようなのはSEじゃなくて単に人を使っている人に思う
日本は丸投げピンハネ構造でそういうSEが多いから「人を使うのがSE」ということになってしまうんだろうな
>>344 内容はないよう
だって将来どうなりたいですかなんてプログラマーしたいですとしか言いようがないじゃんw
けど一捻りいるかなって思って奇抜なことを言ったんだよ
フリーランスになりたいですとか言っても日本企業はメンヘラだから嫌がるだろうし
技術に関していってるならアプリ提出したからそれが全てだしな
そもそも未経験募集だったんだよ
本当はベテランが欲しいけど日本は人手不足なんで無理だから妥協したとか言ってさ
兎に角謙虚に何も知らないですけど採用してくださいお願いします！みたいなハイル・ヒトラー的なことでもしとくべきだったんだろうな。学習したわ
>>355 プログラマーしたいですだけの奴は、そりゃ、どこもいらんわ。派遣以外。
あと某国にオフシェアしたけど全然上手く行かなかったから内製に戻したとか言ってたな
それでも俺を採用しないか
やっぱ感情の世界なんだなオフィスワークって
>>355 一つ賢くなったな
これからもそうやって卑屈に生きていけばいいと思うよ
いや昔一回何も知らないですけどガッツはあります！って言ったことあるんだよ
けどそりだけじゃねぇ（苦笑）みたいなリアクションされたから「あ、やっぱIT業界は論理性とか気にするんかな？」って思ってさ
でも違うって気付いたわ
単に俺が人から好かれる能力に欠けてるだけだな
笑顔とか声のボリュームとかが足りないのかもな
社会はピエロを望んでいるんだろうな
>>360 なら真面目にお前の考える正解を言ってみろよ
>>355 で、結局採用して貰えなかったのか
大変だな
>>358 じゃなんて答えるのが正解なの？そのまんま答えらから教えてくれ
俺にとって仕事とはただの空金を稼ぐ為の手段だけど日本人の高尚な宗教観では違うんだろ？
具体的な指摘一切なし
単にお前が嫌われたのが悪いの一点張り
日本人ってシンプルマインドだよな
正解は日本から出る事じゃない？
体質的に合わない国で頑張ろうとしても無理だよ
>>367 なんか都合のいい妄想答えときゃいいんじゃね
連中はどうせ夢を助けてはくれない
むしろへし折るのを楽しみにしてるから
そのときになったらうわー現実って大変ですねみたいにいっときゃ
本国に帰れば幸せになれるよ
嫌な日本より愛する祖国だろ
面接の答えを調べる暇があるなら
その時間でプログラムの勉強ぐらいしないと。
せっかくの台風休日なんだからさ。
>>371 提出できるようなアプリ作れるのに将来の目標はないんか
未経験募集にならSESだろうな
上辺だけでも元気にハキハキとやる気あります！
SES企業なんてプログラマが面接する事にあるか？
１社で落ちたぐらいでクヨクヨすんな。
人売りはこの国には豊富にいるんだ。
>>374 プログラマーやり続けたいってのが目標だよ
あとはいきあたりばったりで生きたい
けど日本人は計画とか好きそうだからそれを言うと評価されないだろうなって思ってさ
作りたいサービスとかは無いね。
さすがに普通の採用試験だろ
派遣の面接で将来の夢聞かれて落とされたら
ちょっとキレる
>>376 SESは本当に嫌なんだよ
オフィスワーカーなんてホルモンバランス乱れた世間知らずのナルシストばかりだろうから奴隷扱いしてくるって分かりきってるし給料安いし最先端の技術に触れないし
>>380 凄い模範的なアプリだよ
俺は言語に触ること自体が好きなんだよ
設計の知識はないけど興味はあるし
別に社長になってGAFAと戦いたいとかスーパープログラマーになりたいとか無いから
俺の右手が振り下ろされるとき、眠っていたキーボードが音をたてて目覚める
ディスプレイに表示される無数の文字列が俺の網膜を焼きつける
すべてのライブラリに尊敬の念を表し、一行のエッセンスを加える
APIの門番がにやにやと笑い俺のホストを遠ざける
ああ、すべてのプログラマーの屍の上にただひとつのピサの斜塔
そこから飛び降りる景色は0と1でできている
>>377 人売り以外ほぼ受け入れ口無いけどなw
まぁ他にも探すよ...
よし
これでどうだ
「自分でクライアントアプリ開発して売りたいです」
プログラマーよりサーバー担当の方がリスキーなの？大変なもんなの？
サーバー担当が大変だからこれやってあげてって雑務を押し付けられるんだが
あとサーバー担当が困ってるのは仕方ない、でもプログラマーが困ってるのはお前が知識がないせいだ！みたいに言ってくる上司がいる
>>253 これマジ？？
クラウドソーシングで暇な時に仕事取ろうと思ってたんだけど。ランサーズとかクラウドワークスで月10万くらい稼いで老後の金を貯めようかと思ってたんだが……。
>>373 そうかもな
けど俺は例えて言うなら文系に進むなら心理学一択かなと思うくらいには悟っちゃったよ
クラウドソーシングに請け負った仕事ピンハネして出してる
よくあんな単価でやるよな
クラウドソーシングはちょっとだけやって、これは完全に割りに合わないって理解するのは良いと思う。
>>388 もうそれでいいかな
クラウド上にコピーした文章や写真を保存してSPAでアクセスするクリップボード欲しいし
>>390 タダだから見てみりゃいいよ
阿修羅や中韓が安価で取り放題
もう馬鹿馬鹿しいよ
>>381 SESなんて奴隷だから奴隷扱いされて当然じゃん
正規雇用するとなかなか解雇できないから奴隷レンタルするんだよ
大企業に新卒で入社できず二級国民になってしまってから這い上がろうとしても難しいでしょ
クラウドソーシングなんて副業でもやらないなぁ
前職の知り合いから、2万でエクセルマクロ作ってくれ、みたくくるからたまに作ってやってるわ
所要時間3時間
>>402 いやおまえのせい
なんかしくじったら周りが作業止まるから
しかも立場上あれすんなこれすんなって言わなきゃいけないから
○○から見た○○って画像あったけど
他人が見たらほんとあれの右端みたいに見える
ショートカットコマンド使用したら稼働時間が減ると言われて上司から怒られた。
有給申請したらなぜか客先に謝罪文を書くよう命令された。
毎日言葉の暴力を浴びせられる
もはや法律の外の世界だよ
プロパーが客先には担当者（俺）が見落としたせいっていう説明して
難を逃れた一件以来もうやる気なくしてる
お前らも自分で手を動かして見落としてたくせに
こんなことしてたら信頼関係なんて構築できるはずがない
協力会社なんて所詮単価低くするための道具でしかない
上司が成果物をまとめて提出するのだが、
何も知らない客先の人(客先のさらに客先の人)が人格攻撃してきてビビったわ
名誉棄損も甚だしい限りだが、そうすると自社がバレてしまって不都合でもあるんだろうな
ストレスで頭がおかしくなる
客先の上司が客先の客先の上司や客先の客先の客先の上司に対して部下の契約更新を切るための虚偽の報告をしていたことがあった。こういうパワーハラスメントが大規模なプロジェクトで公然とある。
大手のプロジェクトにサイコパスなマネージャーがいて、そいつは自分が指示していないのに「指示した」と嘘を言ったり、指示したのに「勝手にやるな」と言って責任追及したりしてきた。マジで監獄で生活している感覚だった。
しかも、自社の営業は謝罪して、自社の代表取締役や人事を巻き込んで虚偽の内容を受け入れて嫌がらせまでする。マネージャーが客先の代表取締役にも虚偽の内容で部下の悪口を送って契約を強引に切ってしまった。
>>404 証拠とって辞めるときに訴えればいいじゃん
俺みたいに「未経験のペーペーの分際で」SIer周りは関わらないとはっきり断言すればそのような事は終わるよ
所詮労働階級がヤプーだから付け上がられてるだけでお前らが「頑張らない」という手段で戦えば終わる悲劇だよ
俺はとっくに頑張らないことに決めてる。
自分のやりたい事しかやらない。
でも、すっごく高い単価払ってくれる
ところでは少しだけ頑張ってしまう。
4年前に大手SIerのビルにこんな感じで入って働いてた
大手SIer→大手1次請け→中小2次請け→中小3次請け→派遣（俺）
>>403 何と会話してるの…？
((((；ﾟДﾟ))))
>>406 え？つーか、あんた誰？（マジで知らないのはホント）
って言ったらｗ
超怒って手が付けられなかったｗ
>>409 日常茶飯事だよ
便所が汚ければ派遣先チェンジ
担当がクソでもチェンジ
社員食堂がクソでもチェンジ
でも受付のおねーちゃんのおっぱいが大きければ継続だろチクショウめ!
難解だけで有用性も最初はよくわからなかったが
理解できて一番役になったプログラミング関連の技術って何かある？
>>419 何一つない
難解なのはやっぱり作ったやつがゴミだからで難解である必要性は一切なかった
ホント、つくづく思うんだよね。
なんでこんな簡単な仕事でワザワザ人を雇ったりするんだろうって。
人を雇えばそいつは自分より能無しなことぐらい百も千も承知なのにさ。
>>415 そのSIerが本当の発注元から仕事受注した1次請けだな
中小4次請けに派遣ってどんだけ中間搾取されてるんだw
派遣ってのがちゃんと派遣法に則ったハケンなのだとしたら、
その「中小3次請け」は、さぞや大損だっただろうな。
サーバー立てるだけたてて何も設定してないのにもう運用しちゃってる
何十人という会社の人がそこ利用するのに怖いじゃんって言ってるんだけどな
>>424 動いたらオッケーっていうバカは、多いね。
後から何とかなると思ってるけど、大抵なし崩しになってどうにもならなくなる。
>>421 自分より給料が安いつまり自分より位が低いのに自分より有能な人間を雇うってのはプライドに障るんだろうよ
持ってる本全部電子書籍にしたいが
紙からｐｄｆとか頼むのも自分でやるのもめんどいし
誰か電子化してくれないもんかね
出版されてる全ての本を電子化して全文検索できる仕組みとか
国の財産になると思うし底辺コーダーとか国で何万人レベルでも
雇って国レベルのプロジェクトでやってくれないもんかね
プライドに障るんなら、なおさら自分で
その仕事やっちゃえばいいのにねぇ。
ドンだけ大規模な案件押し付けられたか知らんけど、
その場合には、一人でやる前提で時間を延ばすほうがマシだな。
91～95年のOhXって、PDFにして残す価値あるだろうかねぇ？
>>421 >>426 買ってるだけで雇ってないし
>>428 そんなものに底辺コーダー何万人も要らないよ
口出しは別にいいけど、おれはやらんだろうな。
そんなにそのプロジェクトに固執してるわけじゃねーもん。
いつでも辞めてホカへいけばいいだけだからね。
腐れスペックのPCじゃ効率的な開発ができませんって言っても
スルーされる
大企業の情シスぐらいだと客先常駐になるけど、顧客が国とかになってくると
さすがに客先常駐にはならないみたいだな。
そうなると、一次請けはここぞとばかりに下請けに丸投げしては
作業員が外人だらけになるんだろうな。
上が考えてる新規プロジェクトがどう考えても採算性無いし更なる顧客の牽引が出来るとも思えない
こういう時俺らみたいな下っ端コーダーはどうしたらいいのか
人(正社員)足らないから増員してと言ってもお金(予算)しかくれないからサービスの提供という名目の奴隷レンタルに予算使うだけ
奴隷が優秀ならお得に感じラッキー
奴隷なのに嫉妬して欲しいの？
そんなのナイナイw
>>438 それって、新規プロジェクトを考えてる「上」が顧客じゃん。
>>438 開発費貰えるならほっとけばいい
自社サービスなら悩む
>>437 もうねぇ慣れって恐ろしいよね
客先の現場に常駐させられるのが当たり前になっていて
持ち帰りで仕事する方が例外みたいな言い方w
>>442 そういうケースだと、下請けたちは１次請けを顧客だと思うようで
２次請けの会社が自分は１次請けだと思っているようだ。
藤原竜也がCMやってる独立系の某社に請負で仕事出してるけど
CMやってる自社ソフトだけでは社員食わせられないのかね
派遣やってるとコミュニケーションがだるくなってくるわ。
うんていうか外人が日本人より下っていう認識辞めない？
オフシュアに投げて上手く行かない事もあるだろうけどそれは費用ケチってるとかコミュ障だからだよね？
バブルなら夢も見るだろうけどこの国落ち目だよ？
あ、今ITバブルだったか
日本人がヨソの国で働けば、そのヨソの国のほうが上。
上下関係ってのは国籍で決めてるんじゃなくて、
金を払う側と貰う側で決まるんだよ。
払うほうが上、貰うほうが下。
>>444 ソフトで食うには世界をターゲットにしないと無理。
サービスなら国内向けでも行ける。
雇用関係、能力、モラル…
物差しが変われば上下も変わる
そのあたり曖昧にして思わせ振りなことをいうのはやめよう
メーカー勤務の社内プログラマーだけどウチの会社が使っているインドと中国の会社はGAFAからも仕事請けてるから日本のソフト会社より格上だと思っている
会社の格という点では、そりゃあ日本のIT会社を上回る
外国企業などいくらでもあるさ。
日本のIT会社はただのピンハネ屋だもん。
日本が「偉い」のは単に
円高なのを悪用して、ヨソの商品を安く買ってるからなだけ。
逆に言えば、偉い立場のやつは、それだけ金を払わされているんだぞ。
一方、おれらドナドナーは、一方的に金を貰うだけの立場。
実力があれば、誰にも金を払う必要がないんだ。
プロジェクトの自分のやりたいタスクだけつまみ食いして
あとぶん投げ放置を繰り返してるクソ野郎がいる
正直、そいつの食いかけが邪魔でしょうがないんだけど
抹殺する方法ないかな？
>>428 Kindle買えば？
オライリー本のKindle化が遅いのが不満だけど概ね満足してる
日本語の参考書は固定レイアウトのクソ本も多いけど紙よりマシ
>一方、おれらドナドナーは、一方的に金を貰うだけの立場。
>実力があれば、誰にも金を払う必要がないんだ。
じゃぁ、一生そうやってろ。
いや、だからさっきもそう言ったべ？
技術者は技術者のままでいるのが一番いいって。
>>447 おめでたいもんだな
その考えが大勢の奴隷と傲慢で無能な飼い主を生んだんだろうが
日本企業が安い賃金でベテランやエリートを雇おうとしてるのを見てまともな神経がある人間は皆鼻で笑ってるよ
そして雇い主が偉いなんて考えはお前の中のオリジナルルールに過ぎないからな？
普通の世界では働く方と雇う方は対等だよ
だから外人は日本を避けるんだよ
そういう悪評が散々広まってるからな
サムライごっこを他人に押し付けるのを辞めないか？
そう、だからみんな皆鼻で笑ってるんだよ、当然じゃん。
金を払ってくれるやつを鼻で笑いながらその金を貰うんだよ。
金さえ払えばバカでも上に立てるんだから、
ある意味おいしい国だわな、日本というのは。
>>425 普通は準備不足のものを運用するのって可笑しいよね？
障害がおこるたびに「後で設定見直さなきゃいけないけど、今は担当者が忙しいから後で」って何ヵ月も先に回される
他の部署の人間も使うから困るんじゃないですか、って意見いうと
それは1回1回自分で担当者に中がどうなって確認してくれって返されるんだよね
何十人が毎回聞いたら、それこそ負担だろ…って思うんだけど
実は中小企業に転職して半年なんだけど、中小ってみんなこんな感じなの？
大企業への常駐のがマシなのかなぁ
日本と言うか資本主義の原則な
金払っても生まれや人種で上にいけない国よりはずいぶんまし
>>456 ドナドナが技術者なわけねーだろ。ただの作業工だ、馬鹿。
iPadで電子書籍よんでたけど目が疲れてきて買ったもん全然読んでない
kindle paperwhiteのがいいのかな
作業工か技術者かはそいつ個人の能力しだいだからねぇ。
でも、一方的に金を貰うだけの立場という点では共通だな。
それがたとえ１４万円であっても。
>>461 客先勤務するとわかるけど、大手ほどコネ採用が多いよね
ある超大手は入社式にCCで縁故者の名前を協力会社にも送信していたり、飲み会の日に酒に酔った勢いで人事情報を喋ったりしていた。100％近くがコネらしい。
もちろん、それだけオフショアとの関係、クライアントとの関係を築きやすいという点では実際に縁故採用が大成功しているのだから経営者は合理的なのだろう。
特に、上流で関係構築が重要視される仕事では縁故採用は力を発揮すると思う。
日本語で「上」と「下」みたいな言い方してるだけで、
勘違いしてる日本人も多いもんだな。
「上」と「下」のどっちがいいかぐらい自分で考えろよ、日本人なら。
>>451 圧倒的に不利な農業でも付加価値つけて輸出してるのに日本のソフト業界ダメ過ぎやね
ホント、ダメ過ぎやね。
会社単位で見ようとするからダメ過ぎに見えるのだろう。
>>468 何悔しがって例外的に優秀な人もいますぅ
と言ってるのか知らんが産業の話だから例外的に優秀な奴いても大勢に影響ないぞ
>>464 14マンで技術者名乗ってるのか。馬鹿はどうしようもないな。
大勢に影響ないかどうかなど、ハケンのおれにはどうでもいいこと。
おれはおれが金を稼げりゃそれでいいんだ。
だからますます日本のIT業はダメ過ぎに見える。
職場外人ばっかりでストレス酷い
逃げたいけどろくな実績なくコミュ障なので転職もできない
詰んだ
おめーそれはチャンスだろ
普通は外人と会話しようと思ったら金払ってNovaに通わなきゃならんのに
中国語なんて話せる気しない
シェイシェイと大歓喜とモーマンタイしかわからん
中国人の話す日本語→わかる
韓国人の話す日本語→わかる
ベトナム人の話す日本語→全然わからん
14万のプログラマーに世界が驚愕
オペレーターやろ(￣▽￣)
>>475 嘘だな
こないだ
大三元って言ってたじゃん
ミャンマーのラボ型開発で1人月10万円未満のプログラマーを囲い1人月100万円で売ればボロ儲けだな
エアコン使わないって人たまにいるけど夏場は部屋の掃除とかしないの？
将来性のなさゆえに職業訓練校でも非推奨になった
ブラック企業が多過ぎるから
ITよりも塗装コースの方がずっと人気だ
結局のところ、時給いくらぐらいがボーダラインなん？
上流のSEさんが設計で詰まってる
解決する方法を知ってるけど下っ端には意見する権限がない
もう死んでるよ。
ぶっちゃけ介護だコンビニのバイトより下の底辺職だからな。
今どき底辺プログラマっているのかな？
色んなタスク抱えてる優秀なやつしか周りにいない
底辺プログラマーの厳密な定義が分からないがたかがポートフォリオ一つとってもやたら何故それを作ったのかと
いうのを気にして来たりする辺り企業が求めているのはプログラミング出来るだけじゃなくて金のなるアイディアまでも提供してくれるスーパーマンだということが分かる
そんなアイディアがあれば自分でやるわなw
全てのオフィスワーカーの生産性を向上させる便利なツールがあるのに使っている人が何故か少ないんだよね
どんなツールか分かる？
タイマー
音の出るキッチンタイマーは使えないがバイブ式のがある
答えはハンズフリー通話
社用の通話回線を使い自席で通話しながら両手でパソコンを使えるとなにかと捗る
個人のスマホでハンズフリー通話できるようにしている人はいても会社の電話でハンズフリー通話できる人は少ない
下手すると共用の固定電話まで遠くてパソコンの画面すら見られないなんてこともある
>>502 お客さんの会社に常駐しないと仕事出来ない能無しなんですね
分かります
メールして話噛み合わない時にさらにメール続けるアホいるよね
>>505 メールで話が噛み合わないなら
口頭じゃもっと話が噛み合わない。
チャットも使えないブラックな職場の時は地獄だった
超大手だけど基本的に業界自体ブラックだからパワハラも横行していたし、メールでのいじめも酷かった。
そういや昔チャット使ってた職場あったな
ガチキツかった
そういやチャット使う職場はどこもきつかったな
なんでだろ
電話代けちってるってことだから
ブラック気質ってことだ
チャットはチャットで同時に複数人相手するときつい
一日「取り込み中」状態にしておきたい気持ちも分かる
請負契約だと指揮命令権は自分を雇用している会社にあるはずなのにチャットを導入している客が末端のメンバーまでチャット使えるようにして客から直に末端のメンバーに指示が飛ぶとかかね
つまり偽装請負
だって仕方ないじゃん
委託先の社員が2次請に丸投げして何を開発しているのか分かってないのだから
発注主と実働部隊の間のオーバーヘッドにしかなっていないから
>>507 チャットの方がいいよね
ログ残るし
電話は言った言わないになるから非推奨
そういや
言った言わないでうやむやにしたがる無能は電話好きだね
3次に派遣されたプログラマーに大元の発注者から明日の朝までねとチャットで指示が飛ぶのかw
美しい国だな
付加価値を産まずにいかにピンハネするかが勝負でしょ
この業界
ピンハネする人＝システムエンジニア
ピンハネされる人＝プログラマ
自動車メーカーに直接雇用されている期間工より下のカースト
町工場で働く研修生という名の外国人労働者より下のカースト
pパブで働くピーナとどっこい
それが末端のプログラマー
やり場のない怒りを消化するためにググって今知った用語を書いて俺ってデキるんだぜと背伸びする
そこのキミの事だよ
【偽装請負】SEの結婚障害原因【多重派遣】
☆偽装請負多重派遣SEの結婚相手の犠牲原因☆
両親や親戚に反対されましたが、偽装請負の多重派遣会社に家庭財産を高額搾取させ、時間外労働違反をして家事をしないSEと結婚してしまい、生活困難で中絶と離婚をしました。現在は犯罪系人格でない相手と共働き生活をして、子供にも収入にも恵まれました。
・キモい
・モラルがない
・ファッションセンスがない
・コミュニケーションが苦手
・コンピューターが趣味
・プログラムの料金以上の不利益生産
・プログラムの巨額利益を客先に提供
・プログラムの巨額報酬を人売に提供
・プログラムの知的財産を人売に提供
・ITスキルが高いのに低料金請求
・高度情報処理技術者なのに請求料金不足
・高利益なのに請求料金不足
・高生産なのに請求料金不足
・高需要なのに請求料金不足
・学習多いのに請求料金不足
・人員不足なのに早期退職
・会社員なのに早期退職
・PC使用過多で不健康
・運動不足で不健康
・高稼働で不健康
・高稼働で家事困難
・低収入で生活困難
・低収入なのに鬱病多発
・低収入なのに早死多発
・不利益なのに断らない
・偽装請負の多重派遣損害あるのに稼働
・裁判官が技術判断不能だから賠償困難
【IT業界】独身が多い職業の象徴として「ITエンジニア」が取り上げられる
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/110200713/?ST=spleaf 来年の4月から中小企業も含む全企業が45時間の残業規制になるけど、
下請けITはどうするつもりだろうか？
36協定逃げは出来ないし
実際に摘発されてるから形だけ法律じゃ無さそうだ
下請けITがオフショア使いこなせるとは思えんな
1次請ですらまともに使いこなせてないのに
オフショア使いこなせるのは本当の発注元の大企業くらいだ
マルナゲリング技術者資格を取ろうよ！
1級とるとNTTデータ即採用だからw
ソフト会社に発注先オフショアに切り替えるので発注減らしますと言うと
ウチにも海外の子会社あるので単価下げられますと後出ししてきて結局開発が頓挫する
残業が月150時間程度（サビ残ばかり）
有給取得が事実上拒否される(客先に謝罪させられる)
パワハラ
偽のプログラミングスクールが横行しているけど絶対に騙されんなよ
むしろ、中小大手含めてブラックな企業が多いため就職が規制されているのが現状だから
>>536 いや、だから、使う必要なんてないんだもん。
依頼してピンハネしてるだけなんだからさ。
いつも言ってるだろ、人売りしかできないんだから
人売りだけに専念しろって。
売り物には手をつけるなってのは転売の鉄則だろうが。
知ってるよ、それぐらい。
昔は巨人戦のチケット転売やってたんだろ？
で、最近会社辞めて、オリンピックチケットを買いあさってるわけだ。
使うわけねーじゃんそんなの。 買って売るだけだよ。
オフショア使ったら負けかなと思ってる。
NTTデータ先端技術って
馬鹿集めて
NTTグループに派遣に出してるだけじゃん？
営業はみなウソつきの朝鮮人だし。
エクセル使えるだけで
データサイエンティストとか
キチガイの所業だぞ？
日本は実は、テレビゲームの最先進国。
そのテレビゲームにおいて、90年代にポリゴンなどの
最新技術への投資が行われたようだが、みんな大損してしまった。
若いお前らは知らんかもしれないけど、バンナムって会社の片割れは、
そりゃあもう俗に言う最新技術でかつてのゲーセンの覇者だったんだぜ。
その教訓を投資家は忘れてはいない。
最新技術には手を出すな、と。
>>545 売るって客にオフショアと直接コンタクトさせるのか？
オフショアと関わっていないのに妄想で適当なこと書くなよw
>>549 当たり前だろそんなの。
指示なんて「顧客の指示に従ってください」だけだよ。
客先常駐型の法律感覚がズレているため高等教育でもプログラミングの勉強が禁止されていた
アフィとかでこんな奴隷を勧めるビジネスがあるが、むしろ警戒されまくっている。
なんか勘違いしてる人がいるみたいだけどオフショアは1次請も含めた日本のソフト会社を置き換える存在だからね
大手はオフショアには慎重だ
多くの失敗から学んだのだよ
工数投入すれば出来上がるような
簡単な仕事しかオフショアにはできないんだよ
>>548 ゲームなんかに最新技術を投入したのは、ただ遣りたい事を大金使ってやっただけのオナニーだ。
だからその結果だけは他の分野を育てる事になったけど、
オナニーしてただけの馬鹿は滅びた。
投資家は最新技術に手を出さないんじゃない。
オナニーに手を出さないだけ。
そもそも「請負」なんてのをやる時点で負けだからね。
この世界は当初から人材派遣でしか稼げないんだから、
それ以外のことはしちゃダメなんだよ。
受からないならピンハネマージンを下げて安くするしかねーだろうが。
>>554 そう、最新技術なんて所詮オナニーに過ぎん。
投資家はそのことを教訓として学んだんだ。
出来るやつに頼るしかないのは、ゲームもITも同じだからね。
オフショアは日本人には無理
買う方が神で買われた方は奴隷という日本特有の価値観が通用しない
同じ人権を持った人間と人間の立場で交渉が出来ないと取引できない
詳細設計ってデータベースの対象カラムとかまで書かないとダメなもんなの
うちのPMは詳細設計でDBカラム書いたら怒っていた
>>558 ER図のことか？
データベースから生成することはあるけど設計書として先に書くとこは珍しいよ
詳細設計ってのはオフショアにコーディングしてもらうための指示書だからね。
まあ、そんなのをオフショアに渡す立場な時点で負けだけど。
EFなどのフルORMを使う現場が増えてきたからデータベース設計書は今日では使われなくなった
>>553 まぁ大手ソフト会社の海外子会社なんて使い物になるわけない
日本人の社員をピンハネ手配師にしか育てていないのに外国人を実働部隊に育てられるわけない
学んだのではなくどうにもならずに海外子会社を持て余しているだけ
>>562 詳細設計まで日本で書いてオフショアに渡すのは一番失敗するパターン
プログラミングなんてガキでも出来るんだから、
出来るガキを雇えばいいだけじゃん。
オフショア使ったことない人間が想像でオフショアを非難するスレはここですか？
一人で毎日何十レスもつける奴って何なんだろうな
この板ってどうやったらスレ立て出来るん？
●とかないと出来ねーのか？あ？
>>565 冷静に考えると失敗して当たり前だよな
詳細設計を渡すってことは、静的解析もテストもしてないバグだらけのコードを渡して、別の言語にそのまま移植してくれ、って依頼するようなもので、そんなやり方がうまくいくわけがない
それでもそういう風にやってしまうのは、設計書を書いてからコーディングするという悪しき習慣を、何も考えずに受け継いできたからなのだろうな
>>566 ガキは工数を見積もったり進捗を報告したり、規約を守ったりできないからな
今までに何回もID付きで立てようとしても無理だった
さっきググって調べたらIPに属するグループと運らしいことがわかった
つまり毎回スレ立てられる奴はマイナーなプロバ使ってるってことだろうな
インドや中国の大手ソフト会社に大元の発注元の大企業が直接発注すればOK
日本のピンハネ屋イラネ
>>571 それはマネージャーの仕事だ
働けよマネージャー
>>574 そういう現場あるけど
マネージャーが過労死しそうなほど働いてるのにいつまでたってもなんにも完成しないの
>>575 それはマネージャーの手際が悪いせい
進捗把握も規約チェックも自動化できるから負担になどならない
工数見積もりもスプリントに1回ミーティングやるだけだ
設計と開発を同時に進めるけどだいたい単体まで終わらせるくらいに設計書が出来上がる
これ設計意味あるか？
出来ないガキを雇っちゃえば、そりゃあ
いつまでたってもなんにも完成せんわな。
>>576 規約チェックが自動化できるなら
マネージャーがやって担当者と何度もやりとりするより
担当者に自動チェックさせた方が早い
進捗報告もマネージャがいちいちチェックして遅れの原因を担当者に問い合わせるより、最初から原因込みで進捗報告した方が早い
>>569 キミもそうみたいだけど日本人は詳細設計書をついついコードと同じ粒度、抽象度で書いてしまう
テクニカルライティングの能力が極端に低いからね
コードと同じ粒度、抽象度で書かれた詳細設計書を渡されたら俺に何をさせるつもりなのかと相手が面食らうってw
悪徳商人が平気で出来ないやつを経歴詐称で連れてくるからな。
詐欺で訴える顧客とかそれぐらいいるんだろう？
出来ない人を現場にねじ込んでくれるから
14万みたいなのも生きていける
出来る人は自力でいい仕事見つけられるしな
人足を絶え間なく供給してくれるための商人さんになんてことを
>>579 マネージャーは自動チェックのポリシーを設定する、自動チェックシステムの構築をやるんだよ
実際のチェックはローカルビルド時かCIで行われる
なんでせっかく自動化したのにマネージャーがいちいちチェックすると思ったんだ？
遅れの原因は問い合わせるものじゃねえ
測定したメトリクスから分析するものだ
担当者が原因を知ってたらそれはそいつが自分で解決する
問題は担当者が気付いていない原因だ
それをなんとかするのがマネージャーの仕事だ
もう一度言うぞ
マネージャー仕事しろ
経歴詐称しなきゃ仕事できない奴が、この業界で生きていけたらやばいだろ
そんな寄生虫のせいで、日本のITはボロボロになっている
>>580 俺は設計書なぞかかん
他人に指示するならインターフェースとテストコードで十分だ
>>561 うちは先に書くんだが
というかER図の設計ツールからデータベース選択して流し込むんだが…
>>586 14万の仕事なんて単純作業だから問題ない
>>587 五十歩百歩だな
オフショアを使いこなすコツはもっと上流から任せること
それから日本側で起きている事をちゃんと背景説明して相手にリアリティを感じさせること
海外出張してプロジェクトメンバーと一緒に飯食うのもリアリティを感じさせるのに有効
一気に対応が良くなるぞ
月給14万のプログラマーなんていないだろ？
オペレーターが見え張ってPGと言ってるだけ
>>585 端的にいって、そこまでツールが整備された現場を見たことない
今の業界でそんなこと言ってたらマネージャやれる現場はものすごく限られるだろう
あと、マトリックスは有効だが万能ではない、問い合わせのやりとりが不要になるほどすべてのケースは網羅できないし、コミニュケーション抜きで打てる手は限られる
それと、最初の規約の話と同じだが、問題を担当者から隠してしまうと無駄なイタレーションが生じる
問題の解決の責任をすべて担当者に押し付けるのは間違いだが担当者で解決した方が早い問題、担当者が意識していれば小さくできる問題と言うのはたくさんある
オフショア先のメンバーも人なので
あなた達が成果を挙げてくれるのでとても助かっていますと感謝するとモチベーションが上がるよ
本当は日本の発注先にも言った方がいいけど日本人どうしだと照れがあってなかなか言えないがオフショア先には言った方が良い
たまに出張でオフショア行ったり面白いじゃんか
ジャカルタの飯は美味かったしホーチミンシティのパンは最高だったぞ
サンキューとかナイスジョブは言わないとダメだね
とにかく感謝の言葉を使うのが重要
彼女にアイラビュー言わない日本男児の欠点
上流から任せようにも、こっちが受けた部分から
すでに下流だったもんだから・・・
>>594 整備されたじゃなくて整備していくのがマネージャーの仕事な
マトリックスじゃなくメトリクスなググれ
問題を担当者からは隠すってどっからでてきた？
秘密主義じゃねえぞ？
担当者が解決できる問題はそいつに任せりゃ良い
担当者が気付かない、あるいは解決に手間取る問題を見つけて解決するのがマネージャーの仕事だ
マネージャーなんて仕事を引き受けるからには、やっぱり
給料とか役職とかをそれなりにしてもらわないとね。
雇ってるハケンよりも手取りが安いなんて、絶対にしちゃいけない。
>>602 マネージャーって一言で言ってるけど
チームリーダから社長までマネージャーって言えばマネージャーだからな
ただツールの整備を指示するのはマネージャーの仕事でも実際の導入はツール担当者の仕事だろ
結局は組織で動かすもので一チームリーダの裁量に委ねられるものではない（すくなくとも日本の一般的な企業では）
まあ数人のベンチャーで社長がなにもかもやってるみたいな仕事なら別だが
それだもツール整備は、担当者をマネージャーが兼任してるとしても、担当者としての仕事であってマネージャーの仕事ではない
納期ありきで人数割しただけのスケジュール立てるだけ立てて、間に合わせるための施策を残業依頼以外に何もしない無能PMなどは給与カットでいいと思う
給与カットなんて生ぬるいから、クビだよ、クビ。
幸い、マネージャーはたくさん代わりがいるんだ。
>>606 経験足りない人材を安くマネージャーとして使ってるんだな
上のマネージメントが下手すぎ
何人首をすげ替えても変わらなさそう
ダウンロードするファイルの中身チェックする部門ある会社とかうちぐらいだろ
仕事の検索しててもやたらアニメ関係の画像がヒットして広告がアニメやゲームばかりって会社があったな
普通の会社だと広告は転職ばかりてこれも笑うが
経験足りないとマネージャーにさせられるわけだな。
出世は罰ゲーム
>>598 それならキミの会社はオフショアを使う会社ではなくオフショアに置き換えられてしまう会社ということ
>>611 そうだな。
それに気づかず、下に丸投げするバカが多いこと多いこと。
Laravelやるしかないなこれ
面倒くさすぎる
最短ルートある？
>>605 そうやって文句言うのは簡単だが代案を出せと言われると何も出てないよね
>>614 作業量に合わせて納期等を交渉する
こういう当たり前のことが出来ないマネージャーもいるんだよなぁ
代案なんて納期を延ばせとしか言いようが無いからねぇ。
マネージャーなんてのはその交渉のために、顧客をおだてるなどするのが仕事。
>>614 いやはじめに見積もり出すじゃん？
それで交渉決裂したらそこでしめーよ
>>616 >>619 ワロタw
失注すれば納期遅れも長時間残業もない
そりゃそうだ
どうやって給料払うか知らんけどw
>>618 あんまり粘っても無駄
客だって予算が限られてるし
偉そうな態度してても予算を増やそうと
するような決定はどうしても
社長当たりまでいく
とするとここで粘るのは無駄
なるようにしかならない
それより別の仕事やって数で押すべき
>>620 だから普段から
他にやることなければ請けるって
仕事を探しておくのもテクニックよ
それ請けなきゃ今期赤字なんてやってるから足元見られる
いや、別にオタクの請けなきゃほかにやることあるんで別にいーですよ
って言えるようにしとけ
これができないといつまでたっても不利な条件で請けることになる
例えばやるとは約束したけど1ヶ月待っても始まらないような案件はもう断るとかね
ちゃんと態度を明確にするのも仕事の内
社長あたりまで行った時こそ、マネージャーの真価が問われる。
そこで、裸踊りやら枕やらで社長を口説くんだよ。
まあ、そんなことするぐらいなら、素直にクビにされとくけどね、おれなら。
>>623 こいつずっとなんなん？
実際に働いてるとは思えんし、なんかのゲームオタ？
>>622 ええっ？
別のお客さんから引き合いがあった時に他の会社から仕事来なかったら引き受けますと言っちゃうの？
そう言っとけば受注するともしないとも回答せずしばらくキープできるの？
そんなわけないやろーw
>>625 いや、言っちゃうよ
んでお客さんの中にも今年度中にやってくれればええよー
みたいな案件持ってる人いるよ
チョン
自演キチガイ＝なんちゃって君＝ド素人質問厨
無駄にスレ加速させてるアホ
書き込んでるのはこれぐらい
受注可否の回答を先延ばしし結局受注しないと客のプロジェクト開始を遅らせただけになり次から引き合いが来なくなる
>>626 いつ始めても本年度中に終わる案件なんて小規模な半端仕事じゃんw
>>630 いや、長いからそうなってる案件もある
今期はここまでできてればいいや
みたいな
>>628 だから見積もり一発よ
そこから減額だなんだって交渉やらない
駄目だったら断る
この方がいい関係を保てることがわかった
彼女いない歴=年齢の素人童貞が女切らした事ねーぜとフカしてるのと同じだな
本命候補の在庫を常に2～3人キープしセフレもいるみたいなw
>>631 長いから新規案件頼まれた時に頭数揃えば引き受けちゃってそれに文句いってるんだろ？
>>630 バカがなんか言ってる。
岩田さんの事知らないんだろう。
本物の馬鹿だな。
>>633 いや、営業で本命一社だけやっちゃうと倒産秒読みやろ
ウチトヨタの部品しか作ってないんですわって製造業でもやんねーよ今どき
>>636 バカだなぁ
キミが代案と勘違いしている振る舞いがキミが文句言ってる状況を生み出してるのに
複数の客にいい顔して客同士で業務平準化なんてしてくれないから下請けに頼って頭数揃え
>>605 に至る
>>636 話の筋を全く見ずに言うと、
君の言い分が正しい。
モテ男じゃなくてサセ子
夜中でも呼び出されたら駆けつけて嬉しそうに股開く役目
>>641 撤退って言うと営業同士で何らかの喧嘩してるだろ
もう消えるように帰るべきだと思う
そういう撤退じゃなく普通に仕事終わって引き払うときの話だろ
また仕事があれば行くこともあるし
>>645 いや、それも含めて次のつなぎの案件もねーってことは本当に撤退だと思う
>>646 １か月後に長期案件があることが確定してりゃつないどけるけど、
先が見えないときゃだいたい一旦開放せざるを得ないよ。
つないどく予算が取れないもん。
取引先企業が居ないと稼げないとこは大変そうだねぇ
自社開発自社サービス運営にすりゃ簡単なのに
>>641 持ってくよ
実は同じ大学の先輩だった事があって、最終日にお菓子渡したら日曜の副業ネタを振ってくれるようになった
横のつながりはあって損なし
exeファイル作ってとか、エクセルのvbaの帳票作ってとか、地味に副収入になるよね
>>648 寮に住んでる子も引っ越し確定だからなぁ
組織改変レベルで縁切り確定なわけで義理もクソも無いかと
この間知ったけど割と社長が公正取引委員会に下請法違反してる会社報告しててワロタ
結構根に持ってんだなｗ
Window10でのLINE BOTの開発環境ってどうすればいいんだよ…
スレチ
質問する前に自演でスレ加速させるのやめろゴミ
はぁ
また土日なにもしなかった
行動する活力がわかない
生きる意味がわからない
>>656 いや、ポーカーフェイスすげぇなと思った
>>658 おめぇ、生きるって事舐め過ぎだ。
ノータリンも程々にしとけ。
>>654 LinuxでなくWin 10をわざわざ使うならMS純正のOCR機能で釣られた人が書き込んだ文を読み取れた方がいいので .NET 使った方がいいかな
seleniumは.NETからも使えるのでVisual StudioとC#とSeleniumで良いのでは？
>>655 雑談部屋にスレチなんてあるのか？
もしあるならグチャグチャと不平不満書く奴の方がスレチじゃね？
飲み屋で隣のテーブルの奴らがグチャグチャグチャグチャ延々不平不満を言ってた、店変えたくなるだろ
ここの住人って滅茶苦茶優秀でスマホアプリとか課金ゲームとかWeb上の新サービス作って自力で稼げるんじゃないの？
人月幾らの仕事途切れたら自力で世の中に打って出て稼げばいいじゃん
>>624 人売りをバカにしてるだけなことぐらい気づけよ。
seleniumってpythonのライブラリーで使うもんだろ。C#とかで使うなんてあるのか？
「入ってください」と、お願いするなら、
こっちは、考えましょう。
プログラマーなのにスーツ通勤とかやめてくれないかね
教授が女性の脳は男性と違ってサイズが400gも小さく基本設計書や詳細設計書のデータの送受信など理解できないと言っていた。
論理的思考ができないためメモリ空間やアドレス空間を探ったり空間把握したりすることが不可能なので教授が学生のプログラム勉強を禁止していた。
また、大手の採用担当も女性が応募したら敬遠すると述べていた。
教授様のおかげで今や客先常駐先の現場の9割が男性だ。
世界が職場しかないとすると
つまり単純計算で９割が結婚できない
仕事でぱっとしない無能な在日が愚痴をこぼすスレはここですか
ジャージは流石に会社勤務なら可笑しい
少なくともオフィスカジュアル
女性が敬遠される理由は、
３日間、風呂も入れず着替えも出来ずに
監禁されるのに耐えられないだろうからだ
以前入っていた現場から俺ご指名で、俺に入って欲しいと連絡
営業が指名でくるぐらいだから単金交渉できるだろうなぁ
なんてウキウキしながらいったら
「4年ぶりなので」「うちのルールも忘れてることだろうし」「最初の3ヶ月は40万で」
って言われたので、「2倍でも足りません」という旨を伝えかえってきたとの事
結局、こっちの言い値で契約したけど、酷いもんだね
入ったら入ったで、「きみのところの営業はずいぶん吹っ掛けるもんだね」
なんていやみ言われるし
すんげぇ気分悪い現場
脳2000gのうち3割しか使わないから400g少なくても関係ないね
天才児なら12歳の頭蓋骨でオクスフォード入っちゃうし
建築だと設計は女、現場は男が多いんだよね
ITは人命に関わらない案件が多いせいで設計の重要度が審議されないから現場しかできない男でも幅を聞かせられるのだろう
つまり男は馬鹿だけど
IT業界は緩いから許されてる？
>>683 １人月４０万の仕事ってことは、
給料が額面で月１４万くらいってことじゃん。
その程度の価値しかないプログラマーなのに
えらそうだな。
>>679 優秀な営業さんで良かったね
ちゃんとお礼しときなよ
客が営業すっとばしておまいにおまいの手取り価格ゆってくるん？
>>973 その教授が最も論理的に思考できてないな。
俺は毎日コードとブログを書いてる
俺は無敵だ
俺に叶うやつはいない
お前が、ナンバーワンだ
>>687 >>679見てそう言ってんのか脳みそに蛆沸いてんぞ
>>686 客に
１人月４０万円の単価で偽装派遣、あるいはSES契約で呼べる程度の
低レベルな技術者と思われてた、
ってことじゃないのか？
で、自社の営業さんが、
いくら低レベルのこいつでもさすがにその単価だと赤字になるから、
単価を上げてくれ、
借りと言うことでまた埋め合わせしますから・・・
って交渉したって話じゃないのか？
大手だけど女のエンジニアマネージャも半分近くいるわ
指図されると腹立つ
>>677 はぁこういう何気ないコメントが俺を鬱にする...
氏名して月額40万は笑える
まあ、そういう奴いるよな
その理由がもう一回環境構築から教えるのが嫌ってだけの理由
ジャージは人としてためだけど汚くないユニクロならいいよ
オフィスカジュアルは客先の場合かな
客が私服でいいゆってんのにみんなスーツ着てくる
反発して私服で行ったが
進捗悪い時になんか肩身狭かった
気にする必要ないはずなんだけどな
性別は関係なく無能が上から目線で命令すると不愉快
上流下流なんてのは単に役割分担でしかないのに無能上流はなぜか自分が偉いと勘違いしてしまうのだな
そうだよな
えらさを決めるのはプロパーか派遣かどうかだよな！
雇用者・被雇用者の間にも上下関係はない
同じ社会に属する個人として対等であるべきだ
>>696 スーツの方が楽だからな。
毎日同じスーツでもおかしくないからな。
貧乏人にやさしい。
>>699 人間は、群れを作って順列を付ける動物だから、
そこは絶対に変わらないよ。本能の問題だからな。
本能を超越したところで生きられる高尚な人間など
そうはいない。
そう言うヤツは変人とか変態とか言われて排除されるからな。
>>702 それじゃ猿じゃないか
人間になるべきだ
猿の猿自慢
猿であることを誇りに思う猿
人間なのに
言っただろ。
金を払うほうが上、貰うほうが下なんだよ。
えらくなりたきゃ金払えよ。
１４万円とか雇って金をケチってるから鼻で笑われるんだよ。
>>700 私服だと金かかってしゃーないわ
毎年買わないといかんし
金と労働を等しく交換しているのだ
対等でなければおかしい
大企業から中小企業にいくと
いかに上流工程が大事か分かる
HTML CSS WordPress jQueryを勉強して副業で稼ぎたいです。
完全独学でも可能ですか？
「ホワイト国」除外 それでも韓国に沿う論陣張る新聞という病 - 記事詳細｜Infoseekニュース
https://news.infoseek.co.jp/article/postseven_1422003 何故か常に韓国の味方をするアカヒ
記者は全員韓国系かパヨクで固めてるのか
>>701 そう
まさにそれが問題
スーツ毎週洗えないんだよ…
スーツはもう光沢がでてよれててくさくて
私服のほうがむしろ清潔感ある気がして
私服にしたいのに
毎日Tシャツ短パンだけどスーツの方が楽だと思えないけど
エアコン設定28度なのに実際は30以上あって汗ダクで臭くなる
ワイシャツは毎回クリーニング出すしスーツも毎月出すよ
おまえらクリーニング出さないの？
窮屈感は精神的なものだな
責任感があればスーツは苦にならないんだが
基本半年１回
そうしないと痛むってインターネットウエブにかいてあった
>>722 3年以上着れるよ
型が古くなるから買い換えるけど
ドライだと臭みが貯まるから時々水洗いも必須
>>723 まさか通年で同じスーツ着てる？
夏冬3着ずつは必要やぞ
イオンの1万円スーツは、2年くらいでズボンの股が薄くなってやぶける。
高いスーツは着たことないから、どれくらいもつか知らない。
>>720 スーツを毎月クリーニングに出すってちょっと多すぎないか
>>715 アベのインチキを指摘したらいけないのか？
韓国制裁はアベの難癖
そもそも韓国をホワイト国に指定したのは
日本帝国時代の悪行に対する贖罪のはず
贖罪を無効にするのは過去のジャップの罪を
無かったことにするファシストのゲリゾーの
歴史修正主義的犯罪行為に他ならない
国際法違反はジャップ政府の方なんだぞ
ワシのスーツはオーダーメードでカシミアだから
クリーニングは多くても半年に一回だな
夏は暑いからシルクと麻の特注品にしてる
スーツ着てるの忘れるほど涼しい
>>732 念仏でも唱えて西方浄土（異世界）への転生を願えよ
スーツ半年一回だと加齢臭するだろ
食べ物の汁とか飛ぶし臭くなるから長くても2ヶ月に一度は洗う
8か月ぐらいクリーニング出してないけど
毎日ファブリーズ漬けにしてるせいか
思った以上に臭くならないんだよね
>>733 クリーニング代がないならカシミヤを着る資格ないぞ
ロレックスのオーバーホールしない貧乏人と同じ
>半年に一回
ワンシーズンずっと着続けるのか
さすがに…
>>737 あまりクリーニングすると型崩れしてボロボロになるねん
それに着まわしするから週一しかきやへんし
おまえらいくらのスーツを着てるの？
俺は1万円のイオンのスーツだ。
>>734 一向一揆なんて加藤や青葉の大集団だったのかもな
あんなのが死ぬ気で大軍で向かってきたら怖いわ
>>740 型崩れ？まさか普通のドライに出してるのか
周一なら2ヶ月に一回ぐらいでいいかもな
だが半年そのままはくせーから死ねって陰で言われてる
ブランドのセットアップ
セールで4～5万ぐらいの
スーツは消耗品だから高いのは買わない事にした
>>744 型崩れなんてそうそう起きないからもっと洗っとけ
ケチると汗で生地が痛むよ
>>712 ここでそんな質問せずに自分で考えて行動している奴のみ可能。
>>741 シャツ含めると10万くらいの3ピースオーダーメイド4着と6万位の3ピース青山
オーダーメード自慢うぜー
どうせ人売りで儲けたくせに
すべてユニクロ
腹以外標準体型だしオーダーメードとかいらん
>>736 ファブリーズ実は効かないらしいよ
最近話題だけど聞いたことない？
>>749 な訳ねーだろ。
前職がやたら服装に厳しいくせに社内のシステムがクソポンコツで、Excelぽちぽちやってるだけのババアが幅きかせてる会社だったから、
転職して給料倍になったのでその時の当てつけみたいな感じでオシャレスーツ着てる。
営業主力会社だったから偉そうって理由でベスト禁止、基本黒スーツに白シャツ限定だったので、
今の会社では意地でもベストを常に着ている。
ネクタイはあんましないで首元の開いたオシャレシャツだな。
>>754 ファブリーズは職場の机において
「私は臭いに気を使ってます」
アピールするためのアイテム
ファブリーズは臭いやつの机において
「おまえ臭いぞ」
アピールするためのアイテム
近くに大学があるんだが
女子大生のTシャツ短パンたまらんな
平日というか仕事がつまらんとプライベートもつまらんな
1週間のうち5日もその状態でいると気がおかしくなる
平日も土日も何もない
もう5年くらい楽しいと感じることがない
入社1～2年くらいは情熱があった
今はなにもない
おかしくなるに決まってる
たしかにSESは馬鹿げているが
無職がSESを非難しているところに
胡散臭さを感じる
恐らく心のビョーキだろう
SESは労働者には良いシステムだと思う
直接指揮のほうが効率よくテキパキと仕事をこなせる
そうするとストレスも自然と減っていく
>>767 放火魔の青葉と同じ思考
sesが俺ちんの幸せを盗んだ！許せない！
いやses以前にお前がそもそも終わってんだよと（笑）
休まないで献身することがアイデンティティみたいな
変な価値観持った奴隷みたいなやつっているけど
あれは周りにとっても害悪でしかないな
価値観っていうかあれだ
仕事が雑か出来ないからとりあえず休まないで務めることでしか
価値を見出せないしアピールできないやつか
日本という国への信頼があるんだろう
俺みたいな外人はそもそも生まれつき日本人と感性が違ってて保育園さえなんでせっかく生まれてきたのに不自由な目に会わないといけないんだと本気で悲しくなって嫌で脱走してたからね
育つ上での日本人からの嫉妬や嫌悪も凄かったからそもそも全く周りを信用してないが、普通に日本で生まれ育った日本人だと生まれつき集団性高くて周りを信じる傾向があってそういう宗教と化しているんだよ
みんな似てるしねこの国
人は自分を立派だと思い込むもんでしょ？
>>761 20代前半が書き込んでるならセーフだけど
オッサンならアウト
日本なんてクソな国に信頼置くなよ
あーあぁジャップランドに先祖が何で移住したのかこんな島国うんこランドでしかない
人が小金を持ち出すと、急に他人を軽蔑し出すんだよな。
世界の大金持ちは、そんなことはしない。
>>779 というか、そもそも気にもとめてないだろ。
おまえ、いちいち蟻の挙動に興味を持つか？
>>752 なるほど、警備員さんがこの業界に転職して１４万円になるわけだな。
PGってなんで結婚しないの？
独りだと寂しいし私生活も大変
これから親の介護とかもしなきゃだし
病気を患ったら地獄
そんで最後は高確率で孤独死
結婚しないとデメリットだらけ
なぜしないのか不思議
結婚したがる男ってバカばっかりだからだよ。
いい男はすでにみんなカノジョや奥さんいるし・・・
ただでさえ仕事と子育ての両立で無茶な状態なのに
さらにアホなダンナの面倒なんて、なにが悲しくて・・・
子供と無理心中でもするほうがまだマシだわ。
自演指摘すると毎回怒涛の自演連投するのがクッソ笑えるｗ
SESは階層構造になるのが問題、金払うとこと金貰うとこの間に別の会社が入れることが問題。
14万のSESじゃ結婚できないんだろうが、うちの会社は30以上は殆ど結婚してるよ
>>752 未婚はよく読んでおいたほうがいい
結婚してたら防げた悲しい結末
浪人で自演ニートのIDバレバレなのにｗ
くっそ受けるｗ
俺は精神が子供だから結婚しない
迷惑かけるだけだし
結婚してもその人の為じゃなくて自分のスキルアップのためにしか行動を起こさないと思う
あと父親が暴力的だったから自分もそうなるのが怖い
マⅰトレーヤは間もなく出現してこられます。長い間の待機はほとんど終わりました。
スシローとか見てると電算化を取り入れてる企業と取り入れてない企業の差が開いてきてる気がするな
電算化してない所って鈍臭くて使いたくなくなる
昔の現場の話だけど、銀行なんてエクセルのVBAですぐ終わる仕事を人力でみんなでやっててわろた
RPAで自動化したら、ホントに人いらなくなるよ
バカだな。
仕事ってのは、効率よくなれば良いってものじゃない。
そろそろ人減らしのためのシステム開発辞めたいな
いずれ自分達も要らなくなるわ
俺様は安泰だな
AIやってるので
最後まで仕事ある
つかAIって給料バカ高いのでおススメ
機械学習勉強してAI分野をやれ！
機械学習の勉強ができないような低レべルなら
プログラマとしても低レべルだから
人生あきらめろ
AIもそりゃハマって大金稼げるようになるかも知れないからやってみたいけど今は素人だからフレームワーク覚えてGit覚えてDocker覚えてみたいな低レベルな知識が先でそこまで気が回らないよ...
>>816 研究者ぐらいじゃないとなNTTの１億円とか
魔法の言葉AI。
ちょっと前はクラウドだったか？
技術者なのにちゃんとした定義すらない
あいまいな言葉に踊らされてどうするよ？
昔トヨタの期間工をやってた時、工場内部そのものは効率的で関心した
一方で面接で工員をやろうってのにスーツの着用が義務化されてたりで「あぁ、ジャップだなぁ」と思った
聞いた話によるとアイシンは着なくてもいいと通達が出ているようだけどそれでも皆未だに着ているらしい
だからいっつも言ってるけどオフィスワーカーなんて大抵皆暇なんだよ
そして世間知らずが多い
これは出来ない、品質の担保が出来ないってはっきり客に言えない
SIerって何のために存在してるんだろうな
客とも折衝出来なくて自分たちで物も作れなくて
因みにパナソニックの子会社の派遣会社は工員にも通勤時スーツの着用を強要していたらしい（今は知らんが数年前の情報）
衰退の理由の一つが見えた気がした
>>822 肉体労働だろうが制服がある仕事だろうがバイトの応募だろうが
大人なら採用面接はスーツで行くのが常識じゃね？
>>825 いやこのご時世最早常識ではないと思うが...
そもそも常識ってのは必ず誰かが作ってるものであって、常識に従ってる自分もまたその常識を支えている一人であるという自覚が必要だと思うんだよ
そう考えた時に工員として働くのにスーツなんているかよって話
ていうかプログラマーにも言えるよ
私服で働いてるプログラマーって世の中居るでしょ？別に問題ないじゃんかスーツを着て戦闘力が上がるわけでもないんだから。
でもそれを見て「気に入らんな」と思う人間も多いんだよ。例えばホリエモンがTシャツで人前に出るのもあいつが豚箱に打ち込まれた理由の一つであるとさえ思うw
スーツが敬意の表明になる理由が理解出来ないわ
そういうのはどうせ大昔貧乏人がスーツを買えなかった時代上流国民と下流国民を分け隔てる為の差別だった頃の名残じゃないの？
正直自分の肩身が狭いから格好気を付けてるだけで
隣のやつが裸で来てもあんまり困らん
>>828 俺も個人的には他人がどんな服装でも気にしないな。
が、そうじゃないヤツが大多数だからスーツじゃないといけないとか
あるのだろうな。
俺自身はどうでも良いと思ってるから、そうしろと言われればそうするだけ。
>>827 （誰かが作った）社会（のルール（常識））に従わない人間=子供
という価値観は日本人の間で一般的だと思うよ
そしてそれは前も言ったように君のような人が日本社会を何故か盲信的に信用してるからであって...
まぁ確かに自分の人生が上手く行ってたら疑問も抱かないんだと思う
例えばクラスで誰かが虐められてても自分には関係無いとしたらイジメられる方が悪いんだとさえ思うかもしれないからね
けど俺はそんなNTT社員みたいな思想で生きて行きたくないけどね
ビジネスというのは競争だからね、競争。
同じ能力、同じような態度のやつを二人同時に面接して、
片方スーツ、片方私服のどっちを雇うか試してみりゃいい。
メーカーの従業員だけど外注さんのドレスコードなんて無いよ
キミ達が心配してるほど気にしてないから
>>832 あんたが気にしないだけで
気にしてるヤツは気にしてるってことだ。
ホリエモンなんてネクタイしてないだけで
じじいどもに嫌われたじゃん。
自演カスとゴミみたいにくだらんレスを延々とつけるアホしかいなくて
全くまともなレス付ける気おきんな
>>834 ウチはブラック企業ではないので外注さんの席は別のフロアにしている
外注さんの席はその会社の支店とみなすように教育されていてウチの社員がそこに行くとウチが来客
先方の支店だからドレスコード必要なら先方が決める事
>>839 丁度最近野菜コーナーの野菜が全部同じ形で不気味だなと感じたんだよなw
俺が病気なのか...？
超有能で善良なＰＭが正義のために戦って死んだ
ナチュラルに悪人な無能はまわりに被害を与えながら何食わぬ顔で生き残ってる
なくしたものを取り戻さなければいけない
頑張るだけではだめなんだ
>>841 正しい。まあそんだけ廃棄してる野菜も多いってことやな
>>841 もちろん、売り物になるかどうかを選別して、
勝ち残った分だけが売り場にいるということ。
>>831 馬鹿じゃね？
最初だけスーツ着て行って徐々にラフにすればいいのに
頭回らんのかw
ビジネスというのは競争だからね、競争。
それでライバルを出し抜けるんなら別にいいんだよ、出し抜けるんなら。
プーチンがプッチンとブチ切れて
野党の指導者に毒を盛ったらしい
プーチン氏批判のロシア野党指導者に重度のアレルギー症状 毒物か - ライブドアニュース
https://news.livedoor.com/article/detail/16847611 >>852 このクソ暑いなかスーツ着て電車通勤して出社前に消耗してないでQCD上げてくださいねw
キミ達の座を脅かしているのはオフショアですから
オフショア先の会社の社員が何着て会社行ってるかなんて知る必要ないからね
オフショアってよく分かんないけど会社行かないなら在宅でいいよね
わざわざ家出る意味ってなに
在宅のオフショアは人売り以上に
世界中にモノスゲーたくさんいるからねぇ。
そいつらを出し抜いて仕事が取れるんなら
別にいいんだよ、取れるんなら。
>>855 インドや中国やベトナムの会社の人が現地の勤務先に何を着て出勤しようがどうでも良いのだが
日本で井の中の蛙になってることにそろそろ気がついた方が良いかとw
>>858 常に上から目線のおまえの発言が井の中の蛙って感じだよw
NTTデータの子会社の某社
社員と常駐外注のメールアドレスの付け方が明らかに違う
常駐外注のメールアドレスは名前の前に kk. と付けてやがる
協力会社の略なのだろうがアホかとw
最初窓口の社員にメールしても少し込み入った話になると kk. 付きの人からメールが来る
社員が外注管理しかしておらず込み入った話についてこれないのモロバレですよw
プロジェクトメンバー全員正社員のオフショアに切り替えてやるからな
>>859 べつにそんなに悔しがらなくてもいいと思う
なんかすごいげんなりする
多少は中身のある話してたはずなのに
なにこいつ
>>862 そもそも会社に何着て行くかが中身のある話なのか？
キミはスーツ着て出勤するというどうでも良い事でマウント取った気になってただけでしょ
衣食住というぐらいだからとても大事な話だ
そいつですっぽり身を覆って人生の半分の時間を過ごす
>>860 > 社員が外注管理しかしておらず込み入った話についてこれないのモロバレですよw
大体どこでもそうだよ、
今日も電話口でストレージの～～がどうだって話してる人、ﾁｮｲﾁｮｲ保留して
近くの協力会社に相談してたわ
「～～って話なんだけどさー」
「ふんふん・・・なるほどーねー」
(保留)
「～～って何？」
「（協力会社による説明」）
(保留解除)
「～～なんだけどさー」
アホか、無駄な時間と間違った理解するぐらいなら、協力会社に電話かわれよ・・・
って心の中だけで思ってた
ちなみに聞いてたのは、フラッシュストレージでESXを使用する場合、
trimはどのように扱われるかという至極単純な話だった
誰もいない、無人の山に登ってみろ。
お前なんか、10分も居れないぞ。
>>860 入管証のストラップの色
青 社員
赤 請負契約
緑 派遣契約
14万円はスーツなんて買えないんだから私服ぐらい許してやれ。
今はそれ自体を行う人間より管理する人間のが給料良いからな
パン屋でもお寿司屋でもプログラム書きでも
まあ昔からそうだったのかも知れんが
うん、中小のベンチャーなんてのは、私服アリが少なくない。
それだけの給料を払える自信の無さの表れ。
この際、会社で専用のスーツ用意すればいいんじゃね？
>>869 ほんそれ
工員なんて年齢重ねるごとに給料安くなるんだから特にな
>>871 どうやら、そういう事態になったことを産業革命というらしい。
スーツってったら、電車に詳しいユーチューバーが有名だな。
>>860 鵜飼に水の中の様子聞いてもそりゃ解らんだろ
潜れと言ってるだけなんだから
でも私服を許してる現場って、
人がスグ辞めてるんだろうな、って印象がある。
私服許すだけで他のブラック待遇も許されるのなら安いもんだ。
プログラム楽しいんだけど43になってリストラだ
楽しくない営業にならんと生きて行くのは無理だね
生保申請に行くかな
その前に派遣会社の登録してみ。
PとかTとかAとか。
【偽装請負多重派遣搾取犯罪者追放のお願い】
告訴の趣旨
被告訴人は、以下に該当すると考えるので、被告訴人の厳重な処罰を求めるため告訴します。
●職務経歴書を提示した事前面接を実施・偽装請・偽装出向
労働者派遣法第26条（契約の内容等）に違反
職業安定法第44条（労働者供給）に違反
●多重派遣・多重出向
労働基準法第6条（中間搾取の禁止）に違反
疎明資料
■事前面接日時・場所・出席者・資料のコピー、音声記録
就業場所・就業期間・就業時間
指揮命令
指示を誰が行っているかの記録、音声記録
仕事で使う道具や、資材の負担（所有）のあり方
業務で使用しているパソコン・備品などの所有者
■契約書
請負・雇用契約書、出向指示など書面のコピー
刑事告訴ガイダンス
★和解金の相場は犯罪者の去年の年収の半額です。社長や役員で数千万～１億円、管理職で500～1000万円、営業個人については200～500万円程度。
★痴漢も民事でなく刑事事案ですが、裁判所が和解金を被害者に支払わせて解決するのが絶対的過半数です。和解で解決しない事案、つまり公訴までいって判例となる事例を探すほうが難しいことでしょう。
★録音は一方の当事者が取る限り合法です。※加害者に録音の同意を求める必要はありません。
★告訴状を検察に提出しても受理されなければ加害者側には知られることはありません。不受理の場合は何事も起きてないように粛々と振る舞ってください。
★告訴を取り下げるとき検察に提出した資料は全て返却されます。また検察があなたが提出した証拠をあなたの許可なく裁判の証拠として使用はできません。告訴を取り下げたのちの録音資料には当事者の立場が失われるため証拠能力はありません。
★和解時に告訴した事実は秘匿事項となります。犯罪者が秘密保持契約に違反した場合の損害賠償金は「即決和解」か「公正証書」で最低5000万円～にしましょう。支払いを拒否すれば強制執行手続きを地方裁判所に上訴（裁判不要）してください。
★派遣会社や事業会社が同業者に情報をリークしたなら競合他社に弱みを握られます。余程信用のおける相手でなければリークはできないでしょう。漏らした方の口が軽ければ事実は分かります。また密告してくれた事業者には損害賠償金の３割を謝礼金として渡してください。
>>871 えぇ、じゃあ時給2000円切ってるプロマネの募集とかなんなん？
もちろん、SEはそれ以下で募集するんだよ。
田舎だとそれでもたくさん応募が来るらしい。
【乞食速報】ヤマト運輸がプログラミングコンテストを開催【賞金総額95万】 [418042375]
http://2chb.net/r/poverty/1564388438/ 韓国の輸出規制厳格化（あるいは優遇措置撤廃？）って結局大した影響なし？
あれだけ大騒ぎした割にはサムスンの株価も元に戻ってる
>>884 仮にも技術者なんだから少しは考えろよ
台湾はホワイト国ではないがTSMCの半導体製造に支障ないだろ
全てが茶番だからな
なんらかの騒動があるとマネーゲームで儲けてるやつがどこかにいる
掌の上だ
そういうシステム
>>883 これ見て「巡回サラリーマン問題」って言葉がすぐ出る人間と、「なにそれ？」って人間と、どっちもいるんだろうなこのスレでも
>>879 2次請の人が発注者の俺に「御指示下さい」と書いたメール送ってきて面食らった事がある
請負なので1次請けのリーダーにも指示なんてしてはいけないのに何を考えているのか
>>889 巡回サラリーマンはモデルを単純化しすぎ
このドメインではあまり役に立たんだろうな
なんか得意げに俺知ってると書いている人がいるけど
巡回サラリーマンじゃなくて巡回セールスマン
なんかgithubでやたらforkしまくってしょーもないissueばっか立てる中国人多くない？
なんだこいつら
>>889 マウント取ろうとして無知を晒して赤っ恥
N国党のように全ての政党は具体的な一つの政策だけを持つべきだ
じゃなければ漠然としたカルトか大企業と化してしまう
各問題毎に各政治家がそれぞれ違う政党に集合と離散を繰り返せばいい
つまり政治に於いて自民党や共産党という神クラスをぶっ壊して関数型プログラミングをしろということだ
場当たり的にキャッチーな政策ばかり支持されて通ってしまう
政治はプログラムじゃないぞ
すべてが漫然と繋がって影響してる中でうまくやらんといかん
プログラマーの世界と対極だ
N国は直接民主制を目指している
これからの時代に政治家は不要だ
政策に投票して決めればいいのだから
虫のいいその場かぎりの正義が貧困層を踏みにじり学者を吊るす未来が見える
全体のバランスは自動的に取れる
それが直接民主制なのだ
それは結果であって主義ではない
そうなるとはおもえん
>>868 良心的な標識ですね
私のところでは
青 社員
黄＝注意 （想像におまかせします）
アカ＝危険 （想像におまかせします）
おまいら
なんか作業指示だしたら
ちがうそうじゃないみたいなこと思いっきりやられて
でもよく考えたら伝わんねーよなみたいなときどうしてる
追加で指示出すのためらう？
考えるのが仕事のプログラマーに手本見せたら反発するんだけど
>>910 作業指示など出さない
出すのは成果物にたいする要件と希望納期
要件を満たしていなければ要改善点を指摘する
納期で合意できなければ交渉して現実的な落としどころを合意する
成果物のQCDの話はするが作業指示はしない
それが請負形態
>要件を満たしていなければ要改善点を指摘する
ここで言った要件を満たしてはいるが
逆方向にオーバーランしてることって多くない？
そういうとき戻せっていいにくいんでないか気になる
>>910 何度も言ってるだろうが
インターフェースとテストコードだけ渡せ
>>915 ソフトウェアが要件を満たしているのに不満がある状況とはどんな状況なの？
ちなみに要件としてソフトウェアの外部から見たSpecificationやbehaviorとは別の事を書いてもいいんだよ
設計書の様式を指定したりこんな事を必ず書いてくれと要求しても良い
MVCモデルを具体的にこう適用して設計せよと要求してもよい
そのような要求をしても成果物に対する要求であって誰かさんへの作業指示ではない
>>918 改修方法が超アドホックなときとか
逆に根本改修で工数山盛りなときとか
よくあるのがこの機能別になくてもいいよっていうとき
ないと大事な機能が達成できなくなるところのやつまで一緒に削られてるのとか
PMって目指すべきなんだろうけど
なりたいと思えない
金以外でなにかメリットある？やりがいとか
>>919 >改修方法が超アドホックなときとか
>逆に根本改修で工数山盛りなときとか
安定バージョンとしてエンドユーザーにリリースするので変更量を抑えたいとか
一旦不安定になっても良いから機能たくさん盛り込んでリファクタリングもしたいとか着手前に成果物に求める事を伝えれば済む話だと思うが
改修が終わってから後出しジャンケンでクレームつけていない？
>>920 PMで、何やるかしだいじゃない？
WBS引くのと客と話すのだけみたいなSIerPMはクソだと思うけど
全体見ながら調整して必要な支援ツール作ったりコードレヴューしてリファクタかけたりみたいな
Mother2の時の岩田さんみたいな本当のマネージャはやりがいあると思うよ。
>>921 相手が何するかわかんないのに
全部を予見して事前に要求出すとか無理じゃん！
>>922 後出しならクレームではなく新たな要求としてお金払って頼むしかないと思うよ
不満に思っているバージョンのコードではなくこのバージョンまでロールバックしてこんな前提で改修して下さいと新たな要求を出し見積もって貰えば？
>>924 その理屈はキミがヨシと言うまで契約が履行されたと見なさないという話になるので会社対会社の契約として通らないでしょ
>>924 ウォーターフォールではそれが求められる
後出しは絶対許さない
リリース最後まで仕様変更するの辞めてくれないかな
エビデンスも取らなきゃ行けないの知らないのかな
まあ、SQLの条件ちょっといじる程度ならやらんでもないが
後出しで条件色々付けてくるのはプロジェクト終わったときに
赤字になってたり予定の金額下回ってたりすると次の仕事は請けられないので
絶縁してもよい会社相手にしかやらんほうがええよ
>>919 アドホックな修正だとクレームをつけたと思えばコード変えすぎとクレームをつける
それじゃ相手はお前が心の中に秘めている理想像がルールなのかよとブチ切れるぞ
細かい指示を出しすぎると外注の意味がなくなる
何度も指示する労力で自分で作ればいいわけだからな
他チームのやったことを手伝わされてる
で、ソース見たりチームのやり方知って、これ非効率すぎじゃないですか？って上司に愚痴ってんだけど、上司はいつも他チームの見方をする
～だから仕方ないんだよーー
というくせに、うちのチームの誰かがやらかしたら、他チームの○○さんに謝った方がいいよ
中年だとこうなるの？ジェネレーションギャップかな
コーディングの時間がないプログラマーとかさっさと辞めて
他の会社いくべきだよね
>>932 手伝っている他のチームの人に直接言えよ
職場が都市圏以外のプログラマーで600万以上貰ってる人いるのかな
>>932 キミのチームが他のチームから手伝って貰わずに済んでるのは上司が優秀だから
他のチームの応援に貸し出されるのはその上司の評価が低いから
雑談スレなのに愚痴書いても
「なぜか」煽られるの意味わかんない
優秀なメンバーは死守する
要らない奴は貸し出す
戻って来なくてもまいっかと思いつつ
エゴだが自分が上司になってもそうするダロ
責任ない立場の人間が理想論で口出すのはダメ。
人として最低の行為。
いるよな、ヘルプで入ってきてここぞとばかりストレス発散するヤツ。
自分に責任ないものだから・・・
>>941 同じチームの仕事しない奴の代わりに入れさせられたんだが…
余所のチームから一時的に人を貸して貰っても実はそれ程助からない
元からいるメンバーに業務内容を説明する余裕がない
増員して貰ったが当座何をして貰おうかと悩む事になる
そこまで理解した上で元からいるメンバーに極力手間をかけさせずに何に貢献できるか考えて行動しないとヘルプにならない
手伝うという客人的な発想が甘えている証拠
静かにしろい この音が……オレを甦らせる。何度でもよ
>>948 責任あるヘルプのあり方を書いたら職場で浮いていると決めつけるキミは論理的ではないね
ここでは迂闊な事書くと叩く人間ばかりだから来ない方がいいと思うね
現実がつらすぎてみんな頭がおかしくなってるから
ヘルプ出してる三流チームのやつが言ってもなぁ
甘えとか言ってるのはお前だけよ
他からみたらどう考えても遅れてるやつ出来ないやつだもん
>>937 上司のおかげだと思ってるとこがオッサンて言われんだよ
>>934 なんていうか、人を通すこともできないなんて社会人以前の問題だな
会社でやってけてんの？
>>952 だよね
納期守らないのをこんなに堂々と自己弁護してるやつを初めてみた
よっぽど会社でお荷物なんだろうなww
IDかIP表示必須にしないともう見てらんねえな
自演しまくりで
>>937 部下と上手くやれてない時点で上司が優秀だとは思わん
むしろ舐められてんじゃんよ
優秀な人が火を噴いてるプロジェクトに後から投入される時は手伝ってやれと言われない
何とかしてくれ立て直してくれと言われる
>>947 一人月60万で契約してて
お手伝いに月50万渡すから
月額10万しか利益になんないよね
>>958 うちにベテランの優秀なプログラマーいるけど手伝ってくれって言われてたぞ
立て直してくれってレベルじゃ他チームにはたよらん
いるよね、自分の判断ミスで遅れてるのを他の人のせいにして暴れるやつ
10人がみても10人が遅れたやつが出来損ないだって考えるに決まってるだろ
>>959 ちょっと前はスレageするのがだいたい荒らしだったからNG簡単だったんだけどな
>>951 会話には入らなかったがオッサンが多いことは分かった
>>959 >>963 自演してるやつも部下に出来損ない扱いされて悔しいから暴れてるんじゃね
そこで自分も頑張ろうと何故思えないのか
あ、馬鹿だからか
うちには辞める辞めると上司にずっと言ってて結局やめないでさぼってるやつがいる
対してコード書けない癖に
でも上司も強く言えないから残りのメンバーに理由つけて仕事ふってくる
やらせろっていってるのになんだかんだ理由つけて言わないんだよな
そろそろこっちが限界だわ
客はエビデンス知らないどころか文字コードが何かすら知らないレベルのやつがいる
>>947 横だがそれなら自分達のツケは自分たちではらえと思うんだが
会社でお世話になった先輩や外部の人間が退職となっても一度も飲み会に参加しない勇者がいる
みんなのとこもそう？
>>965 さあどうなんだろう
俺なら空しいから見ず知らずの他人に当たろうとは思わんけどな
>>969 クビになりそうなのでこちらの勝ちです～ごめんねニートくんw
>>937 本当に上司になったことあるやつならこんなこと書かない
だから新人に追い越されるんだぞお前
>>970 義理があるなら参加するが、基本現場のみには参加しない
どうしてと、とあるプロパにかなり強く言われたことがあるが
「1回に６０００～８０００円かかるなんて、派遣の経済事情じゃ無理です」
と強く言ったら2度と誘われることはなくなってすっきり
銀行さんとかの4次開発ってなにやってるの？
要件追加？
>>975 派遣じゃない
平日の夜は～っていわれる
>>976 ごめんだけどなること知ってる
俺補佐的な位置だから
自社開発よりSESのときのが給料よかった
大手から小中になったせい？
>>980 いいや
そんな簡単じゃねーぞ
全然出社してないのに
一向にクビにならんやつがいる
クビにするって大変なんじゃねーか？
>>982 何故かってそいつ他にもやらかしてるから
今はその証拠集め
もういいだろってくらい集めたが
>>966 箸にも棒にもかからない奴と自分を比較してプライドを保とうとしている時点で自分もたかがしれていると思わないのか？
Superプログラマーは出来の良いオープンソース書いてる人達が気になり
上の下とか中の上の奴はアベレージプログラマーに優越感を感じ
アベレージプログラマーはアベレージ未満に優越感を感じ
アベレージ未満はどうしようもない奴が気になって仕方ない
うちに評判の良いオープンソース気になってばっかの無能がいるんだが
その話は間違ってるな
>>989 その人は関心を持った方が良い事に関心を持ったから無能になった訳じゃないでしょ？
悔しくて詭弁テクニック使うなよ
ProgateでHTMLCSS2ヶ月目
上級コースまできて3周目入ったけど道場コースになってからわけわからん。
プログラマーってほんとすごいね。みんな尊敬するわ。
>>934 普通に考えてリーダー格に話がきて、そっから割り当てられるんだから直接なんて言わないだろ
お前頭可笑しい奴じゃん
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