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上級プログラマはこちらで雑談してください。
今度は上級かあ。
else多用するってことは、ガード知らないって事だからなぁ。
いつも定時でチャッチャと帰って、こんな時間に家でここに書いてりゃ
だって、どいつもこいつもelse使いまくるんだもん。
else利用したら下級なのかよｗ
>>11 しょうがないだろ
彼には他に特徴なんだから
>>11-12 ここ、上級者用のスレなんで、下級コーダはよそのスレ行ってくれるかな？
臭いから。
elseを使えば簡単に記述できるところは使うけどね。
"馬鹿や奴ほど"
かつては強盗文が忌み嫌われていたようだが、問題の本質は
>>15 > elseを使うか使わないか、言語や仕事の内容によりますよ。
具体的に説明できる？
＞＞20
＞＞20 ← アンカーも満足に打てない奴が上級であるわけがない
そこにも突っ込むと思ったｗ
>>26 いいからelse句があったほうがいいと思うパターン教えろよ
良かったら参考にするから
別にjenkinsでも何でもいんだけど
>>30 さっきからおまえの意見を聞いてるのに
ソースコード見せられても
ああそうとしか言えなくない？
説得力皆無かよw
>>29 jenkinsも知らないとかお前プログラマーじゃねーだろ
>>34 だから？
今はおまえの意見を聞いてるんだろ？
自分で適切な回答できないからってすぐ先生呼ぶなよ
答えられもしないのに他人のソースコードもってきてイキるな
ねぇ早く教えてw
>>43 知らない無知のPGだからはよ教えてw
上級PGって偉い人のソース持ってくれば証明できるんですか？
>>45 スレチって言ってればいいんですね
上級はすげーやww
こんなくそ雑魚えスレ立てんなよくそ
>>52 jenkinsすら知らないやつが上級名乗ってるらしいからな
知らない人はいないくらいのCIツール作ったんだからすごいだろ
「お前らみたいなもんは、こんなコードで十分だろ」とやっつけで書かれたコードについて、
else使っている有名なossなんて腐るほどあるぞ
ムスカ: 時間だ、答えを聞こう
elseまったく使わないなんて書いてるのはスレ主くらい
ブロックが広くなったり深くなったりして元のifが遥か彼方になったりするとわかりにくくなるわけて一目で処理内容が自明なら別に構わんでしょ
elseを多用したくないと意識しないと必要以上に書いてしまう変な子なんだろう
ぶっちゃけ自分を上級なんて思ってないからな
確かにjenkins知らなくて笑いを取っていたのは見事だ
>>71 ぶっちゃけ世間の奴らやお前らを見ていると、俺は特級なのかと錯覚し始めている。
>>72 それ以外は私の方が上だけどな
3流プログラマーw
>>72 このスレでなんか上級らしいレスとかしたの？
むしろjenkinsみたいな有用ツールのソースコードに大して
んで、馬鹿が調子に乗ってきたところであえて言うとさ、
引き算とandと条件つきGotoがあればいいらしいぞ
コードのフォーマットを統一しろとか細かいこと言ってくる奴は多いけど、
細かいフォーマットでガタガタ言ってくる奴がいたら、Jenkinsのコード見せて論破しよう
else句があったほうがいいと思うパターン？
>>79 見てもないから
おまえらみたいにミーハーじゃねぇんだよw
気持ちわりぃ
そういうやつに限って現職をおろそかにする
>>88 ifなのはそうなんだけど、ビットの判定だからゼロでもイチでも
両方処理するわけだからねぇ。
>>89 だからそれがif文なのでは？
if文は２つの場合分け、
elseというのは３通りの場合に対応できますから。
else使いたくないがために関数増えていくのは本末転倒
>>92 そういうの多いんですよ
後でみるほうはわざわざクラス（関数）を見ないといけない。
見てみると2行ぐらいしか実行されるコードがない！
そんなクラスが300ぐらいあって、それぞれ一か所からしか呼ばれていない
似たようなクラスも無数にある
そういうアフォが大杉
で「おれはクラスを300作りました」とか自慢しちゃう典型的な馬鹿ジャバラー
さっさと死ねとしか思います
判定文を無くすために無駄にサブクラスの階層深くなっていくとかな
>>93 7重ネストしているif文と7重に呼び出してる関数どっちがマシかって話ですよ
関数であれば関数名を見れば一目瞭然で内容を見る必要もないし、IDE支援でカーソルあわせるだけで内容見れる
いまどきのIDEであれば関数内のコードを画面上に展開して見ながら作業することもできる
逆にif文の場合はせいぜいカッコ対応ぐらいしか検知できない
ifのthenとelseの範囲を色分け表示するぐらいIDEでやれと思うけどな
そういうIDEからの視点でみるとifは支援がなくて不利だと思うわ
>>95 ７重にネストしてるif文とかどこにあるんだよ馬鹿たれが！
つかif文を全く理解していない。
if文とクラスがどうして同列で議論できるのかそれがわからん。
ホントにジャバラ―は馬鹿しかいない
if文は判定、クラス（関数）は共通化、
if文がネストもせず、判定箇所に関数が入り込みもしなければ誰も何も文句を言わないだろう
>>92-93 このボケらは何言ってんだよ。分けるのはテストを容易にするためだろうが。
>>106 それは悪魔の証明だな
まずはelseが必要な場面を見せるべきだろう
>>103 テストを容易に？else減ったからって要求仕様変わるわけじゃなかろう
リファクタリングの結果コードパス減ったってならわかるが最初から禁止とか馬鹿の極み
リファクタリングとは無駄なelseを削ることとイコールだ
else使うんだったら否定演算子は使わないでほしい
自分の技術力が低いのを設計のせいにしちゃだめだよ。
>>116 まぎらわしいだろ
実質的な否定演算子が条件の後にあると、普段の否定演算子と順番が逆で読みづらいし見落としやすい
else使ったって否定演算子を完全に排除できるわけでもないし
空文あるとその中身を読む余計な作業が発生するじゃないか
MZ80あたりのSHのBASICがELSE句がないんだったっけ？
ソースコードはバランス良く書けばいいんじゃないの？
else使わなければ納期に間に合うんなら別にいいんだよ。
>>122 お前のバランス感覚が上級プログラマ界で通用すると思うなよ？
else使うのやめたら時給上がるかねぇ？
>>122 簡単に書けるから書くは間違い
簡単に読めるように書くのが正解
>>124 elseのせいでいまデスマだからelseには憎しみしかない
>>126 elseがあると保守に時間がかかる
時間がかかると時間あたりの給料が減る
つまり、elseのせいで俺が貧乏
上級プログラマはそういうデスマも想定して
>>125 お前のスマホにウィルス入れてやろう
感謝しな
elseを使わせるんだったらその分の給料も払うべき
>>130 elseを使わないとクラスが増えて
そのメンテに時間がすごいかかって迷惑だから死んでくれ
else読めないならプログラマと名乗るなクズ！
少しはまともなトークしてると思ったけど、いつまでその話題引っ張るのw
ここは隔離用のスレだからね。
>>136 >elseを使わないとクラスが増えて
クラス増やすヴァカ、初めて見た。
すげー・・・ｗｗｗ
elseいらないどころか大抵の業務では予想外のケースが補足された場合を想定して
エラーチェックはまとめて別の場所でやるでしょ
それはただ単に上位のルーチンでエラー処理することを想定した設計ってだけで
if(!isValid())
正常なケースや最も一般的なケースをif文の後に書く
どうせIF文の中でスグにreturnを入れるんだろ？
メソッドは例外で返して来るけど
あとブール関数で判定を簡略化すること自体は間違いではないが
else文とかよりももっと高度な使い方で議論しようぜ。
150 名前：仕様書無しさん 2018/04/01(日) 21:36:14.03
153仕様書無しさん2018/04/01(日) 21:39:38.60
当社はelse文を使わない画期的な技術が売りでございます。
こういうのは、こんなスレでウダウダ書くより、自分しか知らない
俺らのような凡人の技術において自分だけが知るような秘伝なんか有り得ない
>>166 凡人ならそうだけど、elseはいらないなんて言ってるんだもん。
おれらのレベルを超えたところにいるんだよ、きっと。
インド魔術思い出した
>>167 おまえらのレベルを超えないところにいるのか？人間が？
まずif文を無くせ
Brainfuckを真似してelseだけで実装できる言語を作ったら、else禁止厨がどれだけ発狂するだろうか
elseを理解できないほどの馬鹿なんだから
文を区切りたいなら素直に句読点を使えばいいのに、全角スペースで代替しようとしてみたり、頑なに句読点を避ける奴っているよな
>>182 本を読んだ経験が分かち書きで止まってるんだろう
しょうらいてきに かんじを なくしたいと おもっている ひとなのでしょう
>>184 でもドラクエだと最上位エロ表現がパフパフだからな
>>99 Javaできないとその程度のコーティングしか出来ないんだなバカほどよくしゃべるっていうか
>>188 else不要(笑)は上級コードじゃないと自覚しただけなんじゃねーの？
>>190 上級なやつはelseが不要、必要の話で時間を使わない
elseが不要な事に気付いた人間は、昔elseを使った過去をもって不要だと気付いているが、
>>187 南瓜使うから俺も和布蕪
以前の職場では茶筅だた
いつまでelseの話してるんだ？
いつまでって、elseが無いとコード書けない奴が自分のレヴェルの低さを痛悔するまで。
>>197 めちゃくちゃ細かいとこじゃん
それしか語ることできないん？
おれはelseなくてもかける
【IP】Windows Insider Preview【Ver1803】Part16 [無断転載禁止]©2ch.net http://2chb.net/r/win/1521708795/581 http://2chb.net/r/win/1522487726/ http://warotateno.web.fc2.com/warotawarota.html >>199 それと以下のどちらがいいのかという話でしかない。
flg = cond()
if(flg) {
do1()
} else {
do2()
}
ムキになる必要もない話。
else不要男はクズのなかのクズで馬鹿のクソチョンｗ
クソチョンが「竹島は韓国領土だー！！！」と
わめきちらしているのと同じなんだよな。
ただのクソチョンだから
相手するだけ無駄。
>>199 そういうテクニックはうちに秘めてろよ
なんでわざわざバラす
弱いやつほど自分の手を見せたがる
>>204 自分で秘めてたほうがいい情報もあるだろ？
最終的にはその人次第だけどさ
そのコーティングポリシーは昔から言われてることだし、みんな知ってるけどその価値を自分で知ってるならわざわざこんな煽るように言わなくてもいいじゃん
もったいない
たかだかコードが見やすくなるだけのことで議論するのが低レベルもっと広い視野持てないもんかねぇ
elseを書かないで書くやり方の価値をわからない
コードが読みやすければelse書いたほうがいい場合もあるでしょうし、そんなことで議論するレベルなんて知れてるって感じ
周りに合わせる（規約とか）がどちらにせよ1番
アルゴリズムというのを勉強してりゃ、こんなクソクダランこと
もっと言うとこれはわかれるかもだけど
>>214 言っとくけど
>>213 は最高のやり方じゃないからな
そのやり方もスコープの深さによっても変わるけど
長くなればelse使わないほうがいいだろうし
np完全とか
elseを使わないだけで見やすくなることはわかるけどそれだけでマウント取ろうとするやつってそれ以外に語ることないんかなって思っちゃう
言っちゃえばPGレベルで、そのレベルだと最高のやり方がわからない
クズみたいなところに気を取られてるからもっと広い視点で見れないで使えないんだろうなぁ
>>199 これ見ると！の方が害多そうだ
！がぶっといフォントが欲しいな
上級SEのスレならおおって思うだろ？
>>221 基本的にelse書かないほうが見やすくなるよ
スコープの長さによるけど
>>223 そんなに広いスコープのコード書いちゃうのが大問題だ
ifとelseで対等な意味合いにあるコードを
>>227 頭悪いんだからそれ以上書かないほうがいい
クソ低レベルって言ったろ？
elseいらない爺さんは正論吐かれるとすぐファビョるから面白いｗ
if id = 1 {
tomessage配下のメソッドがelse句とid=1の中にある処理だと思ってみて欲しい
なんだろクソ低レベルに説明しようとすると難しいな
おまえら間違っても上級名乗るなよw
気づこうぜレベルが低いってw
新卒の馬鹿が暴れてたのか
>>239 20代って言ったら新卒扱いですかw
クソ低レベルは返す言葉が違いますね
>>239 出向した現場からは増員欲しいって言われてて会社変えても人が欲しいですって連絡来るんだけど、自分はまだまだだなって毎日思うんだよ
その通りだしね
>>243 年齢？レベル？
そうだろうね君たちのレスくそくだらないもん
elseもわからないやつが〜
低レベル（レベル低いなーこいつらw）
>>244 お前みたいなヤツが居ると20代が全部ポンコツに見られるから迷惑なんだよ
>>250 else書かないやり方を試してみてから批判するようにしような
あとelse書かないほうがいい理由教えてみ
自分で家帰ってさなんか作ってるんだろ？
>>251 まったく批判してねーよ
ただ迷惑だから宣言して一括りにするような行為はやめてくれとお願いしてるだけ
それか消えて
間違えたelseをためらわず、書いた方がいい理由ね
>>253 ごめんなelseでマウント取りたいマン君
>>255 日本語通じてないみたいだけどわかってくれたんならいいんだよ
elseがあるおかげで納期に遅れても許されるんだから感謝しないと。
結局、elseが無いと書けないコードは出てないのね
>>260 elseによらないくそコードの山を見てまだそれをいうか
コードの書きやすさと読みやすさを考えたらあったほうがいいにきまってる
究極的には何事もどっちでもいいってなるのは宇宙の必然だからその結論は無意味
そらelse全部消してゴミみたいなオナニーソースに書き換えることは可能だろう
>>262 誰のこと言ってるかわかんないけど、誰も勝手に既存を書き換えるとか言ってなくて、書きやすいって話ししてなくて読みやすい話しですよね
>>261 ネストが１つだったからわかりずらい
if 条件a
if 条件b
else{
}
else
if 条件c
else{
}
}
こうなるとelse書かないほうが見やすい
どんな条件かってわかりやすいから
書き換えだろうが最初からelseなしで書くって意味だろうがどっちも同じだｗ
>>266 else書かない入れ子は二重までなら読めるんだよelse使うよりも
if {
elseの中にelse書くようにしないで
上級？蛙ちゃんw
>>266 同じじゃないから与えられた工数の中でソースを好きな書くのと、既にある資産のソースを変えるのとじゃ意味合い変わってきますよね
ボケないでくださいよw
オナニーゴミソースになることに変わりないって言ってんのに
>>276 おまえが既存のソース書き換えてやる馬鹿みたいなレスしたから説明したんだろアホか
言い訳になってないぞ文盲馬鹿ｗ
>>276 言葉は正確に言えクソ低レベル野郎
>>262 そらelse全部消してゴミみたいなオナニーソースに書き換えることは可能だろう
ここにいる知恵遅れ一人を除いて誰もそんなアホなことはやらないってだけでｗｗ
そろそろ「elseを無くすべきだという具体的根拠」は出た？
ほんと在日爺さんはすぐファビョるかな対話にならんねｗ
いきなり書き換えるって話をしたから違うぞって言ったんだぞ？w
>>281 なるべく書かないほうが読みやすいってだけで無くせとは言ってない
どうでもいい
>>286 そうやって解決しなきゃいけないことから逃げ続けるんだなw
人が寝てる時にレスしてマウント取ってる気になってる似非マウント上級職人
日本語通じないから対話にならんからねｗｗ
>>290 本当にスレが眠いスレなのか？
単に夜中だからじゃないのか？
それとも眠くなる病気とか？
問題が発生したらちゃんと切り分けないとな
>>292 おまえまだこのスレがレベル高いスレだとでも思ってるの？
スラドあたりのもったいぶった連中より
そらelse全部消してゴミみたいなオナニーソースに書き換えることは可能だろう
２回も引用しちゃってｗ
>>294 何もしなければあと2週間はelseの要不要について永遠議論してたであろうこのスレがか
関数型にはelseなんて不要なんだよ
現実逃避して相手を貶さないと自我を保てない爺さんｗｗ
>>300 自己紹介？
お前のレベルが低すぎてわからなくなってるんだろうけどおれ若いから
井の中の蛙かと思ってたらとんでもないくらいの小物を相手にしてしまった
あ、新卒だったっけ？ｗ
>>304 ファビョるって使い方わかんないけど、あんた相当キテるなw
プライドズタボロだろ？w
あれ好きなんだよね
あれ寝ないの？ｗ
>>307 寝ようとしたら寝た瞬間にマウント取る人がいるから寝落ちしたら止まると思う
おれは全然ふつーだよw
>>307 おれは1%もお前に負けてないと思うから全然平気なんだな
心配なのはお前の安いプライド
>>298 よく考えたら
関数型は三項演算子使わなくてもif文が普通にelse返してくれるからelse使う
一瞬else否定派が高レベルで仕事しててその領域で正しいのかと思ったが気のせいだった
こんな地の果てで喚いてないで
>>310 見やすければなんでもいいんだよ
で思うんだけど関数型とか関係ない
>>312 別にどこにも発信したくない
暇だったから利用しただけ、お前みたいなプライド高いやつを遊んでね
>>310 そしてプログラマーがそもそもレベル高くない
おれもプログラマーなんだけどね
馬鹿っていう自覚あるから発信するの恥ずかしいのかな？ｗ
>>316 それはないけどお前でおれは楽しめたよw
ありがとう
電車乗ってる時間とか苦痛でさ～
自覚できるようになるまで本読むと良いよｗｗ
またファビョったww
寝るっていう逃げ口上言ったのになかなか寝ないねｗ
>>321 自分は本読んでないのか
なんなんだお前、普通そういうのって過去自分が本読んでて若い奴に読ませなきゃなって理由で進めない？
>>323 だからねおちしたらねるよw
お前だろさっきからおかしいのw
>>326 ニートって生活リズムとか気にしなくてよくていいな
こういう知恵遅れのいるスレで俺の読んだ本勧めるとかっていう
>>328 元々読む気ねぇよw
どうせ何だかんだいってロクなの出ないとは思ったけど、君はつねに予想の上を行くねw
お前みたいになる気ないからなんでも出せばいいのに読んでないのはすぐにわかるけどね
どうせくだらない自己啓発だろって思ってたけど漫画しか読んでなかったら予想以上
そらお前みたいな知恵遅れは誰もまともに取り合ってくれないよｗ
>>331 あるでしょ、Amazonとかでもいい本売ってるぞ
なんで1円かわかんないけどベストセラーとかでもあるからな
古いから一円なだけで、いい本かどうかは値段じゃないだろ馬鹿ぶっ殺すぞ
else要らない君は上級だそうだから
だから知恵遅れには十分価値あるから読むといいよｗｗｗ
>>333 上級ではないけどそこまで給料高いのかそれ？
たまに青空文庫で文学作品読んだりするわ
>>338 いいやってなんだよw
500とか高くないだろ、お前いくら？
>>340 文学作品は違くないか
好きなの読んだらいいと思うけど
>>343 ぐらいってことは1900万くらいはもらってるんだ？
>>346 なんでwつけてんだよ
お前が給料聞いといてはぐらかすのはダサくないか
オーバーキルだったか
>>348 おまえいくらなんだよ
いるぞゴロゴロこんなくらい
同じ事何回言わせるんだｗｗｗ
おれは年収350万だよ安いだろ？
知恵遅れに人並みの給料払う所なんてないのはみんなわかってるから安心してｗ
年収300万円台でマウント取ろうとしたのかな
>>354 まじで会社に文句いいてえよ
いくら上級じゃなくても300万は安いだろって
たぶんこのスレで自分を上級とガチ勘違いしてるやつでも400万はいるぞ
嘘に決まってんだろ250万だよw
>>333 お前よりも安い給料でも頑張ってる人がいるかも知れないのによくこんなくだらない会話で年収聞けたな安月給
>>355 20そこそこのガキがもらえるわけねぇだろw
【貧困生活】無能残業は結婚障害【家事困難】
☆偽装請負多重派遣SE結婚相手の犠牲対策☆
両親や親戚に反対されましたが、偽装請負多重派遣社長に搾取金提供したり時間外労働違反で家事をしないSEと結婚してしまい、生活困難で中絶と離婚をしました。現在は犯罪損害なく共働きも可能な相手と結婚して数億円損失を防げました。
・モラルがない
・キモい
・ファッションセンスがない
・コミュニケーションが苦手
・コンピューターが趣味
・プログラムの料金以上の不利益生産
・プログラムの巨額利益を客先に提供
・プログラムの巨額報酬を人売に提供
・プログラムの知的財産を人売に提供
・ITスキルが高いのに低料金請求
・高度情報処理技術者なのに請求料金不足
・高利益なのに請求料金不足
・高生産なのに請求料金不足
・高需要なのに請求料金不足
・学習多いのに請求料金不足
・人員不足なのに早期退職
・会社員なのに早期退職
・PC使用過多で不健康
・運動不足で不健康
・高稼働で不健康
・高稼働で家事困難
・低収入で生活困難
・低収入なのに鬱病多発
・低収入なのに早死多発
・不利益なのに断らない
・偽装請負の多重派遣損害あるのに稼働
・裁判官が技術判断不能だから賠償困難
【IT業界】独身が多い職業の象徴として「ITエンジニア」が取り上げられる
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/110200713/?ST=spleaf 今日もelseをリファクタリングすることから朝がはじまる
世の中には変更していいソースと、してはいけないソースがある
>>365 else最初から書かないのに何でリファクタリングの必要あるの？
また今日もelseいらない爺（新卒）が一人で一日中喚き散らすと思うと笑えるｗ
elseの使い方によっては年に100万円は損してるのか・・
elseが不要な事に気付いた人間は、昔elseを使った過去をもって不要だと気付いているが、
nullが不要になる理由がまだまだわからない
この世界は優秀な奴が損してるって言われてるから、
else不要は言い過ぎ
昨日の年収2000万イケメンプログラマーさんまた出てきてくれないかな
年収2000万はまじですごいなw
年収2000万最高！
もっと金額抑えれば信じてたのに2000万とはね
He must be joking, or else he's mad.
普通におれが400万だとしたら600万とか言ってればいいのに馬鹿なの
elseなんて書きたきゃ好きに書けばいいよ
夢のある話だなー
>>146 のようなサンプルを考えること自体、
すごい馬鹿だと思う。
elseはそういう使い方はしないのはどんな馬鹿でもわかってると思ったが。
プログラマを名乗るなら、そんな馬鹿サンプルは出さないでおバカさん！
整数に対して偶数だったら1足して奇数だったら1引く処理ってif...else...以外でどう書くの？
エラー処理は別だよな
この上級スレいつまでelse句について語り合うんだ
>>394 言語仕様によるけど書く方なんていくらでもあるだろ
自分で考えろ
手取り2000万の仕事はどんなのか考えるほうが価値がある
>>397 で、なんで君はif...else...だけ頑なに避けるの？って話なんだけど
いくらでもあるならどれで書いてもいいでしょ
if...else...を避けなきゃいけない理由を明記しなさいよ
>>399 どうでもいいけど上のレス見てくれば
そこまでアピールしたくもないけどelse書かないほうが読みやすいでしょ
>>400 「else書かない方が読みやすい」
笑っちゃう
>>402 だからどっちでもいいって
新卒レベルが
2000万ってどんな仕事してるんだろうなー
>>404 はいはい
じゃあもうelse使うなとか言うのやめましょうね
>>407 言ってないから誰かと勘違いしてるし、新卒は絡むな
新卒教育なんてお金もらってないのにやりたくないんだよ
おれは職場の同僚と同じように書いたらいいよって思ってるよ
>>403 こういう募集をするバカには言うべきことが２つ
・今いる社員を大事にしろよ
・テメーの仕事はテメーでやれよ。
できる奴に金払うより、やってくれる奴に金払うべきなんだよ。
>>410 暇だからね
年収2000万の話が聞きたくてつい
休日なんて072するか勉強するか寝るかしかない
とりあえず072はしといたけど
>>403 自分のことを天才だと思ってるやつがたくさん応募してきて面接で天才アピールしまくるの見てみたい
天才と仕事がしたいんなら、天才とわかっている人物を引き抜かないとね。
>>414 それが見たいなら応募したらいいんじゃね
天才が集まってるところってったら、やっぱりゲーム界かねぇ？
技術ブログとか載せてるやつは私からすれば陽キャだと思うわ
それでツイッターでブログ更新しましたーとかやる人って、エンジニア同士で意見交換することによってお互いを高めてるのか
技術と言っても既存の技術だから、盗まれたって別にねぇ。
>>418 世の中が便利になれば自分も得する的なやつじゃね
>>420 ま、そうだよね
私が知ってる知識もネットで調べれば出てくるしw
企業の研究者も発見を論文にするけど、盗まれたくない技術はたぶん隠してるよな
でも、elseを使わないというのは、いままで全く聞かなかった新技術。
技術を盗んだってったら、右翼とかがよく
日本なんて国を復興させても426みたいな馬鹿坊っちゃんばかりだから、そりゃ大陸の人間の方が欲が強いわな
ジパング無くなったらどうなるんだろ？
>>428 今度は人口難のシベリアに強制連行
そもそもロシア（半分蒙古）もチャイナ（半分蒙古）も支配者は数千年間、民を人間の扱いしない奴らだよ
広島のピカでやられた奴らがミュータントにでもなって戦えばいいのに
グローバルエリートの上級プログラマ様は
あっちのスレは多少真面目に書くスレで、こっちは好き放題バカ書くスレ。
>>394 n = n % 2 == 0 ? n + 1 : n -1 ;
n = n + 1 - (n % 2) * 2 ;
>>435 elseってキーワード入ってないだけw
elseが無いと速度が10倍に上がるらしいな
>>436 浅はかだなあ
elserは文と式の区別も付かないのか
>>439 switch式なら省略しても値が確定してかつその値で問題ない場合には省略してよい
そうでなければ明示するし省ける場合にも丁寧に明示してもいい
switch文はそもそも使わない
if ( flag ) {
436 名前：仕様書無しさん 2018/04/07(土) 17:11:05.36
>>435 elseってキーワード入ってないだけw
↑
こういう認識のヴァカなんだから一生理解するのは無理なんだってば。
442仕様書無しさん2018/04/07(土) 17:34:51.13
>>443 if ( flag ) {
a = 1;
b = 2;
c = 3;
} else {
a = 0;
b = 0;
c = 1;
}
これは else なしだとどう書くの？
↑
何回説明しても理解できないんだから一生理解するのは無理なんだってば。
else無いとコード書けない奴は知能の障害であって、
>>442 (a, b, c) = flag ? (1, 2, 3) : (0, 0, 1);
>>446 if ( flag ) {
a = 1;
b = 2;
c = 3;
}
if (!flag) {
a = 0;
b = 0;
c = 1;
}
else無いとコード書けないヴァカっていうのは整理整頓が出来ず、全部視界に入っていないと物事を理解できない脳の障害。
またelseの話してる...
そもそも三項演算子使ってelseを消したことになるならifも消したことになるよな
>>457 そのうちそうなるよ
人類がnullsafeに到達するまで何年かかったかを考えると
else不要にはもう少し時間が必要だろうけどいずれそうなることは確か
>>461 else不要ばかり主張しているけど三項演算子使えばifも不要になる
もう少し時間が必要だろうけどいずれそうなることは確か
a, b, cというデータ的に関連のないものがタプルでガチガチにくっついてしまった
データ構造の問題であってコーディング関係ないよね？
一生懸命「爺さん」っと言ってる奴って、
結論：elseは使っても使わなくてもいい
>>464 そうだね
俺はelseは駆逐したけどまだif文の駆逐までは到達してない
目指すところではある
>>465 ちがう
関連が無いものを更新する処理が1つのメソッドにある時点で設計が狂ってる
爺さんボケてるからいつも更新ガー更新ガーって喚いてるよなｗ
>>475 そうでもない、関係あるなしは相対的な問題
a,b,c,d,e,f,g,hをひとつの関数で扱うのはデータ単位として適切だけど
その中からさらにa,b,cというくくりでくくりだすのは意味不明ってケースがあるだろう
そういう場合はifでやるのが適切
とくに場当たり的なタプルは容易にコードをぐちゃぐちゃにする元凶で多様厳禁
elseおじさんは何言われても自分の意見を変えないって議論の前から決めてるから真面目に相手しなくていいよ
>>477 a～fが不可分なのにabcでくくるからおかしくなる
a ～ fが不可分なら
X {a; b; ... , f; ctor(a, b, ... , f) { (略); } }
x = flag ?
new X(1, 2, 3, x.d, x.e, x.f) :
new X(0, 0, 1, x.d, x.e, x.f) ;
こうすべきだったんだよ
最初のレスの例は住所オブジェクトの住所明細をそのままにして郵便番号を変えるようなもの
一般的にいって郵便番号を変えるなら住所明細も変わる
偶然同じになる場合には同じ値で上書きするだけ
それをif elseで分岐して一部を更新しないと書くのは不自然
更新する必要のないデータを上書き更新ワロタｗ
>>483 まさにオブジェクト指向の多態の悩みだな
この類の条件が、セットの中に１つなら丸ごと分けてもいい
でも、たいていは細かいケース分けがいっぱいあるだろ…
経験してるはずだろ…
爺さん色んな現場でクビになってるらしいから現実でも
夕方までファビョりまくってたのに急に元気なくなる爺さんｗ
>>486 細かいケースが無数にあるからこそ部分的に必要なとこだけ編集なんてことをやったら破綻するんだってば
この例だったらXという不可分の単位に切り出しておけば例題の処理を綺麗にメソッド抽出できる
class X {
(略);
public X updated(flag) {
return flag ? new C(1, 2, 3, d, e, f) : new X(0, 0, 1, d, e, f);
private X(a, b, c, d, e, f) {
// set fields
// validation
}
x = x.updated(flag);
不可分(atomic)って性質はクラスを決定する有力な判断基準になるから軽視しちゃいかん
偶然更新されないからといってd e fを省いたらまるでそれが不可分ではないかのように誤解される
ひどい
>>491 どうぞ
朝に読むからそれまでによろしく
爺（新卒ｗ）「同じデータでも上書き更新すればいい！（ｷﾘｯ、ﾄﾞﾔｧ」
しかも１つのトランザクションしか実行してないのに
>>474 なんでelseは駆逐できてifの駆逐はできてないの
三項演算子知らないわけじゃないよね
落ち着いて問題切り分けて考えれないから場合分け以外のところを別問題としてちょっとなおす
爺さんの頭じゃelse以外の問題は対処できないからおとなしく寝た方がいいぞｗ
やかましい
>細かいケースが無数にあるからこそ部分的に必要なとこだけ編集なんてことをやったら破綻するんだってば
>>490 サンプルでやってることは、実質は不変オブジェクトで部分更新を実装したってだけの話だ
べつに上の主張の根拠にもなんにもなってない
そしてこっちの言いたいことともちがう
elseを使わないと死んじゃう病だから、
ワザと火を付けて騒いでる奴と、
爺さん自演しすぎｗ
その証拠に、死んじゃう病の奴は抽象的な話しかしないから。
で、まだ相手は一人だと思ってるというか、
爺さん反論できなくなると話逸らして逃げすぎｗ
むしろ、意地でもさせる死んじゃう病の方が一人で自演しまくり。
だから、真面目に相手するだけ無駄無駄。
その証拠に、死んじゃう病の奴は抽象的な話しかしないから。
ファビョると言えば優位に立ててるとずっと思ってる死んじゃう病。
その証拠に、死んじゃう病の奴は抽象的な話しかしないから。
爺さんアトミック性の意味も知らない知ったかの知恵遅れだから
で、この調子で、マジで一日中張り付いて暴れてる。
な？ 人の話、全く聞いてないだろ？マジで病気なの、こいつ。
その証拠に、死んじゃう病の奴は抽象的な話しかしないから。
○○病とか言って思考停止するヤツは全員死ねばいいと思ってしまう病を患っています
爺さんが顔真っ赤でファビョりのピークに達すると
な？
そもそもプログラムは手段だってわかってないんだろうなぁ
また抽象的な話して、具体的な話は一切できない病人。
プロの世界はソースを書くことより読むことの方が多い。
常に話を逸らしまくって逃げまくってるのは
「elseは邪魔だから要らないよな」って話を
その証拠に、死んじゃう病の奴は抽象的な話しかしないから。
だから、これだけ指摘されても具体的な話は一切できない。
爺さんがまた逃げたかと思ったら戻ってきたｗ
逃げてるのは お ま え
爺さんはなんでググった知識で知ったかすんの？ｗ
一生懸命“爺さん爺さん”言ってるけど、
ほら、また話逸らしてるし。
爺さんまたファビョっちゃったｗｗｗｗ
覚えたばかりの“アトミック”が嬉しくて使いまくり。ペーペー丸出し。
その証拠に、死んじゃう病の奴は抽象的な話しかしないから。
死んじゃう病は社会経験が無さすぎるので、
爺さんオウム返しと揚げ足取りしかできなくなっちゃったｗｗ
逃げてるったって、そもそも
前にも言ったけど、こういうのは議論なんて求めてないで
527仕様書無しさん2018/04/08(日) 07:44:38.26
死んじゃう病の奴は、何度も言うけど脳みその障害なんだよ。
起きた
elseわかんねーよ。
>>545 だから、else無いとコード書けない低レヴェルが痛悔しない限り
マトモな話なんかできるわけないと言ってんじゃん。
真面目な話しようとしてもelse使えないと死んじゃう病の奴が
何度も言ってるけど、
>>516 なんか荒れてるな一昨日の夜こいつに爺さん言われたと思ったけど誰でも爺さん認定してるんだな
あんまり爺さん苛めると自殺しかねないからお前らほどほどにしとけよｗ
年収聞いといて2000万とかほら吹いて自爆したバカ
>>557 おまえらいくら休みでも一日中このスレにはりすぎw
ほんと予定ないんだなw
そしてどんなにわかりやすく説明してもわからないんだな
精神的にもスキル的にも及ばないから爺さんとか言うのかな
ほら、本性表しただろ？
>>482 で書いた通り、こいつは最初からただの荒しだから相手しちゃだめ
>>470 でこの話終わり
過疎板なんだから好きなだけやらせておけばよい
>>564 たぶん昨日やりとりしてるやつは俺じゃないけど、しばらくこのスレ来ないと思うからいいよ
また都合の良い別人の話を無理やりこじつけて印象操作するヴァカ。
おれは年収2000万が普段どんな仕事してるのしか興味ない
印象操作に超必死。他にやる事あんだろうに…。
そして未だに語られない、「elseを無くした方が良くなる具体例」
誰かの真似をするやつってさ、一生誰かのオリジナルになれずに死ぬのかな
よくいるじゃん、ゲーム実況者の偽物とかあいつらって感情あるんかねぇ
>>575 そして編み出したのがelseなしifだってのか？
イカれてやがる!
>>577 おれが最初にいったんじゃないし、どっちでもいいからほんとw
おまえらは尊敬するプログラマーさんの意見に右習えして喜んでろよw
else必要派は意見を言わず罵倒しかしない
>>582 >>574 で書いただろ？
メリット無いなら現状を維持するし、メリットが有るなら喜んで導入する
具体的なメリットを教えてよ
それにしてもまあ、elseがいらないなんて話題で
>>584 このヴァカ、何言ってんの？ 話に全く一貫性が無いな。頭わるそー。
まずアセンブラは仕事では使わない
客の苦情をつっぱねるために
まだ完成してないからボタンを非活性にしてたのに
それはね
学生生活、受験、就活
なんとかミスを過剰にとがめる連中を罠にはめれないものか
金儲けがしたいんなら営業をやればいい。
>>586 まだLISPを特別視してる奴がいたのか
if status
ifで済むのにelseを使い始めると精神分裂症と虚言癖を引き起こす
>>602 例が悪い
print(status ? "error" : "good")
elseを使うということは、世界の終末を早めるということ
>>602 その処理で正常系は一体何なんだよ。
これだからelse書く低能は…。初歩的なシステムの作り方すら知らない。
だから、そのelseを使わない秘伝で大儲けして、ランボルギーニにでも乗ってろよ。
>>591 ？
戦後の自虐教育の成果だけどな。
第二標準時まであったほどの帝国の広さの理由を説明出来るか？
江戸時代から
>>607 質問に答えろよ。正常系は一体何なんだよ？ まさか、自分でも分かってないのか？ｗ
>>607 だったら、そのelseを使う秘伝で大儲けして、ランボルギーニにでも乗ってろよ。
【作業期限】損害だから断れ【客先指示】
☆不利益で迷惑だから料金増やすか生産減らせ☆
人手不足が深刻な5つの業界。それぞれの現状と今後の見通し
1.情報サービス
2.家電・情報機器小売
3.放送
4.運輸・倉庫
5.建設
https://help-you.me/blog/lack-of-manpower SI業界は、7Kと呼ばれるほど労働環境が良くない業界なので、他の業界と人員獲得競争に負ける可能性が大いにありますし、また同じIT業界内でも、webサービス企業や事業会社のITサービス部門ともエンジニアの争奪戦を繰り広げなくてはなりません。
Webサービス企業や事業会社は自社サービスということもあり、劣悪な労働環境は少なく、採用の競合としては、Webサービス企業や事業会社は強敵となるでしょう。
elseを呼び求める人は救われる
>>610 分岐は全て「正常かどうか」だと思ってるのか。。。
素人なのはよく分かったかからもう来なくていいぞ？
>>615 処理には正常系と異常系があるって話してんだよ。
日本語理解できないなら黙ってろクソコテ。
お ま え は い つ も あ た ま が お か し い ん だ よ
ワイ「あいつらまだelseの話しとるんやろか」スレ開く
おれはエルスよりエロスの話題なら得意なんだがなあ。
ちなみに「上級プログラマのエロスと性生活」について語りたい！
上級プログラマのエロス！
おれはだいたい自慰が8割でピンサロが２割だな。
将来、金持ちプログラマになって高給ソープに毎日行くのが夢なんだよ！
>>622 はどうやってる？
やはり自慰してる？
＞ 質問に答えろよ。正常系は一体何なんだよ？ まさか、自分でも分かってないのか？ｗ
else不要クンは簡易言語しか使ったことのない障害児だから
上級者にお願い
>>604 ＞ 例が悪い
＞ print(status ? "error" : "good")
それはelseの単語は使ってないが意味はelseだろう？
エロスの話題宜しくね
>>624 またそうやって答えずにはぐらかすし。
“正常系は何か？”と聞かれたのを、“分からない”と解釈するヴァカ。
“なんで正常系と異常系が同じ処理に帰着するんだよ”って話をしてるんだよ、ノータリン。
だからelse無いとコード書けないヴァカはマトモな仕事したことない素人だって言うんだよ。
>>626 おまえ、ファイルとディレクトリを区別できない糞言語使ってんだｗ
で、なら、それを区別する関数をつくるんだよ、まともな脳みその人間は。
単体テストすること考えてねーのか？ ど素人が。
何個分岐させてんだよ、ヴァカか？
>>627 同じじゃねーよ、ヴァーカ
三項演算子使うのは扱っているものが同格の場合だ。
elseみたいな糞文使う時とは、根本的に扱いが異なるんだよ、何年コード書いてんだ、クズ
}else{
>>630 知りたいのはお前が言うところの「区別する関数」の中身なんだよ
else使わないとかじゃなくて、もっと高度な話しようぜ、アルゴリズムとかさ。
どうやらelseを使わないことが高度なアルゴリズムらしいよ
>>632 はぁ？ そんなの、これまで何回も書かれてるじゃん。
お前らが理解できてないだけじゃん。
ヴァカじゃん。
>>633 else無いとコード書けないヴァカに、そんな話理解できると本気で思ってるのか？
それ以前の段階なんだよ、今は。
>>634 >異常ステータス返すこともしないヴァカ。
ヴァーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーカ！
>>635 おまえにとってはな。
ヴァーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーカ！
そう、それ以前の段階なんだから、elseがあるとプログラムが読めないなんて時点で
>>633 つーか、アルゴリズムの話？
そんなん、軒並みライブラリになってんじゃん。
おまえ、タイヤ再発明しようとしてんの？ ヴァカじゃね？
おまえはまさに、地に足がついてないんだよ、タイヤなだけに。
なんて会社だよ、else要らないとか言ってるバカを雇ってる会社は。
>>640 ねぼけんな、elseになんか頼ってる時点で、おまえらのやってる事は遊びだっつってんの。
“elseがあるとプログラムが読めない”とか、都合のいいように捻じ曲げつづけんなカス
いつまでそうやって自分の無能を誤魔化し続けるんだ！？
正直さ、マジでヤベーぞ、これ。
実はおれ、ここに来たのってつい最近なんだ。
>>626 ほい
ちなみにこの発想をリファクタして進化させると便利なIOユーティリティが作れるので研究してみるといいよ
class NanikoreException : Exception { }
static IEnumerable<string> ListFiles(string rootPath) {
if (File.Exists(rootPath)) return new [] { rootPath };
if (Directory.Exists(rootPath)) return Directory.GetFiles(rootPath);
throw new NanikoreException();
}
static void fuga(string path) {
Console.WriteLine("ふが:" + path);
}
static void Main(string[] args) {
string hoge = "hoge.txt";
try {
ListFiles(hoge).ToList().ForEach(fuga);
}
catch (NanikoreException) {
Console.WriteLine("なにこれ");
}
}
昭和の頃はGoto邪魔厨がノサばって、とうとうGoto禁止みたいになった時も
>>648 だめだな、余計に複雑になってる
やり直し
しかも複雑さをワンライナーで誤魔化してさらにわかりにくくしてるな
elseの代わりにtry catchやthrowを使うわけだな。
よくわかんないエラーが出るからtry catchではさんじゃえ、
>>602 try
if status then
raise "error"
end if
print("good")
catch ex
print ex.message
end try
なんでException使うか理解できないヴァカが、
>>651 は？
処理対象の列挙と実際の処理と異常系の処理が綺麗に分離されて超わかりやすくなったんだが？
これわからんようじゃ素人と言われても文句言えんよ？
>>626 if valid() = false then
異常処理
脱出
end if
正常処理
>>653 if then elseっていうのは結局は関数のシンタックスシュガーに過ぎないんだよ
使わなくちゃいけないとか使っちゃいけないとかじゃなくてどっちでもいいんだよ好きに書け
だからcloseもdeleteもrollbackもせずに
>>662 まあそれが答えだね
ただelse文を使わない事によって脳が覚醒した後の世界はプログラマなら知っておいて損はないと思うぜ
関数型は仕事で使わないけど勉強だけはしたほうがいいよぐらいの感覚でいいんだよ
>>663 処理抜けたとこでやってるよ
beginした階層でrollbackするし他も一緒
階層を合わせろ、階層が全てだ
663 名前：仕様書無しさん 2018/04/09(月) 19:49:57.04
設計が狂ってるってんなら、さっさとお前が直してくれよ。
>>665 そうなの。普通の頭の奴は、そうなの。
でも、ヴァカって、判定する関数の中でやるんだよな。
だからあっちこっちでtry{}catch{}書きまくるの。
で、にっちもさっちもいかなくなって困ってくるからcatchしたExceptionを更に投げたりするの。
本物のヴァカなの。死ねばいいのに。
ほらな？ 本当ににっちもさっちもいかなくなってただろ？ このヴァカ
>>667 そろそろ分かってきただろ？ else無いとコードが書けない奴が、どれほど頭悪いのかって事が
ホント、おれに要件定義からやらせてくれりゃもっとうまくやれるのに
会社員なら上流工程からやらせてもらえるんだろうか？
>>659 処理がくっつきまくってすげーわかりづらいくね？
fugaを１つ呼び出すのにいりもしない配列化処理入ってるし
>>670 お前のいる会社教えてくれよ。
そこなら正社員になる価値もあるかもしれん。
どこで使ってるかもわからないリソースを勝手に破棄するとかA旧戦犯かよ
爺さん都合が悪くなると全部設計ガーになるからなｗ
単体試験ならまだマシなほうかな。
>>673 くっつきまくってるってのは
>>626 のようなコードのことを言うんだよ
>>678 すじわるい
その無理やりすぎる一般化が役に立つ日はこないとおもう
せっかくelse使わないなんていう究極の秘伝を持ってるのに
すごくありがちなことだけど
>>670 マジで教えて欲しいんだよ、お前の会社。
営業の人に会わせてくれんかな？
>>679 これが一般化だと思ってるならセンスないねぇ
>>683 じゃあこれってどういうときにやくにたつの？
ここ最近一番のヴァカ
>>686 そうじゃなくて、仕事の依頼をしたいんだよ。
営業を通して正式な形で。
>>617 あろうが無かろうが書ける
つか、elseよりもif無くせ。
>>688 とまあ、こんなバカどもでも仕事に就けるんだから、おれぐらいになるだけで
>>659 仕事で知識ひけらかすためにコードかいているようじゃ素人よりだめだろ
else避けるが為に必然性のないコードに成り果ててる
>>693 お前が書いたコード、3カ月後に火を吹くんだけどな。
>>659 のコードが良いか悪いかは置いといて、
↓こいつ、チンパンジー
>>694 >else避けるが為に必然性のないコードに成り果ててる
まあ、火を吹いた頃にはおれはいないから、知ったこっちゃねーやな。
>>698 キリギリスさん、キリギリスさんじゃないっすかー！
もう結合試験だってのに
どうせ関数分けもロクにしてないから
各モジュールは万全のユニットテストを行ったが
>>659 俺のコードは最強で理解できない奴がクソって主張かい？
初心者の主張と一緒じゃね？
elseをなくせば、そういうおかしいスケジュールでも
この世界においては、客先に常駐してる奴が勝ち組。
ウチの会社のコードを見てみると、elseはやっぱりちょくちょく使ってるなぁ
何が怖いってelseいらない爺の妄言を真に受けて
>>715 あくまで雑談スレだぜ？
この程度で真面目なんて言うなよw
みんなカラカッテルだけなのに
分岐してもいいけど分岐した先で違う命令すんのやめて
結局 if else を関数にしてるだけだよね
>>722 見やすくなるだけじゃないよ
処理が抽象化されて意図と実装が分離される
分岐を副作用のない関数に閉じ込めると透過性が生まれる
関数にした処理そのものがテストしやすくなるしその関数をテスト実装の差し替えポイントにすることができる
つまり拡張と変更に強くなってテストも捗る
関数分割を抽象化ｗｗｗ
素朴な手続き型のプログラミングはアホでも理解できるというメリットがある
大手はどうしてるのか気になって調べてみると、世界最大手と言えるGoogleが、内部のソースコードをいくつか公開してたので見てみた
>>726 自分がGoogleレベルじゃないと分かってよかったな
そもそもさぁ、elseなんて物が実装されてる言語が悪いわ
>>723 それは関数化したときのメリットでしょ？
if ( flag ) return "a";
return "b";
でも
if ( flag ) return "a";
else return "b";
でも同じでしょ？
elseを除くとき、プログラマもまたelseに除かれているのだ
だから、いつになったら「elseを無くすメリットが伝わる具体例」を出してくれるんだよ
>>726 やったじゃん
今ならGoogle超えの企業を立ち上げられそうだな！
>>729 じゃあ01のデジタルな考え方から改めなきゃならねーな
>>732 何度も出してるんだが理解するのに一定の知性が必要なので伝わらない
>>736 安価やコピペなんてすぐできるけど、その手間をも省く
さすがだね、上級はやることが違うぜ
>>737 この知恵遅れは一生分からなそうだな。
もう、転職すればいいのに。無理だから。
無理とわかっててもホイホイ雇っちゃうからねぇ。
流石だと褒めた奴に知恵遅れなんて言ってのける
>>736 何度も出してる（出してない）
このスレを1から全部見直したが、概念的説明だけで具体例は1つもないぞw
長いスレになったから見直す奴なんていないと踏んでテキトーこいたんだろ
elseがない言語なら、おれ知ってるよ。
>>741 何度も出してるんだが理解するのに一定の知性が必要なので伝わらない
elseは不要で決着ついたみたいだから次は設計書不要について議論しようぜ
決着がついたんなら全社一丸となって実践しないと
>>747 ＝elseの有無が客の方に何か関係があると思っているヴァカ
>>714 その書き方は組み込みじゃないかな？
Web系だとフレームワークにあわせることになるからelseを書く余地がない
業務系（例えばVBやC#）の場合は個人の裁量とコードレビューによるところが大きい
ちなみにその書き方だと条件が増えた時に複雑になりすぎるよ
CSV読み込みやユーザー入力の不正チェックとかは向いてない
>>723 それってifとthenをわけて実装してるって発想なの？
つまり、条件部分と実行部分の分離
MVCとはまたちがうけど、分離していこうってのが根本にある？
結局おまえらGoogleがelse使ってたら同じようにするのかよ
>>746 その議論の前提として
「設計」と「設計書」にわける必要がある
また、設計と仕様の区別がついているかも重要だ
そして客向けの書類と社内向けの書類の区別も必要
例えば社内向けの状態遷移図が必要なのはほぼ反対がないだろう
（これを不要というのであればそれは遷移があるソフトウェアを手掛けたことがないと白状しているようなものだ）
じゃあ、状態遷移図を客に見せる必要があるかといえばNOだろう
要求書に書かれているはずだからだ
つまり、書類の各要素について、開発者にとって必要であるか不要であるかは自明なのではないか？
客に渡す資料は営業の範疇なので（納品するからにはそれなりの値段がつく）、開発者が気にすることじゃないだろう
設計書が必要か不要かではなく、内容について必要か不要か議論するべきではないか？
何かい言っても一定の知性が無いヴァカは理解しないんだけど、
>Web系だとフレームワークにあわせることになるからelseを書く余地がない
高卒はカスタマーエンジニアだとかセールスドライバーだとか先物営業だとかろくな仕事はありませんね。
【作業期限】損害だから断れ【客先指示】
☆不利益で迷惑だから料金増やすか生産減らせ☆
人手不足が深刻な5つの業界。それぞれの現状と今後の見通し
1.情報サービス
2.家電・情報機器小売
3.放送
4.運輸・倉庫
5.建設
https://help-you.me/blog/lack-of-manpower SI業界は、7Kと呼ばれるほど労働環境が良くない業界なので、他の業界と人員獲得競争に負ける可能性が大いにありますし、また同じIT業界内でも、webサービス企業や事業会社のITサービス部門ともエンジニアの争奪戦を繰り広げなくてはなりません。
Webサービス企業や事業会社は自社サービスということもあり、劣悪な労働環境は少なく、採用の競合としては、Webサービス企業や事業会社は強敵となるでしょう。
設計書って基本的に製造の助けじゃなく契約書に近い
>>759 君の会社の契約書のフォーマット知らないから何とも言えないけど、要件網羅されていれば実装者にわかるように作るのがベストじゃないの
>>755 普通のフレームワークだとthenとelseで関数にわかれてるから
>>759 逆に生産性を高めたりチームワークの要としての設計書まで不要なの？
どこにも納品しないし、技術者以外みないような設計書の存在価値は？
マイクロソフト、「ファイルマネージャー」ソースを公開。
https://japanese.engadget.com/2018/04/09/windws3-x-github-windows-10/ マイクロソフトが、懐かしのWindows 3.xが標準搭載していた
「ファイルマネージャー」のソースコードを公開しました。
> 上級プログラマはこちらで雑談してください。
eise―とかどうでもいい
やって欲しけりゃ金払わないとね。
適度な粒度でカプセル化してグローバルスコープの変数を使わず依存性注入を使ってユニットテストを整備してくれれば中身はどうでもいい
elserがマトモなユニットテストなんか書けるわけないだろ？
>>771 そうゆう幼稚園レベルのおはなしがしたかったらよそに行ってくだちゃいねぇ～else使いくん
>>771 何言ってんの？
ここは上級者向けだからカプセル化なんてゴミも不要に決まってんだろ
elseがないっていうのは要するに結婚するまで処女を守ってくださいということ
カプセル化というのはプログラマのミスを防ぐ機構
>>772 ユニットテストを書く際にelseがあるとコストが増えるのは紛れもない事実
>>775 平均的なソースコードには1ファイルあたり7.55個のelseがある
仮に100ファイルあるとすれば755個だ
1つのelseが複雑さを1%あげるとするならば
755%複雑になることになる
例え1個あたりの影響が少なくとも数多く使われているわけで
elseを正しく扱えるかどうかでソースコードの質が大きく変わるのは紛れもない事実だ
>>779 お前のコストなんぞ誰も気にしてないしそもそも残業代は払わんぞ
>>780 elseで複雑度が1%しか変わらんのならそれはお前のコードがクソすぎる
30年前
何%増えるかは問題ではなく、elseがある事で複雑度が増すという事実こそが問題。
>>781 プログラミング業界で最近の流行りは個人事業主
事実上の正社員程の仕事量にもかかわらず雇用条件としては無契約の口約束で毎月なぜか給料っぽいものが振り込まれるだけ
当然ながら無制限に命令される残業
30時間、40時間、50時間と労働時間は増えていく
帰る事はもちろん眠る事も許されず
残業代は払われず
倒れても血を吐いても救急車で運ばれても「嘘つくなボケ」と前線に連れ戻される
そんな中で少しでも多くの不具合をなくし、より多くの機能を実装しようと日々努力に明け暮れる
else排除運動家の気持ちをおまえはわからないのかっ！！
a = flag ? 1 : 0;
例えばelseが1個あるじゃん？
elseが1個なら分岐は2個
>>780 もうコードそのものを書くのやめれは？0%になるよ
>>793 やっと気づいたようだな
コードを書かないのが最上のプログラミングだ
まだはっきり理解してないようだがあと一歩で君も本物のプログラマになれるよ
プログラマという肩書を捨ててシステムエンジニアになる
>>789 else を書かなくても分岐は増えるよ
if ( flag ) return "a";
return "b";
>>754 えっ、ちょっと理解できないんだけど…
もしかして、その程度の理由でelse使うなとか言ってるの？
「異常系をifに入れてreturnして、正常系をifの後に書く」とか常識以前に、無意識にやるレベルの話なんだが…
現実は、正常系が複数あるパターンとか、異常系を後に書いたほうが読みやすいパターンとか、異常系でreturn出来ないパターンとか、elseを使ったほうが効率が良い場面が幾つもある（当然無くすことも可能だが）
そのシチュエーションでもelseを無くすべきと言うから、何か大層な理由があると思っていたのに…、肩透かしを食らった気分だ
その程度でよくマウント取った気分になれるな、理解できない
>>798 空気読めよ
ここはマジレスして良いスレじゃないぞ
ifやelseのブロックに副作用を記述してはならない
>>794 極力減らす と 0にする
というのは、全く違うんだが。
その辺を理解していないと致命的な勘違いするぞ？
>>788 別々に書いた場合のデメリット
・複数回の判定が発生する
・排他制御が行われない
・異常系の処理が煩雑
>>798 正常系が複数ある→関心ごとを分離できてない
異常系を後に書く→例外使え
異常系でreturnできない→ねーよ
else使ったほうが効率的→そんな些細な最適化はライブラリの仕事
>>802 これを全て解決するにはabcを1つのクラスにまとめて
x = flag ? new X(1, 2, 3) : new X(0, 0, 1);
とするわけさ
>>803 例えば、utilに時間を表示する関数を追加するとする
このとき「1分以上の値を渡されたら秒数切り捨てでmin、1分未満の値を渡されたらsecで表示して」と言われたとする
if(1分未満){
print(time, "sec")
} else{
print(time/60, "min")
}
min表示もsec表示も、どちらも正常系だ
そして、これを分離する事には何一つメリットが無い
複数の関心ごとが完全に並行してる場合は、elseを使うのが妥当なんだよ
>>803 例えばさ、
try{
if (正常か？)
例外を返す可能性がある正常系処理
else
異常系処理
共通処理
} catch(正常系で返る例外) {
例外処理
}
を
try{
try{
if(異常系) throw この関数専用の例外
例外を返す可能性がある正常系処理
} catch(この関数専用の例外) {
異常系処理
}
共通処理
} catch(正常系で返る例外) {
例外処理
}
って書き換えるの？
trycatchが無駄に増えて見にくくない？
なんのメリットも感じられない
>>806 時間や日や週や月が必要になったらelse増やすのか？ クズ
>>807 try{}catch{}の基本的な使い方から勉強し直して3年ROMってろ。
elseもわからん能無しを尻目に、今日もおれはお仕事、っと。
昨日見たコード
>>811 elseはいいんだけど、breakがないな。
>>812 breakは不要だよ、組み込み系システムの根幹あたりのコードだからね
>>806 あー、なるほどねこの説明は分かりやすい
やっぱりelseは要るね
>>811 遷移が100個に増えたら100個elseを書いて「美しい」と言ってるヴァカ
そういや、かつてはwhile(true)禁止厨なんてのがいたっけな。
ちな、おれはswitch case使わない厨だよ。
>>808 >>809
>>816 何も言い返せてなくて草
涙目ですやんww
>>806 なるほど、異常系と正常系に必ず分けられるってのがelse不要君の言い分だから、正常系が複数ある場合を出せば一発論破ってことか
それだけのことなんだから、おれはマジレスをしてこなかったのに。
>>819 Pythonとか、switchが無い言語が有るくらいだしな
switchは無くても困らないよね（不要とは言ってない）
>>806 あんなにマジレスするなって言ったのに
クソが
>>806 関心事、全然分離できてないぞ
時間、日、月、年とパターンが増えた時にどうする？
ロケールによって書式を変えたい時どうする？
出力先を標準出力だけじゃなくファイルやネットワークにしたい時どうする？
関心事が分離できてる、っていうのはこういう問にすぐに答えられるって状態なんだよ
いろんな処理が強固に結合してしまうif elseの羅列じゃろくな事にならんと目に見えてるだろ
>825
>>820-821 こいつ同じ奴だろうけど、こいつ、ボコボコになぐられてるのに
「全然きいてませーんｗｗｗ」って、毎度毎度、
鼻血吹きながら言ってるよな…。
本当に知能の障害なんだから、死ぬまで言い続けるぞ、これ。
>826仕様書無しさん2018/04/11(水) 08:12:38.89
>>807 お前さん正直意味不明だよ
相手のこと否定したいってのが最初にあるから意見に無理があるんだろうな
public void サンプル処理() {
try {
検証();
正常系();
}
catch (処理対象例外 e) {
異常系(e);
}
共通処理(); // どんなときでも実行したいならfinallyに入れる
}
private void 正常系() {
// メインコード
}
private void 検証() {
if (...) throw new ...例外();
}
これが基本形な
シンプルでわかりやすいだろ？
コードをちゃんと整理すればelseなんてどこにも出てこないんだわ
>>811 ステートパターンか遷移マップぐらい作れよ
elseどころかifまで消し飛ぶ典型例だろ
>>806 class DateTimeUtil {
public static string aboutTime(int t) {
if (t < 0) throw new BadArg("t");
if (t < 60) return format("%d sec", t);
return format("%d min", t / 60);
}
}
print( DateTimeUtil.aboutTime(t) );
何回、似たようなこと書かせりゃ気が済むんだよ
処理を正しく分離すればelseなんて要らんといい加減学習しろって
ひらめいた！正常系が複数あれば論破できる！じゃねえよ笑わせんなどんな例だろうと同じだよ
そろそろ朝会だから落ちるけど、また業後に遊んでやるよ
それまでに必死になってelse必須のサンプルでも考えときな。まあ無理だけどｗ
>>830 と
>>834 は同一人物だと思うけど、
こうやって何回も何回も何回も何回もまともなコードの書き方教えてるのに
「elseガ必要だ―、爺ー、遊んでやってるー」と妄言を繰り返すキチガイには
絶対に理解できないからまともに相手するだけ無駄
“上級者スレだ”って言ってんのに、elserは身の程もわきまえずに書き込みしに来るからなぁ。
自分でゴミみたいな例題だして自分でゴミみたいなreturn使いまくりの関数作って
実際、こんな糞キタナイコードは存在して
>>807 底辺派遣が、大体こういうコード書くからな。
まともなコードの書き方知らないし、考えないし、勉強しないんだから、どうにもならんよ。
こんなゴミみたいな関数作るのに何時間かかってんだよボケ爺さんｗ
> 837仕様書無しさん2018/04/11(水) 09:23:26.87
爺さんすぐ引用しかできなくなるから弄りがいないんだよなｗ
> 839仕様書無しさん2018/04/11(水) 09:24:48.78
> 841仕様書無しさん2018/04/11(水) 09:26:23.70
大体、「elseは絶対に必要」って頑張ってるの、実は一人だけだからな。
あとは自分が底辺だって分かってるから半信半疑。
真正のキチガイは
>>841 コイツだけ。コイツが連日１日中張り付いて夜中まで頑張ってる。
昼間は俺、夜は
>>830 >>834 あたりの相手してて、
マジ、こいつ、いつ寝てんだよ？ってなってる。
爺さんすぐ壊れたラジオになるからつまんねーんだよなｗ
俺は無職じゃないけど爺さんはエア朝会逝かなくていいのか？ｗ
しっかし、else必要ﾀﾞｰの雑談スレは、
しっかし、else必要ﾀﾞｰの雑談スレは、
>>830 と
>>834 は同一人物だと思うけど、
こうやって何回も何回も何回も何回もまともなコードの書き方教えてるのに
「elseガ必要だ―、爺ー、遊んでやってるー」と妄言を繰り返すキチガイには
絶対に理解できないからまともに相手するだけ無駄
>>830 と
>>834 は同一人物だと思うけど、
こうやって何回も何回も何回も何回もまともなコードの書き方教えてるのに
「elseガ必要だ―、爺ー、遊んでやってるー」と妄言を繰り返すキチガイには
絶対に理解できないからまともに相手するだけ無駄
861 名前：仕様書無しさん 2018/04/11(水) 09:59:54.00
爺さんｗ
>>830 と
>>834 は同一人物だと思うけど、
こうやって何回も何回も何回も何回もまともなコードの書き方教えてるのに
「elseガ必要だ―、爺ー、遊んでやってるー」と妄言を繰り返すキチガイには
絶対に理解できないからまともに相手するだけ無駄
864仕様書無しさん2018/04/11(水) 10:09:04.71
爺さんJava使えるってホラこいてクビになったから
無職だと思い込まないと収まりがつかないエア出勤爺さんｗ
大体、「elseは絶対に必要」って頑張ってるの、実は一人だけだからな。
あとは自分が底辺だって分かってるから半信半疑。
真正のキチガイは
>>866 コイツだけ。コイツが連日１日中張り付いて夜中まで頑張ってる。
昼間は俺、夜は
>>830 >>834 あたりの相手してて、
マジ、こいつ、いつ寝てんだよ？ってなってる。
>>830 と
>>834 は同一人物だと思うけど、
こうやって何回も何回も何回も何回もまともなコードの書き方教えてるのに
「elseガ必要だ―、爺ー、遊んでやってるー」と妄言を繰り返すキチガイには
絶対に理解できないからまともに相手するだけ無駄
>>830 と
>>834 は同一人物だと思うけど、
こうやって何回も何回も何回も何回もまともなコードの書き方教えてるのに
「elseガ必要だ―、爺ー、遊んでやってるー」と妄言を繰り返すキチガイには
絶対に理解できないからまともに相手するだけ無駄
874 名前：仕様書無しさん 2018/04/11(水) 10:45:48.26
現役のプログラマで
>>830 と
>>834 は同一人物だと思うけど、
こうやって何回も何回も何回も何回もまともなコードの書き方教えてるのに
「elseガ必要だ―、爺ー、遊んでやってるー」と妄言を繰り返すキチガイには
絶対に理解できないからまともに相手するだけ無駄
876仕様書無しさん2018/04/11(水) 11:06:51.65
前倒しすぎて暇だとSNSのニュースかまとめサイトみるか
このスレはelseだけで1万レス以上は消費してるな
elseについての完全な説明を書いておいたから読んでくれ。
話はそれからだ。
http://2chb.net/r/river/1513205751/ 879 名前：仕様書無しさん 2018/04/11(水) 11:47:23.34
iferはクソダサ派遣ニートだが、elserは格好いい
>>891 まぁまぁだな。
inferとじゃ言ってる時点でelse信者は頭悪いのまるわかり。
基礎レヴェルが違いすぎる。
>>834 こんな大穴空いた理論で勝ち誇ってる奴が居るのに、なんで誰も反論しないんだ？意味わかんねえ
異常系と正常系を分類する場合はelseを使わないコードを無意識のうちに書いてるって前にレスしたけど、その逆もまた然りで
if
return 処理1
処理2
って書いてあったら、それを読んだ人は処理1は異常系で処理2は正常系だって普通は考えるんだよ
だからお前のそのコードを読んだ人は「異常な場合は秒出力、正常時は分出力なんだな」って受けとるんだよ
if (t < 0) throw new BadArg("t");
if (t < 60) return format("%d sec", t);
if (t >= 60) return format("%d min", t / 60);
Assert();
って書いてあるほうがまだマシだね（まぁこんなコードが書かれてたらレビューで突き返すけどな）
結局、お前のその理論はオナニー以上でもオナニー以下でもないオナニーそのものなんだ
elseとかどうでもいいから基本契約書に沿って業務しろよ
>>884 ＞ ダム板、全部読んできた。
ご、ごめんね。
いまどき引っかかる人がいるとは思わなくて
反省してます
>>816 遷移が100個ならだめだけど
>>811 の遷移しかなければelseはあってもいいって事？
アセンブラでもエラーとかコメントきれいに書けばわかりやすい
アセンブラのコメントってほぼ英語だからわかんないんだけど？
>>893 お前は低能のキチガイだ
神と呼ばれた俺が断言する
>>893 こんな事言うオトコとは結婚したくないわね
あなた、最低ねっ
オナニーw
一般派遣のおれは、いまやっと家に帰ってきた。
>>905 ヤダッ、このiferカッコいい(ポッ
ボサボサで貧乳でマ○コなくてチ○コあるけれど、私で良ければ…
空気読まないようで悪いが、朝から言いたかったんだ言わせてくれ
>>811 のコードだけど
state = 初期状態
while(true){
preState = state;
curState = 今の状態取得;
state = curState;
if(状態が遷移していない){
関数呼出
continue;
}
if(AからBに遷移したか？){
関数呼出
continue;
}
if(BからCに遷移したか？){
関数呼出
continue;
}
if(CからAに遷移したか？){
関数呼出
continue;
}
IDEを一時停止するアサート
}
これで、綺麗なままelseを無くせたと言っていいと思う（少し行数が伸びるが、この程度なら些末な問題だ）
無駄な関数抽出も無いし、正常系をifの中異常系をifの外にすることも出来ているだろ
あと、オレはelseは必要だと思っている派だよ、応援してるからelse派は頑張ってくれ
この世界では、なぜかプログラムがデキない奴が
できないできないできなーい！できません！できませーん！
while(true)
>>909 君は素晴らしい人だと思う。
叩かれるの覚悟で、ソースを書くなんて勇気の必要なことだから。
誰でも得手不得手あるから、それはしかたがない。
君は立派だ。
頑張ってね！
elseいらないクンは能書きばかりでソース見せないよね。
elseがないと処理のながれがわかりづらい
elser は else を書くのが人生なので else の話しかしないし、
と、プログラマでもないクズがプログラマ板にて申しております。
>>920 3分で反応してくるキチガイ elser
人生と言った意味がお分かりいただける事と思う。
仮にelseがなければ君たちのコーディングスタイルは変わっていただろう
>>919 どうしてそんなに視野狭窄なのか？
ホントにキチガイだな。
自分がelse不要しか言わないじゃん？
馬鹿すぎてキチガイ過ぎて笑えるから
かまってるだけ
ほらほら、キチガイバカちゃん反応してー！
(笑)
>>924 ＝人生を否定された elser がムキになって反発
ソースってったら、最近スマホの電卓アプリを作ったんだけど、
「elseを使わない技術」 \1919円 上級者出版
else に取り憑かれてる奴、お祓いしてもらって来いよ。
現代日本の社畜の方が中世の奴隷より劣悪な労働環境で働いているという事実。
古代や中世では奴隷は大切な資産なので死ぬまで働かせることはなかったが、ジャップランドでは
当然のように労働者を過労死させている。通常の社会では死ぬレベルの過酷な労働を課せられた隷属民は
反乱や暴動を起こしているが、ジャップランド社畜は家畜より従順である。
古代や中世では奴隷を死なせると主人の責任問題になったが、ジャップランドでは社畜を殺して金儲けした
ワタミのようなクズが、国会議員として国政の権力を握っている。
東洋の儒教的道徳規準に従った場合でも、ワタミのような悪逆非道の輩は、凌遅三千刀滅九族である。
ジャップランドのSEやアニメーターよりも、アメリカの農園の黒人奴隷のほうが良い生活をしていた。
農園主を支持する黒人奴隷は存在しなかったが、ジャップランドでは豚が肉屋を支持するのが普通。
ジャップランドの実態
http://www7b.biglobe.ne.jp/ ~anilove/Asset_management/real_wage.PNG
高卒はカスタマーエンジニアだとかセールスドライバーだとか先物営業だとかろくな仕事はありませんね。
派遣はカスタマーエンジニアだとか コールセンターだとか販売スタッフだとかろくな仕事はありませんね。
このプログラマーの世界において、派遣で破滅するのなら本望だな。
派遣は儲かる。
派遣は儲かる、だから企業も真似をする。
プログラマの雑談スレ
>>947 わかる。else 書きまくってコードの雰囲気悪くしても自覚ない奴って迷惑だよな。
elseを無くしたおかげで、40kgのダイエットに成功しました
else書かないようにしたら嫁がなんか優しくなって、少し綺麗になった気がする。
神の作りし楽園には、ifとelseがあった
エルスとーーイフーがーーーー
たしかWHOの調査ではelseの数と精神疾患発生率に顕著な相関が観られるって報告がって、
ヴァカヴァカ言ってた奴が、いつの間にか静かになってる！
else 無いとコード書けない奴が読みやすいコード書ける訳がない。
if (kind = "0") {
elser は、比較するものが100個あったら99個 else を書くのを厭わないからなぁ…。
elser は、比較条件を論理演算子で繋ぎまくって横に長～いコードを平気で書くからなぁ…。
>>964 をelse否定くんが書き直すと、if文が100個並ぶんだろ
俺ならif文なんて使わず
n="りんご"
で済ますね
結局kindというプログラムの寿命中不変の定数に依存してて
>>968 それ「三項演算子を使ってelseを無くすのが上級プログラマ」とかやってた奴に言ってあげなさい
n = kind == "0" ? "みかん" : kind == "1" ? "りんご" : kind == "2" ? "バナナ" : ...
【非婚】結婚障害の無能残業するな【離婚】
☆偽装請負多重派遣SE結婚相手の犠牲対策☆
巨額搾取させて結婚妨害するな！
無能残業して共働き妨害するな！
・IT社長に贅沢資金を搾取させるな
・客先経営資金削減の犠牲になるな
・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・6時間/日以上PC使用の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下報酬の会社は辞めろ
・100万円/月以下報酬の契約は断れ
・5,000円/時以下報酬の契約は断れ
・100万円/月以下報酬のプログラムは作るな
・実態派遣プログラムを作るな
・プログラムの料金以上に作るな
・プログラムの利益を搾取させるな
・プログラムの報酬を搾取させるな
・プログラムを客先に渡すな
・不利益な依頼は断れ
・知的財産を渡するな
・客先指示に従うな
・生産利益を上げろ
・生産効率を上げろ
・契約外作業期日は断れ
・時間外労働違反は止めろ
・多重契約は断れ
・残業見積りは断れ
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・残業しないで家事やれ
・損害賠償請求を怠るな
SEの結婚対策
https://amoo-re.com/articles/IK9K8 >>974 return
kind == 0 ? "みかん" :
kind == 1 ? "りんご" :
kind == 2 ? "バナナ" :
null;
改行したら超わかりやすいな
elserのバカにはわからんだろうけど
if elseのあとに何かするということは
elser に、適宜改行等を用いて見やすくする等という発想は、無い。
>>980 intと比較するなら、配列でいいじゃんw
string NameList =["みかん", "りんご", "バナナ"];
return NameList[kind];
iferなんてこの程度なのねw
>>980 それはelseやと何度も言うとるやろelseバカw
>>984 文と式の区別もつかんマヌケが生意気言うんじゃない
>>982 見やすくするなら、データと振舞いを分離するのは初歩の初歩だろ…
お前「無駄なelseを無くそう」って教えてくれたリファクタ本にも、データと振舞いは分離すべきって書いてあっただろ
>>964 これハッシュリストにでも入れとけばよくね？
>>980 そのコードのにおい、なんだかとってもイカ臭い
このイカ臭さが上級って事なんだね
ありえない例を挙げて「お前の行動パターンはこれだ」と決めつけて叩く
>>986 オブジェクト指向を知らんのか
オブジェクト指向erはデータと振る舞いをカプセル化するんだよ
分離したらオッさん臭いトランザクションスクリプトになるだろうが
過疎板だとばかり思ってたが、こんなクソクダラン話題でも
スレが埋まるもんなんだねぇ。
【次スレ】
http://2chb.net/r/prog/1523354348/l50 この問題の難しいところはelse否定派のふりをしている馬鹿は無意識にelseを使ってしまっているという事だ
俺としては
>>980 や
>>985 のような馬鹿はelse肯定派に引き取ってもらいたい
>>986 問題はデータと振舞いが云々じゃなくて、マジックコードが駄目って話だと思う
else不要くんが再度論破されたところで、このスレ終了か
論破などというコッ恥ずかしい行為なんて、おれにはとてもとても・・・
>>996 無いよ
事実としてelserはelseが必要になる現実的な例を一つも挙げられていない
時々例を出そうとするが全てelseの無い美しいコードに置き換えられてしまった
長いこと争ってるがelserの全戦全敗
わかったことといえば、else要らないなどと言ってるバカのおかげで
>>998 お前はelseバカなんだからもうしゃべらんでくれよw
お前がしゃべる度にelse否定派の分が悪くなるわwwww
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