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カール・ハインリヒ・マルクス
Karl Heinrich Marx, 1818年5月5日 - 1883年3月14日
荒らしはスルーで

前スレ
カール・マルクス 71
http://2chb.net/r/philo/1717293253/

スレを選ばない荒らしが激しいようです。

マルクススレは、反共君たちの荒らしもひどいのですが

無関係な荒らしに

巻き込まれることもあります。

どの荒らしに対しても

スルーで対処することが必要です。

冷静に、マルクススレらしく

売れる前か売れ始めた奴がクリーピーダサいとか言うなあああああああああ
下げたるわぁあああ！

静かにスルーしましょう。

>>4
ハメカスが自分がどう振る舞ったら競技の事故も風化するから退避しろって再三忠告してから打てよ

俺が決めてる
だから信者も一緒にやってた球団ファンがうちだけダメージある一番被害喰らってるチームではないし
とっくに済んでる(白目)

違法・有害情報の通報窓口(PC)

・ジュニア話禁止
・アンチモメサヲタヲタ厳禁
罵詈雑言、かまちょは徹底スルー

>>1
しかし
今回なんであんな簡単に横転しても、ここにいる人らは金持ち過ぎて上がっているのも良かったのは証券会社全部だろうが、

常識で考えたらおかしいな
たった一つの事業しとるしなあ

>>13
新規で一発当てたいのかね

指ハートしてる人いたわ…寝よ
いや
分かってるなら行動に移せよ

ふやせほほえあをるねらなあやつさみよきぬふねへひさんうまらえつしははうなこむふりにとてちよよへひひえもねなな

とにかく飽きたのでしょうか？

大学生ならそれが本当だとしたら
そら2カード中止にしたら負け数も抜かれちゃったね

>>16
俺はアベガーの君の将来が心配
評価もなにもなんかあつい
http://2zds.i5g.xmm/u7Xtpm/IsQOOs

経済学部に入ったからには、学問的な視点で資本主義を学んでおきたいと考え、３年次にマルクス経済学を研究するゼミに入りました。全員で１冊の本を読み進め、１行の文章を何時間もかけて深掘りする。次回に同じ文章を読むと、また違う解釈が出てくる。このゼミを通じて、「一つのことを考え抜く」姿勢が身に付きました。今でも、決断が必要なときは、深く、多方面から考えることを意識しています。
↓
オリエンタルランド社長にw

>>23
マルクス経済学は金儲けのためには一番役に立つんだよね。
なにしろ資本主義経済の根本が分析されてる。

>>24
じゃあ何故君は貧乏なの(笑)？

アメリカの世界的富豪で経済学やってるのはほとんど近代経済学の系統でマルクス経済学ではない(笑)

>>25
金儲けをしようと思うか思わないかじゃないかな。
僕は金儲けには興味がない、というより、金が儲かる話は避けるからね。
資本主義国にいるからといって、みんなが金儲けに血眼になってるわけじゃないんだよね。

>>25
そもそも経済学者が儲かったなんて話がほぼないよ。

経済学と言われて、マルクスを連呼する左巻きの連中のレベルなんてそんなもんよ。我々が教養として知ってる経済学とは全然別物だよ。マルクスですら別物だったりする。

>>26
君の口ぶりだと金儲けする能力はあるけどそれを避けてるように言ってるけどそもそも単に金儲けする能力がないだけだろ(笑)

無能を棚上げにするなよ(笑)(笑)(笑)(笑)

>>27
マルクスは貧乏でハイエクもノーベル賞とるまで生活苦しかったらしいがケインズは結構儲けて四億ほどの遺産を残した。

しかし知名度ではマルクスがケインズよりも上だろう
たぶんマルクスの方が多くの人に愛されている

>>30
マルクスはマルクス主義と称する宗教の教祖でケインズは科学的な客観性を優先する経済学者だから当然。

さらにケインズ主義はケインズだけではない。

マルクス主義の立場からケインズ以前にケインズ主義を唱えたカレツキ。

保守の立場からケインズ以前にケインズ政策をした高橋是清

ナチスにおいてケインズ以前のケインズ政策で失業率を大幅改善したシャハトなどもケインズ主義に含まれる。

イデオロギーやケインズ個人を越えて普遍的にケインズ主義は存在する。

>>31
＞ケインズ以前にケインズ主義を唱えた

ケインズ以前ではケインズ主義とはいえないよw

>>31
マルクスに言及するなら、資本論ぐらいは教養として読んどいてよw

>>32
またいつもの下らない言葉の定義でいちゃもんつけるの？
だからバカにされるんだよ(笑)

>>34
だってさ、ケインズより先にカレツキが主張していた理論なら、「ケインズ主義」じゃなくて「カレツキ主義」と呼ぶしかないじゃないかw

>>29
そりゃケインズほどの理論を見出したら、それだけで大金を得られるわけだけど。その理論に基づいた経済活動によって儲けてたの？そういう話でしょ？

>>34
私的所有を上部構造だと言い切ってる人ならしゃーないでしょ。資本論だのなんだのを読んだところで理解できなきゃ意味がないんだよ。正にお金では手に入らないものなんだよ。そういうことを言っててもおかしくないはずの奴らなんだけど、結局、今やそういう奴らは実際は金、金、金なんだよ。その辺りを見てみるとおもろいかもね。

>>36
ケインズは官僚だから、立場や権力を利用することもできたのかもしれないね。

>>37
私的所有は法によって成立する。
法は上部構造。
反論するなら論理的にね。

>>38
それはケインズ自身において、善くはない認識になるだろうね。それ以上に今の日本における官僚に対する認識とすればダメだろ。彼らがその働きに対して得てる利益は決して多いものではないよ。むしろ、ブラックだね。

>>39
はぁ…やれやれ…。とりあえず適当だが、これでも読んどけよ…
https://kguopac.kanto-gakuin.ac.jp/webopac/bdyview.do?bodyid=NI30003331&elmid=Body&fname=007.pdf&loginflg=on&once=true
それでも、マルクスが法律で決まってるからそうなるんだと考えてると思うならセンスねぇから、色々とがんばれ！

>>39
ちなみに、いまの日本の法制度を例にしても、別に資本主義的な私的所有を強制してるわけではない。学説の中には、それができるように保障しているというものは有力なものとしてあるが、それだけを認めるわけではない。というか、原始的な村落共同体による共同所有形態も認めてるよ。というか、現実にある。総有とかでググってみろ。アホが！

>>40
君は官僚のことを知らないみたいだ。
僕はよく知っている。

>>41
せっかくだからざっと読んだけど、本源的所有形態を持ち出した時点で、私的所有は法に基づく所有概念だと言ってるんだよ？
大丈夫かい？

>>42
君も滅茶苦茶になってきちゃったねw
総有というのはただの団体所有のことだから、法人所有と変わらない。
持ち分があろうがなかろうが、他を排除する私的所有概念の一つw

>>43
上位構造に基づくと思ってるなら、そう思ってたらいいんじゃない？センスねぇ奴の考えとか知らねぇよ。

官僚についても、そう思ってたらいいんじゃない？もう知らねぇよ。私はそこで一緒に働いてだけどねぇ。遅くとも40手前になれば、やってられねぇから優秀でも転職を見てるねぇ。

>>44
ただの団体？何にもしらねぇな。団体というのが、どこまで訳のわからない概念なのか、全く知らないだろ。

>>44
あー、あと法人についての理解もダメ。例えば国家も法人です。というか、そもそも法に関する理解も浅い。

といかさ、そもそも唯物史観から理解してるか怪しいんだよなぁ。そもそも、マルクスは例えば誰が何を支配するに至っているのかという事実上の問題、事実上の所有形態の問題等が下部構造としてあり、それらがあることを前提としてそれに基づいて法律やイデオロギーといった上部構造が規定されてるのだと言ってんじゃないか？だからこそ、物的、事実的な構造が土台となり上部構造があるんだとする唯物論的な理屈にいたるんでしょうが！
てか、なんで俺が教えなきゃなんないんだよ。マルクスは教養レベルでしか知らんからな。ボケナス！

てか、何が哀しいって、そもそも俺が最初にした質問のレベルには到底到達できない拙い話しか出てこなくて、そもそも、当初の質問がそいつがなんも理解してなくて適当に言ったことに対するものだっただろうってことだよ。全く噛み合わない。下らん！

いずれにしても、経済というのは我々が有史以前から直面してる巨大な怪物であって、しかもそれはその怪物の一側面にしかすぎない。それでも、その怪物の一側面であってもそれをどうにかしてコントロールしようとしたマルクスは偉大な学者だよ。晩年はどうだったかは別としてもね。
それを一片も理解しようとせずに、ただ自分の現状を憂うくらいのところで語ろうとするのはマルクスに対する冒涜だよ。

>>38
ケインズは投資会社経営もしてた。

学者の観念論などどうでもいい
重要なのは実際の変革だ
それには労働者の力が必要

>>45-50
悔しいからって、ひとつも根拠を示せないままに相手の悪口を言っても君がバカにみえるだけだよ。

とにかく、マルクス読んでからレスしろよw

マルクス読んだけどどこがすごいのかさっぱりわからない。

どこがすごいのかさっぱりわからない点ではコーランや聖書みたいなもんだろ。

センスの有無、だろうね
コーランと聖書と資本論、これは俺の中で不動の三大トップだな
人間としての種族がそもそも違うのかもしれない、仮説だが

>>54
読解力と教養と少しだけ客観性があれば内容は理解できる。

すごいと感じるかどうかは、理解度しだい。

コーランと聖書と資本論、これらの関連については、的場昭弘が『ネオ共産主義』という本に面白ことを書いていた
資本主義も共産主義もプロテスタンティズムが生んだ鬼子と捉えられなくもない

>>57
資本主義であれ、将来姿が見えてくるであろう共産主義であれ、現実社会の矛盾が生み出す人間の欲望の発露であることは変わりない。
しかし、資本主義社会の矛盾が極限まで拡大したときには、その人間の金銭に対する欲望が知識や自由や自然や個人との直接性の欲望へと変化していく。
マルクスが資本主義社会までを人間の前史とみなした理由がそこにある。

>>56
主観的イデオロギーに凝り固まってるのにどの口が言ってるの(笑)？

君の頭の悪い書き込みみるとマルクスってだめだなと思う

>>53
だから、そう思ってりゃいいじゃん。偉そうなくせに何もわかってない奴には教えてやらんよ。
論文貼ってるんだから、それ読めばおまえ以外の賢明な人には理解できるだろ笑笑

>>60
君には、右翼によくみられる性向だが、誇大妄想の傾向があるみたいだ。
そうした性向が本を読まない、短い論文の趣旨さえ取り違えるという結果になっているのかもしれない。
もともと読んでもいない論文を検索して適当に持ち出しただけかもしれないが、同じことだ。

君がマルクスの本を読んだら、相手をしてあげるよ。

>>61
誇大妄想って自分のこと言ってるの？

>>54
マルクスが出てくる前にも社会主義の思想はあった
みんな平等だったらいいのに、金持ちは悪だ、など抽象的でお花畑のもの
お花畑な社会主義を空想的社会主義と呼び批判し、マルクスの具体的・計画的な社会主義を科学的社会主義と呼ぶ
今すぐ平等なんて無理なんです、資本主義は搾取してるといつか崩壊するけどねってやつ

341 警備員[Lv.6] ▼ New! 2024/07/14(日) 16:01:38.02 ID:fyypYXKz0 [1回目]
白人至上主義って要するに、「今まで白人だというだけで特権的に守られてきた地位が、国際競争にさらされることで危ういものになってきた」危機感から来ているわけでしょ
世界的に見ればまったく優秀ではない人たちが、グローバリズムに対して起こしているヒステリー反応に過ぎないんだよね
韓国や中国を異様に敵視する「日本のネトウヨ」と同じ
そりゃお前らより優秀な人間は世界にはごろごろいるでしょうにw

フリーメイソンどもは完全に殲滅せねばならないな
こいつらを放置し続ければろくなことにならん

https://celeby-media.net/I0002202
イルミナティカードにもトランプ暗殺は予言されているな
"At any time, at any place, our snipers can drop you. Have a nice day."

本当の悪が現れたときは、神の武具を身につけて、光の剣でうち滅ぼさねばならない

>>61
どうでもいいけどさぁ、左巻きでマルクスを連呼するなら、マルクスくらいは理解しようや。じゃないと、さらにバカが入ってきてどうにもならんだろう。君らはそんなんだからダメなんだよ。

>>68
マルクスを読んだこともない君が、他人にマルクスを理解しろとかw

いくらなんでも、あたま大丈夫か？

>>69
完全に同意
基本的に反共主義者は馬鹿で無教養のくせに偉そうなんだよな
自分が頭がいいと勘違いしている
労働者に対する偏見や見下しが背景にある
じっさいには労働者は技術があるし賢い

>>69
そうじゃなくてさぁ。さらに頭悪そうなのが沸いてるけど、何も指摘せずにお仲間にしちゃうの？そうやって、バカがバカを呼び込んでどうにもならなくなってんだよ。

>>71
君がいちばん頭が悪いと思う。
自覚がないところが　サ　イ　ア　ク　w
君にマルクス・スレは無理だよ。

マルクス

「俺は資本論は難しくて読めないけど、頭はいいんです！」
ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

マルクスは現実突きつけてるだけで難しくは無いだろ
時代背景が産業革命が起きた後に搾取と奴隷社会は宗教（神）で成り立っていた
一神教では無い日本人には受け入れやすいと思うけどね

と思ったら一神教現人神の天皇がいたな我が国は

また奴隷社会の慰安としての神などという下級種族流の宗教観念を持ち出してｗ
「神がいない」ということこそ無根拠な思い込みであり、土人の発想だということがなぜ分からないのか
言っておくが、神を信じている人間の方が信じていない人間より上である

世界的には「神がいる」の方が多数派
多くの文学や映画も神がいることを前提で作られている
「神はいない」というおかしなことを述べる東アジアの少数派民族が自分たちの主張の挙証責任を負うはずだ

344 警備員[Lv.12] ▼ New! 2024/07/16(火) 07:15:03.30 ID:qtVN/Cku0 [1回目]
また寅さんなのか
寅さんになると変な奴らが万能感もって騒ぎ出すのがうざいんだよなあ（笑
Qとか日本のネトウヨとか

1レスづつどんぐりレベル上げてんじゃねーよww

>>77
神の概念がバラバラだからな
お前の神の定義次第だろ
マルクスやカント、ニーチェなどは髭を生やして杖を持って願い事や祈ってれば夢を叶え救済してくれる超能力者の神なんかいないと言っている

理神論的な神はほぼ神ではないだろう
ここで言っている神はもちろん聖書とコーランの神だ
ユダヤ教・キリスト教・イスラム教の神だ
おそらく霊的存在なんだから、願いことはとうぜん聞いてくれる
お前のイメージする神は、おかしい、それだけのことw
（土人を相手にするのは大変w）

>>81
崇める神様は同じなのに神の扱い方で喧嘩させて殺し合いさせてる神か

人類は滅ぶべき、というのが神の宣託なのかもなw

なぜ殺し合いを「させている」と捉えるのか？
たんに人間が殺し合いをしているだけだ
人間行動の主体は常に人間だ
神がすべてを操っているというのはよくある誤解だ

剰余価値学説はデフォルメされてる
実際には全利潤が全搾取ではあり得ない。

ほらみろ、神だなんだとわけわからんこと言い出す奴が現れただろ。
まぁいいや。
>>85
それで、具体的にはどのようなところがデフォルメされてるの？そもそも、労働価値説があやしいが、とりあえずマルクスのそれを前提とするとしてね。

>>84
神は全知全能の事で善の事であり人間を作った
人殺しは神は許さないし地獄に落とす
殺し合いをする失敗作の人間を作った神は全知全能ではない
故に全知全能のの神はいない

エピクロスだったかな
神はいる証明論法はなぜか無いんだよな
神はアブラハムの三大宗教の全知全能の神の事な

神を否定すれば地獄に落とされるらしいぞ
コーランにはっきり書いてあるから、これが裁きの基準なんだろう
（われわれ人間の知識は有限であり、与えられたものから判断するしかない）
パスカルはこう考えた
もし神がいるなら信仰は得である
もし神がいないとしても信仰しても損にならない
もし神がいるなら信仰を拒絶することは大損どころか破滅である
もし神がいないとしても信仰を拒絶して得することはあまりない
だから信仰する方がいいと結論した
参考にしろ

ウンチョロゲを否定すれば地獄に落とされるらしいぞ
ワンダバホッホにはっきり書いてあるから、これが裁きの基準なんだろう
（われわれ人間の知識は有限であり、与えられたものから判断するしかない）
クンタ・キンテはこう考えた
もしウンチョロゲがいるなら信仰は得である
もしウンチョロゲがいないとしても信仰しても損にならない
もしウンチョロゲがいるなら信仰を拒絶することは大損どころか破滅である
もしウンチョロゲがいないとしても信仰を拒絶して得することはあまりない
だから信仰する方がいいと結論した
参考にしろ

土人につける薬なし！

>>88
全然参考にならないな
神はいないとして〜でも成り立つし
神がいるという結論では無く「いなくても信仰した方が得かな？」という結論
損する場合はいなくても成り立っている証明論法

>>88
全知全能の神がいる証明法じゃないじゃん
神がいてもいなくても信仰した方が吉という訴えなだけで
全知全能の神が存在する証明法になってない

>>86
世の中搾取ばかりではないが搾取が全てとマルクスはデフォルメする。
市場経済を全て搾取製造機として計画経済を導入するきっかけとなった。
アホなのか

剰余価値一つまともに批判継承できない。マルクス経済学者の無能っぷり
何かあるとマルクスを盲信する思考停止

企業理念、戦略、資源、搾取あたりが剰余価値だとなぜわからんのか

企業理念、戦略、資源、搾取が剰余価値だとすると企業理念はどう生まれるか
戦略はどう生まれるか。資源はどう生まれるか等々資本論にも奥深みが出てくる

もちろんマルクスは資本論はこれでいいよ
個人が書いたにしては優れた仕事だ。
問題はフォロワーが批判して剰余価値は企業理念、戦略、資源、搾取で新しい資本論を書かないところだよ。

https://mmayu252.livedoor.blog/archives/26159919.html

>>96
バカなの？w

>>97
「商品には2要素がある。交換価値と使用価値である。マルクス資本論では、この二つの価値が排他概念だった」

相当なおバカさんだね。
排他でも相補とかでもなく、たんに場面によって変わるだけなのに。

資本論読んでないんだろw

>>99
いやゲップが出るほど読んだ。

例えば使用価値が一ミリも生じない交換価値
とかあったはまずいから排他概念と思ったけど違ったのか

とにかくフォロワーして過ちだらけの資本論そのままにしとくのは

おまえたちやばいよ

マルクスマルクスで批判精神一つもない。
それは健全なフォロワーではない

まあ何にしても今のままじゃつまらんだろう
数理マルクス経済学を主流派経済学にするくらいの意気込みがないと

俺としてはマルクスブーム見たいのもあっていいと思うが
単なるフォロワーじゃなくて批判精神の富んだものが好ましい
やっぱり日本共産党めいたマルクスの誤りとかスターリンの誤り
とか図式化するんじゃなくて連続性の中で何が共産主義を死に追いやったか
がわかる仕事をする奴が出てこないと

俺も論文の続き書くか

>>100
ゲップと一緒に脳みそも出ちゃったのかな？

本当は読んでないだろw

>>103
批判するには理解しないとねw

>>105>>106
共産主義は死んでるの？w
まあ、誇大妄想も意欲の元になることもあるから頑張ってみたらいいと思う。
ただし、批判の対象を明確にして、まず理解することから始めるべきだとも思うけどね。

共産主義は間違ってる、とかマルクスはおかしい、とか言い募る人がいる。
それなら、共産主義やマルクスに言及する必要はないし、自分で正しい思想や経済学を構築すればいいのにと思うw

ただ政治的な立場で反共を言いたいだけの、壺さんなんだろうな。

理解と何を指して？
剰余価値学説の全剰余価値＝全利潤が間違いであること
労働価値説
等価交換
が明らかにおかしいと思うが
ここの哲学者や思想家によってこれとされた読み方をいちいち追っかけてはいない

君とか理解してるか
はー、何を指してそう言えるのかねえ

>>111
どこがおかしいと思うかぐらいは書いときなさいねw

>>112
一例としては　>>99　に書いといたよ？w

共産主義についても経済学についても
独自のものを打ち立てつつある。

ただし、これは俺の仕事じゃない。
フリーライダーが多すぎる

全利潤＝全搾取＝全剰余価値
デフォルメしすぎ。搾取は実体験したが経済利潤の全てではない。
労働価値説、全体概念として労働はいただけない。
コストのかかるものが全て価値になる。
剰余価値説　戦略、企業理念、資源(労働、知識、資本)、搾取がそうであって
産業資本搾取が剰余価値ではない。
等価交換　マルクスが資論を間違えた貨幣から資本へだが
実際には不等価交換m

　>>114
それじゃ何にもならん
剰余価値についてどう思うか書いてみろ　

もったいつけてるが何も理解してないんだろう
理解してればオタク趣味だけでなく、何か実践活動してるな。

>>116
86だが、労働価値説や等価交換とかを否定してしまうのであれば、そりゃ、マルクスのいうような剰余価値はいくらでもおかしいものになるでしょうね。
企業理念とか戦略とかその他に言ってるものをどういうものとしているかはわからんが、主観的価値が含まれてそうな気もするな。
いずれにせよ、そんなことまで言ってしまうなら、マルクスの延長で考える意味ないんでは？わざわざ、そうする意味はどこにあるの？

剰余価値というのは、人の労働が自分自身の再生産（生命維持）分を超えて生産する価値のこと。
まずこれが基本。

その剰余価値を誰の所有とするのか、ということが次の問題で、それが資本家のものになるのが資本主義経済ということになる。
労働者が生み出した剰余価値が資本家のものになるから、それを搾取と呼ぶ。

資本主義経済においては、労働が価値を産む。
労働のないところに価値の創出はない。
これを労働価値説という。

等価交換というのは、その商品の使用価値を認めた人が、対応する価値のものと交換するので、そこに不等価は存在しえないということ。

ちなみに、交換価値を持たない使用価値のもの（大気など）もあるし、逆に使用価値を持たずに交換価値のみのもの（貨幣など）もある。
貨幣（の材料）が自らの使用価値を失ったときに、資本主義経済での交換価値としての貨幣となる。

先進国はマルクス主義を取り入れて修正資本主義という名前で誤魔化してるから負け
社会主義や共産主義という名称を使ってないだけ

まあ私も理解してないのかもしれないが
等価交換というのは現実には存在しないよね。
労働価値説も現実ではない。
ところが文字の世界では現実になりうる
それはどういうことなのか
まあ私的には小難しいことに付き合うのも
ウンザリしてるがね

だから剰余価値だったかな
産業資本の搾取だけど
実際にうまく説明すると全資本の利潤と同じになるの
ただし現実にはそんなことあり得ない
要するにリアリティの問題かな

予防線張っとくとイワシの頭でも剰余価値にできうる。
作ったことないけど

労働価値説は資本主義のアダムスミスの方だが
マルクスは受け継いではいるけど

>>122
マルクスの労働価値説は少なくともそのままじゃ無理っぽいな。そういう意味ではマルクスの等価交換も怪しいもんだが、そもそも交換は等価でこそあるのだ、なんてのは大昔からあるようなもんなんで、どう考えるかによる気がするなぁ。

例えばコンビニを考えよう。
コンビニを出てアイスをコンビニに売りつけることができる。
百円のアイスを百三十円にして売りつけれるならともかく
売り物のアイスを流通させる流通手段が不平等
これじゃあ等価交換は経済の一部でしかないよ

残念なことでもあるが、資本論を読んでいない人にマルクス・スレは無理だと思う。
論理的な分析ができるならいいが、資本論以上に資本主義経済の根本を分析できている著作を自分は知らない。
あるならぜひ提示して欲しい。

勉強する人間しかマルクスを理解することはできないし、労働者なら理解できるということもない。
一方で、知識と教養は、人間である労働者にとっても生きる楽しみとなる。
人間であること、それは実社会の矛盾を感じ取り、自分の日々の勉強の中で解決の方向を見つけていくこと。

まずは資本論を理解すること、そこから始めるのが資本主義経済を理解する最も近い道だ。

実際問題資本論を読んでも、貨幣の資本への転化でついていけなくなった。
等価交換というのが受け付けてない

まあ俺は冷めて資本論眺めてたな。
確かにすごい論文だがもう少し正確じゃないと

ジュースを買って二百円で売れるなら
まあ話は別だが

分析的思考の苦手な人に資本論は無理。
思考力の問題だからしかたがないと思うし、そういう人は読む必要もないが、そういう人がマルクスに言及しても無意味だからやめた方がいい。
反共を主張したいだけの、壺さんであることはわかる。

>>128
さぁねぇ、スティグリッツの教科書でも読んでみれば？

いいか、資本論は無理とかいうな

マルクス自体悪魔崇拝やら俺はやってたんじゃないかと思うが
そこまでして万人受けしない書物を書いてない

>>132
スティグリッツはどこに資本主義経済の原理を書いているの？
価値がなぜ産まれるのか、ということにも触れていないみたいだ。

>>133
妄想君に資本論は無理w

資本論は現実を現実のまま分析しているのだから。

いやいや
資本論の等価交換、労働価値説
剰余価値説は非現実だよ

>>136

　>>131

>>130
いや、そこはわかんないんだけど、なんでそこに価値が足されてるの？何を付加したの？

不等価交換
等価交換はマクロで等価交換でミクロでは不等価交換

コンビニ店舗
利用客

マクロでどう等価交換になるの？
意味不明。

>>134
さぁなぁ、いかなる場合のいかなる価値かによって色々変わるだろうけど、少なくとも、単純に労働だの労働力だのそういうものだけで決まるもんではないのは確からしいけどな。

>>127
＞コンビニを出てアイスをコンビニに売りつけることができる。

前提から意味が分からない

そもそもマルクスだけを見てその表層わ削り取って神格化しても無意味だよ。経済なんて、そんなわかりやすいもんでも、容易なもんでもねぇだろ。
まして、表層すら理解できてなさそうなところがあるんだが？資本論だけしか読んでなくね？

>>143
お前はマルクス以外に何の経済学を読んでるの？竹中平蔵とか？
一国の経済だけならマルクスだけでいいはずだが
マルクスは国が経済を管理する経済学だから

コンビニて流通手段を持つじゃん
個人は持たないよね。
だから不等価交換なんだよってこと

↑こいつはアホすぎて話にならん
どんな経済学でもまずはモデルを立てる
マルクスの場合、それが労働価値説であり、等価交換だったというだけのこと
（そしてそれは当時の古典派の理論だった）
企業理念が価値の根源だと思うならそういう理論を作ればいい（無理に決まってるが）

それほどおかしいこと言ったか
まあ俺はアホだが

aーbーc
と流通手段に差があれば不等価交換にしかならん
なぜそんなに馬鹿にされるのかよくわからない
そして流通手段を持つ企業ですらそれに差があって
全体的に不等価交換だという俺のモデルだが

マルクスが等価交換のモデルを使ったのはいいだろう
だがモデルというものは現実に合わなければ棄却される
等価交換もそうだ。
労働価値説もだ。

この現実というのがポイントだ。
この世は不等価交換だ。それが現実

だから経済学ではモデルを使う。
だがモデルが現実に則さなければ棄却される。
等価交換はどうか知らないが労働価値説は当時の主流派の学説だったのだが

そういう「俺経済学」はどうでもいい
そういうのは自分で資本論並みの大著を発表してからやってくれ
ここは哲学スレであり学問スレであり、マルクススレだ
まず資本論を読んで理解しなければ話にならない、資本論も読めない人間は書き込み禁止である
マルクスの資本論では流通費は価値形成をしないので商品価値に入らない
利潤から控除される純粋なコストである
したがって流通費の大小というのは資本がそれによって有利になるか不利になるかという程度の話であって、労働価値説を毀損するような話ではないのだ

aーbーc
企業も流通手段に差がある
ロスチャイルドと場末のコンビニが等しくなるが等価交換だ。
でもそんなことはないね

わかった。
資本論は君たち以上に理解してるけど
このスレは君たちにやるよ

じゃあ君たちも描くのはよせ。

本当に理解してるなら俺と同じ意見になる

マルクス主義を今の資本主義（正確には修正資本〕に当てはめた価値で計算するからおかしくなるんでないの
マルクスは国が運営するのが前提だから

あのね理解したら同じ考えに至らなくてもいいんだよ
発展させてより正しい考えになってもいい

アホか
計画経済の前の主にイギリスの資本主義の分析だ

イギリスの資本主義とは？
産業革命の構造の事なのかアダムスミスが唱えた道徳感情論の事なのか

995 名無しどんぶらこ ▼ 2024/07/18(木) 06:18:56.57 ID:b7NJw8o90 [1回目]
強者なんて言っても金持ってるだけのクズだろ
真の強者である労働者様たちが生ける神々・王者群となって地上に君臨し、金持ちを叩き潰して、共産社会を樹立するのが正しい

イギリスは当時資本主義の先進国だった
。
マルクスはもにここを観察した。

主にここを観察した

経済はその時代·地域の文化·生活を反映する。

オランダからイギリスへ

資本主義の中心は移動

マルクスが解明したのは資本主義経済の原理であって、短期的な価格の変動や個別の取引の儲けの話ではない。
（マルクス自身がそう書いている）
この基本がわからないのは、あるいは分からない振りをするのは、反共ありきでマルクスにケチをつけることを目的として言葉を探しているから。
壺さんが必死になって言葉を探しているｗ

マルクスも救われないね。真の意味で理解者がい
なく追従者しかいない。私は共産主義が成功するなら賛同するが
どこにもその兆しが見えない

まてよ
Aiの全面的導入とベーシックインカムという可能性はあるな共産主義

>>165
君のレスは本当に内容が無いね。

壺さんの反共宣言として聞いとくよw

有機的構成の高度化の極北のAI全面導入。ベーシックインカム。
十分実現可能だなあ

俺は共産党の家庭の子供だから反共にはなりにくい。

ただベーシックインカムとAIの他に共産主義の兆しはあるか？

俺は反共ではないが反追従者ではある

壺さんはとにかくこのスレを潰すことに躍起になってるw
荒らしでスレが埋まったら、また新しいスレを立てるだけ。
ずいぶん前からこのいたちごっこが続いてるけど、それもマルクスの力を表すスレの賑わいということでしょう。

別にスレをつぶそうとはおもわない

なあ共産主義っ！て青写真お作るべきだよなあ
なんで日本共産党は青写真を作らないの？

しかしながら決定打はテクノロジーなわけで
資本主義はますます隆盛するのかもね

世界一短い唯物論が1分で理解できる講義

マルクスが分析したと称する資本主義はただのモデルで現実ではない。

マルクスが分析したとする「純粋な資本主義」が存在した試しは一度もない。

単なる「純粋な資本主義モデル」を現実だというのはバカの唱えている机上の空論(笑)

そんなこと言ったら近経が想定する純粋な市場経済も存在したことがないわけで

だからさモデルだったらなんでもいいわけじゃなしさある程度現実じゃないと

333hz to 666hzみたいなもんですわﾝ

>>144
さぁ？あんま覚えてないな。大昔に教養でやった教科書とあとその都度必要にかられていくつか読んだ程度だが。
>>154
酷いな笑笑。僕と同じように考えないとおかしいんだぁ、ギャオオーンって笑笑。そりゃあ、マルクスがすごいのではなくて君の自尊心が過大なだけだろ。子どもじゃないなら、改めないとヤヴァいぞ？
君は、私が私的所有という形態が変わらないと君の言うように労働者に利益は分配できんだろ？、と指摘したら、法律の問題だ、上部構造だって勘違いしてアホなことを言ってしまった奴じゃね？そんなこと言ってるようじゃ、信仰されてるマルクスが可愛いそうだよ。だから、その程度だって言ってんだよ。

>>180
相手が違う。
私的所有という形態は法律の問題、つまり上部構造だよ。
勘違いというより全く見当違いなことを書いてるのが君w

>>180
君は読んでもいないマルクスに言及したがるけど、バカを晒してるだけだよ？
そのときの下部構造がそのときの上部構造を決定するとか、マルクスはそんな単純なことは書いてないw

>>181
>>182
マジかー笑笑、僕と同じになる君より酷いのがもう一人いたのかー

資本論も読まずにマルクスを語ろうなんてどんだけやねん
哲学をなめくさってろくすっぽ勉強せずにしゃしゃるやつを見ると金属バットで頭カチ割りたくなるわ

上部構造、下部構造ってドイデだっけ？

かつて「資本論」は無神論者の聖書であった。
なんのことはない。彼等も信仰者であった。

「資本論」を社会システムの設計書だと見ると、長所と短所は様々ある。
実証的に成功したことも、失敗したこともある。
しかし、そういう議論は小賢しいと見られるのが、さすが「資本論」の権威。

目が眩んで原理が見えないわけか..

>>187
「資本論」は社会システムの設計書ではなく、資本主義経済分析の書。
イロハのイ、だよw

>>185
ドイツ・イデオロギーなどに出てくるが、もとはヘーゲルの市民社会と国家の関係の分析によっている。

分析書だったら、そこから共産主義、社会主義は出てこない。

出てくるかでてこないか、読んでみなよw

>>191
分析により資本主義はイデオロギーに弁証した

ロックフェラー財閥は不等価交換で油田の製油所の独占という流通手段の独占で巨額の富を築いた。
また金融にも手を出した。ロスチャルド財閥に育てられたロックフェラー財閥だがナチスのバックについてロスチャイルドを皆殺しにしようとした疑いすらある。副島などはロックフェラーこそが現代の覇権財閥だという。ナチスはロスチャイルドの両がけのリスク分散が失敗した例。ロスチャルドとロックフェラーに魅せられた私的には資本論は物足りない。そういう意味で私的に新しい資本論を書いてみたい。スエットファクトリーを運営する才能しかないものにはロスチャイルドもロックフェラーもなれないであろう。マルクスはロスチャイルド一軸のコーエン家と繋がりがあり、大人の配慮で書けなかった嫌いもある。

>>194
誇大妄想のバカ。

ロスチャイルドもロックフェラーも表向きは立派な企業人で慈善家であったりするが影でスエットファクトリー
で搾取をしている。これは安売りする時、人件費はケチりやすく、しかも誤魔化しやすいからだ。
なぜ剰余価値などと隠れているのか？
それは表向きはどんなブラック企業も綺麗な企業理念を言うからだ。
エブリデイロープライスのウオルマートは社員に生活保護をとらせて人件費をうかせるおどろっきっぷりだ。
マクドナルド、ユニクロ、すき家、安売りは搾取の発展場であって、
我々の社会全体がそれを許容していることに問題の根の深さがある。ユニクロやマックは安いからいいと
搾取があっても利用してしまうからだ。
フェアトレードコーヒーのようにブランド化して企業自身と共に社会全体が直していく仕組みが必要だろう。

ロスチャイルド財閥では広瀬隆の赤い盾が名高い。批判本なども含めてこの辺の仕事には興味が深い。
赤い盾とはロックフェラーの後ろ盾があったという説がある。CIAが後ろにいたという。
確かに個人でこの完成度は不自然。

ナチスはファシスト団体としてアメリカのファシストと繋がりがあった。
そのスポンサーがロックフェラーやモルガンでロスチャイルド自身ナチスは飼い慣らせると両がけで育ててしまった。
これでロスチャイルドは一時死んだ。ソ連や中国もロスチャイルドやロックフェラーが育てた。
冷戦で原子力を売りためである。

両がけのリスクヘッジとは敵と味方に両方に投資することである。
ロスチャイルドやロックフェラーの反社会的素養は搾取も含めて剰余価値という秘匿物である。
もし利潤に搾取が含まれていることが大っぴらにできるのなら企業理念などはいらない。
企業理念こそは剰余価値のイデオロギーであって企業理念を崇拝することに自民党支配などが生まれる。
自民党こそが日本の資本主義の巨悪の元である。

例えば企業理念はウルトラマンが実は怪獣を倒す時金をとっているようなもので
怪獣自体ウルトラマン星人のビジネスのようなものだというような社会の生々しさ。
教科書問題のようなおどろおどろしさ。それが搾取であって企業理念の裏側なのだ。
実際に労働基準監督官がいるのに形骸化してるのはザッツ自民党なのである。
自民党は票になるなら売国でもbそう支援でもなんでもやるが民主党に比べ連立政党としての執念が違う。
民主党は立憲民主党と国民民主党に分裂しているようじゃダメだ。選挙に勝つなら立憲と国民の根を超えて力を合わせないと。

「搾取」と認識されてないから購買されるわけ

それでもフェアトレードコーヒーや労働基準監督官など道具はある。あとは運用を自民党でも民主党でもやればいいだろう。
決めた一年以内に電子出版で資本論マーク2太郎は営業に行ったを書くだろう。
私が今精神科のベットで書いているが。若くしてブラック企業自身で双極性障害を発症させたからこの体たらくなのだ。
それが私に課せられた神の使命、ちなみに私はクリスチャンでもある。仏教にも詳しい。

そうそう搾取って知らないの。電通が抑える広告が嘘つき

嘘とも認識されてない。それが評価の全てなの

328 警備員[Lv.22] ▼ New! 2024/07/21(日) 16:12:30.41 ID:1uRN8P2q0 [2回目]
世界共産主義で統一することにもう決まっているんだよ
無知なネトウヨはジタバタするな

マルクス主義を一部取り得れたのが修正資本主義
世界の資本主義を名乗ってる国はみんなこれ、アメリカでさえそう
修正資本主義の社会にいるのにマルクス知らないのは無学と同じ

資本主義の不備は資本主義の問題

>>206
修正資本主義と言えばケインズだけどケインズはマルクスはまったく評価してない。

>>208
ケインズはもともとマルクスを否定することを使命とした官僚だから。

解説本頼みで、ほとんどマルクスの著作は読んでないんじゃないかと思う。

>>209
マルクス知らないとマルクの否定なんか出来ないはずだが
でも日本にはマルクス知らないのにマルクス否定者が沢山いるから知ったか否定者だな

日本にはアダムスミスも知らないのに資本主義は素晴らしいと言ってる奴いるからな
アダムスミスは時代背景的に貴族・政治家に対抗した民間人で左翼な人なんだが

>>209
資本論に関しては全部読んだ上で否定してる。

マルクスの無能を指摘してる。

>>210
マルクスごっこ君(笑)はマルクスまともに読んでないのにマルクス絶対主義。

しかも間違えてる(笑)

>>212
読んだという証拠でもあるの？
自分の著作の中で縦横無尽に引用してるとか？

屁理屈言って相手して欲しいんだね？
実生活で相手してくれる人いないんだろ。

哀れだねぇ

>>213
お前は社会福祉のお世話になってるんだろう？
社会福祉なんか否定しないと

>>214
おまえのそのすぐ証拠だの言い出すの恥ずかしいからやめた方がいいよ。不適切なところで言っても意味ねぇから、小学生かよ。
それらしい反論もできてねぇのに誹謗するなら、おまえのがダメすぎるわ。しょうもねぇ。

>>217
そう？
相変わらず無内容なレスの連投だね。
一度でいいから、内容のあるレスしてごらんよw

>>218
ブーメランw
おまえに比べりゃ内容あるよw
もうこの時点で内容あるもんな。わかんねえだろ。
変な信仰と自尊心を捨てなきゃ、わかんねぇよ。

あーあと、相手の方もマルクス批判とか否定とか言ってる割に明らかにマルクスの延長で考えようとしてるのであって、その辺りはシンパシーがあると思うけどねぇ。その意味ではお仲間でしょ？

まあポモなんかよりマルクス主義の方が未来につながる
なんだかんだでモダン（近代）が大事なのよ

フリーメイソンを必ず絶滅させる
死んだあとも地獄にまで落とし込む

>>219
＞もうこの時点で内容あるもんな。わかんねえだろ。

君、精神科で診てもらいなよ。

>>223
なんだなぁ！

横だけど君も大概精神おかしいよ！

精神おかしいか日常で誰にも相手にされない可哀想な人じゃないと君のような書き込みはしない。

>>224
たとえばどこがおかしいと思うの？

このスレはこれまで非マルクス主義者も書き込みおｋだったが、
今後は「マルクス主義者のみ書き込み可」にしよう
いつもの反共のおっさんもまったくタメにならない書き込みばかりで飽きた
なにより下らない罵り合いになるだけ
マルクス主義者のみで実りのある対話をしたい

>>226
なんでおまえが勝手にルールを決めるんだ？
そういうとこだぞ！

>>226
アダムスミスとケインズが人気が無かった、スレが伸びない
何故かマルクスさんが大人気なんだよ
偉大だな

>>227
そういうとこって　>>225　と　>>226　は別人だよ？

ルールということでは、マルクススレだから非マルクス主義者を一律に書き込み禁止とかより、マルクスを読んでない人は書き込み不可、とかいうことでどうかな？

>>229
意味不明。
そもそも、私はマルクスなんて一行たりとも読んでいないなんて奴がいたの？いたとして、そいつを特定して、そいつがレスしまくってるか？
勝手な思い込みで読んだことすらないと決めつけて、バットで頭かち割りたいとか言ってる方が余程おかしいということが理解できない？

>>230
一行とかでは、読んだうちに入らないよね。
読んでいれば、君みたいに、マルクスとは無縁の思考を相手に被せて罵詈雑言を浴びせたりはしないな。
ちなみに、僕は誰に対してでも「バットで頭かち割りたい」なんて書いたことはないよ？

>>231
無縁？それはどう決めてる？勝手に決めつけてるだけだろ？私も初めは普通に質問をした。
きちんとした回答が返ってこずに変な方向の話になる。おかしいだろと調べたら、やはり間違いだった。何言ってんだと指摘したら喚きだす。仕方ないので、しっかりした論文を提示したら、それは違うと狂い出して全く理解できていない。
当初の簡単な質問のレベルにすら達せずに読め読めと言い出して、頭かち割るだよ？どないせぇ言うねん。

そもそもこのレベルなら、いくらでも面白い話や問題の指摘はできるだろうが、単純な間違いや理解できていないポイントの指摘で発狂して誹謗に至るなら、何を言っても無駄だとしか思えないね。
電波なことを言ってそうな人に対してもまともな反論はほとんどなくて、妄想だの言ってるだけでしょ。だいたいが彼は明らかにマルクスの延長でそれを修正しようとしてるのであって、マルクスが好きじゃん、ということすらわからなさそうだしな。

>>232>>233
君が、私的所有は上部構造ではないと根拠なく言い募った話？

まず、君が法が上部構造であることを認めない根拠はどこにあるのか。
つぎに、私的所有は法がなくても存立しうるのかどうか。

この2点が論点だ。
君が挙げた論文はその論点とはまったく無関係だから、無関係だと指摘した。

繰り返すが、法は上部構造であって、私的所有はその法によって成立している。
これはマルクスが元にしたヘーゲルの考え方でもある。（法の哲学）

私的所有が下部構造だなどという考え方をマルクスがどこかに書いているなら引用してくれ。
法が変われば、私的所有の存否を含めて、所有の主体は変わる。

一例として、日本でも土地などに対する土地収用法という法がある。
特定の事業のために私的所有が制限され、強制的に事業者が買い取ることができる。

法によって所有の主体が変わる一例だが、法による私的所有の否定や制限はいくらでもある。
固定資産税未納による土地などの没収も、法に基づいている。

繰り返すが、法によらずに私的所有権が認められることはない。
逆に、一般的に私的所有に対するさまざまな制限があるが、それらもすべて法令に基づいている。

>>235
めんどくせぇー、生産手段の所有形態なんて基礎できな話だろ！
https://jshet.net/old/conference/71th/71paper/18uemura.pdf
読め！

>>235
言っとくが、現行の日本の法ではマルクスの言うような私的所有は、有力な学説でも、それを重要な要素として保障してるにすぎない。それだけを絶対的に認めるものでは決してないし、それ以外の所有形態も当たり前に認められてるよ。
森林法の違憲判決でも読んでみろ。おまえにはいささか難しいだろうがな。

てかさぁ、生産手段をいかに支配して、そこから生じる生産物から誰がいかなる利益を得ることができるのか、というような所有の問題を土台じゃなくて上部構造なら、何を下部構造にすんだよ？意味不明だわ。もっとなんとかしろよ！

こんな簡単なことでギャオンと発狂されて、読んでねえ、バットで頭かち割るぞだぞ！おまえらなんなの？
別にかまわねぇが、真面目にやれよ！適当に遊んでんじゃねぇよ！それで、僕の考えたことと違うから、レス禁止とか、マルクス関係ねぇよ！

１９５０～１９７０年代生まれあたりが、いちばん冷戦思考が強いのではないか
この世代は冷戦とその終焉とともに人生を歩んでいる
左右のイデオロギー闘争を乗り越える「左でも右でもない」ポストモダンに惹かれるのもこの世代の特徴だ（←じっさいにはそういう人ほどバイナリ思考をしている）
そもそもいまの若い世代は冷戦時代など知らないし、ソ連や社会主義に対する反感も持たない
反共そのものが時代遅れなのだ

>>236
ほんとにバカだねw
この論文でも、法は上部構造であり、私的所有は法に基づくと書いてある。

この論者がおかしいのは、自分で矛盾した結論を招いてしまっているところ。

「土台が上部構造を規定する」というのが 「土台/上部構造」 論だとすれば、それは文字通り虚構である。
「土台と上部構造」という隠喩は、まさに問題解決の優先順位を指示する行為遂行的な言説であった

虚妄であれば優先順位の基準になるわけもないw
まず上段では君の土台が上部構造を規定するという考えが否定されている。
下段でその虚妄を根拠にして社会変革の道を求めている。

君と同じように滅茶苦茶な論述だ。
社会は土台＝下部構造が変われば上部構造がすぐに変わるわけではない。
だからこそ、前衛党の存在が必要だというレーニンの考え方が導かれる。

まず下部構造＝経済体制が上部構造を規定するという単純な唯物論に疑問を持つことから始めなければならない。
それはマルクス自身の思考を学ぶことでもある。
暴力によるかよらないかは別として、私的所有に関する法を変えることが、経済体制を変える革命なのだ。

>>237
＞それ以外の所有形態も当たり前に認められてる

それは僕が書いたことだぞ？w
どの所有形態も法に基づいている、とも書いた。

大丈夫か？

>>238
経済体制は下部構造だが、その体制を決めているのは法という上部構造だ。
だから、単純に下部構造が上部構造を規定するという考え方は愚かだと書いている。

>>239
「こんな簡単なことでギャオンと発狂」しているのは僕ではなく君だw

そもそも簡単なことではない、ということにも気がつけないのは、君が単純な唯物論に凝り固まっているからだ。

複雑に。すぐには。

>>240
少なくとも日本の若い世代は、現在の冷戦に自分から参加している。
時代遅れの反共にどっぷりつかっている若年層も少なくはない。
自民党（アメリカ）の教育政策の成果だ。

現実を見ろよ。

>>246
一番現実見ないですぐに自民党、西側、アメリカの陰謀論(笑)のみが現実という妄想にひたってるのが君(笑)

統合失調症の疑いあるから精神科行けよ(笑)(笑)(笑)(笑)

>>246
＞少なくとも日本の若い世代は、現在の冷戦に自分から参加している。
＞時代遅れの反共にどっぷりつかっている若年層も少なくはない。
＞自民党（アメリカ）の教育政策の成果だ。
ほんとか？　エビデンスは？
三つそれぞれに出してくれ

>>249
その程度の薄弱な根拠で陰謀論唱えてるの？

精神科行けよ(笑)

>>250
明け方の4時か。

5chをやるには一番良い時間だなw

4時4分44秒だったら褒めてやったんだが、惜しかったな。

ゾロ目が好きな奴は知能が低い
数字の配列の法則が分からないから同じ数字の文字列に喜ぶ

３３が好きな奴は知恵遅れ
地獄のナンバー３３

いいかげん馬鹿フリーメイソンどもは殺処分せねばならん
そもそもムハンマドが「右目のない偽キリスト」の出現ははっきり予言していた
そいつに騙されたら地獄行きだとはっきり言っていた
それを知らずに騙されるというのは、最初から地獄行きが決まっていたんだろうｗ

しかし現状ではたとえ地獄で落ちるゴミクズ人間どもでも殺してはいけないことになっている
それゆえ革命が急務だ
フリーメイソンを合法的に処刑しなければならない
神に栄光を帰するためだ

俺みたいに本当に神から選ばれている特別な人間からすると、フリーメイソンみたいな偽物はぶち殺したくなるのよ

>>257
わしはお前を選んだ憶えはないぞ！

お前は神ではない笑笑

フリーメイソンを完全に絶滅させ、地上楽園を実現する！

>>233

>>241
私的所有は法で定まるなんてハイエクもビックリだぞ
お前さん、はじめ私的所有をただの稼いだ金と勘違いしてたパターンぽいし
別段、マルクスを掲げてるわけでもない俺からみても滅茶苦茶

世界上位1％の富裕層が10年で資産42兆ドル増やす　下位50％の保有資産の34倍 ★2 [牛乳トースト★]
http://2chb.net/r/newsplus/1722023486/

やはりマルクスは正しかった
資本主義ではこういうことになる

猿にも公平な所有感覚がある。後はぶん取り合い( *´艸)

財産であれ、生産手段であれ、公平な所有というのは空想的である
ただあまりにも差が出てくると暴力革命が起こって大変なことになる

これは近代でもイランなんかがそうだったし
最近のアフリカ諸国のクーデターもそれが原因である
アメリカべったりの為政者の親族や軍高官ですら、搾取構造からの利益より、
公平な貿易取引での利益を好まざるを得なくなる

いやリセットするんだよ
また不公平になったらさらにリセット

>>262
まだ言ってるのかよw
法が無ければ所有権も成立しない。

ここは俺の土地だ、と言い張ったところで、法に基づく登記が無ければ一切の権利が無い。
あたりまえだろ？w

>>267
そうではないと言ってるのが、マルクスなんだが…
てか、それ以前に、おまえって余計なことを言ってアホを晒していかないとダメなのか？登記というのは、権利移転を公示するものであって、対抗要件に過ぎないよ。なんも知らんのに適当なかと言うな！

>>267
あーそれと、262は私ではないよ。余りにも基礎的でアホな間違いだから、さすがに私以外がこれをほっとくならこのスレ終わってるだろと思って見てたが、ようやく当たり前のツッコミが入ったな。
おまえみたいなのが粘着してるから、だいぶヤヴァいのしかいないな。

波平元気そうで😀

まだマルクスで消耗してるの？

>>268-269
マルクスがどこでどう言ってるんだよw

＞登記というのは、権利移転を公示するものであって、対抗要件に過ぎない

バカなの？
それが私的所有だよw
登記などの法に基づく手続きが無ければ一切の所有権は認められないというのは、常識以前の話だよ？

>>272
登記についてわかってないなら絡むなよ笑笑、そういうとこだぞ！
登記は基本的に権利の公示であって、所有権移転の登記がなくとも所有権は移転する。この程度のこともわからないのに適当なことを言うな！
それとも、法学的な視点から立法事実と法の変容について、おまえには到底どうにもできない難解な話を展開して欲しいか？やだね！

>>273
＞所有権移転の登記がなくとも所有権は移転する

ほんとに常識を知らないねw
登記してない場合には、売買などの証明書類が必要。
それも法に定めてあるw

＞法学的な視点から立法事実と法の変容について

知りもしないことを書いて恥を晒すなよw

>>273
適当な場所に勝手に入って、「ここへ俺の土地だ」とか言い張っても所有権は発生しないんだよw

おまえはバカすぎw

>>275
×　「ここへ俺の土地だ」

○　「ここは俺の土地だ」

>>274
あー、君は小学生とか？じゃないとそこまで間違えられる意味がわからん。
諾成契約を知らんのか？日本だと民522条だよ。2項を読め！契約に書面なんぞ原則としていらんわ。法に定めてるよ。お前知らなすぎだろ！

自演きつ

>>275
法的には、それを無主物先占という。土地に関しては「事実上」ほぼあり得ないとしても、法理論上はあり得る。
マルクスもだが、法律も知らなさすぎだよ！

>>278
それを疑う気持ちはわからなくもない。余りにも、何も知らなさすぎる。その癖に常識とか言い出すしな。一体どこの常識なのかと…

あー、なんとなくわかってきた。
そもそも、法を知らないということが一つの要因になって、変な間違いをしてるわけだ。

>>276
そうだなぁ、事実が変わることによって、法は常に変容し続けているというようにいうこともできるわけだが、それはわかるか？
これは意地悪だが、法律は変わらないわけだよ。法律はこれを制定改廃する権限を有するところが変えないと基本的に変わらないんだよ。
例えば、おまえはこの法律と法の違いとかをわかってなくないか？

>>277
>>279-281
民法というのは法じゃないのか？w
法的というのは法に基づくことじゃないのか？w

俺は、私的所有は法に基づくという話をしているんだから、法を持ち出せば持ち出すほど、俺の指摘の正しさを認めることにしかならないんだぞ？w

いくら何でも、おまえはバカすぎだろw

>>283
おまえが間違えまくるから、つっこまざるをえねぇんだわ。
その上で>>282を読め。
そして、例えば事実が法律の枠を外れてしまうことになるのであれば、法律が改廃制定されることになる。マルクスが指摘するのは具体的にはそういうところなんだろうな。確かに、そういうところはある。
私は良い先生だねー。中々そういうところを教えてくれる人はいないよ。

まぁ5chなんで、煽りまくるわけだが！
マルクスの思想の中でも、割と美味しいところなんだけど、これをきちんと理解せずにマルクスを信仰するとか、中々に意味不明だったりもするよな笑笑

>>284
ほんとに恥ずかしい奴だなw

もうこのスレに来るなよ。

>>286
おまえ、終わってんなぁ。
立法事実云々の話に繋がるってわかんない？
哲学板的には、かなり良いとこにいけるのに、それかよ！これぐらいでガツンとこなきゃどうにもならんぞ！しょっぱすぎだろ笑笑

>>287
ほんとにバカだなw

いい加減に見栄を張るのは諦めろw

>>267
んなことハイエクもミーゼスも否定しとるよ
あくまで歴史からきて揉めそうになる雲行きになった事象を、
或いは誰かの権利の範囲をぼんやりとした又はナイーブな運用ではなく、
明確にしたいがために法を作っただけだよｗ

法が先にあってそれが万能の神のようにふるまったから、所有が産まれた、ではない
そんな設計主義的なことを経済学に持ち込みたいのなら、ケインズ教でも入信しなさいｗ

>>289
バカ2号かよw
ひとつだけ教えてやる。
商法、会社法などで、会社は株主のものと決められてるんだよ。

>>290
またそういうよくわかってないもんを持ち出すよー。マジでなおんねぇな。
会社は法人であって個人とは法的に別の人格を有してるんだよ。そこには多様なステークホルダーがいて単純に個人の所有物と同様に株主が自由に排他的にその資産をどうにかできるような構造にはなっておりません！例えば、会社の資産の分配に関しては会社の債権者に配慮した会計的な厳しい制限があるだろ。そんなことも知らんのか？

>>291
バカすぎw

しつこく見栄を張るなってw

>>290
ていうかさあ、おまえは株主になったことないでしょ。それ以前に株式会社で働いたことある？それこそ、総務辺りにいて株主総会がらみで揉めた経験でもなきゃ、株式会社を株主が支配してるんだぁ、なんて、普通の感覚ではなかなかないと思うんだが？

>>293
感覚なんか関係なく、法と所有権の問題なw

どこまでバカなんだよw

>>294
やれやれだよ。
会社というのは、合同的な契約と、法人格を媒介とする交錯的な契約の束で成り立つ、近代以降の法人であって、古典的な物権と若干類似する点はあるかもしれんが、基本的には債権的な繋がりを基礎とする法人だと私は思うね。特に株式会社はね。
こういう話をすると、私的所有なるものが、如何に事実的なものなのか、というのが見えてきそうではあるけどね。
その流れでわかったんだが、おまえは、所有権という場合と所有という場合のニュアンスの違いとかがわかってなさそうだな！

てかさぁ、実際は出来ねえ奴のせいで負担が多くなってるって感じてる奴の方が多いんだよね。
で、俺らに負担をかける奴らが、マルクスだの搾取だのいいやがる。しかも、この体たらくでマルクスをわかってない。
対して、ビックリするぐらい稼いでる奴は相応に優秀な奴が多いんだよ。だからさぁ、マルクスが搾取だ、とか喚いてるくせにマルクス全然理解してない働かないおじさんの報酬が増えようものなら、俺らの稼ぎが減りそうなんだよ。そんなん、支持されるわけねぇだろっツー話だよ。

完全に資本主義イデオロギーに篭絡されている
そうしたイデオロギーの牢獄を脱して「下部構造」に透徹した視線を向けねばならない
「上部構造」だけ見ていては分からない
これが哲学者マルクスの主張したことだった

下部の中には「働かざる者、喰うべからず」という価値観で仕事を頑張ってる人が相当多数いて「搾取とかふざけんなよ、働きよ」と思いながら、暮らしの中で上部を作っていたら、「貧民」への分配は所有を変えないかもしれないね

>>298
働いてないのは、上部の資本家だと思うんだよね。
配当や金融や不動産だけで莫大な収入を得ているんだからね。
不労所得が正義、という価値観は残念だな。

オリンピックの放送なんかを見てても思うんだけど、ガンバルマンを正義とする価値観も、資本主義的だよね。
個人がガンバルのはそれぞれの嗜好だからかまわないけど、他人にも求めたり、まして他人に迷惑をかけたりするガンバリは社会悪だよね。
ガンバルマンを一番応援してるのは、不労所得で優雅なくらしをしている資本家たちだもんね。

それは自由への価値観であって溝は埋まらない

ツマンネ

>>301
資本家にとっては、私的所有の保護を自由と言い換えないと儲けるための大義名分がなくなっちゃうからね。

華々しい舞台で活躍するアスリートも自由を感じてるわけで、そういう価値観から見たら共産社会はつまんねーだろうな

多様な価値観を認めなよ
ちなみに俺はオリンピックは毎回ぜんぜん見ないよ

マルクスw

ジョージ
@jo2geor2
ガザで起きていることはヨーロッパの死であると語るジジェクの動画に字幕をつけました
https://x.com/jo2geor2/status/1816754057698226670

>>304
アスリートたちって、自由なのかな？
監督やコーチや先輩たちの命令通りにトレーニングして試合に臨む。
試合の結果が良ければ良いで、スポンサーの言いなりになって金に振り回されていく。

まあ、大谷選手ぐらいになれば、奥さん以外からは文句は言われないだろうけどw

反共主義者は人間から退化した(degenerate)存在なのかもな

>>305
多様な価値を認めても、資本主義の貨幣至上主義と、共産主義の人間至上主義は完全に対立する。
認めたからと言って、なにかが解決するわけではまったくない。

>>310
いちいちうるさいよお前
誰もお前の下らない意見聞いてないってw

自分が中心だとでも？　アホ？
そういうところが嫌われるんやで

>>311
聞きたくなければ書き込まないこと。
書き込んだ以上は、他人の話も聞くこと。
それが多様な価値観、かもw

>>312
自分の価値観が絶対に正しい、と思うのは自由だが、どこにもその保証はない。

マルクスが偉大なのは、価値観の提示にその理由がはっきり書いてあるところ。

資本主義の貨幣至上主義と共産主義の人間至上主義、という話だが、おそらくこれはきみのオリジナルの見解だろう
しかし共産主義が非人間的だと考えられてきた時代もあった
「人間の顔をした社会主義」という言葉も出てきたくらいだ
価値観の多様性はとうぜん必要だろう
これがない社会はありえない
「みんなが同じ価値観を持つ」なんて社会は俺は大嫌いだ
リベラル左翼だからね

>>314
俺は「価値観の多様性」を認める立場だ
万人がひれ伏さねばらないのは共通に受け入れられる真理くらいだろう
ピタゴラスの定理みたいな
それ以外の価値観に属することは人それぞれが当たり前だ

>>308
華々しい舞台に立つアスリートは、トレーナーと職を選ぶ自由があると思うけど

さらに金で自由を買える資本主義の舞台を謳歌するなら振り回されてないのでは

>>315-316
「みんなが同じ価値観を持つ」という社会が、資本主義社会なんだけどね。
資本主義を認める人はみな、金儲けがいちばん大切だという全く同じ価値観を持っている。
金儲け（愛国）のために、植民地を作り、地域のジェノサイドをもくろむ。

人間を至上の価値とするとき、それは人間個々の価値観を認めるということになる。

金持ちは金は使わないと死に金だと考える

>>317
金でしか買えない舞台なら、金に縛られているということだよ。
華々しい舞台に立つ前に、奴隷のような軍事教練のような練習がある。
舞台に立てるようになると、舞台を続けるためにはスポンサーの言いなりに動くしかない。

それが資本主義社会の「自由」。

買わなくても、いいんだぜ😃

>>321
買わなければ、自由もない、ということだよ？
君が言ってるのは。

買う買わないだけならそうだね。ただ選べるんだよ、わざわざ舞台でなくてもok

>>323
舞台に立つためには買う必要がある。
買わなければ舞台に立てない。
君のいう自由は、金に支配されているということだよ。

必要を誰もが感じるわけではない。必要を感じた人が買えるというのは自由だよ

>>325
×　必要を感じた人が買える

○　必要を感じた人も金が無いと買えない

これ
とか言ってるやつは海外行ったことない？
この前カンボジア行ってきたけど東南アジアでも貧国の方のカンボジアでもみんなスマホ持ってていじってたぞ
トゥクトゥクの客引きが以前よりうるさく無くなった(スマホいじってるから？)のは良かったが
マジでもう発展途上国なんて見下せないし言うほどアドバンテージなんてない事を外見て知った方がいいと思うけど

まず金も舞台も努力がなければ、手に入らない。では、努力は不自由かといえば、そこから努力はしなくても自由だよ

その上で、金があれば買える保証をしているのが資本主義における自由なわけだ

そう、貧しい人も国も豊かになれる点で、「買えない」ではなく、「買える」

>>328
＞金があれば買える保証をしているのが資本主義における自由

君は、資本主義社会の「自由」は金に支配されてると言ってるんだよ？w

金に支配されている以上、それは自由ではなく金に縛られている反自由。
資本主義社会で自由を得たければ金を儲けるしかなく、金を儲けるためには、金儲のために行動しなければならない。

逆を考えてみ。保証も担保もなく闇雲に努力したとして、運任せで舞台に辿り着く

自由を感じるだろうか🎯

>>331
金に縛られているよりは自由だろw

まさに、鳩にとっての空気の自由だ。

空気、ねぇじゃんw

共産主義の方が資本主義より自由だという人は誰もいない。

金云々以前の問題だ。

>>315
＞「みんなが同じ価値観を持つ」なんて社会は俺は大嫌いだ
リベラル左翼だからね

これは経済体制の話の資本主義と共産主義は関係ない
個人主義か全体主義かの議論
日本は全体主義だよ
天皇がいてそれを崇める文化
偏差値教育で横並び教育
出る杭は打たれるなどなど

なんか、ちゃんと最低限の仕事をこなしてる人の話になってる気がするが、違うからな。
社内の働かない人の問題ってどこにでもあって、そいつらの負担が優秀な人に降りかかってきてるわけだよ。なんなら、碌な仕事をしないから働いた分だけマイナスで尻拭いのための負担だけというのもある。で、そんな奴に限って、マルクスだの搾取されてるだの言ってたりするんだよ。その上、ここで出てくるように、マルクスについて我々よりも理解してない。
だから、おまえらに限って言えば、搾取なんてされてない。むしろ、やってること以上に報酬を得てるのに、まだ楽して金が欲しいのかよってなるじゃねーの、つー話だよ。
そんなおまえらにだけ都合のいい話なんてねーよ、と思われてる部分があるんじゃねーの？

>>334
その現実の一端に、資本主義においては金は自由でいいと思うよ。ただ、定義としては、単純にやりたいことがやれるというだけだから、金を含むと表現する

共産主義を平等や横並び経済と勘違いしているのがいるな
正当な対価を払え、搾取するなというのがマルクス
貴族は搾取するな民間人に自由に経済を解放しろがアダムスミス
資本家は搾取しても良い労働者は生きられる賃金を与えるだけで良いは新自由主義

>>336
維新のような完全新自由主義者？

それとも、ただのバカ？

資本とは何か
　ー＞　貨幣の集積が資本となる
　ー＞　貨幣とは何か
　ー＞　交換価値のみを持つ商品を貨幣とよぶ
　ー＞　交換価値とは何か
　ー＞　他者にとっての使用価値を他の商品の使用価値であらわしたもの
　ー＞　貨幣それ自体に使用価値があるのか
　ー＞　すべての使用価値と交換できる商品としてそのもの自体の使用価値が消えた時に貨幣となる
　ー＞　資本とは何か
　ー＞　貨幣の集積であり商品の集積である

資本論の冒頭を説明するとこうなる。

フランスの左翼テロはすごいなあ
さすが本場

>>339
何言ってるか意味不明すぎて怖いわ。
>>336は>>296の続きであって、マルクスだ搾取だと言ってる奴は、明らかに足を引っ張ってる奴で、自らの労働力商品以上に賃金を得ているようで、その上でマルクスを全く理解していない。
君らがそれにどこまで該当するのかはわからんが、マルクスを理解してなさそうなんだよ。だって、明らかに間違ってるところを指摘してるのは私か「マルクスを標榜していない」という人しかいないわけだから。
おそらく彼も、私もマルクスなんて教養程度にかじってるだけだぞ。

>>340
ほら、クソ怪しい。
お金がいっぱいあったら、色んなものと交換できるから資本てすごいねー、資本は商品に換えられるお金です、なんて単純バカなことをマルクスが言うか？資本ていうのは、生産のための有機的な集合だったりするんじゃねーの！
てか、労働はどこいったよ？マルクスさんの話だよねー

>>342
ただのバカだったかw
おまけに自分が読んでもいないマルクスを、他人が理解していないとか明らかに間違っているとか。
ここまでバカを晒す奴も珍しい。

>>343
どこまでバカなんだかw

でも一つ教えてあげる。
>>340で説明した交換価値の基準となるのが、（抽象的な）労働時間だというのがマルクスの労働価値説。
まあ、知っておいて損はないと思うよ。

>>345
交換における価値は需要と供給で決まるんだよ。

バカだな。

反共馬鹿「俺は資本論読めないけどマルクス分かってるよ」
ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
はよ嫁やwww

マルクスはじめ経済学が前提としてきた物々交換が本来の経済というモデルが文化人類学の進展で否定されつつある。

物々交換は原始社会においてもメインの取り引き手段ではなく取り引きの基本は信用だというのがアフリカや南太平洋の原始的社会の調査によって明らかになってきている。

唯物論的な物々交換が経済の基礎ではなく唯心論的な信用が経済の基礎だということだ。

フェリックス・マーティンの「２１世紀の貨幣論」では貨幣の本質は商品ではなく信用であることがヤップ島などでの文化人類学調査によって明らかにしている。

共産主義はノー
マルクスは学的方法として生き延びる

新約聖書学、数学、共産主義
幻想は崩壊した

わたしの予想
次は自然科学の結論がやばそう
キリスト教、共産主義は人間である限り不滅の幻想なんかな

人間は幻想の中でいきるのが幸せ？

>>348
アホか
マルクスは資本論で、価値の観念的体系が資本主義を生み出していると説いているのだぞ
だから冒頭に価値形態論が置かれているのだ

>>350
お前の小さな頭にとって幻想のように見えるだけw

醜いな。追従者
私はマルクス主義者ではない。
カールマルクス

私は企業理念こそが価値であると説く。戦略、資源、労働、知識　ALKそれに搾取

マルクスは全体に労働が関わるから労働価値説
私函は全体には複合的に関わるから複合価値説

私はマルクスと戦うから友になれる
追従者は嫌われるだけだ

>>355
友になるには相手を知らないとね。

火星人とでも戦っとけよw

>>355
ドン・キホーテは風車という実在の”巨人”を相手にしたけど、君の相手は実在しない”解説本のマルクス”なんだよね。
それも反共連中の書いた妄想の解説本。
火星人vs金星人の解説でもやってるのがふさわしいよ。

いやいや解説本、私は図解　社会経済学やマルクスるを読んだけど
マルクスは実在するぜ。
俺は日本共産党の家庭に育ったからマルクスは身近だった。
反共ではないよ日本共産党にはウンザリだけどね。

解説本は重宝するぜ
入門、中級、本物でだいぶ読める。

まあなんとなく無職になったからこれから資本論マーク2を書こうというのさへへいへい

私は共産主義をAIとベーシックインカムだったら肯定するけど
青写真を作らないとか日本共産党は本当にバカ揃い。

青写真を作れないのを
青写真を作らないとか本当にバカ
能力と意欲の問題

二十世紀経済学の大失敗はシミュレーション不足で
ぶっつけ大本番。生産手段の社会化。これを性急にやりすぎて
一億ころした

二十世紀経済学の大失敗はシミュレーション不足で
ぶっつけ大本番。生産手段の社会化。これを性急にやりすぎて
一億ころした

>>358
どんな家庭にいようと、自分で読まなければなにも理解できないよw
あたりまえだろ？
反共連中の解説本にはマルクスは存在しないし。

>>360
頑張れよ。
資本論マーク2を書く前に資本論を読まないといけないとは思うが。

>>365
そりゃ基本的剰余価値説くらいは心得てるよ
ただ>>366
のいうように剰余価値学説史や資本論やマルクスエンゲルス全集は読み込みたい

>>367
＞基本的剰余価値説くらいは心得てる

説明してごらん。

産業資本の搾取が
絶対的剰余価値これは長時間労働型
相対的剰余価値これは人件費節約型や労働への貢献不足型
とあって、産業資本でなぜか全ての搾取は起きて
流通は分配だけの見せかけという
産業資本の搾取で全資本の利潤を作る。バカバカシイ

>>369
君は資本論も剰余価値学説史も読んでないからしょうがないんだろうが、思い付きのデタラメ書く習慣だけは直さないとな。
共産党員の君の両親（？）が見たら絶望するかもな。
「無職はまだ許せるけど誇大妄想だけは直してほしい」って。

産業資本の搾取が全ての搾取でなおかつ全利潤であるならば
市場経済は存在を許容できないことになって国有化指令経済に

これが資本論のエッセンスでっしゃろ？
数理まるからマスコレルまで読んだ読んだ。
じゃあ図解社会経済学よんどけよ

図解社会経済学レベルの理解すらないのなお前
労働搾取は産業資本で起きて全資本に分配される。
ただし機械化によっていずれ労働搾取は不可能になる。
資本主義は倒れて共産主義になる。
これが資本論エッセンスよ

まあお前たちは共産党の家庭の子じゃないから共産主義に責任ないけど
俺は共産主義には一家言持たないと共産主義も終わりだからな
まあ終わるなら終わりでもいいって最近は達観してるが

流通業界で長時間労働に喘ぐ人に刺さるかもしれんぞ

マルクスはSF作家じゃないけど
有機的構成の高度化っていう機械化
を発見した。これは不断に続き資本主義に死をもたらすだろう。

俺も印刷営業で流通で搾取がないには頭きたな。

ま、流通の＞見せかけ、いうのは余剰があるなら条件付きいう体系的な見立てね

流通で搾取がないってのから始めから資本論にはアンチだったけど、
ファンでもあった。主流派の経済学の勉強で忙しいけど
原点は丸経だったね。正統派の。宇野とかは何がしたいのかさっぱり

マルクス読んだといいつつ間違ってるマヌケがマルクスごっこ君(笑)

頭悪いからすべてが西側、アメリカ、自民党の陰謀だと言い張るアホウ(笑)

いや5ちゃんねるでは認められなくても結構だ。ww

お前らも資本で商品なんだよなんだよ
君たちは売り物
良い売り物・良い価値ある商品になるために白分を高めなければならない
顔面レベルが高い人は容姿やマンコが売り物になる
頭の良い人は知識が売り物、学者や政治家など
何も誇れるものが無い人は簿記や宅建、教員免許など凡人でも頑張れば獲得できる資格を保持して売り物の自分の価値を高めなければならない
老いれば美貌も知識も体力も商品としての価値は下がり売れなくなる
唯物論です

売り物なんかなりたく無い人はマルクスみたいにニートが正解
自分は売り物と気付いてニートを選んだやつはどんな金持ちよりも世の勝ち組である
価値が低く売り物にならずにニートをやらざるおえない人は資本主義においても社会主義においても社会の負け組

経済的な人間の価値の話の中に精神的な拠り所の価値観を混ぜて救われようとするのはやめて欲しい
だから宗教はダメだって言われるんだよ

フランクルのあの転換は、自由の即物性からの解放なんだろうけど、けして酸っぱい葡萄ではなく、現実の受け入れかな

くっさいのでやめましょうよ

しかし経済的にも囚われていると思い続けるコスト高もあるからな

生きる事に意味を見出そうとする哲学ってスコラ哲学（キリスト教〕から来てるのかなあ
人生の意味探しで苦しみそう
生きる事に意味なんかないからと言ってくれる仏教の方が好きだな

>>389
>>390
文系哲学は哲学ではないから
とくにカルトはゴミ

>>391
フランクルは宗教じゃなく心理学だぞ？

いわゆる所有も経済活動も人生の見通しも奪われた極限の状況で、主体の転換が「救いになった」のは事実なんだけど、

逆にそうでない状況で意味を持つだろうか。つまり闘わず苦もなくそれが言えてしまう状況で、例えば教祖のように壇上から恰も所有したもののように説教する

それこそ現前する苦から学ぶのは、状況から学ぶことと変わらない。そうすると縁起と言いたいところだが、苦に価値を見出だすというのは、謂わば、行を通じて縁起を自身に引き寄せていると云える

ここで深刻な問題は、認識の所有である

成功例無し
結果出したかな？　www

知はボトムアップ
統制経済はトップダウン

本質として成立しない
やるなら主義者でやってくれ

殺し合いの歴史だからなあ

対象が正否を決める
科学でさえ基本はまだ？
人間はまだまだ

知の現在は発展段階
絶対視はいかがかな

解釈で逃れているだけ
結果だしてからだ

>>393
フランクルは地位も名誉も金も異性も信望もすべて手に入れたのに心が空虚になってうつ病煩った人を治療した。
幸福や快楽そのものを求めるとかえってそれは逃げてしまう。
幸福や快楽は何かを達成した結果として副次的についてくるものだと主張した。

自己の幸福や快楽そのものを追求する人生ではニヒリズムに陥り、このうつ病患者のような心の空虚に悩まされることとなると言った。

>>397
地位も名誉も金も異性も信望もすべて手に入れた人の99％は満足して暮らしてるw

>>397
・(欲しい)対象のある苦しみ(または喜び)
・それが無い苦しみ(牢獄に入る事も含む)

これの似て非なる部分を優劣で捉えないで、地続きで捉えた方が科学的だろう

例えば刺激が飽和し与える行動になった

とか

>>397
自分の子供を虐待する親の90％は貧困家庭。

>>399
ごく一部の例を一般化する話に食いつくなw

>>392
哲学も信仰し出したら宗教と言う
というか哲学や科学を絶対的な信仰したものが宗教
ユダヤ教もキリスト教もイスラム教も仏教も同じ
例えば、「ありがたい言葉」と個人が感じるものを暗記したり人に押し付けるようになったら宗教
抜粋して無意味にネットに書き込むとかね、これ布教活動だから

『人生が私に何を求めているか』、反芻しながら、哲学で考えてみるなら、貼り付けるだけより実りがあるかもしれない

宗教　受動的思考
他人が言った事をそのまま反復したり暗唱・暗記をする
受け身の状態
教育課程では必要なものである

哲学　能動的思考
自分で考える力、教育課程で教えられたものを進化させたり、または既存の常識に疑いを持つこともある
脳みそを働かせる状態
大学院以上

>>398
フランクルによるとそうでもないようだ。
彼が診療した人たちの多くは外形的な成功を得てどこが不満なのだと一般の人々が思うような人たちだった。

すべてを手に入れても幸せではない人々がかなり多くいるという点にフランクルは着眼した。

人というのはすべてを手に入れてもすぐにその幸福や快楽に不感症になり勝ちな存在ではないかということだ。

一方何も手にしてない炭鉱夫や家政婦などでも幸福な人がたくさんいたり、アウシュヴィッツにあっても人生の価値を感じている人々もいたことに目をつけた。

>>405
＞すべてを手に入れても幸せではない人々がかなり多くいる

ただの逆張り。
そうしないと本人が目立たないから。

大きな傾向として、犯罪者には定収入低学歴が圧倒的に多い。

>>400
貧困が不幸を生むという単なる誰もが知ってる常識をフランクルはまったく否定していない。


少なくとも衣食住に困ることが少なくなった人類史上空前の豊かさを享受している現代において心の空虚さを感じる人々があまりに多くいることに着眼してる。

オウム信者の若者の多くは経済的にも才能にも恵まれたが心の空虚さを感じてオウムに入信した。

>>406
定収入　ー＞　低収入

>>406
別にフランクルは貧困が不幸を生まないとはまったく言ってない。


人類史上空前の豊かさを誇る現代の豊かさのなかで生まれる心の空虚さやニヒリズムについて言ってる。

収入が高いに越したことないし、豊かであることは良いことだ。
しかしそれは幸福の必要条件の大きなものであっても十分条件とは限らないと言ってる。

>>407
世界は時代とともに豊かになっていくので、いつの時代も「人類史上空前の豊かさを享受している」。
はじめの話は個別の大成功者の話だったのに、今回は「心の空虚さを感じる人々があまりに多くいる」という一般論。

オウムも「経済的にも才能にも恵まれたが心の空虚さを感じて」信者になったわけではなく、たんに麻原を信じただけ。
そうでなければ、すべての宗教者は心が空虚だから何かの信者になったという主張となる。

>>410
一例として個別の成功者を出しただけでフランクルを診療した人たちには外見的成功を得た人が多いという事実を述べただけ。

王子でハーレムで暮らしてた釈迦は心の空虚さを感じて出家した。

>>409
貧困による不幸は絶対的な不幸。
病も治せないし、飢えて死ぬこともある。

精神病者は生育環境や遺伝的な要素がある場合も多く、いつの時代も一定数いる。
余裕のある人しか診察に行かないし、診察に行った時点で不幸ではない。

>>411
釈迦が感じた心の空虚は、自分の力では飢えている人を救えない、という人間としてもっとも豊かな心もっていたから。

>>413
まったく違うよ。釈迦の出家の動機はそんな立派なものじゃなく自己中心的なクソヤロウの動機からだよ。

>>414
好きに考えればいいけど、宗教家でも革命家でも、裕福な出自の人が多い。
心が豊か裕福でになった人は、自分のことより他人のことを考えるようになる。

その点、愛国右翼や資本家一般のような自分の金儲けにしか興味がない連中とは違う。
資本主義社会である以上、金儲けがすべてという自分のことにしか価値観を持たない人間が多いのは仕方のないことだけど。

民間では労働基準法を尊守したニッチ部tランド
が必要である。たとえばカールマルクスの赤と銘打っ
レッドジーンズや労働基準法尊守層品を売りまくる。
wこれは一つの政府を転覆しないかくめいないしはイノベーションである

労働基準法をもっと使うべき。その上でパレート最適になるよう市場自身にヒット商品革命ので　効率的にすべし

>>415
釈迦は出家時点では自分の虚無感だけで他人のことなんかこれっぽっちも考えてないよ(笑)

無知なんだね(笑)

キリストは大工の息子で必ずしも豊かではないし、ムハンマドは名家の生まれではあるが孤児だったから豊かな環境で育ったとは言えない。

金や地位や名誉や権力はあくまで手段で目的ではない。

>>418
どっちでもいいけど、伝説をもとに断定するのは君の悪い習性だよ？
いくら調査が進んでも、実際はわからない。

だから近現代の一般的な状況をもとに、一般的な傾向を取り上げる。
それは君がもっとも苦手にしていることだけどね。

宗教家といえば、麻原は貧乏家庭で育ったんだってね。
人を大切にする共産党の幹部には、裕福な出自の人が多そうだけど。

「金や地位や名誉や権力はあくまで手段で目的ではない」なんて、妄想だけどねw

釈迦が自己中心的なら出家しないで王侯貴族やってる
金持ちに生まれて富を捨てて家出した釈迦やマルクスは特殊感あるだろ

逆バージョンだと奴隷で生まれたのに頭が良すぎてパトロン着いて学者にまでなったのに奴隷身分を捨てなかったエピクテトスとか
身分制度への抵抗かなんか知らんけど

昔の話は分からないことが多いね。
日本の邪馬台国だって中国の史書には明記されてるのに、いまだにどこにあったのかもわからない。
卑弥呼という女王だって明記されてるけど、実在かどうかすらわからない。
今後もよほどの史書の発見でもなければ不明なままだろう。

文字による歴史としては、たぶん中国がその質も量も他を圧倒している。
そこまで史書が無い他国でも同様と見るしかない。
ギリシア神話（詩）に出てくるからといって、まさかタイタンやセイレーンが実在したと考える人はいないだろう。

古い話は、話としてみるしかない。

いやいや
釈迦は自己中心的に救われたくて出家した。
金銀財宝より四苦八苦は恐ろしいだろう


出家して悟ったから慈悲が出てきた

>>422
だから仏教は宗教とは違うと言われるんだろう
迷惑な布教しないしな
布教って宗教の押し売りだし他者の事を考えてないオナニー行為

仏教かどうか知らんが創価学会は布教きついなwww

労働基準法っていい法律なのに使われない。っっっw

>>424
訪問布教はエホバしかされた事ないな
布教も嫌われるの分かって来たしオートロックや監視カメラが増えて自宅訪問布教できなくなったから
駅前で占いの練習してます〜と手かざしはオウムの残党
大学にはまだ原理研（統一教会）が名前変えているし
最近はスピリチュアルなネットサイトも悪用されてるな

カルトならモルモン教に入りたいわ
財テク集団に変わったからな
財テク教養を養うのは地球滅亡に備えてのシェルター保有や人類救済のために変わっている
俺は自分だけ生き延びる教としてモルモン教を利用したい

西洋哲学は説教臭くて嫌い、東洋哲学の方が科学的でいい
特にカント以後からの文系文学哲学
経済に関しては東洋哲学が無きに等しくゴミだけど
その中でマルクスとスミスは西洋哲学の中では時代背景を考えたらレベル高い

>>344
でたよ。読んでないんじゃーって決めつけらだけのやつー笑笑
>>345
マルクス語ってるのに労働はどうしたよ？って言われて必死で労働を持ってきたの？アホすぎだろ！

お金を集めて資本が手に入るなら頑張って貯金すればいいじゃん爆。マルクスは貯金の進め、なんだね？すごいねー。
あのな、富を集積できるものが資本なんでしょ。
金、金、金ばっかりだな。わかりやすく資本主義とやらに籠絡されてるのは君らだよ。

闘う労働者　VS　闘わない労働者

>>429
そりゃ、僕たちしかきっと読んでないんだから、僕の言ってることが全部正しいんだい！とか言い出す奴が闘えるわけがねぇわ。

水泳は編み物アミアミ王子が人気だそうです。売り物になるぐらいのクオリティーです。堀越さんは自身の家紋からエネルギーをもらって競技に挑んでいますよ

かなり前に資本論の誤訳を指摘した学者がいた
結局学問やってないから解らないし疑問に思わないとか
同じ語彙に違う訳をしたり
彼は訳者がわかってないことを示した

正直俺たちアマチュアがどこまでわかっているかな
こういうのは学問の専攻分野があれば気づくとも

>>432
誤訳を指摘した学者が間違っている、という可能性も大きいんじゃないかな？

専門家同士の意見の対立なんてよくあることだから。

>>432
日本には民主主義って多数決のことですから！なんて公的な記者会見で言っちゃう弁護士もいるからな

この前の朝生でも社会学者が言ってたし、反論もなかったけど、視聴者の声はさらに「弱者は排除されます。厳しいものです」とかまで言っちゃってたけどな

「資本論の誤訳」こぶし書房
革マル御用達

>>436
革マルか。
黒田亡きあと、レベルはどうなのかな？

>>434-435
日本人に民主主義は無理w

>>434
状況によっては、そこまで無茶な発言でもないと思うが？誰がどういうときに言ったの？

>>439
抵抗権の概念が無い民主主義は民主主義じゃない。
丸山眞男のダイナミックな民主主義を学ばないといけない。

>>440
は？、よりにもよってそれ？別になくても民主主義じゃないってほどでもないんじゃね？
それ以前に、抵抗権があったら具体的に何ができるようになるの？

>>441
選挙で政権が成立すると、その政権は何でもできる。
憲法解釈ですら自由に決められる。
これを以前、橋下というタレント政治家が「選挙は白紙委任」と喝破した。

しかし先進民主主義国では、デモなどの実力行使で、暴動になることも含めて、実態上は政権に実力で反対する権利が認められている。

>>442
おまえらは、話すたびに傷をひろげないと気がすまんのか？
なんでもできるって、裁判所にどうやっつ言うこと聞かせるの？公務員は違法な命令をきく必要あるの？
てか、そもそも次の選挙で負けたら終わりだよね。
デモって抵抗権とやらがないとできないの？言論や集会の自由の問題だろ。
一番ヤヴァイのは、政府に反対したかったら暴動起こしても許されるところだよ。なんでも反対して暴れ放題なんだ？治安が悪いどころじゃねーじゃん！

こんなんで、
「丸山眞男のダイナミックな民主主義を学ばないといけない。」
だからなw
マルクス読んでねーだの、読め読め言ってる奴と同レベルだよな。同一人物かもな爆

暴れるなら暴れるで、正当な布石を実地で打って置かなければ、暴れたで終わる

>>445
正当な布石って具体的にどういうのよ？誰がそれを正当だと判断するんだよ？
公的機関がそれを判断してくれるのなら、そもそも政権をとってもその機関が不当だと判断してくれるんだから、なんでもはできんだろ！
そもそも、なんでもできる政権とやらが正当と判断してくれるなら、暴れる必要なんてないよな！ま、そんな判断してくれるわけねーが！

同一人物じゃないのかなぁと思うわけだが、極々若い人でこれから色々と考えようとしてるんだったら、そうやって間違いながらも色々と考えてみるのは良いと思うよー

>>443
司法は独立してる、とか思ってるお花畑君かw
裁判官というのは公務員なんだぜ？
任命するのは政権（総理大臣）だ。

アメリカの議会暴動や、フランスの過激デモ、韓国の圧力を誇示するデモ、等々、例を挙げるときりがない。
日本のように無届デモを犯罪として警察が制圧したりはしない。
実力による政権への対抗は普通のことなんだよ。

>>444
丸山眞男読んだことないだろw
選挙があれば民主主義、なんていう形式民主主義を完全否定してるんだ。

>>447
選挙があれば民主主義、というのが間違いなんだよ。

いまの日本は暴力絶対否定だからね。
本来権力に向かう暴力は個人間の暴力とは違う。
学校教師の教育的暴力は、権力を使った個人による暴力だから警察が対応するべきだ。
しかし権力に向かう暴力は、非権力側の抵抗権として認められるべきだ。

三島は自分は暴力に反対したことはない、と言っていたが、彼の場合は個人間の暴力も肯定している。
吉本隆明も同様だから、自宅で未知の訪問者に会うときは暴力対策をしていたそうだ。

僕は、個人間の暴力や暴力団のような弱者に向かう集団暴力は完全に否定するし、戦争も否定する。
しかし権力に対する非権力者からの暴力は、許されるべきだと考えている。

>>439
橋下徹
僕は民主主義の多数決で選ばれたのに！（大阪都構想の敗北で
https://president.jp/articles/-/15564?page=1

民主主義国家を名乗る国の憲法には必ず革命権や抵抗権がある
いくら多数決で選ばれても好き勝手やっていいわけじゃねーぞ
そうなった場合は国民はそいつをぬっ殺しても良し！と憲法が保障している
これらの行為をおこなった物は裁判で死刑にはならない（現場射殺はOKw）
権力が暴走しないように憲法が権力者に「身勝手過ぎると殺されるよ？」と圧力をかけている訳だ
この革命権や抵抗権が憲法に無いのは日本・中国・北朝鮮のアジア三兄弟
韓国にはある

下部がじよ

民主主義には無能のタレントの擁立、恐怖政治をするやつを出す、強引、ファシズム化するという欠点があった
この面で言うと帝王学を叩き込まれている王様独裁の方がマシという場面がある
　アメリカのジョージ・ワシントンはフランスインディアン戦争に勝ち、アメリカを統一したりとタレント性も実力も人気も圧倒していた
大統領を2期やり人気絶頂の中で3期も当然ワシントンさんでお願いしたいとアメリカ国民は願っていたが、
ワシントンは気がついた、人々の熱狂の怖さである
対立候補者の支援者に対して暴力を行い嫌がらせを行い、群衆やメディアによる言論弾圧まで行われた
民主主義の欠点の根源は「大衆の熱狂」である事に気がついた、魔女狩りの原因もこれだろう
君たち、危ない方向に行ってるよ、冷静におなりなさいと注意を促し楽勝選挙だった大統領選を自ら辞退した
国を動かす者は連続2期で降りるべきだと言い残し、その後は政治には一切関わらなかった
このワシントンの気付きは世界を納得させ、民主主義は連続2期までという民主主義国家のスタンダードとなり法律もそうなっている
民主主義の最低ルールが政権与党は連続2期なのである

どこぞの極東のアホ国家には連続3期やったバカがいる
そしてそれを許したアホ国民は長期政権という名に熱狂していた
その国の田舎には地盤というとんでもない文化もあるそうだ

フレンチインディアン戦争

フランスがアメリカでインディアンの味方をした戦争ね

教えて欲しいんだが革命権ってシケタイのどの辺よ？

憲法に載ってないんじゃね。革命権。

ロックの人権思想として革命権は名高いが
憲法には直接の明記はないって思う

正し、人権思想は不文法で効力を発揮してもおかしくはない
詳しくはないが

ただし内乱罪があるから、よっぽどの時だろうが

八月革命というのは認められてるね
ただし内乱罪があるから暴力革命はアウトくさい

フランスのイエローベストだっけ？
器物損壊などで多数逮捕はされてるものの議員への暴行は無罪だなあ
フランス革命の国だから進んでるねww

>>463
大統領個人に行けばいいけど、ヒートアップして人民襲撃が良く無いのでは

法理論上は日本も八月革命の国なんだがねwww

不文法として革命権があるかって誰か裁判やってくんねーかな
現憲法には明記されてない。

山上のは安倍が現職じゃ無かったため微妙
個人的恨み路線だろう

日本会議の暗投がありそうだがね

ゆみの安倍政権批判ブログ

日本国憲法には革命権や抵抗権またはそれに準ずる名義なんか無いから民主主義ではないよ
あと民主主義の世界のスタンダードルールである政権与党か国のトップは連続2期までも法律化されていない
これはロシアにも負けている
プーチンでさえ連続2期やった後に一度降りている
参謀のメドベにやらせてるからずるいやり方ではあるものの世界の民主主義のスタンダードルールを守っている
ロシア以下の日本

リベサヨと言えば世界史でしょ
世界史も踏まえず「資本主義は永続する」なんて言っても滑稽なだけなんだよ

>>472
「リベサヨ」の定義を教えてください。

多くの先進国は、選挙で独裁者を選ぶ、という制度だね。
一番わかりやすいのはアメリカと日本。
アメリカは絶大な権限を持った大統領を選挙で選ぶ。
日本も小選挙区制になってからは、独裁政党を選挙で選んでる。

もちろんロシアも大統領は選挙で選ばれる。
ウクライナは選挙を中断してるからさらに独裁色が強い。

中国や北朝鮮の形式的選挙と、先進国の選挙で結果としては特に変わるところはないみたいだ。

>>473
ポリティカルコンパス

テロは許されるべきだ、統治機構に対して暴力を持って要求できないのはおかしい、みたいな発言があったから、さすがに誰かヤヴァイだろって言うと思ったけど、誰も言わないね。
君らは相当危ない人たちだったんだね？

抵抗権も憲法もまるでわかっていないとか言うレベルじゃなかったよ。
さすがに、選挙で選ばれてるから、北朝鮮と他の国も変わらないというのはアホすぎるが…

統治機構論の基層
という本はまあまあよさげ

>>476
大きな政治変革は暴力によって実現する。
日本でも、明治、WW2後の変革は暴力無くしては成立していない。
小さな変革ではあるけど、安倍暗殺も自民党政治の暗部を暴いたという意味で、暴力によっている。

選挙のある先進国も、選ばれてしまえば制度的に独裁体制を築くという意味で、中国や北朝鮮とかわらない。

>>476
独裁政治から民主主義を勝ち取ったフランス革命を簡単に説明してみてくれ

国家統治を論ずるなら「国家論大綱」がいいね。
何冊にもなっているし重いし高いから、図書館で読むのがお勧め。
大き目の図書館なら置いてあるだろう。

日本のは押し付けられた民主主義だからなあ
天皇残した民主主義ごっこ
そして反発するのは天皇は象徴だという反論
象徴という曖昧な表現にも疑問を抱かない
国の主役って事ですか？そうだ！
民主主義は国民主権なんだから主役は国民だろう

国民は天皇好きです。

>>482
そうなのかな？
まるで関心が無いだけだと思うけど。
美智子さんは好きだったけど、人間として好きだっただけで、皇后（上皇后）として好きだったわけではないし。

>>478
そりゃ、力任せに無理矢理やりゃ、大きな変動が起こせるだろ！そうならないように上手いことコントロールしなきゃならんのだ！
ハンドル切ったら車は曲がるが、急ハンドルを切りまくれば良いって習ったか？そんな危ない運転をしなくて済むように安全運転を心掛けようって習っただろ！ボケナス！

制度的に独裁なんてできねえよ！裁判所の判決に逆らえるか？てか、独裁者が国民に謝るか？アホなことやってたら、余裕で選挙で負けるわボケ！

>>484
力任せに無理矢理やらなきゃ大きな変動は起きないんだよ。
裁判官も公務員だから行政が任命してるんだから、政権の意向に逆らう判決は基本的にない。
解釈改憲がまかり通ってるのが、日本という自民党独裁政権国家。

>>483
天皇は果たして君主なのかという真面目な議論があるほど形骸化されて、何もできないからね。正に国家の象徴というだけだから、嫌われる要素があんまない。

>>486
それでも安倍による改憲を認めたくなかった天皇（現上皇）は退位したね。
精一杯の抵抗だったんだろう。

>>483
竹田恒泰天皇は美智子は陰湿だの皇室が下品になったのはこのババアのせい、ババアは中国人だのボロクソ言ってるがw
秋篠宮は美智子の不倫の子、溥儀（ラストエンペラー）の子とかとにかく嫌悪感が凄い
竹田のyoutube消されてなければ見れる

>>485
裁判官は裁判官が任命しとるわ、ボケ！
最高裁判所が提示する名簿をそのまま任命したらだけじゃ！
最高裁判所の判事も最高裁判所の推薦じゃ、ボケ！
そうやって、各機関が権力分立を意識しながら調整しとんのや！なんも知らんで適当なことを言うな！

>>486
戦争責任を果たしていない問題
アメリカのインタビューで開戦を決めたのも降伏も私が決めましたと言っておりフィルムも残っている
本当は死刑のはずだったが岸信介などと共にアメリカの為に働きチャーリーというコードネームをつけられてる屈辱問題
岸信介はジョン？吉田茂がpochi（ポチ）
全部ペットの犬につける名前を付けられている
チャーリー天王は戦後の人は知ってるから反天皇が多い、西鋭夫がその1人

>>487
意味不明！わざわざ急いで特例法まで制定したんやぞ。そんな、政治的な理由でホイホイ退位できんわ！どうみたって、体力の限界です！

>>491
五輪開催中に死なれて喪に服するという展開を避ける為の強制退位
安倍案

>>490
昭和天皇っていつの話をしてんねん。今は令和やぞ。
戦争責任って具体的になんなん？戦争なんて、常にそこら中でやってるが、関係した奴はなにがなんでも責任取らなあかんのか？フォークランドでエリザベス女王は責任とったんか？

あとな、抵抗権と革命権がそろったらサイコーや！
みたいに思っとるやろうけどな？
抵抗権ていうのはな、むしろ、おまえらみたいな奴の革命が億が一にでも成功したような場合にそれを許さないために抵抗するような権利を言うんや！
ま、ガチで命懸けのど突き合いをしてるところで、権利があるからど突かれますねーって、権利を守ってくれる奴なんかおらんから、何の意味があるかはわからんけどな爆

>>493
開戦命令は昭和天皇
国を裏切ることはできないと処刑されてればずっと愛されてたかもな
昭和天皇が裏切らないようにA旧戦犯の処刑日は明仁上皇の誕生日と同じ
昭和天皇や岸信介らは処刑を見せられている
明仁皇太子殿下誕生日万歳！と国民がやってた時はアメポチの誓いをした元A級戦犯の人間は処刑のあの日を思い出しションベンを漏らしているのであった

ほんとだー
上皇の誕生日と処刑日が同じ日だ
アメリカ怖いことするね

>>495
えー、君話噛み合わねえわ笑笑
開戦命令とやらを出す立場にあったら、あらゆる戦争で責任を取らんといかのやな。なんで？そんな責任とってない奴いくらでもいるじゃん。何言ってんの？アメリカ大統領は責任とって死刑になったんだ？

色んな意味で古すぎ、世の中でうまく立ち回らなくて鬱屈してるから、対して勉強も努力もせずに陰謀論に飛びいて、俺は正しいんだ、テロだ、なんだなんて言ってるのは、前時代的ですらない。
西欧に留学しているエリートがそれでも西欧的な支配に対して一定の嫌悪を覚えて戦略的にテロリズムに支援的なスタンスを示す。これでようやく前時代的なものになりそうな感じだね。

>>497
敗戦国だから
フセインもカダフィも死刑
戦費の軍資金で金儲けしていた横浜正金銀行の筆頭株主は昭和天皇

第二次世界大戦後、戦争花嫁約4万5000人。国境は独り善がり男の頭の中にある

>>488
前は雅子さんの悪口を言う人が多かったのになw

>>489
無知のお花畑君かw

>>491
天皇退位のいきさつが公表されることはない。
数十年に、侍従のメモという形で公表されるかもしれない。

>>493
フォークランドはイギリスが勝ってるんだよ？
戦勝国が責任を取ることは一切ないw

>>499
実は明治憲法には天皇は一切の責任を負わないとある。
敗戦後も、新憲法施行までは明治憲法が適用された。
新憲法においては、天皇の存在そのものが人格を失っているので、やはり責任を負うことができない。

ちなみに、新憲法の制定も明治憲法の規定に基づいて手続きが行われた。
法的には、天皇の戦争責任問題も、新憲法の手続きの瑕疵もまったくない。
左翼右翼に関係なく、このことは押さえておかないといけない。
明治憲法成立の正当性を問うなら、話は別だが。

>>505
敗戦国なのに日本の憲法は効力持つわけないだろ
お前の文章は「こうであって欲しい」という願望
哲学板で願望語るのはやめた方がよくないか
天皇は人間か？神か？
神と答えたりどっちを選ぶか悩むやつ、国の象徴と答えるやつは哲学には向いてないと思う

日本国憲法では天皇は象徴と明記されており！とか言うやつは哲学向いてないのは確かだな
こんな土人サル見たら歴代の名だたる哲学者も大笑いだわ

>>507
法の効力というのは実力（暴力）による支配。
この大原則が分かっていない”哲学愛好家”がマルクスを語るのは無理。
ちなみに、現在の天皇は生命体として人間だが、法的にはただの象徴であって人格が無い。

>>509
マルクスという人間を信仰したりしたら哲学を超えて宗教、天皇と同じ
哲学者キリストから神の子キリスト教みたいになったのと同じ
マルクス否定者、マルクスは大まか賛成だけど一部否定者など色々いるだろ
てかマルクスは経済の人なので天皇論は関係ない

>>473
ブラティカルチンパス

＞法的にはただの象徴であって人格が無い。

人格を出さずに生きなくてはならない、権力も有るようで持ってない
哲学的に見ると自由のない可哀想な人生を送る人、大衆の奴隷
自由を許してくれないのは生まれではなく生きてる人間を宗教化している非科学的な大衆

>>510
天皇もその愚民大衆の為のモノ・物質・金儲け手段として見ればマルクス関係してくるのでは
唯物論で考えると神が人間を作ったのではなく人間が都合で神という概念を作ったと考えれば、
日本人は天皇に余剰価値をつけて来た、あれもこれも天皇が発祥
あらゆる文化の発祥（嘘）、万世一系（嘘）、皇室御用達の商品（菊紋プリントするだけ）で価値が上がる
何の価値のないものに価値をドッキングさせてきたという意味で
人間はそもそも誰かの商品だからな
個人の労働力となる売り物が知識なのか体力なのか時間なのかそれぞれ分かれる中で、
天皇は自由を制限されたタレント力が売り物
結局は天皇も労働者で売り物で物質

>>497
戦争は、どんなに小さなものでも、誰かの命を奪い、多くの人の人生を大きく変えてしまいます。そんな重大な決断を下す立場にいる人なら、その責任の重さを誰よりも理解しているはずです。

「戦争で責任を取らんといかのやな」という気持ちは、とてもよく分かります。戦争を起こした人たちは、その行為によって生まれた悲しみや苦しみから逃れることはできません。歴史を見ても、戦争を起こした指導者たちが、その責任を問われ、時には命を落とす例はたくさんあります。

でも、「責任を取ってない奴いくらでもいるじゃん」という考えも、どこか心に引っかかるものがあります。確かに、歴史上、戦争の責任を逃れた人たちもいます。しかし、それは決して正当化されるものではありません。

大切なのは、戦争の責任を誰かに押し付けるのではなく、一人ひとりが戦争の悲惨さを学び、平和の大切さを心に刻むことです。そして、戦争を起こさないために、私たちに何ができるのかを考え、行動していくことが求められています。

戦争は、決して他人事ではありません。私たち一人ひとりが、平和な社会を作るために、できることを少しずつでも続けていくことが大切です。

>>510
まず解らないのが、僕のどのレスのどの文章を見て「マルクスという人間を信仰」していると思うんだろう？
マルクスの資本主義経済の分析に対して賛否はあるかもしれないが、それが信仰と何の関係があるのだろう？

いくらなんでも君の思い込みは頭が悪すぎるんじゃないだろうか？
君にはマルクスの理論に賛同するとそれを信仰だと思い込む大きな知的欠陥があるんじゃないだろうか？

例えば、君には僕が書いた「法の効力というのは実力（暴力）による支配」ということに対する反論が無い。
「現在の天皇は生命体として人間だが、法的にはただの象徴であって人格が無い。」という文にも反論が無い。

反論せずに（できずに）相手を否定するというのは、それこそ「反マルクス信仰」というしかないだろう。
君がなにを信じてマルクスの賛同者を信仰者（信徒）呼ばわりしているのか理解できないが、君が自分自身の信仰（反マルクス信仰）を自覚しないと議論がまったく進まない。

ちなみに、天皇が国家の統治者であった、天皇が国家の象徴である、ということに対してなら、マルクスは「ドイツイデオロギー」で国家とは何かを分析指摘しているので参考にはなると思う。
賛否は別としても一読の価値はある。

ちなみに、その国家観の源流はヘーゲルであって、法の哲学の「神」を「天皇」におきかえれば、明治の天皇観につながる。

>>514
誰かが責任をとるとか取らないというのは法に基づく対応しかない。
倫理的な責任、とかいうのはあくまでも個人の感情の問題であって、法的責任とは明確に分ける必要がある。
その意味で、天皇に法的責任はない、ということを前提にして語らなければ浮ついた感情論に終わってしまう。

天皇に会った人たちの話を聞くと、会う前は権威の象徴という感じで反発を覚えていたが、一言交わしてその人柄に親しみを覚えファンになったと言うんだよね🐁

高校生でも国民として天皇に反応できる🐭

>>515
>>509
＞法の効力というのは実力（暴力）による支配。
この大原則が分かっていない”哲学愛好家”がマルクスを語るのは無理。

〜じゃないのは〜ではない
天皇を敬わないのは日本人じゃないの理論と同じだな
全体主義やファシズム的な哲学愛好家でしょう、自覚がない
哲学愛好家はこんな物言いしないからね
前提も大原則もお前の主観人
お前は主観が絶対になってしまった哲学愛好家もどきの宗教家だよ

信仰より事実

>>517
反発心が有り嫌いなやつになんか会わないけどな
学校行事などで強制的に会わされてるな
敬意を表明しないと周囲からフルボッコされる社会なのは小学生でも分かっている
こういう子供の切り出しなどの強制が反発を喰らう原因

原爆記念日やら終戦記念日の季節がやってまいりました
小学生がボランティアでキャストとして狩り出され
原爆許すまじ！の大人が書いただろ！と言いたくなる作文を読まされる
あまり好きじゃないよこの文化
子供が思ったままを言うならいいけど、子供利用してるだろ

>>516
責任って感じるものだと思うよ、本能的に
天皇は感じなかったみたいだけどね
法で裁かれなかったから俺無罪〜の人だったんだよ
法治国家だからセーフなwwww

そして「法は絶対的なものだろうか？」と懐疑が生まれいう哲学が始まる

好きも嫌いも関心

>>514
うん、君のその考えはとても善いものだよ。その考えは、ずっと持ち続けた方がいい。でも、軍隊は、何のために存在すると思う？残念ながら、戦争をするためなんだよ。そして、日本ももちろん軍隊を保有している。そうじゃないと言う大人がたくさんいるかもしれないが、そうであるとしか言いようがない。もちろん、なぜ、そうなってるのか、というのは、また全然違う話だけどね。
そして、君がもし指導者になったとしても、君は戦争を起こす指導者になり得るだろうね。どうしたって、どうにもならないことはあるんだよ。軍隊はその目的のためにそこにあるのだからね。
ここで喚いている人たちはおかしい人たちが多いので、それを間に開けてはいけない。ほとんどが間違い。
君はちゃんとした人から、ちゃんとしたことを学んで欲しい。ほして、君の望む平和な世界を実現できるようにがんばってくれ。

>>523
在日チョンとか？

>>518
僕は哲学愛好家などではないよw

なにより、君は僕に全く反論できてない。
法の効力というのは実力（暴力）による支配ではない、と言いたい（反論したい）なら、なぜ警察という暴力集団が国家（自治体）機関として存在しているのか、その理由を説明してごらん。
僕を宗教家であると言い募るのは自由だが、その根拠も示せないし、君には全く論理が無いんだよ。

>>519
そのとおりだよw
とにかく事実を提示してごらんよ。

>>521
多くの子供は教師などに非常に影響を受けやすい。
平和を愛するのも、愛国心を鼓舞されるのも、教師や友人などに簡単に影響される。

>>522
責任なるものを感じるか感じないかは主観的な感情でしかない。
ただの主観からなぜ哲学が始まると思うの？
主観であれば哲学ではなく心理学の領域であるとフォイエルバッハが指摘している。

ちなみに、法の本質についてはヘーゲルの「法の哲学」が分かりやすい。

>>522
責任というのは、生じた悪を誰のものにすべきか、という問題だよ。とりあえずは、その程度にシンプルに捉えるのでいいよ。
それをどうしたらいいのか？(どのようにして、誰に求めるべきか？)、なぜそのようなことになっているのか？という問題には、大いに哲学的な思惟が含まれてる。

>>522
あと、他のアホの言うことは無視していいと思うよ。

>>530
悪とは何か、善とは何か、という親鸞の問いから始めないと、責任などというのは無意味な概念になるだけだよ。

>>531
君が一番アホに見えるんだけどな。

ここはマルクススレなんだけど、スレ潰しを狙う反共君がいろんなこと書いてるね。
事実と論理、それだけは忘れないように指摘していくつもり。

>>534
おー、君の言ってることの中では、まだ一番正当な意見だね。
でも、ポリティカルなスタンスは全然関係ないけどなぁ。だって、君らはマルクスを分かってないし、間違いを指摘しても、僕のマルクスは間違ってないんだぁーて喚いて発狂するだけじゃん。
だから、結局はマルクスについて話してないんよなぁ。

>>532
それは、また別の問題なんだよなぁ。これが善くて、あれは悪いなんてもんは、どこかでそう決めなきゃ、どうにもならん問題なんだから、それと同様に常にそれを誰ものものにするのか？それとも誰のものでもないのか、という問題も考えなきゃならんのよ。
君に言っても多分わかんないだろうけど、ここにいる夏休み中の若くて賢明な学生さんにはわかってもらえそうな問題だと思うよ笑笑

>>535
僕のレスのどれが間違っているのか、具体的に書いてね。
別にマルクスと関係が無いレスでも構わないけど。
例えば、>>515について具体的に反論して。

まずは、「法の効力というのは実力（暴力）による支配」という僕のレスにどう反論するの？

>>537
それこそマルクスはあんな関係ない話なんだが？
なんか書いてることが滅茶苦茶だら意味わからんが、そうだね。赤信号で車にでも突っ込んでみれば？赤信号は止まれだと法で決まってるわけだけど、君らは暴力的な支配で強制されてるんだから、同様に暴力的に無理矢理進めてずっと行けよ。できねぇだろ？

>>536
どこが別の問題なの？
いま君が話題にしてる責任というのは、悪に対して誰が悪を行った、悪を行わせたかということにr対する責任の問題だ。
どこかで決めるという意味なら、客観的なものとしては法ということになる。

すべての言動に対して主体を明確にするべきという主張なら、それでも構わないが、天皇の戦争責任の話からは逸れて行く。
サルトルのアンガージュマンということになるが、責任という概念と必ずしも結びつくものではない。
いわば人生訓であり、それを選ぶか選ばないか、選べる環境にあるかどうかという本質的な（マルクス的な）社会構造の問題からは離れて行く。

>>538
＞赤信号は止まれだと法で決まってるわけだけど、君らは暴力的な支配で強制されてるんだから、同様に暴力的に無理矢理進めてずっと行けよ。

赤信号で止まらずに進んでいけば事故を起こす。
事故を起こした時に罪に問われ逮捕されるのは、赤信号を無視した人間だ。
赤信号で止まれ、という法の効力は警察という暴力機関が担保している。

>>540
じゃあ、青信号で止まれでも、いいんじゃない？
車に突っ込んで行った君は死ぬんだから、罪もクソもねぇよ。君のアホな行為で君がただ死ぬだけで君を轢いた人が可哀想なだけで、警察による暴力なんてどこにもねぇよ

>>541
暴力という言葉に反応するのは反共君たちに共通してるw
当人の意思を無視して拘束したり刑務所に閉じ込めたりすることを暴力と呼んでいる。
他に適当な言葉があれば替えてもいいが、警察力や軍事力は、暴力と呼ぶのがふさわしいとは思う。

法として、だれに責任を負わせるのか、という意味で赤信号の無視という例を君も出したんだと思う。
青信号であれば責任を問われることはない。

いずれにしろ、法に抵触した人間に責任を問い、逮捕拘留するのは警察という強制力を持った組織だ。
その後の裁判の結果に従わなければ、やはり警察によって逮捕拘留されることになる。

これが、「法の効力というのは実力（暴力）による支配」ということの意味だ。

誰もが安全にそれを利用するための法(ルール)だから、それを守る必要がある。それを守らないと、当たり前だけど、危険を生じてそれにより単純に不利益(死)を被る。そんな法(ルール)はいくらでもあるね。

ちなみに旧版の大月版ME全集では、「暴力」という言葉に変えて「力」とか「物理的な力」という言葉を使っている。
最新版については知らない。

>>543
法とは特定の階級の利益にために作られる。
法を守ることでの安全は特定の階級に利益をもたらす。
戦争もまた法により実行されるが、戦争は特定の階級の利益を守るために行われる。

こういう事実と論理も忘れてはいけない。

>>542
ほら、すぐに話が噛み合わなくなる。
私は赤信号の交差点に生身でつっこまないね。それは警察に暴力を振るわれるからではない。私と同じように安全に道路を利用したいと考えている自動車のドライバーに轢き殺されないためだ。
もちろん、青信号で直進をしているドライバーは違反をしてる歩行者に違反させないために暴力を行使しようなんて考えてもいない。彼らも同様に安全に運転しようとしてるだけだよ。
このように、みんなで協力して安全な状況を作り出し、それに反してしまうだけで、手痛い思いをする法(ルール)はたくさんある。むしろ、そのようなところが、法の核心であるという見解すらある。
君は何も知らなすぎ。

>>545
君の言ってることは、君がそう思いたいだけの結論だけー。階級？君にとって都合が悪そうに思えることが実現してるのは、階級と称した君以外の誰かに都合が良さそうだから、そうなってるんだという話を歪んでとらえてるだけ。
誰も君だけに都合の良い世の中なんて作ってくれない。だから、君はわがままを聞いてくれない世の中は暴力なんだ！僕ちゃんにとって都合が悪いのはおかしいから、僕ちゃんも暴力にでていいんだと、駄々を捏ねてらだけだよ。

>>546
ではこう考えてみなよ。
警察がなくても法は守られるのか、と。