◎正当な理由による書き込みの削除について： 生島英之 とみられる方へ:【捕鯨】農水省、IWC（国際捕鯨委）からの脱退、慎重に検討 YouTube動画>3本 ->画像>16枚
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捕鯨をめぐって国際的な対立が続く中、与党内などからＩＷＣ＝国際捕鯨委員会にとどまっていては商業捕鯨を再開する見通しが立たないという声が出ていることから、農林水産省は、加盟を継続するかどうかについて慎重に検討しています。
ＩＷＣは1982年に商業捕鯨の一時停止を決議していて、これに沿って日本は1988年以降、商業捕鯨を中断し、クジラの資源を調べるための調査捕鯨を続けています。
その後、日本はクジラの資源量は回復しているとして、ＩＷＣに商業捕鯨の再開を提案してきましたが、反捕鯨国との対立で再開は認められていません。
こうした中、与党内などからはＩＷＣにとどまっていては商業捕鯨を再開する見通しが立たないという声が出ています。
また、ことし９月のＩＷＣ総会のあと、当時の農林水産省の谷合正明副大臣も「今後、ＩＷＣでの日本の立場を根本的に見直すことも検討しなくてはならない」と述べるなど、農林水産省はＩＷＣの加盟を継続するかどうかについて検討しています。
ただ、政府内には、仮に国際機関から脱退すれば国際関係の悪化を招きかねないとして懸念する意見も多く、農林水産省は慎重に検討を重ねたうえで年内にも一定の方針を示したい考えです。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20181220/k10011753481000.html ◇
◆日本、ＩＷＣ脱退方針 対立状態の打開困難 商業捕鯨再開目指す
政府が商業捕鯨の再開に向けて、国際捕鯨委員会（ＩＷＣ）から脱退する方針を固めたことが１９日、分かった。日本は９月に開かれたＩＷＣの総会で、資源が豊富な一部鯨種の商業捕鯨の再開を提案したが否決された。日本など捕鯨支持国とオーストラリアなど反捕鯨国の対立が膠着（こうちゃく）状態となっていることから、ＩＷＣ加盟のままでは商業捕鯨の再開は困難と判断したとみられる。脱退方針は年内にも表明する。
９月の総会で日本は、ミンククジラなど一部の商業捕鯨の再開を提案した。捕獲枠や保護区の設定などの重要な決定に必要な賛成数を現在の４分の３以上から、一定の条件を満たせば過半数に引き下げる要件緩和案も合わせて示した。反捕鯨国が重視する保護区を設定しやすくなる仕組みも盛り込み、捕鯨支持国と反捕鯨国の対立によるＩＷＣの機能不全を打開することも狙った。
しかし、採決では賛成２７、反対４１で提案可決に必要な４分の３以上の同意を得られず否決され、手詰まり感は否めなかった。
※続きは非公開の有料記事のため、公開された無料記事のみ引用しました。
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/260175 Λ＿Λ
クジラの肉なんて臭くてマズイ
犬肉のほうがまだ世界に迷惑かけない分、マシ。
国際関係が悪化？
こんなもん日本文化でもなんでもない。太地町のチンピラ見れば判るだろ。あのクズ連中は一族郎党根絶やしにしろよ、恥さらしが！
国際機関の設立に動き、南極捕鯨ができる体制が出来てから2、3年後に脱退だろうな。
・
元々調査捕鯨になった理由も解らないバカが大きな声で喚いてるなwww
>>8 日本文化に決まってるだろ
縄文弥生からある
江戸時代は西日本で大企業だぞ
1チーム二千人だ
お前が白人様に媚びうってるだけだ
捕鯨になんの関わりもない国が、賛成側と反対側双方の票集めに利用されているだけのくだらない集まりだろ
>>13 捕鯨なんて国際政治になんの影響もない
出てこないだろ
日本人の白人趣味の奴が騒いでるだけだ
>>19 発展形だろ
タコだってアフリカで取ってるぞ
>>5 加工処理とか鮮度の問題かな
特に流通技術が未発達の時代に、産地以外で食う場合はかなり加工した状態だし、食味はかなり落ちたんだと思う
加工技術も保存技術も流通経路も現代とはまるっきり違うので、年寄りが昔食べた印象ってあてにならんよ
近所のスーパーで刺し身として売られてる事があるが、普通に美味いし、焼くとまさに肉って感じになる
アホは放っておいて、捕鯨国で新しい組織を作って、商業捕鯨の割り当てをするというのがいいんじゃねーの？
>>18 脱退したらシーシェパード（民間）どころか、軍隊が日本の捕鯨の邪魔しにくるようになるよ。
クジラは頭が良いから、可哀想だから獲っちゃ駄目だなんて理性のカケラもない連中の言うことなんか聞いてやる必要ない
>>1 >日本、ＩＷＣ脱退方針 対立状態の打開困難 商業捕鯨再開目指す
↓
【日本IWC脱退方針】（北海道新聞）
もともと捕鯨賛成国のための組織だったのに
調査捕鯨で獲った鯨を喰うのは、捕鯨反対派にしてみれば下衆な行為で
脱退したからと言ってクジラ漁が勝手に出来る訳でもない
今さら遅いような。
>>22 捕鯨基地でコース食ったけど血の匂いが強くて食えたもんじゃなかったよ
地元民はうまいうまい言ってたから味覚がおかしくなってるとしか思えない
>>30 北欧とかは勝手にやってるだろ
反対国のEEZでやらなければ良いだけの話
脱退したら日本沿岸でしか捕鯨はできなくなる。
えーと、ノルウェーだったかアイスランドだったかは、とっくに脱退済みなんだよな。
意味ないので脱退は正しい
>>23 割り当てするほど鯨肉の需要がないだろｗ
あんなもん欲しがるの、韓国だけだぞ
こういうのこそ国際司法裁判所とかに訴えて日本の権利認めて貰えばいいのに
>>27 果たして小森美香の飛ばし記事ってことになるのか？
何しろ彼女、「脱退する」と言い切っているから。
>>32 慣れだと思う。
独特の臭みがあるがそれが旨味なんだ。
牛も豚も鹿も羊も全て旨いが旨さとは臭みでもある。
>>37 あれば食べる人は多いのではないか?
昔は給食にも出たよ。
クジラ肉のフライとか竜田揚げとか
野菜の煮込みとか。旨いよ
>>1 >与党内などからはＩＷＣにとどまっていては商業捕鯨を再開する見通しが立たない
>政府が商業捕鯨の再開に向けて、国際捕鯨委員会（ＩＷＣ）から脱退する方針を固めた
【江島潔（自民党・捕鯨議員）】「ＩＷＣを抜け、商業捕鯨再開を目指すべきだ」
↓
2018.12.14
踏みとどまる必要なし 持続可能な商業捕鯨を 江島潔参院議員に聞く
http://2chb.net/r/usa/1285657367/152 －ＩＷＣ脱退に関する考えは。
個人的な考え方だが、完全にＩＷＣは機能不全。
日本が踏みとどまる必要性はない。
ＩＷＣを抜け、商業捕鯨再開を目指すべきだ。
現状の(鯨肉供給の主力である)調査捕鯨は計画立てて行われており、だんだんと精緻になっている。
ただ、調査はあくまで資源を把握するためのもの。
資源量が分かれば大義はなくなるし、いつまでも行うことはできない。
あくまで商業捕鯨を目指すことが重要だ。
－脱退に賛成する議員は多いが、外務省や首相官邸との調整は。
現在、協議中だ。
－脱退後、ＩＷＣ以外の国際管理機関を立ち上げるという手は。
選択肢の一つとして考えている。
－脱退後のＩＷＣとの付き合い方は。
ＩＷＣでは議決権を失う。
だが（非参加国のＩＷＣ会合への）オブザーバー参加は実例がある。
今後も、科学委に自発的にデータ提供するなど、国際組織への協力していく形になるだろう。
－IWCを抜け南極海捕鯨ができなくなる場合の鯨肉供給は。
輸入鯨肉という選択肢もある。
(目先の)鯨肉を確保しようとバタバタするよりも、まずは資源管理しながら商業捕鯨を具現化し、捕鯨復権の機運を高めること。
IWCの再加入や南極海捕鯨の再開を目指すのは、その次のステップだろう
これまでも、日本は科学的に持続可能な捕鯨をしようと訴え、味方国を増やそうとしてきた。
ノルウェーやアイスランドのような捕鯨国以外にも、生物資源を持続的に利用しようと賛同してくれる国は現れている。
こうして、理解者を増やしていくことが重要。
理解者を増やすに当たり、政治が後押しできるはずだ。
大した調査もせず勧告だなんだ言って来る
最近魚介類が高価になって手が出なくなっているから強く支持したいね
鯨肉利権は誰が持ってるの？
>>46 まるで反対派には利権が無いかのような物言い
脱退せずに新しい捕鯨団体を作れ。
前回は 小泉の みんな仲良く 発言でおじゃんになったからな
>>48 それだとIWCの拘束から逃れられないじゃないかw
なぜそこまで脱退を怖がるのか？
日本人から食を奪おうとするとどうなるか目に物見せてやれ
やはり捕鯨委脱退きたか…
>>32 つまり血抜きが不十分≒処理技術が未熟て事だろ
商業として成り立ちにくいように白豚と白豚フォロワに制限が課せられて来たんだから、豚や牛なんかとは技術環境が違う
>>43 【江島潔（自民党・捕鯨議員）】「ＩＷＣを脱退すべきだ」「自民党としては脱退するつもりでいる」「日本が堂々とＩＷＣを脱退し、商業捕鯨を再開する機会は今だ」
↓
2018.10.15
「ＩＷＣ脱退すべき」江島参院議員、下関で総会の報告
http://2chb.net/r/newsplus/1540007154/57 自民党捕鯨議員連盟副幹事長の江島潔参院議員は１４日、下関市竹崎町のしものせき市民活動センターで、先月出席した国際捕鯨委員会（ＩＷＣ）総会の報告会を開いた。
江島氏は「ＩＷＣを通じた商業捕鯨の再開は不可能」などと述べ、ＩＷＣを脱退すべきだとする自身の考えを強調した。
総会は９月１０～１４日にブラジル・フロリアノポリスであった。
日本は、資源が豊富な鯨種に限る商業捕鯨の再開を決議要件の緩和と一括で提案したが、賛成２７、反対４１で否決された。
日本政府はＩＷＣの脱退も視野に対応を検討している。
江島氏は「現在のＩＷＣは『鯨類保護仲良しクラブ』と化していて、日本が真剣に捕鯨再開に向けて取り組むような場所ではない」と批判。
「自民党としては脱退するつもりでいる。私自身も捕鯨産業を守るためには加盟している必要はないと思っている」と語った。
年内に政府が最終判断し、脱退を選んだ場合は来年６月末で脱退するとみている。
報告会には下関や長門などから約３０人の関係者が出席。
ＩＷＣを脱退した場合の影響や商業捕鯨の海域などについて質問があり、
江島氏は「南極海は諦めなければならないので、通年で北半球で操業するようになるだろう」などと述べた。
2018.10.16
江島参院議員「ＩＷＣ脱退」を主張 「国内の産業守るため」 対応など不安の声も 総会報告会 ／山口
http://2chb.net/r/newsplus/1539667263/160 ブラジルで９月に開かれた国際捕鯨委員会（ＩＷＣ）総会の報告会が１４日、下関市であり、約３０人が参加した。
総会に出席した江島潔参院議員（自民）は報告で、日本が提案した商業捕鯨の一部再開を含む改革案否決を受けて「国内の捕鯨産業を守り、継承するため、もはやＩＷＣに加盟している意味も意義もない」と述べ、ＩＷＣ脱退を主張した。
報告会は「南極海調査捕鯨支援の会」（織田光晴会長）主催。
江島氏は、ＩＷＣ総会でクジラ保護推進の宣言が採択されたことについて「ＩＷＣは『国際反捕鯨委員会』になってしまった」と、日本が示す科学的知見が重視されない現状を皮肉った。
そのうえで、ＩＷＣ脱退は江島氏が所属する自民党捕鯨議員連盟の意向だと明かし、年内に脱退を通告すれば、来年６月末に脱退できるとして「年末に向け、機運を高めていかなければならない」と語った。
ＩＷＣを脱退した場合、南極海を含む公海で捕鯨は禁止され、商業捕鯨の範囲は日本沿岸と北太平洋の排他的経済水域に限定される。
会場からは「南極海で捕鯨ができなくなると、国内のクジラ産業は大変革を強いられる。果たして対応できるのか」「北太平洋だけでは年１回しか操業できない。従業員の仕事は確保できるのか」など不安の声が上がった。
しかし、江島氏は「調査捕鯨すら次どうなるか分からない。日本が堂々とＩＷＣを脱退し、商業捕鯨を再開する機会は今だ」と持論を述べた。
>>54 グリーンピースですら盗んで食いたくなる旨さとされる
あれ、有罪になってたんだな
捕鯨禁止はそろそろいいんじゃないすかね？
＞国際機関から脱退すれば国際関係の悪化を招きかねない
犬鍋のほうが百倍旨いぞ
>>6 たしかに
犬生きたままバーナーで炙り肉の方が非難されず
捕鯨はめちゃくちゃ叩かれる
よって犬肉の方が正しいと言える
加盟してないロシアや中国の方が日本よりよっぽど乱獲してるわけだしな
>>55 【浜田靖一（自民党・捕鯨議員）】「脱退を含めて考えるべきだ」
↓
2018.10.09
早急に政府方針を、IWCブラジル総会の報告で。
http://2chb.net/r/newsplus/1539038072/ あいさつする鈴木会長
自民党捕鯨対策特別委員会（浜田靖一委員長）・捕鯨議員連盟（鈴木俊一会長）合同会議が５日、東京・永田町の党本部で行われ、９月にブラジルで開かれた国際捕鯨委員会（ＩＷＣ）総会の結果が政府から報告された。
総会に出席した浜田委員長、江島潔議員らからの報告も行われたあと、今後の基本方針について議員で協議。
政府の対応の遅さへ不満が続出し、政府に早急に具体策を出すよう求めた。
ブラジルの総会に出席した浜田委員長は「結果は想像通りだった。『商業捕鯨』という言葉だけですべてが否定されるので、もう何かを合意できるような場ではない。
この会に正当性はあるのか、脱退を含めて考えるべきだ」としたうえで、「長年の状況から結果が分かっているうえ、総会が終わってすでに２週間がたっているのに政府はまだ方向性を示していないことが不満だ。
もっと建設的な話をするつもりで開いたが、これでは会を開いた意味がない」と、方針を出さない政府にいら立ちを募らせ、「今後、外務省の取り組みが重要になる」と述べた。
2018.10.06
「ＩＷＣ脱退含め見直しを」 自民会合、商業捕鯨めぐり議論
>>56 おまえ、クジラ食ったこと無いの？
今は珍しいから有難がって食ってるだけだよ
>>63 【江島潔（自民党・捕鯨議員連盟副幹事長）】「（選択肢に）脱退は当然入る」」
↓
2018.09.15
強まるＩＷＣ脱退論、でも道のりは 捕鯨新組織・批判…
http://2chb.net/r/newsplus/1536666094/402 ブラジル・フロリアノポリスで１４日まで開かれた国際捕鯨委員会（ＩＷＣ）の総会で、商業捕鯨の再開をめざす日本の提案が否決されたことを受け、政府与党内で脱退論が強まっている。
ただ、脱退すれば国際的な批判を受けるだけでなく、ＩＷＣの枠組みを前提とした今の調査捕鯨も一から見直しを迫られることになり、商業捕鯨の再開への道のりはなお遠い。
「異なる考え方が共存できないなら、日本はＩＷＣ加盟国としての立場を根本的に見直さなければならず、あらゆる選択肢を精査せざるを得ない」。
否決直後の議場で谷合正明農林水産副大臣はこう発言し、脱退の可能性を示唆。
同行していた江島潔・自民党捕鯨議員連盟副幹事長は報道陣に「（選択肢に）脱退は当然入る」と話した。
ＩＷＣは反捕鯨国が優勢な状況が続き、商業捕鯨の再開につながる内容で支持を広げるのは当初から厳しいと見られていた。
今回の日本案は、商業捕鯨の一時停止解除とともに、捕鯨容認国、反捕鯨国がすみ分けできる組織改革をめざす内容で、可決には４分の３以上の賛成が必要だったが、賛成２７に対し反対が４１、棄権２だった。
国内では昨年、商業捕鯨再開に…
>>65 6月すでに【政府、与党内では合意できない場合の選択肢としてIWC脱退論も浮上している】
↓
2018.06.26
商業捕鯨再開をIWCで提案へ 反対強く、脱退論も
http://2chb.net/r/newsplus/1529705940/776 政府は26日、9月にブラジルで開かれる国際捕鯨委員会（IWC）総会で、資源が豊富な一部鯨種の商業捕鯨の再開を提案する方針を自民党の会合で示し、了承された。
ただ国際的に捕鯨の反対論は強く、賛同が広がるかは見通せない。
政府、与党内では合意できない場合の選択肢としてIWC脱退論も浮上している。
政府は商業捕鯨の再開対象としてミンククジラなどを想定。
商業捕鯨の再開を、反捕鯨国にもメリットのある決定手続きの要件緩和とともに一括で提案し、全会一致の合意を目指す。
ミンククジラクジラとり放題ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
そもそも何も考えず、
BNO News@BNONews 1分前
>>1 脱退はダメ！歴史教訓から学べよ
あの北朝鮮でも国連脱退しないし台湾は国連脱退しちゃったからあの状況
泥水すすってでも多数派工作と意見は言い続けるべし
>>64 ベーコンなら先日食ったよ
旨いけど、高けぇ
俺のような賛成派が旨いというより、反対派が言った方が信憑性があるだろ？
で、今回は勝ち目はあるのか
プライドかける問題じゃないと思うけど
実質IWCは国際捕鯨禁止委員会でしかないんだから、真国際捕鯨委員会を立ち上げるしかなかろう。
新しい団体を作るとしても脱退からの流れもあって悪の枢軸呼ばわりだろうな
>>78 鯨の件は、日本の古い旦那様なんだよ。文化的にもね
いつも 御世話になってます。鯨産業の方。
中国の台頭もあるから 漁獲と 海洋の魚の話は 必須なんだよ 世界各国との話合いとゆうことです
日本さん世界の一員ならルール守ろうよ
まずはすでに脱退した国と国際会議を持てば良いのでは？
食うために捕鯨すると言わないで調査だと言い訳をしまくってきたツケを払う段階だな
>>50 両方を、自由に使い分けが出来るだろ。
捕鯨に関して、方針・価値観の独占が悪いんだよ。
捕鯨禁止が悪い訳ではないし
捕鯨推進が悪い訳じゃない。
愛鳥週間でも焼き鳥食うし
動物愛護でも牛豚鶏羊魚…いっぱい食っている。
環境保護でも道路、ビル作って森林伐採している。
そういうもんだよ。
こっちがダメだから、全部ダメ、あっちに全力投入は
百姓の理論、子供の理論、精神を病んでいる思考。
人間は動物だから、
ベーコンと大和煮の缶詰のイメージ
脱退すれば取り放題アルよって
日本の漁師は取りたい放題捕って
IWCの中でもほぼ半分に割れるくらい票差は拮抗してるそうなので
>>46 2013年まで水産庁が管轄していた日本鯨類研究所と大手水産会社の共同船舶による調査捕鯨が7割
残り3割はアイスランドからの輸入品や北海道・網走や宮城県・鮎川、和歌山県・太地など日本沿岸で捕獲したものらしい
うーん、商業捕鯨を一旦止めてみてもいいが
日本だけが漁獲量減少、ノルウェー漁業を見習うべき理由
https://diamond.jp/articles/-/160040 ＞日本全体の魚の水揚げ量は1984年の1282万トンをピークに右肩下がりを続け、
＞2016年には46１万トンと約3分の1にまで落ちている。
＞ しかし、世界全体を見ると、魚の水揚げ数量は養殖が天然をやや上回り、
＞1985年の約9000万トンから、2016年には2倍を超える約2億トンへと、増加の一途をたどっている。
＞水揚げ量の減少は、日本特有のものなのだ。
＞「専門家でも、海水温の上昇や、クジラが大量に魚を食べているために日本の水産資源に多大な影響を与えているという説を主張する人がいますが、
＞諸外国でもほぼ同じ条件なので、それではなぜ日本の魚の漁獲量だけが減っているのかは説明できません。
＞一番大きな理由として考えられるのは、長年、魚を獲りすぎているために資源量が激減しているということです」
＞また、メディアでは特にサンマが減っている要因として、台湾や中国船による漁獲の問題が取り上げられるが、これも実態をよく知る必要がある。
堰の無い河口での鮎稚魚の食い荒らしとか有るかも知れんな。
脱会してEEZ内だけでやるって今までと変わらないのでは？
調査捕鯨すら禁止ならいる意味ないからね。金払わず席だけ残して全部無視で近海商業捕鯨って手もあるけど。
>>5 貧乏だからだな。鮮度が高くて、値段の高いやつなぞ、馬肉に並んで刺身が旨い！
オーストラリアはオージービーフを売りたいから喚いてるだけだからな
>>64 珍しくないよ、毎日スーパーの店頭に並べられているだろ。
ただ、若干高いからな。
昔の様に飽きるほど食べるという訳にはいかんが。
みんなで決めた約束を守れないから脱退
海の無い国々が援助金欲しさにIWCに加盟して反対票を投じるように
ワシントン条約 附属書 I
今すでに絶滅する危険性がある生き物
http://www.trafficj.org/aboutcites/summary.html ワシントン条約付属書Ⅰの鯨類
Balaenoptera acutorostrata
ミンククジラ
[Lesser Rorqual; Little Piked Whale; Minke Whale; Northern Minke Whale] (附属書IIに掲げる西グリーンランド の個体群を除く。)
Balaenoptera bonaerensis
ミナミミンククジラ(クロミンククジラ) [Antractic Minke Whale; Southern Minke Whale]
Balaenoptera borealis
イワシクジラ
[Coalfish Whale; Pollack Whale; Rudophi's Rorqual; Sei Whale]
http://www.meti.go.jp/policy/external_economy/trade_control/02_exandim/06_washington/download/cites_appendices_fauna.pdf 日本が遠洋で殺している鯨は、「今すでに絶滅する危険性がある生き物」だからね。
いやいやいや。
ただの
イワシクジラの調査捕鯨に是正勧告 ワシントン条約委
2018年10月3日
絶滅の恐れがある野生動植物の取引を規制するワシントン条約の常設委員会は3日までに、日本が北西太平洋で実施するイワシクジラの調査捕鯨について
是正を勧告した。調査後に鯨肉を国内で流通させているのは「商業目的」にあたり、条約違反になると認定。日本側は2019年2月までに是正措置を報告
する必要があり、同年5月に予定される常設委で措置内容を討議する。
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO36058720T01C18A0EAF000 文化だからな
意図して絶滅させるのも、
資源がない日本が孤立したらやってけなくなるから無理だろ。
もう脱退表明するって言ったんじゃないのか。
日本文化っていっても
クジラ肉なんてマイクロプラステックや水銀だらけだろ
10%ちかく分担金負担してて、未払い国家も多いんだから
参加国には反捕鯨国に票入れるためだけにアフリカとか入ってるんだし、もう無駄
>>1 日本に脱退を決意させたIWC の敗北
留めさせて捕鯨国をコントロールする道を閉ざした
>>132 韓国なんか反捕鯨国なのに年間【何故か定置網に引っかかって死んじゃったクジラ】の流通量が。日本の調査捕鯨流通量より多いんだぜ？
>>138 アメリカも大概だぜ
個体数の少ないセミクジラやホッキョククジラを獲ってる。
イヌイットが伝統文化として獲っていると言ってるけど、日本のTVが普通にスーパーで
売っているのを放送してた。
つか、アメリカ国民でなく先住民族だから獲っていいんだって理由がわからんわ
アメリカ国家としては、捕鯨反対のくせに
農水相は…っと
さぁ、脱退に反対している奴ら、反捕鯨の奴ら、こいつらの名前を書き留めておこうぜ！
そもそもIWC（国際捕鯨委）そのものが不要だろ。
>>143 マジレスすると、恒温動物は仕留めたらすぐに解体しないと美味しくなくなるから東京湾の最深部で水揚げされた鯨でないとムリ
●参加国 捕鯨をしない国が支配の欺瞞
・アジア：10 （捕鯨支持6、中間派2、反捕鯨2）
捕鯨支持：日本、カンボジア、モンゴル、ラオス、ロシア、韓国
・中間派：オマーン、中国
・反捕鯨：イスラエル、インド
・アフリカ：18 （捕鯨支持16、反捕鯨2）
捕鯨支持：エリトリア、ガーナ、ガボン、カメルーン、ガンビア、ギニア、ギニアビサウ、コートジボワール、コンゴ民主共和国、セネガル、タンザニア、トーゴ、ベナン、マリ、モーリタニア、モロッコ
・反捕鯨：ケニア、南アフリカ
・オセアニア：8 （捕鯨支持5、反捕鯨3）
・捕鯨支持：ツバル、パラオ、キリバス、ナウル、マーシャル諸島
・反捕鯨：オーストラリア、ニュージーランド、ソロモン諸島[8]
もう脱退しかないのか？日本が窮地に陥った「国際捕鯨委員会」の内幕
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/58063 「捕鯨＝悪」となった理由
理由アメリカ人がたべないから それだけ
・ヨーロッパ：31 （捕鯨支持2、中間派1、反捕鯨28）
捕鯨支持：アイスランド、ノルウェー
中間派：デンマーク
・反捕鯨：アイルランド、イギリス、イタリア、エストニア、オーストリア、オランダ、キプロス、ギリシャ、クロアチア、
サンマリノ、スイス、スウェーデン、スペイン、スロバキア、スロベニア、チェコ、ドイツ、ハンガリー、フィンランド、
フランス、ブルガリア、ベルギー、ポーランド、ポルトガル、モナコ、リトアニア、ルクセンブルク、ルーマニア
・北アメリカ：1 （反捕鯨1）
反捕鯨：アメリカ合衆国
・カリブ諸国：6 （捕鯨支持5、不明1）
捕鯨支持：アンティグア・バーブーダ、グレナダ、セントヴィンセント・グレナディーン、セントクリストファー・ネイビス、セントルシア
・不明：ドミニカ国[9]
・中央・南アメリカ：15 （捕鯨支持1、反捕鯨14）
捕鯨支持：スリナム
・反捕鯨：アルゼンチン、ウルグアイ、エクアドル、グアテマラ、コスタリカ、コロンビア、チリ、
ドミニカ共和国、ニカラグア、パナマ、ブラジル、ベリーズ、ペルー、メキシコ
捕鯨の残虐性
>>145 たまに東京港に迷い込むクジラがいるけど
おいでおいですれば良いのか？ｗ
>>130 そう言われると分かりやすいな。
食べる気なくなるわ。
あまりに臭いから地元でも薄く切って香料でまぶして揚げたり煮たりして食う
今更鯨肉がいるかどうかと問われたら正直要らんが
国際的に非難されてまで捕鯨する必要ないと思うが
>>24 しばらくはＥＥＺ内のみでの捕鯨となるだろうけど
そこに妨害してくるというのであればそれなりの覚悟はしておいた方がいい
得られるメリットより失うデメリットの方が大きい愚策
ウナギやサンマが減ってもなんも手を打たない日本の水産行政なんて信用できない
ほら出た、周りの目を気にしすぎて事なかれ主義に走る気配
一部の利益を尊重するあまりに大損するパターンですな
>>4 アメリカは世界遺産からも脱退したからね・・・
文句ばかり言うくせに金払え、なんて奴らをまともに相手にしてる日本の方が異常なのかもね
水産庁はクロマグロの漁獲量絡みで
国際条約の承認や離脱は
日本はＩＷＣの分担金の最大負担国らしいな
>>154 クジラ肉が食べられます
皆がこれを待っていた
>>1 【菅義偉（内閣官房長官）記者会見】IWC脱退「現時点では何ら決まっていない」「決まっていない」「決めていない。全体をいま考えているところだ」
平成30年12月20日(木)【午前】内閣官房長官記者会見
VIDEO https://nettv.gov-online.go.jp/prg/prg18232.html ＩＷＣ脱退「決まっていない」 菅官房長官
https://www.sankei.com/economy/news/181220/ecn1812200022-n1.html 菅義偉官房長官は２０日午前の記者会見で、政府が国際捕鯨委員会（ＩＷＣ）から脱退するかどうかについて「現時点では何ら決まっていない」と述べた。
年内に判断するかを問われても「決まっていない」と繰り返した。
菅氏は、政府の商業捕鯨に関する考え方についても「決めていない。全体をいま考えているところだ」と述べるにとどめた。
９月にブラジルで開かれたＩＷＣ総会では、日本が提案した商業捕鯨の一部再開と決定手続きの要件緩和が否決された。
今後も受け入れられる見通しは立っていない。
>>167 日本主導で新ＩＷＣを＝国民・玉木代表
https://www.jiji.com/jc/article?k=2018122003899 2018年12月20日11時57分
国民民主党の玉木雄一郎代表は２０日、政府が商業捕鯨の再開を目指して国際捕鯨委員会（ＩＷＣ）から脱退する方針を固めたことについて「機能しなくなったＩＷＣからは脱退すべきだ」と述べ、政府の判断を支持した。
「クジラの持続的活用で一致できる国々と『第２ＩＷＣ』を日本が主導してつくるべきだ」との見解も示した。
東京都内で記者団に語った。
>>168 政府 国際捕鯨委員会から脱退の方針固める 商業捕鯨再開へ
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20181220/k10011754091000.html 2018年12月20日 18時46分
捕鯨をめぐって国際的な対立が続く中、政府はＩＷＣ＝国際捕鯨委員会から脱退する方針を固め、自民党の関係議員に伝えました。
今後、商業捕鯨を再開する方向で調整を進める見通しです。
ＩＷＣは1982年に商業捕鯨の一時停止を決議していて、これに沿って、日本は1988年以降、商業捕鯨を中断し、クジラの資源を調べるための調査捕鯨を続けています。
その後、日本は、クジラの資源量は回復しているとして、ＩＷＣに商業捕鯨の再開を提案してきましたが、反捕鯨国との対立で再開は認められていません。
こうした中、与党内から、ＩＷＣにとどまっていては商業捕鯨を再開する見通しが立たないという声が出ていることを踏まえ、政府はＩＷＣから脱退する方針を固め、自民党の関係議員に伝えました。
政府は、今後、商業捕鯨を日本近海や日本のＥＥＺ＝排他的経済水域で再開する方向で調整を進める見通しです。
ただ、反捕鯨国が反発し、国際関係の悪化を招きかねないため、自民党の関係議員らが関係各国を訪れて説明し、理解を求めることにしています。
ＩＷＣ 対立の歴史
ＩＷＣは、クジラの資源を管理しながら持続的に捕鯨を行うことを目的に1948年に設立され、日本は1951年に加盟しました。
ことし８月時点で89か国が加盟しています。
ＩＷＣが設立された当初、加盟国の多くは捕鯨を推進している国でしたが、その後、加盟国が捕鯨をやめたり、捕鯨に反対する国の加盟が増えたりして、対立が激化していきました。
そして、1982年には商業捕鯨の一時停止が決議され、決議に従うかぎり、商業捕鯨は継続できなくなりました。
日本は当初、「決議は科学的な根拠を欠いている」として異議申し立てをして商業捕鯨を継続していましたが、1988年には決議を受け入れて商業捕鯨を中断しました。
ＩＷＣでは、その後も捕鯨を支持する国と反対する国がきっ抗して対立が続き、重要な決定ができない状態に陥っていました。
商業捕鯨 再開目指す
政府がＩＷＣからの脱退にカジを切ったのは、捕鯨を推進する国と反対する国の対立が激化し、ＩＷＣでは有効な決定ができなくなっていることが大きな理由です。
ことし９月、ブラジルで開かれた総会でも、日本は商業捕鯨の再開を提案しましたが認められず、ＩＷＣのもとでは再開に向けた展望は開けないと判断しました。
ＩＷＣを脱退したあと、政府は日本近海などでの商業捕鯨の再開を目指します。
ただ、日本は、海の利用などを定めた国連海洋法条約を批准していて、この中で捕鯨を行う場合には国際機関を通じて適切に管理することが定められています。
このため、日本政府は、新たな国際機関を設立して捕鯨を行うか、オブザーバーという形でＩＷＣの総会や科学委員会に関わっていくことなどを検討しています。
一方、日本が1987年から行ってきた調査捕鯨についてはＩＷＣで認められる必要があるため、脱退すれば今のまま続けることはできなくなります。
>>169 下関市長「歓迎したい」
かつて商業捕鯨で栄えた山口県下関市の前田晋太郎市長は報道陣に、「将来的に商業捕鯨を目指す日本にとって、ＩＷＣに所属していることにどれだけのメリットがあるかということを考えると、脱退はやむをえないと思う」と述べました。
そのうえで、「仮に脱退するのであれば、しっかりと政府を応援する声を上げる。事実であれば歓迎したい」と述べ、政府の方針を支持する考えを示しました。
一方、脱退した場合は調査捕鯨ができなくなり、調査の副産物として流通してきたクジラの肉の取り扱いが減るのではないかという懸念の声が地元からは上がっています。
これについて、前田市長は「捕鯨に関わる方々にとっては大変厳しい現実が待っている可能性もある。政府には、情報をしっかり精査したうえで商業捕鯨への道を進んでいただきたい」と述べ、捕鯨をめぐる今後の対応を示すよう政府に求めました。
「鯨のまち」下関
山口県下関市は調査捕鯨船団の拠点の１つで、2002年にはＩＷＣが開かれました。
戦前から戦後にかけて近代捕鯨で栄えた下関市は日本有数の「鯨のまち」として知られ、大手捕鯨会社が拠点を置いていたほか、鯨の肉を扱う食品加工会社や流通業者、料理店が多く集まっていました。
大手水産会社「マルハニチロ」の前身の「大洋漁業」もかつて下関市に本社を置き、鯨の肉を扱っていたことから、鯨は下関市の一大産業になっていました。
しかし、1988年に日本は商業捕鯨を中断したことから、専門家によりますと、この10年間に市内で鯨料理を出す店は３分の１にまで減少したということです。
下関市では、まちの発展を支えた鯨の食文化を残そうと、給食にクジラ料理を取り入れたり、鯨の研究や学校での出前授業などを行う「下関鯨類研究室」を設置したりするなどの取り組みを続けています。
日本小型捕鯨協会会長「商業捕鯨再開は長年の悲願」
和歌山県太地町は、網やモリを使って鯨を捕獲する「古式捕鯨」発祥の地とされ、現在も小型の鯨などを対象とした漁が行われています。
また、毎年、北海道や東北地方の沿岸などでクジラの生息数を調べる調査捕鯨に参加しています。
太地町漁業協同組合の参事で日本小型捕鯨協会の貝良文会長は「商業捕鯨の再開は長年の悲願だった。調査捕鯨は捕獲可能な海域が限られているので海域が広がれば商業的にはありがたい。今後、捕獲可能な頭数がどの程度になるのか注目していきたい」とコメントしています。
水産加工会社「鯨肉がより親しまれるよう」
鯨肉を扱う宮城県石巻市の水産加工会社からは期待の声が聞かれました。
石巻市は、半島部の鮎川地区に調査捕鯨の会社があることなどから鯨肉に触れる機会が多く、市内の大手水産加工会社「木の屋石巻水産」は、調査捕鯨で捕獲された鯨を各地から年間およそ150トン仕入れて加工して販売しています。
この会社は震災で工場が被災し大きな被害を受けましたが、鯨の肉を加工した缶詰やベーコンなどを主力商品として売り上げを伸ばし、再建を果たしてきました。
木村優哉社長は「これまで捕鯨というと悪いイメージが強かったが、今回を機に鯨肉がより親しまれるようになってほしい。鯨肉は年末を中心に石巻では多くの人が口にする当たり前の食材なので、国際的な批判はあっても政府には堂々と説明してほしい」と話していました。
>>170 元交渉担当官「一時的感情で脱退 デメリット大」
元水産庁のＩＷＣ日本代表代理で、東京財団政策研究所の小松正之上席研究員は、平成３年から13年余り、中心メンバーとしてＩＷＣでの交渉に臨んできました。
小松さんはこれまでの交渉の経緯を振り返ったうえで、「丁寧に交渉を進めることで反捕鯨国をこちらの土俵に引き込んできた。現在の交渉が雰囲気が特段悪いとは感じず、一時的な感情で脱退することのデメリットは大きい」と指摘しています。
そのうえで、「調査捕鯨で得られたデータの分析や公表が十分ではないうえ、調査捕鯨の捕獲枠を余らせているのに計画を修正しないなど、反捕鯨国に批判される隙を与えている」と述べ、日本側の取り組みにも問題があると指摘しています。
また、ＩＷＣの脱退後、日本近海だけで捕鯨を行うことについて「鯨が豊富な南氷洋でこそ捕鯨を続ける日本の役割を果たせるのに、みずから放棄することは主張の整合性がとれない」としています。
そして、「脱退して何をしたいのかが不明確で、裁判など国際社会からの締めつけが強まるだけだ。むしろ、持続的な利用をどう進めるか、日本が世界の先陣を切って粘り強く交渉を進めることが重要だ」と述べ、脱退に批判的な考えを示しています。
商業捕鯨をめぐる状況
日本ではかつて商業捕鯨が盛んに行われていました。
戦後、慢性的に食料が不足する中、クジラの肉はタンパク源として重宝され、1960年代に最盛期を迎えました。
しかし、日本などの捕鯨推進国がクジラの捕獲を進めた結果、シロナガスクジラなどの貴重なクジラが減少したとして、次第に国際的な批判が高まりました。
さらに、欧米を中心に、クジラを捕獲することそのものに対して反対の声が強まっていきました。
こうした声を反映して、ＩＷＣで商業捕鯨の一時停止が決議されたことを受けて、1988年、日本の商業捕鯨は中断されました。
それ以降は、ＩＷＣが管轄しない小型のクジラに限って捕獲する沿岸の捕鯨が、一部の地域で小規模に行われています。
豪「日本がＩＷＣにとどまることを強く望む」
日本政府がＩＷＣから脱退する方針を固めたことについて、反捕鯨国のオーストラリアのプライス環境相は声明の中で、「日本がＩＷＣにとどまることを強く望むが、脱退するかどうかは日本が決める問題だ」と述べています。
そのうえで、「オーストラリアは引き続きＩＷＣを通してクジラを保護し、いかなる形の商業捕鯨も、いわゆる“科学的な”捕鯨にも反対する」として、商業捕鯨の再開だけでなく、科学的な根拠に基づく調査捕鯨にも反対していく方針を強調しています。
また、地元テレビ局は、日本が商業捕鯨を再開するためにＩＷＣから脱退する見通しだと繰り返し伝えていて、関心の高さがうかがえます。
日商 三村会頭「やむをえない結論」
日本商工会議所の三村会頭は20日の記者会見で「これは長い間の論争で、日本には固有の文化で試験操業も認めてくれと言ってきたが、十分論争した中での１つの結論なんでしょうから、やむをえないのではないか」と述べました。
捕鯨国ノルウェー漁業相「推移見守る」
捕鯨国ノルウェーのネズビク漁業相は20日、ＮＨＫの取材に応じ、「日本の動きについては聞いており、今後の推移を見守っている。日本政府から公式のコメントが出されるのを待ちたい」と述べました。
ノルウェーは、ことし９月にブラジルで開かれたＩＷＣの総会で日本が提案した商業捕鯨再開に賛成していました。
ＩＷＣ脱退の例
これまでにＩＷＣを脱退した国は、カナダとアイスランドの２か国です。
カナダは1982年に脱退し、先住民がホッキョククジラの捕獲を行っています。
アイスランドは1992年に脱退しましたが、2003年に再び加盟しました。
IWC脱退＝南極捕鯨の終わりかって、そこは大きな疑問だな。
>>154 ほとんどの国が日本を非難する資格なんてないと思えば良い。
結成当初の目的を見失った白豚共の金もうけの為のクソ団体に成り下がっているからな
>>173 南極で商業捕鯨を強行するなら今後は軍隊がでてきて邪魔されますが。
自衛隊を護衛に出すんですかね？
>>177 法的抜け穴を探すってことだな。合法的にやっていると主張する相手に対して、それは不法だと証明することなしに軍を出したら負けだろ。
>>177 どんな理由で軍隊が出るんだ？
どの国のものでもないぞ
脱退したら東京五輪ボイコットチラつかせればジャップは土下座しかないよw
>>5 物によるとしか言いようがないよな・・・・
宮城に住んでるけど近場の市場でもクジラ売ってるし、
味は魚ってより牛や馬の刺身に近い。
一番食べてダメなのは塩漬けした黒い色の奴。
臭くて食えたもんじゃない。
新しいIWCを設立し、そこで南極海調査捕鯨を実施すれば良い
脱退の話が現実化した途端にカルトのパニックぶりが凄まじいな
>>151 ほんとこれ
クジラ肉は味覚と嗅覚がイカれたバカしか食わない
くじら食べたことない奴なんているの？
>>188 >味覚と嗅覚がイカれたバカしか食わない
↓こいつのことか
186 税金泥棒（石巻復興を騙って23億円ブッコ抜く）[] 2018/12/19(水) 00:37:46.52 ID:sDtBsiQO0
刺身は「ぶつ切り」が一番おいしく食える。
「クジラごときのことで、もし日本を怒らせて自国が不利益を被ったら困る」
くじらの肉じゃがめっちゃ美味い
うちの母親がよく作ってくれた
国内向けには堂々と退場！ってオラついてるけど、商業捕鯨なんて採算取れなくて終わりなんじゃないの実情は
ほんの一部の人間が文化にしてるせいで日本人全体が野蛮人だと思われて最悪だわ
>>195 だから反捕鯨は「捕鯨やめさせたいなら商業捕鯨再開すればいいよね」と馬鹿にされてる
安倍ちゃん 「脱退するわ」
南極から撤退するための苦肉の策ってことになってて草。
>>196 昔は日本中でみんな食べてたんだよ
知らないの？
クジラは結構美味しいと思うけど、正直食べられなくなってもそんなに困らない。
>>196 沿岸捕鯨は文化といえば文化。
それに限定して、批判の強かった遠洋捕鯨から撤退だよ。
かなり長い間クジラ食べてない
>>186 ワシントン条約委員会の決定が大きかったね。
イワシクジラの調査捕鯨に是正勧告 ワシントン条約委
2018年10月3日 10:52
絶滅の恐れがある野生動植物の取引を規制するワシントン条約の常設委員会は3日までに、日本が北西太平洋で実施するイワシクジラの調査捕鯨について
是正を勧告した。調査後に鯨肉を国内で流通させているのは「商業目的」にあたり、条約違反になると認定。日本側は2019年2月までに是正措置を報告
する必要があり、同年5月に予定される常設委で措置内容を討議する。
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO36058720T01C18A0EAF000 沿岸捕鯨に限定しろと思ってたので、今回の決定は歓迎する。
これで、世界からの批判も少なくなるよ。
>>188 オーストラリアのとっても味にうるさい女性の感想
Whale Meat as a Western Taboo - Jennifer Marohasy
西洋のタブーとしての鯨肉
September 12, 2008
https://jennifermarohasy.com/2008/09/whale-meat-as-a-western-taboo/ It's free-range, organic and tastes like an exceptionally tender eye fillet.
I am referring to the whale meat, lightly roasted in black pepper, I enjoyed Tuesday night in Tokyo.
それはオーガニック自由牧場産で、そして飛び切り柔らかい牛フィレのような味だった。
それとは、私が昨晩東京で食べた、黒こしょうを振り軽く焼いた鯨肉の話である。
The Japanese delegates at the conference I am attending here in Tokyo thought it unusual I was keen to try whale.
"Its taboo for Westerners," was one remark.
今回私が東京で参加している会議の日本代表の方は、私が鯨肉をいたく食べたがってることを変だと思ったようだ。
あるコメントは、「西洋人のタブー」ってもの。
Like me he has no respect for the high profile anti-whaling positions of our respective countries or the idea that some food should be taboo.
私も彼（鯨肉を勧めてくれた友人のNZ人）も、自国の意識高い系反捕鯨主義や特定食品をタブー視するのには全く敬意を感じない。
近海の水銀まみれの鯨肉なんか今より需要減るだろ
>>207 水揚げ量も激減する。
実際、それで十分。食う人いないのが現実だし。
>>205 北西太平洋に生息するイワシクジラの生態について、
日本の調査結果をワシントン条約委員会は頑なに拒否しているんだよな
絶滅の恐れは全くないそうだ
クジラが不味いと言ってるのは大和煮の缶詰しか食ったことないヤツだろw
>>210 鯨の大部分は不味い。
無駄になる。
これからは、遠洋捕鯨という税金を使った無駄がなくなる。
それに、遠洋捕鯨は残酷なんだよ。妊娠期にやって（特に南極は夏でないとできないから）、国際的な批判が強かった。
「日本が妊娠中のクジラを殺害」海外メディア一斉に調査捕鯨を批判 「なぜ殺す？」
2017年末から2018年初めにかけて南極海で行われた調査捕鯨で333頭のクロミンククジラが捕獲されたと記載されている。このうち妊娠している個体は122頭だった
https://newsphere.jp/world-report/20180601-3/ >>209 マグロやウナギやタコが絶滅寸前でも、漁獲を続ける日本では、
そんな報告信用してももらえんわな。
>>209 それな。
附属書の更新を拒否し続けてる。
だから「第2のIWC」なんて言われてる。
>>211 ほぼ年中妊娠してんだろミンククジラなんて
>>212 北西太平洋で行われてるPOWERはIWCと日本の共同プログラムなんだがIWCも信用されてないと言いたいのかｗ
>>30 クジラ如きで国家の国際的な評価が上下することはないｗ
>>212 目視調査で、実際にカウントしているんだから、
科学者なら、絶対に否定出来ない事実なんだが
ワシントン条約委員会は科学者ではないんだろう
水揚げ量は、10分の1くらいになるんだろう。
一旦脱退してみて、日本が抜けた後のIWCが残った国だけで
>>211 そんなに動物を食べるのがかわいそうなら反捕鯨国はヴィーガンの主張も受け入れてあげるべき
>>219 資金不足で活動停止する未来が見える
反捕鯨国のクジラに対する興味も減って
科学者の研究費すら出なくなる
IWCの歯止めがなくなったら、クジラ食うのやめるわ。
残されたアメリカはIWCで唯一の捕鯨国になるのかな？
>>220 可哀想だから反対してるんじゃないよ。
絶滅危惧種だから。
日本が絶滅危惧種じゃないと言っても、世界は認めず、まだまだ危険としている。
条約が改正されていないのに勝手に捕鯨をするのは、「俺は人殺しは問題ないと思うので、法律で禁止されていても人を殺す」という論理と同じ。
そして、条約は沿岸捕鯨は各国に任せてる。
沿岸なら、その国が摂り過ぎればそれで終わりだから。
今回の決定は、勇ましいふりをした撤退。
条約に従うということ。
反捕鯨を推進するのはいいが、それをごり押しできるほど大した考え方でもないんだろ？
>>225 北極海のホッキョククジラは絶滅危惧種なんですが、
捕鯨が認められています
これはどうしてですか？
>>225 既に事実が突きつけられていると言うのに
都合が悪いと目をつぶる様な人が、
いくら危険だと叫んでも、むなしくないですか？
事実を率直に受け入れましょう
捕鯨アニメ作ろうよ
ＩＷＣが事実上崩壊し歯止めがなくなった後
捕鯨って始めようと思って始められるものなんですか？
出来ん事はないだろう、江戸時代にもやってたし
鯨をどう見るかの価値観の戦いだからな
これをかつての国連脱退になぞらえるコメンテーターがいたら、そいつは紛れもないバカだと思って良し！
捕鯨なんて利権団体しか得してないんだから
日本が捕鯨やめたほうが
>>238 カンガルー保護団体をオーストラリアに送り込めばいいよ。
決断が遅すぎだし、お人よし通り越して愚劣だったわ
国際連盟脱退以来か
>>217 >目視調査で、実際にカウントしているんだから
日本の調査捕鯨は関係ねえよ。
>>217 >新しい日新丸を作る必要も無くなって、税金も節約できるね。
そうなんだよなあ・・それが不思議なんだよなあ。
>>219 >一旦脱退してみて、日本が抜けた後のIWCが残った国だけで
日本がカネで買ったアフリカの最貧国やカリブの小国なんかは一体どうするともりなんかねえ？ｗ
ハシゴ外された感じだぜ。ｗ
>>1 なお、英連邦には英加豪NZ＋インドが含まれます
【図解】主要国・地域の防衛予算 [12/19]
http://2chb.net/r/news5plus/1545310224/ >>1-10 ▶ブルーチーム 【反捕鯨国】
『米国』、インド、イスラエル
アイルランド、イタリア、英国、オランダ、オーストリア、サンマリノ、スイス、スウェーデン、スペイン、スロバキア、チェコ、ドイツ、ハンガリー、フィンランド、
フランス、ベルギー、ポルトガル、モナコ、ルクセンブルグ、クロアチア、スロベニア、キプロス、ルーマニア、リトアニア、エストニア、ポーランド、ブルガリア
豪州、ニュージーランド、アルゼンチン、チリ、パナマ、ブラジル、メキシコ、ベリーズ、ペルー、コスタリカ、エクアドル、グアテマラ、ニカラグア、ウルグアイ、ドミニカ共和国、コロンビア
▶レッドチーム【捕鯨賛成国】
『日本』、韓国、カンボジア、モンゴル、ラオス、エリトリア、ガーナ、ガボン、カメルーン、ガンビア、ギニア、ギニアビサウ、コートジボワール、
コンゴ民主共和国、セネガル、タンザニア、トーゴ、ベナン、マリ、モーリタニア、モロッコ、ツバル、パラオ、キリバス、ナウル、アンティグア・バーブーダ、グレナダ、セントヴィンセント・グレナディーン、セントクリストファー・ネイビス、セントルシア、スリナム
日本には肩入れしない(マーシャル諸島、アイスランド)
▶コウモリ【中間国】
中国、オマーン、ロシア、デンマーク
>>1-10 ■日本の調査捕鯨に対し非難声明、ＥＵその他12か国が連名で
http://www.afpbb.com/articles/-/3155829 【12月18日 AFP】欧州連合（ＥＵ）とアルゼンチン、オーストラリアなど12か国は18日、南極海での日本政府による調査捕鯨を非難する声明を発表した。日本の捕鯨船は11月に出航しており、4か月以上かけてクロミンククジラ333頭を捕獲する予定。
水産庁はクジラの習性や生態を研究するために調査捕鯨は必要だと主張する一方、捕獲を伴う調査は不要で、商業捕鯨の隠れみのだとの批判もある。
ＥＵやその他12か国は共同声明で、「日本が南極海で継続して実施している、いわゆる『科学的』な捕鯨に反対する」と表明し、「特に国際捕鯨委員会（IWC）が設定した南極海クジラ・サンクチュアリ（Southern Ocean Whale Sanctuary）での商業捕鯨には、われわれは断固として反対している」と強調した。
声明には ＥＵ のほかアルゼンチン、オーストラリア、ブラジル、チリ、コスタリカ、ドミニカ共和国、エクアドル、メキシコ、ニュージーランド、パナマ、ペルー、ウルグアイが署名した。(c)AFP
ちなみにワトソンは今回の日本IWC脱退を「Positive Development（明るい進展、前向きな動き）」って喜んでいるぜ。ｗ
↓
【ワトソン】「（日本のIWC脱退は）Positive Development（明るい進展、前向きな動き）」
https://www.facebook.com/captpaulwatson/posts/10156528127700932 もはや日本叩きのための組織と化してるからな
老人を中心に動いてるからどうにもならんね
加盟していても何の利益もなく会費だけ取られるなんて国際組織は
>>205 >ワシントン条約委員会の決定が大きかったね。
まあそうだろうね。
何しろイワシクジラ捕鯨は公海部分が殆どだから。
↓
2018年
2017年
（赤）ミンククジラ（青）イワシクジラ
イワシクジラ 134頭
ミンククジラ 43頭
-----
（日本排他的経済水域内捕鯨）
太平洋側沿岸域
ミンククジラ 80頭
オホーツク海側沿岸域
ミンククジラ 47頭
>>250 ワトソンのFBは、「大して意味ねーのに長げーだけの駄文」の見本だわ。
良くいるじゃん、試験は赤点なのに感想文だけやたら得意な奴。そう言う奴って「頭の中は空なのにコムズカシイ単語でそれっぽく見せかける術」に長けてるだけなんだよねww
Japan May Quit the IWC and to "return" to Commercial Whaling. - Captain Paul Watson | Facebook
日本がIWCを出て商業捕鯨に「復帰」するかも
https://www.facebook.com/captpaulwatson/posts/10156528127700932 Why is this a positive Development.
なぜ前向きな進展と言えるのか
Now there can be no façade, Japan has joined Norway and Iceland in their open defiance of international conservation law.
これで（調査捕鯨の）見かけ倒しは終焉し、日本もノルウェーやアイスランドと同じ国際的保護法に敢然と挑戦する仲間入りを果たした。
>>256 つづき
因みに、ワトソン本人は「法」なんか破っても良いつってます。それが「国際的保護法」がどーとか、何の冗談だい？ww
シーシェパードポールワトソン容疑者語録
http://www.azquotes.com/author/32156-Paul_Watson http://www.azquotes.com/quote/658006 We should never feel like we're going too far in breaking the law,
法律を破ってもやり過ぎたと感じる必要なんかない。
>>255 日本はワシントン条約こそ脱退しなきゃな。
やい「ドナルドトランピ」、お前こそ真っ先に脱退しろよ？！ww
90年ごろから反捕鯨が激化したんだよねー
>>255 で鯨研共同船舶と小型捕鯨業者4社は日本排他的経済水域内捕鯨をどう住み分けるつもりなのかね？
公海を諦めるってことは鯨研共同船舶の「死」あるいは「大幅なる規模縮小」を意味しているんだぜ。
>>138 韓国って捕鯨推進派だった気がするが
新団体作ったら、しれっと入れてくれと言ってくる気がする
むしろIWCの方が途中から意味合いが変わってきたわけで捕鯨国の日本が参加してる意味は無くなったからな、むしろ遅すぎたぐらい、先に脱退したカナダとかアイスランドと違う組織でも作ったらいい
ブルーチームが世界の海からジャップと韓国を追い出すことに成功！
>>262 >鯨研共同船舶の「死」あるいは「大幅なる規模縮小」を意味している
だから和仁皓明（下関くじら食文化を守る会・会長）が「非常に残念だ」と言っていたりする。
【和仁皓明（下関くじら食文化を守る会・会長）】「日本がその舞台から降りるのは非常に残念だ」
↓
捕鯨のまち、期待と戸惑い＝ＩＷＣ脱退で－下関と釧路
https://www.jiji.com/jc/article?k=2018122005807 2018年12月20日19時49分
政府は２０日、国際捕鯨委員会（ＩＷＣ）を脱退し、商業捕鯨を再開する方針を固めた。
かつて捕鯨で栄えた山口県下関市と北海道釧路市では期待と戸惑いが交錯しており、関係者は情報収集に追われている。
同日記者会見した前田晋太郎下関市長は「（報道が）事実であれば、歓迎したい」とコメント。
反捕鯨国が主導するＩＷＣからの脱退について「やむを得ないかと思う」と述べた。
釧路市の捕鯨関係者も、商業捕鯨再開で鯨肉価格が下がれば、「（消費者に）親しんでもらえるかもしれない」と市場拡大を期待している。
ただＩＷＣを脱退すれば、調査捕鯨の半分を占める南極海での商業捕鯨の道は閉ざされる。
商業捕鯨再開は北西太平洋が有力だが、地理的に遠い下関市は不利になる恐れがあり、前田市長は政府の対応を注視している。
突然のＩＷＣ脱退方針に戸惑う声もある。
捕鯨の歴史や現状について啓発活動を行う任意団体「下関くじら食文化を守る会」の和仁皓明会長は取材に対し、
「日本の調査捕鯨はその海域で何頭までなら資源を減らさず捕れるかということでずっとやってきた。
地球規模での食料確保にはどうしてもそういうスタンスが必要。率先してやってきた日本がその舞台から降りるのは非常に残念だ」と語った。
なんでそんなに鯨に固執してるんだろう
>>270 金蔓にされるだけで何のメリットも無い
>>269 良かったな、IWC脱退で「税金泥棒」どもは脂肪じゃんかww
わざわざ嫌われることをやりたい神経なに
>>256 和訳どうも。
まさか脱退するとは夢にも思ってなかったよ。
捕鯨条約第8条1項の権利をみすみす捨てるとは馬鹿としか言いようがない。
自民党の族議員たちのナショナリズムが全てに勝ったってことだな。
鶴保が喜々として・・。ｗ
↓
【鶴保庸介（自民党・捕鯨議員連盟幹事長代理）】「最大の拠出金国として、主要プレーヤーとして、これからも参加していく存在の意味は、かなり薄れたというふうに思っています」
https://www.fnn.jp/posts/00408192CX 反捕鯨国が無茶苦茶な言いがかりをつけ続けてた事は知ってるがあえてこの件でがんばる必要まったくないだろ
インバウンドしか生き残る道なさそうなのに
商業捕鯨の再開って本当に日本人の意思なのかね
「調査」捕鯨を叩かれず堂々と捕鯨できるね！
戦前の八紘一宇みたいなものだろ。
確かに年寄り、クジラ好きよね
>>273 >良かったな、IWC脱退で「税金泥棒」どもは脂肪じゃんかww
ところがどっこい平成31年度捕鯨予算約50億円はもう要求しているんだな。
国庫に返納するつもりなんかねえこいつら。
調査捕鯨は大儀にできなくなったわけだし、こいつらどうするつもりなんかねえ？
平成31年度農林水産予算概算要求「捕鯨対策」51億円
http://www.maff.go.jp/j/budget/attach/pdf/180831-10.pdf もうIWCにいる意味ないからな
そのうち死んじゃう年寄りのためと
むしろIWCに払ってた分担金が無駄だったわけで
南極で目視調査や非致死調査は続けるみたいだな。これで鯨研は生き残れるだろう。
>>269 【三好晴之】（和歌山県太地町「ドルフィン・ベェイス」社長）も否定的。
↓
「太地町立くじらの博物館」元職員で、現在は町内でイルカと遊泳体験ができる施設を運営する三好晴之（せいし）さん（75）は
「商業捕鯨が地域振興につながるとは思えない。需要が伸びない中、産業として維持できるのか」と疑問を呈す。
https://mainichi.jp/articles/20181220/k00/00m/040/290000c >>288 >南極で目視調査や非致死調査は続けるみたいだな。これで鯨研は生き残れるだろう。
共同船舶も。
でも「大幅なる規模縮小」は免れない。
まず捕鯨母船は要らない。
キャッチャーボートも一隻だけで良い。
すなわち大幅なる人員削減が待っている。
鯨マズイんだけど。
>>284 俺の読みはあれだ、IWCに「外から協力する」とか言って南極海に復帰しようとすると思うよ。つまり、
・EEZ＆沿岸商業→民営
・南極海（公海）グレーゾーン捕鯨→国営
そのためのお膳立て費用だろ。
>>292 まあこいつら悪知恵が働くから何か適当な名目を考え出し税金を抜き続けるだろうな。
馬肉も文句言われそうな気がするけど
たかがクジラ味への固執で広範な問題での国際的不利を甘受か
>>269 【小松正之】も否定的。
↓
元交渉担当官「一時的感情で脱退 デメリット大」
元水産庁のＩＷＣ日本代表代理で、東京財団政策研究所の小松正之上席研究員は、平成３年から13年余り、中心メンバーとしてＩＷＣでの交渉に臨んできました。
小松さんはこれまでの交渉の経緯を振り返ったうえで、「丁寧に交渉を進めることで反捕鯨国をこちらの土俵に引き込んできた。現在の交渉が雰囲気が特段悪いとは感じず、一時的な感情で脱退することのデメリットは大きい」と指摘しています。
そのうえで、「調査捕鯨で得られたデータの分析や公表が十分ではないうえ、調査捕鯨の捕獲枠を余らせているのに計画を修正しないなど、反捕鯨国に批判される隙を与えている」と述べ、日本側の取り組みにも問題があると指摘しています。
また、ＩＷＣの脱退後、日本近海だけで捕鯨を行うことについて「鯨が豊富な南氷洋でこそ捕鯨を続ける日本の役割を果たせるのに、みずから放棄することは主張の整合性がとれない」としています。
そして、「脱退して何をしたいのかが不明確で、裁判など国際社会からの締めつけが強まるだけだ。むしろ、持続的な利用をどう進めるか、日本が世界の先陣を切って粘り強く交渉を進めることが重要だ」と述べ、脱退に批判的な考えを示しています。
http://2chb.net/r/newsplus/1545259311/169-172 >>296 【大久保彩子】（東海大准教授）も「脱退の実質的利益がどこにあるのか分からない」と否定的。
↓
大久保彩子・東海大准教授（海洋政策論）の話
IWC脱退で南極海での調査捕鯨から撤退するが、採算に合っていなかったので、撤退自体は妥当だ。
ただし、今後、日本の排他的経済水域（EEZ）内で商業捕鯨を再開しても国際条約の枠があり、捕獲数が減るのは確実。脱退の実質的利益がどこにあるのか分からない。」
https://mainichi.jp/articles/20181220/k00/00m/040/290000c >>295 「不利」って何だ？オージーが日本向けの牛肉禁輸するとかか？？？
せっかくTPPで売り込み倍増当て込んでたのに？ww
>>297 >捕獲数が減るのは確実
こういうことを言うと肉を確保するのが調査捕鯨の目的だと誤解される。
>>284 水産会社にバラまいてEEZ内で捕鯨してもらうのかな？
>>299 誤解ってパチンコが換金してるのと同じくらい事実やんけｗ
>>297 日本の巨大なGDPから比べたら、捕鯨の「実質」なんてハナからどーでも良いんだよ。
「外国の言いなりにはならない、周りが全部敵でも戦う時は戦う！」それを明確に示すことに意味があるんだ。
准教授とか言って視野がせめーな、コイツ。
IWCからの脱退は過去にアイスランド・カナダなどの例があるし問題ないやろ
>>18 冬季五輪でも捕鯨やマグロ漁でもアフリカ内陸の国がなぜか影響力持ってるよね。
>>297 >採算に合っていなかったので
これも言ったらだめだな。商売じゃないんだから。
>>297 【須能邦雄】（石巻魚市場・社長）も「どういう戦略で脱退という結論に至ったのか。全体像が見えない」と否定的。
↓
石巻魚市場（石巻市）の須能邦雄社長（７５）は「どういう戦略で脱退という結論に至ったのか。全体像が見えない」と懸念。
日本の主張が聞き入れられなかった経緯を踏まえ「われわれはクジラを食べたいしクジラ産業を存続させたい。国際社会の理解を得ることが必要だ」と強調する。
https://www.kahoku.co.jp/tohokunews/201812/20181221_13009.htm 捕鯨やめてIWCも脱退って選択肢はないの？
>>308 沿岸捕鯨やめる必要ないだろ
それこそ伝統文化ってやつだ
>>308 遠洋はやめて問題ないけど沿岸は漁師と食い扶持を奪い合う存在だからな
いずれ漁師もすくなくなるだろうからほっとけば沿岸捕鯨も廃れるだろう
>>296 どいつもこいつも考えが古いな。
「グローバリズム」なんてカビが生えた考えにすがってる方が、よっぽど「国際社会」の仲間はずれだと思うぞ。
捕鯨反対派の意見がだいたい分かってきたぞ。
政府はIWC脱退後の商業捕鯨について、南極海では実施せず、日本近海や日本の排他的経済水域（EEZ）内で行う方向で調整している。政府関係者が20日、明らかにした。
https://this.kiji.is/448286773514241121 なんだ、そういうことか。
>>313 俺は別にそんな反対派ってほど確固たる意思を持ってないけど
少なくともお前のレスに好感を抱くことはないし仲良くしたいとはまったく思わなくなった
イルカとか地産地消で今でも沿岸部の町で食べられてるのに、自分が食ったことないからいらないとか言う奴は何なの？
>>55 >年内に脱退を通告すれば、来年６月末に脱退できる
↓
国際捕鯨取締条約
[第11条]
締約政府は、いずれかの1月1日以前に寄託政府に通告することによって、その年の6月30日にこの条約から脱退することができる。
寄託政府は、この通告を受領したときは、直ちに他の締約政府に通報する。
他の締約政府は他の寄託政府から前記の通告の謄本を受領してから1箇月以内に、同様に脱退通告を行うことができる。
この場合には、条約は、この脱退通告を行った政府についてその年の6月30日に効力を失う。
https://whaling.jp/icrw.html 商業捕鯨を再開すれば自動車の関税を25%にすると
＞ただ、政府内には、仮に国際機関から脱退すれば国際関係の悪化を招きかねないとして懸念する意見も多く
>>313 絶滅危惧種という根本的な問題が抜けてる。
絶滅危惧種だから、「調査」だと嘘をついて捕鯨してたんだし、国際司法裁判所でもワシントン条約委員会でも、調査じゃないという結論になったんだし。
IWCって日本の分担金で食ってたってことだろ
>>320 酷いよね、全ての鯨が絶滅危惧のように嘘をつき
調査でそんなことがないとわかると今度は感情論
付き合いきれんわ
国連からも脱退でいい。
>>315 （横レス）
どこの誰だかわかんねー名無しだけの掲示板で「好感」なんて得られてもなーww
「好感」なんかじゃなく「同意」とか「賛成」とかが欲しいね、俺は。
そもそもクジラを食わない国の奴らなんてIWC自体を知らないだろ。
>>1 >日本IWC脱退
25日に【閣議決定】。
↓
政府は20日、国際捕鯨委員会（IWC）から脱退する方針を固めた。
25日の閣議で正式決定し、来年6月末をもって脱退する。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO3922057020122018MM8000/ >>324 国連脱退しそうなのは日本じゃなくてアメリカの方だわな。
国連総会、米のエルサレム首都認定に反対する決議採択
2017年12月22日
http://www.bbc.com/japanese/42451206 米孤立、指導力に傷 「エルサレム首都」国連が撤回
2017/12/22 20:30
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO24974470S7A221C1FF8000/ 今回も２７か国ぐらいは賛成してるんだよな。これらの国を引き連れて
>>328 おお、とうとうガースーの公式発表が聞けそうだね。
「日本はIWCを卒業します！」ってな。ワクワクテカテカww（AA略
高輪ゲートウェイに間違って書き込んでしもうた テヘ いっそ高輪門にしちゃえよｗ
今日本に来てる中国人観光客にもっと鯨の美味しさをアピールすれば
>>337 おれ（55歳）はわかったけどさwwww
>>330 >今回も２７か国ぐらいは賛成してるんだよな。これらの国を引き連れて
>脱退するのも一つの手だよ
日本がカネで買ったアフリカの最貧国とカリブの小国と大洋州の島々を引き連れて
一体なにをやろうと言うのかね？
そんなものに正当性なんかねえよ。
何でも反なんとかと謳っている連中は、
>>323 日本が調査捕鯨でとってた鯨は絶滅危惧種だよ。
>>294 基本的に家畜だからいいんじゃないの？
海外からの輸入がかなり多いだろうし
いい加減にみかじめ料収めるの止めたらいんじゃね
何でもかんでも妥協したり譲歩していたら
>>325 グリーンベレーが味方を募り拮抗させた場を海兵隊が踏み荒らして敵だらけにした
ベトナム戦争は領土でなく人心の奪い合いだった
味方面して近づいてくる無能者は敵ばかり増やして足を引っ張る
捕鯨票を買収している実態をタイムズ紙が暴露
https://plaza.rakuten.co.jp/condor33/diary/201006130000-amp/ スタートして間もない菅直人政権に新たな問題が浮上した。イギリスのサンデー・タイムズ紙の調査で、日本が「捕鯨票」を買うため、
小国6カ国の代表に対して現金や売春婦を提供していたことを確認したというのである。セント・キッツ、マーシャル諸島、キリバス、
グレナダ、ギニア、象牙海岸は援助と引き替えに賛成票を投じたとしている。IWCを舞台にした買収工作だ。買収のチャンネルは水
産庁や海外漁業協力財団などだという。
サンデー・タイムズによると、捕鯨賛成国の代表はフィルムの中でこんなことを話している。(1) 日本から多額の援助を受けることを
条件に賛成した。(2) IWCの会議で日本は旅行代やホテル代を持つだけでなく、封筒に入れた現金をくれた。(3) 水産大臣や役人が
日本を訪れたときにコール・ガールを提供された。ギニアで水産関係を担当している官僚は、IWCや水産関連の会議があると、1日に
少なくとも1000ドルは日本から受け取っていたとしている。
>>242 日本の調査捕鯨は目視も並行してやってるって教えてやったよな？
>>348 その考えには俺は賛成しねーな。「根回し」とか「空気醸成」なんて時代じゃねーんだわ、現代は。
それが「悪い」と言ってるんじゃないよ。旗をハッキリ見せるやり方が「時代に合う」、俺はそう思ってる。
【反捕鯨団体からもらった小切手をそのまま使った】
223 名無しさん＠１周年[] 2018/09/15(土) 18:41:02.66 ID:kW4nwJWU0
これは商業捕鯨モラトリアムの採決に必要な4分の3の多数を得るためだが、セントルシアなど
現在では日本の立場を支持しているカリブ海の島国の多くも、もともとは反捕鯨側が加盟させたもので、
分担金などもグリーンピースなどが出したという事は過去何人かのジャーナリストが指摘してきたし、
IWCへのアメリカ政府代表団のコミッショナーであったマイケル・ティルマン（Michael Tillman）も
1998年のラジオ番組で認めているところである。 中には、反捕鯨団体からもらった小切手を
そのままIWCへの分担金の支払いに使ったために資金関係が露見した国もあったという。
http://luna.pos.to/whale/jpn_zat_iwc_member.html >>250 妨害しに行かないのを叩かれずに済むからだろ
>>350 捕鯨に興味がない内陸国家を引き入れた反捕鯨派がなんか言ったんだな
鯨肉にそんなに需要があるとは思えない。
>>262 「日本がIWCを脱退することは絶対にない」と言ったよな？お前
>>269 ■ 日本がIWCを脱退することは絶対にない → 嘘だ
461 税金泥棒（石巻復興を騙って23億円ブッコ抜く）[] 2018/09/18(火) 09:31:25.67 ID:1DKW0mTy0
>>459 >さっさと脱退すればいい
日本が脱退することは絶対にない。
262 税金泥棒（石巻復興を騙って23億円ブッコ抜く）[] 2018/11/25(日) 06:33:14.06 ID:bFt0B4S10
>>261 （何度でも言うけど）
でもだ、日本がIWCを「脱退」することは絶対にない。
なぜならIWC条約第8条1項を根拠に正々堂々と科学的研究目的捕鯨が出来るからだ。
日本がこんなおいしい権利を手放すわけがない。
「脱退」しなかったら（もちろん「脱退」はしないのだが）さんざん日本国民を煽ったこいつらって一体どう落とし前をつけるつもりなんだよ？
364 税金泥棒（石巻復興を騙って23億円ブッコ抜く）[] 2018/11/26(月) 07:14:40.87 ID:dXHelU5q0
>>360 >ただのガス抜きだろアホクサ
>抜けられるもんなら抜けてみろ
つまりはそういうこと。
すなわち【脱退するする詐欺】だってこと。
これで4度目かな・・。ｗ
>>275 「脱退は絶対にない」って嘘言ったよな？お前。
「何度でも言う(ｷﾘｯ」とかよ。
いつ死ぬの？
こんなことやっているからジャップは世界から孤立する。
>>290 目視調査でも母船は出てるが嘘吐かないと死ぬのか？
>>320 ICJにも調査だということは認められている
よく書き込みにこれたもんだよな、この恥知らず。
461 税金泥棒（石巻復興を騙って23億円ブッコ抜く）[] 2018/09/18(火) 09:31:25.67 ID:1DKW0mTy0
>>459 >さっさと脱退すればいい
日本が脱退することは絶対にない。
「しんぶん赤旗」日本共産党
「捕鯨の伝統・文化守ろう」協会の会合 紙議員あいさつ
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik14/2014-04-16/2014041615_04_1.html 「日本の食文化、伝統文化を守らなきゃいけない。判決の中身を精査して
国際社会の理解を得られるようにする必要がある」
自民党本部に続き外務省の食堂に1日、鯨カレーが登場し、
発案者である自民党の二階俊博総務会長らが試食に訪れた
「わかっている」そうだｗ
155 税金泥棒（石巻復興を騙って23億円ブッコ抜く）[] 2018/09/17(月) 00:32:28.97 ID:TC5hEHo40
>>152 >脱退の動き、必死に情報収集している所を見ると
>一番動揺しているのは税金泥棒自身に見えてくる
全然。
なぜならおれは絶対に脱退しないことが分かっているから。
>>343 少し調べてみたが面白いな。
ヨーロッパでも農耕馬のいるところでは大体食用にもしてる。
イギリスとアメリカは競馬や乗馬があるので食べない。
東南アジアは野生の馬がいないので食べない。
で、ほとんどの食用にされる馬がカナダからの輸入らしい。
日本でもカナダのやせこけた馬を輸入して、肥えさせてから
と殺しているんだそうだ。
鯨は、一部の国のプロパガンダが世界に広まった珍しい例なんだろうね。
>>168 ○玉木雄一郎（国民民主党・代表）
IWC は、資源の保存と持続的利用という2つの目的達成のために設立された機関。
しかし前者の目的ばかりが強調されるようになり、機能不全に陥っている。
IWC脱退 はやむを得ないが、単に脱退するだけでは無責任で、日本が主導して第二IWCを創設すべきだ。
https://twitter.com/tamakiyuichiro/status/1075773769401028608 造反組。ｗ
↓
○平賀貴幸（網走市議会議員・国民民主党）
捕鯨基地である網走市の市議として、果たして国際捕鯨委員会からの脱退が捕鯨再開などに繋がるのか気になるところ。
https://twitter.com/takayukihiraga/status/1075900552108601344 https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
>>374 >>単に脱退するだけでは無責任で、日本が主導して第二IWCを創設すべきだ。
玉木ん先生に賛成～！！！
>>255 可能性として「ザトウクジラ」「ナガスクジラ」捕鯨というのも考えられる。
ちなみに北西太平洋「ザトウクジラ」「ナガスクジラ」推定生息数に関するIWC科学委員会における合意は無い。
捕鯨国じゃないところが捕鯨反対を叫ぶ機関には意味無いもんね
>>360 そんなこと言ってると捕鯨だけじゃ済まなくなるんだよ
お勉強したほうがいい
>>376 こいつの「絶対」「100%」がいかに信用できないかよくわかる。
当然「可能性」なんてのも全くあてにならない。
【日本が脱退することは100%ない】
431 名前:税金泥棒（石巻復興を騙って23億円ブッコ抜く） [
http://www.maff.go.jp/j/budget/review/h24/pdf/0387.pdf ] :2016/10/27(木) 07:35:59.08 ID:CiSOaw9e0
>>430 >それだと日本がIWC脱退しても～
日本が脱退することは100％ない。
100％ないことを想起して何か能書を言っても全く意味の無いことだボケ。
>>375 >日本が主導して第二IWCを創設すべきだ
だから現実的に第二IWC創設なんて無理なんだよ。
玉木の野郎、ふざけやがって。
なおちなみに玉木の子分が徳永エリ（無知、馬鹿、共同船舶の言い成り）。
>>372 494 名前:名無しさん＠１周年 :2017/01/28(土) 03:56:31.90 ID:StP8LEjB0
>>473 > （仮訳）
> 条約第8条は、締約国に対して、特別許可書の申請を拒否し、
> または許可の付与に際して条件を付す裁量を与えているが、
> 要求された特別許可書に基づき鯨を殺し、捕獲し、および処理することが
> 科学調査目的であるか否かという問題は、単に当該国の見解にのみ依存するものではない。
>
http://www2.jiia.or.jp/kokusaimondai_archive/2010/2014-11_002.pdf こうやってリンク張っておいて中身は一切読んでないんだよなぁ。
↓よく読めボケ。
ICJは、「条約第8条は、締約国に対して、特別許可書の申請を拒否し、または許可の付
与に際して条件を付す裁量を与えているが、要求された特別許可書に基づき鯨を殺し、捕
獲し、および処理することが科学調査目的であるか否かという問題は、単に当該国の見解
にのみ依存するものではない」(61項)と判示した。そうすると、その裁量の行使に対する
裁判所による審査は、日本の特別許可書の発給が締約国による権限濫用か権限踰越に当た
るかどうかを問題とすべきである。シュエ(Xue)判事が、その個別意見で指摘しているよ
うに、本件はJARPA IIに対する日本の特別許可書の付与の決定の合法性が問われているの
だから、裁判所は、日本による許可付与行為が客観的に合理的であるかどうかに焦点を当
てるべきであった。しかし、裁判所は、日本とは法人格の異なる日本鯨類研究所が計画・
実施したJARPA IIの計画内容の審査を行なっている[46]。しかし、ユスフ判事が指摘する
ように、それはIWCの科学委員会の役割であり、裁判所の役割ではない[47]。
ICJは、先の二要素論に照らして、すなわちJARPA IIの計画と実施をそれぞれの要素に
照らして検証している。小和田判事の表現を借りれば、JARPA IIの計画のこれら実質的側
面を検討することによって裁判所が審査の範囲を拡大することの正当性や適切性の理由に
つき何らの説明も与えられていない[48]。
裁判所は、この審査基準は客観的なものであるとするが、アブラハム(Abraham)判事が
指摘するように、「『の目的のため(for purposes of)』という用語は計画の意図または
目的を表明するものであり、主観的なものにならざるをえない。仮に客観的基準は『科学
的研究(scientific research)』という用語のみに関連し、『の目的のため』という用語
は主観的なものであるならば、『の目的のため』という用語を考慮する段階で、日本政府
の意図を尊重すべきであった」[49]と述べるが、まさに正鵠を得たものと言える。いずれ
にしろ、このきわめて人為的な二分法が判決において決定的な役割を果たしたことは明ら
かである。しかし、国の与えた特別許可が第8条の要件を満たす合理的なものであるかど
うかの審査基準は、「科学的研究のため(for purposes of scientific research)」とい
う文言を一体なものとして読み、審査されるべきであった。ICJは、この文言についてな
ぜ分離が可能なのかについて明確な説明を与えていない。
>>380 「IWC脱退は絶対にない(ｷﾘｯ」と嘘吐いた馬鹿が何だって？
>>382 反捕鯨が「モラトリアム違反だ！サンクチュアリ違反だ！」と騒げなくなるｗ
>>377-378 >捕鯨国じゃないところが捕鯨反対を叫ぶ機関には意味無いもんね
なんで？
捕鯨条約には「保護」も謳われているわけだから意味がなくはない。
>そんなこと言ってると捕鯨だけじゃ済まなくなるんだよ
意味不明。
>>385 「資源としての保護」と「一頭も殺させない愛護」は全くの別物
150 名無しさん＠１周年[sage] 2018/06/27(水) 13:40:10.10 ID:nkKLqB9e0
>>147 正当な委任を受けた自己の代表者がこの条約に署名した政府は、
鯨族という大きな天然資源を将来の世代のために保護することが世界の諸国の利益であることを認め、
捕鯨の歴史が一区域から他の地の区域への濫獲及び1鯨種から他の鯨種への濫獲を示しているためにこれ以上の濫獲からすべての種類の鯨を保護することが緊要であることにかんがみ、
鯨族が捕獲を適当に取り締まれば繁殖が可能であること及び鯨族が繁殖すればこの天然資源をそこなわないで捕獲できる鯨の数を増加することができることを認め、
広範囲の経済上及び栄養上の困窮を起さずにできるだけすみやかに鯨族の最適の水準を実現することが共通の利益であることを認め、
これらの目的を達成するまでは、現に数の減ったある種類の鯨に回復期間を与えるため、捕鯨作業を捕獲に最もよく耐えうる種類に限らなければならないことを認め、
1937年6月8日にロンドンで署名された国際捕鯨取締協定並びに1938年6月24日及び1945年11月26日にロンドンで署名された同協定の議定書の規定に具現された原則を基礎として
鯨族の適当で有効な保存及び増大を確保するため、捕鯨業に関する国際取締制度を設けることを希望し、且つ、
鯨族の適当な保存を図って捕鯨産業の秩序のある発展を可能にする条約を締結することに決定し、
次のとおり協定した。
>>380 TPP（環太平洋パートナーシップ協定）にイギリスが入ろうってぐれーだから、
NAMMCO（北大西洋海産哺乳動物委員会）に日本が入っても変じゃねーわなww
調査捕鯨の予算は、約５１億円です。つまり、鯨類の調査に関係する予算のほうが、鯨類以外の全ての漁業資源に関する調査に関係する費用より、多いということになります。
https://y-sanada.blog.so-net.ne.jp/2017-05-12 今の技術なら昔と比べてそれほど苦痛を与えないで鯨を捕獲できそうだけどな。
>>11 他国は…日本の伝統文化の捕鯨は認め無いくせに…アラスカのエスキモーの…アザラシ猟は今でも認めてるよね…伝統文化だとして…しかも鯨とアザラシの違いは大きいか小さい位しか違わないのに…
よっぽど他国は、世界に吠えまくってるアメリカのブルドッグが怖いと見えるな…
>>390 遠洋捕鯨は日本の伝統文化ではない。
戦後の食糧難に、ノルウェー方式を導入して始めたもの。
エスキモーは生存捕鯨。
>>313 アラスカのエスキモーは…アザラシ猟を今でもやってるが…知能指数なら…鯨と大して変わらないのに…鯨見たいに残酷だとは言わないよな…(； ･`д･´)
>>393 昔なら…いざ知らず…生存捕鯨と言う考えは、今はもう通用しないだろ…これだけ船や飛行機での物資輸送が発達下今では…
なぜ鯨にこんな必死なの？
>>43 >【江島潔（自民党・捕鯨議員）】
>だが（非参加国のＩＷＣ会合への）オブザーバー参加は実例がある。
>今後も、科学委に自発的にデータ提供するなど、国際組織への協力していく形になるだろう。
カナダの場合は原住民生存捕鯨年間3頭程度を捕鯨する捕鯨国。（前は2.3年に1頭）
それと商業捕鯨再開を目的に脱退する日本を較べることはできねえよ。
IWCを脱退するってことは国連海洋法条約の【直接に又は適当な国際機関を通じて協力する】を無視するということ。
つまり無視しているわけだから科学委員会にデータを提供しているから【直接に又は適当な国際機関を通じて協力している】ってことにはならねえってことだ。
なお第64条は排他的経済水域内にも適用される。
すなわちIWCを脱退して排他的経済水域内捕鯨をやるってことはこれもまた【直接に又は適当な国際機関を通じて協力する】を無視しているってことだ。
（※）
国連海洋法条約
http://www.houko.com/00/05/H08/006.HTM#s5 第64条 高度回遊性の種
１ 沿岸国その他その国民がある地域において附属書Ｉに
掲げる高度回避性の種を漁獲する国は、排他的経済水域の内外
を問わず当該地域全体において当該種の保存を確保しかつ最適
利用の目的を促進するため、直接に又は適当な国際機関を通じ
て協力する。適当な国際機関が存在しない地域においては、沿
岸国その他その国民が当該地域において高度回遊性の種を漁獲
する国は、そのような機関を設立し及びその活動に参加するた
め、協力する。
第65条 海産哺乳動物
この部のいかなる規定も、沿岸国又は適当な場合には国際機関が海産哺乳動物の開発に
ついてこの部に定めるよりも厳しく禁止し、制限し又は規制する権利又は権限を制限する
ものではない。いずれの国も、海産哺乳動物の保存のために協力するものとし、特に、
鯨類については、その保存、管理及び研究のために適当な国際機関を通じて活動する。
第120条 海産哺乳動物
第65条の規定は、公海における海産哺乳動物の保存及び管理についても適用する。
>>390 >日本の伝統文化の捕鯨は認め無いくせに
つーか「日本の伝統文化の捕鯨」って言ったらフンドシ一丁で手漕ぎの古式捕鯨のことだが、古式捕鯨なら認めるよ。
>>399 「協力する」っつってんじゃん、なに言ってんだ？
それとこの件、ICJに訴えてもムダだからねwwww
Japan | Declarations recognizing the jurisdiction of the Court as compulsory | International Court of Justice
日本 | 強制管轄受諾宣言 | ICJ
https://www.icj-cij.org/en/declarations/jp (3) any dispute arising out of, concerning, or relating to research on, or conservation, management or exploitation of, living resources of the sea.
海洋生物資源の調査、保護、管理または利用に起因するあるいは関係するあらゆる紛争。
>>388 392 税金泥棒（石巻復興を騙って23億円ブッコ抜く）[] 2018/10/31(水) 00:43:14.16 ID:Na0ngW1S0
>>384 >約60億円は鯨研と共同船舶に入ったまま。
70億円のときもあったみたいだな。ｗ
ホント、こいつら節操というものがない。
あ、あと新母船建造が決まっている。
200～300億円くらいかかるんじゃないかな。
もちろんこれも「税金」。ｗ
とことん「税金」を貪り食い続けるって気なんだぜこいつら。ｗ
こいつらの欲望には限りが無い。
433 名無しさん＠１周年[] 2018/10/31(水) 01:23:14.28 ID:065fO7TL0
https://www.icrwhale.org/pdf/H29zaimusyohyo.pdf 猿でもわかるように書くと、
【入る金】
受取補助金 46億
副産物収益 22億
調査受託収益 34百万
その他
［合計] 73.1億
【出る金】
特別事業費(調査捕鯨費用) 51億
助成金返還(副産物収益の国庫返納) 20億
その他
[合計] 73.6億
↑↑↑↑↑
どこが【60億入ったまま】なの？
>>393 日本の場合、近海でも生存捕鯨は認められてないんだが
>>399 カナダやインドネシアは海洋法違反になってないな。
で？
>>397 >なぜ鯨にこんな必死なの？
ナショナリズム。
自民党捕鯨族、たとえば鶴保庸介、江島潔といったインテリ右翼が支配。
>>397 流通少ないからな
俺はもっと刺身とか食いたいけど、近所で売ってないし
だからこそ商業捕鯨が必要
>>405 元民主、社民、共産党もナショナリズム(笑)か。
本当恥を知らない嘘吐き馬鹿って無敵だよな。
>>397 >>なぜ鯨にこんな必死なの？
反捕鯨国が必死に反対するから。以上
>>401 >「協力する」っつってんじゃん、なに言ってんだ？
商業捕鯨再開を目的に脱退するってことはその時点で「協力していない」ってことだ。
いちばんIWCに金払ってたのが日本とかお人好しすぎるわな
>>410 「直接に」協力すればいいだけだな。
で？
アメリカも海洋法条約には入っていないし、日本もそうすればいい
>>407 >流通少ないからな
>俺はもっと刺身とか食いたいけど、近所で売ってないし
>だからこそ商業捕鯨が必要
今回の場合、調査捕鯨の時と較べて流通量は少なくなるよ。
なぜなら公海捕鯨はやらないから。
どうする？ｗ
>>410 >>商業捕鯨再開を目的に脱退するってことはその時点で「協力していない」ってことだ。
それはお前の「感想」。
仮にそうなら、ICRW8条に認められた「調査捕鯨」にも反対してるオージーとかも「協力していない」ってことになるな。
>>415 公海捕鯨をやらないなんて情報はないわな
>>411 >いちばんIWCに金払ってたのが日本とかお人好しすぎるわな
「カネ」って言ったってそりゃおれたちの税金だぜ。
>>414 >反捕鯨国が商業捕鯨再開に協力しないのが原因だろ
何で協力する必要がある？
商業捕鯨一時中止国際決議（1982年）という決議がある。
日本もこの決議を受け入れている。（最初は留保したが後に撤回）
そういうことを言うのなら留保を撤回しないで言え。
>>416 >それはお前の「感想」。
「感想」ではない、脱退するってことは海洋法第64条を無視するってことだ。
なんか報道で「2007年の時も脱退騒ぎがあったがアメリカ等の説得で脱退には至らなかった」なんていうのがあるようだが
>>419 >>いちばんIWCに金払ってたのが日本とかお人好しすぎるわな
>「カネ」って言ったってそりゃおれたちの税金だぜ。
おれたちの？
税金納めてないくせに何言ってんだこいつは？
>>415 公海上は他国のEEZじゃないから捕っても問題ないよね
>>420 >「感想」ではない、脱退するってことは海洋法第64条を無視するってことだ。
だから脱退したカナダは別に無視してないよな。
そもそもIWCに加盟してないインドネシアやフィリピンも無視してないよな。
で？
鯨肉なんて硬いし臭いしマズいからイラネ
>>420 じゃ、UNCLOSのどこにIWCとかICRWとか書いてあるんすかー？
CCAMLRじゃねーよ？ww
どうせポーズだけで最終的に残る（財布のまま）なんだろ
>>425 品質の悪いのしか食べたこと無いんだね...
かわいそう(´;ω;`)
>>421 仙台放送だけじゃなく日経にも喧嘩売るのか？この犯罪者。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO35414750U8A910C1EA4000/?nf=1 日本は2007年の総会で商業捕鯨の再開が認められないことから脱退の可能性を表明したことがある。この際は米国を中心に歩み寄り、日本を引き留めた。
>>335 群馬や埼玉は水産けっこうやってるよ。どっちかといえば沖縄漁協サケマス部とか沖縄高校スキー部。
>>423 >公海上は他国のEEZじゃないから捕っても問題ないよね
うんそうなんだけど今回、日本の排他的経済水域内で商業捕鯨をやると言っている。
>>426 >じゃ、UNCLOSのどこにIWCとかICRWとか書いてあるんすかー？
「直接に又は適当な国際機関＝IWC」は自明だよ。
聯盟よ！さらば。遂に協力の方途無く。けふ閣議で正式脱退決定へ
短気は損気だから当然ながら
>>433 「直接に」の意味がわかってない発達障害
捕るにしろ捕らないにしろもうＩＷＣの存在価値ないだろ
>>433 だから、
>>43 の江島さんは「直接に」「協力していく」つってんだろーが。
「または」の意味知らねーのか、アホタレ！！！
900 名前:名無しさん＠１周年 :2016/08/21(日) 18:19:30.36 ID:xPj3rK6f0
>>437 本当に日本が一切捕鯨止めたら解散必至の団体だからね。日本以外の「小国」の捕鯨には一切興味ないどころか鯨そのものには実はあんまり関心ない連中だし。
我が代表、堂々の脱退、なんてできるワケねぇ～だろ
>>437 麻雀で3人のイカサマを見破れず、自分は技術がなくてイカサマできない
ブチ切れて卓をひっくり返す
外交がものすごく下手で何故かいつも不利になる日本
ブチ切れて脱退
バレない不正はありのルールの世の中で、自分の技術のなさを他人のせいにする日本
国内じゃ不正しまくりなのに、海外相手じゃ全く通用しないガラパゴス交渉術
>>1 ブラフなら良いけど、本当に脱退したらクソだぜ。
売国奴自民党の政治だから本当に脱退しそうで怖いんだけど？
チンカスネトウヨ売国奴自民党信者のクッソ田舎どもは池沼だから、そんな池沼の意見なんて無視しろよ。
北朝鮮ですら粘って粘って国連から脱退しねえのによ。
クジラごときどうにもできねえとかバカじゃねえの？
外国力が足りねえんだよ。
努力が足りねえんだよ。
>>434 やめろｗｗｗｗｗｗ
二度も同じ過ちを犯す奴は池沼だからな。
>>443 別にひっくり返してないよね。
イカサマ卓から抜けるだけだよね。
まともにやると勝てないからイカサマするんだよな。
良い案がある
>>446 外交が超下手くそで多数派とれなくて逃げるしかできない日本
このままではどこへ逃げてもやられるだけ
外交が下手くそなの直さない限り
脱退せず、捕鯨国オンリーの新しい漁業管理団体を作ったらいい。
>>452 イカサマの上手さを自慢しても自動卓では役に立たない。
残念だったなアホ。
>>267 >>246 を見る限り、アイスランドはいらないな。
ロシアもいらない。カナダとノルウェーだけでいい。
というか、なんでこんなに捕鯨したいのか意味分からんよね
>>456 調査捕鯨なら利権云々の裏がありそうだが、
商業捕鯨なら、企業がやるかやらないかの自由になるだろ。
「商業捕鯨解禁だが捕鯨はしてない」という状態もありうる。
捕鯨したいかどうかじゃない。
捕鯨する自由があるかどうかの問題だ。
平然とイカサマ
【反捕鯨】ニュージーランド 捕鯨阻止へ日本盗聴、イングリッシュ首相「コメントしない」
http://2chb.net/r/newsplus/1493209366/1 「反捕鯨」の急先鋒ニュージーランドが日本の捕鯨活動の阻止に向け、米アンカレジで開かれた２００７年の国際捕鯨委員会（ＩＷＣ）総会で
日本代表団に盗聴などのスパイ活動を行っていた疑いが浮上した。元米中央情報局（ＣＩＡ）職員スノーデン容疑者が暴露した機密資料に基づき、
米ニュースサイト「ジ・インターセプト」が２６日までに報じた。
資料によると、ニュージーランド情報機関はＩＷＣ総会で、捕鯨推進への支持を各国に働き掛ける日本代表団の通話などを傍受。
反捕鯨で共闘する米国と情報を共有していたという。米国とニュージーランドはいずれも、盗聴情報を共有する国際通信盗聴網「ファイブ・アイズ」の構成国だ。
イングリッシュ首相はニュージーランド・ヘラルド紙に「情報活動に関してはコメントしない」と述べ、事実確認を拒否。
現時点では盗聴疑惑について日本側から説明を求められていないという。
http://www.jiji.com/jc/article?k=2017042601030& ;g=pol
来年から鯨ラブの人達のただのお茶会になるんだろうね総会
>>455 カナダとノルウェーは日本と組んでくれるのか？
別にはいる意味はないんだけど遠洋捕鯨したいから入ってただけだしな
>>453 >>463 日本がIWC脱退すると、アメリカも追随すると思うぞ
今のアメリカは環境保護運動を敵視しているし
調査捕鯨は続けるだろう
欧米の連中は石油が発見されるまで油取る為だけに散々鯨殺したくせに
自国の不利益になる組織や条約から脱退するのは当たり前
鯨は頭の良い生きものだから食べるなと言うんなら鯨よりずっと馬鹿なオランダ人でもぶち殺して有効利用すれば？
捕鯨反対派が馬鹿げてて
日本国にとって商業捕鯨の重要度はどれくらいなのかおせーてエロイひと
>>473 鯨の餌が人間やマグロとバッティングするので保護し続けると水産資源に問題が大きい
【吉川貴盛（農林水産大臣）】「何ら決定していることはございません」「何も決定していない」ｗ
↓
吉川貴盛・農林水産大臣記者会見
http://www.maff.go.jp/j/press-conf/181221.html 平成30年12月21日（金曜日）11時41分～11時56分 於: 本省会見室
記者
1点伺わせていただきます。
報道でですね、IWCの脱退を政府が固めたというふうに出ております。
政府として正式に発表したものではないとは承知はしておりますが、現時点において、水産庁においてどのような検討がなされているのか、その状況について大臣の方から御所見お願いいたします。
大臣
今の件に関しましてはですね、現時点では、何ら決定していることはございません。
記者
検討状況の方はいかがでしょうか。
大臣
検討状況も含めて何も決定していないということです。
記者
昨日も質問出てたと思うんですが、政府としてあらゆるオプションを検討するという立場は変わってないという、IWCの関連で。
大臣
あらゆる何ですか。
記者
あらゆる選択肢を。
大臣
あらゆる選択肢というのは、いろいろな選択肢があろうかと思いますけれども、いままでですね、この鯨類につきましては、他の水産資源と同様にですね、
科学的根拠に基づいて、持続的に利用していくべきものと考えておりまして、また、この鯨類の利用は文化の多様性の観点からですね、尊重されるべきであるとこれまでも考えておりますので、
このような考え方の下ですね、商業捕鯨の早期再開をですね、目指しているということはなんら変わっておりません。
記者
改めてになって恐縮なんですけれども、日本としてはですね、商業捕鯨の再開を目指している立場は変わらないかと思うんですけれども、
昨日大臣、ぶら下がりでもクジラが日本食文化として大事と仰っていましたが、改めて、日本としての立場をお聞かせください。
大臣
立場は今申し上げましたようにですね、科学的根拠に基づいて、持続的に利用していくべきものと考えておりますし、
またこの鯨類の利用というのは、文化の多様性の観点からですね、尊重されるべきものだと考えております。
そういったことの考えの下ですね、この商業捕鯨の早期再開を目指していると、そういう考えには、変わりはないということでございます。
>>475 記者
先ほどの質問の関連でもあるんですが、先ほどクジラについて食文化の話もありましたが、やはり商業捕鯨が必要な理由というのを改めて、
調査捕鯨ではなく、今の枠組みの中での調査捕鯨ではなく、商業捕鯨が必要な理由というのを改めて伺えますでしょうか。
大臣
商業捕鯨が必要な理由というのはですね、これは一言で言うのは難しいかもしれませんが、日本は、鯨類というのは、食文化が根付いておりますね。
ですから、この鯨類に関してですね、この食というものに対して、極めて思いが、私どもの国はありますから、そういったことを通じてですね、
しっかりと商業捕鯨というものをですね、再開を目指していきたいという意味で申し上げています。
特にですね、私の地元である北海道もですね、現在、網走と函館で沿岸の小型捕鯨によるツチクジラ等が捕獲されているわけでございまして、
また更に釧路等におきましてもですね、鯨類科学調査の基地としてですね、ミンククジラの捕獲調査も行われているところでもございます。
更にもっと申し上げますとですね、釧路では9月にですね、クジラ祭りが行われているなどですね、そういったクジラに関する文化がですね、根付いている地域でもございます。
これ1例を、北海道の1例を申し上げさせていただきました。
>>478 記者
クジラの関連なんですけれども、商業捕鯨の再開を目指すと仰ったのですが、調査捕鯨よりもですね、安定的にクジラの捕獲数が確保できなくなるという指摘もあるんですけれども、その辺りについてはいかがですか。
大臣
商業捕鯨、その調査捕鯨を含めましてですね、今のはなかなか、仮定の質問にはなかなかお答えしにくいなという点もございますので。
記者
政府として目指しているということだったので。
大臣
政府として目指していますのは、ですから商業捕鯨の再開とういうのは、目指しております。
記者
目指されているんですけれども、調査捕鯨を現行で続けるよりも安定的に頭数が捕れなくなるという懸念があって、その辺りについてはいかがですか。
大臣
商業捕鯨のですね、私どもはあくまでもですね、早期再開というのを目指しておりますので、今はそれ以上のお答えはできかねます。
記者
短くすいません。IWCに関係してですね、さっき方針はまだ何も決まっていないとおっしゃいましたけれども、時期的な見通しについても、まだ決まっていない状況でしょうか。
大臣
それも含めて何ら決定したことはないということであります。
記者
2点すいません。クジラの件ですけれども、現状の調査捕鯨だと日本のクジラ文化が守れないというお考えなんでしょうか。
大臣
調査捕鯨に関しましては、私はコメントはいたしませんけれども、あくまでもですね、これからの私どもといたしましては、
商業捕鯨の早期再開を目指していくという基本的な方針には変わりはございませんので、そういった方向を進めていければという、そういう思いでもございます。
>>478 「25日に閣議決定」つうのあったじゃん。あれソース何だっけ？
泥棒は南極海調査捕鯨を続けて欲しいんだろう
わー、俺も調子に乗って、俺たちネトウヨの天敵、故仙石先生貼ろっとww
（天国の仙石先生のご冥福を心よりお祈りします。）
平成22年11月2日（火）午前 内閣官房長官記者会見
https://nettv.gov-online.go.jp/prg/prg3928.html 太地町のイルカ漁について
02:33
あの、グローバリゼーションの中で、固有の文化といいましょうか、価値というのはですね、このことを大切にすることがますます重要になってくるとも思います。
でその、イルカ漁についてある種の立場から批判を、あるいは大変大きな批判をされている方々もいらっしゃるし、それに対するある種感性的に共鳴する方もいらっしゃることもわかっておるわけでありますが、
これはあの、日本の古くから根付いた文化でありますから、このことはよくご理解いただけるように、まさに話し合いをですね、してご理解をいただけるように、議論と言うか話し合いを続け展開してほしいなと思っております。
04:04
支援？これはだって、文化的な話っていうのは、世論がですね、日本人が日本固有のものを大切にしようというね、そういう考え方をどれだけ今の時点で共鳴できるか、共有できるかということだと思いますので、
政治的な支援というよりもっと幅広い文化的な国民的なレベルでですね、支援していただけるように、そりゃもう皆さん方（マスコミ）にぜひ頑張っていただきたいなと思いますけど、私は。
利権がらみの捕鯨で世界から非難浴びてまで脱退して得することはない！
欧米がこぞって反対なんだからクジラ取るな
大スポンサーが抜けるとIWCは消滅するから、とても困るって事か？
>>483 イルカとクジラ美味しい美味しいって韓国と同じだね
>>489 イルカやクジラはイギリス王室の宮廷料理だったんだぞ
ヨーロッパの貴族・王族も戴冠式に招かれて美味しく食べてたな
ハンバーガーしか食べたことがない奴には想像も出来ないだろうが事実だ
>>437 >いくらデータ出して議論しようにも
だからデータなんか出してないよ。
>>438 >43の江島さんは「直接に」「協力していく」つってんだろーが。
データをIWC科学委員会に提供なんて関係ない。
IWCを脱退するってことは「協力しない」ってことだ。
アタマ大丈夫かお前？
>>441 >本当に日本が一切捕鯨止めたら解散必至の団体だからね。
お前がそう思う根拠は？
>>456 >なんでこんなに捕鯨したいのか意味分からんよね
今回、扇動したのは自民党捕鯨議員たち。
中心になったのは江島潔と鶴保庸介だと思う。
>>489 美味しいと思うのは一緒かもな。
でも向こうは国内法で捕鯨禁止してるのに「鯨肉祭り」とか言ってるから、俺には理解できん
>>489 韓国は自分達を捕鯨国とは認めない密猟国やぞ
>>465 >日本がIWC脱退すると、アメリカも追随すると思うぞ
アメリカに何のメリットがある？
>>467 >調査捕鯨は続けるだろう
>調査捕鯨でサンプルを捕る必要がある
何のために？
>>470 >自国の不利益になる組織や条約から脱退するのは当たり前
日本は今のままで不利益になってないよ。
なぜなら捕鯨条約第8条1項を根拠に正々堂々と科学的研究目的捕鯨が出来るからだ。
日本はそのおいしい権利を捨てる、馬鹿としか言いようがない。
>>474 >鯨の餌が人間やマグロとバッティングするので保護し続けると水産資源に問題が大きい
クジラはそのとき沢山いる魚を食っているので問題ない。
>>495 マグロなんかの大型魚類もその時たくさんいる小魚を餌にしてるのに問題ない訳ないよ
>>1-10 http://www.afpbb.com/articles/-/3063404 http://www.afpbb.com/articles/-/3160396 http://www.afpbb.com/articles/-/3166727 https://www.nzz.ch/international/japan-hat-genug-plutonium-fuer-tausende-von-atombomben-ld.1424523 クジラは哺乳類だからもし美味かったらあっという間に絶滅するわ
>>495 パリ協定から抜けるのと同じ
無駄な金を自然保護に使う事にトランプは反対する
>>492 自分で貼ったUNCLOSをもう1回読もうな。「協力」の形はIWC／ICRWに限定なんかしてねーからよ。
今のIWCは反捕鯨国が日本をいじめる組織なんだから
>>476 >動揺を隠せない泥棒
同様というかまだ疑心暗鬼だな。
捕鯨条約第8条1項というおいしい権利をみずから捨てる、信じられないよな。
>>481 >「25日に閣議決定」つうのあったじゃん。あれソース何だっけ？
日経。
>>484 >踏みとどまるメリットがないんだから
あるよ、捕鯨条約第8条1項。
>>502 いや、近海捕鯨を再開する方がずっと美味しい
商業捕鯨再開としてそのまま念願が叶うし
>>495 >>捕鯨条約第8条1項を根拠に正々堂々と科学的研究目的捕鯨が出来るからだ。
「それも全部止めにするぞー！」ってのが9月の「フラなんちゃら宣言」じゃねーのか？
できなくなる目前だったじゃん。
>>502 組織が自らの価値を高める為のマッチポンプ条項でドヤ顔されても
捕鯨賛成派 「脱退賛成！」
>>496 >マグロなんかの大型魚類もその時たくさんいる小魚を餌にしてるのに問題ない訳ないよ
お前がどう思うと問題ない。
つーかそもそも水産学者あるいは鯨類学者でそういうことを言っているやつはいない。
>>499 >無駄な金を自然保護に使う事にトランプは反対する
意味不明。
>>500 >「協力」の形はIWC／ICRWに限定なんかしてねーからよ
高度回遊性の種に該当するクジラの場合は文意から「IWC」。
>>501 >今のIWCは反捕鯨国が日本をいじめる組織
商業捕鯨一時中止国際決議（1982年）に同意しているくせに「商業捕鯨やらせろ！」と言う日本に「ふざけるな」「アタマ大丈夫か？」と言い返すことを“虐める”とは言わないよ。
>>509 なんでアメリカがパリ協定から抜けたんだっけ？
意味が分からないと言うより、世情を知らなすぎなんだろう？
鯨資源の活用と保護の話し合いの場なのに、かわいそうだから取っちゃダメしか言えないなら
>>503 >いや、近海捕鯨を再開する方がずっと美味しい
>商業捕鯨再開としてそのまま念願が叶うし
鯨研と共同船舶はどうする？
>>504 >「それも全部止めにするぞー！」ってのが9月の「フラなんちゃら宣言」じゃねーのか？
関係ない。
なぜなら捕鯨条約第8条1項は厳然とそのまま存在し続けるからだ。
>>505 >組織が自らの価値を高める為のマッチポンプ条項でドヤ顔されても
意味不明。
>>508 >泥棒も調査捕鯨が正当な権利であると認めだしてる
条約上の権利としては前から認めているよ。
ちなみに「調査捕鯨」ではなく「科学的研究目的捕鯨」な。
>>512 >かわいそうだから取っちゃダメ
捕鯨総会において誰もそういったことは言ってないよ。
>>515 妊娠したメスクジラを殺したってヒステリーになってた国はどこだっけ？
江島と鶴保の仕業だよ、多分。
>>516 EU＋米
胎児も腹から掻き出して海に捨てた
また日の丸が燃やされるニュース映像を見なきゃならないのか…
>>516 >妊娠したメスクジラを殺したってヒステリーになってた国はどこだっけ？
だから総会ではそんなこと言ってねえんだよ。
>>520 ヒステリー起こしていた国はどこだっけ？
脱退して捕鯨再開するのが楽しみだ
>>522 >ヒステリー起こしていた国はどこだっけ？
「国」って何だよ？
南極の非致死的調査捕鯨でミンクのバイオプシーサンプルを300個くらい採集したら驚愕だな。
>>374 【安住淳（無所属の会）】も肯定的。ｗ （なお安住の親父は旧牡鹿町長）
↓
旧牡鹿町出身の安住淳衆院議員（５６）＝宮城５区＝は「外交的に難しい判断が迫られる」とみつつ「ＩＷＣに訴え続けてきたが、聞き耳を持たないという状況で否決され続けた。政府が方針を固めたことは一つの区切りになる」と述べた。
http://ishinomaki.kahoku.co.jp/news/2018/12/20181221t13012.htm >>498 オーロックスみたいなパターンもあるけど食べても美味しくないのにサイやオオカミみたいに絶滅しそうなのもいればシカやイノシンみたいに美味しいけどそういう兆候がないのもいるでしょ。
しかもオーロックスもシカもオオカミやサイよりはクジラに近縁だよね。
>>138 韓国に竹島を渡して捕鯨国の仲間に入れようぜ
中国に尖閣を渡して捕鯨国の仲間に入れようぜ
捕鯨より大事なものはない
>>530 渡したっておかわり要求するだけだから
蹴っ飛ばしとくのが正解
>>530 韓国は元から日本と同じ捕鯨国の仲間だよ
>>532 韓国は自分を捕鯨国と認めない密猟国やぞ
韓国は日本からクジラ肉を輸入してるんだよね
>>526 「脱退は絶対にない」と嘘吐いたクズがよくもまぁ書き込みにこられたもんだな。
恥を知れよ。
多くの国からの反発が予想されるが
>>531 韓国の機嫌を損ねると捕鯨で協力してくれなくなるぞ
小さい領土ごときで捕鯨ができななったらどうするんだ
>>1 簡単な話だろ 脱会せずに鯨取ればいいだけだろ おまえら頭悪いな
ぶっちゃけ鯨とか食いたくないし
>>509 期限切れモラトリアムは科学委員会の認定を受けていないICRW違反の決議なんですが
分担金約２０００万円は打ち切る
２年に１度開催されるＩＷＣ総会での議決権は失う
生息数などを調べる科学委員会にはオブザーバーとして引き続き参加
南極海での調査捕鯨は終了
https://www.jiji.com/jc/article?k=2018122004646& ;g=pol
完璧だな
>>538 何もない状態でやっていけてるから
構わないで
>>168 >国民民主党の【玉木雄一郎】代表は２０日、政府が商業捕鯨の再開を目指して国際捕鯨委員会（ＩＷＣ）から脱退する方針を固めたことについて
>「機能しなくなったＩＷＣからは脱退すべきだ」と述べ、政府の判断を支持した。
でも【枝野幸男（立憲民主党・代表）】も【小池晃（共産党書記局長）】も（捕鯨は賛成だけど）「脱退」には否定的。ｗ
↓
2018.12.21 【枝野幸男・立憲民主党定例記者会見】
VIDEO （44:20～45:56）
2018.12.21 【小池晃・共産党書記局長記者会見】
VIDEO （15:23～16:40）
ＩＷＣ脱退に懸念＝立憲、共産
https://www.jiji.com/jc/article?k=2018122105914 2018年12月21日18時35分
立憲民主党の枝野幸男代表は２１日の記者会見で、政府が国際捕鯨委員会（ＩＷＣ）から脱退する方針を固めたことについて「国際社会で孤立に向かうきっかけになりかねない」と懸念を示した。
枝野氏は、調査捕鯨に対する極端な慎重意見に疑問を呈しつつも、政府はＩＷＣ脱退後の展望を示していないと指摘。
その上で、「都合の悪いことは感情的に国際社会の協調から抜け出す国だと、他の分野でもレッテルを貼られると大きく国益を損なう」と述べた。
共産党の小池晃書記局長も会見で「うまくいかないと国際機関から脱退するというトランプ米大統領のまねみたいなことはやめた方がいい」と批判した。
>>546 どんだけ韓国と同じ捕鯨が大好きなんだよこの在日部落出身の発達障害持ち北海省ヤクザ
■ 日本がIWCを脱退することは絶対にない → 嘘
461 税金泥棒（石巻復興を騙って23億円ブッコ抜く）[] 2018/09/18(火) 09:31:25.67 ID:1DKW0mTy0
>>459 >さっさと脱退すればいい
日本が脱退することは絶対にない。
262 税金泥棒（石巻復興を騙って23億円ブッコ抜く）[] 2018/11/25(日) 06:33:14.06 ID:bFt0B4S10
>>261 （何度でも言うけど）
でもだ、日本がIWCを「脱退」することは絶対にない。
なぜならIWC条約第8条1項を根拠に正々堂々と科学的研究目的捕鯨が出来るからだ。
日本がこんなおいしい権利を手放すわけがない。
「脱退」しなかったら（もちろん「脱退」はしないのだが）さんざん日本国民を煽ったこいつらって一体どう落とし前をつけるつもりなんだよ？
364 税金泥棒（石巻復興を騙って23億円ブッコ抜く）[] 2018/11/26(月) 07:14:40.87 ID:dXHelU5q0
>>360 >ただのガス抜きだろアホクサ
>抜けられるもんなら抜けてみろ
つまりはそういうこと。
すなわち【脱退するする詐欺】だってこと。
これで4度目かな・・。ｗ
ま、ホントは「もう捕鯨やめようぜ」といえば済む話なんだが
>>545 ＩＷＣ脱退方針「断固とした態度で」 自民 二階幹事長
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20181221/k10011756471000.html 2018年12月21日 19時39分
政府がＩＷＣ＝国際捕鯨委員会から脱退する方針を固めたことを受けて、自民党の二階幹事長は「なぜ日本の食文化に文句を言ったりする国があるのか理解できない。断固とした態度で脱退だ」と強調し、国際社会に理解を求めていく考えを示しました。
捕鯨をめぐって国際的な対立が続く中、政府はＩＷＣ＝国際捕鯨委員会から脱退する方針を固め、今後、商業捕鯨を再開する方向で調整を進める見通しです。
これについて二階幹事長は、記者団に対し「なぜ日本の食文化に文句を言ったり、高圧的な態度に出たりする国があるのか理解できない。
再三再四、『脱退も辞さない』と警告したが、一顧だにされず、われわれが脱退という厳しい判断を下したことは、なみなみならぬ決意であり、理解を得たい。断固とした態度で脱退だ」と述べました。
そのうえで二階氏は「国際社会がこぞって協力してくれるとは期待していないが、もっと理解や了解を得られるようにしていかなければならない」と述べ、国際社会に理解を求めていく考えを示しました。
立民 枝野代表「孤立のきっかけになりかねない」
立憲民主党の枝野代表は記者会見で「脱退が国際社会での孤立に向かうきっかけになりかねないのではないか。
脱退したら、日本の捕鯨がどうなるのか、ビジョンが示されているわけでもない。
ほかの分野でも『日本は、都合の悪いことは、感情的に国際社会の協調から抜け出すような国だ』とレッテルを貼られると、大きく国益を損なうので、今の進め方は適切ではない」と述べました。
共産 小池書記局長「国際的な理解を得られない」
共産党の小池書記局長は記者会見で「伝統的な日本の食文化の１つであり、科学的な根拠に基づいて、厳格な管理のもと、引き続き捕鯨は行われるべきだ。
ただ、『主張が受け入れられないから脱退する』という対応は、国際的な理解を得られないのではないか。『うまくいかないと国際機関から脱退する』という、アメリカのトランプ大統領のまねみたいなことは、やめたほうがよい」と述べました。
鯨の生態調査をやってる団体が少ないような話聞いたんだけど
>>554 >>549 【「嘘」は正義に反する】ｗ
175 税金泥棒（石巻復興を騙って23億円ブッコ抜く）[] 2018/10/24(水) 19:51:02.16 ID:+sRYW9TU0
>>170 >別にテロリストだって良いじゃんか。
いや良くはない。
なぜなら「嘘」は正義に反するからだ。
反捕鯨国の集まりになりつつある
>>570-580 捕鯨を再開しようにも、かつて捕鯨をしていた極洋やニッスイ、マルハニチロは
>>561 その会社の捕鯨に関するリソースは
どこか別の会社に移転したはずだが、
さて、どこだったかな？
他の国の追随を許さないくらい
腕の良い捕鯨技術を持っているはずだ
>>561 【現在捕鯨の技術と人材を持ってる企業】にはなぜか頑なに聞こうとしない反捕鯨
>>562 もう商業捕鯨をやめて３０年以上経過している むろん使える捕鯨船は一隻もないからやるとしたら一から全部新造
捕鯨は獲る船加工する船保存する船と、船団を組んでいく だから初期投資は最大で１００億はかかる
そんなのどこにもないよ 一体どこの世界の話
全角スペースを句読点がわりに使うってどういう感覚なの？
日本は漁業に関しては世界の鼻つまみ者なんだが、日本人だけがそれを知らずに、
捕鯨に関しちゃ明らかに反捕鯨国の道理が無いからね
>>27 >【日本IWC脱退方針】（北海道新聞）
○佐久間淳子
12月20日、北海道新聞のスクープにより、「日本がIWC脱退する見込み」という報道がなされて、本日21日も話題になっている。
さも「さあ！ 商業捕鯨再開だ！」と供給が増えそうに報道する機関もあるが、グラフを見てほしい、
南極海は捕りに行けなくなる。
アイスランド、ノルウェーからの輸入もできなくなる。
そして、青い×で示したように、NEWREP-NPで捕獲しているイワシクジラが、CITESの「海からの持ち込み」にあたるため、十中八九、来年からは捕獲をやめるだろう。
捕るとしてもミンククジラ43頭だけだ。
あとは、沿岸小型捕鯨業者が構成する一般社団法人 地域捕鯨推進協会が実施中の調査捕鯨（ミンククジラ）が、国際的に「お目こぼし」の対象になるかどうかだ。
https://www.facebook.com/1488463901230917/photos/a.1514728821937758/2000055373405098/ 鯨肉の供給と市場流通在庫
;_nc_ht=scontent-nrt1-1.xx&oh=c090b9153083c8ef5142a4ef950e7359&oe=5CA12995
>>572 反捕鯨で論陣腫れるの、嘘つき佐久間しかいないのか
もう末期症状だな
>>572 ワシントン条約から抜ければ、いくらでも輸入出来る
>>556 >鯨の生態調査をやってる団体が少ないような話聞いたんだけど
いやクジラを殺さない調査は学者がやってるよ。
>IWCはきちんとやってるの？
たとえば【IWC主催】のPOWER調査なんかやってるよ。
>>572 まだ在庫ガーとか言ってんのかこのボケババア
>>575 718 税金泥棒（石巻復興を騙って23億円ブッコ抜く）[] 2018/09/16(日) 20:28:34.86 ID:CkZXvvMM0
>>712 >主催ではなく日本とIWCの共催だって言ってんだろボケ。
いや違う、IWC共催だ、覚えろ。
>>534 日本は輸出できるほど鯨を捕獲して無いぞ。
IWC主催(笑)なら日本脱退後も継続できるんだよな？当然ｗ
【韓国】鯨肉安い日本からサメと偽り…韓国で密輸業者を摘発 鯨肉約2トン（3千万円）を密輸 サメ肉と鯨肉は見分けがつかず
http://2chb.net/r/newsplus/1533170404/ この発達障害はいつになったら韓国は関係ないと理解できるんだ？
>>575 POWERの類いの調査も日本が抜けると出来なくなるわけだな
>>582 この発達障害は一体いつになったら自分こそが発達障害だと認識できるんだ？
嘘吐かないと死ぬ発達障害コンビ
https://www.icrwhale.org/POWERgaiyou.html IWC/日本共同北太平洋鯨類目視調査は、国際捕鯨委員会(IWC)と日本国政府が共同して実施実施するプログラムです。
うっとおしい反捕鯨とは縁が切れた
>>584 鸚鵡返しでまとわりつくことしかできない発達障害
>>587 この発達障害は一体いつになったら自分こそが発達障害だと認識できるんだ？
5chは既に在日チョンに買収されているのをご存知ですか？
>>572 こんなんどこのメディアでも報道してることをさもスクープかのごとく自信満々に報道するところがアレやな。死ねとしか言いようがなあた。
発達障害（ADHD）＋自己愛性人格障害の友達いないタイプの発達障害だな
>>591 メンヘラ板でしか使われてない略称が健常者に通じると思ってる発達障害
>>594 お前が狭い世界しか見てないだけだおっさん
友達いないから『こんな発達がいた』とか言う会話もないだろ
↓発達障害語録
>>562 >その会社の捕鯨に関するリソースは
>どこか別の会社に移転したはずだが、
>さて、どこだったかな？
共同捕鯨（現在の共同船舶）。
↓
1978.02.16 国会
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/084/1110/08402161110002a.html これは昭和五十一年に政府自体が捕鯨の統合勧告をやりまして、各社に分かれているものを共同捕鯨一社にまとめ、政府からも資金的に援助をして捕鯨業を続けようとやっているわけであります。
発達障害＋自己愛性人格障害＋統合失調症
>>596 メンヘラ板での独自略称なんて日常会話で使われることはないんだぞ発達障害
>>601 お前が狭い世界しか見てないだけだおっさん
友達いないから『こんな発達がいた』とか言う会話もないだろ
>>601 発達障害＋自己愛性人格障害＋統合失調症
かよ
ますます自殺をお勧めするわｗ
>>599 >政府からも資金的に援助をして捕鯨業を続けようと
けっ、昔から税金抜きかよ。ｗ
一字一句略さず、比喩も使わず、ただ正確に書かれてないと理解できない重症の発達障害だな
>>602 メンヘラ板みたいな狭い世界(笑)が日常会話で通用すると思ってるカタコト発達障害。
元々捕鯨国の集まりIWC
>>605 発達障害を発達と略して通じると思ってる発達障害。
身体障害は身体と略すのかと聞かれても答えられない発達障害。
>>604 税金抜きかよ(笑)って何？
そんな不自然な日本語普通使わないよなあｗ
狭い世界(笑)に閉じこもってるからか？
>>583 >POWERの類いの調査も日本が抜けると出来なくなるわけだな
いや共同船舶を生かすために続けるはずだよ。
あと冬場は南極海目視調査という名目で共同船舶を生かすと思うよ、鯨研も。
>>592 >こんなんどこのメディアでも報道してることをさも
つーか【アイスランド、ノルウェーからの輸入もできなくなる】なんてどこも報じてないぜ。
なぜ輸入できなくなるのかな？
>>608 発達障害者の為の【隠語】教室
にちゃんねらー→ねらー
障害児→ガイジ
朝鮮人→チョン
女子高生→JK
身体障害者→身体
発達障害者→発達
お前→発達
絶対ない！ → 嘘
クジラは賢いとか言って反捕鯨をやるだけの団体
>>613 >身体障害者→身体
>発達障害者→発達
日常会話で使ってこいよ発達障害
>>604 調査捕鯨で予算獲得するのが目的だから、IWC脱退は絶対無いっていってた人だよね？ww
今の感想は？
>>609 まあ鯨研共同船舶が小型捕鯨業者4社の縄張りに入るってことになるわけだが
果たしてどうなるのかねえ・・。ｗ
>>617 発達障害者の為の【隠語】教室
にちゃんねらー→ねらー
障害児→ガイジ
朝鮮人→チョン
女子高生→JK
身体障害者→身体
発達障害者→発達
知的障害者→知障→池沼
お前→発達
>>617 お前が狭い世界しか見てない発達障害なだけだおっさん
友達いないから『こんな発達がいた』とか言う会話もないだろ
>>619 税金使わなければ、お前にとってはどうでも良いことだろ
非科学的組織になり果てたIWCに存在価値は無いから解散しろ
>>619 【「嘘」は正義に反する】ｗ
175 税金泥棒（石巻復興を騙って23億円ブッコ抜く）[] 2018/10/24(水) 19:51:02.16 ID:+sRYW9TU0
>>170 >別にテロリストだって良いじゃんか。
いや良くはない。
なぜなら「嘘」は正義に反するからだ。
▼
■ 日本がIWCを脱退することは絶対にない → 嘘
461 税金泥棒（石巻復興を騙って23億円ブッコ抜く）[] 2018/09/18(火) 09:31:25.67 ID:1DKW0mTy0
>>459 >さっさと脱退すればいい
日本が脱退することは絶対にない。
262 税金泥棒（石巻復興を騙って23億円ブッコ抜く）[] 2018/11/25(日) 06:33:14.06 ID:bFt0B4S10
>>261 （何度でも言うけど）
でもだ、日本がIWCを「脱退」することは絶対にない。
なぜならIWC条約第8条1項を根拠に正々堂々と科学的研究目的捕鯨が出来るからだ。
日本がこんなおいしい権利を手放すわけがない。
「脱退」しなかったら（もちろん「脱退」はしないのだが）さんざん日本国民を煽ったこいつらって一体どう落とし前をつけるつもりなんだよ？
364 税金泥棒（石巻復興を騙って23億円ブッコ抜く）[] 2018/11/26(月) 07:14:40.87 ID:dXHelU5q0
>>360 >ただのガス抜きだろアホクサ
>抜けられるもんなら抜けてみろ
つまりはそういうこと。
すなわち【脱退するする詐欺】だってこと。
これで4度目かな・・。ｗ
>>624 本当に脱退してからでかい面したらどうだキチガイ
>>620 >>621 実際に日常会話で使ってから書き込めよ発達障害
>>618 >調査捕鯨で予算獲得するのが目的だから、IWC脱退は絶対無いっていってた人だよね？ww
>今の感想は？
ここまで馬鹿だとは思わなかった。
あとこいつら適当な名目をつけて予算確保はするぜ。
たとえば南極海目視調査とか。
でも大幅な人員削減は免れないと思う。
キャッチャーは一隻で事が足りるわけだし。
>>625 顔がでかいのはお前ら発達障害コンビだよな？
何の根拠もないのに「絶対」だの「100%」だの「発達と略す」だの。
>>627 お前が馬鹿なだけだよな。
とっくに論破されてるのに同じ嘘を繰り返す発達障害。
寄りクジラだけ？
ノルウェーは頭を狙う？
共同なのに主催？
関係なく税金投入なのに死？
母船が付いて行ってるのに廃船？
副産物収益がなくなるのに7億円？
数頭だけで系群解析？
1頭誤認が密漁？
3頭程度なら無法者にならない？
(一つも挙げられないのに)国際国家とは言えない？
「江戸中」なのに「下町庶民の一部だけ」？
毎日も報道してるのに「石巻市に正月に鯨を食べるという風習があった」と言ってるのは仙台放送の記者だけ？
日本は、とうの昔に脱退するしか無い状況だったけど、今まで脱退せずに粘ってきた。
>>626 >>628
自己紹介の連発は恥ずかしいから止めなよｗ
ID:OJPBAMnJ0
>>627 >あとこいつら適当な名目をつけて予算確保はするぜ。
>たとえば南極海目視調査とか。
あれあれ、文句はないはずだよなあ？
938 税金泥棒（石巻復興を騙って23億円ブッコ抜く）[] 2018/11/02(金) 18:24:33.83 ID:C8AgnVei0
>>885 >個人名出せば業界人ぶれるとでも思ってんのかこのアホは。
全然。
>担当者なんてコロコロ変わるし、上から言われたことやるだけなんだから個人名出すことに何の意味もない。
いやあるさ。
なぜならあとで突っ込めるかもしれないからだ。
>>888 >でもおれとしては「捕獲頭数ゼロ」ならば「鯨研の国営化」には異存はない。
>まあしょうがねえもな。
>クジラ捕殺ゼロが税金の無駄遣いに優先するってことだ。
>鯨研と共同船舶の連中の生活もあるしな、しょうがねえってことだ。
そうだけど何か問題でもあるのかおいこら？
おれは別に連中に個人的な恨みは無い。
>>622 >税金使わなければ、お前にとってはどうでも良いことだろ
税金は必ず使うはずだよこいつら。
なぜならあれだけのものを税金投入しない限り維持できないからだよ。
適当な名目を作って必ず税金抜きをやるよ。
>>623 >非科学的組織になり果てたIWC
意味不明。
>>631 >>632 そうやってすぐ言い返せなくなるのに毎回まとわりつかずにはいられない発達障害ｗ
>>630 >日本は、とうの昔に脱退するしか無い状況だったけど、今まで脱退せずに粘ってきた。
思い過ごし、勘違い。
>>634 >>税金使わなければ、お前にとってはどうでも良いことだろ
>税金は必ず使うはずだよこいつら。
615 r13812嘘リスト[] 2018/12/21(金) 23:54:44.34 ID:l3IQOg550
絶対ない！ → 嘘
100%ない！ → 嘘
～はずだよ(ｷﾘｯ
～と思うよ(ｷﾘｯ
>>634 >なぜならあれだけのものを税金投入しない限り維持できないからだよ。
どれだけだよ。
具体的に言え発達障害。
>適当な名目を作って必ず税金抜きをやるよ。
610 r13812嘘リスト[] 2018/12/21(金) 23:49:35.23 ID:l3IQOg550
>>604 税金抜きかよ(笑)って何？
そんな不自然な日本語普通使わないよなあｗ
狭い世界(笑)に閉じこもってるからか？
>>634 まあ、見当違いなこといってたのを認めないわけだ
実際はIWC脱退するし、捕鯨も継続する
税金のムダどころかまともな事業だろう
>>619 >鯨研共同船舶が小型捕鯨業者4社の縄張りに入るってことになる
【沿岸組の遠洋組に対する確執】ｗ
↓
○酒呑笛吹童子
昔はいっときN丸船団が沿岸ギリギリまで寄ってきてバンバン獲っていくから、小型の方が獲れねぇんだバカヤロー、なんて議論？もあったようですが、
その後しばらく棲み分けしてたから今はどうか知らないけどそのままならちょっと言い訳も出来ないよね。獲りすぎたのかもね。
https://twitter.com/fl_muminpapa/status/741911058407821312 https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
>>640 意味不明。
反捕鯨の根拠になるようなことは言えないのか？
>>640 実は、お前はどうしても南極海で捕鯨をやらせたいんだろ
反捕鯨がこれだけパニックになっているって、
>>639 >まあ、見当違いなこといってたのを認めないわけだ
見当違いだったとは思わない。
>捕鯨も継続する
ただし日本の排他的経済水域内での商業捕鯨な。
でこれはもろ小型捕鯨業者4社とバッティングする。
果たしてどうなるのかねえ？ｗ
>税金のムダどころかまともな事業だろう
本当に税金を使わないのならまともだよ。
>>1 なんのための世界を敵に回してまで捕鯨にこだわるんだ？
もっとこだわるべきことがあるだろ？
>>645 南極で魚は取れるのに、何でクジラは採れないんだ？
何を根拠に誰が南極の捕鯨を止めるわけ？
>>646 反捕鯨＝世界じゃないから、そこは間違わないように
>>634 >>非科学的組織になり果てたIWC
>意味不明。
都合が悪くなると日本語読解力が超低下する似非日本人。
【永続的にクジラ保護を行う】
http://www.bbc.com/japanese/45517639 ブラジルで開かれている国際捕鯨委員会（IWC）の総会は13日、永続的にクジラ保護を行う
「フロリアノポリス宣言」を賛成40、反対27の賛成多数で採択した。
～
日本の提案には、「科学は明白である：一部の鯨種については持続的な捕獲が可能な程度に資源状況が健全であ（る）」と示されている。
>>641 >意味不明。
そうか、それじゃしょうがねえな。ｗ
>反捕鯨の根拠になるようなことは言えないのか？
お前はおれに何かを期待しているのか？ｗ
>>642 >おっと、まだ決定じゃないのか？
25日の閣議決定で決定。
予算決定に合わせたんだろうな。
>>643 >実は、お前はどうしても南極海で捕鯨をやらせたいんだろ
なぜそう思う？
まあハッキリ言って意味不明。
>>644 >反捕鯨がこれだけパニックになっているって
誰もパニックになんかなってないよ。
>>636 >>日本は、とうの昔に脱退するしか無い状況だったけど、今まで脱退せずに粘ってきた。
>思い過ごし、勘違い。
・ 期限切れモラトリアムは解除しない
・ 「保護委員会」はあるのに「利用委員会」の設置は認めない
・ 附表修正に必要な3/4以上の得票は無理なのに1/2以上に下げるのも認めない
・ 無記名投票も認めない
こんなの「脱退しろ」と言ってるのと同じだろ。
何で文句が出てくるわけ？
>>640 言い返せなくなるとバカッター
>>643 絶対そうｗ
>>650 正直、期待してもムダだと思うw
火病を発症してるのが面白いだけよ
反論できないことはスルーか意味不明で済ますしな
>>645 >本当に税金を使わないのならまともだよ。
何でお前の決めつけに過ぎない南極海目視調査(笑)に文句つけてんの？
「異存はない」と言ったその口で。
ま、これで捕鯨が再開されるわけだ。
>>642 >何を根拠に誰が南極の捕鯨を止めるわけ？
南極海サンクチュアリ国際決議（1994年？）。
南極の海洋生物資源の保存に関する条約第6条。
>>650 >>反捕鯨の根拠になるようなことは言えないのか？
>お前はおれに何かを期待しているのか？ｗ
それ自分で言ってて虚しくならないの？
「おれは間違いを認めると死ぬ病気です」と言ってるのと同じだぞ。
そりゃ病的虚言癖になんて誰も期待してねえわｗ
何で、日本人が税金を使い、赤道を越えて南氷洋まで鯨捕りにいかにゃあならんのか？
>>658 サンクチュアリってIWCの決め事だろアホ
>>654-655 >火病を発症してるのが面白いだけよ
知ったかのお前がそう思ってるだけのこと。
>反論できないことはスルーか意味不明で済ますしな
トンチンカンな問いを無視することを「スルー」とは言わない。
あと意味不明なものはどこまで行っても意味不明。
知ったかのトンチンカンな問いなんか殆どが意味不明だよ。
>>663 お前が正義に反する【嘘】を言ったのはみんな知ってることだぞ
■ 日本がIWCを脱退することは絶対にない → 嘘
461 税金泥棒（石巻復興を騙って23億円ブッコ抜く）[] 2018/09/18(火) 09:31:25.67 ID:1DKW0mTy0
>>459 >さっさと脱退すればいい
日本が脱退することは絶対にない。
262 税金泥棒（石巻復興を騙って23億円ブッコ抜く）[] 2018/11/25(日) 06:33:14.06 ID:bFt0B4S10
>>261 （何度でも言うけど）
でもだ、日本がIWCを「脱退」することは絶対にない。
なぜならIWC条約第8条1項を根拠に正々堂々と科学的研究目的捕鯨が出来るからだ。
日本がこんなおいしい権利を手放すわけがない。
「脱退」しなかったら（もちろん「脱退」はしないのだが）さんざん日本国民を煽ったこいつらって一体どう落とし前をつけるつもりなんだよ？
364 税金泥棒（石巻復興を騙って23億円ブッコ抜く）[] 2018/11/26(月) 07:14:40.87 ID:dXHelU5q0
>>360 >ただのガス抜きだろアホクサ
>抜けられるもんなら抜けてみろ
つまりはそういうこと。
すなわち【脱退するする詐欺】だってこと。
これで4度目かな・・。ｗ
>>663 >>反論できないことはスルーか意味不明で済ますしな
>トンチンカンな問いを無視することを「スルー」とは言わない。
>あと意味不明なものはどこまで行っても意味不明。
>知ったかのトンチンカンな問いなんか殆どが意味不明だよ。
【お前が「絶対ない」「100%ない」と嘘を言った】ことを指摘するのはトンチンカンでも意味不明でもないな。
トンチンカンでも意味不明でも、言い回しを変えてるだけで答えないで逃げてるだけ
>>658 で言われてるが、IWCを脱退して
国連海洋法条約第116条 - 第120条に基づき「公海での自由な漁業の権利」を主張して捕鯨することは全く正当だ
捕鯨国のみで新しく国際機関を作ればいい
寄りクジラだけ？
【水産庁記者クラブの問題（水産庁の主張をそのまま垂れ流し）】
https://www.reishiva.net/entry/2018/12/20/130943 こと捕鯨に関しての日本の報道には、水産庁の主張をそのまま垂れ流しにしたものが少なくない。
捕鯨問題についての国内報道は、水産庁記者クラブによる記事が多いためだろうが、
日本の調査捕鯨がなぜ世界から批判されているのか、調査捕鯨自体が水産庁の利権化していることなどの視点を欠いている。
日本の報道関係者も、水産庁べったりではなく、より客観的な視点からの取材が必要なのではないか。
IWC加盟国の皆さんも、脱退した日本も鯨資源を守っていくと言う事で、お開き。
>>670 利権だから調査捕鯨だけ続けられる今の状況は最高、IWCは脱退しない
っていってたのは全くのデマでしたねえ
>>1 【韓国】“隠れ捕鯨大国”韓国の仰天実態、「混獲」で日本の４倍超…ＳＳなぜ矛先向けぬ？[07/06](c)2ch.net
https://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1436170458/ 【韓国】偶然、網にかかって捕獲されたクジラの頭数、日本の調査捕鯨の2倍…ネットでは「シー･シェパードさん出番ですよ」の声★2［1/8］
https://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1357657332/ 【日韓】“不法捕鯨大国”に住む韓国人 反捕鯨で日本大使館に反日デモの欺瞞[07/03]
https://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1372811783/ 【韓国】『違法捕鯨』 捕獲・解体・運送を完全分業化 検挙しても証拠隠滅 摘発なら積立費用で弁護士 高収益で後を絶たず［11/18］
https://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1384744102/ ほとんどの日本人にとってはどうでもいいことだね
>>670 お前も実名晒してブログで主張したらどうだ？
>>675 クジラを食べている奴は、日本人の半数を超えている
>>666 >IWCを脱退して国連海洋法条約第116条 - 第120条に基づき「公海での自由な漁業の権利」を主張して捕鯨することは全く正当だ
いや違う。
IWCを脱退し捕鯨を行うってことは国連海洋法条約64条65条を無視するってことだ。
（※）
国連海洋法条約
http://www.houko.com/00/05/H08/006.HTM#s5 第64条 高度回遊性の種
１ 沿岸国その他その国民がある地域において附属書Ｉに
掲げる高度回避性の種を漁獲する国は、排他的経済水域の内外
を問わず当該地域全体において当該種の保存を確保しかつ最適
利用の目的を促進するため、直接に又は適当な国際機関を通じ
て協力する。適当な国際機関が存在しない地域においては、沿
岸国その他その国民が当該地域において高度回遊性の種を漁獲
する国は、そのような機関を設立し及びその活動に参加するた
め、協力する。
第65条 海産哺乳動物
この部のいかなる規定も、沿岸国又は適当な場合には国際機関が海産哺乳動物の開発に
ついてこの部に定めるよりも厳しく禁止し、制限し又は規制する権利又は権限を制限する
ものではない。いずれの国も、海産哺乳動物の保存のために協力するものとし、特に、
鯨類については、その保存、管理及び研究のために適当な国際機関を通じて活動する。
第120条 海産哺乳動物
第65条の規定は、公海における海産哺乳動物の保存及び管理についても適用する。
>>677 そりゃ昔給食とかで出てきたからね
食べた経験のある人はたくさんいるでしょ
俺が言ってるのは牛肉のように日常的に食べてる人がいるのかってこと
そんな人まずいない
仮に捕鯨が再開されて安くクジラの肉が出回ったとしても
あんなまずい肉好んで食べる人なんて少ないでしょ
自分の妄想にすぎないのに「絶対」とか「100%」とか余計な言葉をつけるからこういうことになる。
だから、IWC脱退したんだから、日本独自のクジラ保護機関作って捕鯨を管理するんでしょ。
>>678 論破済みの嘘を繰り返すだけの反捕鯨
404 r13812嘘リスト[] 2018/12/21(金) 11:32:39.70 ID:l3IQOg550
>>399 カナダやインドネシアは海洋法違反になってないな。
で？
>>678 それ、前にも指摘されて意図的に無視してたよな
息をするように嘘をつく
「直接に」
又は「適当な国際機関を通じて協力する」
日本は直接協力するって言ってんのに、IWCに従うことだと強弁してる
だいたい、日本や他の捕鯨国が国際機関を作って活動したら否定しないってことでもあるよな？
「直接に」がどこにかかってるかもとっくに指摘されてるのに誤魔化せると思ってるのがおめでたいよな。
>>672 >利権だから調査捕鯨だけ続けられる今の状況は最高、IWCは脱退しない
>っていってたのは全くのデマでしたねえ
だからおれも驚いている。
つか必ず何か隠されているはず。
>>674 >個人の感想がどうかしたか？
「本当のこと」なのでお前たちに教えてやろうと思ってな。ｗ
>>676-677 >お前も実名晒してブログで主張したらどうだ？
何で？
>クジラを食べている奴は、日本人の半数を超えている
証拠（データ）は？
>>685 そこじゃねえよ
>>683 に反論しろ、また逃げか？
>>683 >日本は直接協力するって言ってんのに
IWC科学委員会へのデータ提供なんか関係ない。
IWCを脱退し捕鯨を行うってことは「協力していない」ってことだ。
IWC脱退は大賛成だね
>>678 海洋法条約も抜ければいいだろ
アメリカもそうしている
自国の利益に合う部分だけ採用すれば良い
>>678 >直接に又は適当な国際機関を通じて協力する。
↑この「協力する」とはその【国際機関で】皆で議論して、話し合ってという意味だ。
したがってその国際機関を脱退すれば何をやろうが「協力する」ってことにはならない。
>>679 高校生へのアンケート調査 （2015年調査）
鯨肉を食べたことがあるか ６３％があると答える
クジラ肉を食べたいと思うか ５４％が食べたいと答える
捕鯨は伝統だと思うか ６４％がはいと答える
捕鯨について賛成か、反対か ６８％が賛成と答える
http://www.shiki.keio.ac.jp/education/whaleinvestigation.html >>685 >「本当のこと」なのでお前たちに教えてやろうと思ってな。ｗ
追い込まれたから話を逸らしたいだけだって全員にバレてるぞアホ
>>685 お前の本当の名前と住所を知りたいから、教えろよ
>>685 >>クジラを食べている奴は、日本人の半数を超えている
>証拠（データ）は？
お前も食ってただろアホ
>>689 >それ、個人の主観ですよね？
全然。
お前が理解出来ない、あるいは理解しようとはしないだけだ。
>>687 お前が勝手にそう思ってるだけ。
気のせい、筋違い。
323 名無しさん＠１周年[sage] 2018/11/25(日) 19:46:19.54 ID:888FJvEP0
>>310 >IWCを脱退し捕鯨を行えば公海沿岸に関係なく国連海洋法を無視したってことになるよ。
>特にクジラはな。
カナダやインドネシアやフィリピンはUNCLOSを無視したことになってないな。
>>695 >お前の本当の名前と住所を知りたいから
何で？
>>692 何で直接協力
と
国際機関を通じて協力
を
言い分けてるのを無視するのか
理解できん
いや、都合悪いから無視してるってわかるよ
お前の言ってる趣旨なら
「国際機関に協力する」だろ
>>692 900 名前:名無しさん＠１周年 :2016/08/21(日) 18:19:30.36 ID:xPj3rK6f0
税金泥棒「『直接に又は～』は○○とみなす(ｷﾘｯ」
→「『又は』は等位接続詞だから違う」
税金泥棒「等位…何それ読む気が失せる(ｷﾘｯ」
→「『直接に』はどこにかかるのか言えよ」
税金泥棒「もう答えている(ｷﾘｯ」
→「は？いつ？」
税金泥棒「荒らしは無視っと…」
>>693 俺も「くじらの肉を食べたいと思うか？」と聞かれたら
食べたいと答えるよ
昔を懐かしんで一口くらいは食べてみたい
ただ、同じ値段でクジラの肉と牛肉、豚肉どれを食べたいかと聞かれたら
ほとんどの日本人が「牛肉」や「豚肉」と答えるはず
わざわざくじらの肉を好んで食べる日本人なんてほとんどいないだろ
>>699 「本当の事教える」って言ったろ?
嘘なのか？
>>697 客観であるという証拠は？
出せるはずだよなあ？
>>702 食べたい人のために捕鯨する自由を保証するのは自由民主主義の国として当然
まして科学的に捕鯨できる根拠があるのに不当な圧力に屈したらいかんよ
>>702 答えているのは「高校生」だ
懐かしんで喰いたいって言っているのでは無い
実際に食べて美味しかったんだろう
外国人も、美味しかったってブログに書いただろ
>>206 読めよ
調査禁止だから脱退するしかないよ
論破済みの嘘を繰り返して「脱退は絶対にない！」と嘘吐いたことを誤魔化そうとするクズゴミ
431 名前:名無しさん＠１周年 :2016/08/12(金) 08:17:28.23 ID:feKJ4bG00
>>421 ＞その解釈だと「直接に又は適当な国際機関を通じて協力する。」の後に
＞わざわざ「適当な国際機関が存在しない地域においては、～」を入れる必要がない。
条件を付加するんだから必要だろ馬鹿が。
＞でそれを入れているってことは、「直接に又は適当な国際機関を通じて協力する。」は
＞「直接関係する既存の国際機関または適当な国際機関を通じて協力する」と解釈するってことだ。
「又は」は等位接続詞。
等位接続詞は等位の品詞を接続する。
「直接に」は副詞、「適当な」は形容詞なのでこの2つは等位ではない。
この時点でお前の解釈が文法的に誤っているのは明らか。
「直接に」と等位になるのは「適当な国際機関を通じて」という副詞句。
中卒のお前には何を言ってるのか理解できないのだろうが、
文法的な知識の一切ない知恵遅れの独自解釈なんざゴミほどの価値もない。
身の程をわきまえろ寄生虫。
>>706 俺の場合は「昔を懐かしんで」と言ってるだけで
誰も高校生が「昔を懐かしんで食べたいと言ってる」なんて言ってないんだが？読解力無いのか？
それに食べ物に関して「食べたいか」と聞かれたら
よほど変なものでも無い限り「食べたい」と答えるのが普通
くじらの肉をおいしいと思うか、思わないかなんて個人の主観なんだからいろいろな意見があるだろうが
クジラの肉に牛肉や豚肉を押しのけるほどの人気があるとはとても思えない
実際同じ値段で売られてたらほとんど人が牛肉や豚肉を買うだろ
慎重に検討
>>709 ＞わざわざくじらの肉を好んで食べる日本人なんてほとんどいないだろ
これは完全に事実でもって否定された
しかも日本人だけでなく外国人も美味しいと感想を書いている
こういう事実に目を背けてはいけないな
>>711 25日には公式の政府発表があるんだろ
それまで静かに待ってろ
>>711 今回の場合は無責任野党に対しての予防線で言ってるだけだろうな
>>712 そりゃクジラの肉を美味しいと思う人もいるでしょ
そんな一例を取り上げて一般化するなよ
俺が言ってるのは牛肉や豚肉などの今日広く食されている肉があり
その供給も十分な今、わざわざくじらの肉を好んで食べる人なんてほとんどいないということ
野党も捕鯨に関しては積極的に賛成するぞ
排他的経済水域だから、国際協調を無視して、海洋資源を獲るなんてバカだろ。
>>715 アンケートの集計結果から目をそらすなよ
ほとんどいないどころか、過半数行ってるだろ
>>715 そういうテンプレはもういいから現実を見ろよ
https://www.whaling.jp/pdf/20180125_Research.pdf ■ 鯨を食べたことのある人の76%が「美味しかった」と回答
>>715 何を持ってほとんどいないって言ってるんだい
実際に鯨肉が流通して消費されてるなら、需要はあるじゃない
それに、売れようが売れまいが商売するのは自由
因縁つけられたからおまえ等の権利取り上げるね、ってのは恥ずかしい態度だよ
>>717 クジラを採らせないようにした奴らがサンマなら譲ってくれるとも思えないが
■鯨肉を食べたことがある人の76.0%が「美味しかった」と回答
>>720 だから、現に今ほとんど食べられてないでしょ
で、その状態にとくに誰も不満を言ってない
周りにもっと美味しい牛肉、豚肉、鶏肉が腐るほどあるのに
わざわざくじらの肉を選ぶ人なんていない
商売したきゃ勝手にすればいいが、需要の無い商売やったって失敗するのがオチだろうな
>>723 だからもういいってテンプレ雑魚。
https://www.icrwhale.org/pdf/H30syushiyosansyo.pdf 副産物収益 2,400,000(千円)
ほとんど食べられてない(笑)ならこの収益はどこから湧いて出たんだよアホが。
>>723 食べる機会が無いからだろう
腐るほどあるなら、腐らせておけば良い
美味しいものを流通させる事の邪魔はしないでくれ
「食べてみたいが売ってるところを見かけない」状況なのに
>>724 アホはお前だよ
そんなもんごく一部の人が高値で買ってるだけでしょ
誰も「全く食べられていない」なんて言ってないから
珍しい珍味として居酒屋とかでもメニューにあるからな
俺が言ってるのは牛肉などのように日常的に広く一般に食べられていないってこと
お前の周りの人に最近クジラの肉食べた人がいるのか聞いてみろや
そんな人ほとんどいねーわ
それが現実
>>723 It's free-range, organic and tastes like an exceptionally tender eye fillet.
I am referring to the whale meat, lightly roasted in black pepper, I enjoyed Tuesday night in Tokyo.
それはオーガニック自由牧場産で、そして飛び切り柔らかい牛フィレのような味だった。
それとは、私が昨晩東京で食べた、黒こしょうを振り軽く焼いた鯨肉の話である。
オーストラリア人のクジラを食べた感想。
一度食べたら忘れられないだろう
飛行機に乗って食べにきたくなるほど
分かる
>>728 高値で買ってるというデータはどこにあるんですかあ？
100g300円くらいで普通にスーパーで売ってるんですが？
どこが高値(笑)なんですかあ？
頭いかれてんのかこいつｗ
だから強制的に鯨を食べるのを止めさせるってのが意味分からん
>>729 お前も食べてみたら？
食べたことありそうな口ぶりだな
>>721 サンマは漁獲枠がないから、サンマが日本の排他的経済水域に入ってくる前に、中国が公海上で乱獲してんだよ。
国際的な資源保護の枠組みを日本自体が軽視しだしたら、
どうやって、資源保護を考えない中国や韓国と、日本が対峙していくんだ。
海洋保護の資源は国境をまたいだ問題で、国際協調なしに解決しないんだよ。
少なくとも、科学的正当性をIWCに認められないから、脱退して国際的な漁獲枠を無視するというのでは、
他の海産物でそれをされて困るのは日本なんだよ。
>>730 だからそんな一例をもってきて
一般化するなと言ってる
何回言ったらわかるんだ？
そりゃくじらの肉を美味しいと思うひともいて当たり前だし
まずいと感じるひとがいても当たり前
どうして糞コテが追い詰められると毎回都合よくテンプレ雑魚が火消しにやってきてくれるんですかねえ？
>>735 アンケート取ってみたら？
それで殆どいないと言う証明をお前がして見れば良いんだよ
>>731 くじらの缶詰とか結構高いでしょ
サバやサンマに比べたら倍以上する
>>728 も同じで、自分のまわりにいないってのを無理やり一般化してるのに気がつかないのか？
本当に需要ないなら勝手に消えるんだから
禁止するなっていってるわけだが
>>736 泥棒は本当のことを言わされそうになって逃げたみたい
>>735 お前がデータを出せば済むこと。
こっちはデータを出している。
お前はただ妄想してるだけ。
近所のスーパーで刺身と加熱用がたまに売っているけど旨いよ
>>737 だから何回言わせるの？
現状を見てみろって
現在、牛肉、豚肉、鶏肉、これが３大食肉で
これ以外の肉は、例えば羊の肉とかあるけど
ほとんど食べられてない
その現状を見たら、クジラの肉なんかがそこに割り込む隙間なんて無いことくらい
馬鹿でもわかるでしょ
需要が無いんだよ需要が
>>744 だから、勝手に消えるんだからほっといてやれよ？
>>744 都合の悪いことは見えない病気か
■鯨肉を食べたことがある人の76.0%が「美味しかった」と回答
■食べてみたい食肉ランキング第1位「鯨肉」43.8%※(牛・豚・鶏以外)
■食べてみたいが・・・「売っているところを見かけない」64.7%
>>744 現状をみてみたいから、ぜひアンケート実施して公開してくれよ
クジラを食う人がほどんどいないってお前の主張通りなのかどうか
そもそも鯨肉はお肉売り場ではなくお魚売り場にある。
>>741 海洋資源の保護の枠組みを、独自の基準を主張しだして、
それを国際的な枠組みを無視して各々の国が勝手に適用すると、
日本が中国や韓国に同じことをされて、日本が損するんだよ。
サンマがいい例だよ。
>>747 どこが都合が悪いんですか？
仮にくじらの肉が牛肉と同じ値段でスーパーに並んだとして
買う人なんているんでしょうか？
まあ、最初のうちは物珍しさで買う人もいるでしょうが
メジャーな存在になることはまず無いでしょう
現在の馬肉や羊肉と同じくらいのごくごくニッチな存在になることは間違いないと思います
>>646 ごめん、日本は食文化だけは譲れないんだ。
他の事には全く怒らないんだが。
鯨禁止されると次はマグロが禁止される恐れがある。
本音としてはそれを嫌がってる。
>>749 くだらない揚げ足取りいらないよ
売ってる場所とか今問題にしてないから
>>733 「鯨肉を有難がるのは朝鮮人並みだ」を婉曲表現したつもりだったんだが、
ごめん、判り肉（にく）かったようだね。
>>750 勝手なことをやる前に、まずIWCを脱退しないとな
>>750 IWCの決めた枠組みは一切とるなっていってるようなもんだぞ
こんなん資源量的にもおかしすぎる
まともな国際機関を作らないといけない
>>750 その「国際的な枠組み」ってRMPのことだろ。
別にIWCを脱退したってRMPが使えなくなるわけじゃない。
現にノルウェーはRMPを独自に適用して捕鯨してるが、お前が心配してるようなことにはなっていない。
>>748 まあ、親に聞いたらあんな不味いの毎日食べさせられて
とか言ってたな。団塊の世代の共通認識っぽい。
でも禁止にする理由にはならんわな。
俺は食わんとしても、中韓の犬食を
禁止する権利もないと思ってるし。
>>758 クジラを食う人は殆どいないというソースを出して
ソースもなしに、一般化してしまったの？
>>753 ほんとアホなんだなこいつ。
鯨肉は魚介類扱いなのだから牛豚鶏と対比するのは全く現実を見てないってこと。
鯨肉はマグロやサーモンなんかと同列の扱いなのであって、
牛豚鶏と並べながら選ぶものじゃない。
本当に外出たことないんじゃねえのこの馬鹿。
>>751 「現状を見ようよ」って提案したんでしょう？
その現状をアンケート実施して公開してくれよ
でないと、君の言う現状ってどこか別の
パラレルワールドなんじゃないかと思い始めている
>>760 俺が言いたいことの本質をまったく理解してないね
比べる対象なんて何でもいいんだよ
だったら、「わざわざマグロやサーモンよりもクジラの肉を選ぶ人なんてまずいない」と言い換えてもいい
俺が言いたいのはクジラの肉なんてのは需要が無いってことだから
>>763 それを君の主観ではなく、データで示してみて
>>751 だから牛肉の隣ではなくマグロやサーモンやはまちなどの隣に並んでるんだわ。
外出たことないお前にはわからないかもしれないが。
>>763 何でもいい？
牛や豚がいるから魚はいらんってのと同じことを言ってると気づかないのか。
マグロとサーモンとクジラが並んでたらマグロとサーモンとクジラを200gずつ買うわ。
マグロだけ600g買ったりとかしねえわ。
「ぼくはマグロが大好物！それ以外は食べないからいらないもん！」ってやつは知らん。
本当に自分で買い物とかしたことないんだろうなこの馬鹿。
>>765 だからくだらない揚げ足取りするなって
売ってる場所とか話の本質じゃないでしょ？
それくらいわからないの？
クジラの肉が牛肉ほどの需要があるのかどうかという話してるんでしょ
>>756 資源量があるから獲っていいというのは、商業捕鯨の考え方だろ。
日本は商業捕鯨の禁止に署名してんだよ。
調査捕鯨としてするなら、調査に必要な分だけを獲るべきだと、
当然のことを反捕鯨国から指摘されたんだよ。
同じことは、ワシントン条約の事務局からも指摘されている。
調査捕鯨だと言い張って、商業捕鯨をしてきたことを、
IWCの反捕鯨国側から違法だと指摘された。
こういう経緯だから、IWCの決議は、反捕鯨国だから反対しているだけではなく、
今まで嘘ついて、商業捕鯨をしてきたくせに、開き直ってんじゃねえよと、日本は思われている。
日本は、戦略ミスで、IWC内で信用を失っているんだよ。
こいうった、日本の戦略的な失敗に向き合わず、行き詰まったから、脱退して、ガラガラポンで済む話じゃねぇんだよ。
>>767 売ってる場所が本質だろ。
「今日は牛じゃなくて豚にしよう」ってのはあっても、
「今日はマグロだけ！他の刺身はいらない！」って偏食の発想を押し付けんなよアホが。
「クジラは魚介類扱い」ってのはそういうことだ。
>>768 署名したのは期限切れモラトリアム(一時停止)であって「永続的な禁止」じゃないぞアホ
>>769 だから俺の言いたいことを全く理解してないからそんな考えになるわけ
売ってる場所は本質ではない、少なくとも俺の話の中では
クジラの肉が現在、広く一般に食べられてないという事実があるでしょ
日本人の鯨肉離れや鯨肉人気が低迷してるのは紛れもない事実
それを言うために牛肉や豚肉を出してきただけであって
現在広く一般に食べられてる肉や魚であれば比べる対象なんてなんでもいいし
売ってる場所なんてのもどうでもいい
>>770 今もモラトリアム中だろ
ボケ
モラトリアムを解除するためにIWCの合意が必要なんだから。
モラトリアムは一時猶予だから、勝手に終わったと言い始めたら、合意なんて意味なくなっちゃうだろ。
>>768 日本が戦略ミスで商業捕鯨が認められなかったのなら、何で他の国まで商業捕鯨が認められてないんだよ。
そもそも科学委員会を持たないCITESにどうして「調査に必要な分」がわかるんだよ。
頭おかしいんじゃねえのかこいつ。
>>771 お前が言いたいことはわかったから、
現状がどうなのかちゃんと調べて公開しろよ
>>771 お前の中だけの世界なんてどうでもいい。
俺は現実の話をしている。
「マグロではなくクジラを選ぶ！」のではなく「マグロとクジラを選ぶ」だけの話。
でそもそもクジラってほしくてもなかなか売ってないんだよねってのが現状。
お前みたいな偏食の発想なんざ糞どうでもいいわ。
お前の中だけの世界を一般化するなアホ。
>>772 モラトリアムには一応期限がある
期限がある事を前提にして合意されている
>>772 モラトリアムは10年の期限付き。
引き伸ばしてるのはICRW違反だアホ。
>>773 調査の必要性を示す資料を用意する必要があるのは、
調査捕鯨する側である日本。
日本はそれを示せなかった。
他の国も認められないのは、他の国が商業捕鯨に日本ほど積極的ではないから。
というより、捕鯨の可否に切実な国は、文化的な保護の側面から、
日本のように、商業捕鯨を調査捕鯨と言い張るのではない、
まっとうな方法で認められている。
そもそも、IWCに反捕鯨国が加入してきてるのがおかしいだろ。
>>778 調査の必要性は示しているでしょう
事前に調査の目的を公開し、
事後に調査結果を公表している
何にも秘密にしてないよ
>>778 調査の計画書ならIWC科学委員会に提出してますが。
何でCITESが首突っ込んでくるの？
文句があるならCITES側が資料用意しなきゃダメだよな？
ノルウェーやアイスランドが捕鯨に積極的ではない？？？
どこのパラレルワールドの話だよアホ。
CITESが首突っ込みたいならまず付属書の鯨類に関する格付けの更新認めろよ。
>>778 少なくとも生息数が分かった鯨類については
RMPにしたがって捕獲数が決められるし
商業捕鯨は再開出来るはずなんだが
なんで出来なかったの？
>>781 必要性の根拠が不十分だった。
例えば、数を調べるのなら、致死性の調査方法じゃなくていいだろ、
みたいなことに日本はうまく反論できなかった。
実際、国際司法裁判所の判決後に、日本は自分から漁獲枠を縮小したし。
調査の必要性について、日本自身が本当は無理筋だと自覚していたんだよ。
それに、積極的なのはお前が挙げた国ぐらいだし、そのあたりの国は捕獲枠を無視して捕獲してるし、
日本とは立場が違う。
>>783 日本の主張が信用できるのか、に疑問がついたのは痛いと思うよ。
実際、日本が、商業捕鯨を調査捕鯨と言い張ってきたのは事実だし。
離脱のきっかけになった決議だって、反対したのは感情的になっている反捕鯨国だけじゃないし。
>>784 >必要性の根拠が不十分だった。
>例えば、数を調べるのなら、致死性の調査方法じゃなくていいだろ、
>みたいなことに日本はうまく反論できなかった。
個体数は目視でカウントしてる。
致死的手法は個体数と無関係に行われている。
そんなことはIWC科学委員会に提出された計画書を見ればわかる。
反論できなかったのではなく、反捕鯨側が聞く耳持ってなかっただけだよな。
>実際、国際司法裁判所の判決後に、日本は自分から漁獲枠を縮小したし。
>調査の必要性について、日本自身が本当は無理筋だと自覚していたんだよ。
ナガスとザトウを含めた計画がIWCの異常性から無理だとわかったので計画をミンクのみに変更しただけだな。
>それに、積極的なのはお前が挙げた国ぐらいだし、そのあたりの国は捕獲枠を無視して捕獲してるし、
>日本とは立場が違う。
捕獲枠を無視(笑)とは？
当事国以外どこの誰が捕獲枠なんて出したんだ？
ノルウェーもアイスランドもNAMMCO科学委員会を通じて決めてるぞアホ。
>日本の主張が信用できるのか、に疑問がついたのは痛いと思うよ。
>実際、日本が、商業捕鯨を調査捕鯨と言い張ってきたのは事実だし。
>離脱のきっかけになった決議だって、反対したのは感情的になっている反捕鯨国だけじゃないし。
・ 期限切れモラトリアムは解除しない
・ 「保護委員会」はあるのに「利用委員会」の設置は認めない
・ 附表修正に必要な3/4以上の得票は無理なのに1/2以上に下げるのも認めない
・ 無記名投票も認めない
こんなの「脱退しろ」と言ってるのと同じだろ。
何で文句が出てくるわけ？
>>785 IWCに対して日本が調査の必要性を示せなかったのは事実だし、
日本が、商業捕鯨を調査捕鯨と言い張ってきたのは事実だし、
反捕鯨国以外も日本の提案に反対したのも事実。
＞ナガスとザトウを含めた計画がIWCの異常性から無理だとわかったので計画をミンクのみに変更しただけだな。
これは自自誤認だろ。
https://www.sankei.com/economy/news/141118/ecn1411180024-n1.html ミンクもかなり減らした。
調査の必要性を考えると、当初の計画に無理があるのは日本も自覚していた。
最後の方に対しては、最初からそれを問題にしていれば、日本がIWC内で信用を失うことはなかっただろうな。
欧米様、拉致問題解決に御協力下さいませ～🙇
>>786 >IWCに対して日本が調査の必要性を示せなかったのは事実だし、
>日本が、商業捕鯨を調査捕鯨と言い張ってきたのは事実だし、
>反捕鯨国以外も日本の提案に反対したのも事実。
IWC科学委員会には認められている。
総会のアホが科学を無視してるだけ。
>＞ナガスとザトウを含めた計画がIWCの異常性から無理だとわかったので計画をミンクのみに変更しただけだな。
>これは自自誤認だろ。
>
https://www.sankei.com/economy/news/141118/ecn1411180024-n1.html >ミンクもかなり減らした。
>調査の必要性を考えると、当初の計画に無理があるのは日本も自覚していた。
ミンククジラだけ、かつ性成熟年齢推定に絞ったから333頭に減っただけだな。
850はザトウ・ナガスとの複合種間調査を目的としてたときの数値。
>最後の方に対しては、最初からそれを問題にしていれば、日本がIWC内で信用を失うことはなかっただろうな。
いや何度も提案されたよな、モラトリアム解除や無記名投票なんて。
全く現実を見てないよなお前。
その間違いだらけの偏った知識は一体どこから得てきたの？
>>744 お前は鯨食った事ないと言うけどさ
鯨の油を使って日本はマーガリンを製造してんだけどな（現在は植物性油を使ってる）
マーガリン食べた事ない日本人が存在するのか聞いてみたい
現在３０歳より上世代は９０％以上は鯨を食べてるよ
>>789 部会が認めても総会が認めてないんだから認めてないだよ。
だから減らしてんだから、事実誤認だろ？
性成熟年齢推定に絞ったんだから。
＞捕獲を伴わない手法も盛り込み、捕獲以外の調査を考慮すべきだったなどとしたＩＣＪの判決を考慮した。
それをメインに主張するんじゃなくて、商業捕鯨の隠れ蓑に調査捕鯨を利用して、他の加盟国をだましていたことが問題なんだよ。
科学は正しいから、自分は正しいことをしていると思ったんだろ。
そんなものはうぬぼれだよ。
>>751 日本人は鯨の肉だけ食べてたんじゃないよ
欧米人は鯨の油だけ取ってアルコールランプで使ってたけどな
あとヒゲ使ってスカートが膨れる芯にしたりとか
少なくとも日本人は鯨の肉だけ食べてたんじゃない
お前が３０歳より上なら確実にマーガリンで食べてるよ
あれ日本では鯨の油を使ってマーガリン作ってたしさ
>>791 って言うか３０年前にさっさと捕鯨委員会を脱退するべきだったんだわ
なんで反捕鯨国をこの委員会に入れたのか意味不明
捕鯨国だけで新しい国際委員会を作れよボケ
脱退に、明確に反対の意見皆無じゃないか
>>791 >部会が認めても総会が認めてないんだから認めてないだよ。
総会に科学的判断はできない。
科学的判断は科学委員会が行う。
>だから減らしてんだから、事実誤認だろ？
誤認してるのはお前。
>性成熟年齢推定に絞ったんだから。
それがどうした？
>＞捕獲を伴わない手法も盛り込み、捕獲以外の調査を考慮すべきだったなどとしたＩＣＪの判決を考慮した。
>それをメインに主張するんじゃなくて、商業捕鯨の隠れ蓑に調査捕鯨を利用して、他の加盟国をだましていたことが問題なんだよ。
騙してなんかいない。
計画書も報告書も科学委員会に提出している。
レビューも行われている。
その結果【最善のモデル】と判断されてる。
科学を無視してる馬鹿だけが否定してるに過ぎない。
>科学は正しいから、自分は正しいことをしていると思ったんだろ。
>そんなものはうぬぼれだよ。
自惚れではなく専門家が認めている。
残念だったなアホ。
もう流れは決まったんだ事実を受け入れて諦めろよ～日本の言い分が正しけりゃ近い内にクジラが海洋資源を食い漁って日本に同調してくれる国も出てくるやもしれん
科学的判断だから正しいと思い込んでるんだけど、
>>798 あの判決は、調査捕鯨の手法について是正するように判決が下されたが、調査捕鯨自体を否定する内容にはなっていない
JARPA IIに関し、広い意味で科学的研究と特徴づけることができる活動を含むとした一方、
調査計画及び調査の実行が所期の目的を達成することに関して合理的であることを証明し得なかった
だから次の計画に基づいて捕鯨する事は否定されてない
まあ、IWCを脱退する以上調査捕鯨さえ許さないような手合いに付き合う必要も無いんだが
安易な妥協や譲歩を繰り返すと日本の主張は何も通らなくなる
>>774 >そもそも、IWCに反捕鯨国が加入してきてるのがおかしいだろ
おかしくはない。
なぜなら捕鯨条約には「保護」も謳われているからだ。
>>783 >少なくとも生息数が分かった鯨類については
>RMPにしたがって捕獲数が決められるし
>商業捕鯨は再開出来るはずなんだが
>なんで出来なかったの？
それは日本がNMPに拘泥しRMPによる商業捕鯨再開を主張しなかったからだ。
>>799 >JARPA IIに関し、広い意味で科学的研究と特徴づけることができる活動を含むとした一方、
>調査計画及び調査の実行が所期の目的を達成することに関して合理的であることを証明し得なかった
つまり裁判所は「日本は国際法違反を行っていた」と断定したってことだ。
【国際司法裁判所は「日本は第二期南極海調査捕鯨において商業捕鯨モラトリアムと南極海サンクチュアリ（ナガスクジラ）と母船モラトリアム（ナガスクジラ）に違反してきた」と断定】
↓
（一次ソース）
The Court therefore concludes that Japan has violated:
(i) the moratorium on commercial whaling in each of the years during
which it has set catch limits above zero for minke whales, fin whales and humpback whales under JARPA II;
(ii) the factory ship moratorium in each of the seasons during which fin whales were taken, killed and treated under JARPA II; and
(iii) the prohibition of commercial whaling in the Southern Ocean Sanctuary in each of the seasons during
which fin whales have been taken under JARPA II.
http://www.icj-cij.org/docket/files/148/18162.pdf （仮訳）
従って裁判所は日本が：
(i) JARPA IIで日本がミンククジラ、ナガスクジラ、ザトウクジラを対象とする捕獲限度をゼロより上に設定した各年の期間において商業捕鯨モラトリアム；
(ii) JARPA IIでナガスクジラを捕獲・殺害・処理した各季の期間において母船モラトリアム；そして
(iii) JARPA IIでナガスクジラを捕獲した各季の期間において南極海サンクチュアリ
に違反してきたと結論付ける。
>>802 うん。見解の相違があるが、日本はそれに従って是正したね。
それがどうかしたか？？？
>>803 >日本はそれに従って是正したね。
いや日本は【判示パラグラフ61】を無視し勝手に日本一国で計画を立て捕鯨を実行した。
【判示パラグラフ61】（～科学研究目的であるかどうかは各国の判断のみに委ねることはできない）
The Court considers that Article VIII gives discretion to a State party to the ICRW to
reject the request for a special permit or to specify the conditions under which a permit will be
granted. However, whether the killing, taking and treating of whales pursuant to a requested
special permit is for purposes of scientific research cannot depend simply on that State’s perception.
http://www.icj-cij.org/docket/files/148/18136.pdf （仮訳）
条約第8条は、締約国に対して、特別許可書の申請を拒否し、
または許可の付与に際して条件を付す裁量を与えているが、
要求された特別許可書に基づき鯨を殺し、捕獲し、および処理することが
科学調査目的であるか否かという問題は、単に当該国の見解にのみ依存するものではない。
http://www2.jiia.or.jp/kokusaimondai_archive/2010/2014-11_002.pdf >>804 ふーん。じゃそこには、何に依存すれば良いって書いてあるの？読んでみて
>>790 クジラ食ったこと無いなんて一言も言ってない
何を勘違いしてるのか？
>>792 そんな昔の話はどうでもいい
もう日本人がクジラの肉自体に関心が無いんだよ
ちょっと古い記事だがクジラ肉の人気自体は今も対して変わらんだろう
https://www.nikkei.com/article/DGXNASDG1300L_T10C12A6CR0000/ こんな人気のない肉のためにわざわざ国際的な批判を受けてまで捕鯨なんてする必要あるのか
疑問だと言ってるんだよ
>>804 あれれ、やっぱり「何に依存すべきか」は書いてねーのか？
しゃーねぇそれじゃ、アンティグア・バーブーダのデベン・ジョセフIWC代表に電話して「うん、それ科学調査目的だね」つってもらってもOKだよな。「日本のみの見解」じゃねーもんよww
「商業捕鯨再開」を望む日本国民の声は聞かれない。
にもかかわらず日本政府は「商業捕鯨再開のためにIWCを脱退する」ことを決めた。
しかも日本の排他的経済水域内限定だとか。
まあハッキリ言って意味不明。
国連海洋法にはたとえ自国の排他的経済水域内だろうが
「直接に又は適当な国際機関を通じて協力する」つまり「IWCに留まって話し合え」と謳われている。
したがってIWCを脱退し捕鯨を行うってことはたとえIWC科学委員会にデータを提供しようが第64条第65条第120条を無視するってことだ。
（※）
国連海洋法条約
http://www.houko.com/00/05/H08/006.HTM#s5 第64条 高度回遊性の種
１ 沿岸国その他その国民がある地域において附属書Ｉに
掲げる高度回避性の種を漁獲する国は、排他的経済水域の内外
を問わず当該地域全体において当該種の保存を確保しかつ最適
利用の目的を促進するため、直接に又は適当な国際機関を通じ
て協力する。適当な国際機関が存在しない地域においては、沿
岸国その他その国民が当該地域において高度回遊性の種を漁獲
する国は、そのような機関を設立し及びその活動に参加するた
め、協力する。
第65条 海産哺乳動物
この部のいかなる規定も、沿岸国又は適当な場合には国際機関が海産哺乳動物の開発に
ついてこの部に定めるよりも厳しく禁止し、制限し又は規制する権利又は権限を制限する
ものではない。いずれの国も、海産哺乳動物の保存のために協力するものとし、特に、
鯨類については、その保存、管理及び研究のために適当な国際機関を通じて活動する。
第120条 海産哺乳動物
第65条の規定は、公海における海産哺乳動物の保存及び管理についても適用する。
>>807 記事をよく読め
基準価格が高すぎて商売にならないから入札がなかったんだよ
高価格で売る為の入札だと書いてあるだろうが
鯨研という殿様商売機関が噛んでるから市場原理が正常に働いていない
適正価格なら喜んで買う末端消費者はいくらでもいる
50代以下は興味ない？
50代以上にいるなら充分だな
>>810 経緯、理由はどうであれ現在人気、関心が無いのは事実
これが安くなったからといってそんなに急に人気が出るとは思えない
せいぜい、現在の馬肉、羊肉ていどの需要になるのが精一杯だろうな
今までさんざん外国の批判にさらされてきたからな
日本人の意識の中にクジラ肉を食べることに対して嫌悪感が欧米人並に出てきたんだろうな
そんな肉をわざわざ外国から白い目で見られてまで食べたいとは思わないね
気に入らないから脱退、自分たちの思い通りにならないから脱退。
>>811 >経緯、理由はどうであれ現在人気、関心が無いのは事実
人気がない根拠として挙げた物を否定されたら事実と強弁か
語るに落ちるとはこのことだな
>>810 鯨研が殿様商売なのは補助金もらっているからだろ
鯨肉販売だけでやっていこうとしたら、高価格にせざるを得ないのだな
捕鯨のコスト考えたら、高価格こそ適正価格なんだよ
>>815 否定されたって、お前が勝手に言ってるだけだろ
本当に値段だけが問題だと証明されたわけでは無い
実際、高くたって人気のあるものは売れるわけよ
カニとかうにとかブランド肉とか高くても売れる
ちょっと高いからと言ってすぐ売れなくなるようなものは
そもそも人気、関心が無い、つまり高い金だしてまで食べようとしてる人が少ないってことなの
それがクジラの肉の現状
商業捕鯨で捕鯨量が増えても牛肉や豚肉ほど安くはならないだろう
25日の閣議決定まで政府の人間は皆「まだ何も決定していない」一辺倒だな。ｗ
>>817 牛より高い鶏なんか売れるわけないだろ
はい論破
>>816 かつて鯨肉が安価に供給されてた理由を説明してみな
>>820 全然論破になってませんよ
そんなものは味、質による
実際、普通の牛肉よりも高くたって
それに見合った味、品質の鶏肉だったら売れる
クジラ肉がちょっと高いからと言って売れないのは
それだけの人気（需要）が無いってことでしょ
それがちょっと安くなったからと言って急に盛り返すとは思えないし
もう日本人の意識が欧米人並になってしまったんだろうな
それもまたよしでしょ
クリスマスとかハロウィーンとかはすぐ真似するくせに
なんでクジラ肉に対する意識は欧米のマネをしないのか謎
>>811 「白い目」で見られる国に、果たして3000万人もの観光客が来るだろうか？
百歩譲って見られたからどうなんだ。お前は捕鯨賛成派に「白い目」を向けられたら主張を止めるのか？？？
>>820 お前もしかして「肉」というと「赤身の切り身」しか売れないと思ってるのか？
>>15 それを最初に海外へ言わずにごまかしてきたくせに急に開き直ったから叩かれてるんだろ
>>822 ホントこの通り
いちいち白い目ガーとかバカじゃねーのかと思う
>>822 だからそもそもクジラ肉の人気自体が無いと言ってるんだよ
そりゃ大多数の人が「クジラ肉食いてー」という旺盛な需要があれば
外国から何言われようが、別に悪いことしてるわけじゃないんだから
正々堂々と捕鯨すればいい
だが、需要の少ない、ごく一部の人しか食べてないクジラ肉を
わざわざ批判されてまでとる必要があるのかという疑問が出てきても当然だろと言ってる
>>819 >政府の人間は皆「まだ何も決定していない」一辺倒
【諸貫秀樹（水産庁資源管理部国際課・漁業交渉官）】も「決定は下されていない」。ｗ
↓
水産庁の諸貫秀樹氏はBBCに対し、あらゆる可能な選択肢を日本政府は検討しているが、「決定は下されていない」と話した。
https://www.bbc.com/japanese/46643430 Hideki Moronuki, from the Fisheries Agency of Japan, told the BBC that Japan was considering every possible option but has "not yet come up with a decision".
https://www.bbc.com/news/world-asia-46629341 【吉川貴盛（農林水産大臣・自民党）】も「何ら決定していることはございません」「何も決定していない」。ｗ
↓
吉川貴盛・農林水産大臣記者会見
http://2chb.net/r/newsplus/1545259311/475-480 >>826 だから
>>1 は脱退して正々堂々と捕鯨しようとしてるんじゃないか。今頃何言ってるんだ？？？
>>821 ブロイラーを烏骨鶏の価格で売ろうというのが鯨研の入札な
そういう都合のいい解釈は自分にしか通じないぞｗ
「鯨肉なんか人気ない」の強弁はもううんざり
>>825 むしろお前のほうが馬鹿
だれだってひと目を気にして行動するのは当然
日本は外国との付き合いではじめて成り立つ国なんだし
外国から批判されるようなことは極力避けるべきなことくらいわからないのか？
もちろん譲れないことを譲る必要は無いが
捕鯨なんて、日本人の関心も無いし、クジラ肉の人気も無い
そんなものをやる必要に疑問を感じないほうがおかしいでしょ
>>820 ＞かつて鯨肉が安価に供給されてた理由を説明してみな
鯨油が高く売れたからに決まってるだろｗ
>>830 だから実際人気ないでしょ
お前みたいに自分の経験だけでものごと一般化するやつのほうが
よっぽどうんざりだわ
>>831 へぇ～、捕鯨で外交や観光に何か影響出てるわけ？具体的に挙げてみろよ。
>>811 白人はとても美味しいと言っていたな
これが真実だろ
Whale Meat as a Western Taboo - Jennifer Marohasy
西洋のタブーとしての鯨肉
September 12, 2008
https://jennifermarohasy.com/2008/09/whale-meat-as-a-western-taboo/ It's free-range, organic and tastes like an exceptionally tender eye fillet.
I am referring to the whale meat, lightly roasted in black pepper, I enjoyed Tuesday night in Tokyo.
それはオーガニック自由牧場産で、そして飛び切り柔らかい牛フィレのような味だった。
それとは、私が昨晩東京で食べた、黒こしょうを振り軽く焼いた鯨肉の話である。
The Japanese delegates at the conference I am attending here in Tokyo thought it unusual I was keen to try whale.
"Its taboo for Westerners," was one remark.
今回私が東京で参加している会議の日本代表の方は、私が鯨肉をいたく食べたがってることを変だと思ったようだ。
あるコメントは、「西洋人のタブー」ってもの。
Like me he has no respect for the high profile anti-whaling positions of our respective countries or the idea that some food should be taboo.
私も彼（鯨肉を勧めてくれた友人のNZ人）も、自国の意識高い系反捕鯨主義や特定食品をタブー視するのには全く敬意を感じない。
>>833 >だから実際人気ないでしょ
強弁はうんざりだと言ってるだろｗ
>>833 ただ言い張ってるだけじゃんw
お前の方がうんざりだわ
この
>>811 の「白い目」ってのが、捕鯨反対派が「差別主義者」であることを如実に表している。なぜなら、「白い目」とは即ち「差別する目」だからだ。
例えば、性的マイノリティは「白い目」から隠れなければいけないのか？在日コリアンは「白い目」を恐れて逃げないといけないのだろうか？
違うだろう？
>>835 だからそんな一例を持ってきてもなんの説得力も無いと
何回言ったらわかるんだ？
そりゃクジラ肉を美味しいと言う欧米人もたくさんいるだろうよ
だが、現状として欧米はほとんどが捕鯨に反対しているし
クジラ肉を食べることにも嫌悪感を抱いている
一個人が「クジラ肉美味しい、食べたい」という感想を持ったとしても
何の意味も無いから
>>839 しかも自分が差別主義者であることに極めて無自覚なんだよな
ホントクズ
>>840 お前は捕鯨で外国から批判されることで具体的にどんなデメリットが生じるのか一例でいいから挙げてみろよw
>>838 言い張ってるだけじゃなくて実際人気無いでしょ
https://www.nikkei.com/article/DGXNASDG1300L_T10C12A6CR0000/ 「日本人の鯨肉離れや鯨肉人気の低迷を印象づける結果となった。」
と記事にある。値段が問題だと言ってるやつもいるが、人気があれば少々高く立って
売れるはず。
今度は欧米ガー、ほとんどガー
八木景子が意味不明なことを言っている。
おれには何のことかサッパリ分からない。
でも同じ脳を持つネトウヨには分かるとは思うけど。
↓
○八木景子（ネトウヨ）
今回の日本のIWC脱退は、脱退の「手続き」的なことよりも、「地球の共通財産に対して、どうやって理解を深める発信」をしていくか、発信不足だった問題の核心に向き合うことになる。
捕鯨問題だけに限らず、国際批判を受けている様々な問題に対し、「プロパガンダへの対応の仕方」が問われ、大きなチャレンジの意味の方が、むしろあると思う。見守る。
https://www.facebook.com/behindthecove/posts/1528852120550872 >>840 おい、俺が
>>839 で言った通りなのか？
「日本人は欧米人からの『白い目＝差別する目』を避けて暮らすべきだ」と思っているのか、お前は？？？
>>843 今度はアホの佐久間の売れ残りガーかよw
その入札販売で落札されてないのも結局売れたよな？お前バカか？
在庫だの売れ残りだの佐久間本人が訂正してもう一切口にしなくなってるんだがw
>>848 採算取れる価格じゃ売れないから、学校給食に押し売りしたり
韓国に密輸したりしてんだろ
まあ、韓国では高値で売れるらしいがｗ
>>850 市販用と公益用は別だが？
そんなことも知らずにレスしてんの？
>>848 俺が言ってるじゃなくて記事に
「逆に日本人の鯨肉離れや鯨肉人気の低迷を印象づける結果となった。」
と書いてあると言ってるんだよ
お前には日経新聞の記事を否定するくらいの根拠あるのか？
>>846 あぁ、ネトウヨの俺には分かる気がするぞ。つまりこんな感じ
「環境とか海洋資源とか、とかく世界規模の対立を引き起こしがちな問題は、自国に有利になるよう、プロパガンダを含めて情報戦略がめっちゃ大切よね。
>>853 普通に考えて人から批判されることはなるべく避けるのは常識でしょ
いちいち例をあげないとわからないのか？
もちろん批判されてもそれに見合うだけの理由があれば批判もやぶさかでないが
捕鯨自体、人気も関心ももはやないからな
一部の人間が利権がらみでうごめいてるだけ
リスクとリターンが割に合わないからやめたほうがいいと言ってるだけ
>>851 人気あるなら学校給食になんぞ回さず高値で売ってろって話でね
売れないから需要喚起に躍起になってたわけだろ
値段が高いから売れないとか、それ人気無いってことだわｗ
>>855 何一つ例も挙げられないのにリスク()ってバカじゃないの？
>>857 だからいちいち例を挙げないとその理由を理解できないお前が馬鹿なんだよ
「人から嫌われることはなるべくしないほうがいい」と言われて
「人から嫌われることで生じるデメリットを例をあげて述べよ」と聞かないと納得できないの？
そんなもん当たり前の話だし
ちょっと想像力を働かせたら理由なんて腐るほど出てくるでしょ
普通に考えて具体例を挙げられないリスクなど勘案する必要はない。
>>855 >>普通に考えて人から批判されることはなるべく避けるのは常識でしょ
じゃ何で、お前は現にこのスレの複数の賛成派から散々批判されているのに主張を引っ込めて対立を避けないんだ？？？
「俺だけは別」だからか？ww
>>861 はあ？意味不明
ここは議論する場所でしょ
俺は俺の考えを述べてるだけ
ここは捕鯨に賛成する意見しか書き込んじゃいけない場所なのか？
てか、いちいち話の本質と違うところで突っ込んでこないで
お前みたいなやつが絡んでくるからややこしくなるんだよ
>>859 腐るほど出てくるのに一つも挙げられないってどういうこと？
あと、“嫌われる”じゃなくて“難癖つけられてる”のな
それに諂えと言うお前は紛うことなき差別主義者だ。
>>843 だから牛より高いブロイラーをお前は買うのかって言ってんだよｗ
ブロイラーは不人気か？
大抵の唐揚げやフライドチキンはブロイラーだが人気だぞ？ｗ
>>863 意味不明じゃないじゃん
それがお前の主張じゃん
>>863 そうだよ。しかも、IWCの日本の捕鯨も同じだな。欧米の批判を恐れる必要なんかねーよ
また中国北海省のカミツキガメが発達障害の症状を披露するためにレス無駄遣いしてるのか
>>865 どうやって鯨をブロイラー並みに安くするんだよｗ
鯨研への補助金を増やすのかｗ
>>866 ちゃんと話を理解して
「批判されることを無条件に避ける」なんて言ってないから
リスクとリターンを天秤にかけろと言ってるの
クジラ肉なんて人気の無いものを外国から批判されてまで取る必要は無いといってるの
>>863 都合が悪いから「本質と違う」か、気楽だな。「本質」はお前の心の中の「差別意識」だよ！
俺に絡まれたお前なんかより、シーシェパードに絡まれた太地町民の皆さんの方がよっぽど同情に値するわ！
>>871 具体例も挙げられない無能がリスクなんて語るんじゃねーよw
>>871 だったら「白い目＝卑劣な差別」を受ける以外に、一体どんなデメリットがあるんだよ、言ってみろ！
>>871 理不尽な要求に屈した事実が残るだけで、リターン皆無じゃない
子孫のためにもへたれたらいかんな
捕鯨自然消滅へのプロセスな
反捕鯨こそ差別主義者の野蛮人なんだよ、勘違いしないように
>>873 具体例を挙げられないんじゃなくて
当たり前すぎて挙げるのもバカバカしいから挙げないだけ
挙げろと言うならいくらでもあげられるよ
日本のイメージ悪化、日本製品、日本文化の人気低下
日本人への偏見、嫌悪感の醸成、日本人の海外での安全が脅かされる、
日本と海外との交渉事で不利になる、
日本での反捕鯨団体の活動が過激化
etc,etc
上げだしたらきりがないわ
>>877 そう。IWCの脱退って、まさに捕鯨自然消滅へのプロセスなんだよな
調査捕鯨やらなきゃ補助金も減る。南氷洋に行かなくなれば捕鯨の頭数も減っていく
細々とした沿岸捕鯨だけが残るってのが落としどころだな
>>879 そんなのに屈してたらやってられんわ
差別主義者の嫌がらせをまかり通らせてどうすんの
>>881 だからリスクとリターンなんだって
なにも外国の言ってることの無条件に従えなんて言ってないから
クジラ肉なんてどうでもいいもののために
それだけのリスクを背負う意味あるのかってこと
>>871 >>リスクとリターンを天秤にかけろと言ってるの
つまり例えば、民族的マイノリティは自分たちのプライドとそれを主張した時の嫌がらせや摩擦を天秤にかけて黙っていろ、そう言いたいんだな。
>>880 捕鯨国による国際機関を持って公海＝南極海での捕鯨すりゃいい
マゼランアイナメは捕ってるんだし
本当に採算取れなくて消滅するならそこまでなんだから
その前の段階で差別による妨害する必要ないだろ？
>>883 リターン皆無だろ、脅迫されてるんだぞ日本は
>>882 妄想じゃなくて
日本が外国から批判されるようなことをしてれば
そういった恐れ（リスク）があると言ってるの
何も絶対こういったことが起こるって話じゃないから
>>883 お前のその差別発言連発には反吐が出るわ
お前は軽蔑に値する人間だ
>>879 >>当たり前すぎて挙げるのもバカバカしいから挙げないだけ
そういうのを「思い込み」「既成概念」という。一度打ち破ってみることを勧めるわ。
>>888 つまり「マイノリティーは黙れ」ってことね。今時珍しい、すごい差別主義だね。
>>888 外国にとやかく言われるの嫌なので、正当な理由は全くないですがあなた達の権利を取り上げます
こんなん通るのは中国韓国北朝鮮くらい
こいつ自身自分が差別主義者だという自覚はないのだろう。
>>890 別にこれは俺が勝手に言ってる話じゃなくて
外務省のお前なんかよりも何倍も外交に詳しい人たちが懸念してること
今回のIWC脱退だって
外務省の人は米国やオーストラリアなど反捕鯨国の反発を気にしてるから
お前みたいに何も考えてな人は
外国の反発なんて蚊ほどにも考えてないんだろうけど
ID:gVrNh0ow0 を見てて、やっぱり「捕鯨反対は差別意識に基づいている」って思いを新たにしたわ、うんww
クジラを食べたいとは思わないが、日本にとって必要なら脱退も仕方ないな。
>>896 差別差別って馬鹿の一つ覚えみたいにうるさいよ
どこが差別なんだよ
俺が言ってるのは純粋に損得勘定だから
外国からの批判がなかったらクジラ肉なんて
絶滅しない程度にいくらでも取ればいいよ
リスクだのリターンだのと偉そうに語っているが、ちょっと突っ込むと途端に醜悪な差別主義が剥き出しになるクズの見本のような奴だ。
>>880 本当にやりたいやつしかやらなくなるし、食いたいやつしか食わなくなる、でいいと思うがね
もう既に珍味でしかないんだし
>>899 馬鹿の一つ覚えだな
「差別」と言えばなんでもかたがつくと思ってる
俺のどこが差別主義者なのか言ってみろよ
俺は損得勘定しか言ってないから
外国ガー ← これが差別ですw
>>898 クジラ捕った事を口実に嫌がらせするような国は、捕らなくても同じようなことをするよ
価値観が違う
低俗過ぎる
韓国を見てみろ、理由もなく自衛隊にミサイル向けてきてるぞ
>>902 はあ？別に外国じゃなくてもいいよ
国内での批判でもなんでもいい
リスクとリターンが割に合わないことをするなと言ってるだけ
なんでそれが「差別主義者」なのか理解に苦しむ
思い込み激しすぎだろ
>>886 今ある捕鯨船が駄目になったら、もう新造するだけの価値はないと思うよ
今回の南氷洋撤退は、それを踏まえてのことだと思う
鯨油が商売にならなくなった時点で、産業としての遠洋捕鯨は終わりだったんだな
日本はその時代の流れが分かってなかっただけ
>>901 批判されてるしマイノリティなんだからやめろって差別以外の何なの？
>>901 批判する根拠を考えず無条件に「捕鯨＝野蛮」を強制する
これが差別
>>907 でもリスクとリターンの説明できないじゃんお前
>>1 今となってはIWCは存在価値自体が怪しいだろ脱退考えるの遅すぎだ
ノルウェー辺りと協力した方が遥かに有意義だね
>>908 南氷洋撤退する必要なくない？
国際機関を設立して
その元で活動すればよい
IWCみたいな反捕鯨機関でなくてさ
>>910 批判の根拠なんてどうでもいいんだよ
日本の言ってることに道理があるからと言って
それが必ずしも外交で通用するわけじゃないからな
残念だがそれが国際社会の現実
>>907 外国ガーってのはお前が言ってるだけで話の根幹はそこではない。
主体が何であれ俺様が要らないから要らない、やめろは差別だろうがボケ！
何がリスクだよ、死ねよクズが。
>>907 鯨が食べたい人
鯨を捕まえたい人
その人達の正当な権利を奪う行為だって自覚がないな
これ飛ばし記事かも知れないだろう?
>>915 外交のために拉致被害者は無かったことにしよう
とか許されないのはわかるだろ？
真面目にやれば全然やりようはあるんだよ
>>916 世間一般にクジラ肉が人気が無い現状と
外国から批判されるリスクを天秤にかけて
わざわざ捕鯨なんてする必要に疑問を呈してるだけ
ごく当たり前の考え方でしょ
外国からの批判がなければ、捕鯨だっていくらでもやればいいと思ってるよ
ID:gVrNh0ow0「俺のどこが差別主義者なのか言ってみろよ」
>>898 なら、
>>884 の通り「マイノリティは黙れ」って思うのか？お前のこれまでの発言を見る限り、答えは「YES」だどうな。
それを「差別意識」と言っている。
>>914 つーより、もはや南氷洋で捕鯨をする価値がない
鯨肉の需要も少ないし、南氷洋まで行けばコストもかかる。商売として割に合わない。
他の捕鯨国だって南氷洋に参入しようとは思わんだろうｗ
>>923 だからマイノリティとかじゃなくて
純粋に損得勘定だと何回言ったらわかるんだよ
差別意識なんて入り込む隙間なんて一ミリも無いわ
>>921 無理やり黙らせる人達の権利が侵害されるという重要な問題があるだろう
>>921 ＞世間一般にクジラ肉が人気が無い現状
お前が勝手に言い張ってるだけ
＞外国から批判されるリスク
お前が勝手に言い張ってるだけ
具体例ゼロ
＞わざわざ捕鯨なんてする必要に疑問を呈してるだけ
＞ごく当たり前の考え方でしょ
＞外国からの批判がなければ、捕鯨だっていくらでもやればいいと思ってるよ
ただの差別
結論：死ね
>>921 鯨増えてるのに批判の根拠が幻想じゃん
批判も幻聴クラス
積極的に無視するのが吉
>>921 その「外国からの批判」が「差別だ」つってんの。
これまで日本はずーっと「科学」「資源管理」の話だと思ってIWCに付き合ってきたが、こないだの総会で「クジラ獲って食うなんて気持ちわりーから止めろ」つってるだけって分かったんだ。
だからこういうことになったんだ。
日本は損得勘定優先して正当な権利を剥奪するような国じゃないよ？
>>925 苦しいな。「YES」つって楽になれよwwww
>>926 権利が侵害とか言われても説得力無いね
現状は別に商業捕鯨なんてしなくても
ごくごく一部の利権がらみの人たちを除いて
誰も困ってないでしょ
クジラ肉を食いたきゃノルウェーかどっかの輸入者を買えばいいだけの話だし
誰の損得勘定なんだよw
>>929 だからそれがその批判が「差別」だろうがなんだろうが
現に批判されて、反発されてるんだからしょうがないだろ
日本に道理があってもそれが必ずしも通らないのが国際社会
その現実を無視して「差別だー」と喚いたところで問題は解決しないことくらいわかれよ
>>934 そんなの無視すればいいのも国際社会だよw
>>932 好きなものを食べる自由も、職業を選ぶ自由も日本では保証されてる
たとえ少数だろうと、「外国に脅されました」なんて理由で自国民の権利を侵害する政府があるかい
国際社会()
>>935 日本で鯨肉が安く売られていた時代は、鯨油が高値で売れて
その副産物として鯨肉が売られていただけ
肉だけを目的に捕鯨をするのは、もとより効率の悪い話なんだよ
IWC脱退＝南氷洋捕鯨からの撤退を意味するんだけど
捕鯨関係の日本の言い分は頭からつま先まで全部嘘とごまかしと自己欺瞞だったからな
>>934 「しょうがない」とか言いながら、
>>923 には「YES」って言わないんだよな。
つか、言わないで良いんだよ、絶対ダメだ。「マイノリティーはプライドより実利を取って黙れ」なんて「差別主義者＝人間のクズ」になっちゃうから。
そんなお前なら、いつかきっと理解できると思うよ、捕鯨問題も同じだってね。自分の胸に手を当ててよーく考えれば良いわ。
>>942 具体的にいってみ？
日本は調べたデータに基づいて根拠を提示してる
否定する根拠はどうやって調べられたものなんだ？
>>859 > 「人から嫌われることはなるべくしないほうがいい」と言われて
そうだよ。
喰わない自由を否定している訳ではないんだから
食べたいと言っている奴のじゃマはするべきではない
現状、クジラ肉の需要自体が低下しているわけだから
世論の捕鯨推進派の多く本気で捕鯨を存続させたい訳じゃなくて
>>947 いや、余計なお世話だろう
需要が低下してるから廃業しろとか、そんなの強制していいと思ってるの？
鯨の資源量は不足してないし、象牙と同一視させようとするのはミスリードだ
>>947 需要が低下しているのではなく、供給がないから
供給があればいくらでも需要は伸びる
クジラ肉を求める日本人は過半数いる
一方捕鯨を禁止しようと言う日本人は1万人もいない
反捕鯨の方がマイノリティなんだよ
まあIWC脱退するってことは実質的に日本の捕鯨を終わらせるってことだから
これから捕鯨国のみの国際機関を作って調査捕鯨・商業捕鯨ともに粛々と進めればいい
>>950 だから日本の言い分に道理があったとしても
それが全然受け入れられてないのが現状でしょ？
だったらしょうがないじゃん
いくら強弁したところで反捕鯨国は全然納得してくれない
「クジラ肉を食う権利を奪うな」「マイノリティの権利を奪うな」とか
そんな理屈は全然通用しないんだよ
だったらもう諦めたほうが利口でしょ
たいして需要の無いクジラ肉のためになんでそこまでする必要があるんだよ
食いたきゃノルウェー産を輸入しとけよ
https://kaikai.ch/board/37014/ 最近7年間に混獲された鯨は計1万2,818頭
IWCは資源管理についても捕鯨禁止についても両方機能不全
鯨保護とは無関係な所で全てを決定してる
このスレでもIWC脱退すれば南氷洋で好きに捕鯨が出来ると勘違いしてるアホが多くて笑える
>>956 会話してる意味がないなあ
正当な理由なく奪われようとしている国民の権利を守れといってる
そちらはそんなのどうでもいいという
そりゃ、反捕鯨が国会で多数派になれないのも道理だわ
脱退して捕鯨国のみで国際機関を運営すりゃいいんだよ
鯨にかこつけて嫌がらせするなんて正当性の無い行為、受けてたてばいい
>>958 何を始めるにしても何を止めるにしても
もうIWCに付き合ってる意味は無いんだよ
ノルウエーやアイスランドの捕鯨が反捕鯨国から非難されなからも
商業捕鯨やればいいだけ
>>959 意味がないってどうゆうこと
俺は別に君を論破しようなんて思ってないし
俺の意見を言ってるだけ
相手を論破して納得させなきゃ「意味がない」ことになるのか？
お互いに意見を認め合えばいいだけでしょ
ただ、「差別主義だ！」とか的外れな指摘に対しては頑として否定するけどな
>>801 「資源としての保護」と「一頭も殺させない愛護」は全くの別物
150 名無しさん＠１周年[sage] 2018/06/27(水) 13:40:10.10 ID:nkKLqB9e0
>>147 正当な委任を受けた自己の代表者がこの条約に署名した政府は、
鯨族という大きな天然資源を将来の世代のために保護することが世界の諸国の利益であることを認め、
捕鯨の歴史が一区域から他の地の区域への濫獲及び1鯨種から他の鯨種への濫獲を示しているためにこれ以上の濫獲からすべての種類の鯨を保護することが緊要であることにかんがみ、
鯨族が捕獲を適当に取り締まれば繁殖が可能であること及び鯨族が繁殖すればこの天然資源をそこなわないで捕獲できる鯨の数を増加することができることを認め、
広範囲の経済上及び栄養上の困窮を起さずにできるだけすみやかに鯨族の最適の水準を実現することが共通の利益であることを認め、
これらの目的を達成するまでは、現に数の減ったある種類の鯨に回復期間を与えるため、捕鯨作業を捕獲に最もよく耐えうる種類に限らなければならないことを認め、
1937年6月8日にロンドンで署名された国際捕鯨取締協定並びに1938年6月24日及び1945年11月26日にロンドンで署名された同協定の議定書の規定に具現された原則を基礎として
鯨族の適当で有効な保存及び増大を確保するため、捕鯨業に関する国際取締制度を設けることを希望し、且つ、
鯨族の適当な保存を図って捕鯨産業の秩序のある発展を可能にする条約を締結することに決定し、
次のとおり協定した。
>>801 537 名無しさん＠１周年[] 2017/09/09(土) 11:00:12.66 ID:4JfLqT4p0
>>320 >>>調査捕鯨はNMP方式による商業捕鯨捕獲枠算出を目的とする。
>>してねえよカス
>しているよ。
>【NMPを前提とした捕獲調査に～繋がりました】
>二つの方向性のうち前者はNMP を前提とした捕獲調査に、後者はRMP の開発に繋がりました。
▼
以上をまとめると、商業捕鯨モラトリアムをきっかけに、データの不確実性を前提とせずに調査を
通じて不確実性を減らしていく方向性と、データの不確実性を管理に取り込むことを前提として
新たな管理方式を開発する方向性が生まれました。
▲
▼
JARPA では、当初は NMP に使うためのデータを集めていましたが、JARPA が継続中だった
1994 年に RMP が採択されて以降、RMP の考え方、すなわち不確実性を前提とした管理方式へ
の対応に調査の力点が置かれはじめました。
▲
【当初】、つまりRMP採択前の話だろ。
それを「している」と現在形で主張する。
ちゃんと読んでないのか、わかっててわざと言っているのか、
このようにソースを出させるといかにこいつの言い分がデタラメであるかわかる。
>>954 だから、どうやって南氷洋の鯨を安く供給するんだよｗ
供給増やすには、捕鯨船を大量に新造しなきゃならんぞ
長期間海の上で暮らす仕事だから人を雇うのも大変だろうし
現状、昔作った捕鯨船を活用して、補助金もらってようやく成り立ってる状態
そんなところに新規に設備投資するアホはおらんがなｗ
IWC脱退でできるようになること
論点がすれ違ったままだってこと
>>802 494 名前:名無しさん＠１周年 :2017/01/28(土) 03:56:31.90 ID:StP8LEjB0
>>473 > （仮訳）
> 条約第8条は、締約国に対して、特別許可書の申請を拒否し、
> または許可の付与に際して条件を付す裁量を与えているが、
> 要求された特別許可書に基づき鯨を殺し、捕獲し、および処理することが
> 科学調査目的であるか否かという問題は、単に当該国の見解にのみ依存するものではない。
>
http://www2.jiia.or.jp/kokusaimondai_archive/2010/2014-11_002.pdf こうやってリンク張っておいて中身は一切読んでないんだよなぁ。
↓よく読めボケ。
ICJは、「条約第8条は、締約国に対して、特別許可書の申請を拒否し、または許可の付
与に際して条件を付す裁量を与えているが、要求された特別許可書に基づき鯨を殺し、捕
獲し、および処理することが科学調査目的であるか否かという問題は、単に当該国の見解
にのみ依存するものではない」(61項)と判示した。そうすると、その裁量の行使に対する
裁判所による審査は、日本の特別許可書の発給が締約国による権限濫用か権限踰越に当た
るかどうかを問題とすべきである。シュエ(Xue)判事が、その個別意見で指摘しているよ
うに、本件はJARPA IIに対する日本の特別許可書の付与の決定の合法性が問われているの
だから、裁判所は、日本による許可付与行為が客観的に合理的であるかどうかに焦点を当
てるべきであった。しかし、裁判所は、日本とは法人格の異なる日本鯨類研究所が計画・
実施したJARPA IIの計画内容の審査を行なっている[46]。しかし、ユスフ判事が指摘する
ように、それはIWCの科学委員会の役割であり、裁判所の役割ではない[47]。
ICJは、先の二要素論に照らして、すなわちJARPA IIの計画と実施をそれぞれの要素に
照らして検証している。小和田判事の表現を借りれば、JARPA IIの計画のこれら実質的側
面を検討することによって裁判所が審査の範囲を拡大することの正当性や適切性の理由に
つき何らの説明も与えられていない[48]。
裁判所は、この審査基準は客観的なものであるとするが、アブラハム(Abraham)判事が
指摘するように、「『の目的のため(for purposes of)』という用語は計画の意図または
目的を表明するものであり、主観的なものにならざるをえない。仮に客観的基準は『科学
的研究(scientific research)』という用語のみに関連し、『の目的のため』という用語
は主観的なものであるならば、『の目的のため』という用語を考慮する段階で、日本政府
の意図を尊重すべきであった」[49]と述べるが、まさに正鵠を得たものと言える。いずれ
にしろ、このきわめて人為的な二分法が判決において決定的な役割を果たしたことは明ら
かである。しかし、国の与えた特別許可が第8条の要件を満たす合理的なものであるかど
うかの審査基準は、「科学的研究のため(for purposes of scientific research)」とい
う文言を一体なものとして読み、審査されるべきであった。ICJは、この文言についてな
ぜ分離が可能なのかについて明確な説明を与えていない。
>>966 ほっとけばいいだろ、本当にうまく行かないなら勝手に消えるから
その前の段階で圧力に屈するべきではない
>>804 科学委員会に計画書を提出してるから問題ないな。
「国限定だよ」なんて全くどこにも書いてないからな。
>>966 そもそも日本がIWC脱退した時点で
世界で日本しかやってなかった南氷洋捕鯨が完全消滅するから
そんな心配すらする必要もない
>>809 435 名無しさん＠１周年[sage] 2018/11/26(月) 19:34:47.18 ID:wrHavlF20
>>415 >>じゃなんで >405 みたいな「おかしい」ことになるんだよ？
>国民の考えが全く反映されていないから。
どこの国民の話？
https://www.whaling.jp/yoron/yoron006.html 調査の結果から，｢科学的根拠に基づき鯨類を持続的に利用すること｣に，多くの国民（75％）が賛成していると
ともに，｢クジラの捕食が漁業資源に与える影響を調査すること｣についても，賛成と回答した割合が81％と高く，
鯨類資源の持続的利用への支持が高いことが明らかになりました。
>>809 「直接に協力」すればOKと書いてるな。
で？
>>810 入札が失敗しただけで従来の相対取引で売れてるな。
で？
>>640 あらま。
調査の実施根拠はどうなるのか。暴走か。
＞政府がIWC脱退方針を来週にも表明へ
https://twitter.com/fl_muminpapa/status/1075593470394298368 （2018/12/20 12:27:21）
まあ、それは無理でしょう。
＞IWC脱退後も南極海で商業捕鯨しない方向
https://twitter.com/fl_muminpapa/status/1075593698749046785 （2018/12/20 12:28:16）
各国政府よりも、環境反故団体さんがどう出てくるかですな。
手加減無しの総力戦になれば誰か死ぬかも知れんよ。
https://twitter.com/fl_muminpapa/status/1075594132830056451 （2018/12/20 12:29:59）
やってみないと解らない部分はありますね。
どうなるのか。特に、調査の補助金が外れて商業ベースでペイするのか、或いは商業ベースでも補助が入るのか。
その辺も含めて、世論は順風か逆風か、一筋縄では行かない気はしますが、一方では、やるなら今、でもあるでしょうね。
https://twitter.com/fl_muminpapa/status/1075601727498272768 （2018/12/20 13:00:10）
南極海から撤退、目視調査の継続はあり得るにしても、実際問題その実施にはいろいろややこしい事態しか思い付かないのですが…
捕獲推進組は鼻息荒いかもしれませんけど、それこそ目視なり資源管理重視組には、かなりな部分で不利益が想定される決断としか思えない部分もありまして…??
https://twitter.com/fl_muminpapa/status/1075603228908109825 （2018/12/20 13:06:08）
いずれにしても、やるなら今、でしょうが、壮大なる自滅への第一歩となる可能性は、全く低くないものと思わざるを得ない。
商業捕獲に国際社会の理解を得る可能性は皆無に等しいですし、国内にすら完全に支持されるかどうかは怪しい。
かなり危ない橋を渡ろうとしていると言わざるを得ない。
https://twitter.com/fl_muminpapa/status/1075604000811020288 （2018/12/20 13:09:12）
あとは南極海での目視調査を存続させるのかどうかですねぇ。
脱退したら捕獲は調査含め不可能になるから南極海から日新丸船団は撤退。
しかし我が国が真に鯨の科学調査を継続するのであれば目視なり環境調査は継続すべき。
ここの判断にも注目したいところですね。過去の目視の積み重ねまで放棄するのか。
https://twitter.com/fl_muminpapa/status/1075607034165252096 （2018/12/20 13:21:15）
北太平洋の目視調査POWERにしたって、IWCの調査だから縁が切れたら日本から船と人とカネを提供することも無くなるのかも知れず。
いやそれは別だと言ったところで、建前上にも残せる理屈が無いのではないかと。
https://twitter.com/fl_muminpapa/status/1075608257677340673 （2018/12/20 13:26:07）
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
>>968 反捕鯨国の主張が間違ってても
反発され批判されてる現実を見ろと言ってる
その現実を無視して「差別だ！」「人権侵害だ！」と喚いたところで糞の役にもたたないでしょ
国際社会の現実は結局「力関係」で決まる
現に、日本は今までそうやってきた
例えばアメリカのイラク戦争だって、「大量破壊兵器」なんてなかったのに
日本はアメリカを支持したでしょ
そういったことを散々やってきたのに今更「差別だ、」「マイノリティの権利を奪うな」とか言われても
説得力無いから
>>815 722 r13812嘘リスト[] 2018/12/22(土) 01:48:51.87 ID:OJPBAMnJ0
■鯨肉を食べたことがある人の76.0%が「美味しかった」と回答
■食べてみたい食肉ランキング第1位「鯨肉」43.8%※(牛・豚・鶏以外)
■食べてみたいが・・・「売っているところを見かけない」64.7%
>>977 じゃあ、その反発が「具体的に」何をもたらしたかも上げられると？
単なる思い込み以上のものが出てくるのかね
>>976 早速、道新がこの視点で斬り込んでくるのも興味深い。
沿岸近海で商業捕獲となれば北海道は前進基地みたいなもので一部は潤い活気づく可能性はある。
一方で道新は政府スタンスには反対だろうから、振興されるべき地元との狭間でこの先も苦渋の論陣を強いられるだろうな(笑)
https://twitter.com/fl_muminpapa/status/1075609461174063104 （2018/12/20 13:30:54）
活動家は外国人だけとは限らない。日本人にも狂信的な方々は存在します。実際に動くかどうかは別としても。
ただ、実際に沿岸近海で商業捕獲となれば、従来に無い斬新な発想や行動が、反対(妨害)側にも芽生えると考えるのが妥当でしょうね。
少なくとも私はそう思うところです。
https://twitter.com/fl_muminpapa/status/1075614311806992384 （2018/12/20 13:50:10）
国内事案になれば警察なり海保が関与はしてくるでしょうが、それだけで全て制圧可能かは定かでは無いので。
話の持っていきようによっては、原発なり辺野古並みの騒動に発展してもおかしくはなく、
反対派のお手並み拝見？ではありますが、全く油断は出来ないかと思料します。合法的反対活動もあり得る。
https://twitter.com/fl_muminpapa/status/1075615107147689984 （2018/12/20 13:53:20）
かつて南極海ではグリーンピースの日本人やらシーシェパードの日本人やらとお会い？したわけですが、
何故か知らないけど捕鯨に関しては妨害してくるのは外国人だけと信じている方がいらっしゃる。
そんなことはありません。動物愛護思想や捕獲妨害に国境は無い(謎)
https://twitter.com/fl_muminpapa/status/1075615930313367557 （2018/12/20 13:56:36）
今回の政府方針が、国内における日本人の活動になんらかの刺激を与え、励起誘発する可能性もあるでしょう。
捕鯨業界内部にも、そんなバカな日本人は居ない、そんなヤツは日本人ではない、なんてことを仰る方がいらっしゃいましたが、正直そういう問題じゃ無いです(笑)
https://twitter.com/fl_muminpapa/status/1075616640031645697 （2018/12/20 13:59:25）
自分が業界の中の人だった頃でも、接する友人知人の中には意外と？出来れば捕鯨は止めて欲しい、という人たちは沢山いました。
もちろん日本人でね。それは各人の自由な思想であり価値観だから全然構わない。ただ表立っては言いにくい現状、といった人も実際に何人かおります。
そういうことなんですよ。
https://twitter.com/fl_muminpapa/status/1075622665820327936 (2018/12/20 14:23:22)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
とにかくここの色々言ってるやつも
来週脱退するんじゃなかったのかよ。
>>980 日本代表が堂々退場して世論の喝采を浴びたらしい国際連盟脱退の史実と、どこかダブって見えてしまう国際捕鯨委員会(IWC)の動き。
国民が喝采するのかどうかは不明だし、軍靴の足音だの国際社会から孤立といった話とは全くリンクするとは思わないけれども。
なんかね。落ち着かない感覚はありますね。
https://twitter.com/fl_muminpapa/status/1075624908233760770 (2018/12/20 14:32:16)
退職後の前職との関係も、まあ人それぞれだよね。
決まりがあるわけでもないし、真に個別の事情。引き継ぎで想定し得なかった不明点も出るかも知れないし、
辞めるんなら、と隔離されてマトモに話も出来なくなったとボヤいてた奴もいたし。
各社個人の事情が色々あるだろうから、何が正しいかは解らん。
https://twitter.com/fl_muminpapa/status/1075970313576361986 （2018/12/21 13:24:47）
つい先日も、7年前に辞めた職場の同僚から業務上の相談が。
先のツイートの流れだと「とんでもない話」なんだろうが、彼がその分野に疎いのは知っているし、あくまで友人として情報提供を。
確かに自分の時間は割いたけど、別に仕事とは思っちゃいない。その辺はやっぱり個人的な付き合いの問題。
https://twitter.com/fl_muminpapa/status/1075971139434774528 （2018/12/21 13:28:04）
以前に転職した時、前職に辞意を示した後も退職寸前まで次の行先は明かさなかったんだけど(その間2ヶ月)、
直属上司があらゆるルートを使って探りを入れようとしていて笑ったのを思い出す。
「邪魔するつもりですか？」とね。余り滑稽な見苦しい行為をするでないと。探った関係者にも笑われてたぞ(笑)
（2018/12/21 16:14:38）
ちなみにその直属上司殿は、更に上の管理職から「邪魔するな」と叱られていたのも知っている。
個々人の問題なんでどうしようもないんだけど、世の中いろんな人が居ますよねと。
https://twitter.com/fl_muminpapa/status/1076013658273009664 （2018/12/21 16:17:02）
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
>>986 IWC脱退すれば南氷洋で捕鯨できなくなるから結果オーライ
捕鯨推進派なのにIWC脱退に喜んでるやつは
喧嘩別れしてスッキリすれば捕鯨なんかどうでもいいやつか馬鹿のどっちか
捕鯨を続けてるおかげでとんでもなく迷惑をかけられてる国民は大勢いるだろうな
>>843 だから入札制を初めて導入したときの話だぞそれ。
>>982 >IWC脱退と南氷洋捕鯨は両立しない
根拠は？
715 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sac9-8jNp)[] 投稿日：2018/12/21(金) 22:31:57.29 ID:ONofmXfba
「クジラを食べたいという日本人は、実は非常に少ないのです」
―先ほど「クジラを食べなければいけない理由はない」と仰りましたね。でも、例えば英国人だって、フィッシュ＆チップスを食べなくても生きていけると言われたら、
原料となるタラを食べるのを止めますか。
第一に、日本は裕福な国です。その点で、エスキモーやアラスカの原住民など食糧資源に乏しいため捕鯨を行っている人々との違いがあります。またよく捕鯨が
日本の伝統文化だと言う人たちがいますが、捕鯨の慣習が根付いていたのは仙台とか勝山とか、日本のごくごく一部の地域だけで、全国規模で広まったのは第
二次世界大戦で食糧難に直面してからです。
そしてもっと重要なことは、クジラを食べたいという日本人は、実は非常に少ないのです。グリーンピースなどの調査によると、95％の日本人はクジラの肉を特別
食べたいとは思わないと答えています。あまりに需要が低いので、日本政府はクジラを食文化として浸透させることを目的とするマーケティング会社さえ設立しま
した。そして反捕鯨派の日本人は、まるで非国民であるかのようなメッセージを伝えています。なぜ日本政府がそこまで捕鯨にこだわるのか、私には分かりませ
ん。ただ聞いた話によると、国としてのプライドを守る、みたいな感情論が関わっていると指摘する声もあるようです。
http://www.news-digest.co.uk/news/features/2020-whaling-antiwhaling.html >>985 >なんで喜んでるの？こいつ
喜んでいない、馬鹿にしているのだよ。
>>966 現状は「調査」なんですが。
捕獲量が増えたらコンテナ船増やせばいいだけですが。
このようにスレの終わりが近くなるとレスをつけ始める。
クジラを食べてるのは田舎っぺだけだけ
>>987 >捕鯨推進派なのにIWC脱退に喜んでるやつは
>喧嘩別れしてスッキリすれば捕鯨なんかどうでもいいやつか馬鹿のどっちか
小型捕鯨業者4社は非常に喜んでいるよ。
そうなるとお前、お前は小型捕鯨業者4社を「馬鹿」って言うことだな？ｗ
>>995 臭くて硬くてクソ不味いクジラ肉を喜んで食う奴よりバカはいない
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