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【教育】中学英語教員にTOEIC730点以上の得点目標 京都府教育委員会、京都市を除く府内の公立中学校の英語科教員に目標を課す方針 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>8本 ->画像>20枚


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1 :かばほ〜るφ ★:2016/02/09(火) 12:43:40.43 ID:CAP_USER*
中学英語教員にTOEIC目標 京都府教委、設定へ

京都府教育委員会は新年度から、京都市を除く府内の公立中学校の英語科教員に
英語能力試験TOEICで英検準1級に相当する730点以上の得点目標を課す方針を固めた。
国が掲げる2017年度内に中学教員で英検準1級以上50%という目標にとどまらず、
100%に限りなく近づけ、指導力向上に結びつける。

TOEICは英語のコミュニケーション能力を測るテストで990点満点。
得点が明示されるため、英語の実力や弱点を把握しやすいのが利点とされる。
府教委は公立中学の英語科教員の研修にTOEIC受験を組み入れ、受験料を負担する。
730点に届かなかった教員は追加講習を受けさせた上で、再度挑戦してもらう。
最終的に得点目標に達しなくてもペナルティーは科さないとしている。

国際化が進む中で将来を担う世代の英語力向上が課題になっている。
指導する側の中学校の英語科教員で英検準1級以上かそれに相当する資格を取得しているのは
全国、府とも28%台(14年度)にとどまる。
中教審が16年度中に答申する次期学習指導要領では中学校の英語科の授業は基本的に英語で行うことが
盛り込まれる方向ということもあり、府教委は教員の指導力底上げには共通目標が必要と判断した。

他府県では、和歌山県が15年度から公立中学・高校の英語科教員の研修に
TOEIC受験を取り入れているが、得点目標は課していない。

府教委は、新年度当初予算案に負担する受験料など事業費を盛り込む予定で、府議会で可決されれば実施する。
【 2016年02月08日 17時00分 】

京都新聞 http://www.kyoto-np.co.jp/education/article/20160208000085

2 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 12:46:07.27 ID:dvgQ5cWS0
.
 俺が昔の試験で730点だったから、高い目標だな。
 でも、うちの部下、TOEIC900点台の二人と、本社と
 テレカンファレンスをしたけれど、全然、上手く行かなかったなぁ。
 

3 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 12:46:20.98 ID:f4mhRwfy0
>>1
良くある疑問

なんで「京都市内除く」なんだ??

答え

【教育】中学英語教員にTOEIC730点以上の得点目標 京都府教育委員会、京都市を除く府内の公立中学校の英語科教員に目標を課す方針 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>8本 ->画像>20枚

4 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 12:47:09.10 ID:0JkHpxhU0
甘すぎだろ
専門教師なら1000点満点をノルマにしろや

5 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 12:48:16.49 ID:vJz1ICSn0
低っ!

6 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 12:49:52.44 ID:xmFRwCQ50
英語教育なんか3年くらいで詰め込んであとご自由にどうぞでいいんだよ

7 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 12:50:23.17 ID:zu/lXXvX0
990が満点じゃなかったっけ

8 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 12:50:26.53 ID:rJ5voloh0
なんでTOEICのような質の悪いテストに必死になってんの

枝葉末節な正誤問題
レアケースな文法問題のような
くだらない大学入試が変わらないと英語教育は改善されない

些細なミスにも脅えてコミュニケーションできない
英語恐怖症日本人を作り続けるだけ

9 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 12:50:29.37 ID:xFst2hFo0
逆に730点もとれないのに英語教師とかなれるの?
日の丸マンセーしてたら資格もらえる感じ?

10 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 12:50:45.67 ID:dvgQ5cWS0
.
 問題は、何を目標としたTOEIC点数かだよ。
 数学教師が、730点では数学を米高校生には教えられないし、
 物理教師が、730点では数学を米高校生には教えられないよ。
 

11 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 12:51:19.19 ID:KEOK/NaE0
>>4
プロ野球選手じゃないと
少年野球を教えちゃいけない
って発想だな。

12 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 12:51:20.26 ID:4ejBrB/l0
うちの旦那ですら900近くとれてんのに
なんで英語教師になろうとする学生が700点台でいいんだよw

13 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 12:51:33.21 ID:yymleJX60
このTEICって結構いい加減な試験だぞ
この試験で高得点を取れるようにトレーニングしたら
実際にコムニケーションなんか全然出来なくても800点位なら
取れてしまう
900点台のスコアを持つというのが自慢の奴が職場にいるが
実際の会話は殆ど出来ないぞ

14 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 12:52:18.32 ID:dvgQ5cWS0
.
 批判したかったら、英語で書き込め。
 全然、書き込みが笑える。
 

15 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 12:52:36.94 ID:HiBJa3pC0
>>12
なろうとする学生じゃなくてすでになってる教員の話です

16 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 12:52:39.93 ID:yAEICqGS0
英語からっきし全然駄目な俺でも300後半だぞw
英語力向上なんて無理無理

17 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 12:52:53.04 ID:LmcZwR9W0
>>12
まあ、TOEICは700点以上くらいからは受験テクニックになるからな。
そこも含めて他にいい指標がないし、逆にテクニックでスコア伸ばせるなら頑張ればいいだけの話だけど。

18 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 12:52:58.89 ID:rJ5voloh0
TOEIC800以上でも
日本の英語教育で英語恐怖症になった者は
コニュニケーションを恐がって出来ない

19 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 12:53:11.96 ID:qNgp/MR80
英検3級の俺に、英検で言うとどれくらいか教えてくれ。(´・ω・`)

20 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 12:53:50.66 ID:jEHqmoJn0
全くの初見で730はそれなりだろうけど、手の内知ってれば簡単だろ

21 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 12:53:53.18 ID:0wYrMXJ50
そんなことより理数教育の充実

22 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 12:54:30.37 ID:/xSMbbLl0
730点に届かなかった教員は追加講習を受けさせた上


能力が無い教師を雇い続け教壇に立たせる方が罪かと

23 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 12:54:33.84 ID:9LLmegOJ0
TOEICなんて候補者の足切りに使うぐらいしかできないのに、730が目標とかなんの冗談だよw

24 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 12:54:58.88 ID:LmcZwR9W0
>>22
そりゃ契約社員じゃないんだから育てるだろ

25 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 12:55:08.48 ID:8gwdijpy0
TOIECかカナダに住んでいた頃、ぽっと受けてみたら910点だった。それでも
一人ぐらい日常生活やっとのレベル。

26 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 12:55:46.21 ID:PoMCbF2l0
730点とか合間に勉強してもとれるレベル

高校の時俺より数学ができない、英語ができない教師がたくさんいて絶望したな
大学受験の問題聞いても答えられずという

27 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 12:56:03.02 ID:B1UPrfyc0
正直言って今の公立中学校の英語教えるのにTOEICの点数とか関係ないよ
レベル低すぎて誰が教えても問題ないレベル
発音だってネイティブが話してる音声流しとけば問題ない

28 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 12:56:34.33 ID:Kz3OfK9I0
>>京都市を除く府内の

ここが一番意味が分からない

29 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 12:56:47.02 ID:P7p3GBfQ0
えっ、、730ぽっち取れないのが教鞭をふるってるの??

30 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 12:57:16.26 ID:rJ5voloh0
>>6
文法は中学英語で十分、高校では中学英語のトレーニングでもやればいいのにね

もう日本の英語教師は余計なことをしない方がいい
特に高校英語なんかむしろ害悪、無い方がマシ
枝葉末節なことに拘り、日本人を英語恐怖症に陥らせているだけ

31 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 12:57:16.96 ID:dvgQ5cWS0
.
 どなんするねん、この状況?
 いやー、なんとかなるんじゃない。
 そっちの体制はどうなっての?

 これを英語で口語で言われたら、絶対聞き取れない。
 ニュースは聞き取れても、ドラマは聞き取れない、んなものだよ。
 
 だから、何のために英語を使うのか、実際に英語圏に住むしか
 ないんだよ。
 

32 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 12:57:24.42 ID:/xSMbbLl0
>>24
育てる?
税金を使って?

入れ替えでいいだろ?能力が無いんだから

33 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 12:57:51.03 ID:2fHpiLaz0
仕事で使えないレベルなわけだが
そういう英語教師は自分に疑問を抱かないのかね

34 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 12:57:56.93 ID:WCSf2hP+0
たまに授業で本物のネイティブ英語使い外人が来るけど、
英語教師が英語で会話できないとか、笑い話ではなく、
ほとんど全てがこの状態だからなぁ。

日本の英語の授業は、母国語が英語の人の国語なんだよね。
会話にはどうでもいい文法の問題ばっかし。
日本語習いに来た外人に、漢字の書き取りや古文を教えてるようなもんだ。

35 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 12:58:13.23 ID:IsHf3eem0
>>12
旦那関係なくね?

36 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 12:59:44.02 ID:yAEICqGS0
>>18
英語を話すっていうことは英語レベルどうこうとは関係ない話だしな
人前で恥ずかしがらずに話ができるかとかいう対応力がないとな
人前で出川みたく話せる奴まずいないだろ

37 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 13:00:25.97 ID:JzxWAVwF0
>>34
基本的に英語の論文を読むための教育だからな

それはそれで重要なんだけど。

38 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 13:00:53.08 ID:DhNsVT/O0
ジェスチャーでも絵でも交えてなんとか意思疎通する場数を踏ませたほうがよっぽど上達するけどな
ビジネス用に洗練させていくなんてのはそれこそ後からいくらでもできる

39 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 13:01:25.52 ID:EKFWwiME0
>>1
大事なのは本人の英語力より教える力の筈なんだけど
完全に置いてけぼりになってるなw

英検取れてりゃ教えるのも出来るだろ、的な
英語出来ない奴の発想

>>13
そこまで言ってりゃ基礎が出来てるからちょっと鍛えれば会話も出来るよ
向いてない奴はそこまで行けない

40 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 13:02:18.02 ID:uNsEKvcZ0
英語教師が英語しゃべれないって
どんな理由で採用されてるんだよ
縁故採用?

41 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 13:03:15.97 ID:JzxWAVwF0
「おまいらの中の上位10〜20%は英語の論文を読んで、それを日本に紹介するという重要な仕事につく。
 とはいえ誰が10〜20%になるかよくわからんし、カリキュラムを変えるのも大変だから全員同じように
  勉強しろ。そうする中で教養としての基礎的英語くらいは身に付くやろ」

基本的にはこんな発想の英語教育
実際これが20年くらい前までは現実的だった

42 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 13:03:22.61 ID:dvgQ5cWS0
>>37
 それが正解だと思う。欧米の知識を得るための英語だったんだよ。
 それを会話英語を学んでいると勘違いしたんだよな。
 会話英語は体育なんだよ。

 それはそうと、少しは外国に出かけて英語を使えよ、日本人。
 

43 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 13:03:25.95 ID:jon9mWd40
会話は希望者だけにして
文法と例文暗記をやらせて欲しい

44 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 13:05:52.58 ID:rJ5voloh0
>>34
くだらないレアな文法や細かい正誤問題などを
日本の英語教育関係者が好むのは
採点や評価が楽だからだろうね

英語が嫌い、恐怖になってしまった日本人は
ラクしたい英語教師たちの被害者でもある

45 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 13:06:15.08 ID:E52JG52A0
短大出のうちの嫁さんでも850くらいあるのに

46 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 13:06:27.92 ID:47MDJYBLO
>>34
外人先生が来ると中学生なのに幼稚園児向けの英語の童謡(ダンスつき)を歌わされて恥ずかしかった思い出

47 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 13:07:03.45 ID:EXQCBT6d0
TOEICの点数って勉強方があるから指標になんないんじゃなかったっけ?
別の方法を考えた方が良いんじゃないの?
英語教員には民間企業の元エンジニアを採用するとかさ。

48 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 13:07:31.41 ID:dvgQ5cWS0
.
 バイリンガルが、仕事ができなくても、マニュアルが英語になるからその方が仕事が
 できると思うのだけれど、日本人負け組だよ。

 フィリピン人はさっさと出稼ぎに行けるじゃない。私は、英語に関してフィリピンの
 単純労働者以下だと思う。日本の大学生は、荷物持ちをしているフィリピン人
 以下の英語能力だと思うよ。
 

49 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 13:08:21.17 ID:em2ERGUj0
>>38
ほんとこれ
殆どのやつが大人になっても用事がない
それよりは語学じゃなく国際共通語としての英語を習得させるべきだよ
海外旅行に行っても旅先で普通に買い物ができるぐらいに
英語がそこそこできれば世界中どこでもなんとかなる

50 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 13:08:27.76 ID:7/rJBhly0
そもそも英語って英会話出来るような学習方じゃないよな
下手なと言うか日本でしか通用しない発音を教えて
日本でしか通用しない文法を教える
何なんのあれ

51 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 13:08:34.56 ID:fX5h8Vj80
780あるから言うけど


たいしてしゃべれないぞw

52 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 13:08:40.99 ID:syTBOX1t0
>>4
>TOEICは英語のコミュニケーション能力を測るテストで990点満点。

53 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 13:09:00.90 ID:hidpyrS30
>>43
やって何に使うの?使わないんだから同じでしょ。受験までしか必要ないんだし、それなら
会話やって駅で乗り換えを聞かれたら答えられるようにした方が実用的だよ。

54 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 13:09:54.94 ID:6PC4Eq8k0
学校教育だけじゃ使える英語の修得って難しいんだろな

55 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 13:10:56.19 ID:6bO506om0
日本にいる限り会話能力は身につかないからこういう試験が評価されるようになるのは当然

56 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 13:11:12.26 ID:LmcZwR9W0
>>32
社会に出たことなさそうだね

57 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 13:11:25.64 ID:GUORxiXA0
>>13
いい加減な試験ではないよ。
TOEICは英語の出来なさをはかる試験。
点数が高くても英語が出来るとは限らないが、点数が低ければ確実に英語が出来ない。
そんな試験で730すらとれないなら、英語教師として問題だろ。

58 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 13:12:04.87 ID:qI26Y7jn0
いままでやってなかったのが異状

59 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 13:12:21.50 ID:jon9mWd40
>>53
駅で乗換えを教えるための英語を学校で教える必要ある?
実用ってどういうこと?
受験の方がよっぽど実用だ。

60 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 13:12:24.88 ID:xRWl+ECo0
大学受験時に模試で英語の偏差値26を叩き出して周囲を驚かせたことあるけど、
それでも外人に道案内程度ならできるぜ。
要は気合い。

61 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 13:12:28.35 ID:KEOK/NaE0
>>50
英会話することが目的じゃないからな。
かたことの幼稚園児並みの英語でアメリカ人とかと
こんにちわ、とか言い合えることが目的じゃない。

英語で架かれた学術論文が辞書片手に読めると言うか解析できることが
最終目標だからな。
そのための基礎理論を教えるのが目標だよ。

62 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 13:12:34.79 ID://cNkWht0
ガキに教える能力の指標にするんだったらまだ準1級の方がいいだろ
TOEIC730とか微妙すぎるぞ

63 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 13:13:25.38 ID:EKFWwiME0
>>31
そのテのは一年英語圏にいてもちゃんと勉強しないと聞けないぜ
一級でも完全には無理
そういうのは100%聞けなくても全く問題ない

>>34
>会話にはどうでもいい文法の問題ばっかし。
文法知らんとロクに会話出来んし聞くことさえ出来んやろw

こういう人って絶望的に英語出来んのだろうな
まぁ苦手な人はとことん苦手だからからしょうがないけど

64 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 13:14:36.37 ID:nyBuhoyI0
>>2
TOEICにはスピーキング能力をはかる試験が無いからじゃない?

必死に英語勉強してるのになかなか英語出来ない身から言うと

英語はまずスピーキングだ思うわ

英語を話さなければいけない機会を増やさないとだめだ

と言うことで国を挙げて英語ギャルを呼び寄せると言うのはどうだろうか?

65 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 13:15:11.60 ID:IsHf3eem0
一見英語ペラペラに見える
おバカな女っているよね?

ああいうのに騙されないような教育してほしい
ちょっと英語喋っただけで「すげー」とか言い過ぎ

66 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 13:15:28.56 ID:rJ5voloh0
>>54
日本の英語教育は使える英語の習得にはかえって邪魔だから
特に高校英語
レアケース文法、細かい正誤問題
教師の理想の答えと違ったらネイティブは気に止めないレベルの間違いでも×
こんな人格否定的英語教育を受けたら英語を使うのが恐くなるのが当たり前

東大生でも英語コミュニケーションは苦手な人が多い
まあ、彼らは教師の理想の答えを押し付けられてきた人たちでもあるから
完璧にしゃべろうとして却ってしゃべれない

67 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 13:15:53.02 ID:hidpyrS30
>>59
受験と言うのは一定の知識があるのを測るものなので駅での乗り換えを説明できるレベルを測るのも、
文法知識を測るのも同じ事。なら受験が終わったらあっさり忘れる文法より会話力をつけた方が
学生には有用ですよ。もうアカデミックという使わない知識より社会人になっても使える知識に
シフトすべきなんだよ。

68 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 13:16:06.01 ID:QYxOpzRc0
                    ∩ ∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\∩ ∧ ∧ \( ゚∀゚)< ユダヤ金融悪魔!
ユダヤ金融悪魔!  >( ゚∀゚ )/ |    / \__________
________/ |    〈 |   |
              / /\_」 / /\」
               ̄     / /

                  /\
                /  ⌒ \     これから
              /  <◎>  \  <ユダヤ金融悪魔が日本の会社のCEOになるけど
            /            \  英語で命令できないと困るから奴隷に英語を話せるように教育しろと
             ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  安倍ゲリゾウ政権に命令したユダ
            ___________  これから日本の主な会社の役員はユダヤばかりになるユダ
          //TTTTTTTTTTTTTTTTTT\ 
        /:::::/TTTTTTTTTTTTTTTTTTTTT\
      /:::::::::/TTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTT\
    /:::::::::::::/TTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTT\
  /:::::::::::::::::/TTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTT\
/____/_____________________\
                ILLUMINATI

69 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 13:16:30.52 ID:8j40RAji0
英語を話せることと英語を教えることは別
根本的なところを間違っている

70 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 13:16:56.26 ID:zIHutCcg0
730なんて俺でもとってるぞwww
仕事じゃ全く使わないけどwww

71 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 13:17:15.05 ID:LH9mr3F20
なんでTOEIC?
TOELFかIELTSにしろよ、留学にも役に立つし学生に必要な単語も覚えられる

72 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 13:17:29.07 ID:av5CPoKC0
簡単すぎて850でやめたわ

73 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 13:17:37.49 ID:FxEWuyf90
仕事での必要もない完全な趣味の自分でも800レベルだわ
公立の英語教育まじいらん

74 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 13:17:49.20 ID:9utq/b2k0
むしろ英語教師でその程度しか今までなかったのか…
工学部だったが友人に誘われて、受けたら920点だったんだが、それでも自分的には微妙。
てか、腐っても教師なんだからもっと厳しくしろよ

75 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 13:18:25.22 ID:rJ5voloh0
>>67
だね
定食屋のおばちゃんも外国人相手に英語を使う時代だし

それにアカデミックな学術論文も中学文法で充分

76 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 13:18:35.34 ID:fX5h8Vj80
つか、もう諦めて日本の教員は受験英語に特化したんでいいと思う
実際の英語なんてのは現地に行って必要不可欠な状態になった方が
何倍も速く学習できる

それを国内でやろうたって土台無理

77 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 13:18:44.18 ID:jon9mWd40
>>67
よく意味がわからんわ
社会人が使う会話力が学生で身につくわけが無い

78 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 13:18:48.98 ID:4eAQBLYL0
>>65
家の娘がいたwww
頭はあぼーんだけど、普通に一般的英会話できるぞ。キッタナイOZ英語だがwww

俺はヒアリングはなんとかでスピーキング四苦八苦だ orz

79 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 13:19:25.60 ID:KEOK/NaE0
>>67
日本人の9割の人間は、社会人になっても
仕事において英語で話す能力なんて不要です。
大企業の正社員様は全員英語をペラペラ話せるとか
勘違いしてたりする?

80 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 13:19:33.85 ID:hidpyrS30
>>64
会話力を鍛えたければ自分でダイアローグを作ってみればいいよ。
いろんな状況での会話の応答まで自分で作れればしゃべれるようになるよ。
日本語で頭がいっぱいなのにいきなり英語が喋れるわけがないんだよ。
だから英語での会話をロールプレイングしておけばいいんだよ。
和英辞典も最近はあまりひどい英文が無くなってきたからひっくり返して作ってみるといいよ。

81 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 13:19:42.45 ID:T+gtPX9X0
そもそも、自分が出来ない事を人に教えるのは変だよな(´・ω・`)
当然だと思う

82 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 13:19:48.56 ID:IsHf3eem0
基礎英語教えるのは
ネイティブじゃないほうがいいと思う
教えるってのは”技術”だから

83 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 13:20:36.59 ID:51FXw8Me0
高校の頃の数学の先生がTOEIC750って言ってたの思い出した
海外研修の引率で普通に現地の人と話してた
英語そのものよりコミュニケーション力かな
英語の先生でもないのにスゲーと思ってみてたw

84 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 13:20:52.88 ID:hidpyrS30
>>79
なら文法もいらないでしょw 英語自体不必要なので文法も不要ですねw そう言うのを自縛論と言うんですよw

85 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 13:21:53.96 ID:n90qFmao0
>>12
なんで旦那が出てくるの?

86 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 13:23:18.06 ID:vVtMPJfH0
梅淋ギャル

87 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 13:23:19.78 ID:iJdmYsrd0
>>17
知ったか乙
テクニックなんざなんも知らずにてきとーにうけたが860だったわ

88 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 13:23:21.88 ID:amrnRBSX0
大学入った直後に受けて700点だったな

89 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 13:23:29.47 ID:EKFWwiME0
>>54
まーねー、が今やネットのおかげで環境は30年前の100倍良くなった。
もはや誰だって学校無しで使える英語を習得できる時代。
できないは甘えw

…が一日20分のラジオ英会話さえ続けるのが難しい人の多いこと多いことw

と言う俺も一日5分のABCニュースシャワーをついつい溜めてしまうのであったw

90 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 13:23:51.62 ID:FO72Xi130
700点以下はクビでいいよ

91 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 13:24:13.93 ID:B1UPrfyc0
中学校教師「willと be going toは同じ意味です」
ALT「いや違うでしょ」
中学教師「いえ一緒です」

みたいな揉め事があったと聞いたことがある

92 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 13:27:20.97 ID:Tf5gM1aq0
受験のせいにしてる奴って、1日15分英語を続けられるかって話だよな。日本語が危ういガイジンでさえ
1日2〜3時間は日本語学習に割いてる

93 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 13:29:32.67 ID:LH9mr3F20
>>92
朝30分、夜30分やってるがなかなか上達しないんだよねぇ・・・
まぁでも「上達した!」ってわかるもんじゃないし、初期のころに比べたらマシになったなぁって程度の実感はあるかな

94 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 13:29:40.73 ID:p/cLEIMN0
英語なんて日常使うこと全くない、勉強も学校の授業以外でしかしたことない俺ですら
600点はいくんだから、英語教師には730点くらい取って欲しいところだ
そもそもそのレベルまで無いのによく英語教師になろうと思えるもんだな

95 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 13:29:45.50 ID:Tf5gM1aq0
普通の大卒なら1日2時間やれば、1年でタイムとかも読めるんですよ。

96 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 13:30:01.16 ID:Gsi+InLy0
>>1
 > 国際化が進む中で将来を担う世代の英語力向上が課題になっている。
 > 中教審が16年度中に答申する次期学習指導要領では
 > 中学校の英語科の授業は基本的に英語で行うことが盛り込まれる方向


なにも日本国民全員が、英語が堪能でなくてもイイよ。
日本は、英語が出来なくても十分やっていける国。それよりむしろ日本語の充実を。


 > そもそも小学校で英語を二、三時間勉強しても、何の足しにもなりません。
 > きちんとした教師の下、週に十時間も勉強すれば少しは上達しますが、
 > そんなことをしたら英語より遥かに重要な国語や算数がおろそかになります。

 > そのような教育を中高でも続ければ、英語の実力がアメリカ人の五割、
 > 日本語の実力が日本人の五割という人間になります。

 > このような人間は、アメリカでも日本でも使い物になりません。
 > 少なくとも一つの言語で十割の力がないと、人間としてまともな思考ができません。
 > 言語と思考はほとんど同じものだからです。
 > 日本の公立学校は一人前の日本人を作る教育機関ですから、英語はダメなのです。

(藤原正彦『国家の品格』114頁〜115頁より)
.

97 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 13:30:28.93 ID:Maxb+rzt0
730なんて1、2年で余裕で取れないと頭が悪いレベル。
商業高校卒でグラマーとリーダーの授業何それ?って自分でさえ2年で超えた程度。

98 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 13:30:39.82 ID:D61OAp0p0
ちなみにこのにいる奴らは平均点もない奴らばっかだからな

99 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 13:30:47.43 ID://cNkWht0
>>91
さすがにそれは都市伝説の類いと信じたいなw

100 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 13:31:45.46 ID:fX5h8Vj80
>>91
相手がネイティブだとサラッと学べるのにね

101 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 13:32:39.63 ID:HCy9uQtK0
【教育】中学英語教員にTOEIC730点以上の得点目標 京都府教育委員会、京都市を除く府内の公立中学校の英語科教員に目標を課す方針 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>8本 ->画像>20枚
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【教育】中学英語教員にTOEIC730点以上の得点目標 京都府教育委員会、京都市を除く府内の公立中学校の英語科教員に目標を課す方針 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>8本 ->画像>20枚
【教育】中学英語教員にTOEIC730点以上の得点目標 京都府教育委員会、京都市を除く府内の公立中学校の英語科教員に目標を課す方針 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>8本 ->画像>20枚
【教育】中学英語教員にTOEIC730点以上の得点目標 京都府教育委員会、京都市を除く府内の公立中学校の英語科教員に目標を課す方針 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>8本 ->画像>20枚
【教育】中学英語教員にTOEIC730点以上の得点目標 京都府教育委員会、京都市を除く府内の公立中学校の英語科教員に目標を課す方針 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>8本 ->画像>20枚
【教育】中学英語教員にTOEIC730点以上の得点目標 京都府教育委員会、京都市を除く府内の公立中学校の英語科教員に目標を課す方針 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>8本 ->画像>20枚
【教育】中学英語教員にTOEIC730点以上の得点目標 京都府教育委員会、京都市を除く府内の公立中学校の英語科教員に目標を課す方針 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>8本 ->画像>20枚

102 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 13:32:44.13 ID:+MB9UkEX0
取れなかったら、首にしろよ!
まぁ、普通は取れるけどな

103 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 13:33:47.34 ID:6bO506om0
>>101
日本史なんて身につける必要あるのか?
嘘か本当かもわからないのを

104 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 13:34:02.36 ID:B1UPrfyc0
>>99
これを体験した中学生本人が言ってたからこんなネタ話わざわざ作らないと思う

105 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 13:34:18.33 ID:09W2Lxm60
>>99
でも、そう習ったじゃん。
個人的には意思がある場合と
決定事項で使い分けてるけど。

106 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 13:34:36.12 ID:yAEICqGS0
中国語教育にしろよ

107 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 13:35:25.55 ID:gQaHivM20
なかなか、ストイックな目標ですなあ w

108 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 13:36:29.29 ID:CL7AC9VV0
文科省なのだし
英検でいいだろ
なぜTOEIC?

109 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 13:36:41.76 ID:NTs+UbiH0
単なるTOEICなのは英語使わなくても教師になれる温情だと思う
やるならTOEFLもしくはTESOL履修

110 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 13:39:51.12 ID:GIAjxZOK0
ていうか、いまの教員は社会人経験なさすぎなんだよ
せめて一部上場企業で10年以上役員をやったとか
弁護士資格か医師免許保有者で5年以上実務経験があるとか
自ら起業した会社を売上げ500億円以上に育てたくらいの実績があるやつだけ
教員免許の受験資格を与えるようにしなきゃ駄目だ
逆にこのくらいの社会実績を持ってる先生なら年収350万くらいは保証してやってもいい

111 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 13:40:22.36 ID:09W2Lxm60
>>110
そういうあなたはナニモノなの?

112 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 13:41:01.58 ID:iJdmYsrd0
>>110
つまんね

113 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 13:45:23.25 ID:W0PQ5yyc0
むしろ730点未満とか高校卒業しちゃだめなレベル。

114 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 13:46:11.08 ID:LBRGH6qg0
当然、指導者兼代替え要員である校長、教頭、学年主任にも必須だわな

ちょっと考えたら逃げれる訳、無いだろ

115 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 13:46:13.88 ID:uUP3tRlp0
toeicはビジネス向きなんだから教師ならtoeflにすべきでは???

116 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 13:46:35.30 ID:pv1CVIsJ0
730は英語がわからない訳ではないが
使いこなせはしない
ソースは俺

117 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 13:48:48.25 ID:evUIzq800
別に英語教師が優秀だからって厨房がものすごく英語できるようになるかって言うとそんなことないんだけど
それにネイティブ雇ってるじゃん(笑)

118 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 13:49:55.16 ID:EKFWwiME0
これが面白そうだが高いw

「日本人と英語」の社会学 ??なぜ英語教育論は誤解だらけなのか
www.amazon.co.jp/dp/4327378216/

・高度な英語力を持つ、と申告している人はサンプルの1%程度とごくわずかで、2010年までの調査で増加していない

・英語力は出身の裕福さで大きく左右され、学歴をコントロールしても、8倍ぐらいの差が統計上出る

・日本人は英語下手だが、世界一下手というほどではなく、自己申告調査によれば東アジアの国の中では
国民全体の平均的なレベルは同じぐらい。他方、高学歴層や富裕層、ホワイトカラーというエリート層の英語力は最低レベル

・趣味でも仕事でも英語使用はごくわずか。若年層、高学歴層、専門職の女性は趣味や
友人付き合いでの使用が多いが、男性にはネットや仕事での使用が特に多い

・英語の学習意欲が強い人は日本人の数%程度。時系列でみても10%を超えたことは一度もない。
男女で意欲の差は別にないが、学習の理由は違いが出る

・一方英語以外の外国語だと、ジェンダー、年齢、教育レベルによって言語選択のパターンが多い。
フランス語、韓国語に関心があるというのは女性が多く、中国語は男性が多い。
また、フランス語、イタリア語は若年層が、韓国語は中年層が多い

・仕事での英語使用はせいぜい10%程度と限定的だが、、主観として感じているレベルでの
必要性認識は40%程度。2000年代の統計では、仕事での英語使用ニーズが増加してはいない

・仕事において、英語力の賃金上昇効果はないか、あってもわずか。英語力を生かす機会は、性別に関係なく開かれているわけではない

・早期英語教育への支持は、英語力への自信や仕事での英語の有用性認知による

・早期英語学習者は非英語学習者に比べて有意に英語はうまくなった

119 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 13:51:10.62 ID:24+s9A4w0
なんで英検1級にしない。
何の利権?

120 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 13:51:35.54 ID:ol1vYXnv0
変なプライド持たずに教材会社の音声垂れ流す度量
変なプライド持たずに指導書どおりに授業する度量
ばかみたいな宿題を出さない判断力
治安維持能力
これだけあればおk

英語力なんてどうでもいい

121 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 13:52:47.58 ID:TfD+hLGp0
英語教師やってたけど・・・

根本的には日本人で英語できる人材が足りてなさすぎだと思う

というか、新卒で準1持ってたらそれなりに金貰える企業に行ってしまう印象

122 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 13:52:47.74 ID:LH9mr3F20
>>118
そもそも「無理して外国語取得しなくても世界屈指の経済力でイージーモード」ってベースがある
発展途上国なら明日の飯の為に外国語取得に必死になるけどね

123 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 13:53:35.19 ID:NTs+UbiH0
TESOL履修が一番いいよ
一発試験よりも鍛えられる

124 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 13:54:29.85 ID:evUIzq800
>>121
英語なんて必要ないってことだよ

125 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 13:55:45.04 ID:TfD+hLGp0
>>124
やりたくないならやらないでいい。

取り残されるだけ。

126 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 13:59:11.72 ID:evUIzq800
あ、うん、そうだね(棒

127 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 13:59:45.58 ID:QQcMUQBW0
普通にとある理系院試で800目安なんだけどw
お前ら英語専門職でそれはないわー

128 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 14:01:16.87 ID:E/BoZtnR0
中学の英語教師って、駅弁の教育学部出が多いけど、センターの英語7割取れるのかも怪しい。
知り合いに金大教育学部出たのいるけど、滑り止め金沢星稜大学だったんだけど。

129 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 14:01:22.95 ID:eF3iJOG60
無理だろこれ

130 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 14:01:40.67 ID:qNgp/MR80
>>42
>会話英語は体育なんだよ。
これ気に入ったわw
これから使わせてもらうわ。

131 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 14:02:03.29 ID:y4Np/J2s0
海外赴任もしてたけど英語はだめだ。最近つかわないからとくに駄目になってる。
たまに使うと瞬発力にかけてるんだよな、1時間くらい喋ってるともどってくるのだけど難しい話になると全くついていけない。
やっぱり環境なんだろうな。英語教師といっても日常的に英語にさらされているわけでもないし。

132 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 14:02:30.09 ID:qSZmq+kJ0
英語教員がTOEIC 730ぐらいないのがおかしい
2年間猶予やるから取れないやつはクビでいいよ

133 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 14:03:36.74 ID:KZc4/1cf0
俺が730点くらいだった頃を思い出すと、ネイティブの中に入ったら
何言ってるかさっぱり分らない状態だったな。
こんなんで教員になれるのか?

134 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 14:05:49.38 ID:Eer5YbV50
何で読み書きの方に注力するのかわからん
外人と話せるように教育すればいいじゃん

135 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 14:05:58.83 ID:qNgp/MR80
>>67
頭悪すぎてクラクラするレスだw

電車で案内する技能より、英語サイトのネットサーフで
知識を取り入れる技能ほうがよっぽど必要だよw

136 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 14:06:32.08 ID:4tOKwX+c0
日本人はいらないよ
日本語がそこそこ話せるネイティブだけでいいよ

137 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 14:07:40.43 ID:TfD+hLGp0
待遇とトレードオフになるっていう考えには皆ダンマリだな

教師には霊的なパワーを期待してるんだろうけど

結局資本主義なんだから市場原理だと思うんだがね

138 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 14:08:15.03 ID:0b4KBmur0
低っwww 幼稚園児かよ

139 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 14:08:21.90 ID:F/h9TnRk0
トイックはトイックの試験で英語の試験ではない。

140 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 14:09:09.49 ID:qNgp/MR80
>>136
ネイティブでもまともに用法の説明できるやつは少ないぞ?w

言語を話せるということと知っているということはまったく違うことだ。
やっぱり文法を学んだ日本人教師は必要だよ。

141 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 14:09:13.68 ID:5X0FOSRo0
TOEICなんて、リスニングの余った時間でリーディングの問題を解くと、
+30点ぐらい伸びる

ソース俺

142 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 14:09:14.93 ID:evUIzq800
今の現状では準備とガキの面倒見るのが仕事の7割で
しかも授業は日本語だし英語使ってる時間なんて極わずかだろ
ただ英語教師個人の能力上げたって何の意味もないわ

143 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 14:11:24.76 ID:TfD+hLGp0
結局カネ出すしかないんだよね。

教委や文科省も解ってると思うけど。

144 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 14:11:25.56 ID:dea4t/Vm0
気象予報士とTOEIC700はどっちが難しい?

145 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 14:11:59.74 ID:ol1vYXnv0
>>137
そのとおりやな
教師の学力に関しては安かろう悪かろうでおk

146 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 14:12:52.09 ID:S8nc1XXZ0
ついでに数学も検定必須にしろ。   確実に人件費減らせる。 トイックや検定協議会もガッポガッポだし一石二鳥

147 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 14:14:07.90 ID:aeEMrdds0
toeicも英検も質が低すぎる。
bbcのニュースを聞かせて概要を日本語で書かせるテストを課すほうが教育法的にもプラスだ。

148 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 14:14:15.57 ID:TMomnIRI0
無能なアホ教師は、自暴自棄になって生徒とオメコしたったらええやんww

149 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 14:14:32.69 ID:aeEMrdds0
>>8
激しく同意

150 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 14:16:46.89 ID:0b4KBmur0
教えるレベルじゃないな。カナヅチが水泳教えるようなもん。

151 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 14:16:47.63 ID:TfD+hLGp0
>>147
測定困難だし受験料跳ね上がると思うけど。

英語教育ってこういう実現性のない空想語る素人が多い。

152 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 14:17:31.79 ID:qNgp/MR80
英語教師の実力を見るには、toeicよりも、
ネイティブと話させて判定させたほうがよっぽどいいよ。
後、時間を決めて英語でエッセイを書かせるとか。
今すぐにできることだと思うが。

153 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 14:17:53.63 ID:rTp/bTn00
730は中学英語が出来てたらとれる。
とれないなら中学英語が出来てないということ。
とれないなら英語を教える資格はない。

154 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 14:18:30.77 ID:pUXILjbR0
大多数の日本人は英語を読む状況と話す状況どちらが多いかを考えたら、今の読み中心の教育でいいよ

155 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 14:18:53.78 ID:TfD+hLGp0
>>152
英検3級で実現性のない空想を恥ずかしげもなくよく語れるなあ

156 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 14:20:05.21 ID:EKFWwiME0
>>133
>ネイティブの中に入ったら何言ってるかさっぱり分らない

俺は不合格Aだったけどw一級取ってもそうだよ
(そもそも一級でもそういう問題は出ない。
多少難しいラストのインタビュー問題も配点は4/25点)

リスニングは底なし沼w

157 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 14:20:17.42 ID:aeEMrdds0
>>151
きれいに客観的にはかる必要なんてないんだけど。

158 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 14:21:49.35 ID:hL4kqapU0
>>157
お前は俺の主観でクソだから新でいいよw

159 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 14:21:55.73 ID:RzR5eM8H0
英検準1級はTOEIC換算だと780〜850あたりで、TOEIC730ではまず無理

中学英語教師は英検準1級やTOEIC800はちょっと苦しいというのを
配慮してTOEIC730というお情け
プライドを壊さないようにTOEIC730が、英検準1級に相当するという
インチキ情報も付け加える周到さ

160 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 14:22:12.74 ID:YcouBat40
先生の名札に 先生のTOEICの点数を表示させれば いいよ。

きっと悪い先生にならっている子たちは自分で乗り越える決意をするよ。

英語の教員免許も、3段階くらいあるといいね。35歳くらいまでに一番上のをとるようにとか
なんか頑張るように仕向けるといいね。

161 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 14:22:18.14 ID:TfD+hLGp0
>>157
なぜTOEICが支持されてるのか考えてみるといい。

そこまでの頭なさそうだけど。

162 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 14:23:18.95 ID:qNgp/MR80
>>155
英検3級ってのをマジで受け取るなよw
デーブスペルマなみのジョークですまんなw

163 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 14:24:06.03 ID:NNXy0UbC0
先に生まれただけの「でもしか」は要らねえ

164 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 14:24:09.58 ID:aeEMrdds0
>>158
客観的にこだわって明後日な方向向いて意味あると思う?
君は生きている価値ないなあww

165 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 14:24:26.34 ID:0ASjHGn60
730点だと偏差値に換算して大体59〜60って所だな
全国民がテストを受けると仮定するとおそらく63前後程度になるだろう

166 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 14:24:29.62 ID:qNgp/MR80
>>155
信じてくれなくてもいいけど、大学で語学教員してるわw
英語じゃないけどな。

167 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 14:24:38.61 ID:TfD+hLGp0
>>159
730=準1扱いがどこでもデフォ。

740〜780扱いもたまにあるけど少数派。

785以上はあまり聞かない。

168 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 14:25:01.43 ID:aeEMrdds0
>>161
必要条件しか測れないテストがどうしたの?

169 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 14:26:08.03 ID:YcouBat40
映画のDVD借りて 日本語音声 英語字幕にして 知らない単語をしらべるってのを

漢字そのままDS楽引辞典でやると のびる。

映画のDVDって通販のところで中古で300円とかで結構あるから うまくまとめがいして

こつこつやったら 長期的には1万語位覚える気がする。

170 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 14:27:05.85 ID:IsHf3eem0
一行開け
うざいよ

171 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 14:27:37.23 ID:TeI2qoUc0
900以上にしろよハゲ

172 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 14:27:54.08 ID:TfD+hLGp0
>>168
教委と文科省にTOEFLじゃダメな理由聞いたら?

お前と文科省どっち支持する?って100人に聞いたら100人が文科省だと思うんだよね。

頭わるそうだから終了。

173 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 14:29:09.69 ID:b9UpNCAT0
逆に730以下でも教師になれるのねw

174 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 14:30:01.92 ID:TfD+hLGp0
>>169
アンタそれで英語力伸びたの?

映画で英語力伸びるってのは元々才能ある人らだから何やっても伸びると思うけどな

175 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 14:30:25.31 ID:ol1vYXnv0
>>169
映画見るのが苦痛。。。
普通に単語の本やったほうがまだマシ

176 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 14:31:08.83 ID:hq6RQq090
>>13
TEICって、君の受けた試験は偽物じゃね?

177 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 14:31:16.44 ID:evUIzq800
だから英語できる奴が欲しいならその辺のネイティブ引っ張ってくればそれで済む話なんだよ
初心者に教えるくらいなら大学生でも出来るわ、アホくさ

178 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 14:31:52.08 ID:ol1vYXnv0
>>177
ほんそれ

179 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 14:32:15.47 ID:aeEMrdds0
>>172
理由をかけないで罵倒句のみ
最近のにちゃんでもあり得ん奴だな。

180 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 14:32:48.34 ID:J0xeL1xZ0
正直能力より人格の方が重要

181 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 14:34:39.39 ID:aeEMrdds0
>>180
いやモチベあげられる奴。
日本国内で使えるレベルまで引き上げた奴などが適任

182 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 14:36:20.15 ID:J+39vi0b0
学生時代無勉初回で730取ったが
あんなの話したり教えたりできるレベルじゃないわ

183 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 14:36:40.38 ID:EKFWwiME0
>>122
韓国は学校で8000語教えてるらしいね。(準一レベル、語彙以外ラッキーで取れたら一級一次も行ける)
英語にめちゃくちゃ時間取られるだろうな…

留学もほとんど語学留学の日本人と違ってほとんど学位目的みたいだけど
若い時期に1000時間以上他に使える日本人その他の方が圧倒的に有利だよなぁ

>>169
DSなら英語漬けもいいね(2だけでおk

映画・ドラマは脚本サイトが必須だと思うね
DVDだけだと字幕確認するのが面倒くさすぎで挫折するw
あとセリフ多過ぎる奴も挫折するので案外SFがいいわw

184 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 14:36:42.53 ID:RzR5eM8H0
TOEIC730は英検準1級の勉強を始めることができる最低基準

TOEIC730あたりで英検準1級の勉強を始めて以後TOEICは受けずに英検準1級
対策勉強して受かった人間が、TOEICを最後に受けたときのスコアが730
ということになっているだけで、実力的にはTOEIC800は超えている状態

185 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 14:37:09.21 ID:NTs+UbiH0
>>180
公立だしな
3年やってもアルファベット書けない奴も結構いる

186 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 14:38:29.79 ID:TfD+hLGp0
>>182
学生でTOEIC無勉初回730ってすごいぞ

軽く書いてそうだけどホンマかいな

187 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 14:38:39.04 ID:wOmqnJj10
京都何考えてるの?無理に決まってるわ

188 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 14:39:03.58 ID:no1b4NpW0
TOIEC?TOEIC?
紛らわしいんだよ💢

189 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 14:39:26.74 ID:sr8/80cwO
研究機関として見た場合の大学の優劣
【法学】http://tanuki-no-suji.at.webry.info/201501/article_17.html
@早稲田、A立命館、B明治、C慶應義塾、D同志社、E法政、F中央、
G関西、H立教、I龍谷、J東海、K上智、L専修、M近畿、N東洋、O学習院、P関西学院、Q南山、R京都産業、S成城
【政治学】http://tanuki-no-suji.at.webry.info/201501/article_18.html@早稲田、A立命館、B慶應義塾、C同志社、D明治、
E法政、F中央、G立教、H学習院、I上智、J関西、K国際基督教、L関西学院、M立命館アジア太平洋、N専修、O関西外国語、P大東文化、Q東海、R龍谷、S日本
【経済学】http://tanuki-no-suji.at.webry.info/201501/article_19.html
@早稲田、A慶應義塾、B立命館、C関西、D日本、E法政、
F関西学院、G京都産業、H近畿、I同志社、J青山学院、K東洋、L中央、M国際(院)、N明治、O龍谷、P上智、Q専修、

【人文社会系】私立大学別科研費研究案件年平均本数(2010年度〜2014年度内新規及び継続計)
http://tanuki-no-suji.at.webry.info/201501/article_4.html

@早稲田
A立命館
B慶應義塾
C関西
D明治
E同志社
F法政
G関西学院
H日本
I立教
J上智
K東洋
L青山学院
M中央
N京都産業
O東海
P専修
Q近畿
R学習院
S龍谷

http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1422323885/89

http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/joke/1405547797/288

190 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 14:42:59.09 ID:TfD+hLGp0
>>183
8000語ってマジ?どこソースよ?

これだと違うみたいだが
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chousa/shotou/082/shiryo/__icsFiles/afieldfile/2011/01/31/1300649_04.pdf

191 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 14:43:26.54 ID:YcouBat40
英単語学習に ANKIとかいうソフトがあるけど そういうの日本の文部科学省もつくるといいとおもいます。

192 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 14:46:56.60 ID:ol1vYXnv0
日本でも大学受験で指導要領を大幅に越える単語覚えるんだし、
韓国が8000語ってのもありえなくはないよね

193 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 14:49:33.56 ID:GTeL0vcQ0
>>1
低ぅ

194 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 14:50:28.49 ID:ol1vYXnv0
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/kyouiku_kondan/kaisai/dai3/2seku/2s-siryou3.pdf

195 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 14:51:05.72 ID:lkjYra/y0
結構頭悪かった同級生が中学の英語教師やっとるもんな

196 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 14:52:40.58 ID:QpshUqCw0
うちの職場は英語のスキルが求められるが会話と試験は別物だからなあ
そりゃ高いレベルになれば繋がってくるけどうちの日常業務には試験の点数より会話のほうが大事だわ
ただそれを客観的に評価する方法が難しいから試験をするだけで

197 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 14:54:35.63 ID:WKcNIdeF0
>>195
入試で数IIIいらないやつでも数学教師取れるんだぜ

198 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 14:56:06.83 ID:Maxb+rzt0
英検もTOEFLもIELTSもスピーキングとライティングがあるからねえw
TOEIC730なんて最低ラインをとりあえず設定した程度、軽いジャブ程度だろ。
もっと厳しくしてくれないと英語教師が下っ端英語学習者とかふざけんなって。

199 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 14:56:58.55 ID:0b4KBmur0
>>196
日本の職場はどこもそうだな。嘘ついて言い訳して保身のために逃げ回るだけ。一度離れて分かったw

200 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 14:57:43.59 ID:QTVfpJ5B0
どうして英語教師ばかりに資格を求める
他の教科の教員にもその年の大学入試問題やらせて9割5分なければ研修させるか

201 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 14:58:18.82 ID:ol1vYXnv0
>>197
gkbr

202 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 14:59:06.18 ID:c4+WhRQ/0
目標じゃダメだろ。730点未満はクビでないと。

203 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 14:59:09.91 ID:0b4KBmur0
900点越えがゴロゴロいるネラーと入れ替えれば良いのに

204 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 15:00:20.63 ID:c4+WhRQ/0
>>200
英語読めない喋れない英語教師は腐るほどいるが、
方程式を解けない数学教師や漢字が読めない国語教師はなかなかいない。

205 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 15:02:09.82 ID:AAXFPejh0
そげえな点を取れる奴は最初から教員になっていないだろw

206 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 15:03:12.14 ID:ol1vYXnv0
部活動問題を抜本的に解決しないと、どうにもならん

207 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 15:03:25.23 ID:VV1twjdn0
730ってなんとかビジネス会話が成り立つレベルでしょ
教員がそんなレベルでどうするん

208 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 15:04:52.12 ID:ffLFTTsd0
出来る生徒より出来ないのが教師だからなw
こんな点数でもキツイんだろうな

209 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 15:05:45.43 ID:ol1vYXnv0
教師ができないのは構わんが
出来る生徒の足引っ張るな!

210 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 15:06:41.16 ID:kEPIfn3p0
大学の卒業資格が全然当てにならないってことだよなあ・・・、こういう外部の資格試験みたいな指標を取り入れるのは大賛成。
単に有名大学を卒業しただけの馬鹿とか山ほどいるからな・・・

211 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 15:07:07.91 ID:nHjkMqNJ0
>>176
ワロタw

212 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 15:07:58.46 ID:v16e1d8g0
白人の英語押し付け社会。
日本語覚えてから言え。
文字だけでも児童がどれくらい詰め込まれると思ってんだ。
日本人は優秀なんだよ。
アルファベットだけの圏はダメだ。

213 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 15:08:20.10 ID:nHjkMqNJ0
>>19
準一級って書いてあるじゃん

214 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 15:08:52.51 ID:RkBZn/aO0
730点は、映画館で
字幕を頼りにしてる人達と違って
笑い所で漏れなくクスッと反応しちゃうレベル?

215 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 15:09:00.29 ID:L9vE/TUJ0
いくら先生の技能を上げても生徒の英語力は増さない。
問題は先生の「他人に力をつける能力」の方でしょうに。

216 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 15:10:07.49 ID:K5H2oNB60
てゆうかなんで英語を非ネイティブの日本人が教えてるんだよ
日本語ペラペラな外国人たくさんいるんだしさ

217 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 15:11:05.86 ID:y7xfXSor0
高卒ニートの俺ですら855だからな
この国の教育水準の低さに衝撃を受ける

218 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 15:11:16.76 ID:YEfpfOY70
教師ならスピーキングやライティング重視ではないかと
toeicでも830位なら分かるが

219 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 15:12:14.45 ID:y7xfXSor0
>>214
それは800越えた位のレベル

220 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 15:12:20.93 ID:4FHXQsOu0
中学英語なんて英検2級で充分。試験のための英語しかやってないし
オレ中高ほぼトップ(偏差値70超)だけどそれしかとれなかったw

221 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 15:12:54.10 ID:nHjkMqNJ0
>>36
そんなん英会話に限らず、人前で碌に話せないなんて
普通に日本人が日本語のみでも会社勤め出来ないレヴェルじゃん。
碌に口聞かずに済む職場なんて限定されるしたかが知れてる…
あっ

222 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 15:13:00.64 ID:0b4KBmur0
履歴書に書くのも恥ずかしい、出来るうちに入らない点数。俺が親なら、子供を馬鹿にしてんのかって思うわw

223 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 15:13:28.49 ID:sHcPOT0G0
幼稚園で発音から覚えさせろや

224 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 15:13:56.89 ID:AKEcixpO0
中学の先生なら730あれば文句ないだろう

225 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 15:14:35.41 ID:y7xfXSor0
まず730すら取れないゴミに免許やるなよ
卒業させるなや

226 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 15:15:14.82 ID:ol1vYXnv0
>>217
むしろお前がニートなことにこの国の闇を(ry

227 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 15:15:56.46 ID:y7xfXSor0
>>226
俺も不思議で仕方ない毎日

228 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 15:15:57.12 ID:DsZaNgRz0
お前らみたいのには、今の英語教育がお似合い。
会話ベースの授業や演習じゃ、下向いて黙ったママ、全く参加できずに終わるだろ?(笑)
そんな奴が
「外国語を話せるようになりたい!」
とか
「今の英語教育は実践的じゃ無い」
とか、笑わせんなよ。

まず隣の席の奴とちゃんと話せるようになれよ。
日本語でいいから。

229 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 15:16:41.48 ID:L9vE/TUJ0
そもそも日本人が英語をペラペラ話せるようになる必要はないんだよ。
特殊な職業につくひとだけ鍛えればいいのであって。

230 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 15:17:38.58 ID:V6pAJpo80
学校教員なら、TOEICでなく、TOEFLか、CAE、CPEだろうよ。
なんでTOEIC?

231 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 15:17:38.73 ID:EKFWwiME0
>>190
これこれ。中が一部見られる奴
アジア英語教育最前線―遅れる日本?進むアジア!
http://www.amazon.co.jp/dp/4384040660/

確かこれの5ページとほぼ同じような感じだった
http://ocean-gnet.com/images/pdf/asia_jijyou.pdf

ハフポスによると
>(「教育再生実行会議(第7回)議事要旨」より。2013/05/08)
でも出たらしいが確かに盛ってる可能性もあるな

>>192
東大受験が6500語ぐらいなんだね

232 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 15:17:56.04 ID:VV1twjdn0
英語教師の質ってレベルにばらつきありすぎだよね
娘がスラッシュリーディングも教わってなくて驚いた

233 :???:2016/02/09(火) 15:18:34.59 ID:VeTrk27E0
>>204
横レスだが、実はそうでもなさそうなんだよな。数学や
国語の検定での水準維持が必要になってきているかもしれ
ない。(w

234 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 15:18:38.55 ID:xXyqKm4E0
>>214
TOEICのリスニングなら満点取ったけど、
映画の聞き取りは難易度がはるかに上
ネイティブの英語力が10としたらTOEICの出題範囲は1〜5くらい
5まで完璧にできても6以上の部分が出てきたらわからんわ

まあ外国語としての英語習熟テストだからそれでいいんだけどね
ネイティブ並の英語力を試すテストならまた別にあるし、
99%の日本人には無縁だろう

235 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 15:18:45.11 ID:y7xfXSor0
>>230
安いし手頃だからだと思うぞ

236 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 15:18:48.59 ID:c4+WhRQ/0
>>227
日本の財務大臣クラスの能力があるおまえがニートだなんて。

237 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 15:19:47.44 ID:RuluaBKB0
英語教師にこれを強いるなら
社会科教師には歴史検定2級と地理検定2級ぐらいさせるべき。

238 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 15:20:24.75 ID:C6Volke70
工学部出身のオレでもTOEIC 800はあるというのに
英語専門職がこのザマかよw

239 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 15:20:48.24 ID:c4+WhRQ/0
>>237
余裕だと思う。

240 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 15:20:51.11 ID:y7xfXSor0
>>236
英語力だけ匹敵しても仕方ないだろ
学歴は高卒だからな

241 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 15:21:26.16 ID:5cxTO6ID0
730と言えば、ふつうの会社で海外対応候補の社員に求められる最低点だな。
それでも最初は外人にまったく通じないが。
中学の先生なら900点はとらなきゃな。

242 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 15:21:29.76 ID:0b4KBmur0
確かに、これは日本社会の闇だな。アメリカなら、普通に入れ替わってると思うw 元ナントカの教師とか、ゴロゴロいたw

243 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 15:24:59.11 ID:6nEsFokx0
センターで9割とれた人でも入学して最初に受けると600点そこそこ
でも回数を重ねると上がっていく
教職の人なら、数回受けたらほぼ目標に達すると思う

244 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 15:24:59.71 ID:ol1vYXnv0
>>231
東大はそんなにいらないんじゃねーかな
京大早慶上智あたりはそれぐらいあった方がいいかも

245 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 15:25:23.76 ID:00RtOlBx0
能力のないやつがなんで教師やってんだ?
日本が落ちぶれた国なのは無能ばかりが教師やってるからだろう

246 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 15:26:12.38 ID:YcouBat40
診断結果
レベル レベル17
推定語彙数 10001〜11000語
称号 専門家
grade expert
回答時間 2分24秒
スコア 109.5


おお ANKI で DUOの単語ダウンロードしてやったしばらくたったら抜けていた単語が頭にはいっていいかんじ

247 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 15:28:41.86 ID:YcouBat40
○ expose さらす 4 4
○ gap 割れ目, 裂け目, すき間 5 5
× remark 言う 1 5
○ bean 豆 4 4
○ departure 出発 2 2
○ classify 分類する 4 4
○ bathtub 浴槽, 湯船 4 4
○ suburban 郊外の, 市外の 2 2
○ lag のろのろ歩く, ぐずつく 1 1
○ maxim 格言, 金言 2 2
× stirring 感動させる, 鼓舞する 1 5
○ pharmaceutical 調剤の, 製薬の, 薬学の 1 1
× irrigate 水を注ぐ, 灌漑する 3 5
○ mistrust (…を)信用しない, 疑う, 危ぶむ 5 5
× genital 生殖の 4 5
○ transcend 越える, 超越する 3 3
○ phonetic 音声の 4 4
○ confederate 同盟した, 連合した 1 1
○ playing 吹奏 4 4
○ electrolyte 電解物 2 2
○ brainwash 洗脳する 2 2
○ al-qaeda a terrorist network intensely opposed to the United States that dispenses money and logistical support and training to a wide variety of radical Islamic terrorist groups 3 3
○ sophisticate 世間慣れさせる, (都会的・知的に)洗練させる 5 5
○ jihad 聖戦 1 1
○ above‐mentioned 上述の, 前記の


ワシントンポストのサイトに出てくる単語を調べるのもいいとおもう。映画のDVDもいいけど DSのNEWターゲット1900もいい。

248 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 15:29:52.19 ID:TfD+hLGp0
>>231
ソース出してくれたのはありがたいが

営利企業のまとめだし出典ないからあんまり信ぴょう性ないな

指導要領ベースで8000ってのは多分無いと思う

249 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 15:29:57.68 ID:KcFwh8bu0
>>217
とあるニートが英語学習(というかTOEIC?)にのめりこんで
連続20回以上も満点とったとかいう話があった
それで本も出版してたはず

250 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 15:30:40.51 ID:/IzZSOHW0
県立の進学校の高校に偏差値45くらいの大学を出たばかりの女の英語教師がいるからな
「大卒」の肩書きが内容を伴わないのだから、基準のはっきりした公平なテストを課すべきだと思う
目標点を3回下まわればクビで

251 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 15:31:28.62 ID:xXyqKm4E0
>>249
ニートつっても、そいつ北大出てるし、元は書店の洋書担当だからなw

252 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 15:32:04.10 ID:YcouBat40
英語は 大人になってからでいいのに。

253 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 15:33:24.44 ID:0b4KBmur0
アメリカの高校に通ってたけど、野球部のコーチは一週間だけメジャーに上がったことだけが自慢の元マイナーリーガー。
ライティングの先生は、元新聞記者だったな。語学の先生は、元外交職員でスペイン語とロシア語の二ヶ国語を教えてて
その美貌から元CIAスパイの噂があったw んなこたぁないと思うが。

254 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 15:36:09.37 ID:KcFwh8bu0
>>251
いやニートは時間あるだろうから自己学習にもってこいかなと思ってw

そのトイック満点ニートの人はいま何してるんだろな
トイック満点といってもトイックに最適化しちゃっただけな気もするね
多言語に行ってたら面白いんだけどな

255 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 15:36:23.42 ID:nHjkMqNJ0
自分はね、大好きなアニメを吹き替えのみで沢山観て上達したよ。
ただの主婦だけど初回で730以上取れたよ。

256 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 15:37:19.35 ID:5CORa/6g0
教師はまず「偉ぶる技術」を習得するんだよ
だから宗教をやる(創価か日教組)
学科など二の次

257 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 15:37:56.39 ID:KKgK1KFU0
英語教員で730?うそだろ、低っ
自分学生のとき受けてみて760あったわ

258 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 15:39:47.74 ID:c4+WhRQ/0
>>240
田中角栄は小卒。

259 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 15:40:22.46 ID:9mn1Ei760
取れなかったときの罰則(クビとか減給)
あるいは
取れたときの報酬
どっちかがないとやるわけないでしょ

260 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 15:41:01.98 ID:ol1vYXnv0
>>259
ほな罰則で
報酬出すほどの内容じゃない

261 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 15:41:52.09 ID:5CORa/6g0
あと生徒と肉体関係
平成から爆発的に増えた

262 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 15:44:34.44 ID:4xa4r8If0
京都の公務員に対してなら、人権侵害になるな

263 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 15:46:48.80 ID:v1E3gfck0
「英語が苦手じゃない人が教えています」という言い訳のためのラインであって、教育での実用性とは別なんだろうね

264 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 15:46:56.81 ID:9/J9AEuA0
600だろうが730だろうが900だろうが
授業内容は変わらないと思うのだが…

265 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 15:47:10.65 ID:U+Dxh4ExO
>>259
現教職員と教職希望者全員でマッチレースして定員からあぶれたら免職でいいだろJK。

266 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 15:51:28.11 ID:TfD+hLGp0
>>259
>>260
>>265

お馬鹿三兄弟よ?その実現性の無い空想って何のためにやってるの?

267 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 15:51:45.05 ID:gIhUz2oD0
俺は塾講師やってるけど中学時代の教師に
WASは「ウォズ」と教わってずっと信じてたけど
以前塾にオーストラリアの父親を持つハーフの生徒がいて
聞いたら違うって言われたぞ

中学教師は嘘つきだった
ツイッターで悪口書かれたりもう塾講師やめたい。。

268 :スンマセンした!w:2016/02/09(火) 15:52:05.76 ID:5HWDzYHu0
>>248
>無いと思う
外大の資料があったがこれだと約3500ってのが出てくるしそうやろうね
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/kyouiku_kondan/kaisai/dai3/2seku/2s-siryou3.pdf

しかし日本以外はテキスト量ヤバいなw

269 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 15:54:10.06 ID:388HM8jN0
>指導する側の中学校の英語科教員で英検準1級以上かそれに相当する資格を取得しているのは
>全国、府とも28%台(14年度)にとどまる。

英検のサイトに「目安としては、準1級は大学中級程度です。」って書いてあるのだが
大学中級程度の英語力も無い人が英語教師ってどうなの?

270 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 15:56:00.95 ID:LHM0BRO10
満点は難しいけど800〜900は努力すれば取れると思う

271 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 16:00:25.58 ID:U+Dxh4ExO
>>121
教員免許無しでも、TOEICかTOFELで点取ったら新卒既卒関係なく教員に登用できる仕組みを作れば、人材不足なんてあっという間に解消だ。現実味が無いなんて言うのはただの言い訳だろ。

272 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 16:00:36.17 ID:gIhUz2oD0
俺は塾講師で英語も教えてるけど
英検準2級だぞ
栃木商→文教大学文学部日本語日本文化卒だ

273 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 16:02:08.17 ID:LQ6etE4x0
TOEICなんか何点取ろうが、どうせ英語ろくにしゃべれないじゃん

274 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 16:02:26.65 ID:ol1vYXnv0
>>266
お前自分が超絶馬鹿にして超絶クズって自覚ないの?
生きてて恥ずかしくないの?

275 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 16:02:50.52 ID:Maxb+rzt0
準1までは持ってるけど所詮商業高校出の簡易知識ベースだから
グラマーは全然自信無いわ。

ただ基礎文法をやった後は英文も所謂返り読みせず頭から読み下して理解するトレーニングとか
基本構文叩き込んで単語入れ替えて様々な表現をアウトプットする試みとか実践力上げるよう心掛けてた。

日本ってさ、何か本質から外れた重箱つつく事で労力「無駄に」使って「消耗」してるんだよね。

飲み会だのコミュニケーションだの親睦だの
非本質で物事推し測ってる時代はもう終わるんじゃないのかなあ???

276 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 16:03:31.71 ID:d0+f16ri0
国語の試験で100点取れても
人と話すのが苦手で友達いないやつも多いだろ
テスト結果とコミュニケーション能力は別問題に決まってるわ

277 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 16:04:00.63 ID:TfD+hLGp0
>>271
3バカにお似合いの発言だな。

それ本当に実現性あると思ってるならお前が3バカの長男だw

278 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 16:05:01.52 ID:RShOUAkv0
ひたすら対策問題集をこなせば猿でも
800点以上取れるのでは?
目標とかドヤ顔されても困るんだよね

279 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 16:06:11.89 ID:rlV5XLmF0
仮にも英語教師を名乗るなら900近くは取ってもらわんと
それと800以下はクビな

280 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 16:06:28.52 ID:sGhYmbbN0
目標じゃなくて雇用の条件にしろよ

281 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 16:06:54.87 ID:TfD+hLGp0
ちなみに3バカは知らないだろうが、社会人の特別採用は多くの自治体でやってる

まあイレギュラーで狭き門だし給料見合わないなから流行らないけど。

282 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 16:08:25.08 ID:KZc4/1cf0
730っていうのはノンネイティブ同士ならなんとかシンプル英語で会話できるレベル。
ネイティブ相手となると、向こうが気遣ってやさしい英語でしゃべってくれれば
まあ分るかな。空気読めないネイティブの手加減無しの英語だとお手上げ。
映画なんかは半分も分らん。新聞は3〜4割程度。小説は1ページ読むのに5〜6回
辞書引くレベル。
俺の経験上こんな感じ。

283 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 16:08:59.65 ID:z/X4Od1K0
会話だけなら中学校の英語で十分という意見に賛成。
後は性格の問題だろ?

284 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 16:09:10.50 ID:UturaHNH0
おれTOEIC800点ちょいだけど文法とか全然わからんし知らない
730って人に教えるってレベルじゃねーでしょ

285 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 16:09:42.65 ID:aW6tn5b60
仕事でほぼ英語のみで


なんで出来ないままだよ   採用基準

286 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 16:10:01.40 ID:kSmIsmvY0
TOEICなんかじゃなくて、英検でいいと思うよ。
英検準1級目標で問題ないでしょ。
まあ、こっちの方が難しいとは思うけどね。

287 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 16:10:05.66 ID:LQ6etE4x0
と一句は話したり書いたり、直接コミュする力の役には立たないよ
これはこれで別の訓練が必要なんだよ

288 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 16:11:51.41 ID:z/X4Od1K0
3年待っても730点以下ならクビ制度を導入すべき。
英語の教師を名乗るのもおこがましい。

289 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 16:12:36.51 ID:rAnh9hDz0
英語はtoeicがあるからいいけど
国語や理科の教師は何を基準に

290 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 16:14:55.24 ID:qjh1JOu70
>>272
おう

俺は英字新聞すらすら読めるが(語彙力8000ほど)英検2級に落ちかけた
英検準1も受けてるが、10分で初見の文章をさーっと読んで選択肢を絞り込むという作業がどーしても出来なくてなかなか受からない
10分で自由英作文書いたりとか
課題が「なんで運動って体にいいの?」
そんなの知らねーよw

291 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 16:17:31.78 ID:qjh1JOu70
英検もTOEICも、英語力というよりかは国語力の試験
日本人がセンター試験の現代文で満点取れないのと一緒

292 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 16:18:38.62 ID:5HWDzYHu0
>>267
今やネットでいくらでも発音動画、解説が見られる時代
頑張って生徒を見返してやればいいんじゃね!

>>269
大学中級は言いすぎかなぁ
高校まで4000語としてそれから準一取るまであと約4000語覚えないといけない
受験と同じペースでやっていれば二年で取れる計算だが…w

大学の英語って大したことやらんので別にそんな頑張らなくてもクリア出来るし

293 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 16:21:08.64 ID:5HWDzYHu0
>>292
あスマンスマン6年で4000語だから二年じゃ足りないなw
やっぱちょっと厳し過ぎる気がする、本家の説明はw

294 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 16:25:23.60 ID:7HFVqOmV0
TOEIC史上主義なんか日本と韓国くらいだろ

295 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 16:30:18.85 ID:VkroFWyy0
採用の条件を730点以上にすればいいのに

296 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 16:32:40.96 ID:CXVNKQmf0
>>267
そう発音する地域もある
イギリスでwasを強調して発音するとそうなる感じだけど
弱く発音するとそうならないからどっちの言うこともあってるよ

297 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 16:36:35.89 ID:nHjkMqNJ0
発音なんて英語圏のネイティブでも
国や地方によって違うのに…

298 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 16:37:07.10 ID:apymKB+6O
最近は田舎5番手高でもトップクラスは英検準1級に高3で届くから、英検1級はないと指導し難いよ

299 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 16:38:13.07 ID:skTL3bFE0
また純粋培養官僚の机上の青写真かw

そんな高得点目標じゃまくてもよかろう。
特に中学教師など300点もあれば御の字。

300 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 16:41:17.80 ID:dGvcZnFs0
>>295
一定のTOEICスコアを応募条件にしてもいいかもね

301 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 16:44:43.30 ID:teSNw3XM0
>>121
やってたではなく「やってる」だ
暇持て余しおって

302 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 16:45:31.57 ID:wknVyEbE0
>>295
最近はそんな感じだよ。
でも採用試験は部活指導能力とかの方が重視される。

303 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 16:49:32.08 ID:Qo+NxDFL0
今回のweblio語彙力診断結果はレベル「level 16」推定語彙数「9001〜10000語」称号「上級者」Grade「advanced」回答時間「2分36秒」スコア「98.9」


あと5000語くらいは覚えたい。

304 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 16:51:11.00 ID:T0CQNN8S0
英語村みたいなのつくって、1年ぐらいそこ突っ込んどけ

305 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 16:56:29.54 ID:KcFwh8bu0
>>290
日本語で喋れない、書けないことを英語でやれったって無理だよな(´・ω・`)
各分野の知識・見識は別に仕込むしかないな
↓これもそういうことなんだろう

【教育】中学英語教員にTOEIC730点以上の得点目標 京都府教育委員会、京都市を除く府内の公立中学校の英語科教員に目標を課す方針 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>8本 ->画像>20枚

306 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 16:57:23.23 ID:xtqs4L9O0
そんな能力があれば一流企業に入れるだろう
中学の英語教員の認識がずれてる

307 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 16:58:10.84 ID:efsfwNx60
英語教師だけハードルたけーなw

308 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 16:58:53.68 ID:Maxb+rzt0
>>304
まさか、税金で英語村?まさか教師や公務員専用?

公務員って給与上がってるんでしょ。
スライド形式で目標値上げろ、TOEICじゃなくTOEFL iBT100にしろや。

自分が教師だったら英検1級も取れないのに教師ヅラとか
恥ずかしくて自殺するレベル。

309 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 17:00:12.88 ID:CXVNKQmf0
いや730は英語を専門とするなら低いよ
準1級ならまあ中高教師としてはわかる
ということでTOEIC730=英検準一級という換算がおかしいんだな
これに限らずTOEFLやIELTSとの比較でもTOEICはやたらに過大評価されるきらいがある

310 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 17:04:05.80 ID:00RtOlBx0
>>304
英語圏に留学すれば言いだけだろwwww
なんか意味あんのか?それ

311 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 17:05:01.30 ID:ol1vYXnv0
担当教科に関係なく、公立中学教師には公立高校入試5教科を課せばええんちゃうの?
担当教科だけ得意な教師はタチが悪い

312 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 17:08:42.40 ID:CarNjgCx0
中学のときの英語の教師の発音とか今聞いたらマジで爆笑しちゃうだろうな。

313 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 17:12:01.58 ID:4FHXQsOu0
しりあいの英語教師だったのは英検準2級しかない
中学で教えてもらった教師は英検1級、みんなの嫌われ者だった
やたら高飛車、外人と話して得意気な顔してた
中学くらいの教師は教え方のほうが重要だと思うわ

314 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 17:14:48.64 ID:+Eq6gj9l0
むしろ730程度しか取れなくて英語教えていいのかよ。まったく話せないだろうそのレベルじゃ。アシスタント外人が来た時詰むんじゃね?

315 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 17:14:58.26 ID:PHDJdRnk0
英語はサッパリだめだったな
中学の最初の英語担当が下手くそで
全く興味が沸かなかった

316 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 17:16:55.80 ID:L9C3aeSP0
このスレに書いてる奴の多くがネイティブの発音をマネしてた同級生を笑ってたんだろ
教師だけじゃなく日本人のクソみたいな性質も英語力が伸びない要因だよ
中高一貫は向上心が多い生徒が多いし帰国子女も珍しくないからまともな教育をしてる

公立がとにかくひどい

317 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 17:17:53.31 ID:qNWv/vGH0
そして英語教師が居なくなった

318 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 17:18:17.62 ID:rbCRUhWA0
結果の公表を義務付けて
能力不足の教師が自分から辞めるようにしむければいいのに

319 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 17:18:28.84 ID:L9C3aeSP0
向上心が高い生徒だったわ

320 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 17:20:41.58 ID:O9ch2Q+Q0
>>84
文法はいるんだよなあ
論文、メール、英語のサイトなどなど

321 :.京都府教育委員会.:2016/02/09(火) 17:21:46.51 ID:D8bHm4K10
.
【TOEICテスト】 つぎの単語の意味を書きなさい
 Adultery
 Immorality
 Inappropriate relationship

解 答 : http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1446396868/797-803
.

322 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 17:21:51.25 ID:RR4GU97K0
こりゃ大変や
フィリピンに英語研修に行く計画立てなあかんね

323 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 17:23:14.84 ID:ol1vYXnv0
>>322
そんなことより、イジメ殺人対策を。。。

324 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 17:23:18.78 ID:YG58yxHg0
990点満点で730点って随分低いな

325 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 17:35:39.53 ID:IVwdsAV50
俺も700点越えだが、いまだに字幕見ないでアメリカ映画はわけわからん

326 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 17:39:36.25 ID:PHDJdRnk0
実際の会話は省略しまくったりしてて
教科書通りの発音に文法の、テキスト付き
CDみたいなのしか聞き取れる気がしない

327 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 18:17:19.39 ID:Z1oRS1FM0
英語3のおれでも680点とれるんだから
教師になるなら800点はとれよ

328 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 18:20:01.35 ID:apymKB+6O
>>325
900台のスコアでも映画の英語は良くききとれないからドンマイ
特に訛り

329 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 18:22:24.40 ID:7B9o9POI0
英検1級だけど英語教師やらしてくんねーかな
高卒だけど

330 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 18:42:42.81 ID:k1xGIb0y0
>>298
そんなんだったら教師関係ないじゃん笑
今で十分で モデルにすればいいじゃまいか

331 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 19:21:15.43 ID:iXwlpoZl0
>>329
英語力は英語教員の必要条件だけど十分条件じゃない
人に教えるのはまったく別のスキルかと

332 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 19:22:37.21 ID:ITKHBpW90
俺はヒアリングがまるでダメ
米語でリエゾンするのなんか反則だろ
聞ける人はよく単語に分解して聞き取れるもんだと思う

333 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 19:23:18.33 ID:cUhyTQQw0
アスペは得意そう

334 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 19:27:22.58 ID:apymKB+6O
アスペは英語国語苦手が多いんだなこれが

335 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 19:33:12.60 ID:X5fhurY20
>>313
そういうことだよ
プロのイチローや本田が高校で体育教師するかという話

336 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 19:34:14.65 ID:aT8E1p9v0
そんな点もクリアできないのに
採用試験には受かる不思議w
正当に評価してるとは思えんw

730点など、英語無関係の企業の事務系の入社試験の
足きり値ですよw

337 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 19:43:45.44 ID:dEEN0J6W0
730ぐらいちょっと勉強すれば全然取れるレベル
人の上にたち偉そうにしてる職業の方たちには990点くらい軽くとってもらわないと納得いきません

338 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 19:46:45.26 ID:YbPOpMiR0
社会人なってから、趣味ではじめて独学のみで、250→960までいったけど、プロで700取れないってほんとどういうことなんだ。

339 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 19:46:49.70 ID:SR48MoqI0
>>336
外資系だけど、英語喋れませんって言ったのに
採用されちゃった俺みたいなのも居るぞ。。
酔ってるときに本社の人間と馬鹿話で盛り上がってしまって、
話せるのばれたけど。
TOEICは、受けたこともない。
まず、書類選考していたのか疑問だな。

340 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 19:49:32.20 ID:iVnckGy70
ビジネスマンじゃないんだから、TOEFLのほうが良いんじゃないの?

341 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 19:51:01.18 ID:wLVJz62s0
新卒で一年目二年目は、ひょっとしたら点数低いのかもしれないけど、
毎日、生徒に英語教えてたら嫌でも自然に点数上がるだろ?

342 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 19:53:53.66 ID:1Ll8OXv60
なんで京都市除いたんだろ

343 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 19:59:33.10 ID:wLVJz62s0
坊ちゃんを思い出した。
そんな難しい問題解けるならこんな糞田舎で数学教師なんてやってねーよ!みたいな。

344 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 20:09:39.75 ID:s/NnWgXm0
なんで民間試験団体に税金で受験料払うわけ?

345 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 20:14:05.09 ID:u7Azh/jk0
3才児ネイティブの英会話


聞き取れた人は、この動画の面白いポイントを述べよ

346 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 20:15:38.12 ID:iXwlpoZl0
>>342
政令指定都市だから独自の教育委員会があるから

347 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 20:19:59.62 ID:jsS0IlpH0
朝鮮人ばっか雇い入れる算段

348 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 20:23:22.86 ID:u7Azh/jk0
ヒアリングチェーック


このカワイ子ちゃんは何の話をしてるでしょーか?

349 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 20:24:22.58 ID:v1E3gfck0
>>341
中学なら教える内容が簡単すぎて、自分の英語スキルは上がらないのは当然だろう

350 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 20:24:53.07 ID:gfSSWkKP0
女子生徒目当てで教員になってるだけだから
採用されてからは英語力向上の努力なんて全くしないしな
こいつら一旦解雇しろよ

351 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 20:35:30.07 ID:J5AAGVqC0
>>350
英語生かせると思って教員なっても、
英語以外の仕事ばかりでやめちゃうんだよな。
英語力の上達は望めないし。
審判資格とれ!って言われる。

352 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 20:35:45.38 ID:wLVJz62s0
>>345
kick his ass
がkick his askになってる。

353 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 20:45:11.10 ID:u7Azh/jk0
>>352
まぁそれはそうなんだけど、それは3才児だからまだちゃんと言えてないだけ
笑いのポイントはそこじゃない

354 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 20:45:42.34 ID:je0lTGEt0
高卒ニートの俺ですらTOEIC1級なのに

355 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 20:45:42.78 ID:U+Dxh4ExO
>>277
なぜ実現性が無いのか、おまえは反論にすらなっていないだろw

356 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 20:47:17.64 ID:AGf5nRB40
英語教えるなら最低でも950点以上は欲しいわ

357 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 20:49:16.18 ID:yrOcNX990
目標低いな
英語教師なら900点はとれよ

358 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 20:50:12.62 ID:IOsKbIKR0
点数なんて関係ないよ
730点とか900点とか言っている人書いてみ?
点数としゃべれる、書ける能力は別物
600レベルあればたいしたもんだよ

359 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 20:51:46.28 ID:u31AlB0K0
ただ一つの真実がある

たかが730点も取れないの?と息巻いてる奴に限って
TOEICを受けたことがない(もしくは受けたけど玉砕)

そんなに甘い試験でもないよ
本屋でパラパラ問題集めくって「簡単じゃーん」とぬかしてるそこのお前の事だよ

360 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 20:54:32.09 ID:0b4KBmur0
可愛いけど、そんな面白いとも思わんが、モンスターが来たらどうするのかと聞かれて
I said I’m gonna kick his ass! If he’s gonna come out here, he’s gonna kick my ass. So I’m gonna kick his ass!

361 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 20:55:17.60 ID:kWldGHcN0
準一級は800くらいだろ

362 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 20:55:23.49 ID:wLVJz62s0
>>353
最初はモンスターをやっつけるって言ってたのに、途中か自分がやっつけられるってなってるとこ?

363 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 20:57:25.00 ID:3Z3ti59M0
TOEICのような簡単なテストで730点すら取れない連中が英語教員とか・・・お笑いだな。

364 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 20:58:05.82 ID:wLVJz62s0
俺はFラン大学時代にTOEIC受けたら300点だった。友達は280点だった。

365 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 20:58:48.64 ID:IOsKbIKR0
スコアや資格は意味がないんだよ
英語ができない人がこういう馬鹿な提案する
結果は資格試験は突破したけど、英会話できない教員が増える
生徒も同じ
教員が英会話できないのだから、生徒がその授業でできるようになるわけがない

366 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 20:59:06.67 ID:0b4KBmur0
TOEICで730点なんて、どうやったらそんなに間違えられるんだってレベルだよw

367 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 21:01:07.57 ID:DjuWZdgG0
2chって英語が出来るヤツがなぜか多いのだな。
俺は、大学で学術論文を辞書片手に読むことしかできないな。
学校で英語を普通に勉強して来たら、みんなそうだろ?
でも2chは、英語を喋れるヤツが多いらしい。
大企業の正社員とかでも英語をしゃべるヤツなんて
ほとんど会ったことないのにな。

368 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 21:01:13.96 ID:IOsKbIKR0
>>366
じゃあ君が書いてみ?
730点超の英語とはどんなものなの?
730レベルの人間はそうはいないよ

369 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 21:03:37.35 ID:+1BACzQS0
京都新聞だからな、教員に苦難を強いるものだ、くらい書くかと思ったけどなw
試験に関する当否と点数の問題もあるが、教員なんだから言い訳はできんな。
生徒に試験を施し、受験指導をする立場なんだからな。

370 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 21:05:49.79 ID:Pxi4O2Bo0
TOEIC900 英検準一級 の俺より英語できないのに

英語教師やる意味が分からん

それより、そもそも英語なんて教える必要がない 必須科目にする必要もない

頭良いやつは参考書とCDだけで英語力を実用レベルまで上げれる

逆に参考書とCDだけで英語力がつけられないやつは、他のこと頑張ったほうがいい

371 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 21:07:10.78 ID:u7Azh/jk0
>>362
全然聞き取れてないって事だなw
なんでママが笑ってるのかがポイント

372 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 21:08:54.20 ID:BB7/nH090
英語力というより頭の回転のレベル
730が難しいようでは厳しい

373 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 21:09:17.52 ID:wLVJz62s0
>>365
俺が英語力低いのは認めるから笑いポイント教えて。

374 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 21:11:36.61 ID:DjuWZdgG0
>>365
>教員が英会話できないのだから、生徒がその授業でできるようになるわけがない

そんなことないでしょ。
サッカーとか野球とか、プロ野球選手になれなかったヤツが子供を指導して、
プロ選手が何人も育ってるじゃん。
そう言うことだ。

375 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 21:13:36.07 ID:u7Azh/jk0
>>373
ごめんごめん、そういうつもりじゃなかった。
これはね3才の子が「ass」なんてキッツイ言葉を使ってるからママが爆笑してる
「あんたどこで覚えたのよ!」みたいなw

日本語で言えば「おしり」の下品な言い方の「ケツ」なんだけど、日本語だと大した事じゃないけど
英語のAssはもっとキツイニュアンスがある

だから最後にママが「わかったわ、でもね(AssケツじゃなくてKick my butt (おしりを蹴っ飛ばす)」って言いなさい」つってるわけ。

376 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 21:15:37.93 ID:lUu+nRIo0
TOEICを基準に選ぶ役人はTOEICの営業と何かある。
あんなもの990点取れても英語を話せないやつがいっぱいいる欠陥検定。

377 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 21:16:44.41 ID:pvij/63F0
>>375
「butt」がわからんかったけど尻の事なんだなw

378 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 21:18:15.74 ID:wLVJz62s0
>>375
そこはaskじゃなくてbuttって言いなさいって意味だと思ったわ。

379 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 21:18:28.86 ID:0b4KBmur0
kick his ass は大人がよく使うから、子供が覚えちゃうのはしょうがないな。親の気持ちは分からんでもないけど、kick his buttなんて使わんw

380 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 21:18:49.55 ID:lmcvsL0o0
TOEIC730点で英語教師wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
それも3割弱とかわらわしよんな

センター試験の英語120点だった俺でも超えてるのにw

381 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 21:20:04.42 ID:082brmuF0
目標ではなく、3年の猶予期間を経てもなお、
TOEIC730点とれない英語教師はクビでいいだろ

382 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 21:20:40.22 ID:0b4KBmur0
Any English teacher who scored lower than 730 in TOEIC should be disgraced and forced to quit.

383 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 21:20:55.59 ID:ly4ghHE10
>>4
1000点はさすがに無理だなあ〜

オレでも990点がせいぜいだ

384 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 21:23:09.60 ID:DjuWZdgG0
なんで2chは、TOEIC高得点者が多いの?
そもそも日本人では、受けたことすらないヤツの方が圧倒的に多いはずなのに。
なんでだ?

385 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 21:23:34.32 ID:s/NnWgXm0
>>376
英検は文部省役員の天下りがいるから許せん!!
といってあやしい民間団体の試験に税金つぎ込むんだよな…

386 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 21:23:57.22 ID:u7Azh/jk0
>>348はもちょっと難しい
でも英語ネイティブならではの面白い意見だよ

387 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 21:23:59.18 ID:wLVJz62s0
>>384
高校大学くらいで一度くらいは受ける機会ありそう。

388 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 21:24:44.56 ID:4FHXQsOu0
>>376
だな。まさか受験料高いしキックバックとかしてないよな

389 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 21:28:25.49 ID:u31AlB0K0
まあTOEIC自体、日本(当時の通産省)の方からアメリカに泣きついて作ってもらったテストだしな

390 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 21:29:11.76 ID:F/vPTYUW0
外務官僚じゃないんだし、英語能力なんか要らないんじゃね?

391 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 21:33:18.31 ID:HUsHFs7v0
まあ、英語が不要でも問題ないことを日本人が気づいちゃったしな。

392 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 21:33:25.96 ID:4MLereJt0
730点未満の英語教師がいるのかよ…

393 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 21:37:05.64 ID:FhdgBATU0
>>1
その前に国籍条儲けろ。

394 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 21:39:43.56 ID:ACBwaGR10
ペナルティーなし?
なめてんの?

395 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 21:40:49.49 ID:SL5cyMyl0
この前初めて受けて何も聞き取れなくて笑ったわw

396 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 21:46:06.62 ID:LLRSnpS00
中高時代英語平均点いったことすら殆どなかったけど
今では英語論文読んだり書いたりしているから必要に迫られりゃできるようになりだろ

397 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 21:49:18.80 ID:HJNHMghi0
730点とか簡単に取れるわ
しかもそれだけ取れても英語コミュニケーションには不足なレベルだし

398 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 21:51:23.80 ID:xtqs4L9O0
しかし外国語コンプ(?)は異常だな
英語が喋るて何なんだ?
かっこいいとか?

399 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 21:51:40.88 ID:HJNHMghi0
>>359
十分甘いと思うけど
学生には面倒な試験だが、社会人になれば時間とって勉強すれば普通に2年でそのレベルに達するぞ

400 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 21:54:27.10 ID:HJNHMghi0
まあ730も取れんような連中が英語教師を名乗ってるのが笑えるけどな
高校の英語教師でもそのレベルに達してないのが結構いそうだな

401 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 21:55:21.38 ID:SAqPZ6Sp0
>>18
パッカー崩れだけど、日本人の英語でのコミュニケーション能力は壊滅的だったわ
読んだり聞いたりで意味分かってるのに逃げる奴多すぎてワロタわ

中学英語も怪しい俺だが「日本人なのに英語できるのか」って色んな国で何回も驚かれたよ
俺はとりあえず現地の人と絡みたかったから言葉が不自由でも色々話しをしてただけなんだけど、
結構な割合で相手のいう事を理解できてるのに向き合って喋れない人が多かった印象

英語力よりメンタルと会話のマナーをなんとかした方が良いと思う

402 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 21:56:01.59 ID:xtqs4L9O0
中学英語教員だろう
そんな点数必要ないだろう

403 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 21:56:52.80 ID:DjuWZdgG0
>>400
中学・高校で教える英語と、TOIECで求められる英語力は、
まったく違うものだから、TOIEC用の受験対策をしなければ
取れない点だよ。

404 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 22:00:08.91 ID:KfKj1rzuO
高校で世界史を履修しなくても世界史の教員になれるからな。履修したことにしているみたいだ。

405 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 22:02:55.49 ID:h83jbWO7O
>>403

TOIECにフィタww

406 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 22:06:45.54 ID:HJNHMghi0
>>403
お前はトーイックのスペルを正確に覚えような
対策なしで800ぐらい超えなきゃ英語を教える立場にはないぞ

407 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 22:10:19.98 ID:DjuWZdgG0
>>406
対策なしで800点取れるヤツなんてほとんど居ないと思うぞ。
なぜか2chやってるヤツは取れるやつが多いみたいだけど・・・

408 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 22:29:37.35 ID:tCaRbyOP0
730ぐらい誰でも取れるだろ
教える側なら900ぐらいにしとけよ

409 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 22:29:38.25 ID:M6dwuizz0
田園調布学園中学校の英語教師はDVDだった

410 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 22:41:27.02 ID:B3sq6PHv0
どなたか聞き取って何の話か教えて下さい



411 :名無しさん@1周年:2016/02/10(水) 00:00:51.54 ID:4SEW20Q2O
英語の教員には、センター試験(英語とリスニングのみ)を三年毎に強制受験させて、点数を人事に反映させればいい。金もかからないし。
TOEICは費用が高すぎるし、学校英語ならセンターの方が実情に合っている。

412 :名無しさん@1周年:2016/02/10(水) 00:17:35.22 ID:rp4I4OxU0
>>411
センター試験はどこで受けるの?

413 :名無しさん@1周年:2016/02/10(水) 00:24:24.89 ID:hO88HkNg0
資格試験なんかは意味がない
中学の英語を教員も学生もしっかり学べば会話は問題ない
TOEICや英検をいくら勉強しても会話がはできない
こういう資格試験は英語ができない人の隠れ蓑として都合よく利用して、
それで商売する側もうまく利用しているだけだな

414 :名無しさん@1周年:2016/02/10(水) 00:27:43.18 ID:FtI47MdK0
toeicなんて俺でも70点取れるのに

415 :名無しさん@1周年:2016/02/10(水) 00:28:41.86 ID:ZCVXHOJ20
英語教師ばかり叩かれるけど
予備校講師とかはどうなのよ?

416 :名無しさん@1周年:2016/02/10(水) 00:30:10.74 ID:rwXIf2Ni0
理系東大生の平均が700そこらだろ。
高校じゃ話にならないけど中学校の教員なら730あれば十分かと。

417 :名無しさん@1周年:2016/02/10(水) 00:32:53.15 ID:baMiQQs50
なるほど
それで生徒への教育の質が上がるなら頑張ってくれ
頼むから生徒へ教える質を上げてくれよ?
最終目標はそこなんだぞ?
TOEICの点を獲るのが目的じゃないことは分かってるな?

418 :名無しさん@1周年:2016/02/10(水) 00:38:45.35 ID:BuifOXs00
これ初めて受けてきた。
肝試し感覚で何の勉強もせずに。
散々な結果だったわ。
負け惜しみかもしれんが
問題どうのこうのじゃなくて、
出題方法とか傾向をトレーニングせねばならんと思った。
英検と全然違うんだもんよー。

419 :名無しさん@1周年:2016/02/10(水) 00:40:16.73 ID:as40YIay0
英語嫌いなん

420 :名無しさん@1周年:2016/02/10(水) 00:47:54.64 ID:4SEW20Q2O
>>412
大学受験生とは別に教員用の会場を設ければ良い。各県毎に平均点を出したりして競えば尚よい。
TOEICや英検に税金を落とす必要はないし、特にTOEICは対策面の負担が大きい。センターが簡単で満点続出なら別にそれより上の物差しは必要ないのではないか。(怪しい教員も多いが)

421 :名無しさん@1周年:2016/02/10(水) 00:50:09.18 ID:wbGnWMiD0
やはり、こいつら朝鮮人は全く信用ならないね。

TOEICなんていうクソ迷惑なテストを何とか根付かせようとしている、利権の為だけにね。

だから竹中と天下り朝鮮人は嫌われる。

TOEFLか英検やらせた方がずっとマシですよ、あんなしょうもないクソ暗記テストで

人生妨害されたらたまったものじゃないからね。

422 :名無しさん@1周年:2016/02/10(水) 00:52:35.84 ID:sg+rxb9D0
TOEICで900点取ってもアメリカやヨーロッパの”ネイティブ”の人たちに

ビジネスレター一つ書けないんですから本当にクソテストですよ。

英検の方がまだ全然健全です。

TOEICには朝鮮人が関わってる事も日本中に知れ渡ってるからね。

最悪ですよ、朝鮮TOEICは。

423 :名無しさん@1周年:2016/02/10(水) 00:54:23.27 ID:hO88HkNg0
中学の教員は生活指導や受験英語の対策がメイン
資格試験が必要なわけがない
逆に言うと、英会話が完璧にできて、生徒の英会話のレベルは上げた、
でも受験では点が取れなかったじゃ本末転倒
ようするに個々の能力は別物

424 :名無しさん@1周年:2016/02/10(水) 00:56:42.61 ID:osifIUU+0
アメリカの場合、移民の国だからか語学はネイティブが教えてたな

425 :名無しさん@1周年:2016/02/10(水) 00:58:01.57 ID:91VEC1cYO
日本語を喋れる鬼畜米英を探した方が早いし安いし生徒のためにも良くないか?

ろくに英会話の出来ん性犯罪者予備軍のゴキロリを雇うよりかは安全だし授業の成果も上がるだろ。

426 :名無しさん@1周年:2016/02/10(水) 01:04:06.57 ID:uWhUKUBu0
高校教師ならわかるが、中学英語教師に、英検準1だのトイックいらんだろ。
方向性がまちがっとる。
英検準1は単語レベルが高いだけだし、トイックはビジネス文書向き。
中学英語は、文法をしっかり教えられるのことが肝要。

427 :名無しさん@1周年:2016/02/10(水) 01:06:56.62 ID:uWhUKUBu0
トイックは日本人がアメリカでやってるふりしてる金儲けテスト。
同じパターンの問題ばかりだすから、分析されるとすぐ高得点になるから、
問題用紙を回収するせこい糞テスト。
まだしも、英検準1のほうがマシ。

428 :名無しさん@1周年:2016/02/10(水) 01:09:16.87 ID:osifIUU+0
そんな間違えるようなテストじゃないけどな

429 :名無しさん@1周年:2016/02/10(水) 01:11:23.24 ID:PpTv5ub90
30歳のときにTOEIC受けたけどぶっつけ本番で860点だった
華僑の知り合いと英語で会話するのに比べたらどんなヒアリング問題も楽勝に感じるぞ

430 :名無しさん@1周年:2016/02/10(水) 01:13:53.69 ID:bDQTlRPY0
教科教員に生活指導や部活指導の能力が求められること自体が本来おかしいのでは
教科教員は教科指導に集中すべきで生活指導や部活指導にはそれ専門の人員がつくべきだろう

431 :名無しさん@1周年:2016/02/10(水) 01:28:56.66 ID:sJeJ7w200
英文和訳や和文英訳を通訳みたいな感じで教える教師も大概クソ
教師ならできるだけ英語堪能ならいいってもんじゃねーよ

432 :名無しさん@1周年:2016/02/10(水) 03:54:11.56 ID:Mnz0ht3UO
>>414
択一試験なんだから、全部の問題にマークしたらそんな点数出ないのでは?
ランダムに解答しても1/4なり1/5は正当するわけで。

433 :名無しさん@1周年:2016/02/10(水) 05:08:54.90 ID:IKmjny3p0
>>420
センター試験は廃止されるんだが。

434 :名無しさん@1周年:2016/02/10(水) 07:19:50.22 ID:Mnz0ht3UO
>>433
似たような択一試験が後を継ぐってだけの話なんでないの?共通一次からセンター試験へと変わったように。

435 :名無しさん@1周年:2016/02/10(水) 07:43:04.30 ID:vaPui9Za0
英語教員で730なんて甘すぎるだろ。

436 :名無しさん@1周年:2016/02/10(水) 08:17:21.38 ID:JB/sg9Uz0
中学校ではこれからますます担任力やチューター力が必要になってくるのでは?
英語そのものはネイティブの先生の方がいい。

437 :名無しさん@1周年:2016/02/10(水) 08:24:32.99 ID:nsLytXmj0
その前に不自由な日本語を何とかすれば?

438 :名無しさん@1周年:2016/02/10(水) 08:28:35.09 ID:kDxKk0T/0
英語ができてもコミュ力がないやつはなにやってもダメ

439 :名無しさん@1周年:2016/02/10(水) 10:06:28.63 ID:1oWWI4ip0
採用試験のぬるま湯さだろ
京都は縁故採用の天国だがよく決断したな

440 :名無しさん@1周年:2016/02/10(水) 10:14:52.88 ID:rpFiUMGy0
中学教員ならTOEC730要らないだろ
R400L250位でいいんじゃね

441 :名無しさん@1周年:2016/02/10(水) 10:19:27.83 ID:WpOVw60B0
TOEIC730点とか低すぎね?

442 :名無しさん@1周年:2016/02/10(水) 10:20:54.11 ID:WpOVw60B0
>>407
対策なしで800超えたよ。CNNやBBCのアプリで毎日ニュース読んでたから鍛えられたんだな

443 :名無しさん@1周年:2016/02/10(水) 11:21:33.98 ID:DpGMsvI50
>>410
”I'mLovin'it”を使う時マックを思い浮かべざるを得ない
マックからこのフレーズを取り戻せ!

「お気に入りの暇つぶし法:スーパーサイズミーを見ながらマックを食べる」
にワロタwww

CSIサイバーよりは遥かに楽だわw
ただ所々わからんなぁ
最後は何トゥデイだろ

>>436
>英語そのものはネイティブの先生の方がいい。
英会話学校行ってもペラペラになる訳じゃない、
ALT全く役に立ってない、ということは…

自学自習の方が100倍大事だし効果あるっちゅうことや
とくにこのネット時代においては。

444 :名無しさん@1周年:2016/02/10(水) 12:15:58.01 ID:e2l9nxq90
教員養成は時間がかかるから、それより国が全力で英語のオンライン教材作って生徒に家でやらせたらいいよ
学校だけだと時間少なすぎ

445 :名無しさん@1周年:2016/02/10(水) 12:17:06.63 ID:N5+qweNc0
>>432
>ランダムに選んでも

本人なりにきちんと考えて
その結果として不正解を選び続けることはありうるなw

>>418
>トレーニングせねば

それはよく言われるね
そして対策訓練すると点数がわりに簡単に上がるとも

446 :名無しさん@1周年:2016/02/10(水) 12:58:45.38 ID:K/W9vWcs0
>>443
大して英語できいなのに何十回も聞いた。
My hair's cute,today という仮説を挙げてみる。
その直前のフレーズは「好きだから一気には食べてしまわないのだ(実はむせているだけだけど)」
みたいな感じなんですかね。

447 :名無しさん@1周年:2016/02/10(水) 13:34:12.94 ID:axBwJDHv0
教員って倍率高くてなかなか採用されないっていうけどさ
バカしかいないじゃん結局

448 :名無しさん@1周年:2016/02/10(水) 13:41:04.43 ID:DpGMsvI50
>>444
ラジオ・テレビ英会話でOKOK
でもどっちにしろやるのはおりこうさんだけなんだよなw

>>446
(・∀・)bグッジョブ
7年前wのコメにyour hair is cute today?ってあったw

その前はhate them love them at the same time かな?

449 :名無しさん@1周年:2016/02/10(水) 14:01:17.25 ID:exrYkRX50
toeicを使う必要はないと思うが、英語教員の英語力が非常に疑わしいレベルであることは確かなので、何らかの基準試験は必要。年齢が上になればなるほど酷いレベルの教員がたくさんいると思う。

450 :名無しさん@1周年:2016/02/10(水) 14:02:14.29 ID:rpFiUMGy0
>>444
いまでもいろいろあるじゃん
結局やらなきゃ同じ

451 :名無しさん@1周年:2016/02/10(水) 14:03:09.76 ID:3Rhvqgzn0
>>1
>京都市を除く

B・チョン枠があるしなw

452 :名無しさん@1周年:2016/02/10(水) 14:03:26.12 ID:ROXlmCte0
TOEIC730点以上なんて、一般人でも取れる人がたくさんいるのに、
英語の教員が取れないというのは、何のお笑いかとは思うなあ。

453 :名無しさん@1周年:2016/02/10(水) 14:07:43.02 ID:K/W9vWcs0
>>448
文脈にないからというのもあってわかりにくかったですね。何十回も聞いてひょっとしたらこれか、というのがやっと。
単語も文法も極めて簡単、文字で見れば一発なのに聞き取れない、という好例でしょうね。
知っているのにできない。とてもこれを学校の授業時間だけでなんとかしろとは思いませんね。
≫自学自習の方が100倍大事だし効果あるっちゅうことや
に賛同しますよ。最近は英語の学習は本当にしやすくなった。

直前は cause(なんたら)I can't hate them,no having them at the same time
と聞こえてしまったからもう他のものには聞こえないwもう何回聞いてもダメw英語難しい

454 :名無しさん@1周年:2016/02/10(水) 14:32:10.12 ID:rpFiUMGy0
>>452
100m走が早くてもフルマラソンが出来るとは限らないだろ

455 :名無しさん@1周年:2016/02/10(水) 14:37:59.90 ID:9Dt255G60
目標が730点w
こんなレベル低い奴に、自分の子供預けて平気なのか親はw
この点数だと、英語圏の幼稚園児のお話に、付き合い切れるかどうかという所だぞw

456 :名無しさん@1周年:2016/02/10(水) 14:49:54.07 ID:B/GhL11Y0
もういっそのこと授業を衛生中継にして、全国から選りすぐった教えるのが上手な先生の映像で勉強すれば良くない?
一応テストの丸つけとか質問に答える用にだけいてもらえばいいじゃん

457 :名無しさん@1周年:2016/02/10(水) 14:50:23.42 ID:N5+qweNc0
>>453
日本人が数人しゃべってるだけの動画でも何言ってるか
何度リピートしても聞き取れないことがあるもん

日本のPOPS歌でも歌詞の文字起こしできないことがあるw

458 :名無しさん@1周年:2016/02/10(水) 14:56:49.37 ID:k9tqPrDs0
英語や英文学専攻ではないし留学経験もないし仕事も海外絡みじゃないけど、
730点なんて、準備ゼロで受けたTOEIC初受験の時から一度も下回ったことないぞ
英語教員なら最低900は取れなきゃおかしいだろ

459 :名無しさん@1周年:2016/02/10(水) 15:01:41.24 ID:cdWbRl620
試験を受けてことがなくて点数がわからない人もかなりいるでしょ

実際にはほとんどが800点ぐらいはこえているんじゃないかな

460 :名無しさん@1周年:2016/02/10(水) 15:02:56.86 ID:r9j2I9kN0
20年前の話だがクソ田舎の公立中学でも英語の教師は準一級だったぞ
それが今や28%って教師のゆとり化酷すぎだろ

461 :名無しさん@1周年:2016/02/10(水) 15:05:20.44 ID:qmvo+9Gk0
>>8
ほんとこれ。
間違えることが恐れや恥になっていることが問題。

462 :名無しさん@1周年:2016/02/10(水) 15:11:35.53 ID:tLcdO5Fl0
>>461
イッテQでやってた出川イングリッシュを教材にすればいいと思う
グリーンフリーダムウーマンで自由の女神にたどり着くとか、あれがまさにコミュニケーションだろうと

463 :名無しさん@1周年:2016/02/10(水) 15:12:22.32 ID:KMkhH5BJ0
>>459
そんなワケないじゃん。
そもそも対策しないと点がとれない試験だし。
なぜか2chは、英語ができるヤツが多い不思議。

464 :名無しさん@1周年:2016/02/10(水) 15:17:07.36 ID:5qmibXLj0
むしろ英語が出来ない人を英語教師にすべきだ
ノウハウがなくても教えられる教育課程を確立すべき

教え方が上手いか下手かに頼る教育は当たり外れが大きいということだ
これでは外れ教師に教わる学生は不幸ではないか

なおかつ教師の質が問題というならば「どう教えているか?」をテストすべきであり
不適格者はリストラすべきとなるし英検やTOEICのテストは意味がない

465 :名無しさん@1周年:2016/02/10(水) 15:39:05.25 ID:NdkhNX/N0
英語ができない教育委員会がぁー

466 :名無しさん@1周年:2016/02/10(水) 15:43:39.99 ID:tqQZ6xiR0
>>462
ワロタ
間違ってもいないからイメージが伝われば辿り着ける罠w

467 :名無しさん@1周年:2016/02/10(水) 15:57:39.50 ID:yjEy+qV00
全国の‘引きこもり’ 諸君、英語力 (TOEIC目標) なんか必要でない。
日本には 「英語落ちこぼれ」 で総理大臣にまで出世した人がいる。
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1400832236/733

468 :名無しさん@1周年:2016/02/10(水) 15:59:42.99 ID:RO8jRbJZ0
英検1級でええやん。

469 :名無しさん@1周年:2016/02/10(水) 16:02:48.14 ID:lVJXje/Z0
別にアメリカの会社に就職するわけじゃないんだから、
アメリカの民間団体に金を落とす必要ないだろうに。

大学入試センターにでも作成させれば?

470 :名無しさん@1周年:2016/02/10(水) 16:14:08.50 ID:lVJXje/Z0
>>444
学校教育における通信教育は教育の放棄、金儲け手段でしかなんだが
メリットは先生がDQNの世話から解放されるぐらいだな

471 :名無しさん@1周年:2016/02/10(水) 16:17:16.43 ID:RO8jRbJZ0
授業の配信が進めば
教員も減らせるからその分他のことに予算回せるな。

472 :名無しさん@1周年:2016/02/10(水) 16:18:54.72 ID:5264kU950
目標設定 だけでは駄目、失職につながる規定までつくらないと無意味
採用後数年以内に達成できないと、失職する仕組みにしないとな。
たとえば、教員雇用を原則すべて任期制に切り替え、一定期間内にスコア取れていない、あるいは目標スコア割り込みが数年続いたら解雇(契約更新拒否)できるような制度作りが先決だろう。

473 :名無しさん@1周年:2016/02/10(水) 16:25:46.92 ID:o/Wm7jKf0
>>472
そんなまどろっこしくて実現可能性が低いことよりも、採用時にTOEIC860または英検準1級を必須とすればいいだけ

474 :名無しさん@1周年:2016/02/10(水) 17:00:58.11 ID:7kOoHEqb0
TOEICはアカン
4技能必要な英語試験で点数取れない奴は英語教えんな

475 :名無しさん@1周年:2016/02/10(水) 18:02:35.36 ID:K/W9vWcs0
上の方でちょっとマックについてのリスニングやって見たけど
いい教師、いいカリキュラム、いい教材があると一発で聞き取れるようになるだろうか。
英語表現についての英語での議論とか脈絡なく自画自賛とか難しかった

476 :名無しさん@1周年:2016/02/10(水) 18:58:11.74 ID:rpFiUMGy0
中学の英語なんて誰でも教えられるだろ、教本さえあればw

477 :名無しさん@1周年:2016/02/10(水) 18:59:32.02 ID:XMDwUm860
英語の教師なら、900点以下は教員免許取り消しで。

478 :名無しさん@1周年:2016/02/10(水) 19:11:14.53 ID:0bTDiW530
>>477
無茶言うなよw
900点取る奴が中学校の英語教師なんかやってるかいw

479 :名無しさん@1周年:2016/02/10(水) 19:16:04.19 ID:OOb5QXSh0
>>35 >>85
女は結婚することにより、
配偶者(旦那さん) の技能や所得、階級が
そっくりそのまま自分の物になるから。

自然と、そのように振る舞うようになる。

480 :名無しさん@1周年:2016/02/10(水) 19:18:51.83 ID:38HB4glz0
? 草の根運動みたいだな。
基本、子供の日常生活に英会話が入らなければ、教師がいくら優秀でも意味ない。

481 :443(準一):2016/02/10(水) 19:20:37.47 ID:NB7OkbvA0
>>475
学校教育の時間のみで一発は無理かなー
大卒英語専も受ける一級でもこういう生英語のリスニングは配点4/25しかない

逆に言うと家で映画の聞き取りやってるだけでも
中高6年コツコツやってれば相当聞けるようになる

若い時分1000時間ぐらいそれに割く価値があるかどうかは謎、というか多分無いがw

482 :名無しさん@1周年:2016/02/10(水) 19:20:41.71 ID:F3JG7zYf0
英検か国連英検かTOEFLで
TOEICはどうにもなあ

483 :名無しさん@1周年:2016/02/10(水) 19:21:03.23 ID:7Ds7wpfX0
>>478
てか教員900点に意味はない
バカが国会議員は司法試験合格者に限るというのと一緒

900点越えが欲しいなら上智大に英語教員専門過程を作ればいいんじゃね

484 :名無しさん@1周年:2016/02/10(水) 19:22:26.93 ID:v1tCQql90
まあ、TOEIC900とってる奴が教員採用試験通るわけでもないし、底辺校ではスキルの無駄遣いだし

485 :名無しさん@1周年:2016/02/10(水) 19:28:10.99 ID:osifIUU+0
軽くTOEIC900以上取ってるけど、JKなら教えても良いぞ

486 :名無しさん@1周年:2016/02/10(水) 19:32:44.81 ID:5E9byncL0
>>358
600なんて激しく意味なし
アフォか

487 :英検準1は恥ずかしいから書く必要なし:2016/02/10(水) 19:34:27.84 ID:5E9byncL0
英検準1は恥ずかしいから書く必要なし

488 :名無しさん@1周年:2016/02/10(水) 19:35:13.10 ID:0bTDiW530
>>483
国会議員は法曹人に限る何て言ってる奴がいるのか。
そんなことになったら橋下みたいなのばかりになるわなw

489 :名無しさん@1周年:2016/02/10(水) 19:43:32.57 ID:/xrKWvP90
議員も何かしら適正検査はあっていいと思う。
司法試験はルールの運営には意味あるがルール作りには意味ない。

490 :名無しさん@1周年:2016/02/10(水) 19:44:15.63 ID:OOb5QXSh0
>>479


491 :名無しさん@1周年:2016/02/10(水) 19:46:09.35 ID:4AHd9yAF0
トエイックはできる奴は見極められないが、点が低い奴は確実にデキないから、一応のスクリーニングにはなるだろうや

492 :名無しさん@1周年:2016/02/10(水) 19:46:35.88 ID:q4R7Fsjo0
学校での英語なんか喋ること必要ないし
文法教えるの上手けりゃどうでもいいような
単語は暗記でしかないし

493 :名無しさん@1周年:2016/02/10(水) 19:47:16.78 ID:RsHybvHx0
おれでも995点とったことあんのにこれくらいクリアしろや

494 :名無しさん@1周年:2016/02/10(水) 19:50:24.06 ID:7Ds7wpfX0
>>488
単なる司法試験合格者を法曹と呼ぶか別にして良く見る話

英語教育能力と900点の英語運用能力は別だし、そんなこと言ったら成り手がないのに、下手に高い基準を設けたらおかしくなることを考えもせず平気で言ったらおかしくなるわな

なお東京だと900点くらいならよく見るけどそいつらのうちまともな連中の多くは公立の教員にはならない

495 :名無しさん@1周年:2016/02/10(水) 19:50:49.85 ID:OOb5QXSh0
TOEIC を "とーいっく" と発音する奴は英語が出来ない。

普通に発音記号が読めるならば
"とういく" と発音するはず。

ち、ちなみに謙虚な神戸大卒TOEIC700です… (; '‘ω‘`)

496 :名無しさん@1周年:2016/02/10(水) 19:53:12.09 ID:/XIw/srZ0
低いわw
リーマンが昇格試験のためにイヤイヤやっても採れるスコアだろ
中学校教員なら初期状態でそれ、3年以内に900越えないと昇給がわるくなるとかしていいだろ

そうでもしてふるいにかけないと出来ない奴は永遠にだめなままなんだよ

497 :名無しさん@1周年:2016/02/10(水) 19:57:44.80 ID:osifIUU+0
これも既得権益だよね。パートタイムでも、喜んで教えに行く有資格者なんて幾らでもいると思うよ。
それにしても、730点すら超えてないのが7割いて英語教師()を名乗ってんだから、詐欺師と変わらんなw

498 :名無しさん@1周年:2016/02/10(水) 20:07:25.78 ID:w84RutxD0
英検一級で、しゃべれるし、
トイックは受けたことないけど受ければ900点は
とれそうなんたけど、パートでいいから中学の
教師に雇ってくれないかな

499 :名無しさん@1周年:2016/02/10(水) 20:08:07.15 ID:0bTDiW530
>>497
730点どころか、俺が中学生だったころの英語教師は
600点も取れなかったと思うよ。

500 :名無しさん@1周年:2016/02/10(水) 20:08:49.35 ID:F3JG7zYf0
それこそ文科相の資格試験なんだから英検活用したれよ
中3相当の英検3級が取れないんだからさ
でも、ここで間違ってはいけないのは、合格テクニックを教えるということ
ここに陥りやすい

501 :名無しさん@1周年:2016/02/10(水) 20:23:41.22 ID:osifIUU+0
>>499
詐欺事件だねw

502 :名無しさん@1周年:2016/02/10(水) 20:26:40.41 ID:x8+bPkH80
中学英語だけなら必要ねーだろ
担任も受け持つ訳だし

503 :名無しさん@1周年:2016/02/10(水) 20:48:43.12 ID:i1rzWfsQ0
英語教員だろ。
730点以上って滅茶苦茶甘いじゃん。

504 :名無しさん@1周年:2016/02/10(水) 20:54:05.91 ID:y+OcuMvy0
中学生徒「先生は英検一級もってますか?」
英語教諭「持ってたらこんな仕事やってないよ」

505 :名無しさん@1周年:2016/02/10(水) 21:10:26.05 ID:0vZPZHWk0
>>498
その程度の思考力しかないならやめとけ
教える能力と話せるのは違うことだから

506 :名無しさん@1周年:2016/02/10(水) 21:15:26.10 ID:95RK7Q6T0
730点をクリアしても教員が、人に言える点数じゃないな

507 :名無しさん@1周年:2016/02/10(水) 21:25:35.70 ID:KvFCi1HK0
東京外大のTOEIC平均点が720
http://www.tufs.ac.jp/common/is/gakusei/koenkai/news/2006index.html

大学の就職支援室では、最近の就職活動でTOEICのスコアが語学力の物差しになっていることを受けて、受験の奨励とさらなるスコアのアップをめざして、
受験費用の補助、成績優秀者の表彰を行っています。大学は、昨年12月16日に実施されたTOEIC-IP試験の結果を発表し、1月26日に900点を超えた16名の表彰を行い、
小椋学務部長から記念品の図書券が授与されました。今回の試験では358名が受験し、平均点は前回を30点も上回る719.3点、最高点は965点でした。
私たち保護者も外大生の実力の高さに驚かされました。

508 :名無しさん@1周年:2016/02/10(水) 21:28:01.81 ID:y+OcuMvy0
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509 :名無しさん@1周年:2016/02/10(水) 21:31:07.17 ID:KvFCi1HK0
2016 上智大学公募推薦要件

文学部英文科 英検準1級もしくはTOEIC660
法学部法律学科 英検2級もしくはTOEIC550
経済学部経済学科 英検2級もしくはTOEIC550

510 :名無しさん@1周年:2016/02/10(水) 21:32:30.91 ID:iSNHqzS/0
ま、一度点数とってもTOEICは期間限定でしょ
毎年とは言わないまでも、数年に一度は受けさせて、数回連続で落ちた教師はクビにすべき。

英語力云々以外にも、所詮公務員教師は己の身分保障に安泰を決め込んで、日々の研鑽に励まずに手抜きし放題の授業を行なう。
これが生徒の英語力(に限らず、学力全般)が伸びない理由。

ごく一部の優秀な生徒が集まる学校では、生徒は自分でやるから(あるいは塾とかで頑張る)から、この種の教師の手抜きは顕在化しない。
が、中堅校以下のレベルだと、まともな授業すら出来ない・やる気の無い教師が授業をするから当然学力も身に付かない。
こういった悪循環を断つには、常に教師の能力や勤務態度をチェックして、能力の落ちた教師や向上心を見せない教師を放逐するような制度づくりのほうが大事になる。

ま、TOEICの目標スコア程度もクリアできない、しようとしない手抜き教師の放逐に役立つならやる意味はあると思う。

511 :名無しさん@1周年:2016/02/10(水) 21:34:28.36 ID:WCWYP3nO0
京都教育、大阪教育、滋賀とかの出身だと730も厳しいのでは?

512 :名無しさん@1周年:2016/02/10(水) 21:35:30.71 ID:iSNHqzS/0
>>500

>英検活用したれよ


今は一度受かれば終身有効なのがネック、有効期限を設けて何度でも受けさせられる制度にするのが先

513 :名無しさん@1周年:2016/02/10(水) 21:38:40.43 ID:KvFCi1HK0
平成27年度 広島大学新入生TOEIC平均点

文学部人文学科 513.2
法学部昼間 537
経済学部昼間 477.7
医学部医学科 680.8
歯学部歯学科 556.6
薬学部薬学科 626

http://home.hiroshima-u.ac.jp/flare/toeicip/data.html

514 :名無しさん@1周年:2016/02/10(水) 21:39:58.02 ID:BMMVhDZg0
まじかよ、俺ですらTOEIC満点なのに、英語教師って730点もないやついんのかよw

515 :名無しさん@1周年:2016/02/10(水) 21:41:44.54 ID:eZxCheTL0
何割の英語教員が730点以上取れるのかと・・・・

516 :名無しさん@1周年:2016/02/10(水) 21:42:17.65 ID:KvFCi1HK0
通訳案内士の英語筆記試験免除のtoeicスコアが840

さすが、お前ら

517 :名無しさん@1周年:2016/02/10(水) 21:43:29.38 ID:C/mwrXmO0
730とか低いな
教員免許もってないけど俺が英語教師になった方が学生にはいいんじゃね?
本当に英語できる人間は教師にはならないんだよな

518 :名無しさん@1周年:2016/02/10(水) 21:44:06.63 ID:y7AW8LrQ0
あ、俺なれるわ。
PGのが楽しいけど。

519 :名無しさん@1周年:2016/02/10(水) 21:47:45.82 ID:BMMVhDZg0
そもそもTOEICなんかで英語力なんかはかれるわけないのに。教育委員会がバカだと教師もかわいそうだわ

520 :名無しさん@1周年:2016/02/10(水) 21:52:07.26 ID:osifIUU+0
転職の為に初めて受けたTOEICが920点。何回か受けて慣れたら限りなく満点近い点数が取れると思う。
ちょっと、英検一級受けてみるかな。しかし、自分の場合はビジネスで英語使ってるし、職場で同時通訳
頼まれることも頻繁にある。そして、実は英語できる日本人が恐ろしく少ないことも知っているw
何かの機会があれば教えてみたい気持ちはあるな。引退後とかでも良いけど。後進に感謝されるってのは
人として嬉しいもんだよ。一億層活躍社会と言うなら、そういう風に社会制度を変えて行って欲しいね。

521 :名無しさん@1周年:2016/02/10(水) 21:56:24.36 ID:BMMVhDZg0
>>520
同時通訳の意味絶対にわかってないw

522 :名無しさん@1周年:2016/02/10(水) 22:01:19.93 ID:osifIUU+0
>>521
何故? 俺、同時通訳超下手だよw それでも頼まれてしまうけど。プロは無理だな。それぞれの言語で分かった気になるからw

523 :名無しさん@1周年:2016/02/10(水) 22:04:25.38 ID:0pH2cG+G0
目標なのか?
最低基準でなく。

524 :名無しさん@1周年:2016/02/10(水) 22:05:37.01 ID:BMMVhDZg0
>>522
機材使って通訳ブースに入る場で片手間で同時通訳なんかできないと思ったから

525 :名無しさん@1周年:2016/02/10(水) 22:13:00.97 ID:7kOoHEqb0
>>520を丸々英語で書こうね
同時通訳やるレベルなら5分以内にできんだろ

526 :名無しさん@1周年:2016/02/10(水) 22:46:47.46 ID:K/W9vWcs0
できれば上の方にあるマクドナルドの話のリスニングも・・・
もちろんずばり正解ではなくてこう聞こえた、というので構いません。
一度聞こえたつもりのものがこびりついて何回聞いてもダメwできないヤツはこうなんですわ

527 :名無しさん@1周年:2016/02/10(水) 22:49:13.66 ID:xPqUG4aZ0
>>25
>>520をいじめるなよ!かわいそうな奴なんだよ!(´;ω;`)

528 :名無しさん@1周年:2016/02/10(水) 22:50:43.97 ID:xPqUG4aZ0
アンカーミス (´・ω・`)
>>527は、>>525宛だ。

529 :名無しさん@1周年:2016/02/10(水) 22:50:49.61 ID:xKoZ0ihB0
ちりあえず教員養成系の教師は追い出せ
バカすぎる

530 :名無しさん@1周年:2016/02/10(水) 22:54:28.29 ID:pSUi989X0
そういえばオレがいた高校の英語の先生は
ALTと英会話できなかったな

531 :名無しさん@1周年:2016/02/10(水) 22:54:30.71 ID:xPqUG4aZ0
>>529
誰が教えれば満足?(´・ω・`)

532 :名無しさん@1周年:2016/02/10(水) 23:03:14.54 ID:osifIUU+0
>>524
A giant corp, McDonalds, has a campaign phrase “I’m loving it”. And now she can’t use such a simple
phrase as “I’m loving it” without thinking of McDonalds. Probably, Mrs Hilary will fight for her to take it
back from McDonalds as she says on her campaign....:P

533 :名無しさん@1周年:2016/02/10(水) 23:24:20.82 ID:osifIUU+0
レスの番号間違えた >>526 だった
I don’t mind communicating here in English, but none of you would understand though...:P

There is no point in that video. That’s what a campaign phrase is made for... she should
have asked Hilary rather than posing a stupid video on youtube, since Hilary has a campaign
phrase “I fight for you”... then she probably won’t be able to use “I fight for you” without
thinking of Hilary though…

534 :名無しさん@1周年:2016/02/10(水) 23:28:15.44 ID:WuGku0nK0
730点って英語を実用的に使う入口くらいのレベルだろ
教える人間がそれを目標に、ってどんだけなめてんのよ

535 :名無しさん@1周年:2016/02/10(水) 23:31:49.69 ID:K/W9vWcs0
>>532>>533
おお、ありがとう。
その部分はcan'tでnotが文の始めの方の助動詞につくんですね。couldn't-could you?で挟んで付加疑問みたいに聞こえていましたが、
文末の方にnotがついてcould-couldn't you?かもと迷っていました。
(できない者の迷いなのでこちらの反省?はお気になさらないでください)
ありがとうございました。

536 :名無しさん@1周年:2016/02/11(木) 00:23:52.62 ID:sUM2j+i30
>>535
仮定法というの?
“I don”t know, I could use I’m loving it in every day use... couldn’t you?”
確証はないけど、日々の生活で普通に使ったりするでしょ程度? canとcan’tだと既に意思を表していて
話の展開から身も蓋もないような。

537 :名無しさん@1周年:2016/02/11(木) 00:24:40.51 ID:vH3PBmgo0
700がたいしたことないとか言っている人英語書いてみたら?
スコアを取った、資格試験に合格したからそのレベルの英語があるかはまったく別物
実質400や500レベルだ
それ以上あると言うなら英語で書いてみろ
かけないなら素直に俺の主張を認めろ

538 :名無しさん@1周年:2016/02/11(木) 00:34:06.47 ID:Yfqu7c1i0
>>517

その通り
本当に英語力のあるやつは英語教師なんかならない。
もっと実力を活かせる仕事あるから

ただ、教師は勉強教えるだけじゃなく、
部活やったり悩み聞いてあげたり、
いろんなことしなきゃならないだろうから、
それらができて、かつ英語もできるなんてスーパーマンは、そうそういないんだろうと思う。

539 :名無しさん@1周年:2016/02/11(木) 00:35:35.53 ID:sUM2j+i30
>>537
You should have written down that in English. Starting from you, teacher! or a fraud should we call?

540 :名無しさん@1周年:2016/02/11(木) 00:40:32.21 ID:e/YCrvHp0
満点の奴が外資系会社に面接来たけど600点の現職俺より喋れない奴ばっかだよ。

まだ教育現場はズレたことやってるよね

541 :名無しさん@1周年:2016/02/11(木) 00:45:28.73 ID:sUM2j+i30
>>540
喋れるのに600点な方が凄いと思うよw 何をどう喋るんだw

542 :名無しさん@1周年:2016/02/11(木) 00:50:12.30 ID:3kEqqBuM0
TOEICで高得点の奴ってなぜみんな発音が悪いのだろう。

TOEICの試験問題は聞き取り (リスニングセクション) と
読解 (リーディングセクション) しかない。しゃべること
(スピーキング) は全く含まない。

カタカナ英語(ジャパングリッシュ) は実用的立場から害が大きい。
英語教員がカタカナ英語をしゃべると、生徒もカタカナ英語になる。

いまはいい 「音声認識ソフト」 があるので、それで発音は採点できる。
聞き取りや読解はどうにでも誤魔化しができるが、発音は誤魔化しが
きかない。

543 :名無しさん@1周年:2016/02/11(木) 00:50:43.88 ID:vH3PBmgo0
>>539
There is no correlation between conversation skill and score in TOEIC or EIKEN
You guy may have high score in TOEIC but can't speak Engish, then prove yourself,all right?

544 :名無しさん@1周年:2016/02/11(木) 00:52:41.55 ID:vH3PBmgo0
>>541
中学校の英語で日常会話できるの理解してないからだよ
逆にTOEICで満点とってもなんでしゃべれると思うの?
話す試験がないのだから、話せるか話せないかは測りようがない
ましてTOEICはビジネスの会話で、日常会話と違う

545 :名無しさん@1周年:2016/02/11(木) 00:55:47.25 ID:YxJ844XN0
>>1

無理じゃね?
俺には無理だわ、教免、数学と情報だし。

546 :名無しさん@1周年:2016/02/11(木) 00:57:43.14 ID:TIW9USTy0
>>536
あらら。手に負えなくなってきました。助動詞を過去形にしてニュアンスを濁すってことですよね。
まだnotが文末にも始めの方(could use)にもついているように聞こえてしまうレベルなので。
レスありがとうございます。もちょっと精進しますね。。。

547 :名無しさん@1周年:2016/02/11(木) 00:59:51.29 ID:Ej9x2EMJ0
高得点で全く喋れない人はそれの使い方を知らないだけ。

最悪なのは高得点だから俺は誰よりも英語出来ると勘違いしてるやつ。

548 :名無しさん@1周年:2016/02/11(木) 01:03:22.44 ID:vH3PBmgo0
>>547
違うよ
資格試験を受けてる人は馬鹿で考える力がない
だから話せる、書けるわけない
要するに考える力がないんだよ
中学生でも英語で考えることが意識が高いとしゃべれる

549 :名無しさん@1周年:2016/02/11(木) 01:08:32.32 ID:vH3PBmgo0
TOEIC scores don't reflect true English proficiency
If you focus on patterns in test questions, you can achieve good TOEIC socre easily.
BUt it is pointeles.
Think yourself in English, it's the only way to master English.

550 :名無しさん@1周年:2016/02/11(木) 01:11:19.92 ID:Ej9x2EMJ0
まあ何でも良いや。
取り敢えず日本の教育で全員英語マスターさせる気は無いのは相変わらずだね。

551 :名無しさん@1周年:2016/02/11(木) 01:12:01.77 ID:HMvqLIKh0
>>549
海外で通じない和製英語



552 :名無しさん@1周年:2016/02/11(木) 01:12:52.41 ID:vH3PBmgo0
英語で言ってみろと言えば何もレスがこない
自称TOIEC700とか言っている連中はこんなものなんだよ
実質は400レベルで、簡単な英語も書けない、話せない
だから教員が資格試験受けても目標達成しても同じだよ
そんなのはまったく意味がない

553 :名無しさん@1周年:2016/02/11(木) 01:13:26.48 ID:sUM2j+i30
>>544
その程度なのか。日常会話は簡単だから慣れかもねw

554 :名無しさん@1周年:2016/02/11(木) 01:15:03.52 ID:rzYkkW6I0
>>552
日常生活に役立つ英会話ワン ポイント レッスン



555 :名無しさん@1周年:2016/02/11(木) 01:19:06.21 ID:QGp4C8Bi0
>>479
典型的な例だよね。何かワロタ。

556 :名無しさん@1周年:2016/02/11(木) 01:19:07.39 ID:bot6eKnC0
今、英検って有るの?
2級以上は面接あったと思うが。
英検1級の方がよくね?

557 :名無しさん@1周年:2016/02/11(木) 01:19:17.18 ID:/7EenrYR0
英語圏の文献が読める、英語で論文書くことにより発信力を上げる
この2点が一番大事だったんだから、
高校〜大学での英語教育が読み書き偏重なのは当たり前

そのうえで、英会話能力が欲しい人はそういう勉強もプラスアルファでやればいい

558 :名無しさん@1周年:2016/02/11(木) 01:19:48.38 ID:eapibLRP0
TOEIC730点取れるような優秀な層はそもそも教師みたいな安月給の職業にはつかないだろ
俺みたいに外資コンサルか金融でバリバリ稼ぐ

559 :名無しさん@1周年:2016/02/11(木) 01:20:08.59 ID:5xZtzDBE0
>>556
20年以上前にとった3級しか持ってないが面接は3級からあったな

560 :名無しさん@1周年:2016/02/11(木) 01:22:25.38 ID:eapibLRP0
>>557
その割に日本人は読めも書けもしないよね
根本的に知能が低いのかなw

561 :名無しさん@1周年:2016/02/11(木) 01:23:14.74 ID:HKmqusS00
教育は、英語教育も、文部省と教師という官僚が独占している。
これの改革はとても困難だよ。
英語力アップは諦めるしか無いと思う。

562 :名無しさん@1周年:2016/02/11(木) 01:23:35.07 ID:J/lW8yIn0
>>557
幼稚園児並みの英語であいさつや簡単な日常会話
が出来る能力の方が重要、学術論文が辞書片手に
読める能力なんて不要、って方針に切り替わったのだろ。

上級国民以外は、バカのほうがいい、ってことさ。

563 :名無しさん@1周年:2016/02/11(木) 01:24:32.17 ID:mKRVNEuj0
TOEFLiBT 110点 以上、
もしくはIELTS 7.5 以上にしろ

564 :名無しさん@1周年:2016/02/11(木) 01:25:21.33 ID:zeh6ShRQ0
>>544
結局は日本語でも英語でも、何をしゃべるか だもんな

565 :名無しさん@1周年:2016/02/11(木) 01:27:58.81 ID:sUM2j+i30
>>543
So you mean, even those English teachers who have low scores on TOEIC can speak English!? How fantastic! How retarded you are…:P

566 :名無しさん@1周年:2016/02/11(木) 01:31:35.33 ID:sUM2j+i30
極論ばっかりだな。TOEICが簡単すぎて能力を測るのに不十分だというのには同意だが、それすら
出来ないってのが問題なようなw 日本の英語教育は文法や読解に特化してるんじゃないの。なんか
本末転倒な意見ばっかだなw

567 :名無しさん@1周年:2016/02/11(木) 01:36:52.40 ID:J/lW8yIn0
2chやってるヤツって、なんで英語が出来るヤツが多いのだ?
なんの勉強もせず受けてTOEIC730点を余裕で取れるって言ってるヤツばかり・・・
公表されてる受験者の得点率を見るとけっこう上位の得点だぞ。

568 :名無しさん@1周年:2016/02/11(木) 01:39:31.32 ID:sUM2j+i30
スコアが低くても喋れますとか。スコア高くても喋れない人がいますとか。例外あげて、微妙に論点ずらすよなw

569 :名無しさん@1周年:2016/02/11(木) 01:39:37.38 ID:rzYkkW6I0
【中学教育】大津の英語教員 海外研修へ 夏休みに10日ほどの日程でフィリピンに

中学校の英語教員の能力を向上させようと大津市教育委員会は、来年度・
平成28年度から海外の語学研修施設に教員を派遣する方針を固めました。

大津市教育委員会は、ことし9月から話す力や聞く力に重点を置き、英語だけで
行う授業を 市内2つのモデル校の中学1年生を対象に実施する予定です。
3年後の平成31年度には、すべての市立中学校での導入を目指しています。

こうした中、指導にあたる教員の英語力を高めようと教育委員会は、来年度から
中学校の英語教員を海外の語学研修施設に派遣する方針を固めました。
具体的には、夏休みに10日ほどの日程で5年以上の経験がある教員を
フィリピンにある語学研修施設に毎年5人派遣する方針で、1日10時間以上
英語の講義を受ける予定です。

教育委員会によりますと市内の公立中学校には90人あまりの英語教員がいますが、
文部科学省が目標としているTOEIC730点以上や英検準1級以上などを満たしたのは、
昨年度はおよそ30%にとどまっているということです。

大津市教育委員会では、「英語だけで授業を進めるには、教員のレベルアップが
欠かせない。こうした海外での研修を教育委員会が実施するのは、珍しいのでは
ないか」 としています。
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1454639124/

570 :名無しさん@1周年:2016/02/11(木) 01:43:10.49 ID:JGetaWDl0
英語教室校長に聞く「なぜ日本人は英語ができないのか?」
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1454108430/

571 :名無しさん@1周年:2016/02/11(木) 01:44:45.87 ID:NnETzIDC0
>>542
他で高得点でも同じじゃないかな
俺も自分が発音大分完成して来たので誰でも出来るはずと思っていたが
発音は一部の人しか上達出来ないっぽい
音声学者でも自分の発音を公開してるのはごく一部らしいな

>英語教員がカタカナ英語をしゃべると、生徒もカタカナ英語になる。
これはいくらでも教材あるし音の出し方を教えていれば大丈夫かと
問題はそれを教えていないこと

>>565
ムダに煽るでないw

572 :名無しさん@1周年:2016/02/11(木) 01:45:08.67 ID:D6qm4E040
能力低い教員を解雇にして新たに英語教育できる優秀な人を募集すればいいじゃない

573 :名無しさん@1周年:2016/02/11(木) 01:46:24.89 ID:pKkJyKKA0
英語サイトで中韓が日本のネガキャンやっているから、しっかり英語を勉強して反論をしてくれ。

574 :名無しさん@1周年:2016/02/11(木) 01:47:23.49 ID:5MUXEm5w0
>730点以上の得点目標を課す

いやいや、英語で飯食ってるんだから満点で当然だろ

575 :名無しさん@1周年:2016/02/11(木) 01:48:56.14 ID:nO4V+fZM0
>>568
スコア低くてもしゃべれるよ。誰でもしゃべれるよ。ただし幼稚園レベルにすら達しないかもしれないけど。
もちろんネイティブとの意思の疎通はかなり大変だけど。おはようやさようならを英語で言えないようならどうにもならないが、
それだってしゃべってる事にはなるよ。日本人はそういう発想がないだけ。

576 :名無しさん@1周年:2016/02/11(木) 01:48:56.66 ID:51RIRLt+0
730ってテキスト買って勉強して試験に慣れれば大体取れるぞ
英語教えていて点数取れないって車運転できないのに教習所で運転教えてるようなもんだ

577 :名無しさん@1周年:2016/02/11(木) 01:52:35.84 ID:J/lW8yIn0
>>574
野球のコーチがみんなプロ野球選手ってワケでもないだろ。

578 :名無しさん@1周年:2016/02/11(木) 01:56:03.84 ID:J/lW8yIn0
>>576
車の運転を教える人が、バイクの免許の試験に合格しろ、
ってくらい違う技術の試験じゃね?
テキスト買って時間をとって勉強しないと、簡単には取れない点だと思うよ。

579 :名無しさん@1周年:2016/02/11(木) 02:02:57.00 ID:5QCS1wyL0
TOEFLの方がよくない?

580 :名無しさん@1周年:2016/02/11(木) 02:14:07.32 ID:51RIRLt+0
>>577
運動能力の話ならそうかもしれんけどTOEICだよ・・・?

581 :名無しさん@1周年:2016/02/11(木) 02:17:19.68 ID:t7LcvA7I0
>>578
勉強する時間が無いの働いている人であれば同じだしな
専門でやっててそれで取れないってのはただの怠慢だよ

582 :名無しさん@1周年:2016/02/11(木) 02:17:31.20 ID:2qqzer620
Why japanese pepo!

583 :名無しさん@1周年:2016/02/11(木) 02:19:18.92 ID:5QCS1wyL0
日本人の英語教師は全部廃止して
その分減った給料分でホームステイなり留学なりを全員にさせたほうが
喋られるようにはなるな
あとはネイティブを学校に招いて話したりするほうがいいよ
無理ならスカイプでも

584 :名無しさん@1周年:2016/02/11(木) 02:21:23.52 ID:MCbHC4Ew0
今さらと言うかなんというか
韓国や台湾の40代とかでもよく英語を話せるから
(つまり10代のころちゃんとした英語教育を受けていた)
こちらはもう20年30年遅れているということになる

585 :名無しさん@1周年:2016/02/11(木) 02:22:06.34 ID:I4qXKVhX0
一般人でいまどき730とか自慢してる奴を鼻で笑うレベルだけど

京都のレイプ教育大を
駅弁の教育学部を出て先生になったようなレベルの先生に
センター試験で200点取れって行ってるようなもんだから
難しいのは難しい

586 :名無しさん@1周年:2016/02/11(木) 02:23:19.54 ID:J/lW8yIn0
>>583
日常会話に必要なカタコトの英語を、言葉の理屈も論理も理解せずに
ただしゃべれることに意味などないと思うけどね。
将来、難しい学術論文を読めるようになるための基礎を
身につける方がよっぽど意味があると思うけどな。

587 :名無しさん@1周年:2016/02/11(木) 02:24:51.81 ID:lI/g5UAj0
>>586
論文は比較的読みやすいんじゃないかな、表現が直接的だし
小説とかの方が難しい印象

588 :名無しさん@1周年:2016/02/11(木) 02:26:08.80 ID:I4qXKVhX0
推敲せずになんか電波みたいな文章になってしまったw

一般人だったら、いまどき730点とか自慢してる奴がいたら
鼻で笑われるレベルだけど

レイプ事件で有名な京都教育大や
駅弁の教育学部を出て先生になったようなレベルの先生に
センター試験で200点取れって言ってるようなもんだから
難しいのは難しい

589 :名無しさん@1周年:2016/02/11(木) 02:30:37.91 ID:2PV5JHIu0
英語得意じゃないけど自分なりに勉強して730は超えることができた
で、そこから思うことは英語を教えてる人らの基準としての点数を定めるのは構わんが
その基準に満たない人が教鞭を取ってるってどうなんすかね、ってところ

590 :名無しさん@1周年:2016/02/11(木) 02:33:12.61 ID:5QCS1wyL0
>>586
たしかに、基礎はもちろん大切だとおもう
論文読む力も必要だろう
ただ、まず英語を学ぶきっかけというか必要性を感じないと身につかないと思ってる
英語に限らず他のもそうだろうけど結局は自主学習だから
先生が黒板に書いてみんなで教科書読むより、
外国人のお友達ができて色々話したいとか
この英語の本読みたいなぁとかのモチベーションがあるとおもう
そういう意味でとりあえず海外行かせたり、外国人と話す機会を与えるほうが有効という意味

591 :名無しさん@1周年:2016/02/11(木) 02:42:27.58 ID:+YgbTpPm0
英語の文法って中学三年間もかけてやる必要あるかな
実践的な本やニュースをみてその中のものを解説していくほうがよさそうだが
今のカリキュラムは少しは変わってるのか
ワシのころは、
ハローアイアムケイコー ハウアーユー
アイムファインサンキューアンジュー?
なんていう定型分を読まされてたがw

592 :名無しさん@1周年:2016/02/11(木) 06:52:46.10 ID:RInQlmHr0
監査法人で英語力をプラスアルファの武器として使用したいと思ってる人のtoeicスコアが780
http://square.toeic.or.jp/program/about/testimonial/toeic/07

双日勤務のこの人で660
http://square.toeic.or.jp/program/about/testimonial/toeic/01.html

外資系グローバル企業勤務のこの人で640
http://square.toeic.or.jp/program/about/testimonial/toeic/03.html

2chの無職「最低でも900だろww」

593 :名無しさん@1周年:2016/02/11(木) 07:31:46.24 ID:HzyBAWv10
低すぎんだろ
うちの会社は英語なんて特許読むくらいしか使わない技術系で700求められてんぞ
事務系は800が当たり前だ。
ちなみに外資でもない普通の製造業。
英語専門職だったら少なくとも800ないとダメだろう

594 :名無しさん@1周年:2016/02/11(木) 07:42:33.13 ID:cywIkei40
英語ダメな奴をあぶり出す数ある方法の中のひとつにすぎないわな、トエイックは。逆に点とれてても会話できん奴は沢山いる。

もっともあの問題レベルで、まともに会話できる奴が700点とれないとかねーわ。

点とれない奴は一部のワケ有り以外はダメと言って過言ではない。
600点だけどしゃべれるとかいう奴は、ノリでしゃべれてるふいんきを出してるだけか、試験の時に眠くなったかマークミスしたかだろ。

595 :名無しさん@1周年:2016/02/11(木) 09:20:42.99 ID:tU1WoDic0
>>538に完全に同意だわ。

先生とつく職業に幻想を抱く奴多すぎだわ。
学校の勉強なんて、並以上の奴をきちんと勉強させて、
不良を閉じ込めておくだけで十分だわ。
勉強なんて最終的に自分でやるもんだしさ。


ただし、英語だけは自分で会話までできないのが問題だが、
こればかりは如何ともしがたい。

596 :名無しさん@1周年:2016/02/11(木) 09:22:31.17 ID:tU1WoDic0
>>552
言いたい気持ちはわかるが、TOEICはリーディングとスピーキングのテストはないからね。
日本みたいに文法のミスを「すぐに指摘する」「他人に指摘されたくない」文化では、そこそこも力があっても書く気は起きない。
だから、君は少々意地悪な感じがするね。

597 :名無しさん@1周年:2016/02/11(木) 09:24:48.81 ID:tU1WoDic0
>>556
英検は日本人が作った日本式カリキュラムのための試験という感じがする。
列挙するのも面倒だが、あんなのできなくても問題ない、って不思議な試験。

英検は準1級までならいいが、それ以上は翻訳家など一部の職業になりたい人
以外は意味ないんじゃないかな。

598 :名無しさん@1周年:2016/02/11(木) 09:25:40.64 ID:tU1WoDic0
>>560
そりゃ研究職につく奴が少数派だからに決まっとるだろ。

599 :名無しさん@1周年:2016/02/11(木) 09:27:27.94 ID:tU1WoDic0
>>566
TOEICは試験対策が必要で、問題として決して良くないのがな。
あれ、英語の試験というより忍耐力の試験という気がしてならないw

600 :名無しさん@1周年:2016/02/11(木) 09:31:47.31 ID:tU1WoDic0
>>594
喋れる奴は取れて、取れたから喋れるとは限らないという
だけなんだよな。
点を取ることは、喋れることの必要条件であって、
十分条件ではないという。

実際、900点台の人のネイティブとの面接に立ち会ったことがあったが、
点数の高い順に会話ができてた。

601 :名無しさん@1周年:2016/02/11(木) 09:52:50.52 ID:eapibLRP0
正直730点なんて適当にマークしてても取れるしな
800超えてないと比較のお話にもならない

602 :名無しさん@1周年:2016/02/11(木) 10:40:14.99 ID:8QWXRgmf0
TOEICは一種のパニックテストで一問一問は決して難しくないが
短い試験時間に大量の問題(単純計算だと1問当たり数十秒位しか猶予がない)を与えて
被験者を慌てさせて「間違いを誘発させる」試験

日本の大学の入学試験なんかは回答時間に多少の余裕があるから
選択肢問題で消去法を駆使して正解を絞り込むこともできるが
TOEICではそんなことをかましてたら時間がすぐ無くなってしまう

この点にこそTOEIC運営側の主張が隠されている
消去法で絞り込んだ結果正解に至ったなんてのは「正解」と認めたくないのだよ彼らは
コずるい消去法なんか使わず、英語ネイティブのように一発で正解を選んでサクサク回答してほしい、
そういう能力がある人間に対して英語力がある
と判断したいわけだ

TOEIC問題作成には心理学者も加わってる
どういう選択肢を出せば日本人(受けるのはほとんど日本人と韓国人だろ)が惑わされるかを
しっかりデータベース化して研究してる

本屋で問題集パラパラめくって「簡単じゃん」と早合点してるそこのお前、実際に受けてみたら?
おもろい結果になるで

603 :名無しさん@1周年:2016/02/11(木) 10:48:10.75 ID:QcULqqvf0
TOEICと同レベルの国語(日本語)のテストがあって、僕らは900点以上とれるだろうか?

リスニングで「何について話してるか」、「受け答えで適切なのはどれか?」みたいなのは
正答率高そうだが、後半の長文読んで設問に答えるやつは、
読解力が必要で、時間内に全てこなせるかな。

604 :名無しさん@1周年:2016/02/11(木) 10:49:29.32 ID:8QWXRgmf0
>>603
【会話問題】ネイティブ(日本人)がTOEIC日本語版を受けたらこんな感じになる



605 :名無しさん@1周年:2016/02/11(木) 11:01:30.95 ID:O5VgMDoS0
>>603
TOEICレベルだと読解力なんて大層なもんじゃない
小中学生くらいだとビジネス用語の意味が分からなくて失点とかはあり得るが、
いい年こいた大人だったら満点−ケアレスミス程度の点数に落ち着く

606 :名無しさん@1周年:2016/02/11(木) 11:05:08.87 ID:+/2FX2go0
教師自身の英語能力なんか、あまり関係ないよ。
それより、生徒にどうできるようにさせるかだよ。

607 :名無しさん@1周年:2016/02/11(木) 11:30:46.37 ID:Q/lArpax0
中学英語を教える範囲なら730点以上をめどとしても十分だろうけど、
ボーダーギリギリの教員の260点の失点が
リスニングとリーディングどっちに偏っているかって重視されないのかね?

608 :名無しさん@1周年:2016/02/11(木) 12:01:12.81 ID:AzopWGW60
まあ、公立の中学高校と英語を習ったけど、教師の質は低かったね。
あいつ等は成果給じゃないから、生徒が効率よく英語を身につけるにはどうすればいいかなんて考えていない。
クビにならない程度のルーチンをこなすだけのクズだったな。

609 :名無しさん@1周年:2016/02/11(木) 12:07:48.79 ID:pEl1w1yN0
教師にどれだけ英語力があろうが、生徒は黙りこくってるから意味ない。
公立中学には、まじめに取り組む生徒を他の生徒がバカにする雰囲気、
一生懸命英語の発音を真似ようとする生徒を茶化す雰囲気がある。

610 :名無しさん@1周年:2016/02/11(木) 12:31:01.77 ID:wCqKaFJi0
中学教員の仕事は学級運営なんだろ
授業はサテライトにした方がいい、質も均質になる
教員はチューターでもやらせてればいい

611 :名無しさん@1周年:2016/02/11(木) 13:03:59.84 ID:vH3PBmgo0
まだわからないのか
そんな簡単に800や900なんて取れるものじゃない
900点取っても、実際は400レベルが大半で、高得点でしゃべれないは例外じゃなくて標準だな
数値や等級をクリアするのと、そのレベルの英語力があると思うのが2ちゃんらしいな

612 :名無しさん@1周年:2016/02/11(木) 14:57:59.02 ID:Kjm7Emga0
>>609
むしろ、静かにしてることが日本では真面目な子だろ
自由闊達な意見を言う子は面倒くさい子

613 :名無しさん@1周年:2016/02/11(木) 15:00:51.96 ID:V2lFRRwJ0
>>611
2chやってるヤツは、不思議と英語ができるヤツが多いからな。
何も試験対策の勉強せず受けて700点くらい簡単に取れるらしい。
俺には、信じられないけどな。

614 :名無しさん@1周年:2016/02/11(木) 15:56:27.90 ID:rZcwTkhT0
>>507>>509>>513>>592

現実はこんなのか2chとは違うな

615 :名無しさん@1周年:2016/02/11(木) 16:27:38.51 ID:pIfTyheW0
中学教師なんて業務の大半が生徒指導や雑用だろ
英語力なんて関係ないな

616 :名無しさん@1周年:2016/02/11(木) 17:08:34.64 ID:wCqKaFJi0
2chの発言資格は800からだからな
ちゃんと資格持ってんだろうな

617 :名無しさん@1周年:2016/02/11(木) 17:25:00.88 ID:D9VXhlp10
うちの課長500点も取れない馬鹿なんだよな…

618 :名無しさん@1周年:2016/02/11(木) 19:51:14.82 ID:z4ZhafLT0
>>604
設問3は、ちゃんと会話を覚えてないと、もう一度会話聞きたくなるな

619 :名無しさん@1周年:2016/02/11(木) 19:54:57.42 ID:w6jMItcS0
730いかにないで教員になれるのかよ。。。

620 :名無しさん@1周年:2016/02/11(木) 20:02:32.61 ID:t3sb41ON0
>>592
> 15年以上も前の学生時代にどうやって英語の勉強をしていたのかを
>まず思い出すことが戦いに挑む準備でした。

>結果は300点台と散々でした
こういう人持って来ちゃいかんw

>>613
2chはン百万見てるからむしろ少ないぐらいやで

あと年によって大分違うんだよね
当然22と勉強し続けた30では難易度が違う
初受験が何歳とはほとんど書いてないなw

621 :名無しさん@1周年:2016/02/11(木) 20:06:12.15 ID:x6l3f9jI0
クリアした奴を雇えよ。
あと、数年ごとにテスト受けさせてパスさせろよ。

622 :名無しさん@1周年:2016/02/11(木) 20:07:24.22 ID:VxQwO3o/O
日本のマスコミは、英語圏の性犯罪の多さをとりあげないし、昨今の猥褻公務員の逮捕劇の増加で それどころじゃないわな

623 :名無しさん@1周年:2016/02/11(木) 20:23:09.70 ID:GrVP1cR50
>>609
その一方で、大人になってからは英語の発音が悪いと「変な発音w」と周りからバカにされるんだよな。
よく分からん。

624 :名無しさん@1周年:2016/02/11(木) 20:24:51.52 ID:hxtPcHZs0
>>618
俺も思った。
ってか、日本語でも確実にするために二度聞きする事が多い俺にtoeicは850が限界。必要ないから受けないけど、たぶんそれくらい。
実力的には900はあると思うが。

625 :名無しさん@1周年:2016/02/11(木) 20:31:10.55 ID:sUM2j+i30
>>611
統失?

626 :名無しさん@1周年:2016/02/11(木) 20:45:03.80 ID:wCEHva8y0
うち係長・課長昇格基準をバブル入社世代が
TOEIC600から450にいっきに引き下げたので楽ちん。

627 :名無しさん@1周年:2016/02/11(木) 21:06:27.07 ID:RInQlmHr0
2015.12.19 第4回神戸大学TOEICテスト
神戸大学TOEIC実施結果

○試験実施日 12月19日
○受験者数 114名(院生28,学部生87名)
○平均点 L 326点,R 302点,合計 629点

http://solac-contents.blogspot.jp/2016/01/20151219-4toeic.html

628 :名無しさん@1周年:2016/02/11(木) 21:08:40.87 ID:kKb+5E2+0
英語なんて自分でやった記憶しかないわ
中高時代英語教師に何か教えられた記憶あるかねオマイラ

629 :名無しさん@1周年:2016/02/11(木) 21:25:34.97 ID:rZcwTkhT0
>>627
神戸大学卒でも中学の教員にはなれない

630 :名無しさん@1周年:2016/02/11(木) 23:35:36.06 ID:DfQyEPg60
英語教師なら英検一級ぐらい取れないでどうする

631 :名無しさん@1周年:2016/02/11(木) 23:39:42.53 ID:L7kpLWXZ0
まあ、別に話せなくても、英語圏の文化に詳しかったり
英語の言語的特徴に詳しかったりして、学生を惹きつける授業ができればいいんだけどな。

632 :名無しさん@1周年:2016/02/11(木) 23:39:53.75 ID:yj2/Gao90
まだTOEICなんか使って測ろうとしてんだこの国ww
やばいねホントw
あと、言語教師になにが必要なのかを、日本以外の国で逆を考えてみなよwwww

633 :名無しさん@1周年:2016/02/11(木) 23:47:03.84 ID:5xZtzDBE0
>>629
発達科学部は?

634 :名無しさん@1周年:2016/02/11(木) 23:52:25.43 ID:jM3edEuQ0
730点って高校生レベルじゃんw
それでいいのか?

635 :名無しさん@1周年:2016/02/11(木) 23:58:47.60 ID:jVPhEPEi0
>>1
730とかレベル低すぎだろ
この程度しかない奴が英語教えんのかよ

つーか、TOEFL100以上にしろよ、TOEICも900以上にしろ
それ以上にTOEICとか世界的にマイナーすぎるわ

636 :名無しさん@1周年:2016/02/12(金) 00:00:24.21 ID:G8S+qPIP0
英語教師も地獄だな。
中学レベルの英語教師は相当にレベルが低いぞ。
英文解釈でおかしなことをいう教養のかけらもないのが多いのかな?

現在完了なんてのも教え方にセンスが必要だから、発音までは
さすがに厳しい。

637 :名無しさん@1周年:2016/02/12(金) 00:02:13.42 ID:UXiG9Zj80
「目標」っておかしいだろ。英語の教員は、それくらい取ってて普通だろ。

638 :名無しさん@1周年:2016/02/12(金) 00:07:08.89 ID:/Ag+Ffib0
確かにそれくらいのレベルがないと教えるのはどうかと思う
就活でも目安にしてるスコアだし
しかしTOEICはビジネス用英語だと思うが

639 :名無しさん@1周年:2016/02/12(金) 00:08:13.99 ID:7QCIDK3q0
まあ中学・高校の教員なんて小学校と違って自分の担当科目しか教えないんだから
それぐらいは欲しいよなあ
730点なんて海外勤務経験がある人なら楽勝なレベルだし

640 :名無しさん@1周年:2016/02/12(金) 00:11:59.51 ID:rGCINJAy0
最近はTOEFLじゃないのか

641 :名無しさん@1周年:2016/02/12(金) 00:17:49.38 ID:hpH25G860
東南アジア駐在経験有りで一応英会話はできるマネージャーでさえTOEIC600も採れないとか多いぞ
文法も発音もメチャクチャでも相手が意を汲もうとしてくれてイチイチ間違ってるとか言わないから
それで正しいと思い込んで正しい知識が身についてない。
社内で海外部署と会議するのならなんとか通用していても
アメ公の客と話したらパー団の嵐で焦ってたりする。

読み書きできても会話が出来なきゃ意味が無いと言う連中多いけど
実際は日常会話程度は最低限でしかないというのもTOEIC受けてみるとよく分かるのよ
相手の言うことを「正確に」理解できるか、自分の考えを「正確に」伝えられるかやで
普段使わないならまず英語で論文の読み書き出来る様にするのは間違いじゃないよw

642 :名無しさん@1周年:2016/02/12(金) 00:18:32.49 ID:24FlwHHG0
SLAで何が必要かをわかってないんだよ
だから日本では日本語全く理解できない外国人なんか連れてきて教壇に立たせちまってる
これでは猿の演技教練だ
第二言語学習ってのは言語を持たない猿に1からことばを教えるのではないのだよ

643 :名無しさん@1周年:2016/02/12(金) 00:32:06.50 ID:N+JkjD9X0
TOEICは難しいから700や800は難しいと言ってみたり、その難しいらしいTOEICで高得点を取っても
英語能力の証明にならないと言ってみたりw 支離滅裂ですね。てか、700や600じゃ、相手が言ってる
ことの半分も分からないんじゃないの。目の前の紙に書いてあるのに、3割も4割も間違えるんだから。
それで、どうやってコミュニケーションとるんだよw

644 :名無しさん@1周年:2016/02/12(金) 00:35:13.33 ID:qKZkI1aY0
あ〜はん!おうぇいぇー!あいしんくそー!の3つでコミュニケーション取れるwww

645 :名無しさん@1周年:2016/02/12(金) 00:38:02.18 ID:M8V9HOpn0
教員が英語話せる必要あるのかね
pepperにでもしゃべらせればいいよ

646 :名無しさん@1周年:2016/02/12(金) 00:40:01.32 ID:N+JkjD9X0
日本語でも何語でも同じだが、相手が自分の言ってることの半分も理解してなかったら、
話してる方は苦痛だよw 日本人なら、空気読めよw

647 :名無しさん@1周年:2016/02/12(金) 00:41:52.32 ID:4i/rHIRw0
いまさらTOEICすか(´・ω・`)

648 :名無しさん@1周年:2016/02/12(金) 05:25:06.28 ID:Yk2e+a570
目標ならいいが730以上義務付けとかしたら民間に流れてしまう

結局のところ給与と比例してるんだろうけど

649 :名無しさん@1周年:2016/02/12(金) 06:14:16.64 ID:G+V3fLIB0
なんで中学なんだ
先高校やろう

650 :名無しさん@1周年:2016/02/12(金) 06:17:32.33 ID:fPZFr26d0
英語の教師でTOEIC730が目標ってふざけてんのか

651 :名無しさん@1周年:2016/02/12(金) 06:25:15.09 ID:cjDGjII/0
>>1
公立中学の英語教えるのに、730点もいらんだろ。
中学教師レベルなら480点もあれば十分。

652 :名無しさん@1周年:2016/02/12(金) 06:31:36.32 ID:v4k+FI9B0
>>651
それな。

653 :名無しさん@1周年:2016/02/12(金) 06:37:47.96 ID:v4k+FI9B0
652のつづき
現場をしらない者たちがTOEICとか。...。
中学英語では、 生徒のAre you play baseball?
の誤答をどう正してあげるか問題であって、
TOEIC730点とかいらない。

654 :名無しさん@1周年:2016/02/12(金) 06:39:45.18 ID:eTBm/4360
高得点狙うなら問題の傾向が変わる5月前の方がいいだろうな

655 :名無しさん@1周年:2016/02/12(金) 11:24:21.22 ID:ojOnFLD90
>>653
そういう間違いをするってことは、中学では名詞文、動詞文の区別も教えてないってことか・・・

656 :名無しさん@1周年:2016/02/12(金) 12:01:35.57 ID:c4Nc8cyA0
>>655は何か勘違いしてる

657 :名無しさん@1周年:2016/02/12(金) 15:08:30.97 ID:OnLqZGkY0
>>656
名詞文と動詞文では疑問文の作り方が違うって
この中学生は理解してないってことじゃないか?

658 :名無しさん@1周年:2016/02/12(金) 17:20:42.18 ID:N+JkjD9X0
>>653
会話の中で、この間違いは実は恥ずかしくないw ネイティブでも途中で考え直してこう言ってしまうことはあるw

659 :名無しさん@1周年:2016/02/12(金) 17:24:27.17 ID:hwxKru290
>>658
ネイティブのこの手の間違いを聞いたことがない。
明日大阪へ行きました、なみの間違いだろ。

660 :名無しさん@1周年:2016/02/12(金) 17:31:39.79 ID:OnLqZGkY0
>>659
明日テストがあった、ならOKだよねw

661 :名無しさん@1周年:2016/02/12(金) 17:34:34.18 ID:N+JkjD9X0
>>659
大阪は 行く? 程度だよ。Are you? まで言った後に考え直したのかなってw

662 :名無しさん@1周年:2016/02/12(金) 17:59:41.31 ID:N+JkjD9X0
聞いた側は、Are you (a kid who) play baseball? って頭の中で()内を省略したものなんだと解釈して、十分、通じるしw

663 :名無しさん@1周年:2016/02/12(金) 18:08:54.41 ID:+KKoQ+EW0
>>662がその話題にこだわる理由がわからん

664 :名無しさん@1周年:2016/02/12(金) 18:38:34.15 ID:N+JkjD9X0
>>663
間違ってはいるけど、何の誤解も受けないから、間違っても良いからガンガン喋ってねという思いを込めて

665 :名無しさん@1周年:2016/02/12(金) 21:12:45.04 ID:S2DUVTx30
志望者を米の田舎に無一文で置いてきて帰ってきたやつだけ採用しろ

666 :名無しさん@1周年:2016/02/12(金) 23:23:16.00 ID:5E4ytG+RO
後藤楽々(SKE48) 5分前

TOEIC のスコア帰ってきた
850点だった

667 :名無しさん@1周年:2016/02/12(金) 23:33:35.66 ID:YTUG5RMU0
たった730かよ
採用するときにトーフルのスコアを一定以上という条件をかせばいいよ

668 :名無しさん@1周年:2016/02/13(土) 00:31:04.46 ID:a224jf7H0
TOEICの点数の高さと指導能力ってどれぐらいの相関性があるんだよ?

そりゃ低いより高い方がいいだろう?ぐらいの感覚で決めたんじゃないの?w

669 :名無しさん@1周年:2016/02/13(土) 00:32:26.20 ID:hKLlluP80
なお、ここのおっさん共は730点も取れない模様

670 :名無しさん@1周年:2016/02/13(土) 00:40:28.73 ID:IOHwoJXF0
英語教師よりネイティブ雇えば即解決www

671 :名無しさん@1周年:2016/02/13(土) 00:40:53.39 ID:a224jf7H0
>>669
年収だとクリアしてるんだけどなw

672 :名無しさん@1周年:2016/02/13(土) 00:44:27.37 ID:A3LDy7Fy0
達しなかったら罰則あるわけでなし
受験料など事業費って語学学校代もってことじゃん
怒るのはここだよ

673 :名無しさん@1周年:2016/02/13(土) 00:46:36.95 ID:8W2NMbaZ0
中学教師なんて激務すぎて自分の英語力を磨く時間なんてないだろ。
こういう基準を設ける前に、英語に限らず、教師が教科指導に専念できる環境を整えるべき。
それでも子どもの学力が向上しないならその時に初めて教師の英語力について見直すべき。

某公立中学英語教師のブログを覗いたことがあるが、TOEICを受けるために日曜日の部活指導を早退したら保護者から苦情が来たそうだ。
こんな環境で達成できるとは到底思えないね。

674 :名無しさん@1周年:2016/02/13(土) 00:49:53.86 ID:A3LDy7Fy0
>>673
公務員
そいつは土曜日は何してるの

675 :名無しさん@1周年:2016/02/13(土) 00:50:37.55 ID:Mi9jtHrr0
英語教師の英語力が低いとどんな問題があるのか、とか、どんな問題があるか検討したのか、とかわからんとなんといえん話ではある。
中学生程度の英語で全ての教師が大学生を教える程度の英語力を持つ必用があるのかないのか。

もちろん、真に良い教師は、先々の勉強もにらんだ教授法を実践するだろうし、そのために高い英語力は必要だ。しかし、そんなの全教師に期待するのは不可能だし、そもそもそんな奴らが厨房相手の教師になるわけがない。
高い英語力の必要性をしっかり示さないと単なる教師いじめによるガス抜きにしかならん罠。

676 :名無しさん@1周年:2016/02/13(土) 00:51:16.32 ID:Mi9jtHrr0
>>674
土曜日に働けって、ブラック礼賛の人か?

677 :名無しさん@1周年:2016/02/13(土) 00:52:08.99 ID:8W2NMbaZ0
>>674
そこまで詳しく読んでないけど土日は部活指導があるんだって。

678 :名無しさん@1周年:2016/02/13(土) 00:52:31.35 ID:8W2NMbaZ0
>>672
ごめん何言ってるから分かんないんだけど。

679 :名無しさん@1周年:2016/02/13(土) 00:54:59.40 ID:Mi9jtHrr0
教師叩きはいいんだけどさ。
いちばん大事なのは、子供たちの学力や生活力をあげることで、それに貢献しない教師の締め付けは意味があるとは思えない。
なので、教師がTOEICで点数をとれば、教授法が改善されるという部分を示さなきゃいかんだろうな。
教師がTOEIC受験テクニックを教えるわけではないし。

680 :名無しさん@1周年:2016/02/13(土) 00:55:22.70 ID:d6g5aLNM0
程度の低い教師に教わる生徒が被害者で可哀想なのに、
一向に改善させない英語教育って最悪。

681 :名無しさん@1周年:2016/02/13(土) 00:55:48.49 ID:iasw84Z40
中学校の先生なんて、教科の勉強を教えることはオマケみたいなもんで
本業じゃないからな。現実としてさ。

もう学校の先生は、勉強を教える先生と、生徒指導をする先生とか学校運営を
やる先生、修学旅行だ運動会だイベントを仕切る先生だ部活をやる先生と
全て専門化して分けるべきだよ。
その上で勉強を教える英語の先生に英検1級とかTOEIC900点とか課せばいい。

682 :名無しさん@1周年:2016/02/13(土) 00:56:45.95 ID:8W2NMbaZ0
>>679
そういうことを分かってない奴が
>>635とか>>680みたいなことを言っちゃうんだよな。

683 :名無しさん@1周年:2016/02/13(土) 00:56:56.75 ID:fhQsxFRN0
>>676
公務員2
受験料もベルリッツのコースも公費で、七百点で免許更新不可なわけがない
楽しんで受けりゃいいだけだ

684 :名無しさん@1周年:2016/02/13(土) 00:59:02.82 ID:d6g5aLNM0
>>682
加害者かよw

685 :名無しさん@1周年:2016/02/13(土) 00:59:30.19 ID:8W2NMbaZ0
>>684
加害者?

686 :名無しさん@1周年:2016/02/13(土) 00:59:55.98 ID:fhQsxFRN0
部活()とダブるなら上司がそうシフト組むだろ
お気楽極楽なもんだ
まさか研修手当てとかないだろうな?

687 :名無しさん@1周年:2016/02/13(土) 01:00:31.95 ID:8W2NMbaZ0
>>686
教師はバイトじゃないんだぞ。叩くならもっとまともな叩き方をしろよ。

688 :名無しさん@1周年:2016/02/13(土) 01:01:17.11 ID:iasw84Z40
>>686
学校の先生に上司とかないのだぜ。
知ってた?誰もそんなもの組まない。

689 :名無しさん@1周年:2016/02/13(土) 01:01:48.54 ID:8W2NMbaZ0
まあ教師に>>1みたいな基準を設けるなら教員採用試験の時点でやるべき。
現職の教員に求めるのは酷だと思うわ。

690 :名無しさん@1周年:2016/02/13(土) 01:02:03.72 ID:Mi9jtHrr0
>>680
教師の質以上にカリキュラムや高校入試や大学入試の英語の取り扱いが問題だよ。
単語数一つとっても、実用レベルになるには1万(できれば2万以上)必要なのに、難関大ですら8000語も必要としない。
入試というハードルによって、8000語以上の修得が無駄と判断され、伸びる子が伸ばせないジレンマに陥る。
こんなクソ仕様を前提に英語の授業するのに、教師に英語力求めても、どれくらい良くなるのかわからんような気がする。

691 :名無しさん@1周年:2016/02/13(土) 01:03:22.57 ID:fhQsxFRN0
>>688
公務員3
つかあんたら全員教諭だろうが
深夜まで、激務ですなあ

692 :名無しさん@1周年:2016/02/13(土) 01:03:34.52 ID:8W2NMbaZ0
そもそも学校教育で今問題になってるのは、生徒が座って授業を受けられないことだろ。
親が学校に躾を求める時代だからな。そんな生徒を座らせることが教師の第一の役割。

693 :名無しさん@1周年:2016/02/13(土) 01:04:24.14 ID:8W2NMbaZ0
>>691
まともな反論ができないから擁護したら公務員扱いかよ。
俺は大学生だけど。

694 :名無しさん@1周年:2016/02/13(土) 01:04:39.85 ID:d6g5aLNM0
>>685
>教師が教科指導に専念できる環境を整えるべき。

上の方では改善しろと言いながら、

> 一向に改善させない英語教育って最悪。

これには、分かってない奴扱い。
意見がブレてるんだよ、あんた。

695 :名無しさん@1周年:2016/02/13(土) 01:05:26.69 ID:Mi9jtHrr0
そもそもTOEIC730点を必死扱いてとる奴が教師を目指すかね?w
まずは、日本全体の英語力が上がらないと無理じゃないかと。
でも、上げるためには英語教師の質を上げなきゃならんという矛盾w

いっそのこと、大学入試の英語を廃止して、英検かTOEIC、TOEFLとか課せばいいんじゃね?w

696 :名無しさん@1周年:2016/02/13(土) 01:06:35.97 ID:8W2NMbaZ0
>>694
どうブレてるんだよ。教科指導に専念できないほど校務、部活指導、生徒指導が激務だって言ってるんだろ。 
意味分かる?

697 :名無しさん@1周年:2016/02/13(土) 01:07:46.31 ID:fhQsxFRN0
単に娯楽のコースを増やして府の予算引っ張っただけ
下らなすぎ

698 :名無しさん@1周年:2016/02/13(土) 01:08:21.68 ID:+AX8pXjz0
公立中学のバカを教えるのにTOEIC700なんてイラねっつーのw
英検2級でもお釣りが来るぐらいだろ。基本ができれば宜しい。

699 :名無しさん@1周年:2016/02/13(土) 01:08:43.70 ID:d6g5aLNM0
>>690
改善するには、そこを含めないと無理だわな。

700 :名無しさん@1周年:2016/02/13(土) 01:08:56.85 ID:BCyjkvGG0
高卒のオジサンだが、去年TOEIC870点とったぞ。
確かに大学受験を目標とした英語教育とは違うけれど、
英語教員なら最低でも730点をとるべきだと思う。

701 :名無しさん@1周年:2016/02/13(土) 01:09:38.87 ID:fhQsxFRN0
これに文句言ってるこのスレの教諭どもは下らなすぎを通り越してる

702 :名無しさん@1周年:2016/02/13(土) 01:10:13.38 ID:8W2NMbaZ0
>>701
教師扱いしてないでまともな反論してみたら?

703 :名無しさん@1周年:2016/02/13(土) 01:11:18.49 ID:d6g5aLNM0
>>696
まず、改善の意味が分からないのか?
物事を良い方向へ改めることだぞ。

704 :名無しさん@1周年:2016/02/13(土) 01:12:49.56 ID:+AX8pXjz0
TOEICは実用英語だから、教育英語とは異質。学校では読む、書くが主体だから筋違い。

705 :名無しさん@1周年:2016/02/13(土) 01:13:25.49 ID:8W2NMbaZ0
>>703
教科指導力を高めることだけに専念できる環境を整えるべき、って言ってるのに何が言いたいんだよ。

706 :名無しさん@1周年:2016/02/13(土) 01:15:13.76 ID:a224jf7H0
>>696
そもそも日本人の英語力が上がらないのは生きていくのに必要でないから。
学問を究めるのも日本語で出来るし。

発展途上国は先ず英語を勉強しないことには高等教育すら受けられない。
つまり日本はそういった後進国とは違うからとしか言いようがない。

そもそも国際化=英語能力アップではない。
日本文化の素晴らしさを広め、世界中の人が日本を知りたい!そのために日本語を勉強したい!と
思わせることこそ肝要
文化力で世界中の羨望や尊敬を集めることが日本が目指すべき国際化だよ。

707 :名無しさん@1周年:2016/02/13(土) 01:15:42.81 ID:BCyjkvGG0
>>704
実用英語なので、生徒にスコアアップで受けさせるのは筋違いだけど、英語教員は”実用英語”
もできるべきだと思う。 

708 :名無しさん@1周年:2016/02/13(土) 01:16:27.36 ID:jO8PjAZ70
毎年の点数=給与

709 :名無しさん@1周年:2016/02/13(土) 01:16:47.88 ID:8W2NMbaZ0
>>706
どうしてそれを俺に言おうと思ったの?

710 :名無しさん@1周年:2016/02/13(土) 01:25:29.73 ID:Mi9jtHrr0
>>706は英語したくないといってるだけ。
国際化に英語はマスト

711 :名無しさん@1周年:2016/02/13(土) 01:26:56.97 ID:+AX8pXjz0
TOEIC730なんてハードル高過ぎ。公立英語教師はコミュ障だけど
英語はチョッピリできる人の逃げ道なんだから、高いスペックを
求めるなよ。

712 :名無しさん@1周年:2016/02/13(土) 01:28:19.33 ID:d6g5aLNM0
>>705
英語力が足りない上に、
整えられない環境に置かれ続けてるわけだよな。
それは、英語教育の導入以来続いてると言っても過言じゃないよな。
整えて専念できる環境を与えたところでさ、
教育方針が変わらなければ意味ないと思うんだが。

713 :名無しさん@1周年:2016/02/13(土) 01:29:06.78 ID:8W2NMbaZ0
教師の擁護に近い発言をしてきたが、>>1みたいな現状は情けないと思うけどな。
TOEIC730点なんて英語専攻でも何でもない大学生でも取れる点数だし。

714 :名無しさん@1周年:2016/02/13(土) 01:31:04.94 ID:8W2NMbaZ0
>>712
だから、調えてそれでも英語力、指導力が向上しないならその教師を叩けば良いって>>673で言ってるじゃん。

そもそも教育方針って具体的に何?

715 :名無しさん@1周年:2016/02/13(土) 01:54:36.33 ID:vEIeKu9V0
730は低すぎでしょ
プロフェッショナルとして英語を教えてるんだから最低でも900くらいは必要なんじゃないの?
730しか取れない人に英語なんて教わりたくない

716 :名無しさん@1周年:2016/02/13(土) 02:17:26.61 ID:d6g5aLNM0
>>714
それ学生の言う台詞だろ。

> そもそも教育方針って具体的に何?

今は受験のための読み書き英語だから、
字面ばかり追うことになる。
この方針を改めて、
授業は英語の見聞きメインで。
読み書き話すは補助的に。

717 :名無しさん@1周年:2016/02/13(土) 02:21:28.58 ID:8W2NMbaZ0
>>716
もっとまともな反論できないの?どういう点が学生っぽいの?

読み書き英語とか言ってるけど、学習指導要領とか読んだことある?見聞き英語にするメリットは?
そもそも高校受験、大学受験がある限り生徒は受験のためにならない見聞き英語なんて学びたがらないよ。

どうもなんとなく教師を叩きたいオッサンにしか見えないな。実際は教育について何も知らないレベル。
英語についても大して勉強したことないんだろうな。

718 :名無しさん@1周年:2016/02/13(土) 02:44:09.58 ID:d6g5aLNM0
>>717
> どういう点が学生っぽいの?

教師ってのは職業、生業にしてるわけ。プロだよプロ。

> 見聞き英語にするメリットは?

見聞きと言っても見て聞くって事だからな。
聞くだけじゃ意味ないぞ。
後、情況等を見るわけだから、
字面を覚えるより記憶に残りやすい。
書くにしてもalphabetではなくアルファベットのように書けば問題ない。

> 見聞き英語なんて学びたがらないよ。

読み書きなら学びたがってるのかよw

> どうもなんとなく教師を叩きたいオッサンにしか見えないな。実際は教育について何も知らないレベル。
> 英語についても大して勉強したことないんだろうな。

教育の仕方がおかしいと思ってるんだよ。
教師にしても、どこまで読み書きできるのやら。
読み書き教育後の生徒レベルも知れてるわな。
読み書きするにも効率のいい順番があるってことだわ。

あんた、とにかく教師目線なんだなw

719 :名無しさん@1周年:2016/02/13(土) 02:52:49.67 ID:M73HHPim0
ネイティブが一番とか言ってるバカ
ALTの授業の範囲の定着率の悪さって言ったら半端ないんだよ。
あの授業スタイルで習得できるのは極一部の天才さんだって。
英語のシャワーってふざけるな

塾教師

720 :名無しさん@1周年:2016/02/13(土) 02:58:24.44 ID:8W2NMbaZ0
>>718
教師の労働時間が問題になってるんだから環境改善は必要だろ。
教材研究や指導力向上に当てる時間が絶対的に足りてないのが現状。
プロだからこそ教科指導に専念させるべき。
今の状況でも何とかやり繰りしろと言いたいの?

見聞き英語とか言ってるけど、そもそも英語教授について勉強したことある?あなたの英語力は?TOEICで何点レベル?

読み書きなら学びたがってるんじゃなくて、受験に必要ないなら尚更やりたがらないということな。

大学で教職課程を履修してるから、そこそこ教育事情については知ってるつもりだよ。 
教育批判ばかりするんじゃなくて、あなたはもっと学校教育の現状について知るべき。

721 :名無しさん@1周年:2016/02/13(土) 03:00:33.30 ID:8SEQ+ODU0
教師「勉強は塾でやれ!」

722 :名無しさん@1周年:2016/02/13(土) 03:06:03.80 ID:d6g5aLNM0
>>720
教育の仕方がおかしいって書いてあるんだが。
読んでないの?英語の教育方針を決めてるのはどこよ。
受験に偏重しし続けるのは何故よ。
そこを変えなきゃ現状の使えない英語のままだろ。
どれだけ使えない英語授業で時間を取られてると思ってんだよ。
教師を養うためかよ。
これまでの情況だと英語の授業なんていらんだろw

723 :名無しさん@1周年:2016/02/13(土) 03:12:12.16 ID:8W2NMbaZ0
>>722
君はまず学習指導要領を読んだ方がいいよ。読んでないの?
英語力についてとか都合の悪いの質問はスルー?

そもそも受験のための勉強になってるのは英語に限らず他の教科も同じだと思うがな。

で、どう改革しろと?見聞き英語とか訳の分からないものにしろと?

724 :名無しさん@1周年:2016/02/13(土) 03:17:07.86 ID:UjJI3FWp0
日本の英語教育は、最初から破綻してんだよwwwww6年やっててぃすいずあなんだっけっwww

725 :名無しさん@1周年:2016/02/13(土) 03:27:19.01 ID:wNXreo0B0
英語は度胸とか言うのは観光客、仕事なら観光がてらに短期で赴任したお飾りの偉いヤツぐらいの話。
仕事で実務者なら「あの英語も喋れない使えないのは替えてくれ」って客から苦情来て首切られて終わりだよw
まあ日本人の7,8割ぐらいは関係ないだろうが、だからといって子供の可能性を潰すような低レベルな教師でいいということはないw

726 :名無しさん@1周年:2016/02/13(土) 03:28:41.61 ID:A4j7zATs0
>>696
たかが730くらい、メーカー技術者の俺でも
超えてるんだから
教科指導に専念できなくても
当然取っておくべきスコアだろ。

生徒指導というが、そこらのサラリーマンより
英語できないセンコーなんて
生徒から馬鹿にされて生徒指導に支障来すだろうがwww

生徒から畏怖される英語力が最低限必要

727 :名無しさん@1周年:2016/02/13(土) 03:28:47.70 ID:d6g5aLNM0
>>723
> 君はまず学習指導要領を読んだ方がいいよ。読んでないの?
> 英語力についてとか都合の悪いの質問はスルー?

読んだことねーよw
英語力もねーよw

> そもそも受験のための勉強になってるのは英語に限らず他の教科も同じだと思うがな。

同じだが同じじゃない、
今やってる授業だと身につかんw
教師がどうやろうと周りの連中はほぼ同じ意見だろうw

> で、どう改革しろと?見聞き英語とか訳の分からないものにしろと?

【教育】中学英語教員にTOEIC730点以上の得点目標 京都府教育委員会、京都市を除く府内の公立中学校の英語科教員に目標を課す方針 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>8本 ->画像>20枚
これ見ながらメッダァナァズって聞いた方がイメージしやすいわw
MacDonald's マクドナルズなんて事にならんしw

728 :名無しさん@1周年:2016/02/13(土) 03:34:12.92 ID:Gyxp+HUj0
>>726
仰る通り
英語を教えてる人に730キツイとか言われたら頭痛くなる

729 :名無しさん@1周年:2016/02/13(土) 03:40:45.82 ID:8W2NMbaZ0
>>726
>>713でも言ったが、教師の英語力がこれで良いとは全く思ってない。俺の主張は教師の英語力云々の話じゃないから。
教科指導に専念できない学校現場の状況がまずいと言ってるんだが。
横から入ってくるなら流れを読んでからにしてね。

>>727
学習指導要領を読んだことも無くて、英語力も無いやつがどうしてこんな偉そうなこと言ってるの?
少なくとも文部科学省が出してる学習指導要領では読み書き重視の指導をしろなんて書いてないけどな。 
受験があるせいで、結局文法訳読中心の指導になってしまうのが現状。
日本では英語を使う必要がないし、生徒も受験をクリアするための勉強しかやらない。

やっぱり何も分かってないんじゃん。出してる例も意味不明だし。

730 :名無しさん@1周年:2016/02/13(土) 03:52:56.61 ID:d6g5aLNM0
>>729
> 学習指導要領を読んだことも無くて、英語力も無いやつがどうしてこんな偉そうなこと言ってるの?

授業を聞いても全然頭に入ってこないからだよ。
stationもスタチオンて覚えてるんだぜ。
書くだけのためにw
指導要領も進学したら読むかもw
いや、読まねーなw

> やっぱり何も分かってないんじゃん。出してる例も意味不明だし。

音だけじゃ不足だから絵と音を結びつけてるんだよw
メッダァナァズは文字で音じゃないけどなw
字面だけを追い続けてるとさ、
頭に絵が浮かばないんだよ、分かるかな。
日本語だと内容によっては情景が目に浮かぶが、
英語だと訳してからじゃないとうかばねーんだわw
これだけ言ってもわからねーんだろうなぁw

731 :名無しさん@1周年:2016/02/13(土) 04:02:58.31 ID:8W2NMbaZ0
>>730
え、中学生か高校生?単に英語が分からないのを八つ当たりしてるだけかよ。

そうだと思うなら自分で音と絵を結びつけろよ。
お前が覚えられないのは教師のせいじゃなくて単に努力不足なだけ。
文字と絵を結びつけることをやってる教師なんて大勢いるわ。
発達障害でもあるんじゃないの?

732 :名無しさん@1周年:2016/02/13(土) 04:16:04.74 ID:d6g5aLNM0
>>731
教師がヘボだから、単語1つ覚えるにしても、
勝手に音と絵を結びつけてるんだよw

> 文字と絵を結びつけることをやってる教師なんて大勢いるわ。

なんで文字が出てくんの?

733 :名無しさん@1周年:2016/02/13(土) 04:19:52.28 ID:d6g5aLNM0
なんて言うか、今までのがこれと似たり寄ったりだしw



734 :名無しさん@1周年:2016/02/13(土) 04:24:01.40 ID:BCyjkvGG0
だいぶスレッドの主題と外れた議論していない? お二人とも
生徒に普段習う英語と違う実用英語のTOEICを受けさすなら問題だけど、
教員の英語力を測るため、TOEICを受けさすことはいいと思うけど。
確かに普段教えている、読み書き、大学受験用の英語とは少し違うけれど
少し対策とれば730点取れるぐらい英語の素養ある英語教員であることは
絶対必要だと思うけど。

735 :名無しさん@1周年:2016/02/13(土) 04:27:24.87 ID:8W2NMbaZ0
>>732
もう何が言いたいのか分からないね。
要するに英語が苦手なことを教師のせいにしたいんだろ?
中学生?高校生?どっち?

>>734
だから何回言わせるのかな?TOEICで730点も取れない教師なんて情けないって>>713で言ってるじゃん。
たまにTOEIC800点そこそことった程度で英語できると思ってる可哀想な人もいるし。TOEICなんて大した試験じゃない。
突っ込み入れたいなら流れを読んでからにしてくれない?

736 :名無しさん@1周年:2016/02/13(土) 04:35:23.29 ID:8W2NMbaZ0
>>734
で、もともと言いたかったのは、そういう基準を設ける前に、教師が教科指導に専念できる環境を整備するべきってことな。
TOEIC等の英語力の基準は教員採用試験の時点で受験者に求めて、原則この基準を満たしていないと採用しないくらいにすればいい。
本音を言うと、TOEICくらいは対策すれば900点なんてすぐに届くし、730点じゃなくて基準を900点にしてもいいくらいだがな。

737 :名無しさん@1周年:2016/02/13(土) 04:42:15.12 ID:BCyjkvGG0
>>735
あなたの>>713発言は読んでるけど、
教員の英語を測るTOEICの話で、まったく関係のない学習指導要領の話をしているからさ

738 :名無しさん@1周年:2016/02/13(土) 04:44:43.34 ID:8W2NMbaZ0
>>737
だからさ、横から入ってくるなら流れを理解してくれない?
>>712で教育方針、つまり学習指導要領の内容について理解してなかったから学習指導要領を話題に出したわけだけど。

739 :名無しさん@1周年:2016/02/13(土) 04:46:32.56 ID:wNXreo0B0
ごく普通の初老リーマンの経験談
会社でTOEICのスコアが昇進要件になるらしいと聞いたので
受験勉強以来20年ぶりに英語の勉強・・・と言っても、ラジオの講座を毎日聴く程度

2年ほど続けたところで本当に制度が変わっちゃって一年以内にスコア出さないと降格とかで渋々受験。
それで730は越えられました。 730ってその程度ですよ。

講習とか数回する程度じゃ全く無駄。 耳慣らし口慣らしをちょっとでも継続すりゃ何とかなる。
いい大人でさえこんなやり方しか出来ないだから生徒の英語力が伸びないのは当然とも思える。
京都府教育委員会の人達は自分でTOEIC受験したことがないんじゃ無かろうか?
まず自分達でやってみないと何が必要か何て分からないだろww

740 :名無しさん@1周年:2016/02/13(土) 06:45:44.31 ID:rcf9rL6M0
いろいろ習得法、伝授法の議論はあるだろうけど
いくらなんでもモチベーションの維持まで他者任せだとうまくいく策はないだろうね。

指導者だったら「学校の授業を真面目に受けただけではできるようにはならない」とはっきり指導しないと。
大多数はきっぱり「向いていない」「諦める」なり判断できるだろうけど
一方で踏ん切りつかないで、でも続かないで参考書コレクターや英会話学校ジプシーになっている人がいて気の毒。
まるで「参考書を2,3回読むだけ、授業時間とちょっとの自習だけしていれば習得できるような伝授法」を求めているかのよう。
もちろんこのスレで熱く議論する人には関係のない話、やっぱり自分できちんと勉強してそうだわ。

741 :名無しさん@1周年:2016/02/13(土) 08:36:26.11 ID:Vwf8DR4L0
>>679
まともな意見を言う人がいて安心したよw

742 :名無しさん@1周年:2016/02/13(土) 08:42:24.89 ID:Vwf8DR4L0
>>716
見聞きメインとかバカなことを言わないでくれw
大学に勤めているけど、英語文献読めない奴は大学に要らない。
一度配付資料を英文資料にしたら、理解が格段に堕ちたことがあるw

知り合いの英語教員に聞いたら、医学部以外の学生は、文法力が弱くて
正確に読めてないって言ってた。フィーリングで訳しているのが多いそうだw

743 :名無しさん@1周年:2016/02/13(土) 08:52:38.07 ID:xnOnB7SD0
>>12
お前は何点なんだよwww

744 :名無しさん@1周年:2016/02/13(土) 08:54:17.35 ID:VHY/Sbft0
TOEICじゃなくてTOEFLやらせろ。

745 :名無しさん@1周年:2016/02/13(土) 11:38:15.14 ID:XCEkqlvE0
このスレ読んでると企業と同じだな。
昇格基準500だけど、
忙しいから、職務に無関係とか言い訳してる人とか、
ひどいのになると高得点を取った人は仕事ができずに
暇だから取れたとかいう人もいたりする。

746 :名無しさん@1周年:2016/02/13(土) 12:10:15.42 ID:0sHj5+OF0
>>742
読めるだけじゃダメなんですわ
それは平安時代に漢文に必死こいて返り点打ってた貴族と変わらん

747 :名無しさん@1周年:2016/02/13(土) 12:18:02.80 ID:QdWT9Pco0
高校の英語教師がTOEIC800よりキツイ英検準1級取得目標ハードルだから
中学の英語教師にはTOEIC730という設定ハードルになる 

748 :名無しさん@1周年:2016/02/13(土) 12:27:11.92 ID:d6g5aLNM0
>>735
あんた、訳してから認識するタイプか?
俺はダイレクトに認識したいんだよ、
日本語と同じような感覚でさw
ある程度覚えたところで読み書きに移りたいのさw
的確な認識力を高めたいのが理由w

それとさ、高校だろうと中学だろうとどっちでもいいだろ。

>>742
読むのをメインにするのなら、
最初から簡単な洋書にルビ振りまくって勉強するわw

749 :名無しさん@1周年:2016/02/13(土) 12:28:56.43 ID:zW6ZFEsW0
>>28
政令都市だからじゃね?
道府県と同格。 政令都市は独立人事だからでは?

750 :名無しさん@1周年:2016/02/13(土) 12:30:37.78 ID:zW6ZFEsW0
こういう試験ってのは、試験ビジネス(標準化ビジネス)が
先にあって、それを売ったり、買ったりしてるだけだろ。

751 :名無しさん@1周年:2016/02/13(土) 12:31:18.18 ID:Mi9jtHrr0
>>742
東大京大の平均あたり以上ならどの学部も文法ばっちりじゃね?

752 :名無しさん@1周年:2016/02/13(土) 12:50:40.85 ID:t0RkEgNf0
公立中学で730なんて絶対にいらん
高校ならあったほうがいいね

753 :名無しさん@1周年:2016/02/13(土) 13:03:17.80 ID:t2nXyvL90
英語ができない奴が何を言っても意味がない
要するに、TOEIC700なんて簡単に取れるものじゃないの
問題集こなして対策すると取るのは可能だけど、それはカンニングで取ったのと同じ
それだけの能力が伴ってないのだから

500ぐらいでも日常会話ぐらい余裕でこなせる
要するに海外経験や英語を話す経験があるかないかがすべて

そもそも君らは書くのすら無理
話すと発音なんかも問題になって、意思疎通は無理だろう

反論あるなら英語で書いてみたら?
まあできないだろう

754 :名無しさん@1周年:2016/02/13(土) 13:05:37.63 ID:4crJff8E0
ほんと頭悪いな
使えない英語教えて馬鹿製造して何が楽しいんだ?
使える英語を教えてやれよ無能

755 :名無しさん@1周年:2016/02/13(土) 13:09:57.64 ID:t2nXyvL90
会話というのはわからなければ聞く、確認する
これは日本語でも同じ
基本的に根本が間違っている
理解力があるないのは、日本人、日本語でも同じ
相手のレベルに合わせて対応するのが基本

756 :名無しさん@1周年:2016/02/13(土) 13:29:27.83 ID:iO1hvtTv0
英語のできない教師に英語を教えてもらってたらそりゃ英語のできない国になるわ

757 :名無しさん@1周年:2016/02/13(土) 13:39:44.28 ID:Uoiqu1ax0
>>690
要求する語彙を増やすと中高一貫校が有利になりすぎるから抑えてるんだと思う。
俺なんか中学生の頃は本当に教科書の範囲内までしかやってなかったから、
最初の1年だけで中学3年分くらい勉強しないと追い付かなかった。

758 :名無しさん@1周年:2016/02/13(土) 13:41:04.58 ID:cXzRvVqJ0
準1級てまるで役立たずやんか

759 :名無しさん@1周年:2016/02/13(土) 13:41:38.83 ID:7Od8cZFk0
>>754
アメリカ人の幼稚園児が話せるレベルでカタコトで
理屈や理論も分からず外人と薄ら笑いを浮かべながらコミュを取れる能力なんて必要ないだろ。
今まで通り、話すことも書くこともできないが、
辞書片手に難しい英語の学術論文を読める能力を身に付けることを
目指す教育のほうが意味があると思うよ。

760 :名無しさん@1周年:2016/02/13(土) 13:43:40.31 ID:BXwgxquo0
公務員なんだから法律試験も必須にしてほしいな。
ちゃんと勉強してないから子供に俺様ルールで嘘を教える奴ばっかりだし。

761 :名無しさん@1周年:2016/02/13(土) 13:45:17.44 ID:7Od8cZFk0
>>758
大人と言うか中学生くらいになって、
外国語として普通の日本人が英語を勉強して
到達できる限界点は、海外ドラマを字幕なしで見て半分くらいのセリフを聞き取れて理解できるレベルだ、
ってなんかで見たことあるぞ。

762 :名無しさん@1周年:2016/02/13(土) 13:46:34.99 ID:Vwf8DR4L0
>>476
少なくとも大学では話す聞くより読み書きの方が大事だ。
外人に道案内させるために大学教育してるわけじゃない。
そういう人は英会話教室に行ってくれ。

763 :名無しさん@1周年:2016/02/13(土) 13:47:02.20 ID:Zf+khzOd0
ABCより 先ず いろは。

何ヶ国語習得しようが
母国語が綺麗じゃなければ
使いものにならないよ

764 :名無しさん@1周年:2016/02/13(土) 13:47:17.37 ID:Vwf8DR4L0
>>762>>746宛だ。アンカーミスすまん。

765 :名無しさん@1周年:2016/02/13(土) 13:51:18.41 ID:/xuaV7gQ0
>>761
俺はTOEIC990二回取ったが、洋画ドラマは半分もわからん。

766 :名無しさん@1周年:2016/02/13(土) 13:54:29.79 ID:7Od8cZFk0
>>765
まだ限界に達してないのだな。
がんばれ。
俺は、吹き替え派だから問題ない。

767 :名無しさん@1周年:2016/02/13(土) 14:30:36.05 ID:oSiLh+pP0
英語教師にtoeic730って、体育教師に水泳4種メドレーで100mくらいじゃね?
たとえ柔道が専門だったとしてもちょっと練習積めばできる程度
ちな俺905。10年前の就活の時だけど

768 :名無しさん@1周年:2016/02/13(土) 14:38:45.78 ID:7Od8cZFk0
>>767
体育教師に両手でピアノ弾け、って感じだと思うぞ。
そりゃ時間とって練習すればできるだろうけど、
ってレベルの話だな。

769 :名無しさん@1周年:2016/02/13(土) 15:02:16.65 ID:8W2NMbaZ0
>>748
それは単に個人の願望だろ。自主学習でどうにでもなるわ。
英単語をある程度覚えてから読み書きに移りたいってのも自分の都合だろ。
語彙学習や読解を切り離して考えてる時点で英語ができない人間だということがよく分かる。

何回も言ってるけど、英語ができないのとを日本の教育のせいにしてる中高生なんだろ?

770 :名無しさん@1周年:2016/02/13(土) 15:41:10.42 ID:d6g5aLNM0
>>769
願望?ああ、願望だよw
でさ、学習指導要領ってのを探してみたけど、これでいいのか?w

第2章 各教科 第9節 外国語
http://www.mext.go.jp/a_menu/shotou/new-cs/youryou/chu/gai.htm

2の内容だけどさ、
俺の願望が書かれていたわw

2 内容
(1) 言語活動
 英語を理解し,英語で表現できる実践的な運用能力を養うため,次の言語活動を3学年間を通して行わせる。
ア 聞くこと
 主として次の事項について指導する。
(ア) 強勢,イントネーション,区切りなど基本的な英語の音声の特徴をとらえ,正しく聞き取ること。
(イ) 自然な口調で話されたり読まれたりする英語を聞いて,情報を正確に聞き取ること。
(ウ) 質問や依頼などを聞いて適切に応じること。
(エ) 話し手に聞き返すなどして内容を確認しながら理解すること。
(オ) まとまりのある英語を聞いて,概要や要点を適切に聞き取ること。

これを行うにはどうして欲しいかってのをずっと書いてたんだな、俺はw

771 :名無しさん@1周年:2016/02/13(土) 15:51:00.56 ID:g2j1PpW30
自分ちょうど730
一応英語でメール書いたり、ノンネイティヴ向けの配慮されつつ会議したりはするけど

とてもじゃないが人に教えるようなレベルじゃないと感じている

772 :ni:2016/02/13(土) 15:54:28.74 ID:wNXreo0B0
会社とかで同僚の様子を観ていると、どうも英語学習の基礎的な方法論をキチンと教わってないようなんだよね
例えば発音だと、発音記号の書いてない英語辞書なんか無いンだけど
それを見ても呪文のような読めない記号が並んでるだけとしか思ってない
発音記号の意味をキチンと習っていたら知らない単語でもそれなりの発音の見当が付くのにローマ字読みしかできない

英単語の意味を知りたいときも学習者向け英英辞典を読めば微妙な用法の違いが分かりやすいのに
英和辞典の日本語訳だけで区別が付かないとか

自分が教わった先生はそういうことを繰り返し指導してて
「お前等が将来独りで語学学習をすることになった時に何をするかを教えてるんだ、点数を取るためじゃない」
って言ってたなぁ
でもその先生の担任のクラスだけ模試の英語の偏差値が異様に高かったw
急がば回れだよ

773 :名無しさん@1周年:2016/02/13(土) 16:05:24.82 ID:8W2NMbaZ0
>>770
お前の中学校の教師が、その学習指導要領に沿った授業をできていないなら直接その教師に言えよ。
まあ>>730あたりは完全にお前の努力不足だと思うがな。

774 :名無しさん@1周年:2016/02/13(土) 16:06:19.87 ID:8W2NMbaZ0
>>772
公立の学校?

775 :名無しさん@1周年:2016/02/13(土) 16:17:37.16 ID:d6g5aLNM0
>>773
今更なにいってんのよw
あんた指導要領読んでたんなら、
俺が持ち出すまでもなく、
俺がこれまで書いてきた意見に同調しててもおかしくないはずだぜw
それがないところをみるとw
言い負かすことに主眼を置いてたんじゃねw
後、努力不足とかどうでもいいんだよ。

776 :名無しさん@1周年:2016/02/13(土) 16:40:28.80 ID:8W2NMbaZ0
>>775
は?学習指導要領は見聞き英語を推し進めてるものじゃないから同調するわけないだろ。
お前が日本の教育方針を理解してないから学習指導要領の話題を出したんだろ。
まだ理解してないならもう少し読み込んだら?
そもそも絵と音を結び付けるとか学習指導要領云々の問題じゃないよね。

どうでも良くないだろ。stationすら音で覚えられないレベルなら単に努力不足。

いい加減認めたら?苦しいよ。

言い訳ばかりして努力しようと全くしない人間なんだね。

777 :名無しさん@1周年:2016/02/13(土) 16:57:25.01 ID:d6g5aLNM0
>>776
> 学習指導要領は見聞き英語を推し進めてるものじゃないから同調するわけないだろ。

これを行うにはどうして欲しいかってのをずっと書いてたって事だよ。
願望だったんだよ願望w

> お前が日本の教育方針を理解してないから学習指導要領の話題を出したんだろ。
> まだ理解してないならもう少し読み込んだら?

指導要領なんて読んだことなかったから、軽く読んでみたんだよ。
そしたら>>770だよw

> そもそも絵と音を結び付けるとか学習指導要領云々の問題じゃないよね。

願望に近い内容じゃんwとりあえず>>770のアイウエオを読めよw
涙で読めないのか?

> どうでも良くないだろ。stationすら音で覚えられないレベルなら単に努力不足。
>
> いい加減認めたら?苦しいよ。

よく読みかえせwただの例だし、しかも書くだけのためにだよ、書くだけのw
漢字を覚えるのとよく似た感覚なんだよ。
たとえば窓 ウ冠にハム心って感じで覚えてるのさ。

> 言い訳ばかりして努力しようと全くしない人間なんだね。

言い訳ねぇ。
あんた、己を振り返ってみなwナンチテw

778 :名無しさん@1周年:2016/02/13(土) 16:58:27.54 ID:MB9tALug0
1年勉強すれば730はとれます。というか楽勝

779 :名無しさん@1周年:2016/02/13(土) 17:01:59.04 ID:SeJMUOEc0
>>730
失礼ですがLD(学習障害)とかお持ちじゃないですか?
どれだけやっても覚えられないというのならなにかそういった障害があるのかもしれません。
人とコミュニケーションが上手く取れない、何か人と違った感じがするといった感覚を覚えることもありませんか?

先程からのやり取りを見ているとそういった学習障害、または発達障害がある可能性があると思えました。

780 :名無しさん@1周年:2016/02/13(土) 17:03:37.60 ID:v3OF1/Pb0
>>778
それでも取れないのが日本の英語教員

781 :名無しさん@1周年:2016/02/13(土) 17:03:45.37 ID:d6g5aLNM0
>>779
悔しさが滲み出てますよ。

782 :名無しさん@1周年:2016/02/13(土) 17:08:13.40 ID:8W2NMbaZ0
>>777
ついに発狂しちゃったか。
第二言語として英語を学んでる以上、そう簡単に>>748みたいな認識はできないから。
それでもこれまでの伝統的教授法、文法訳読式の教育の中でそんなレベルまで達した学習者は居る。
要するに努力不足、絶対的な勉強量が不足してるんだよ。学校の教師や日本の教育を批判する前にまずはお前が努力しろ。
書くためにでもスタチオンって覚えてるってことは英語をやり始めたばかりの中学生かな?

何度も言うが>>770は見聞き英語()とやらを推し進めろというものではないから。理解できてないならお前の読解力の問題。まずは国語のお勉強から始めた方がいいよ。

783 :名無しさん@1周年:2016/02/13(土) 17:10:08.26 ID:SeJMUOEc0
>>781
そういう障害は本人に自覚はあまりないみたいですからね。
英語力について聞かれても答えてないあたり平均点も取れてないレベルなんでしょうか?

784 :名無しさん@1周年:2016/02/13(土) 17:14:49.94 ID:d6g5aLNM0
>>782
願望を見ぬ振りして説教しないでくださいよ。

>>783
そう思っとけばいいんじゃないですかねw
どうでもいいことです。

785 :名無しさん@1周年:2016/02/13(土) 17:21:21.84 ID:8W2NMbaZ0
>>784
これからは、自分の努力不足を無視して人のせいにしないことだな。
英語の成績良くないんでしょ?

786 :名無しさん@1周年:2016/02/13(土) 17:32:33.47 ID:d6g5aLNM0
>>785
努力不足ねぇw
それ、教師の方だね。
見せることは出来ても聞かせることが全く出来ないんだからさ。
2 内容 (1) 言語活動の時点でどうしようもなくなって、
ここをすっ飛ばしてるw 
また例えだが、Australianをオーストラリアンって言うんだぜw
もう日本語じゃんw

成績に関しては悪くはないなw
すごく良い訳じゃないがw

787 :名無しさん@1周年:2016/02/13(土) 17:34:04.38 ID:ocbBXIqb0
>>732
学校での勉強だけで万人に対応できないのはもう常識
数ヶ月でTOEIC高得点とった人の講義が無料で見られる時代なんだからちょっとは努力しろよ


日常生活でも工夫できることはたくさんあるよ
http://eikaiwa.dmm.com/blog/english/cellen0_day_with_english/

788 :名無しさん@1周年:2016/02/13(土) 17:40:21.91 ID:8W2NMbaZ0
>>786
教師の力不足についてはその通りだと思うが、英語が分からないことを全て教師のせいにしてるお前にも非はあるよね。
何をすっ飛ばしてるの?そもそも言語活動の意味分かってる?

で、単語の発音に関してだがネイティヴとは言え国によってアクセントや発音の違いはあるし、第二言語として学ぶ学習者の英語もその第一言語の影響を大きく受ける。
中学校教師の英語の発音が滅茶苦茶なのは認めるし、大学の教職課程で学校研修に行った時も、その発音に唖然とした。

ただ、先にも行ったが英語が理解できない、単語が覚えられないということを教師のせいだけにするのは苦しいな。将来後悔するのはお前だぞ?

789 :名無しさん@1周年:2016/02/13(土) 17:44:55.70 ID:d6g5aLNM0
>>787
努力してないように思われてるけどさ、
単純な事柄なら見聞きするだけで頭に入ってくるんだぜ。
すぐに忘れるから間を置いて復習は必須だけど、
イメージが残ってたらすぐに思い出せる。
この復習は俺にとって努力の部分だな。
字面メインだとこうはいかないなw

料理番組とか見たら手順とか思い出せるだろ?
あれと同じ感じだわwアウトプットの方法が違うだけ。

790 :名無しさん@1周年:2016/02/13(土) 17:45:45.90 ID:8W2NMbaZ0
>>786
続きになるが今や英語の発音なんて電子辞書やネットでいくらでも聴けるし、>>787が言うように勉強する方法はいくらでもある。
それこそ2chなんかやってる暇があったら英語の勉強をしろよと思う。中学生のうちに英語を克服しないとまともな大学行けないぞ。

自分も中学時代は英語が全く分からなかったし(100点満点の定期テストで一桁の点数を取るくらい)、教師の授業も滅茶苦茶だった。
ただお前と違うのは学校の教師を恨むばかりじゃなくて、こんな教師のせいで人生が変わるのが悔しくて勉強したことだな。
おかげで何とか持ち直して英語は一番の得意科目になった。結局、どんな良い教師が担当でも受け身じゃダメなんだわ。

英語教育には問題点が山積みで改善が必要なことは事実だが、中学生のお前がやるべきなのは努力することだね。

791 :名無しさん@1周年:2016/02/13(土) 17:47:18.94 ID:8W2NMbaZ0
>>789の言うことが本当なら尚更努力しろよと思うね。
2chなんか夢中になってないで勉強しろよ。教師とか教育を批判するのはその後だね。

792 :名無しさん@1周年:2016/02/13(土) 18:04:27.64 ID:Mi9jtHrr0
>>757
それこそ悪平等なんだよな

793 :名無しさん@1周年:2016/02/13(土) 18:05:54.20 ID:d6g5aLNM0
>>788
ものに対しても情況においても、
字面だけの場合に苦労してるってだけ。
百聞は一見にしかずって言葉があるじゃんw
見れば、ああこういう事ねってw
ダイレクトに情報を受け取りたいんだよw

全く覚えられない理解出来ないこと有るわけ無いじゃな〜いw
学校だと意訳が駄目だから苦労してるのさw
発音に関しても教室でスマホなんて使えねーしなw
オーストラリアンw勘弁してくれw
志村のyoutube動画そのままw
年間140時間の無駄w
代わりにネットの授業をみさせろw

後、単語が覚えられないんじゃなくてさ、
綴りに苦労してるのよ。
これも例だよ。
ステーションはstationだけど、スタチオンだとtionでsionと間違えないの。
綴りと発音が頭の中で一致しないのも多いわけだから、
覚え方としては役に立ってるわけ。
キーボードで打つのにも役立ってるw

794 :名無しさん@1周年:2016/02/13(土) 18:09:34.66 ID:8W2NMbaZ0
>>793
でもその教師の授業を受けてテストで良い点数を取ってる生徒もいるわけでしょ?なら言い訳はできないな。
教師に問題もあるかもしれないが、君の努力不足も間違いなくある。

発音についても電子辞書を使えば良いだけだろ。お前はそういう柔軟さに欠けてるんじゃないの?

環境に文句言ってるけど、年を取るごとにそういう理不尽なことばかりだよ。

2chなんかやってないで授業の復習でもやりなよ。家にいるならなんでも出来るだろ。

795 :名無しさん@1周年:2016/02/13(土) 18:14:56.68 ID:d6g5aLNM0
>>790
当然ネットは大活躍だよ。でも時間が勿体ないw
授業でどうにかしろよと思うわw
基本全部やり直しじゃんw
勉強は英語だけじゃないんだぜw

今の情況は生徒に丸投げw勝手に勉強しろに等しいw

796 :名無しさん@1周年:2016/02/13(土) 18:16:54.95 ID:d6g5aLNM0
>>794
ネット大活躍って書いてあるだろw

797 :名無しさん@1周年:2016/02/13(土) 18:26:18.90 ID:8W2NMbaZ0
>>795
分かってる。何度も言うけどそれでも成績良い奴はいるんだろ?
君の学校の教師を擁護するつもりはないが、環境が変わることを期待するよりもまずは自分がこれ以上無いほど努力しろよ。

2chなんかやってないで勉強しろ。

英語板の英検スレを見てたことがあるけど、学校の教師の授業が役に立たないから、自分で勉強して高1で英検準1級に合格した高校生もいたぞ。

798 :名無しさん@1周年:2016/02/13(土) 18:39:04.31 ID:ocbBXIqb0
>>789
失礼なレスをして申し訳なかった
教師に過剰なスペックを求めても今の教育の現場では生かしきれないどころか大量に腐らせるのが目に見えてる訳で
教師叩きしても国際社会で戦える日本人を育てる為にならないってのは受け入れ難いかな?

言い訳ばかりしてTOEIC730点程度取る努力すらできない英語教師は叩いてもいいと思うけどね
目標点数は680でも800でも大した違いはないからレベルBとCの切れ目の730点で何の問題があるのか理解できないが

799 :名無しさん@1周年:2016/02/13(土) 18:41:12.49 ID:d6g5aLNM0
>>797
当然、成績が良い奴は居るよ。
で、そいつさ授業中に塾の宿題してやがるw

後さ、個人の努力は置いといて、
教員レベルの底上げみたいなのが主題じゃねーの?w
これまでの英語教育の結果が無駄に近い情況だから、
>中学英語教員にTOEIC目標 京都府教委、設定へ
なんて斜め上に行っちゃってるんだしw

それからさ勉強に関してだが、
意欲が出てくる時間帯があるんだわw
だから出てくるまでは暇つぶしw

800 :名無しさん@1周年:2016/02/13(土) 18:46:32.27 ID:8W2NMbaZ0
>>799
教員の指導力、英語力向上が課題なのは認めてるじゃん。
その上で、余計なお世話かもしれないが、英語が不得意なことを人のせいにするのは勿体無いと言ってるんだが。

そもそもこれまでの英語教育が無駄だとは思ってない。中学生の君が言えることじゃないよそれは。

暇つぶしって言うけど、昨日も深夜がレスしてたし、2chがメインになってるレベルじゃん。
暇つぶしなんかしてる暇あったら、英語に限らず勉強しろ。>>795で基本全部やり直しとか言ってるが、勉強なんてそんなもん。

屁理屈ばかり言って成績が伴ってないのが一番格好悪いよ。将来もし、「中学時代の教師がダメだったから勉強しなかった。だから今は無職やってる。」だなんて言っても誰も共感してくれないよ。

801 :名無しさん@1周年:2016/02/13(土) 18:47:13.06 ID:d6g5aLNM0
>>798
まぁね。
いくらスペックが高くても、頭でっかちだったら嫌かなぁw

それと楽して覚えられるものは、
楽して覚えたいってのがあるから、
連想結合法とか試してみようと思うw

802 :名無しさん@1周年:2016/02/13(土) 18:59:10.92 ID:d6g5aLNM0
>>800
片言だとかろうじて聞き取れる程度って思ってたけど。
その際の返答もまるっきり駄目ってのもねw
これが現状じゃね?
まぁさ大学で英文科に進むとか、論文読まないと駄目な所なら、
個人的にそれなりの努力はするだろうけどさw
読み書き聞く喋るのレベルって、
最低6年の英語教育受けたにしては、
全体的に見て相当レベル低いんじゃないの?
データないから断定は出来ないけど、
オーストラリアンだしw

あと、俺の成績はどうでもいいんだよw
それに屁理屈じゃねーし、一応筋は通ってるだろw
屁理屈ってのは筋道が立ってない事を言うんだぜw

803 :名無しさん@1周年:2016/02/13(土) 19:02:31.04 ID:8W2NMbaZ0
>>802
なんかもういいよ。勉強頑張って。後悔するのは自分だから。
高卒で働くなら英語なんかできなくてもいいかもね。

804 :名無しさん@1周年:2016/02/13(土) 19:07:42.31 ID:Mi9jtHrr0
海外に赴任することになって多くの日本人が感じるのって、中高の6年間の英語教育って何だったのってこと。
受験勉強という狭い範囲の勉強に力を入れすぎなんだと思う。
大学入試の英語なんて足切りに使うだけにする。ちゃんとやっていれば満点取れるくらいの簡単な文法と文章読解くらいの問題を高得点とらないと足切りくらいくらう。
これくらいの思い切った改革しないと駄目だ。
受験勉強単体で見れば無駄ではないが、日本人の英語学習を縛ってしまっている

805 :名無しさん@1周年:2016/02/13(土) 19:09:43.01 ID:d6g5aLNM0
>>803
そんなのどうでもいい事だよ。
このスレで心配されても意味ねーし。
もしかしてすり寄って行って欲しかったとか?w

806 :名無しさん@1周年:2016/02/13(土) 19:15:04.69 ID:8W2NMbaZ0
>>805
どうでも良いならお前に英語教育対して文句を言う資格は無い。
素直に学校の授業を受けて卒業できるだけの点数を取れば良い。

中学校レベルの英語で躓いてる時点で完全な努力不足。日本語を介さずに英語を理解したいとか考えなくてもいいよお前みたいなレベルは。

807 :名無しさん@1周年:2016/02/13(土) 19:19:57.79 ID:8W2NMbaZ0
>>805
英語が分からなくて後悔するのはお前。そうやって環境のせいだけにしてこれからも生きていけばいい。
英語とは関係ないような大学に入る時も英語は受験科目として必要。受験を突破するだけの英語力を身に着けて、その上で実際に使える英語力がないと思ったのから初めて英語教育について批判しろ。

結局お前はどうしたいんだよ。英語を使いこなせるようになりたいのか?成績が悪いことを教師のせいだけにしたいのか?俺には後者のようにしか思えないがな。

繰り返しになるが、別に日本の英語教師を擁護してるわけでは全くないからな。

一日中ネットに張り付いてないで勉強しろ。俺みたいな大学生と違って時間も無いだろ。

808 :名無しさん@1周年:2016/02/13(土) 19:21:09.89 ID:d6g5aLNM0
>>806
あんたに言われても心に響かねーもんw
文句言う資格云々もそうだし、
それがどしたのって感想しか出てこないよ。
ほんと、それがどうしたのよ。
俺なりの覚えやすい方法に対して、努力不足とか躓きとかさw
あんた、訳してから認識するタイプなんだろ?
正直に言ってみ。

809 :名無しさん@1周年:2016/02/13(土) 19:22:35.87 ID:d6g5aLNM0
>>807
相当頭に血が上ってるみたいだなw
憐れw
日頃の鬱憤を俺で晴らしたいだけじゃねーの?w

810 :名無しさん@1周年:2016/02/13(土) 19:24:06.83 ID:RQTz0mmS0
英語で飯食ってんのにtoeic700点すら満足に取れないとか無能杉内

811 :名無しさん@1周年:2016/02/13(土) 19:26:46.89 ID:8W2NMbaZ0
>>808
そりゃあ最初は日本語を介すのが普通だろ。だが今はそんなことは殆どしていない。
一応TOEICもリスニングが満点の965点だし、この前の英検1級の1次試験にも合格したしな。

お前なりの覚えやすい方法=楽する方法だろ?
第二言語として英語を学んでるんだから第一言語のを介すのは当然。だが英語を継続的に学習すると日本語なんて介すことはなくなる。
そんなレベルになるほどお前が勉強してないだけ。だから努力不足だと言ってるんだが。

お前は全部の英単語を見聞きだけで覚えられると思ってんの?

心に響かないのは単にお前が現実を受け入れようとしてないだけだろ。中学校レベルの英語で躓いてる馬鹿が駄々こねてるようにしか思えない。

812 :名無しさん@1周年:2016/02/13(土) 19:27:24.82 ID:8W2NMbaZ0
>>809
中学校英語で躓いてる奴に何言われても痛くも痒くもないわ。

813 :名無しさん@1周年:2016/02/13(土) 19:28:59.46 ID:f8mqz20o0
中高の英語教師、英語しか教えてないんだから、
普通にやってれば、英語ペラペラにならないとおかしい。
ALTといって、外国人のアシスタントが学校にいるし。

814 :名無しさん@1周年:2016/02/13(土) 19:30:19.23 ID:8W2NMbaZ0
>>809
そもそも日頃の鬱憤、つまり英語が分からないことをこういうところで晴らしたいと思ってるのはお前の方だろ(笑)
自分の努力不足は棚に置いて教師、教育批判だもんな。

高校卒業まで英語をしっかり勉強した奴が>>804みたいな状況に陥って日本の英語教育を批判するのは分かる。
だがお前みたいな中学生が批判するのは単に勉強不足なだけ。

815 :名無しさん@1周年:2016/02/13(土) 19:31:18.79 ID:J/ESUvL80
安かろう悪かろう。

確実にTOEIC最低900の教師に教わるなら金しかない。つまり塾か私立。

精神論で「730必須!底上げ!ただし金は払わん!」

これは資本主義社会では通らない。

816 :名無しさん@1周年:2016/02/13(土) 19:31:18.82 ID:Mu6TP8dB0
中学教師に変なアクセント教わるのが味なのに余計なことを

817 :名無しさん@1周年:2016/02/13(土) 19:34:03.97 ID:ocbBXIqb0
>>804
> 中高の6年間の英語教育って何だったのってこと。
理系大卒・製造関係の人に多い印象
ぶっちゃけ英語苦手な人だな
会話・読み書き問わず海外で英語を活用してる人は「中学レベル+仮定法はやってて良かった」って感じ
代数・幾何や確立・統計もそうだけど、使えて当然の環境に入ってありがたみがわかる

>>815
本当に必要になったら商・工・高専みたいに英語専門の公立学校もできるんじゃないか?
日本国が資本主義社会で勝ち残るために

818 :名無しさん@1周年:2016/02/13(土) 19:37:19.80 ID:ocbBXIqb0
確率・統計な
日本語不自由なわけじゃない

819 :名無しさん@1周年:2016/02/13(土) 19:37:34.45 ID:gh2+WC390
>>813
外人の相手ってだれがすんだろ?
普段から話してれば聞こえるように成るよな

そいつらも日本語ペラペラが常識なんかな

820 :名無しさん@1周年:2016/02/13(土) 19:37:38.51 ID:J/ESUvL80
>>817
公立でも国際科とか英コミュ科があるだろう。

821 :名無しさん@1周年:2016/02/13(土) 19:40:41.60 ID:8W2NMbaZ0
>>819
大学の先輩が教育実習中にALTに言われたそうだが、普段英語を話せる人がいないからALTは孤独だし、授業の打ち合わせもできないから授業中はCDプレイヤーのように使われるそうだ。
それはそのALTに限らずそのALTの友人のALTも同じらしい。英語教師でも英語でコミュニケーションを取れない(取りたがらない)のが現実。

822 :名無しさん@1周年:2016/02/13(土) 19:41:36.61 ID:J/ESUvL80
>>813
言語学習というのは難しいものだよ。

才能がないといくらトレーニングしても流暢にしゃべることは出来ない。

母国語でも同様だが。

823 :名無しさん@1周年:2016/02/13(土) 19:41:46.33 ID:8W2NMbaZ0
>>819
書き忘れたがその先輩はそのALTに「君みたいな英語を話せる教師(と言っても教育実習だが)は初めてだ。良い教師になるよ」と言われてしまったらしい。

824 :名無しさん@1周年:2016/02/13(土) 19:43:37.23 ID:d6g5aLNM0
>>811
最初は本物か写真で卵見せてエッグって感じでいいんだよw
みんな知ってるからw
日本語の土台はある程度出来てんだよw

> お前は全部の英単語を見聞きだけで覚えられると思ってんの?

またそうやって聞いてない振りするしw
>>748

> 心に響かないのは単にお前が現実を受け入れようとしてないだけだろ。中学校レベルの英語で躓いてる馬鹿が駄々こねてるようにしか思えない。

お前の言葉が響くわけねーだろw
現実はオーストラリアンだよw
あんたこそ受け入れろw

>>812
>>814
現状オーストラリアンだしw
余所もそう変わりねーんじゃねーの?w

それにしても、相当悔しいようだね。
アナタノオッシャルトオリデスって言えば収まるのかな?w

825 :名無しさん@1周年:2016/02/13(土) 19:48:41.14 ID:ocbBXIqb0
>>820
近隣高のイメージでは「確実にTOEIC最低900の教師に教わる」イメージないから無視してた
http://www.gakkou.net/kou/spc/025.html
人口動態から危機感持ち始めたらこの辺から底上げしてくれる事に期待だな

826 :名無しさん@1周年:2016/02/13(土) 19:53:08.49 ID:RQTz0mmS0
ID:d6g5aLNM0は反論できないと罵倒に逃げるという典型的な「最後にレスしたら勝ち」思考の亡者っぽい

827 :名無しさん@1周年:2016/02/13(土) 19:59:36.06 ID:UjJI3FWp0
オーストラリアンwwww俺も大昔そう習ったwwww
30年前と変わらぬ品質www

828 :名無しさん@1周年:2016/02/13(土) 20:03:46.77 ID:8W2NMbaZ0
>>824
悪いけど中学生のお前に対して悔しいと思う要素が無い。
顔真っ赤にしてるのは自分の方だろ。

で、訳してから認識する云々の話は全てスルー?

あと俺にレスし始めてかなり時間経ってるけど、暇つぶしじゃなかったの?
勉強してないじゃん。

ノンネイティブの教師が一つでも発音間違いしたらその時点で勉強放棄かよ。

829 :名無しさん@1周年:2016/02/13(土) 20:12:43.58 ID:d6g5aLNM0
>>828
> 悪いけど中学生のお前に対して悔しいと思う要素が無い。

まぁ悔しいとそう言うわなw

> 顔真っ赤にしてるのは自分の方だろ。

確かにwにやけて赤くなってるw

> で、訳してから認識する云々の話は全てスルー?

スルーでいいんじゃねw俺とは覚え方が違う遠回りな方法と思ってるだけだし。

> あと俺にレスし始めてかなり時間経ってるけど、暇つぶしじゃなかったの?
> 勉強してないじゃん。

タイミングがあるって言ったのにw
また読んでない振りしちゃってw

> ノンネイティブの教師が一つでも発音間違いしたらその時点で勉強放棄かよ。

>>786読め。


全てにおいてだよw志村英語って何度も書いてるだろw
とりあえず面白いから見ろw



830 :名無しさん@1周年:2016/02/13(土) 20:19:13.99 ID:BU4bWZil0
英語で書かれた論文を読むための教育という視点からすると
今までの中高の英語教育も受験英語も悪くなかったと思うけど
今となっては、趣味で英文サイトのぞけるくらいで全く役には立ってないが

831 :名無しさん@1周年:2016/02/13(土) 20:20:35.90 ID:8W2NMbaZ0
>>829
これから苦労しそうな性格してるね。

自分が思うやり方で、好きな時に勉強すればいいよ。

832 :名無しさん@1周年:2016/02/13(土) 20:22:57.11 ID:8W2NMbaZ0
>>829
あとお前が言う遠回りな方法だけど、最終的に日本語を介さずに英語を認識できるならそれで良いじゃん。 
お前が思う理想的な英語学習で結果を出してから言ってくれ。少なくとも中学英語で結果が出てない奴が見聞き英語()とやらを推しても全く説得力が無いよ。

833 :名無しさん@1周年:2016/02/13(土) 20:23:55.73 ID:IZizvE900
教師には他の指導とかあるから、TOEIC、TOEFLのスコアはどうでもいいとか言う奴いるけど、
仮にも教える側の人間なんだろ?TOEIC730程度もない奴に、英語教える資格なんかあんのかよ?

7帝大の大学院で、研究のために英語論文読んでるだけの修士でも800くらい普通にとれるだろ

なんで英語教師がその程度もとれないんだよ

834 :名無しさん@1周年:2016/02/13(土) 20:27:03.31 ID:8W2NMbaZ0
>>833
教員採用試験の時点でTOEICや英検で基準を満たせない奴は採用しないことにすればいいと思うけどね。
流石に基準を満たせない現職教員をクビにしちゃうと学校が成り立たなくなる。

あと、そうやって基準を満たして採用された教師が教科指導に専念できる環境は整えるべき。

835 :名無しさん@1周年:2016/02/13(土) 20:29:53.62 ID:d6g5aLNM0
>>831
好きにするって何回も言ってんじゃんしつこいなぁw

>>832
悔しいんだね、分かります。
まぁ見聞きってのは、
ほぼ全ての人が成長過程において既に経験してる事なので、
結果が出てると言えば出てるでしょw
ソユコトw

836 :名無しさん@1周年:2016/02/13(土) 20:32:28.85 ID:d6g5aLNM0
これ俺の書き込みなw

【教育】中学英語教員にTOEIC730点以上の得点目標 京都府教育委員会、京都市を除く府内の公立中学校の英語科教員に目標を課す方針 [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1454989420/621

621 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/02/11(木) 20:06:12.15 ID:x6l3f9jI0
クリアした奴を雇えよ。
あと、数年ごとにテスト受けさせてパスさせろよ。

837 :名無しさん@1周年:2016/02/13(土) 20:34:22.58 ID:8W2NMbaZ0
>>835
TOEIC965点、英検1級1次試験合格を達成するだけの力があって悔しいと思う?
第一言語習得と第二言語習得の過程はまた違うから。大学でやるような勉強になるけど、少しは自分で勉強してみたら?
言語習得の過程が何でも同じと考えてる時点で話が通じない。

838 :名無しさん@1周年:2016/02/13(土) 20:34:43.40 ID:Uoiqu1ax0
>>833
東大の院生でも文系で800、理系で700くらい。
高校で教えるなら730じゃガチの底辺校でしか通用しないだろうけど中学なら十分。

839 :名無しさん@1周年:2016/02/13(土) 20:41:20.98 ID:Mi9jtHrr0
>>817
いや、中学文法に仮定法ばっちりの宮廷組にもいっぱいいるんだよ。

840 :名無しさん@1周年:2016/02/13(土) 20:42:12.33 ID:TlqmNolO0
騒ぐほどハードルは高くないと思うよ。

841 :名無しさん@1周年:2016/02/13(土) 20:45:05.45 ID:Mi9jtHrr0
英語って面白くて、「英語ができる人」ほど「英語ができない」というんだよな。
すごく時間をかけていろいろ知っているのに、ネイティブの会話に入り込んでいけない現実を知るからね。
例えばアメリカやイギリスに8年すんで不自由してなさそうな人も「英語はできない」という。
できない人ほど片言英語で「英語ができる」と思いこむ不思議。

842 :名無しさん@1周年:2016/02/13(土) 20:52:59.95 ID:8W2NMbaZ0
>>841
もし俺のことを言ってるんだったら英語ができるとは思ってないからな。
大学入学前は、TOEIC900点ホルダーはかなりレベルが高いんだろうなと思ってたが、自分が達成してみたら全然大したことない。
まだまだ分からないことだらけで満足はしてない。

843 :名無しさん@1周年:2016/02/13(土) 20:57:13.16 ID:Vwf8DR4L0
>>841
それよく分かるw
高校入試でできたといってる奴が落ちて、
できなかったといってる奴が合格するということがよくある。

できなかった奴はできたところが頭に残り、
できた奴はできなかったところが気になるんだろう。

844 :名無しさん@1周年:2016/02/13(土) 21:02:37.71 ID:d8KuQEum0
基地LOLいるな

845 :名無しさん@1周年:2016/02/13(土) 21:03:13.14 ID:J/ESUvL80
言語習得の過程か。果てしない砂漠だな。
近道のような脇道や裏ワザアイテムっぽいのがいっぱい出現する。

結果は・・・まあ色々と愕然とする。歩みを進めて体得すべし。

俺もボコボコにされたクチだ。

846 :名無しさん@1周年:2016/02/13(土) 21:03:37.02 ID:NKh0QF2B0
前置詞の用法など複雜に見えますが、元々あつた格變化が消滅した代用で前置詞
を使ふやうになつたので最初から出鱈目なので適當にやつてゐれば良いですよ。
所詮蠻族語ですから根をつめてやるやうな言語ではありません。
蠻族に理論なんぞある譯ないのですから剩り氣ににしないことです。
英語が必要な方には同情しますが、やり過ぎると馬鹿になる言語でもありますから
氣を附けてくださいね。

847 :名無しさん@1周年:2016/02/13(土) 21:06:27.41 ID:NKh0QF2B0
英語は本當に馬鹿な言語でな。頭が惡すぎて格變化が消滅したものだから語順
を入れ變へると意味が通じなくなるのよ。

Анна даёт кнйгу Андрею(露助語)
アンナは本をアンドレイに與へる

даёт與(与)へる、кнйгу本を(對格)

Аннаは(主格)で「アンナは・が」の意味 所有を表す「アンナの」であれば「Анны」
「アンナに」の意味の與格では「Анне」と語尾が變はつて國語の助詞のやうな働きをする。
なほアンドレイの部分も同じです。上の文は發音すると「アンドレーユ」のやうな音です。
кнйгуは「本を」といふ對格であり、「本が・は」の主格であれば「кнйга」のやうに語尾が變はり
「意味が固定」される。
此の格變化があるので語順を入れ變へても基本的に意味が通じる。勿論標準的な語順から外れる
と怪訝な顏をされるが一應意味は通じる。因みに吾が國語も助詞が適切であれば同じである。

★英語の場合
anna gives andorei a book (英語は眞面目に書く氣がないから綴りや大文字は無視するw)

@アンナとアンドレイを入れ變へると意味が逆になつてカメレオーン(笑)
Aアンナ、アンドレイの語順にすると、二人が誰かに本をやるのかと言ふ話になりさう。
一應、givesのsがあるから辛うじてをかしいと思はれるかもしれないが相當をかしいだらう。
B動詞から先に書くと命令形のデキソコナイのやうにも見える。
露助語で命令形は國語と同じく矢張り語尾を變へるのでそのやうな事にはならない。
Candorei a bookの部分を入れ變へるとアンドレイの前にtoが必要になり何故か文が肥大化(笑)
「理硏の揩ヲるわかめちやん」かよ、いやいや是が噂の「アメリカンピッツア」である(笑)

848 :名無しさん@1周年:2016/02/13(土) 21:09:38.74 ID:pduY2Tdf0
ほんと焦点がボケてるな。
教師の実力のソコではない。教える相手の力をつけてあげる能力を観ないと。
リフトアップ能力。
どんなに自分だけできても、人の力を付けてあげることができない馬鹿教師なんて要らないの。
自分だけ英検1級とってる無能教師は多い。

849 :名無しさん@1周年:2016/02/13(土) 21:12:55.55 ID:J/ESUvL80
>>841
進めば進むほど泥沼だからな
現在TOEIC885だが、自分が泥沼の中にいるのがハッキリ解る

以前に見えたゴール地点(のようなもの)は全て蜃気楼だった

850 :名無しさん@1周年:2016/02/13(土) 21:16:28.11 ID:iasw84Z40
なんで30代40代の中年で底辺のヤツが多いはずの2chなのに、
英語が出来るTOEIC高得点者が多いの?

851 :名無しさん@1周年:2016/02/13(土) 21:17:16.65 ID:pduY2Tdf0
中学の英語教員なんて、英検2級で十分。
下手すると英検3級でもいい。自分と同じ力の生徒を大量生産することができる先生で
あればそれがスーパー先生だろうよ。
現状ではそんな先生がいない。
「教える能力。相手に力をつけることができる能力。」

受け持ちの生徒を英検を受けさせて点数で先生どうしを競わせるほうがいい。
手抜きと、自分の教え方が悪いのがバレるから、先生は必死にならないといけない。

852 :名無しさん@1周年:2016/02/13(土) 21:25:27.06 ID:NKh0QF2B0
>>851
惡いが英語のヘ員は國語すらをかしいのが散見されるから試驗は英文和譯の比重を
高めた者に變へたはうが良い。學生に上手くをしへられない理由は英語ヘ員の國語
力が絶望的なまでに低い縡にある。

853 :名無しさん@1周年:2016/02/13(土) 21:26:24.43 ID:ygRiTM9s0
目標低いけど教師は馬鹿だから無理だろうな

854 :名無しさん@1周年:2016/02/13(土) 21:27:32.28 ID:Q1QkRG7nO
TOEICって…

せめてTOEFLじゃないの

855 :名無しさん@1周年:2016/02/13(土) 21:28:28.37 ID:TlqmNolO0
>841
それ、文化の領域まで踏み込んでいないか?
とりあえずしゃべれるよ って意味での「出来る」
言い回しで分からないとこがまだあるんだよな って意味での「できない」

共通認識としてネイティブなら知っているものを前提として話すことって有るけど、
それを知らないで聞くと、さっぱり意味が分からないとか。

TOEICレベルの話ではないな。

856 :名無しさん@1周年:2016/02/13(土) 21:32:05.74 ID:iasw84Z40
>>854
そこは、利権でしょ。
理想は、自前で研修して試験問題作って試験すること。
教員免許の更新制度もそうだけど、せめてちゃんと業務として
やれるように研修ってことでやってやれよ、と思うけどね。

857 :名無しさん@1周年:2016/02/13(土) 21:34:33.47 ID:P7w6hgjY0
>>852
英語教員も問題かもしれないが
お前みたいな脳がおかしな人間よりかはマシだと思うよ。

今日のID:NKh0QF2B0
http://hissi.org/read.php/newsplus/20160213/TktoMFFGMkIw.html

858 :名無しさん@1周年:2016/02/13(土) 21:35:39.11 ID:Mi9jtHrr0
>>855
まさにそういうこと。
基礎学力を一通り学んだという基準とコミュニケーションがきちんと成り立つかって基準。

英語ができる層は後者が目標だから、toeicがどうのは関心ない。

859 :名無しさん@1周年:2016/02/13(土) 21:36:16.67 ID:NKh0QF2B0
英語の文法なんぞより國語の古典文法のはうが複雜だから古文のヘ師を鍛へたはう
が效率が良かつたりするw
古典の國文法が出來る者であればラテン語などのやうに格變化がある言語にもさう抵抗
がないからな。英語、佛蘭西語、イタリア語などはラテン語やギリシア語から懸け離れて
格變化が消滅した蠻族語ゆゑに語順の入れ替へはほぼ不可能であるし、やればやるだけ
馬鹿になる言語である。

860 :名無しさん@1周年:2016/02/13(土) 21:45:47.76 ID:NKh0QF2B0
>>857
其やうな短文にも拘はらず國語の生命線たる助詞が用法に闊痰ミあらば生徒に傳はる
縡能はずして甚だ無uなりと思量す。

861 :名無しさん@1周年:2016/02/13(土) 21:48:01.06 ID:Fgt2w/UV0
えーっ
俺の勤め先は800点目標なんだぜorz

862 :名無しさん@1周年:2016/02/13(土) 21:50:19.09 ID:iasw84Z40
>>861
その点を取れてるヤツって居る?
そもそもちゃんと受験してるヤツがどれだけ居る?

863 :名無しさん@1周年:2016/02/13(土) 22:13:56.32 ID:50Xh7rtw0
京都市を除く意味がわからん。京都はコネ採用なんだろ。

864 :名無しさん@1周年:2016/02/13(土) 22:16:21.81 ID:XCEkqlvE0
>>863
このレベルのことも知らないなんて。

京都市は政令指定都市だから別扱い。

865 :名無しさん@1周年:2016/02/13(土) 22:17:14.62 ID:8W2NMbaZ0
>>863
政令都市は独自で採用試験を行ってるからだろ。そういうところは大抵、都道府県と市の仲が良くない。

866 :名無しさん@1周年:2016/02/13(土) 22:30:53.00 ID:d6g5aLNM0
>>837
馬鹿だなw点数のことはどうでもいいんだよ。勝手に自慢しとけw

とりあえず唱えてる問題点が似通ってる所に気がつけよw
ああ、また難癖つけて違うというのかなw

後、言語習得の過程はほぼ同じじゃねーの?
何でもと付け加えてるところに嫌らしさを感じるが、
そこは是非知りたいねw

867 :名無しさん@1周年:2016/02/13(土) 22:32:04.47 ID:8W2NMbaZ0
>>866
同じじゃないと言ってるのに何が同じじゃねーの?だよ。少しは自分で勉強しろ。どこまでも受け身なんだな。

868 :名無しさん@1周年:2016/02/13(土) 22:36:33.56 ID:d6g5aLNM0
>>867
やっぱり答えられないかw

869 :名無しさん@1周年:2016/02/13(土) 22:39:28.04 ID:ocbBXIqb0
>>839
サンプル採った環境の差かな
UKと東南アジアの製造業多め、プラス各国サービス業とアントレプレナーの皆さんは817みたいな感じ
NPO、ボランティア、現地採用やバックパッカーの皆さんは色々すぎて別枠

870 :名無しさん@1周年:2016/02/13(土) 22:41:39.07 ID:d6g5aLNM0
>>867
> 同じじゃねーの?

これは話し言葉だから語尾上げの抑揚をつけただけだぜw

871 :名無しさん@1周年:2016/02/13(土) 22:47:35.18 ID:8W2NMbaZ0
>>868
こんなところで俺が説明するよりネットで調べた方が正確だし分かりやすい。
「第一言語 第二言語 習得 違い」みたいな感じでググってみたら?
ここで説明したところでどうせ信じないだろ?

いい加減自分の無知を認めて謙虚になりなさい。自分でも薄々気付いてるんだろ?

872 :名無しさん@1周年:2016/02/13(土) 22:53:42.42 ID:d6g5aLNM0
>>871
説明してよと言いたいところだが、
その知識が無かったんだろうなと推測できる。
検索して流し読みでもしてきたんだろうなぁ、とねw
だからその”信じないだろ?”なんだろ?w

で、どの部分が無知なわけ?
単に教師のレベルが低いって言ったところにカチンと来てるだけじゃねーの?w
あんたが突っ込む所ってさ、ほぼ其処と努力不足とかだけじゃんw
無知な部分ってどこよw

873 :名無しさん@1周年:2016/02/13(土) 23:03:39.49 ID:8W2NMbaZ0
>>872
あのさ、言語習得に関する知識が無い奴が突然「第一言語と第二言語習得の過程は違う」なんて話を持ち出すと思う?
勉強したことがなかったらツッコミも入れないだろ。
そう簡単にここで話せることじゃないし、だから自分で調べてくれと言ったんだが。

学習指導要領の存在を知らないとか、第一言語と第二言語習得過程には違いがあることを知らないことが無知だろ。

そもそも俺は大学で教職課程を取ってるだけで、教師でもないから別にカチンと来ることは何もないんだけど…

努力不足は紛れもない事実だよね。それすら認めてないじゃん。

874 :名無しさん@1周年:2016/02/13(土) 23:19:27.55 ID:d6g5aLNM0
>>873
あれ?信じないから調べろって言ってるじゃんw
舌の根も乾かぬうちにとはこのことだなw


> 学習指導要領の存在を知らないとか

読んだことねーよとは言ったが知らないと言った記憶はねーなw
とりあえずどのレスかアンカー打って。

> 第一言語と第二言語習得過程には違いがあることを知らないことが無知だろ。

違わない場合はないの?共通してる部分は?
じゃあ俺のやってる方法って画期的なのか?w

> そもそも俺は大学で教職課程を取ってるだけで、教師でもないから別にカチンと来ることは何もないんだけど…

だったらやたらと重点的に食いついてくんなよw

> 努力不足は紛れもない事実だよね。それすら認めてないじゃん。

分かりにくいから踏襲を断念して、自分なりの方法を模索しながらやってるだけw

875 :名無しさん@1周年:2016/02/14(日) 00:18:53.12 ID:ydN4wtZM0
中学校の英語を使いこなせれば日常会話なんて余裕でこなせる
TOEIC満点とっても日常会話はできない
そもそも一番簡単なのが日常会話

日常会話>>>>TOIEC>>>>受験英語

こんな感じかな
受験英語が一番難しい、だからそれを突破できれば会話なんて簡単にこなせる
ネックになるとしたら発音ぐらい

876 :名無しさん@1周年:2016/02/14(日) 00:19:27.92 ID:dGmVA5rA0
>>859
屈折語の方が孤立語より優れているなどと仰るとは、
19世紀の比較言語学者の生まれ変わりの方でしょうか?(´・ω・`)

877 :名無しさん@1周年:2016/02/14(日) 00:21:21.11 ID:dGmVA5rA0
言語の優劣論を唱える方が生き残っているとは思わなんだ。(´・ω・`)

878 :名無しさん@1周年:2016/02/14(日) 00:29:21.64 ID:W/mGnZqX0
相変わらずでもしか教師はバカばっかりだな
専修免許持ってる教員しか相手にしてないわ

879 :名無しさん@1周年:2016/02/14(日) 00:30:16.43 ID:k4PoPSbI0
英語教師でTOEICが730点てアホすぎるだろ

880 :名無しさん@1周年:2016/02/14(日) 00:45:15.29 ID:gyFKdu8m0
>>875
受験英語が一番難しいって事はない
それよりもビジネスで正確な英語を使う方が遥かに難しい
観光客や実務しないお飾りマネージャーならキミの言うとおりだが、それは低レベルな話だ。

海外駐在とかでも元々の英語力皆無で見よう見まねでデタラメな文法のメール送ってくるヤツが多いンだよ
もちろんビジネスの会話なんか出来るレベルじゃないんだが、日常会話レベルで英語話せるようになったと
勘違いしてることが多い。

881 :名無しさん@1周年:2016/02/14(日) 00:51:33.34 ID:ydN4wtZM0
>>880
話にならない
ビジネス英語やTOEICが一番簡単

受験英語みたいな、読みづらい英語を書くとクビだよ
日常会話が難しいと感じるのは、日本人が正式な英語を勉強しすぎだからだよ
ビジネスは正式な英語だから簡単

882 :名無しさん@1周年:2016/02/14(日) 01:28:55.75 ID:wwCfhjEA0
大体教職免許って、成績に関係なく必要単位が取れてれば取得できるでしょ。
ぜんぶCだっていいわけだし。
で、専門科目も全部Cだっていいわけよ。
大学の同級生で英語ができなかったやつが中学校の英語教員になったって聞いて
目が点よ。
中学校の教員は正式な採用試験に落ちてても臨時教員になることができて
1年たつと校長の判断で採用試験なしで本採用になれるって聞いた。
採用試験は何のためにあるんだ?
そういうルートで正式採用試験には絶対受からないであろうFランの卒業生が
教員に入り込んでるみたいよ。
そりゃ、能力も劣るわけさ。
厳しくチェックしてほしいもんだ。

そういう人には是非厳しい基準を設けてほしい。

883 :名無しさん@1周年:2016/02/14(日) 01:47:16.76 ID:8HASVRNS0
>>882
教職はインテリ職の最後の牙城とかよく聞くけどなww
個人指導の塾の先生の方がよっぽどできるからな

884 :名無しさん@1周年:2016/02/14(日) 03:00:48.92 ID:oLriZIP90
>>881
ビジネス英語中心のTOEIC Part7の読解問題のEメール文を読んだことあるかい
語彙の面でも受験英語の上を行ってるって 中学英語じゃ具体的、微妙な用件が伝わらないよ

885 :名無しさん@1周年:2016/02/14(日) 03:02:47.17 ID:z5S/bm780
DMM英会話でいいだろ

886 :名無しさん@1周年:2016/02/14(日) 03:06:38.62 ID:1XLo4Brq0
ユニクロの店長でさえ700点目標だというのに

887 :名無しさん@1周年:2016/02/14(日) 03:34:06.64 ID:kC5xhqOS0
>>14
お前はまず日本語の勉強をやり直した方がいいんじゃないか?

mmp
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