◎正当な理由による書き込みの削除について： 生島英之 とみられる方へ:吉報！ウクライナで世界各国の主力戦車が集結してガルパンみたいになる。 [866556825]YouTube動画>5本 ->画像>19枚
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Efter det formella tyska beslutet att skicka stridsvagnar till Ukraina öppnas dörren för fler länder. Försvarsminister Pål Jonson (M) säger att det inte är uteslutet att Sveriges Stridsvagn 122 kan bli aktuell i ett senare skede.
https://www.svd.se/a/q1kp8e/efter-leopard-2-kan-sverige-skicka-stridsvagn-122 >>1 レオパルド2 普通の戦車
M1エイブラムス 燃費最悪。アメリカだけが運用可能
こういう認識でいいよね
Strv.122戦車はレオパルト2のスウェーデン改良型
スウェーデン レオパルド2供与か
イギリス、ウクライナに主力戦車チャレンジャー2を提供へ スーナク英首相が確認
https://www.bbc.com/japanese/64279830 米「エイブラムス」
戦車が100両程度集まっても戦局変えるほどの影響力無いんだけどな
ウクライナは完全にモルモット扱いだな
ロシア本土に攻撃しないと、延々と長引くだけじゃない？
>>9 この状態で10式を送らないとは礼節に欠くというものだろう。
ロシアはアフガニスタンも侵略して撤退したウンコ垂れだから
>>5 イラク、オーストラリア、クウェートなど実は色々な国で使われている模様
エジプトはライセンス生産してるし、台湾も導入予定
韓国「世界ランキング2位の我がK2ブラックパンサーをご所望かな？」
>>20 T72 1000台分の戦闘力あんぞ
大袈裟じゃなくて
>>31 ボコボコにやられてウクライナから受け取り拒否される未来を見てみたい
ボーピンドン戦車博物館に現存する、自走可能なティーガー1
VIDEO スレタイ天才かよ
>>15 74式って砲の威力が装甲を上回ったので当たらなければどうということはないと装甲より速度に振った時代の戦車だし、74は世界レベルに追いついた！かも？と思った瞬間に時代遅れになった遺物。
更に変態機構の油圧サスペンションの整備性が良くないし、年代物になって補修パーツもない。
送られた方も困惑するだろ。
90式はわからん。あれも30年経ってガタが来てて自衛隊員のスキルで修理出来てるから使えてるなんて話もある。
いろいろ送られても、それぞれの訓練大変そうだけど。
>>42 俺
これに触ってきたぞ
２０年前になるな
>>9 他国に融通出来る程の車輌数無し
ロシアのT-14とどっこいどっこい
日本はトヨタのハイラックスに対空砲積んだのでも渡せばいいよ
これは「手を繋いだ世界vs孤立したロシア」のイメージを広める宣伝の一環にもなるしな
>>16 みたいな感じで喜ぶ子がいりゃ大成功だ
>>50 だから運転手ごとウクライナに送られるらしいよ
>>18 アフリカで実績あるしな
本当に喜ばれると思うわ
本格的な戦車戦は夏からと言われている。
日本じゃ北海道でしか使い道ないが大陸じゃまだまだ戦車が主力か
>>53 そこらは目を瞑るしかない
砲兵も似たような状況だし
ロシアも戦車博物館からT-34でも引っ張り出してこいよ
>>58 たまに言うバカがいるけど
ウクライナで死んだらその国の政権が吹っ飛ぶのを理解してないのか？
軍人が死んだら言い訳出来ないぞ
>>71 逆
戦争の流れを決定づける
陣地突破戦力
中途半端な数をに送ると戦争が長引くだけなような気がする。
ウクライナはゴミ捨て場じゃないんだぞ
停の席に着くのがウクライナ川が領土全てを
そろそろA-10やAC-130を投入しても良い頃だよね
日本から。
ヒトマルは隠れみの術みたいなのを使えるようだぞ
>>78 夢中で頑張る君へエールを
というわけですね
わかります
戦車でゴリ押しできるってことは
【速報】イラン、ロシアに主力戦車「クセルクセス1世」の供与を決定
クリミア奪還して戦争終結という筋書きが見えてきたな
これでウクライナが負けたら戦車の機密情報がロシアに渡る。西側は勝つまでやるしかなくなったな。
>>46 日本の主力戦車は90式だが
まだ74式戦車が稼働できる状態で500輌くらい残ってる
10式に置き換えの途中なので廃棄処分も兼ねれると
めちゃくちゃありがたい
(´･_･`)
ウク軍なら貰えるもんは全部貰ってくれる
>>86 お互いがSAMを警戒して航空優勢がとれない状況
多連装ロケットシステム
米「エイブラムス」
>>89 クリミア奪還後にクリミア大橋破壊して
次に南部解放
その次に東部解放
それからロシアへの降伏勧告と敗戦賠償請求
まだまだこれからだよ
あとユダヤがメルカバを供与したらオールスター戦車戦かな
レオパルド2といっても各国仕様が違うだろ？
日本の９０式ってどんくらいの能力なの？
>>100 砲兵も各国支援兵器バラバラでも運用してるやん
なんとかなるもんよ
>>98 本土無傷で敗戦は無い
モスクワが攻撃受ければ核撃つ理由になる
ロシアが「負けない」理由
>>105 各国の最新兵器を貰ったウクライナがいきなりロシアと和平
ウクライナ・ロシア「騙されてやんの、バーカバーカwww」
そろそろトヨタのディーラーのお祭りの季節
後で名前がつくような規模の戦争だな
>>108 10式って紙装甲すぎて世界で酷評されてるゴミ戦車だぞ
>>115 歩兵のミサイル一発で重装甲が吹っ飛ぶのを知らないのか？
よくわからんけど、こんだけ色んな種類あったら運用するの大変じゃね？ちゃんと運用できるんか？
10式を貸し出して性能テストしたいってのはあるよな
各国が主力戦車供与するとロシアとしたら最新式のT－１４を出さないといけなくなるけど
白熊に乗ったプーチン「あなたの勝ちね。私からの勲章よ」
日本も最新型の送るのか。
>>122 チャレンジャー2
ルクレール
は決まった
10式は日本の国土に合わせた軽量MBTだから、
日本は野外炊具一号を送ろうぜ
まあ日本国土を外国重戦車が移動するのキツそうだな
>>131 なんで「紙なん」
欧米戦車より一回り小さいから軽量なだけやぞ
つまり小さくてガチガチ
(´･_･`)
戦車よりマジで喜んでくれそう
M31弾（有効射程70km）も飛ぶし
ロケット弾はロッキード製だからアメリカ提供してくれる
>>135 10式はコンパクト戦車
紙で軽いのではなく小さくまとめたから軽い
>>139 装甲性能低いわけじゃないのね
一度は性能テストしてほしいなあ実戦で
実戦データを吸い上げる絶好の機会だから、日本は10式にレオパルドのハリボテ被せて供給すればいいのにな。
やたらギュインギュイン小回りきくひとまるしきが活躍するとこみたい
>>140 ウク軍から要望しアメリカが提供してもう半年
HIMARS撃ったりしてそろそろ痛みが出てきてるはず
日本は捨てるからどっちもwin-win
(´･_･`)
ぱよちんが文句言わなければ
マジで送ってあげたい
湾岸戦争でT-72がM1に一方的にやられたイメージ
>>141 防衛省の公式見解では防御力も90式より上と言ってる
>>147 擱座したM1にT72 3両が襲いかかって
返り討ちにされたw
逆にいえば自衛隊も10式がどれだけ実戦で使えるか
>>148 それは当たらなければどうという事はないって意味じゃないのか？
>>137 陸自のは射撃統制系が日本製とか聞いたからアメリカのとは似て異なるとかなんとか聞いたんで送ってもめんどいだけかも
まあ、実際にはこれじゃ焼け石に水だよな、消費されていく兵力の方がずっと多いだろうし、燃料や人員は深刻だろう
>>1 ましてやこういう子が操縦すれば…
>>151 技術進歩と言ってるな
いずれにせよ、10式はコンパクトだから軽い
紙装甲だからではない
>>156 M1のFCSが陣地で待ち伏せしてるT72を捉えた8秒後には吹き飛んでた
>>154 実際のところわからんけど、モシンナガン持ってるような歩兵相手なら
無双できそう
>>161 それはチハタンでも無双できる
対戦車兵器がなければ歩兵は戦車に全く歯が立たない
>>109 ウクライナは汚職政治家や汚職高官を摘発中だからそりゃ無理w
けど実際の所砲弾の形状とか違いすぎて、
日本はウクライナ国民のために民間用にランクル供与で。
>>164 120mm砲弾の規格統一されてんのかね
チャレンジャー以外
>>15 74は核戦争想定した設計だからとっておきたい
>>7 防衛費足りなくていまだに74式が現役なのに夢みてーなこと言ってんな
独レオパルド２や米エイブラムスがウクライナ豆乳というのは報道で言ってたなw
10式でウラジオストクから上陸しウクライナまでロシアの妨害と対峙しながら自走するのが最大の支援になるんじゃないの？
プラウダ戦記は面白かったな
>>169 逆になんで公金で賄われる国防のための装備について無関心なの
公金がジャブジャブドブに注がれてないか監視するのは国民の権利だし
それがあまりにも機能してなかったから是正しようって話が今燃え上がってんだぞ
>>172 これから倍になるからいいじゃん
在庫処分と最新版テスト両方しとけ
ハルマゲドンってイスラエルでやるのかと思ったらウクライナでやるのかな
アーニャしってる
日本は中古のランクルやハイラックスを防弾仕様にして送ったらええねん 戦車なんて数えるほどしか持ってないんやから
>>179 倍になったところで共食い整備で不動車になってたモノが復帰する程度だろ
出せても74式だぞ
10式は紙装甲と呼ばれるが車重が他のよりも軽いからそう思うのかな
>>186 紅茶にとても合いますの
あなたもいかが？
ヒトマルって装甲の薄さと鉄素材が海外の戦車と比べたら低レベル過ぎるって評論家が言ってたけど、本当？
>>7 トヨタのトラック送れば良いよ
あとは勝手に機銃とか付けるでしょ
よくわかんねえけど10式は日本の地形特化戦車なんじゃねえの？
お前ら＆財務省「戦車なんてもう時代遅れ。いらんだろｗ、ドローンドローン」
>>165 意外とランクルなんかの方が市街戦では役に立つかもね
民間人のふりして窓を下げてジャベリン発射！とか
そういえば昔、リビアが隣国チャドを攻めた時
チャドには戦車が無かったので
トヨタのトラックやランクルに武器くっつけて応戦したらしい
>>190 乗ってもいないやつが評論てのもおかしな話だけどな
使ってみないことには実際わかんないだろ
使ってみて東がよく使う反応装甲ゴミなのわかったりしたし
>>190 重装甲でも歩兵のミサイル一発でアウトなら当たらない方が良いだろ
戦艦大和からみたら今のイージス艦は紙装甲
>>197 ウクライナ群が運用してる即席装甲車のハンドルにトヨタマーク入ってたw
ガンダム好きとしては10式を早く
>>73 バレバレでも名目は軍を辞めて義勇兵扱いで良いんじゃね？
>>182 耕運機すらキー管理されてるのに戦車がされていないわけ無いだろうとw
>>71 平地戦の要やぞ？
ジャベリンでやられるイメージ付いたけど、そんな的みたくポンポンやられない
「90式はブリキ缶だぜ。」
>>188 同じ場所に着弾できる精密射撃が当たり前で携行武器でもトップアタックしてくるのにパッシブな防御力を前横に持たせたところで意味なくね？
>>200 トヨタは強いよ
何と言ってもカダフィ大佐と戦ったんだからw（チャドで）
どちらにせよこの戦争では
>>194 ずいぶん前に見た記事だしわざわざURLを記録なんてしないから分からないけど、欧州の鉄は昔からスウェーデン鋼どうたらとか、貫通のノウハウどうたらと書いてあったと思う
>>203 武器横流しのプロのウソライナにそんなもの無意味だよ
あいつらは横流しすることにかけては世界の誰にも負けないからな
>>207 トヨタ戦争と揶揄されるぐらい
発展途上国の蛮用に耐えるからなw
>>18 ヒャッハーの世界感しかイメージできないのですが
>>210 戦線を突破したら今度は包囲するんだよ
イジュームやリマンでお手本のような包囲戦やったろ
これやられると大軍ですら崩壊するのよ
>>215 という妄想とw
一年たったが横流しが何一つも見つかっていないぞw
ロシア中国じゃ無いんだからホイホイ横流しなんてしないぞw
>>215 ロードオブウォーは
ウクライナの兵器の横流しの話しだしな
>>220 北朝鮮にミサイル技術横流しの証拠をお前は持ってるの？
>>219 航空支援も無いのに100両でどうやって包囲するんだよ
進めば進むほど対戦車兵器でやられる可能性が高まる
>>1 展示会場に小さい核がポコっと間違って落下しそう
>>220 イランかどこかのメルカリで自衛隊の最新装備売ってるぞ
>>18 >>217 マジで戦場ではランクルやトヨタのトラックは役に立つよ
悪名高いISもトラックをよく使ってる、タリバンなんかも
（イメージが悪くなりそうなのでトヨタはあまり広めていないが
要するに即軍事転用も可能な訳だ）
戦車を送るよりは反対も少ないだろうし、良い政策だと思うけどなあ
単純に民間人避難や救助活動にも使えるし
>>224 おまえの戯言を証拠がない妄想と言ってるんだがw
もしかしたら北朝鮮へ何か流したのならロシアの傀儡政権時代じゃね？w
ロシアの傀儡政権下なら横流しも横領もお職も納得w
>>212 戦車の中でも最高機密に属する防御力をその人達がどのように知り得たのかも書いてあった？
イラクで落とし穴に落ちて頓挫したエイブラムスが
パンツ、パンツァー、パンティと小中高で呼び方が変わるのだと思ってたよ
>>5 一方ロシアは被弾したら乗員即死亡のポンコツ戦車だった
今頃気付いたけど
エイブラムスは湾岸戦争の頃に実戦投入だったよなあ。
>>225 双方がSAMを警戒して航空優勢をとれてないんだよ
だから一昔前の機甲戦が生起するわけ
待ち伏せのリスクだが、ここは「ウクライナ」なんだよ
ゲリラ、パルチザンに悩まされるのはロシア側なわけ
レオパルト 確定
>>229 戦車なんて新車1両10億が相場だからな
いくらランクル送っても「ショー・ザ・フラッグ」の象徴的な意味は持たない
まー無理だな携行対戦車兵器持った進出鬼没のゲリラ兵と違ってどこに進軍してるか
>>229 ランクル70系とハイエースはその丈夫さで世界中の災害救助にも使われるから 生産を止めると人が死ぬって聞いた事がない理由で作られ続けてる稀有なクルマだから
>>237 M1もレオパルド２もバージョンがあれこれあるから、どれが出るかは判らんね
それこそ40年前の最初のバージョンかもしれんし
>>241 ゲリラ兵が危険なのは敵地に侵攻してる方だよ
ここはウクライナなのでロシア兵が逆にゲリラやパルチザンに悩まされる側
>>69 ハインドDとかはもう東側も使ってないの？
>>228 ウクライナへの支援物資横流しで自衛隊の最新装備？
送ったって話は聞かないが？
また妄想？w
>>231 そんな事は書いてなかったんじゃないかな…
ずいぶん前の記事だから詳しくは覚えてない
>>168 90式の方が喜ばれると思う
ロシアの戦車と真正面から殴りあう為に作られた戦車だもん
>>253 イラクのメルカリの？知るはずねえだろwニュースになってたっつよ
>>257 ポテンシャルは高いのにな
メンタル面がだめか
日本からはコスプレ衣装と塗装用のガイドラインを送ろう
>>89 クリミア奪還されたら、ロシアが核使用だな。
NATO参戦でロシア消滅へ。
>>106 核使ったら、負けどころかロシア消滅。
NATOが参戦してくる。(警告済み)
>>266 ロシア戦車程度なら
ハイラックスで十分だよ
戦況が相当悪いんだろ
10式は海という最強の防衛ラインがある島国に特化の戦車だから
>>259 キンペーは漁夫の利を狙ってるから積極的には動かない
>>270 そんな悪くないじゃん
新たな追加支援あるし
>>80 いや、世界ってか西側の中だけな
あまりこういうホルホル報道も如何なものか
ホットウォーならしゃれならんし、コールドウォーとしても今回は前のよりかなり厳しくなりそうだから
影響ないのは各国でも一握りの権力財力あるやつだけだ、一般人は耐乏の準備をせんといかん
欧米がロシアを降したら日本もメンバーの一角としてフェアに分け前を受け取れる、とか考えてるのはお花畑
狡兎死して走狗烹らる、前回冷戦後日本はアメリカにどう扱われたか、を考えないのは更にスーパーお花畑
>>150 エイブラムスは湾岸戦争の時T-72に無双してたろ
ロシアの戦車じゃ西側の戦車に太刀打ち出来ないのはとっくに判明している
今回の供与はドイツがアメリカもエイブラムス提供するならうちもレオパルト2出すよって言ったから渋々ゴーサイン出しただけ
ウクライナすごい国家だな
ごんなごった煮じゃ兵站最悪だろう。
>>273 小出しの小出し
戦力の逐次投入でグダり過ぎた
>>277 戦時なら何処も挙国一致だよ
例外ないよ
>>281 西側戦車は強力だよ
T72では全く歯が立たない
一方的屠殺になる
無人戦車ってまだないの？
>>7 ウクライナに10式送ったら、何か中国に売られるぞ
>>239 露助のT型ケイ、イランのゾルファガールとかもあると、ある種のバザール感
>>285 レオパルド2に対抗してロシアがAI(リモコン)戦車出すってよw
現代の戦争には戦車なんて無用の長物とか言われてたのにな
今こそmade in japan、made in mitsubishiを世界に見せつける時だろ
VIDEO >>291 昔から戦車不要論を言い出すのは素人の証拠みたいなものだからな
ただ、戦闘ヘリみたいに実戦で使ってみて「ダメじゃん」になるのもあるにはある
ウクライナの徴兵地獄だな
>>74 無理無理
エイブラムスもレオパルドもウクライナのインフラと雪道走行には適さない
>>291 現実には
>>93 ,238なんだろうけど、結局マジ本気でないんでない？
つまり核使用までは正直行きたくないってことと、コスパ考えて航空機減らすよりって思惑なのかも
ドローン兵器にしても半導体か潤沢でないと供給できないんだと思う素人考えだけどね
>>204 時期が悪い
重いし泥濘にハマるし雪道走行出来ない鉄屑
操縦どうすんの？
10式は連携させてこそ真価を発揮するからなあ
>>299 あれは「プラットフォーム」であってまだ完成途上だな
それこそデータリンクでドローンと連携して攻撃するようになるのが最終的な完成系なんだろう
>>280 いや俺親米よ？
盲目的信米とか拝米じゃないだけ
そういう人は、強いアメリカにアイデンティティを仮託してる幼稚な思考なんだろうなと思ってる、米国籍なら別だけどね
米国は俺らのママではないのだ
>>303 アメリカに対する日本の扱いは
中国大陸が中共であるうちは揺らがないよ
万が一にも日本が大陸側にコケることは避けなければならない
もし国共内戦で国民党が勝利し、大陸に親米政権が誕生してたら、相対的に日本の重要性は低下してた、なんて記事を昔みたことある
劇場版で試合開始前ぎりぎりで大洗チームに合流するお姉ちゃんの「待っ↓たぁ↑ー！」が未だに頭に残ってる
ウクライナの兵器の要求が尋常じゃないな
>>306 だから常に、日本人はどのくらいまで絞るのに耐えられるのか？を見られてる気もせんではない
かと言って、反米に傾いたら飴をくれるか？というとそんなことはなくて鉄拳制裁されるだけだけどね
日本もアメリカを大いに利用して今の繁栄を得ているし、国民にとっては中国ロシアみたいな強権的な政府より今の体制の方が断然いいから、日本はこれからもアメリカの側に立つほかはない
が、いかに絞られず、殴られずに躱し、日本の利益と同盟下でのフリーハンド部分を拡大していくか、ってのが日本の政治家の腕だと思うわ
カッコよく反米ぶちあげたり、中国にすり寄ってネオ大東亜共栄圏妄想とか馬鹿な話だよ
ウクは拾った戦車修理してるけど、修理したところで走れるだけっぽいな。
最近の戦車って自軍同士でネット回線繋いで位置の確認ができたりするらしいけどこんな多国籍になったらその機能は使えるの？
>>293 いずれは無人のドローン戦車に置き換わる時が来るとは思うが、まだ暫くは戦車は使われそうだしな。
>>313 10年前の俺がいる。
俺は中国とロシアには見切りを付けたがな。
あの二国はもう駄目だ。
>>150 次期戦車の開発をする気があるんなら絶好のチャンスだけど
もう三菱も戦車作るのは１０式で最後って言っちゃってるからなぁ・・・
各国の最新鋭の戦車なんだろうけど、戦車を送ったぐらいで戦局を有利にできんの？
10式は開けた平坦な土地では分が悪いだろ
>>332 いや最初から中国ロシアなんかに期待してないけどww
でもある程度のマイルドな対立構造を維持しないと、日本は立ち位置的に危ういと思うけどね
かと言って今回みたいに突っ込みすぎるのもダメだし、鳩山みたいのは論外
インドみたいに昔から第三極やってる、やれる立地の国より格段に難しいね
ロシアが滅び、中国が滅んだらハッピーエンドってのは些かゲーム脳すぎると思うわ
日本は何を送る？
>>342 そういうコウモリは反対だね
もともとアカチームとは相容れないので、ハッキリ旗幟鮮明すべき
同じ西側同士の争いならともかくね
>>146 F-104の時の阿里山計画式ならいいんじゃね？
>>152 あんなんでもビックリドッキリメカの如く大量にわいたら手の施しようがないよな…
>>343 デヴィ婦人が使い捨てカイロ贈ってただろ
ガルパンは蛸壺屋のやつだけがホンモノ
戦車はともかく兵士は足りてるのか？
>>342 ハッピーエンドとかでなく、あの二国には消えて貰うしかしょうがないという事。
日本が考えるべきは、今のWW3が終わった時に、いかに有利な立場を確立するか。
今回の大戦にどう関わって行くかで、日本の命運が決まる。
>>152 いちいちコンピューター載せんでも旧式戦車に囚人乗せて使い捨ての駒として使ってるからな
ロシア人流石だわ西側陣営には出来ん戦術
軍事顧問団と言う名の乗員もセットじゃないと
>>295 対ソ戦想定した戦車なのに雪道走れないとか狂ってるの？
>>352 人口一億人を超える国が徴兵してる。
その気になれば100万人単位の動員すら可能だよ。
兵器と兵站の問題が有るから、そんな事をしないだけ。
ロシアがいくら動員をかけても、先にロシアの人員が尽きる未来しかない。
ゼレンスキーの失地回復ってクリミアとりもどすことやろうけどアメリカや欧州の国々は何処まで許容してんのかね
>>355 絶賛訓練中だよ。
ロシアと違って訓練してから前線に送っている。
タミヤはウクライナ支援セットとして戦車プラモ売れよ
クリミア奪還ってなった時戦車はまあ送って訓練したウクライナが担当しても航空戦力はどうすんのかね、これ結局EUとアメリカが担当するんちゃうか、それ見通してのスイス武器供与やろ
>>267 はてさてNATOはわざわざ火中の栗に手を出すかな
今は口で言ってても現実に参戦するか
>>360 現状ではウクライナからロシア軍を追い出す所までだな。
ロシア領への進軍については、「現時点では」認めていない。
>>364 その時に動かなかったら、NATOは発言の信用性や存在意義すら問われるだろうね。
それはそれで面白いけどw
>>365 ドイツが戦車送るのめっちゃ嫌がってたのが
まさか自国戦車がロシアに攻め込むかもしれないって過去からの国民感情だったのも、戦車＝塹壕掘って砲で撃ち合う停滞から機動戦への移行を意味してて、機動戦となったら当然ロシア領に入るやんけって向こうの常識だったんだよなぁ
>>46 74式はそのままでは無理なので3号突撃砲や4号駆逐戦車のように改造すれば
21世紀のヘッツアーになれるかも・・・
>>352 いまロシアからの鹵獲戦車にのってる戦車兵をポーランドに送って訓練するんだろ
>>29 イラクは燃料補給の問題から脱落してM1の新規調達はやめてT72を調達しだしている。
レオはともかくエイブラは今から発注するらしいんだけど
>>18 日本は武器は難しいからトラックや軽トラックをどんどん送ればいい
ガルパンって観たことないけど
>>375 ドイツのレオパルド２も運用は2024年になるらしい
他の国はもっと早いだろうが
問題なのはウクライナの防空体制が生き残ったようにロシアの防空体制はピンピンしてる中で戦車による奪還戦っていう空からの支援が望めないという戦車大活躍バトルの場が整ってるってことか、もうこれワールドオブタンクスじゃん
>>190 それって評論家が実際の車両を詳細に調査して結論だしてるの？
>>381 プロレスだからやってる感さえ出ればいいんですよ
>>382 西側戦車30台あればT72を100台破壊してしかも損失ほぼなし
だろ
ウクライナの兵器クレクレが酷いと言うけど、供与する西側諸国は今こそロシアを自国領内被害無しでフルボッコにするチャンス到来！と、Win-Winに思ってるんだろうな。
>>371 砲塔を対空砲に換装するのが良さそう。
対ドローンや対人なら無双出来る。
>>7 出撃10分後に履帯（いわゆるキャタピラ）が外れる展開しか見えねぇ
アレ欠陥車だろ
自動化された砲兵が先に戦車を地獄送りできればロシアもワンチャンありそうだが、ドローンが砲陣地に殺到すればなすすべ無いかも…
>>387 海外の戦車は随時アップデートされてるけど
90式は30年前から何も変わっていない今や骨董品
まあ世界との差を思い知るためには良さげだが
>>381 ガワとしては10台でも交換パーツとか砲弾をほぼ無限に供給しそう
次々と実践データとれてロシアも弱っていいことずくめですね
えっ！？ウクライナの家元チャレンジ？
>>395 NATOの機嫌損ねたら即支援は打ち切りだよ
>>397 海外に売ってないのに人気もなにもないやん
>>396 ウクライナの自身やっぱりロシア系のあるあるの汚職腐敗国家だから
トップは清廉でも末端まではどうなのか
>>384 他人事みたいな口調だけど、日本もランクルでもいいから寄贈すれば
ワンチャン北方領土奪還のチャンスだぞ？
>>362 1/48スケールでレオパルト出ないかな
>>240 そこは広告屋（電◯とか）の腕の見せ所だろ？
チャドとリビアの戦争が「トヨタ戦争」と呼ばれたみたいに
印象付ければいい
国費をかけてNHKの特派員にランクルが前線で活躍してるところ
（またはそれっぽく見えるところw）をガンガン撮影させて
その動画を各ニュース局にじゃんじゃん送りつける
「トヨタ、活躍してるなあ」と世界に思わせれば
戦車一台分のランクルで貢献を世界に印象付けられるぞ！
>>404 だから日本はランクルを送れ、アメリカにも打診して
ランクルに装備できる火器を用意してもらえ、と俺は思う
>>381 >>392 少ない数の発表は自国内の反対派を黙らせる為
実際、送る数の確認なんてできないし、できたとしても事後だろ？
その時勝ってれば「我々のおかげで勝利できた」だし、負けてれば
いよいよドイツ他西側もロシアとの直接対決を考え出すだろうし
実際はもっと多いんじゃね？
でもそれほど手の内を明かして戦争をする必要もない
だから実際は
バイデン：「よう、ゼレちゃん、今からエイブラ70台ぐらい送るで〜」
ゼレンスキー：「待ってました！よっ、男前！」
バイデン：「せやけど議会の共和党がうるさいからマスコミには
１台を検討中、って言ってくれや。ハゲのプーチンを驚かしたるねん」
ゼレンスキー：「イエッサー！」
みたいなノリかもしれない
>>1 イラン空軍もアメリカ製にロシア製に中国製にフランス製に国産機とスゴイ事になってる。
戦車はカス！小回りが効く移動車両に対戦車味噌にドローンが最適解！
ペスコフ「他の戦車と同様に燃えてしまうだろう」
ガールズアンドパンツァー←女の子のパンツアニメやと思ってたのは俺だけじゃないはず
蛸壺屋のガルパンこそが至高であり
>>411 雑魚を蹴散らすのはそれでいいんだけど（COIN機や攻撃ヘリはほぼオワコン確定)、
主力部隊とぶつかるにはやっぱ正面装備が必要。
ガルパン好きの人は蛸壺屋のガルパンを
露助もアルマータ量産して対抗するよガワと砲だけで中身T34相当かも知れないけどな！
戦車って中の居住性最悪らしいよね
最新兵器をウクライナに集めさせて強奪するプーチンの計画
ロシアは戦車供給される前に、ドニエプル川にかかってる橋を
実戦で10式戦車の性能とやらも見てみたい
ロシアの戦車とどっち強いんだ？
>>42 動画のせいでティーガー1がムーンウォークしてるみたいに見えた…
>>424 どうやって？
ウクライナ中部はウクライナが支配して、手が出せんやん
ドローンとジャベリンが強くてロシアの戦車が白旗振って投降してる動画見て戦車時代終わり
>>430 軍事知識なくて思い付きで言っただけなんですまん、ダメかやっぱり
ミサイルで狙い撃ちされないくらいの、超高高度からの航空機爆撃とか
無理なんかな ロシアにそんな兵器ないのか
>>376 ミリタリーカラーのアクティクローラとか熱くなるな
>>18 それに砲のっけた方が機動力含めて小回り利くかもな。
>>433 ロシアの精密誘導兵器の精度がイマイチだからね
橋を落とす精度がない
スレタイ見て、1人また1人と仲間が集まっていくオフコースの歌思い出した
>>190 税金を無駄使い出来ないからって絞られて限られた予算内で済ませる為に妥協につぐ妥協を重ねた結果があの１０式だよ
陸自はC4Iだけは是が非でも入れたかったから他が色々と犠牲になった
レオパルド2
日本は地中から攻める。
>>441 イスラエルのは？
あれは強くはないんだっけ
>>432 ジャベリンってサッカーでいうとキーパーの役割で得点には結びつかないんだわ
逆に戦車はストライカーで、攻める時には重要な役割があるんや
>>446 チャレンジャー2はイギリスか
イギリス政府は出さないのか？
>>448 真っ先にウクライナに供与すると発表してるぞ
戦車なんて時代遅れと言いつつ結局戦車か
ロシア再生のために世界を支配しようとして
>>451 戦車が時代遅れって言ってたのが軍事音痴の軍師様だったからだよ
ジャベリンとドローンだけじゃじゃ、敵の防衛線の突破して戦線を押し上げることはできないし
>>452 そのクセに汚職で私財を蓄えて、ロシアをボロボロにしていたという。
トップがそれなら下も右へ習え。
ロシアの軍倉庫にあるべき筈の武器、食糧が無く、アマゾンで売られていたとさ。
ロシア軍にはジャベリンみたいな対戦車兵器が無いから圧勝するな
>>22 モルモットはロシアじゃねぇの
ウクライナは世界中から支援されてる研究者みたいなもん
でモルモットのロシアを使って武器の実験してる
>>452 批判されるかもしれんけど、プーチンは世界の多様性を認める発言
は一応してるし、反グローバリストだから、世界を一元支配したいって
思考の持ち主じゃない気がするんだよな
むしろ世界の覇権を失いたくなくて必至なのが、米国側なのでは
また、近平は完全に米国にとって代わりたい、覇権握りたいってのが
見え見えなんだよな
む、ついに本領発揮する時が来たか、90式も！
>>455 全く無い訳では無い。
ヒズボラがイスラエル自慢のメルカバを大量撃破したのは、ロシア製携行ATM。
２人で使用する。操作に熟練を要するなど、ジャベリンほどの簡便さが無く、世代は落ちるが。
よく考えたら地球連合ってほとんど国際社会で成り立つよね
ガルパンは人気投票とかあるのかな？
>>22 そんな一緒に経済制裁くらうような事不景気な中国ができるはず無いだろ
こっそり天然ガス買うぐらいはできても武器投与なんてしたら欧米から制裁くらうだろ
>>370 自国でしか使ってないチャレンジャーだのルクレールだの送っても大した下図にならないけどレオパルドは各国で使ってるから気がついたらドイツ大戦車軍団が誕生しそうだもんな
>>457 アメリカというか西側も、「現状変更」しなければ専制主義国家にそんな口出ししないよ
まあ人道問題の批判はしてもね
侵略すなわち拡大膨張を容認しない
>>466 各国でバージョン違うから当然部品も違う
>>441 ルクレールって強いイメージが無いんですが…
あんま売れてないし。
>>471 整備士は気にするぞ？
日野の整備工場にベンツやボルボのトラック持ち込んでも一々ボルト1本で取り寄せ無いと整備出来ない
ロシアの戦車はどこまで退化したんだろT-72はそろそろ使い切ってT-64？
戦車だけじゃなくて戦闘機も送ってやれよ
>>478 F16供与を交渉中ってウクライナのメガネの人が公表してた
どこの国か、は明らかにしてないけど
>>477 T62を投入している
https://trafficnews.jp/post/122431 こんなポンコツ戦車なんか西側の最新鋭戦車の的にしかならない
ウクライナへの支援自体は吉報だが
あまり圧倒的な戦力差になるとプーチンは核を使うから
>>482 核の恫喝に屈してロシアに対して妥協したら、またロシアは事を起こして核やエネルギーで恫喝してくるよ
どこかで西側が毅然と対抗しなきゃならないんだから、最初からすればいいだけ
>>482 ゴールが見えなくても進んでいくしかないよ
プーチンがヤケを起こさないように慎重に反応を見ながら追い詰めていくしかない
>>483 核の恫喝が使えるのは
非核保有国で軍事同盟国が核保有国では無い事
>>484 大艦巨砲時代は終わったんだよ
装甲の厚さならいまだに戦艦大和が最高だぞ
>>488 いまロシアが恫喝してるのは西側全体に対してだよ
エネルギーにしろ核にしろ
今回、それで西側が妥協して
味をしめたロシアがまた新たな侵略しかけてきたらどーすんの？
あるいは中国がそれを真似たらどーすんの？
ってこと
このような不当な侵略には最初から屈するわけにいかんのよ
？？？？？「何なのよ！皆で寄ってたかって！！何も悪いことしてないじゃない！！」
>>455 どちらかというと携行式対戦車ロケットの種類が豊富なイメージ
>>495 イラク軍が擱座したM1にT-72 3両で仕掛けてたけど
返り討ちにされた件
>>496 イラク軍のエイブラムスはISISに鹵獲されまくったけど
>>484 最後の一枚ウクライナに放置されてるスラヴァ級だろ
日本はウクライナの同盟国ではないので送らんでええぞ
>>408 空母中国に売ったのウクライナで、
ウクライナと中国、メッチャ仲ええで
>>40 ゲパルトが対ドローンで脚光を浴びる日が来るとはなぁ
にしても87式は高すぎる
もうウクライナ投入されてるよね
【解説】 ウクライナへの米戦車の供与、ロシアによる春の攻勢に間に合うのか
https://www.bbc.com/japanese/features-and-analysis-64408689 前線に投入にはかなりの訓練期間が必要らしい
>>484 モスクワはもう沈んだよ
他のもその内…
>>501 >>502 ウクライナは中国に「空母にしない」と言われて
古い空母を装備を外して土台だけ上げたら
「約束？何のこと？」ととぼけた中国が空母にしやがった
ウクライナは悪くない、中国がずるい
ちなみにソースは池上彰
一方日本はロシアに「中古」自動車を大量輸出して侵略に加担
>>508 レオはもっと早くすむと書いてあるな
結局、こっちが本命なんだろ
>>514 ドローンなんて主に偵察で輝くもので、直接攻撃は余り使えない
大型機はあっさり落とされるし、小型は運べるものが少なすぎるからな
>>511 2014年のマイダン革命までのウクライナはそういうロシアの属国だからな
>>511 バカか。
そんなん分かって売ったに決まってるやろw
>>190 自衛隊としては過小評価してくれた方がありがたいんだろうな
>>7 は？北朝鮮に核技術通販したのはウクライナだぞ？
この戦争なかったらウクライナはただの敵だ間違えんな小僧
日本はトヨタのピックアップトラックに機関銃載せたやつを1万両ほど送るのがいいよ。
こんなやつ
https://www.pixiv.net/artworks/45134369 >>521 ロケットエンジン技術もな。背取りで物資を送っていたのもウクライナ。ウクライナは日本の安全保障を脅かしていた。
回収されたペッパーくんを全部ウクライナに送れば、囮くらいにはなるだろう。
戦後、北方四島に入植して国境警備やってたのもウクライナ人だったりするのだ
ドイツが戦車供与を渋っていたのは大戦中のドイツが侵した地域に再び兵器を送ることを歴史の反省として躊躇していたという一面があるそうだが、逆に見ればそのことで歴史が清算されるという場面でもあるな。
こないだのクレイジージャーニーの重機市みたいに
>>41 ちょっと待ったあって言って、転校ならぬ帰化すりゃあ訓練すらいらないw
ノルマンディ上陸作戦のときもこんな感じだったのかな？
独米の戦車が50台くらいウクライナに渡るらしいけど、実際これくらい増えて戦況って変わるものなの？
>>541 50両では変わらないけど、今後米独も追加するし欧州各国がレオ2を少しずつ出せば数百両になる
>1
戦車ってそんな単純じゃないだろ、
>>544 もともと戦車兵送り込むだろ
機種転換訓練だ
日本「ガンダム」の供与を発表!
>>358 所詮ドローンなき時代に作られた骨董品
レオパルドならまだしもエイブラムスは重量オーバーだし鉄屑
>>302 特に春先は泥濘んで戦車は役立たず
ドローンの時代を想定してない戦車なんて時代遅れの骨董品
>>549 当事者のウクライナの大統領が戦車が欲しいって懇願してるのだが？
もう逆にロシアに支援して一気に終わらせた方が世界平和のためなんじゃないだろうか？
>>552 ロシア支援して北海道も奪われたらええやん
>>190 実は装甲の厚さは状況に応じて換えられるようになってる
それに機動力は戦車としては桁違いに良いからちょこまかと動き回って、当たらなければどうと言うことはないという戦術が取れる
日本は2ストロークエンジン搭載の90式を贈ってT-72の上空を華麗にジャンプ。
ID:xu0/lPe10
大した機密もねーのに出し惜しみすんなよ
>>532 「戦車まで持ってくるなんてずるいぞ！」
「私物ですよ私物。帰化人が私物で入国しちゃいけないわけじゃないでしょう」
戦闘機も頼むよ
一方、日本人はガルパンMMDエロ動画を作っていた
VIDEO >>564 ロシア人にこういうのを好きになってもらって
戦争してるのがバカバカしくなるという戦略なのよ
どうやらレオパルドは最新のA7が提供されるらしいな
>>183 同じ金額で台数100倍は送れるし燃費は10倍はいいだろ。
砂漠じゃないと路面問題で厳しいのかな。
あとはイメージがな…
戦車性能の差より、戦車兵の能力が問題では？？
>>561 この手のスレだと必ずA-10とか言い出す人がいるけど、まともな防空システム持ってる正規軍相手には役に立たん
フランカー系の戦闘機や戦闘爆撃機ですら損失を恐れてなかなか対地攻撃できない戦場で
低速なA-10を出すのは自殺行為
ロシアも世界最速の99A式戦車を中国から輸入しろ
>>577 アメリカ国内で、F16戦闘機とハイマースの射程300kmのMGM-140 ATACMSの供与が議論されているようだぞ
>>576 ロシアは開戦直後に精鋭の戦車兵はジャベリンで全滅してるだろ
どっちの国も残ってるのは徴兵されたぺーぺーの兵隊だけ
>>576 FCSに差がありすぎ
西側戦車はまず弾を外さないぞ
どーすんだこれ
>>580 先にGLSDBだな
はよ供与したらいいのに
ロシアの戦車は、西側の戦車が当たり前に出来る、超信地旋回が出来ない
>>584 スモーク炊きながら全速行進で煙で砲身隠して
ATMの熱画像誘導から逃れるらしいね
ちなみに、ロシアの戦車は走りながら撃てない
>>586 行進間射撃できなかったけ？
自動装填装置あんのに？
>>587 戦車の性能的というより、戦車兵の技量が足りないから撃てない
>>588 いやそれはおかしくね？
FCSと砲身制御の技術次第だろ
西側戦車なんて極論言えば
誰が撃っても当たる
だから自衛隊の富士の火力演習だと
急ブレーキしながら射撃とか
スラローム射撃とかさせてるやん
各国の新型のテストフィールドとかFSSみたいでええやん
>>573 アメはM1の劣化ウラン装甲を取り外して供与するらしいけどね
>>591 ツァラトゥストラ・アフターブリンガーに置き換えられて時空の彼方に消え去りました…
>>589 そんなの知らんがな
ウクライナ戦争が始まる前から、ロシア戦車は行進間射撃が出来ないのは超有名だぞ
西側戦車と一緒にするなよ
>>595 そんなん西側100台で駆逐してまうぞw
>>597 一方的な戦いになるよ
ロシアの戦車ではレオパルド2やエイブラムスの装甲は抜けないから
レオパルドだけで各国からトータルで100輌提供されるんだっけ
>>599 そうそう、ポーランドで訓練していた
レオパルド2は、もう列車で前線に輸送中
戦車全然わからんけど、西部戦線異状なしのリメイクで奥からイギリスの戦車来るシーンは心底震えたわ
>>598 西側が
「こんだけあれば十分足りるわ」
＝100両
かw
チャド紛争時にハイラックステクニカルでロシア戦車撃破しまくったから
>>586 そういやドイツでは眼帯の中尉殿に「馬鹿者！偏差射撃もできんのか」って怒られてた
もう原油高に耐えられなくなってきたから制限解除して一気にロシア軍追い返す政策に変更してきたんだな
>>508 一度ロシアのターンになるだろ
最近の空爆が1日30発しかやってないのは、春の大攻勢の為に抑えているのかも知れないし
>>609 アメリカでは眼帯の黒人司令官の元に
元KGB暗殺者女性、最新パワードスーツを着た男、変な盾をもったオッサン、
変なトンカチを持ったヒゲおっさん、弓矢を持ったひげおっさん、
壁に密着してる高校生、ペットのアライグマを連れたおっさん、アフリカ国家の王、
手から花火が出る元空軍パイロット、元ユーゴ地域の自称エスパー、とても小さいおっさん、
自称魔術師、そしてキレやすい地味な科学者のおっさんが集まっているらしい
ロシアは戦車が退化していってるのにウクライナは進化していってるもんな
>>521 支那のコピー戦闘機向けのターボファンエンジン売ったりとかもしてたな。
遼寧については一応竜骨切ったりエンジン類も抜いたりしてから売ったらしいけど。
>>592 アメリカは劣化ウラン装甲に頼り過ぎてセラミック複合装甲の技術力が他国より下なイメージだけど大丈夫かな？
ウクライナならM1の装甲にニージュを追加貼り付けしそうだけど
>>622 実際その通りで、エンジンや装甲周りは微妙だな
そりゃ、重くて大きくてお金が掛かっても良いなら、それで問題はないという事なんだけど
>>606 F-16とA-10が来れば「現代大戦略セット」がコンプリート出来る
ウクライナにはロシアの工作員がいるから、そいつらが西側兵器を中国や朝鮮に売ろうとすんのよ
プーチンより脳内入電
実戦データ得られる最初で最後のチャンスなのに10式供与できないのは痛い
>>627 現代兵器は部品無しでは長期稼働できない
イランみたいに部品単位で国産化やらすれば話は別だけど
セラミック複合装甲って衝撃に弱いから、
>>631 そんなもんどの装甲も同じやろ、別にセラミックだけじゃない
「着弾した角度によって効果が激変する」爆発反応装甲に比べれば遥かにマシ
>>630 WW2時代と違って、現地で修理が効かない構造なので、
全て本国に持って帰らないと何一つ修理できない。
ヒントは、今時のクルマwwww
戦車兵「心配だからDIYで反応装甲を追加したったw」
戦車システム「異物の装着を検出。システムを停止します・・・ふっ」
戦車兵「おい、おい！敵がすぐそこまで来ているんだ！目覚めてくれーー・・・あべし!!!」(先制攻撃を受けて爆散ww)
>>633 そう、今時の工業製品ってのは概ねそういうものだな
運用性の為にランクル70みたいな意図的に難しい技術を排除している例もあるが
>>623 アメの輸出仕様で劣化ウラン装甲がオミットされてる事例とアメの防衛関連ソースと言ってるね。
これも政府の発表じゃないから無視したけりゃどうぞ。
>>637 APFSDS弾「それは困る！！」(涙目)
それでもワイはカチューシャ様の味方やで……来るなら来い！！！！
>>589 日本はいつから国内で実弾行進射許されるようになったんだろ
昔禁止されてたような
>>643 富士総合火力演習
ただし戦車砲弾は演習弾
実弾撃つときはアメリカでやってたはず
>>644 なるほど
そういえばTP弾っていうのあったな
>>645 トムクランシー曰く
演習弾より実弾の方が遥かに命中率高いとか
そりゃ初速違うから当たり前といえば当たり前だが
>>616 ウクライナは西側から見ると他人だから
EUもNATOも非加盟
>>647 関係ない
プーチンが
西側に対して
核の恫喝をしてる
https://m.ansaikuropedia.org/wiki/ イスラム国#/media/ファイル%3AFun_to_drive_agein.jpg
負けじとロシアは歴史的な戦車の大行進
>>611 スバル「まさかウチの重爆をご所望とは」
>>635 >>638 日本はランクルを何台も送るべき
何と言っても実戦経験済みの車種だ
バイラクタルやジャベリンの評価が上がったからな
>>339 CMはじめてさほど経ってないから
まだ追いかけられると思う
ディアゴスティーニ♪
>>652 今時プロペラ爆撃機ってどれぐらい役に立つんだろう？
低空飛行ができる有能パイロットがいれば戦闘ヘリ並みには戦えるのか？
それともすぐRPGで撃ち落とされるだけか？
一〇式は流石に無理そうだから九〇式あたりで手を打っとこう
でも考えてみれば日本からだと何送るにしても
>>658 爆撃機が低空飛行なんてWW2末期の舐めプモードの時だけ
普通なら成層圏まで上がるから携行火器は役に立たない
>>651 そういえばT34ってウクライナのハルキウで生産されたんだってね
>>246 欧米が自動車の電動化を急いでるのは
化石燃料を軍用に回す為か…
>>661 でも今、プロペラ機が高空飛行をしたらすぐ撃ち落とされるよね？
〈__〉
>>664 >>519 過小評価というより実際レベルが低い
戦車だけでなく日本の陸上兵器は
>>655 むしろ日本はロシアに「中古車」を大量に輸出してるからな
日本政府はいまだに禁止していない
>>669 一番の理由は日本の防衛産業が国際競争にさらされていないから
>>667 確かにそうだなw
でも今時そんな数の爆撃機を持ってる国ってあるのかな？
アメリカだってMOABとか開発した後は
「予算を抑える一撃必殺、１発で大ダメージの爆撃」が主じゃないかな？
>>668 陸自のT-74戦車「来るなら来い！正面から受けて立つ！」
ロシア軍のT-72B戦車「挑戦者ですが何か？」
陸自のT-74戦車「あべし」(正面装甲をあっけなくブチ抜かれて爆散w)
>>670 日本政府は本音は漁夫の利を得たいんだろうけど
今ばかりは判断を間違うと戦後に大変なことになるぞ
M1戦車はガスタービンだったろ あんなものは米国しか運用できないだｗ
>>669 旧日本帝国兵：それは今の日本が軟弱で「大和魂」に欠いてるからだ！
俺：（っか大和魂ってなんだよ？精神論？）
>>677 なんで？
アメリカ、ロシア製以外の装備だって滅多に実戦評価なんかされない
韓国の装備だって実戦証明ないよ？
けっきょく地産地消であそこで戦えるのはドイツ戦車だけとｗ
>>678 現代は大日本帝国ではないよ
自衛隊は西側の軍隊だ
>>681 イギリスはきっと弾を補充するんだよ
ビスケットや紅茶も添えて
>>671 国産PCと同じ理由かww
どんな低スペックでも政府が在庫をすべて言い値で買い占めてくれる
実質、国営企業の製品だからなww
>>679 フランスの装備はアフリカなどで
イギリスの装備は湾岸戦争で
実戦に投入されたよね
>>686 華々しい戦果を上げてるわけじゃないよな
なんたかんだで米軍兵器が突出してる
ロシアはやられ役だし
>>679 韓国はどんどん輸出していて、アフガンじゃタリバンの制服すら韓国製だったからな
>>687 湾岸戦争での英国兵器は結果としてはアメリカ製に遅れていることを
証明しただけだった、という声もある
>>689 欧州と日本の兵器産業は危機的状況
世界で上手くやっているのはアメリカと韓国とロシア中国だけど、ロシアが今回の件で消えたから、
韓国と中国が漁夫の利なんだろうな、アメリカは元々注文残多くてこれ以上は厳しい
>>690 韓国がうまくやってる、とか言うけど
兵器はメンテを継続せねばならず生産ラインを維持しなきゃならんわけだろ
そういうコスト負担が重いことは各国問題になってるわな
アメリカですらF22のラインを早々に閉じたりしてるし
>>691 ＞そういうコスト負担が重いことは各国問題になってるわな
その通りで、欧州や日本はその為に少量生産シフトやライン閉鎖ばかりやってた
そもそも兵器やその開発に掛けるカネが韓国は核兵器が無い分世界的に見ても米中の次くらいに多いのよ、当然日本より上
やっと日本が防衛費倍増でそれを抜ける目途がってところだね、ドイツも倍増っていうから欧州も日本も本気モードに
なってなかったというのも大きい
>>674 こないだの次期装輪装甲車選定で想像以上に世界から引き離されてる事が判明したばかりじゃん
そもそも今まで競争の場に参加すらしていなかったから他国から評価される事もなく国内からの温い評価しか受けてこなかった
１０式も同じ感じな気がするんだよなぁ
>>651 ドイツ「お？パンターとティーガー復刻しよか？なんならマウスでもええよ」
>>694 日本は履帯すらまともに作れない。ゴムパッドを付けたり外したりしてるww
>>656 恐らく現時点で高評価な兵器は
ハイマース
ジャベリン
NLAW
>>656 バイラクタルは最初だけの一発屋だったな
やはり戦闘機と同じ規模だから、それなりに落とされるので今は余り活動できない
まぁ、それでもOKという発想もあり得るだろうが
ドイツの軍事専門家、カール・シュルツ氏によると、ドイツは冷戦が最も激しかった時期に主力戦闘用戦車を約４０００両保有していたが、現在保有するレオパルト２は約３５０両。
また、レオパルト２をすぐに大量に購入することは不可能だ。ドイツの防衛産業は法律によって在庫維持のための生産を禁じられている。通常、新しい戦車を発注する国は納入まで２－３年待つ覚悟が必要だ。
https://jp.reuters.com/article/germany-ukraine-idJPKBN2U506K 米国が３１台 一個大隊分 英国が１４台 あとは納車待ちだな 年単位でｗ
>>679 国内の自動車メーカーですらレースに参戦して実戦データからフィードバックして新車開発しているのに、
自衛隊(兵器も含め)はそれかないから、本番で通用するかも怪しい
あと韓国は自走砲は実戦経験有り
対戦車ミサイルもジャベリンと同じ能力で安価だから中東で正式採用もされている
潜水艦だって売ろうとしている(Uボートだから信頼度高い)
三菱は海外で現地会社作って開発、生産、商売すりゃいい
三菱の名前も出さなくていいのよ
>>701 実戦の代わりに日米合同演習を繰り返してるだろ
日本の戦車もアメリカで演習やってんのよ
下手な紛争よりアメリカとの演習のほうが遥かに過酷だよ
>>696 アレ部隊の要望だぞ
74の時代は鉄履帯ゴム履帯別だった
>>702 戦闘ヘリみたいに実戦に投入して初めて駄目なのが判る事も多い訳で、
こればかりは幾ら演習しても判らん
韓国K9は実際に北朝鮮と打ち合って散々で、それを駄目出しして直したからこそ信用されている
>>702 >下手な紛争よりアメリカとの演習のほうが遥かに過酷だよ
ボケッとしてると、M1A3戦車の実砲弾を喰らわされるからな。
>>703 演習は実戦よりも過酷条件のことが多い
自衛隊でも教導が他の隊をフルボッコにするように、アメリカでも最精鋭が相手をしてくれる
>>707 部隊の練度上げとしては、実は実戦よりも演習の方が良いって話はある
ただ、それと兵器の良し悪しは別の話
レオパルト戦車、ウクライナ到着は3月下旬にも 独国防相
1/26(木) 20:05配信
ドイツ政府は、レオパルト2A6戦車を14両供与すると表明している。
https://news.yahoo.co.jp/articles/f5f9d739b5a48185765d46af3223efa887f18cb1 ドイツも１４台か 戦車中隊分ぐらい？
>>82 帰ってきたウルトラマンで戦車に乗った怪獣がいた記憶が。
>>353 ロシアで1億半、中国が10億半
どうやって消すのか、ということだな
あとWW3みたいな全面戦争になったら、下手したら青組負けるんじゃねえの、とも思うが
邪悪なあっちが突然オーソドックスな侵略手法で殴りかかってきて、USAが本気出してハイテク兵器で圧倒、カッコよくドラゴン退治
的な、中古のトム・クランシーみたいな想定の人多そうだけどそんなふうに進むもんかねえ？
>>344 だから旗幟を鮮明に見せといて、なるべく自国益を計るって事だよ
欧州だってそれが行動原理じゃん
ロシアの侵略を許さないことが一番の国益です！！みたいな学級委員長みたいなこと言ってると、あっさりハシゴ外されるんじゃないの？
>>702 演習と実戦は全く別物だ
アメリカが何故最強なのかは常に実戦を経験してフィードバックさせているからだよ
湾岸戦争でM1が実戦したら問題点が見つかって改修
その前からの演習では発見されなかった
訓練や演習ってのは「想定」された中で行っているだけで、実戦は「想定外」が起きるの
だから実戦経験や実績のある兵器、その性能に見合った安価な売れるの
日本はどう？実績ある？安価？
なんにも無いでしょ？
>>707 雑誌とかネット記事で得た未確認情報で語られてもなぁ
実際にそれ見て来たの？
ちゃんと米軍エリート部隊が相手しましたよって
戦車1輛に歩兵10名ぐらい付けて供与してもいいよね
>>714 だから自国利益とは安全保障体制をより強固にすることで、戦争のそものを起こさない、抑止することだろ
まさに今やってることじゃん
>>715 その訓練の「想定」とは往々にして実戦よりも厳しくしてあると指摘してる
実戦の方が簡単だ、なんて感想は将兵がよく持ったりするだろ
米軍がヨーロッパで実施した多国間軍事演習｢セイバーストライク｣とは
https://www.businessinsider.jp/post-169831 アメリカ空軍のA-10。エストニア。2018年6月7日。
相棒のこいつらがいない戦場ｗ 前の大戦にはもういたろ
悲報の間違いじゃないの？
日本って海外に武器送るの法律で縛られてなかったっけ
>>727 おおー
ついに武器供与するか
ヨシヨシ
ラインメタルの44口径120mm砲ばっかだから砲弾は共通
>>724 WW2当時のソ連T-34運用方法は、ウクライナ発だったのかwww
T-34の凄いのは、撃破されて全損した車両まで、翌日には修理完了、戦線投入だったと言うからな。
床下ハッチは脱出用ではなく、被撃破車両内の乗員の残骸炭やゼリーを洗い流す為の排水口だったんだよね。
乗員が逃げ出すには狭すぎて、おかしいとは思っていた。
そして溶接ハッチを開ける事ができたのも、特殊な設備のある一部の工場に限られていたらしいね。
溶接剥がすのって、溶接する10倍以上のパワーがいるそうな。
T-34は、被撃破全損した状態から、如何に早く修理して戦線に再投入できるかを、
徹底的に追求して設計されたらしい。
爆散した車両ですら、翌日には2個イチどころか5個イチくらいの組み合わせで
再生されたというから驚きだ。不死身のプラナリアみたいな戦車だったな。
T-14 Armata「半導体部品が届かないので、動けないよ。」
T-34(5回以上再生された車両)「甘ったれてんじゃねーー！！」
>>731 T-34自体、ウクライナのハリコフ（ハルキウ）で開発されたものだからねぇ
再生T-34といえば、
実戦出れないからヤキマの演習で各国の戦車部隊に無双して命中率99％を叩き出して憂さ晴らしする自衛隊
>>734 AAM-4とかも演習で全弾命中してアメリカ側が驚いたとかあるよな
びっくり箱爆散したT-34の、その辺に落ちていた砲塔を拾って組み合わせて、
>>720 ずーっと厳しい練習だけやって初めての大会で優勝できれば苦労はしないわな
漫画の世界だなw
>>735 本当かよって思うわ
唯一の得意技は榴弾砲一斉射撃で空中で富士山を作るぐらいじゃないの？
>>737 たとえばアメリカ軍は湾岸戦争でWW2以来の大規模な機甲戦をやった
精鋭といえど、あれが初の実戦だった
そして訓練の成果、兵器の性能差を
存分に発揮してイラク軍を叩きのめしてる
>>736 いつまでその寒いお人形遊び続けるの？お爺さん
>>740 中SAM改がアメリカでの試験で命中率100%だったのは有名な話ではある
防衛省、アメリカの実験場で国産地対空ミサイルの試験
https://flyteam.jp/news/article/56636 中SAM改の評価試験を行っています。標的を100%とらえる試験に、WSMRのアメリカ兵たちも驚いているそうです。
>>743 これ高空ターゲットと低空ターゲットの同時迎撃で
アメリカが驚いたというから相当難易度高い条件だったんだろうね
>>428 送り先はウクライナじゃないのか？
実際に送るのはどうかと思うが
>>115 今の戦車は食らって耐えられるようには作られてねーよダボ
食らわねーように知恵絞って作ってんだよハゲ
>>115 だからと言って、74式より防御力低くしたのはさすがにヤバいだろ。
タイヤで走る装甲戦闘車にすら撃破されるぞww
先に発見して多数でリンチするのが設計思想だろ
ここのスレの奴は10を弱い事にしたくて必死だな
10式は間違いなく強いだろ
聞いた事あるけど
次の怪獣映画、戦争物はウクライナでロケだな。色んな実写が出来る
>>758 誰に騙されたか知らんが素で90と同等以上
>>731 戦車を送ってどんどんウクライナ人を殺しましょう
ウク信はウクライナ大使館に抗議するべき
>生まれ故郷の街が攻撃されたことに加え、外国人「義勇兵」への参加の呼びかけに
>日本人７０人が志願したことで現地での戦闘参加を決意したという。
>志願を届け出た在日ウクライナ大使館からは翻意を説得され帰国を見送ってはいるが、なお断念はしていない
>ナザレンコ・アンドリー@nippon_ukuraina
>だから蔑視しているお前のような人を毎日相手にするのはマジで嫌だから、
>申請を受け入れるようにウクライナの国家機関を説得して…
これは大使館に抗議するべきですね
彼は帰りたいし兵士になって戦いたいのに
母親が病気になっても帰国を許されないんだぞ？
ウクライナ大使館酷いだろ
【訃報】ナザレンコ・アンドリーさんの母親が死亡wwwwwwwww [802034645]
http://2chb.net/r/poverty/1674826039/ >>9 10式はエアコンすらついてないゴミだぞ
単に暑い寒いだけの問題ではなくガス兵器にも無力
色付きの無毒ガス撒かれただけで突っ込めなくなる
皆さん、このスレを立てた1は敵です。
この小物はアフィリエイトです。私達がしたレスはBOTでクロールされ彼の収入に。二度と彼のスレを開かないために、専ブラの方にコピペNG方法を書きます。
Jane ギアマーク→NG設定(項目下をコピペして貼り付けです)
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他ございましたらこのレスにアンカーでお願い致します。
狂人を追い出しましょう。
>>1 >>764 必死だなウクライナ応援団
いくらプロパガンダに騙されてても戦況は変わらない
春の大攻勢でロシア完全終了だな
>>775 戦車を供与しないと不味いくらいな状況って見方もあるんじゃね
>>776 西側の思わくは
さっさと戦争を終わらせたい
だそうなw
ジャベリンの登場で、旧型の戦車がいらなくなって、在庫処分してるだけだろ
ここまで支援しないとロシアと渡り合えない上に勝ち筋も見えないという
>>784 ？
なんで侵略者を支援するの？
アホなの？
>>785 戦争を終わらせるだけならそれが一番手っ取り早い
中国に空母売ったウクライナに
>>785 朝鮮半島で言えば北朝鮮による統一しか無いんだから統一するならソレしか無いだろ
>>787 侵略者が勝ったらまた侵略始めるよ？
終わらないんだけど？
>>787 調子乗ってバルト三国やフィンランドに攻め込むから戦争終わらないどころか拡大するよ
ロシアが勝ったらそこで終わりとか思ってる池沼は本気なのかねw
誰が操縦して運用すんの？
日本も10式持ってけよ
>>795 整備も含めて訓練するして実戦投入に時間かかるから春季攻勢に間に合うように今の段階でバタバタ決まったんだろ
>>770 >>764 必死だなロシア応援団
いくらプロパガンダに騙されてても戦況は変わらない
ウクライナはこんな糞国家だぞ
>>802 挙国一致体制で戦争指導やるなら極めて合理的
これができない国は即崩壊して終わる
ウクライナが欧州の大洗と呼ばれるようになるのか
コレか？
>>808 それは屁理屈
侵略を容認すれば次の侵略を産む
だから最初の侵略を阻止しなければならない
腹は減っては戦はできぬので自衛隊の炊飯器の車送ってあげたら
>>813 あんな小さな街ひとつ落として大喜び？
そんなんでドネツク制圧できるの？w
>>800 ロシアのプロパガンダってどこ？
日本にはウクライナと西側のデマとプロパガンダ歯科見当たらないんだが？
ウクライナ優勢だと信じて疑わないウク信って宗教とかマルチに引っかかってるアホと同じレベル
日本はガンダム隠してるから
10式をウクライナで実戦テストして成果出して
レオパルド２ ＝ プレステ２
>>713 ウクライナ戦争を見て、まだそんな評価なのか？
海と空は更に一方的な結果に終わるぞ。
戦車兵も戦闘機パイロットも養成が大変だから
>>826 3ヶ月あれば間に合うだろ
促成にはなるだろうが
10式の実戦データ取れるし日本も提供すりゃいいのに
山がちな日本で闘う戦車なのに
日本代表出撃
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