防衛省は２０３０年ごろから退役する航空自衛隊の戦闘機Ｆ２の後継機について、国産開発を断念する方向で
最終調整に入った。
今週中にも米政府に対し、日本が必要とするＦ２後継機の性能に関する情報要求書（ＲＦＩ）を提出し、米企業から
の情報提供を求める。防衛省は今後、国際共同開発を軸に検討を進めるが、米国製の最新鋭ステルス戦闘機
Ｆ３５Ａを追加購入する代替案もある。
航空自衛隊の戦闘機はＦ１５（約２００機）、Ｆ４（約５０機）、Ｆ２（約９０機）の３機種のほか、Ｆ４後継機のＦ３５Ａ
（１機）がある。
Ｆ２は日米で共同開発され、００年度に導入。現在は空自三沢基地などに配備されている。日本周辺で中国や
ロシアの軍事活動が活発化するなか、老朽化後のＦ２の切り替えが大きな課題となっている。
https://www.asahi.com/articles/ASL3443MHL34UTFK004.html?iref=comtop_8_04 改修済みF15の代替えが国産だろ
F2の代替えには間に合わないってだけ
MRJみたいなことになってもアレだし早めにやめて正解じゃね？
>>9
P1もC2も、とりあえずは降参で成功してるからね
今は時期が悪いだけ アメリカと喧嘩しないってだけでメリットは絶大。プラスアメリカの開発費に乗れるのもね。
ウヨ君はすぐに国産がーなんて言うけど何世代離れてるんだよ。開発のコストと時間考えれば今の共同開発がベストだろ。
技術積んでからの独自開発だよ。
>>8>>14
アメリカ側も「ボーイング問題」があるからな
ボーイングはF-15が終売で売るモノが無くなって困ってるから
ロッキードマーチン独占はアメリカ側も避けたいからメリットは大きい 自国開発も出来ないんだから、中国にはかなり差をつけられてるわ
初めから純国産機なんて軍事オタクの妄想だから
ある程度の技術がないと共同開発にも参加させてもらえないから予算付けているだけで
Ｆ-22で300億ドル、Ｆ-35で500億ドルなんだから自衛隊の配備数では無理に決まってる
シーシンシンとストライクシンシンとスーパーシンシンとサイレントシンシンの夢は絶たれたのか
>>21
BAE、ボーイング、日本連合
こんな感じで共同開発なら良いんじゃね？
BAEとボーイングとMHIはもともと関係が深いんだし
丁度良い感じだと思うが 戦闘機Ｆ２の後継機・・・
哨戒活動に特化した戦闘機なんて、アメリカ作ってんの？
作ってないからＦ２を作ったんだろーが
>>26
日本としては「F-15の後継が欲しい」ってのは明確だからね
その意味でもボーイングとの共同開発は順当だな >>22
中国もロシアのエンジン技術の解析 アメリカのステルス技術のスパイで開発してる
単独開発はしたが独自開発は無理 まあ、共同開発は賛成だが、F2のようなアメリカ主導はやめて欲しい。
＞防衛省は今後、国際共同開発を軸に検討を進める
どこと組むのさ？
アメリカ？EU？まさか韓国！？
F-35いじってみたら超えられない壁感じちゃったんじゃねーの
>>35
イギリスとやるって話しは、何年も前からあった 中国人に日本には無理だとバカにされていたけど、やはり無理だったか？
>>33
元々は独自開発 エンジンのみアメリカから購入で米空軍力も後押ししてたのに、要求性能もまとまらない仕様策定も混乱という無能さで独自開発が流れた まともにエンジン作った事無いし、ジャップらしい終わり方やん
>>36
これだろ。
防衛省はF-35を導入した直後に国産開発についてトーンダウンした。 >>1
先を見据えれば作るべき。
PBが邪魔して予算が増えても、別の計画の予算を減らす、予算が家計簿化している状態。
PBを廃止して財政出動を政府は行うべき。 >>33
今にしてみればまぁあれは技術的には仕方ない感じだな
仮に自主開発案が通ってもユーロファイターの出来損ないだろうな
あれの問題は製造分担やライセンス費などのそれ以外だからね いつ完成するんだよ
ネトウヨ「実証機ダカラー」
いやだからいつだよ
ネトウヨ「実施機ダカラー」
これを言い続けて十数年、ついに計画全てがポシャったよw悔しいかネトウヨ
どことやんの？
また技術も金も盗まれて終わりとかやだよ
JR西
カワサキか・・・
国土交通省
カワサキか・・・
川崎重工業
カワサキか・・・
ネトウ.ヨの心神喪失ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>56
一部の技術はあっても、全体から見たら、
経験の無い分野が多過ぎるのよ 66(茸) [FR]2018/03/05(月) 09:49:53.73
こんなんウヨさんが発狂しちゃウヨｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>39
派生だけど、コンセプトがまるで違うので、別機種とみるのが妥当
ASM4発とか変態仕様なので 69(茸) [FR]2018/03/05(月) 09:50:30.03
これがニッポンの技術力！
>>65
アメリカ側もF-35のロッキードマーチン独占じゃ不味いって話になるよな
ボーイング側のテコ入れが必要になってる 6月に世界第一線級の国産戦闘機用エンジンが完成するところに…
72(茸) [FR]2018/03/05(月) 09:51:12.74
F35がiPhoneなら国産F3は性能は上だが無駄なアプリてんこ盛りのパナアンドロイド機ってどこだろ～な～
日本人は個々の技術は良いがまとめる力が弱い
パッケージにするとアメリカの勝ちw
>>68
今にしてみればステルスが使えない外装
大型ミサイル搭載はF-2という役割分担になって丁度良かったな 77(茸) [FR]2018/03/05(月) 09:52:13.17
78(茸) [FR]2018/03/05(月) 09:52:42.21
ウヨさん悔しそうw
95 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲWW 8716-lbvy) [↓] ：2018/03/05(月) 09:50:40.12 ID:pTXQlPft0 [PC]
地に落ちたってか元々戦闘機は作れんだろ
しかもステルス
開発断念で真のステルスになったけど
三菱ロッキード、川崎ボーイング、富士エアバスと合弁会社を作ってコンペ？
軍事研究開発抜きに産業技術の発展展開てないんだけどなあ。
今の日本て大戦時の技術開発があったからこそでしかないのに
82(茸) [FR]2018/03/05(月) 09:53:35.86
てか、日本の技術力なんて所詮こんなもんだよな
ゼロから自分で作れとなるとなんにも出来ない
日本の弱点は、理系技術者のレベルが低い事
本来ならば仕様で細部まで詰めないといけないのにそのあたりは現物合わせ
それでエリート気取り
大学教育に問題があるんじゃないかと思う。
85(茸) [FR]2018/03/05(月) 09:55:13.47
まさに日本の終わりを象徴する事案だよな
>>77
あるように思わせて、共同開発すれば、
相手の技術を入手できるよｗ 87(茸) [FR]2018/03/05(月) 09:56:06.13
日本オワタ…
もうダメだこの国
88(茸) [FR]2018/03/05(月) 09:57:26.69
今この国には何をやらせても駄目
技術もない、人もいない、まともな政治家もいない
完全に斜陽国家のそれ
>>83
日本は汗水たらして働く現場の人間の方が立場が上だからな
欧米ではエンジニアとしてのエリート意識が強過ぎて
現場の人間は、使い走りくらいの認識だからな 他のスレでも書いたが
X-2とXF9-1の開発は中止されていない。
F-2よりも先に、F15-Jの Pre-MIPSの寿命が先にくる。
今回F-4代替分でF-35を買ったが、F15Pre-MIPSの代替分の話を
F-2の後継と勘違いしているんじゃないかと思うが。
既出だがF-35が思ったより出来る子というのが正解。
追い付かないのは日本の技術だけでなく将来コンセプトを描く想像力。
実戦経験の無い国の限界だから国際潮流に逸れたくなければ他国の知恵を借りるしかない。
次期小銃もHK416かSCARのライセンスにしろ。
92(茸) [FR]2018/03/05(月) 09:59:03.53
なお中国はすでに独自開発のステルス機を実戦配備してる模様
日本人よ、これでも中国を下に見るのか？
Ｆ４の後継と、Ｆ２の後継を全部Ｆ３５Ａにするってこと？
事故やリコールでも出たら運用が一斉に止まるから、機種はある程度は
バラけた方がいいんじゃねェの？
MRJの体たらくを見ちゃうとな。独自開発しても使い物にならんだろうね
96(茸) [FR]2018/03/05(月) 10:01:51.81
日本人ってまさに井の中の蛙状態だよな
実証機段階からホルホルしてる傍ら他国では独自開発のステルス機が実戦配備されてるというねw
>>89
逆だよ、バブル期以降真逆になったから日本の製造業で現場力が消えた。
今メーカーに居るのは口だけ頭でっかちの素人正社員様だけだぞ。 国産有人戦闘機機に大金を注ぎ込むよりも
無人機の長期開発にシフトした方がいいしな
基礎技術力の予算配分を民主党政権時に軒並み削減した結果が
今の日本の技術力後退なんだよなぁ。
ほぼすべての分野で日本が誇ってきた技術力が低下してるとか
マジでヤバいだろ。
いまだに「二位じゃダメなんですか」戦犯が国会議員してるのが
本当に不思議でならない。
日本の超軍事技術で中国を滅ぼせと、ネトウヨ＆軍オタがそれはもうもうはしゃいで楽しく大騒ぎ妄想してたのにな、国産きっぱり断念かｗ どうした？ｗｗ
有人機も必要だが、無人の自走式機雷とか長距離ミサイルとか
数で勝負の兵器を開発しないと国防にならん気がする。
日本て艦船の技術は世界でもトップクラスだけど戦闘機となると日本の技術は世界に追い付いてないんだな…
>>4
あれは実証機
てか国産は無理だと思われてた
技術じゃなく予算が圧倒的にない T-4から進歩してないし限界なんだよ特にエンジンな設備も予算もねえｗW＠札幌試験場
>>97
うちはアルミ屋だが、そういう現場しか知らないわ また嫌韓ちゃんねるで鮮人の大勝利宣言を読まされるのか
本当にうざいわクソ自民
108(茸) [FR]2018/03/05(月) 10:04:57.38
>>103
とにかくカネが掛かるからな
F-35なんて「3兆円以上注ぎ込んだ」訳で、これを超えるのはなかなか難しい >>89
そういう日本の風土はあまり良くないと思う
中国企業の好待遇に惹かれて人材流出なんてことも起こってるみたいだし
エンジニアがエリートなのは事実なんだし繫ぎ止めるための努力はしないと
某野球選手じゃないけど「誠意は言葉ではなく金額」なんだから いずも型2万トン護衛艦二隻の建造は民主政権下であっさりと通過したのに、阿倍政権下ではこれか
113(茸) [FR]2018/03/05(月) 10:07:21.03
ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>112
F-35の3兆円以上を超える開発予算があるのは中国だけだな 117(茸) [FR]2018/03/05(月) 10:09:09.47
ニッポンの技術力…(笑）
>>115
中国は中国でロシアと組んで共同開発しないと単独では性能が伸び悩むだろな >>103
戦後半世紀近く日本での航空機開発をアメリカが邪魔してたからな
技術力というのは常に金と人をさいて技術者、研究者。開発者を育てないと
すぐに衰退してしまう脆いものだからな。 兵器輸出できないと単独開発でモトがとれんだろ
国民への負担を考慮した英断だろ
ネトウヨの妥協 どうやって自尊心を繕うべきか 中国のスパイの陰謀で防衛省内で計画が潰えたみたいな話でいいやね？
123(茸) [FR]2018/03/05(月) 10:10:53.40
さあてネト.ウ.ヨさんの言い訳が楽しみだ…w
>>111
何年か目、何もできない社長の息子が大量の図面もって中国に走った
それがきっかけで合併する事になったわ いかん ネトウヨの最大の神輿があっけなく消えてしまった
>>122
そのストーリーだと日本のインテリジェンス大敗北ということになってしまい
かえって自尊心ズタボロじゃね？ >>57
それも含めてだよ、アメリカがライン閉じたら調達不可能とか致命的。 >>118
まだロシアに依存してる部分はあるからね
あれだけ無限に予算が有っても
ロシアも秘中の秘の部分はなかなか出さない ボーイングのFA-XXと統合かね？
まあ、日本でも機体製造となれば、元は取れるだろ
133(茸) [FR]2018/03/05(月) 10:13:23.88
>>124
ネトウヨ現実逃避ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>130
そこらがまだまだ西側がつけ込めるところだね
奴らが本気で手を組んだらヤバい 空自がF35なら
陸自はスホーイとか
そういうふうに複数調達で分けてみたら？
136(茸) [FR]2018/03/05(月) 10:14:25.71
>>126
>>132
でたwネトウ.ヨ得意の都合の悪い事は韓国のせいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>131
恐らくそうなんだろうな
ボーイング側も単独は避けたいからな
売り先が決まってじゃないと開発できんし >>135
なんで陸自が戦闘機運用する必要あるの？
攻撃機ならまだしも >>135
逆に言えばアメリカはこのままでは戦闘機はロッキードマーチン単独になるから、
それは避けたいとなる思惑がある
それにF-35は攻撃機寄りだからF-15の制空戦闘機寄りのニーズもあるからね >>91
より詳しく言うとこれだろうな。
20年後にF-22のパクりとなるF-3が完成して、それを5兆円かけて200機作ったとして日本の空を守れますか？
F-35の時点でF-22がすでに古くさいものになっているのに
ってことだろう。次期戦闘機は無人機母機とかか？ 143(茸) [FR]2018/03/05(月) 10:18:31.32
ネトウヨ「中国は日本の国産ステルスにビビっているｗｗｗ」
ああある意味でビビってるよ
まさかあの日本がこんな速度で没落してるとは思ってもみなかっただろうから
ネトウヨさん F3次世代国産制空戦闘機計画はこうしてかき消えたよんｗ 防衛省は売国チョン！ とくらい言ってくれｗ
とりあえずF35Bを早く買おうぜ
海兵隊出来るのに、装備が全然揃ってねー
146(茸) [FR]2018/03/05(月) 10:19:53.97
ネトウ･ヨさん詳しくてワロタ 30年も続けたのに実り全くなしってこれがジャ.ップかぁ…
F-2国産戦闘機の開発が始まったのが30年以上前である。開発した技術者が居なくなってしまい、技術の継承が出来なくなる。途切れるコト無く、戦闘機開発は行うべきである。防衛技術を知らないアホ官僚が国を潰す。神宮の式年遷宮の知恵を学べ。
>>138
速やかに敵地を制圧するには
制空権を確保する航空部隊は必須だろ
派手な戦闘は空自に任せて、
個別任務は陸自だけで動けるようにしたらええんよ
ヘリだって持ってるんだし >>146
アメリカ側だってF-35の次が問題なんやで フェイクニュース
144 名無しさん＠１周年 sage 2018/03/05(月) 10:12:47.59 ID:/kqnTH900
防衛省に確認したら、そんな話はないって笑われた
更に、なんでそんな話しになってるのか意味が解らんとすら言っていたぞ
悪質なフェイクニュース
150(茸) [FR]2018/03/05(月) 10:20:30.57
そうだ、下町に戦闘機を作ってもらおう(提案)
151(茸) [FR]2018/03/05(月) 10:21:29.93
下町戦闘機いいね
賠償金でガッポリ稼げるやん
>>135
陸自？海自(空母開発後）と空自とかじゃなくて？
部品や仕様など異なる思想のものを運用するわけがない。 今の日本では予算＆技術的に難しすぎてとても造れねえと正直に言えばいいのにな
>>36
これが真相なんだろうけど、そこでナニクソって奮起して変なもん作れたのが日本だった。
それが技術立国のベースになったんだと思うんだよね。
もんほんとにダメなんやな。 なんつぅーか
春休みに入ってるんだなぁーー
ってコメが多くなったね
見えない敵と戦いすぎ、在日戦士さま（ｗ
>>147
制空権というか航空優勢の確保は空自や空軍の仕事だよ
陸自、陸軍が航空戦力を運用するにしても、航空優勢が確保された上でのこと
ちゃんと役割分担されてる F2より古いF15はまだ使うのに先にF2を退役させるのか？
汎用性高いF2の方が平時には使い勝手良さそうだがそうでもないのか？
単発だし燃費もいいとかないの？
>>146
というか、X-2とXF9-1の開発凍結という話はないんだが？ ,.へ
___ ﾑ i
「 ﾋ_i〉 ゝ 〈
ﾄ ノ iニ(()
i { ＿＿＿_ | ヽ
i i ／__, , ‐-＼ i }
| i ／（●) ( ● )＼ {､ λ
ト－┤. ／ （__人__） ＼ ,ノ ￣ ,!
i ゝ､_ | ´￣` | ,. '´ﾊ ,!
. ヽ、 ｀` ､,__＼ ／" ＼ ヽ／
＼ノ ﾉ ﾊ￣r/:::r―--―/::７ ﾉ ／
ヽ. ヽ::〈； . '::. :' |::/ / ,. "
`ｰ ､ ＼ヽ::. ;::：|/ ｒ'"
／￣二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ
| 答 | ものづくり大国ニッポン │|
＼＿二二二二二二二二二二二二二二二二ノ
>>157
F-15改修機は延命するけど、PreMSIP機は更新する予定だよな。F-2よりも先に
それがあるのに、F-2代替の話とか飛ばしもいいところです。 >>1
また、朝日新聞が嘘を書きました
また、朝日新聞が嘘を書きました
また、朝日新聞が嘘を書きました
大切なことなので3回言いました >>160
ロシアですら？
ロシアは軍事大国だよ？ >>26
小型で空戦性能に優れたエンジン縦置きのステルス機が爆誕して欲しい >>157
正確にはF-15も旧バージョンはF-35、新バージョンは改修で粘って後でF-3（仮）で更新
この時期にはF-2も更新時期になってるという話 >>167
両方更新かという話か
いい機体が出来るといいけど 178(茸) [FR]2018/03/05(月) 10:31:04.63
179(茸) [FR]2018/03/05(月) 10:31:42.16
181(茸) [FR]2018/03/05(月) 10:32:39.97
>>177
ファーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
朝日ガー朝日ガーと吠えていたウ.ヨさん顔真っ青ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 中国の大軍拡と世界規模での侵略行為が現実となってしまった今
自由主義国同士でドングリの背比べしてる暇がなくなったんだな
>>183
かかってませんｗ
自力開発が無理だと悟って諦めただけです 事実なら細々とでも開発は続けろよ地道な技術継承が大事なんだぞ
だが朝日なのでこのニュース自体妙なミスリードの可能性がある
>>186
ねーよバカウヨ
おまえらバカだから、数日後にはこのニュースもすっかり忘れて
「日本の技術なら国産ステルス戦闘機も作れるはず！」とか言い出すんだろｗ >>177
＞中国が空軍力を増強する中、将来にわたって日本の航空戦力が優位を保つための戦闘機の姿を明確に描けていないためだ。
＞
＞昨年から２度、検討に必要な技術情報を収集するため、情報提供に応じる企業の募集を行った。
＞兵器開発に必要な「情報要求」（ＲＦＩ）と呼ばれる手続きで、本来であれば日本が求める戦闘機のコンセプトが書類に書かれている。
＞しかし、書類に目を通した企業関係者は「どんな戦闘機を作りたいのか、まったく分からなかった」と話す。
‥‥何だかなあ >>180
いつのまに国産で行く話しになってたんだろう・・・
共同開発する為に、トレードできる技術を開発してるのだと思ってた 防衛省 なに作ればいいのかさえわがんねーモード でも仕様書まとめて関連企業に配ってみた でそれ読んだ側 ますますわからねえナニコレ？ ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
安倍：三菱君、F３５買いすぎて金なくなちゃったｗｗｗ
>>187
だってお前らパヨ前科あるどころじゃなく基本嘘しか言わないじゃん 
プロジェクトの書類を素でやっちゃったんだなー トランプが来日してこれからアメリカの戦闘機を買っていくことになるだろうとか
安倍がいった数日後に戦闘機予算なくなってたじゃん
>>149
いやあ
そっちこそが大本営発表みたいだがな イギリスも虎の子の新造空母を米海兵隊F35の足場に使わせるそうだし
この時代にやるべき正解が出てるんならそちらにシフトするのは賢明だ
巨大軍国主義国家中国に独自開発で対抗するのは難しいと判断できるのはこれまでの開発があってこそだろう
>>188
マルチロールじゃなかった時代の言葉なので、忘れて結構です。 >>187
朝日新聞しか報道してないなw
日経新聞と朝日新聞は嘘つき新聞なのは有名だろ 技術力無さすぎ
やっぱり日本はまだイギリスレベルの小国だったんだな
もう大国面するのやめて金ばらまくのもやめようや
本命のほう２こ中止せずにつくってる所だし関係ないような・・・
防衛省が正気でよかったじゃん 開発無理なモンを夢優先で押し出すどアフォだったらえらい事になっていたわ
迎撃ミサイルを二発くらい搭載出来る無人機でええやんね
それと戦隊行動が出来る戦闘機とかだとイケメン
行けファンネル
>>196
嘘しか言わないのはネトウヨ、お間違えなくｗ 216(茸) [FR]2018/03/05(月) 10:50:34.96
>>197
偵察機はともかく制空戦闘で無人機は難しいな ブルーインパルス用に開発は続けるべきだと思うんだけどね
実戦では既に量産されてるF35の運用で問題ないと思うけど
日本独自の技術開発のためにも国産機は必要
もちろんブルーインパルス用とは名目上であって実戦配備可能な機体の研究開発が本来の目的
>>205
>日経新聞と朝日新聞は嘘つき新聞なのは有名だろ
ほら、ネトウヨがまた嘘ついてるｗ >>215
真面目な話ウヨの方が当たってる場合多いからなあ
せめてそのウヨより嘘率低くした方が良いぞパヨはマジで ここでも触れられている中国の空前絶後の軍事開発が何のために行われているかは明らか
できうる限り最大の戦力を整備して全世界の民主主義国家との連携を図り
このスレでもその存在が証明されている圧倒的な中国の侵略軍に対応していく
その意思のある政党を支持すべきである
やったね次も自民だ
>>220
>>>215
>真面目な話ウヨの方が当たってる場合多いからなあ
と、ウソつきウヨが自画自賛ｗ >>220
>真面目な話ウヨの方が当たってる場合多いからなあ
あたってるソースどうぞ、フグ以外でｗ 今どき一国で単独開発の方が馬鹿げてるだろ
べらぼうな金かけても中途半端な代物しか生まれないよ
>>218
本当なら超それ
パヨが発狂してるから現時点では事実かどうかわからんが アホの朝日みたいなこと言ってるなと思ったら
アホの朝日の作文だったかRFI出しただけだろ
この野口という敏腕記者はどこの新聞社に所属しているんだ？ｗ
>>226
二年の間に何も決められなかったんやな・・・ 朝日がひねり出した作文で
このスレのハエも大喜びのようだな
>>228
心神喪失して発狂してるのはおまえらウヨやがなｗ 朝日新聞と日経新聞は嘘しか書いてないからな
東スポのがまだましだ
「心神」喪失して発狂してるのはおまえらウヨやがなｗ
↑
うん、我ながら名文句ｗ
>>236
おまえらのレスって日本がこけると喜ぶから
ウヨサヨ以前にただの外人か日本の敵ってスタンスなんだよね
正直
だから野党は支持されない 中国の急速な軍国主義化が無ければ軍事産業を育てるためーとか言って独自開発に勤しむ事もできたが
もう無理だね
このスレでもハッキリした通り
あの日本共産党すら自衛隊を認めざるを得ないほどの中国の軍拡の実態が明らかになってしまったんだからね
F3計画はかくして日本から消えうせた現実 だがこれぞまともになった証でもある
>>237
>朝日新聞と日経新聞は嘘しか書いてないからな
え？ つい最近沖縄２紙にウソ報道を土下座謝罪した産経新聞さんを差し置いての発言？ｗ i3ファイターの要素開発が2030～2040年完了だったから
国産機はF15後継になるんでないか？
自主開発、共同開発、追加購入、どれが最善か判断する為に米企業に意見もらうって事が、何で自主開発断念とイコールなんだよおかしいだろって思ってたらやっぱり朝日だった
>>223
シナの動向も移民で応酬が大変とか大体当たってたし北チョン問題もだろ
沖縄のパヨも外部からのプロ市民だとか大体当たってたその他もetc.
パヨはその都度お前みたいに嘘だーと騒いでたけど負けっぱなしで毎回記憶からそういう事実を消去
そういう詰み重ねがパヨが相手にされない所以だと思うよ本気でどうにかしたいなら
まず自分達のそういう部分自浄した方が良いこれマジな忠告
まあ馬鹿なままでも構わんのじゃけど自民一強は本当は良くないのでな >>177
> 防衛装備庁はロイターの問い合わせに対し「現時点において判断を先送りするといったことも含め、どのような判断を行うか何ら具体的に決まっていない」としている。
なんだよこれ >>239
意味不明すぎて笑うわ
ネトウヨ怒りの心神喪失ｗ まぁ他国と組んで開発するのは良いが、情報の機密性をしっかりして自国にアドバンテージがある様にしないと他国と組む意味がないだろうな。
しかしこれだけの年月の間、自国開発してこなかったからな…技術はあるが経験がない。
特に戦時下での。
この如何ともしがたい事実はアメに頼るしかないか…イギリスか…
>>245
>負けっぱなしで毎回記憶からそういう事実を消去
それ、ネトウヨの自己懺悔だろｗ >>247
何が意味不明か分からない
それじゃ何故喜んでいるのかと？ >>249
そうそう、日本単独だとアメリカがうるさいから、対艦ミサイルをイギリスと共同開発して、その次は次期戦闘機開発もイギリスと共同開発するとの記事があったな 373 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｯｯT Sd9b-k3ZN) [] ：2018/03/05(月) 11:04:39.95 ID:drBsTpvbd (24/27) [d]
マジで小日本すぎて草生えるどｗ
あ、技術は小どころか無だったねｗ
宇 予 く んｗ
愛国軍オタはしきりにF3欲しがってたからな だがもうないぞ
>>251
そうやって煽って現実逃避ならそれでいいんだけどね
俺は別に困らんし 究極的にはアメリカに防衛を任せるわけにはいかない
北朝鮮に核が維持されている限り
北朝鮮が日本に核を落としても
アメリカはおざなりな対応に止まる可能性すらある
ちくしょうやけ酒や！
ブロック3のF18スパホを肴してやけ酒や！( ；∀；)
ちなみにジャップ製戦闘機の末路
199 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ dff5-569/) [] ：2018/03/05(月) 09:28:38.95 ID:iWbHnG9A0 [PC]
>>178
なんか蚊を叩き潰した跡みたいだｗ ギンガナム「未開土人どもにターンＡがつくれるわけねぇだろおおおお！！」
F2のときの、貿易赤字を盾にしたアメリカの圧力に、又しても屈したんだね。
御殿なら頑張ると思っていたけど、最近はヘタレ御殿ブリが目に余る。
中露の急激な軍備増強と、韓国の赤化、北の暴走に歯止めが効かない以上
日本が最前線になる事は避けられないし
今からF-3開発じゃ間に合わない
F-15の後継は是非やってほしい
何より急務なのは日本国内の不穏な連中を拘束する事だわ
F/A-18ベースで開発しますなんてコトになりそうなヨカンしかしない・・・(つД｀)
>>253
いずれにせよ、一国で兵器開発の全工程をやるにはコストがかかり過ぎる。
であるならば、いかに共同開発してコスト面を下げ、技術面の機密保持の精度を上げるか。
これは外務省の本気度が試されるだろうな。 国産でF3戦闘機を作っても、はたしてF-35を超えられるのか疑問な上に
完成した時点で、世界最先端の戦闘機がステルス・無人・AI・レーザー兵器・宇宙も作戦範囲・・みたいになってる可能性がある
>>267
戦闘機の一国開発はアメリカ側も大変で議会が通らないだろうからな
もはや本格的一国開発出来るのは「独裁国家のみ」だ
トランプ的なロジックだと「次世代戦闘機には日本もカネを出させた」という手柄になるだろうな >>14
F2は日本負担で最終的に完成品が産廃かつ開発データは全部持っていかれたと聞いたけどな >>147
近接航空支援は同じ陸自部隊でやるのが理想的だろうが、
そういう自前の贅沢やれてる陸軍どこにもないよ。
米陸軍だって空軍のA-10などの航空支援に依存してる。 真のステルスとはその存在すら知られることは無いのです
この意味が解りますか？
>>270
F-2は今となっては性能的にはバグ取りや改修が進み悪くはない
問題は生産分担やライセンス費みたいなカネに絡む部分だな 共同開発と技術面の機密保持は両立しない
技術を持ち寄ってより優れたモノをつくる事は理にかなうなどは甘い妄言でしか無い
そのような対等な発想の共同開発はいつまで経ってもモノにならないユーロファイターの例を見れば明らか
圧倒的に技術に優れる側が、圧倒的に技術に劣る側から金を巻き上げて完成後に高値で売り付ける事を差す
人と犬、主と従、支配と服従の絶対上下関係のほうがうまくいく
だから最初からF22買うための当て馬プランだっての、
代わりにF35を買えたんで
当て馬としての使命は果たされたんだよ
日本は戦闘機も作れない
(*＾艸＾)ｸｽｸｽwｸｽｸｽｗ
>>271
coin機ですら陸軍運用じゃないな
ヘリ止まりってことか >>217
無人機で偵察・哨戒活動して、ミサイル母機で制空活動でええやん >>275
ユーロファイターはそもそも元となった80年代後半の技術が今となっては時期が悪かったな
F-2は結果的に開発範囲を絞らざる得なかったのが皮肉にも良い結果に繋がったと思う >>13
仕立屋
「バカには見えない戦闘機です。」 心神 当て馬でググりゃ、最初からアメリカから高性能機買うための
当て馬って判ってる人は言ってたっての
>>279
ジャミングで無効化される可能性がある
有人機ならリンクを断たれてもパイロットの判断で単独運用できる ロマサガのクジンシーみたいに
初期形態（中等練習機）-第二次形態（戦闘機）-最終形態（ステルス戦闘機）
のような感じで心神ベースでなんかできてくらしいね英国との共同開発で
>>218
エンジンなど各部の要素技術を進化・伝承するために、純国産へのこだわりはむしろ悪手だよ。
リアリズムを問われる軍事だからこそ世間に通用しないガラパゴスにロマンで走るべきじゃない。 2030年まで後12年しかないし、どっちみち時間が足りなくて無理だったろ
まあ、金かけて作っても一国で戦争なんて絶対できない国だしな
ドローンとか誘導装置に金かけた方がメリットあるだろ
ちょっと悲しいけど
F 35のライセンス生産まで勝ち取ってるんだから
当て馬としての使命は十二分に果たされてる
現実的には完全自前でやれって言われたら日本は初期型のＦ15すら作れない
ネトウヨが大好きなＦ2ですら構成部品の40％はアメリカからの輸入品だ
売ってなんぼだろ戦闘機って
アメリカが許すわけないし
日本の為だけに作って税金運用ってのには限界があるかも
日本がアームバザールの国際市場に参画するためにも、国際分業の扉を開くのは正攻法。
F-3共同開発は海外市場のニーズを知る良い経験になるよ。
多国籍開発に参加するためにも日本で実験機や実証機を作ることは無駄じゃないだろな
>>285
次世代機が出来る頃には有人ドックファイトなんか廃れてるよ アメリカだけと共同ならまだいいか
そこに韓国とか支那に乗っ取られつつあるオーストラリアなんぞを絶対に混ぜるなよ
「最後の有人戦闘機」と言われた機体が50年以上前にあったけど
（速度アップにより）当時よりもさらに高度なレベルをパイロットに要求されるようになってるから
実際はどうなんだろうね
>>303
と言うか半数以上無人機で良いと思うよ
日本なんて特に少子高齢化でなり手が居ないんだし
退役したパイロットに無人機のサポートさせれば良いんだって >>293
やれば出来るのが散々照明されていて、ゼロ戦コピー機論が終焉絶滅したアメリカには、効果絶大だったよねw >>294
失敗じゃなくて研究成果がでて無事に計画が完了したんだよなあ・・・ 無人機を大量配備した方が抑止力にはなるはず
陸で無人機に攻撃されて死ぬのが、空で発生するようになるだけ
何億も掛けて育成したパイロットが無人機に落とされるようになる
>>270
米国にとっては戦闘機開発ノウハウ持ってかれたって認識 やはりただの当て馬開発だったか
予算が少な過ぎなんだよ
なんか一人でID変えて発狂してるパヨクはどうしたの？
>>300
だからといってジャミングで無効化されかねない無人機に頼りすぎるのはナンセンス
>>301
ジャミング下でパッシブセンサーオンリーで空戦できるのは有人機だけ 中国はステルスやエンジン技術やレーダー技術ではアメリカに大きく差をつけられてて
大金投じて追いつくにしろ長い時間を要すると判断して、それら分野には過剰な投資をせずに
ＡＩ無人兵器分野に注力するらしいな
理由はこの新規分野においてはアメリカも中国もそれほど差が無いから全力投資すれば勝ち筋があるかららしい
結局ステルスやエンジン技術やレーダー技術てのは個の戦闘機を有利にしてパイロットを生き残らせるための技術な訳で
それらは高い技術水準を要求し高価でパイロットの育成も難しく量産整備性の悪さを伴う
じゃあ最初から使い捨て上等、自爆特攻何でもアリの安い無人兵器にＡＩという新分野を合わせて大量に作ればよくね？って
これは高価な機体にＡＩを搭載した物よりも有利じゃね？って
だから言ったろ
共同開発になるって
日米じゃなくて日米英になるよ
323(茸) [FR]2018/03/05(月) 12:09:36.32
325(茸) [FR]2018/03/05(月) 12:11:23.82
>>315
技術実証どころか只のでっかいプラモデルだったねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>312
三菱電機鎌倉のアクティブーレーダー技術は、全部共同開発の名の下に、アメリカに持っていかれちゃったけどね。 >>320
敵を見つけたら即攻撃OKっていう制約のない全面戦争ならともかく、多くの場合、攻撃の可否でシビアな判断を要求される現代戦においてAI任せなんてありえんわ これF-2の時もなに作ればいいのか解らないような発注で
国内メーカが匙投げたんやろな
でアメリカがこんなん無理だと怒鳴りながら仕様を決めたんだ
>>36
それでもチャレンジ続けて欲しいなぁ
F35いいんだろうけど 共同開発アレルギーでアドーアの悲劇を持ち出す向きがあるが
F-1はエンジンでこけたんじゃなくMHIの機体設計が未熟で強度不足が真実だよ。
過度に国産技術を美化しない方がいい。
>>320
だったらAIなんて積まずにミサイルを飽和攻撃した方が安いし早いよね
何だったら誘導必要ないからロケット弾を大量に上空からバラまけばいいよね
それだったら今の中国の技術だって余裕で出来るよね
何故しないの？ 今の時代は共同開発の時代だからな～。
次世代ユーロファイターに参画しようぜ。
>>329
日本の場合、「戦闘機って何？」のレベルじゃなく「戦争って何？」のレベルだから。
技術力UP云々のレベルじゃないよ、何を目指してその完成品を作った？的な立ち位置だって。
戦後長年にわたる武器輸出三原則でドンキホーテになってるリハビリからだよ。
共同開発で世間の風に当たるのは悪くないって。 >>325
財務省がF3などの装備品研究予算を大幅に削ったようですね。
防衛戦術の研究予算・・離島防衛の海自予算も大幅に削ってるようです。 >>335
今後の共同開発に生かされるので無駄じゃない 中国は先進国の技術者が指摘するＡＩの暴走の危険性をものともせずに
ＡＩに攻撃の可否の判断を全て任せようとしている
人の判断の介入しない人の手を離れた完全なる機械軍団こそ、アメリカとの技術格差を覆し得る奇策だと本気で思いこんでるんだよ
なぜならまともな軍事技術では勝ち目ないから
現実路線やろ
予算的にも国内だけじゃ無理そう
三菱がボーイング、ロッキードあたりと組むのかな？
>>335
今までの費用は戦闘機開発のためじゃなくて、戦闘機に使う部品の技術開発に使われてただけだから別の話になる 最近の装備品の導入計画を見ると、今まではやたらと国産に拘ってたのに速度重視になってきてるよな
F-35も完成品輸入するらしいし、防衛省は戦争間近と読んでるんだろうか
税金の無駄
開発に携わった企業と予算通した役人は責任取れよ
対艦F2の後継機が制空F3？
ほんとに日本のステルス戦闘機が独自開発断念になったのか……？
>>345
それができてないと共同開発の時に色々不利になるし
韓国の戦闘機開発みたいなお笑い展開もあり得るんだが… >>19
F22の実績からいって、イギリスでは実際なんもこないよ
かといってフランスでもアメリカに盗まれるけどな >>354
香川県三豊市、観音寺市も馬鹿で
日本のは、そっちが中国共産党の中国人という大塩佳織の件ふくめて
T4型練習機の改造しただけじゃんけ
なんで４なの、おまえらほんと仕事しねえな Ｆ35がマルチロールでも何百機もステルスはいらないんだよね
最終的には総理大臣の責任になる大きな問題だぞこれ
>>351
結局３５買って終わりだろ
こうやって企業に開発費と称してバカみたいに税金をつぎ込むんだよ
少なくとも誰かが責任取らないと国民は納得するはずがない >>334
そんな状態なんだ…
戦略的開発どころか戦略的な導入を出来てるのかどうかが心配になって来たｗ
だったら共同開発いいですね。日米英あたりかな てか次世代戦闘機の単独開発なんて日本には不可能だって最初からわかってたことじゃん
>>91
〉次期小銃もHK416かSCARのライセンスにしろ。
そこにマグプルマサダを引っ提げたユダヤ資本が颯爽と登場 >>360
なにかのせいにしてるが、たぶんまた村田製作所のコンデンサが壊れたんだろ ID:h92DffUi0 ID:WsswChEq0
案の定 在日セッキが湧いとる
官民一体でボブスレーすら作れないのに戦闘機なんか無理無理
はあ
防衛装備庁になっても馬鹿ばっかで、俺がなんかｓないと
なんも進まないのか
仕様書らしいのは、機密だからって墨塗ばっかでよ
俺が墨塗にされてんのにさ
航空機開発に必要なテストもロクに自国でできないのに国産戦闘機、ましてやステルスなんて無理でしょ。
基礎技術はあってもそこから発展させていく積み重ねも無いのに。
アメリカの次世代機に相乗りするつもりなら間が開き過ぎるF35A追加発注しかないわな( ・ω・)
また話しを飛躍させる朝日
RFIを海外企業にも出したからって国産断念したわけじゃないぞ
F-Xを導入するにあたり国産、共同開発、輸入と全て検討する
その材料を集めてるだけ
>>375
とはいえシステムを暇が極まってるボーイングに任せる可能性は高いね
機体は国産でいくと思うけど 381(茸) [FR]2018/03/05(月) 13:06:28.57
>>366
でた、ネトウヨお得意の国籍透視ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ またアメ公のワガママが発動したんだろ
f2の屈辱の二の舞だ
F22ラプターのスーパークルーズエンジンは、開発費だけで1兆円を投入したと言わてたのにね。
神心のエンジン開発費
＞2015年度予算ではF-3用エンジンの開発用として142億円を別途要求して、
F-3の機体に先んじて完成させることを計画している。
と、報道された時には金額のショボさに目を疑ったけれど。アメリカを牽制する目的だったと思えば納得。
世界最大の軍用機製造国を、開戦前後にはアメリカと張り合っていて、凌駕する軍用機さえ製造して居た我が日本国。
ハッタリとバカには出来無い不気味さを、充分に秘めて威力を発揮していたよね。
んで少しは、Ｆ３５をマトモな価格で買えたのかね？ｗ
>>384
XF9-1は完成してるって知らないの？ >>318
ジャミングできるのは無線だけ。 慣性航法も光学センサーも使える。
こうしたミサイルが多数発射できれば艦船は近寄れない。 >>389
遠隔操作無しに無人機を運用するのか
攻撃の可否をAI任せとかあり得んわ ガラパゴスファイター作れよ。
変形するのがいいな。
>>390
日本は専守防衛(アホとしか思えんが)だから、こちらから攻撃することは無い。
あくまでミサイルを撃つのは防衛が必要なときのみ。 反撃以外の選択肢は無い。 作って欲しいけど、日本で作っても開発費用と戦闘機を売れる国が無いからねぇ…
>>392
敵に攻撃されたという判断を含めてAIに反撃を自動化させるのか？
あり得んわ 専守防衛にステルスはいらんもんな
防御力とミサイル運搬力のF4をもっと作るべき
>>395
残念ながら技術もない
一国で戦闘機作れる時代は終わった >>397
非ステルス機とステルス機の混成運用じゃね？
非ステルス機で警告与えて交戦になったらステルス機で反撃 >>398
そんなの当たり前でしょ
それを解決する為の資金なんだから >>399
高性能ミサイルてんこ盛りのF4で空を埋め尽くしたほうがいいよ
ステルスなんてミサイル数発しか運べんもん安くて丈夫なF4の再生産だわ ネトウヨ…これどうすんの！？
無駄金使って飛べないおもちゃかよ？
その内に無人機とミッソーキャリァーで構成されて、戦闘機要らんなるかも
仕方ないのはわかるけど残念だなぁ
イギリスと組んでACE COMBATに出てくるような変態戦闘機作ろうぜ
ステルスよりも見た目重視で
>>401
なんでF4なんだよw
マニアすぎんぞ
F4の美しさは認めるが 開発にシオニストが絡む機体だと
奴らの都合で攻撃できなくできるし
発進すらできなくなるんだぞ
またそんな玩具みたいなものを作りたいのか
また北朝鮮を使った脅しに負けて奴隷の色を濃くしたんだろな
2030年ごろにF-2退役って早すぎないか？
退役時期のソースはないみたいだし、そもそも開発の断念を防衛装備庁でなく防衛省が決めるのは違和感がある
F-15jの後継に国産を断念なら十分理解できるがこの記事だとF-2を先に退役させることになってしまうような...
>>410
それは確定事項だぞ
F-15は冷戦時代特有のガバガバ設計のおかげで耐用年数が高いだけで
F-2は複合素材を使うから耐用年数は30年ぴったりだよ
複合素材の研究もあまり進んでないから延長も難しい >>398
既にアメリカを超えたステルス性能機体を作ったのだが >>411
そうか素材の問題か、性能いいらしいから何か勿体無いな
最悪F-4並みにF-15使い続けることもあり得るのかな... 複合素材のデメリットかぁ
そういう点でいくと現行のステルス機は軒並み寿命短そうだな
独自開発とかアメリカが許さんだろ
許しても技術もないだろうけど
>>414
F-15が異様に頑丈に作りすぎたのが原因で
F-2が普通だと思うけどね >>388
＞空自・F3国産ステルス戦闘機のコアエンジン「XF9-1」開発にIHIが成功→米空軍の最強F-22ラプターを超えた脅威の性能だと海外でも話題に！
知らなかった
IHIの社長が、私は戦闘機エンジン一筋で４０年やって来た人間です。
と、自信満々で言ってたけれど、本当に造っちゃったのか。
タダ、予算の少なさを嘆いていたよね。
IHIと三菱は、日本の国防の要だねw >>416
でも長く使えれば結果的にコスパいいよな 要するに
アメリカも日本も単独でステルス機を作れない
現在の戦闘機は莫大な金がかかり一機製造するだけで防衛費の一割を突破してしまう
ので
アメリカと日本、日本と欧州で開発するしかないが
開発した時に共同作業機の核心部分を作る能力がないと
相手国に余計な金を出すことになる
ので心神を試作してF22を超えるステルス性能だけは作れた
イギリスが一緒にやろうと熱心
なのだそう
422(茸) [FR]2018/03/05(月) 14:08:49.56
>>420
金を出したところで技術力がありましぇん >>154
今の戦闘機はナニクソで奮起した程度で作れるほど単純じゃないんだよ。おじいちゃん >>421
飛ばしだと思うよ
結局海外にRFI出しただけだから
当て馬にする可能性が高いし アホの朝日が捏造記事を中国（笑い）のために書いているが
F3は最初からステルス性能世界一を目指して達成しただけの試作機に過ぎん
>>427
独自に作ったら一機体で700億円超えるので
そんな事が出来るのは国民に税金の使い方を説明しなくても良いちうごくだけだ アメリカにキンタマ握られたり中共に色々されてる今じゃ何やっても録なことにならなそう
ミリオタのロマンとやらのせいで税金無駄に使われても困るからな。
>>428
x2には電磁波を吸収する材料が塗られていて
それを作れるのは日本だけ >>433
それって実用性はどこまであんの？
頻繁なメンテを必要とする塗料なんか実用兵器には使いづらいよね
そこらの検証はできてるわけ？ >>436
アメリカ製のレーダーも日本製のレーダーも捕捉不可能だったから世界一で間違いなし >>433
そんなことはない
電磁波吸収材なんてアメリカでも作ってるし
ステルスの大部分は形状によるものだぞ >>154
なら予算確保の為に税金爆上げするか
戦時中そうしてきたんだ出来なくはなかろ F3の後継機は一兆円超えるので
F2の時にアメリカは技術を見せずに日本は無償で見せてしかもライセンス料を払ったというクソみたいなことにはならないが一国で無理
そんな無茶ができるのは中国（）ぐらいだわな
>>433
あとステルス性は塗料だけで決まると思うの？ F35買えるんだからステルス機を自作する必要なくね？ まさか浪漫の為にかね
>>444
F-2の更新
双発機や空自の求める戦闘機を得るため
全体的なコストを抑えるため
2機種、3機種体制の維持 >>443
HSEステルスエンジンも機体もプロトタイプは作れた
作れることはわかった
金がない
っててめえで調べてみろアホなの？ 曲がりなりにも赤字出してもいずれかは元が取れるかもしれんMRJと現状どうあがいても赤字にしかならん軍需を一緒にすんなよ 元を辿れば自動車産業だって瀕死だった訳だしな
>>437
それって実証機の話？
機体小さいし兵装も無いし
むしろ当たり前じゃね？ >>449
捕捉不可能な戦闘機なんて存在しないしね
たしかX-2は鳥ぐらいのRCSだったかな
F-35はゴルフボールっていう例えもあったな
ていうかX-2には電磁波吸収材使ってないし >>444
F-22売ってくれないなら国産で開発しちゃうよって当て馬が心神
F-22は売れないから代わりにF-35売ってもいいよと
しかも前評判よりスゲえ高性能になってるF-35AにBも買えちゃった
開発パートナー以外売らないって言ってたF-35
日本は開発パートナーじゃない国で唯一購入できた国 RFI出しただけやん…
なぜ断念ってことになるんだよ
アメリカ製の武器の主要部品は日本製なんだけどなｗｗ
>>453
戦闘機を完全国産でまかなってる国なんて
数える程しかないぞ >>457
つか米露だけだな 中国ですらロシアから提供受けてるし バルキリーみたいなの造ってくれよ
ガウォークまでの変形ができればいいから
F35の開発費が6兆円かかったんでオバマがキレて後継機の試作を一時やめさせたんだが
日本のHSEステルスエンジンと塗料性能先進国だと知っているアメリカが「一緒にやろうぜ」と
折れてきた段階
らしい
それでも2カ国では足りなくてイギリスが参加することもしれないらしい
ヨーロッパなんかは10国でF35を買うという頭の良くないことをしている
そもそもF35安く買うためのブラフだろ
安く買えなかったけど
日本は最新最強の戦闘機を開発するより
F22クラスの戦闘機を安く作るっていう方向に頑張った方がいいと思う
894 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｶｰ Sabb-j0yU) [↓] ：2018/03/05(月) 15:04:24.64 ID:FELwsvu+a [a]
一時期めっちゃネトウヨホルホルしてたよなこれ
中国のポンコツなんとかと比べて心神は～とか
↑
ネトウヨ息してるか？ｗ
>>463
んなこたあない
暇すぎるボーイングにソフトを任すとかその程度の話
アメリカは別に興味を示してないし
エンジンに関してはアメリカには可変バイパス比エンジンあるから
XF9-1は何とも思わんでしょ >>287
＼アルだ！／
255年後
陛下、日本が我が領土に加わりました。 戦闘機だけじゃなく色々数揃えるなきゃならんフェーズに入ってるからな
ノロノロ国産開発に時間と予算かけられる余裕は無くなったって事なんかね。
注文つけるとしたら他国が購入せず日本だけが導入する共同開発機はめっちゃ金取られそうだから避けてもらいたいとこだな。
F3について色々妄想出来なくなるのは寂しいが現実的な選択だろ
日本独自で開発したってF35を超えるようなものはできそうもないし
10年後、20年後は無人機の時代になってるかもしれない
F3は小さいと思うんよね
ステルス機はウエポンを完全収納だから
それなりにデカくなる
F35は外にも装備できるからあのサイズやけど
ステルス重視ならそれなりのサイズになると思うのだけど
中国のはデカ過ぎるが
あくまで母機で、オプションを数機引き連れて、実際に戦闘するのはオプション子機の方とか
そういうのになるんだろ？
>>20
中国は単独は無理
エンジンもボディーもよそから借りたバッタもん >>473
にしても小さいは
格納型だから
もちろん実証機は小さくても良いけど
格納重視の空対空専用ステルス戦闘機なら
それなりのサイズいるわ >>30
X32の技術を使ってSTOVL前提で共同開発するといいなぁ つい数日前にＦ３の開発体制の構築についての入札公募があったのに中止はないわ
RFI出しただけでしょ
それを中国様の忠実な下僕朝ﾋﾟｰ新聞が可能な限り曲解したんでしょW
独自開発なんかどうやったって無理だよ
技術があってもノウハウが無い
日米&英の共同開発が妥当な線だろうね
挑戦してほしかった
旧支援戦闘機の概念で非ステルスでいいから純国産の戦闘機を作ってほしかった
そもそもアメリカから最新鋭機を導入するための当て馬
開発予算ロハでF35ライセンス生産まで漕ぎ着けたんだから大したものだよ
空軍の主力を国産戦闘機にマジ挿げ替えるというアフォな計画自体がまさに日本の国防の危機だったわけだが 防衛省は正気に戻り米国製を選んだ
なんかＦ35の国内組み立てはもう止めると聞いたけど？
今後は完成品を輸入するらしい
もともとライセンス生産とは名ばかりの輸入部品の組み立て作業に過ぎなかったけど
>>481
今はまだノックダウン生産で条件整い次第ライセンス生産に移行 艦載機型F 35の開発費を負担したけど
艦載機型完成せず、先に載せる空母が完成しちゃって
載せる艦載機の無い空母支那野状態な国に比べたら
賢い買い物すぎるわ
>>104
貿易黒字相殺のためアメリカ製の兵器を買う方に莫大な予算つけなきゃならんからな せめてドイツ並みの地位を確保しないと国際共同開発はマイナス作用しか産まないな
>>467
F35とは別のエンジン開発のノウハウがないから
日本と共同で開発しようとボーイングもロッキードも持ちかけてるんだが
どこからF35ベースのエンジン作るって聞いたのか？
そもそもF22 F35エンジンはオープンに出来ない
F22エンジンは輸出不可能で、
アメリカは日本の開発を止めることも不可能なので
XF5をベースに共同開発しようという話なんだが >>489
動かせる戦車95両戦闘機7機潜水艦0艦の独にどんな地位があるの？ >>242
産経は嘘書いたことに関して間違ってました事実確認が不足してましたと謝罪したからね
朝日は誤報しかしないし謝罪もしないから嘘しか書いてないと見られても仕方ない >>490
ＸＦ９がもう完成間近なんだけどなぜＸＦ５ベース？ 日本は戦闘機の内製化考えるより
小型の無人機や無人挺でも開発した方が良いんじゃないの
>>495
人件費が高いし、人もいないんだから絶対に無人機開発に注力すべきだよな
けっこう前から俺も言ってる >>491
最近ドイツのダメさがかなり目立ってるよな
戦闘機の選定はことごとく負け組を選び、
自慢のトルコのレオパルト2はシリアで撃破されまくり、
最新の高いフリゲート艦は問題多すぎて政府が受け取り拒否した改修不能レベルの駄作艦。悲惨だわ 無人機はジャミングで終わる
あくまでも偵察や非対象戦争における暗殺任務程度しか無理
いつの時代でも戦争は人対人だよ
黙って、Su-30とMig-35買えばいいんじゃね？
フルスペックでも安いよ
無人機が外部通信で動くと考えるから駄目なんじゃない？
自律飛行できるAI搭載の無人機を考えればいいんだよ
生憎空なら歩行者保護やら突然の死角から殺しちゃいけない相手を事故で轢く心配もないからその辺省けるし、レーダー封じられてもカメラからの視認情報と飛行制御ソフトからとりあえず戦闘軌道は出来るだろうし、アクティブレーダーの照射送受信は出来るだろうし
車の自動運転よりはまだ難度低いと思うが
>>501
敵を攻撃するというデリケートな判断をAI任せにはできないよ >>489
えつドイツって戦闘機先進国なの？
ドイツの第二次大戦後戦闘機ってトルネードぐらいしか知らんしあれは偵察機の色合いが強い
百歩譲って旅客機はともかく（エアバスはフランス企業みたいなもんだが）戦闘機にかんしてはロシアどころか日本以下じゃね？ そもそも、最後に独自開発したレシプロ機ですら
アメリカの後期型機体に雲泥の差付けられたんだからな
どれ位年数経ってると思ってんだ。
いきなり独自開発なんてできるわけないだろ
>>502
なぁに、交戦状態になってから殲滅目的で飛ばせばいい
交戦前はそれこそF-15でも飛ばして悠々と撃墜されるのを待てばいいのでは？
一度出せば抑止力としてもトンでも兵器としていい感じになるでしょ
その前に禁止兵器になりそうだけど
余りに被害が非人道的とか難癖付けられて
まぁ妄言甚だしいが >>504
時々でいいのでＦ１さんやＦ２さんの事も思い出してあげてください・・・ コイツはきっと、産経新聞が記事書いても同じことを言うんだろうな
237 名前：名無しさん＠涙目です。(庭) [US][] 投稿日：2018年03月05日(月) 11時02分34秒80 ID:/+SmqqnP0 [6/8] (PC)
朝日新聞と日経新聞は嘘しか書いてないからな
東スポのがまだましだ
250 名前：名無しさん＠涙目です。(庭) [US][] 投稿日：2018年03月05日(月) 11時08分11秒76 ID:/+SmqqnP0 [7/8] (PC)
嘘記事で喜ぶパヨク
日本なんて戦闘機を作った経験がないんだからこうなるのは当たり前
F3の開発中止は免れそうにないが
完成間近の戦闘機用エンジン、XF9-1はどうすんだろ
RFIしたら国産開発を断念とでも思っているのか朝日の馬鹿記者は。
>>322
日本と英国はお金だけかな
共同開発と言いながら >>498
もっと進歩すれば自立型が出現してジャミングも無意味になるよ >>499
そんなボロ買うんならSu57だろ
インドで使う予定の輸出用モデルもあるけど50億くらいで激安らしいぞ >>515
AIに攻撃判断を委ねるのか
スゲえな
ありえん >>517
対AI用ウイルスでも作られたら自国民殺戮しまくりになるな すごいな朝日のこれは当てずっぽうではなく
F-3とF-35以外の爆撃機の導入の話を曲解して
F-35追加という話になった説がでてきた
>>519
スタンドアロンの機体
あぁ、そうか。リンクシステム使ってレーダーのフィードバックするからスタンドアロンでいられないのか
でも今現在操作系をコンピューター制御にしてるから、コントロール狂わせるウィルス仕込めば墜ちるからリスク的には一緒じゃね？ >>521
いやAIに攻撃判断を委ねることがあり得んわ 中国やロシア相手なら、ステルス性能なんているのか。
数だけたくさん作れる方が有利にならないか。
まあ無理して造ってもいいんやで その果ての結末が超面白そうだし
国産エンジンと国産ミサイルを搭載可能で、改造や部品調達の自由度さえ確保できたら
別に純国産に拘らなくてもよいじゃないか？
むしろ共同開発でそこまで担保出来たら満点かと。
米海軍もF-35C以外の機体を欲してるらしいからボーイングを軸にウインウインとなればいい。
>>526
技術習得のロマンで博打に付き合わせるのは、命を張ってる現場の隊員に失礼だよ。
車のモータースポーツのように次のレースの順位はこう改良してと、安易にメイク＆トライを考えてよいジャンルじゃない。
国産兵装も輸入品もどっちもいける汎用品を作ると考えたら、柔軟性があっていいよ。 >>531
そんなことはないと思うのだが
日本の航空技術は相当後れてるからなあ >>524
その露中も第五世代ステルス機開発急いでるでしょ
ていうかF-15相手にF-35は被撃墜率0って記録出してんだよ
数あっても見つける前に墜とされちゃ機体もパイロットも有限じゃないよ >>532
日本の製造技術ってコツコツと積み重ねて今があるのに
航空機だけ大した実績も無いのに一足飛びに行くとか虫が良すぎると思うよ >>524
数だけなら中国に勝てるわけないから性能で対抗するしかない F-15の代替が国産機じゃなかった？
F-2はそもそもF-35に切り替わると思ってたけど。
日米英かイスラエルを加えた3-4か国で開発すべき
逆に言うとこれらの国以外は入れる必要なし
単独開発は現実感なし、愚の骨頂
>>532
推力15トン級のXF9-1の試作機が今年中に出来るんだが・・
（ちなみにF15のエンジンは11トン級）
一番重要なエンジンの目処が立ったからF3の開発を始めようか、ってところだね >>534
アメリカが戦後封印してたからしゃあないやろ
ロケットは実績あるのに航空機は全然だめだわな >>517
実際に対地攻撃に関しては遠隔操作ではなく自立型開発してる所が多いよ
自衛隊の研究してるのも偵察だけど自立型
その延長にある攻撃機ならやはり自立型と考えるのが普通だろ だってF35を買うためのフカシだろ。シンシンって。
ライトニング買えたしもうフカす必要が無くなっただけ
>>536
実際問題まだ格闘戦まで出来る無人機は厳しいよな
今使われてる無人機は偵察か対地攻撃だな
空戦まで出来るほどの無人機は当分先だろう >>541
いまその日米英で開発しようとしてるんだろ
何でイスラエルなんか入れるのわからないが >>543
そのかわり優秀な技術者は鉄道や自動車に行って
そっちの分野は大いに発展したけどね いっそ、F-15スーパー改Ver2.02.1みたいな鬼改修すれば良いんじゃね
なんか機体もデカいし、カジュアルからフォーマルなタンクにして、外付けのうえポンベイでも付けときゃええやろ
>>547
自律無人型とかそのあたりのソフトウェア開発 >>541
韓国はボーイング、台湾がマグドネルダグラスだね。消すくらいならどちらかと共同開発ってのは有りかも？
贅沢言えばスカンクワークス辺りとかエンジンはロールスロイスとか >>547
イスラエルっていち早く実戦投入するからな
フィードバックで性能向上の期待できる気がする イスラエルはラヴィの設計図流した事が有るから無理だろ。
>>549
F15Eがベースの機体ならそれもあるんだよなあ
実際韓国のF15Kならけっこういけるんだよな
F15SEみたいに半ステルスにすることも可能
残念ながら日本のは無理だ 試験してるが、駄目駄目
また台湾人に裏切られるぞ、これは」
F-3がFIよりだからFSの機体も追加したいって話みたいね
以前は餅は餅屋で特にミッドウェー海戦を兵装転換で負けた教訓から
日本ではなんにでも使えるマルチロール機には否定的な人が多かった
さらには共同開発も同様に純国産でないとダメだと言う人も大勢居た
でも時代の流れはいまや共同開発でマルチロール機なんだよね
特に予算面で戦闘機開発は一国でやり遂げられる時代ではなくなってしまった
開発中のエンジンはＱＦ－４０００製作に回すんだよきっと
>>559
寝てる間に通信機のiphoneに操作された
ファイルシステムは新型でハッキングできるわけないのにな
ウォズニャック以外できるのは限られる 次世代戦闘機の方向性がまだはっきりしないから、一国でヘタを打ちたくないだけ
要は責任逃れ
>>545
この数十年の間支援戦闘機は国産っていう流れだったから単なるフカしではない
実際F2だってアメ側からの横槍で純国産ではなくF16ベースになった
日本側はやる気満々ではあった なんかファンネルみたいなの飛ばすんだよね
F22ベースで開発できないのかな
>>563
自衛隊ほか要員を無死に
南部式のシャクトリムシを参考に
とかもっと低レベルからやってる >>31
相手側の特許とかも完全に無視してるだろうからな むかし、オートバイ雑誌で、もう馬鹿が山のように集まって
アメリカから
日本ってなんだ！ぼけが！
って、けっきょく着物着て能を舞うという
そんな状態
はあああポン
次世代戦闘機は、AI操縦無人ステルス戦闘機。間違いないな
>>569
アメリカの映画、ステルスとかでは
無人戦闘機は、途中で狂って、空中空母を破壊
みんな墜落
要員が不時着したとこが北朝鮮
なんか似てる スターウォーズの予言が正しいなら、無人戦闘機は最初だけ
トヨタ自動車が人間ごと機械にしてるように
クローン要員が育成されてく、とかだな
イギリスはMI6とロスチャイルドが絡んでくるだろうからな
>>574
鉱工業じゃないの？
機械類はほぼ輸入でしょ
それと金融か >>2
MRJの体たらくを見てそんなこと言えるか？ イスラエルも日本も共通の課題がある
人口減少のなかで防衛力を維持するという課題に向きあうため
イスラエルはAIやロボット研究が盛ん
たしかトヨタも自動運転の投資を積極的にしてるはず
どうせ技術力ないんだから買った方がましだろ。トランプに言われて安倍ちゃん調達数増やしたから金もないわ。
共同開発するなら技術力資金面でイスラエルが第一候補ではある
政治面だとイギリス入れるとジャイアン対策になる、アジアだと資金力でシンガポールあたりか
ただどの国もF35とか入れたばかりで動機に乏しいと思われる
>>581
ホーネットは煩いから日本に配備は厳しそう センサーにエンジン 素材やらの研究はしてたけどまずソフト面で出来るのか？って疑問だったから共同開発は妥当だわ
F2とはまた違う物だし
勘違いしとる人もいる様だが
F-35はF-4EJの代替。
F-3計画はポストF-15Jを探る一大事業だったのに
>>586
それ算段はどうなってたの？
売れないなら1機あたり高くなっちゃうのはわかってた話じゃん？ >>587
どうしようもないな
設計に関係してた右翼の連れも、警察に叩かれまくって
狂ってるしな 遊んでる暇なくなったから、大量に安く取り揃える方に舵を切ったんだろう
東京いっても、犯人は、みんなシンガポールに逃げ
中継が皇太子妃の雅子様
シンガポールにいても、狭いとこでフェラーリのってバーで酒飲むだけか
おまえらなんのためにやったの？
(´･ω･`)F22ベースのモンキーモデルを日本とアメリカで作りませんか？開発費は日本主導です
といえばアメリカは協力してくれるだろうか？
できた機体が「雪風」だとしても
>>593
精神疾患あつかいで病院にいて
横から肝臓どつかれながら自衛隊とはなしてて
グローバルホークは、日本の極東で使うには中途半端
けっきょく、撃墜練習機の改造みたいな、ラジコンの飛行機に
センサーつけるだけでいいじゃん
ってな、なんでそんな設計まで俺がけっきょくやってんだ、状態 アメリカはF22の次がない
イギリスはユーロファイターの次がない
どの国も仕方なくF35で繋いでる状態で他国を突き放せる次期主力機が欲しい
だからF2のようにはならないって話
ハッキングはしてない
アメリカ軍のイントラネットに入って各種資料を見てたけど
F35は原子力潜水艦などの連動で設計されてるよ
いまの航空自衛隊みたいに、アホの空だけおっかけてるのが狂ってる
のにこっちが精神疾患患者あつかい
>>597
仕事しただけで、あんたら地方公務員に総出で
いまでは日本中から文句だよ
アメリカ国債の設計した奴と同じな
どうせ犯人は暴走族の馬鹿だろ F2、3、4、15、22、35
Fは戦闘機？
数字はどういう意味？
世界が憧れる日本の国産機F3は作れなかったのか・・・
>>602
まあ通常動力潜水艦はかなりいい線いってるからええんちゃう もう武器が輸出できないと
戦闘機開発資金を税金で回収できないだろう
軍用機の開発に混ぜるならアメリカにとっちゃ日本よりイスラエルの方があらゆる面で役に立つわ
イスラエル製のパーツや兵器こそアメリカ製の兵器に使われてるというのに
>>604
>>605
そうりゅうとか、アメリカ海軍でも企画されてて
アメリカでは要らないってゴミが日本で俺とかで出来ただけ
またゴミ出すとか安倍晋三総理も防衛装備庁も馬鹿 >>606
いくらイギリスのSASつれてきても
もうアメリカ空軍の糞にはいっさい協力したくない
滝川雅美もそれの工作員だろ もうAKとRPGデッドコピーして世界中で売りまくるしかないな
>>568
いつも後追いでアメリカにブーム来てるやん >>610
まあF2の場合は共同開発がネックになってコストがかかり過ぎて調達が途中で打ち切られたんですけどね
F16のコピーだから一機作るたびにライセンス料をアメに払わなきゃならなくてアメだけがウハウハで
共同開発するならこっちの技術も盛り込んで向こうに輸出もさせないと
そしてこっちの部品や技術のライセンス料を逆に取れるようにしないと 国と国との共同開発ではなくて
国産で開発するにあたって足りないか
国産する必要がないものを海外企業に頼るという形だな
当たり前。
最近の兵器はハードよりソフトの比重が大きくなってる。
このソフトに関しては日本は圧倒的に不得手。
やればやるほどドツボにはまるのは眼に見えてる。
加えて、製造業も今やボロボロ。
一流と言われた企業も信頼感ゼロ。
ハードさえ得意とは言えなくなりつつある。
止まってるSM36の計画について日本が肩入れして共同開発すればいいんじゃないかな？
カッコいい
むしろＦ2の現実と乖離した持ち上げが異常だった
本気出せばＦ16越えられるとか実力あるのにＦ16もどきを作らされたとか
だから国産ステルスモドキの心神とやらも異常に持ち上げられる
こういうありもしない技術信仰や勘違いした明後日の方向の愛国心とか馬鹿まみれの防衛オタを
きっぱり無視して正常な従来路線に戻っただけだろ
日本の防衛装備はアメリカから買う これまでもずっとそうだった
>>619
∩(・∀・)∩いあ！すとらま！すとらま！ 逆に、F-35スーパー改を開発すれば良いんじゃね？ なんか双発にして支那カスのJ-31っぽく
あと子機運用能力とか
ほんと丸パクリだけど、本物よりかっこよくて笑える
でも、冷静に考えて機体の大きいF-22EJスーパー改の方が希望がありそうだな アメ公もF-22の扱いが微妙な感じになってるんだろ
仮に今改修モデル開発しても、中身がF-35相当なら、別にF-35で良くね？ってなるし
やるならハイロウズのHighとしてF-35以上の変態チートモデルに化けさせたい
で、その開発に日本が食い込めれば割りと勝ちなんじゃね？
どこに断念したという根拠があるんだ？
また朝日が勝手に言ってるだけじゃないの？
EX2用の証が足りないんでＪＫの欠片交換で行くかと思ったけどこっちもレートきつい
三菱も川崎も信用度低いからねぇ
とりあえず海外の強力なライバルと競争して国内企業のけつたたかんといかん
作るほうは実際使うわけじゃ無いから書類上のねつ造でごまかせると踏んでいるんだろうけど
実際搭乗する隊員はそれじゃあ困るから仕様策定もままならんのである
まずはニュートロンジャマーとミノフスキー粒子の開発を急げ
同時にマスドライバーか軌道エレベータの建設はよ
>>631
航空＋エンジンで1社体制で無いと
国際市場では戦えません
先生の票田だから合併とかあり得ないけど 開発費が底無しで
アメリカですら企業単体で
どうこう出来るレベルじゃ
なくなってきたなあ
戦闘機で機体とエンジン両方やってるメーカーって
あったっけ？
>>636
メーカーと言えるか微妙だけど、EF2000円は機体とエンジンを共同体の中で専用開発はされているな 去年、事実上の日英同盟が復活した事で
日米英の三国同盟が成立した
これを活用するのは当然じゃね？
>>639
エンジン、レーダーは国産、システムは外国製って感じの共同開発だと良いものが出来そう。
でもそれだとF-35の後追いに過ぎないか？ まーーーーーーた、朝日新聞の捏造かよ！！！！！>>1 Ｆ２後継機、国産断念へ…採算面で疑問視する声
2018年03月06日 07時15分
http://www.yomiuri.co.jp/politics/20180306-OYT1T50019.html
防衛省は、航空自衛隊のＦ２戦闘機の後継機について、国産開発を断念する方向で調整に入った。
複数の政府関係者が明らかにした。防衛省は国内防衛産業の技術力を維持する観点から国産開発の可能性を探っていたが、巨額の予算がかかることなどから、今後は国際共同開発を軸に検討を進める。
Ｆ２は日米が共同開発し、三菱重工業が生産した。高い対艦攻撃能力が特徴で、２０００年に空自に導入された。現在は約９０機を配備しているが、３０年頃から退役する方向だ。
防衛省は後継機について、国産開発を視野に研究開発を進めてきた「先進技術実証機」の飛行試験を行うと同時に、米国や英国などとの国際共同開発や既存戦闘機の改良を含めた案を検討してきた。
その結果、国産開発については財務省を中心に採算面で疑問視する声が高まり、見送る方向となった。
（ここまで354文字 / 残り59文字）
2018年03月06日 07時15分 Copyright c The Yomiuri Shimbun つまり中国の軍事技術の台頭を認めた上での国産開発断念だね
>>642
読売から記事出たが、それでも捏造なのか？
今回は朝日のすっぱ抜きだったみたいだな >>646
捏造としか
真実はRFIの話しかないしRFIなんら不自然じゃない
しかも例えでF-35挙げるのもおかしい
共同開発を挙げるならイギリスも挙げるべきなのにアメリカにしか触れてない 日本、アメリカ、イギリスで共同開発で、ほぼ決まりでしょ
無人機にしてお安く大量に配備おまえらキモヲタに操縦させてムダな人件費を抑える、無論おまえらより操縦が下手で育成に金と時間のかかるムダなパイロットを大量に解雇どやｗ
>>649
ずっと前から言われてた事をなぜ今記事にしたのか
むしろそのタイミングに意味があるんじゃないかな？ 防衛大臣記者会見概要 平成30年3月6日（09時30分～09時46分）
http://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2018/03/06.html
http://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2018/03/06.pdf
Ｑ：一部報道でありましたＦ－２の後継機ですが、国産を断念したという報
道がありますけれども、事実関係を教えていただけますでしょうか。
Ａ：現在、Ｆ－２の後継機については、国内開発、国際共同開発、既存機の
能力向上等といった選択肢を含め、防衛省内において様々な検討を行って
おりますが、現時点において、Ｆ－２後継機についてどのような判断を行
うかについては、何ら決まっておらず、国産開発を断念したという事実は
ありません。
開発に係る判断については、防衛大綱の見直し及び次期中期
防の策定に向けたスケジュールを見据えると、本年中に行うことが想定を
されております。
いずれにしても、わが国を取り巻く安全保障環境を見据え、
将来の戦闘機体系全体のあるべき姿について、引き続き関係部局が連
携して検討を進めているということであります。
また、情報提供依頼 ＲＦＩでありますが、これは提案する意向のある米国、
英国の企業に対して行っておりますが、これに関する細部の調整状況に
ついては相手方との関係があり、詳細については控えさせていただきますが、
基本的に様々な情報収集の一環として行っているわけで、
決してこれをもって国内開発を断念したということが決まっているわけではありません。 特段の技術の無い韓国が一丁噛むことはできないからね。
アメリカの選考で落ちた方を売ってもらえないのか
F-23やF-32を見たいやん?
採算面で疑問符って、戦闘機に採算も無いだろう。輸出でも考えてるのかいな、、
変な記事だな。
米国やロシアのように戦闘機メーカー各社が試作機作って軍のテストで競い合わんの？日本は？ｗｗ いつも三菱が出したモンを受け入れるだけか
>>654
そんな昔の試作機今更だよ
今ならSM36 国産機開発続行だよ
小野寺防衛大臣がこれはフェイクニュースだって言ってる
MRJも日本人だけでまともに作れんから外人スタッフ雇いまくったんだろ。
戦闘機なんか作れる訳ねえだろ。いい加減目覚ませ。防衛大臣も国産で進めようなんて思ってる訳ねえわ。結論公開するには時期尚早だからとりあえず否定しただけだろ。
ほんとに国内で作る気があるなら10年ごとに軽攻撃機一機仕上げるくらいのペースで開発しろよ
やればできるような単純なもんじゃねーぞ
いきなり最先端の戦闘機が単独で作れるとは思えない
ボーイング、ロッキードあたりと組めよ
純国産で戦闘機作るには超えなきゃならんハードルがいろいろありすぎなんじゃないかね
>>664
とりあえずソフトウェア開発は絶対にアメリカ主導じゃないとダメだな たとえ性能がイマイチだとしても国内企業に金を回す為にも国内開発しろよ
不景気なんだから金をジャンジャン使わないと
>>667
だよな、三菱F-3でも本田F-3でもなんでもいいから
とにかく国内開発すべきだ >>668
国防を人質に取られるとものすごい無駄金使われそうではあるんだよなあ 日本国は、野口悠紀雄と、NHKと、朝日新聞とに殺されました。
>>667
それじゃ本当に戦争になったら太刀打ちできない
かと言って性能重視すると製造数が少ないからコストが上がっちゃうんだよねえ
F2も結局それで調達打ち切りになった
コストを下げるためには輸出するしかないが日本は武器輸出三原則があって輸出出来ない
抜け道があるとするならやっぱ共同開発かな
どっかの国と共同開発してそこの国で組み立てさせてコストを下げ、日本は部品を輸出する
電子部品とかなら輸出しても大丈夫なんじゃないかね？ 技術提携をどっか欧米の国とやって組み立てに東南アジアあたりの国と提携する
それで三ヶ国以上で共同開発すればいいと思うが
個人的にはF3にはSTOLまたはSTOVL性能を付与して欲しいのでノウハウのあるイギリスまたはフランスあたり、そして空母保有してるタイ、空母が退役したばかりのブラジルあたりに生産してもらいたい
F35で600憶ドルとかの開発費かかったんでしょ？
開発費だけで7兆円なんてつかって多数の国民が納得するかね？
七兆円も開発費に投じるなら消耗品である機体をたくさん買ったほうが戦いには有利だよ？
>>675
しかも日本の場合は輸出も事実上期待出来ないんだよなあ トランプならF22売ると思うよ
一機100憶でも100機買っても一兆円だからねぇ
F3格にはF35を充てて、主力戦闘機にはF22でいいじゃねぇ？
>>677
イスラエルも
もう、買わないか
サウジ位かな 米国は極東のパワーバランスを一方向に突き崩すような装備を日本には与えないよ いくらでも買うからと欲しがってもくれなかったろ？
>>677
F22はメンテに手間と金がかかり過ぎるんだよ
アメリカがF22の調達打ち切った理由の一つ
F35は新しい技術使ってるからほぼメンテフリーでもステルス性を失わない
その他アビオニクスやセンサーフュージョン能力でF35が上回ってるのでF22もう要らね状態
まあ大幅にディスカウントして改修出来るならねー そしていいとこ取りのSu-57
Su-57のライセンス買えば良いんじゃね
>>681
50億とか言う話だな
安いし性能も殲20よりも信用できそうではある
しかしマルチロールを想定するとデータリンクは大丈夫なのか？
F15、F35、イージス艦とか全て米国製のシステムなのにロシア機で対応できるのかね？
日本はソフトウェア苦手だし自前で違ったシステムに対応した物を作れるのか？
いろいろ問題起きそう 今から有人機造っても時代遅れになるで
偏向ノズルに人間じゃ対応できんくなるのもすぐだろうし
小さくてアホみたいな高機動の使い捨てドローンみたいなの目指せ
>>683
Googleの自動運転車もそうだけど最初は人間が乗ってデータ取ったり検証しながら無人にするわけだからますは有人機でいいんじゃね？
兵装考えると小さいより大きい方がいいし
無人でいけそうだったら量産機でコクピット取ってしまえばいい >>326
MRJみても分かるけど、要素技術より統合技術ノウハウのほうが重要なんだよ
ようは何十機もつぶしてエラーだしした戦闘機開発ノウハウは
どこも喉から手が出るほどほしいだろ
F2開発は日本が被害者意識もつのは間違ってると思うぞ アポロロケット建造計画が大混乱し破綻寸前になったとき、助っ人として呼ばれたボーイングがその生産管理術をフルに駆使して半年ですべてを建て直したことがある
数千社の米国企業が納品する数万個に及ぶ個々のパーツからひとつの巨大ロケッが組上がるまでの工程管理術はいわゆる日本のカンと経験ものつくりの概念とはまったく別次元のシステムで動いている
MRJがなんでうまく進まないかって？ 知るかｗ
>>398
アホか技術無いから開発や研究に金掛けるんだろ
朝鮮人みたいな思考だな 国産エンジン推力が5トンとか
時代は16トンですよ
次期戦闘機用に開発中のエンジンは15トンだぞ。
問題はエンジンじゃなくてコンセプト
>>1
公式に否定されたがww
まだ続けるのか低能チョンはw 「超音速巡航できるステルス戦闘機」なら開発可能
しかし質的優勢を求める自衛隊に必要な兵器はもっと上等なもの
>>687
まあ、そのボーイングも最新の工場はトヨタのエンジニアに習ったカンバン方式だけどね。
カンバンとカイゼンは効率向上の世界共通語になってる。 
