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宮本慎也氏、上沢直之のソフトバンク移籍に「日本人の大事にしていた義理がなくなった…」 [ひかり★]->画像>4枚


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1ひかり ★
2024/12/21(土) 16:24:51.63ID:X1ZQ5p2k9
 元ヤクルトの宮本慎也氏(54=日刊スポーツ評論家)が公式YouTube「解体慎書」を20日までに更新し、巨人、レッドソックスなどで活躍した上原浩治氏(49=日刊スポーツ評論家)と対談。米大リーグのレッドソックス傘下3AウースターからFAとなった上沢直之投手(30)が、4年総額10億円プラス出来高でソフトバンク入りすることなどを語り合った。

 上沢は日本ハムからポスティングシステムで昨オフにメジャー移籍したばかり。上原氏が「上沢がソフトバンクに…」と切り出すと、宮本氏は「えっ、決まったの? うそー」と驚いた。

 上原氏から「それが今問題になっている。抜け穴だって。自分がFA取る前の抜け穴として、アメリカに1年行って、すぐ帰ってくるという風に問題になってる」と振られると「なんか日本人の大事にしていた義理とか、そういう部分がもうなくなったね」と語った。

 上原氏は「ポスティングというルール自体がダメなんですよ。佐々木朗希にしてもそうじゃないですか。高卒で5、6年で行けるわけです。それはどうなのってなってくる」と指摘。宮本氏も「こういう抜け道ができたというのは…。実際に山本由伸とかは移籍金が球団に入ってくる。それなら100歩譲って、まだいい。上沢、いくらか知ってます?」と質問。山本由伸のオリックスへの譲渡金は約70億円で、上沢の日本ハムへの譲渡金は約90万円だったことも話題にした。

 「ちょっとショックやな。なんか。これは本当に良くない話ですね。僕はどちらかというと佐々木朗希以上に良くない。佐々木朗希の場合は100歩譲って、球団がいいって言ったからしょうがない部分はあるじゃないですか」と続けた。

 現状では海外FA権を取得する前に、球団が認めればポスティングシステムで大リーグ移籍を目指すことが可能になる。改革案について、上原氏は「FA取る前年しか認めませんとした方がいい」。宮本氏は「移籍金20億円以上。20億円ぐらい入ったら、補強費にもなる。そこが線かと思ってます」と語った。

日刊スポーツ
https://news.yahoo.co.jp/articles/84736cf7e710ca60566a66de090e7f000c4b057b
2名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 16:25:21.21ID:mDTHXsrW0
野球よりYoutubeで大宮公園のピース君見てた方が楽しいからな
3名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 16:26:40.65ID:XObPOFaR0
ドラフトで騙し、騙されてるだろ
4名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 16:26:48.09ID:V/ubSNtm0
大変やな
5名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 16:27:42.04ID:K5UNSjKF0
日本ハムが義理を大事にしてソフトバンクに近い条件を提示していればな
6名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 16:27:43.74ID:hpAxybLW0
まぁ、実は在日ですとか2世ですってオチあるだろ
7名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 16:27:54.65ID:hjNPLhqE0
OBがこんな化石みたいな考えばっかりだと、直接メジャーに行くやつばっかりになるで。もうなりかけてるかもしれんが
8名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 16:27:58.17ID:r4Syjtrb0
巨人と江川にも言ってやれよ
9名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 16:28:28.89ID:/4c/qGbc0
言わんとする事はわかるが主語がでけぇ
10名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 16:29:45.36ID:Fg+HPXD60
????「誠意は金額」
11名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 16:30:24.26ID:1kUwOXNJ0
今の時代、黒田みたいなタイプの方が珍しい
12 警備員[Lv.9][芽]
2024/12/21(土) 16:30:24.28ID:YZ6T6Gr40
ソフトバンクは何でも欲しがるよね
13名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 16:31:51.80ID:9P8Mocjh0
法を犯してなきゃおkっていう悪徳コンサルみたいなのが蔓延ってるからな
悪い意味でアメリカに近づいてきてるわ
14名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 16:32:02.25ID:igjbDUJA0
韓国人の狂気と嫉妬に取って代わられた
15名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 16:35:30.92ID:cUKPfJ1t0
義理で複数年高条件蹴って単年低条件契約を選べとかヤクザかよ
そんなん日本人でもなんでもないわ
16名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 16:35:45.41ID:P/SurpoW0
>>7
元選手会会長だぞ
17名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 16:36:27.27ID:Dkd0wCdQ0
よく言った
18名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 16:36:32.77ID:wIh/hlKq0
>実際に山本由伸とかは移籍金が球団に入ってくる。それなら100歩譲って、まだいい。

「100歩譲って、まだいい」とかバカかコイツ
3連覇して3年連続投手四冠でポスでオリには72億
最高じゃねえか、一緒にすんなアホが
19名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 16:37:00.58ID:pZOzapRw0
他人の人生に感情で言うなよ
20名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 16:37:09.74ID:WCvXzj5a0
アメリカに1年行く意味って何?
21名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 16:38:15.65ID:l9Ly7nv50
ヤジで潰すしかないな
22名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 16:38:24.85ID:6FFs+A3Y0
日ハムは基本、30歳過ぎは追い出すからなあ

だから別にいいんじゃね、日ハムの選手は
23名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 16:38:27.32ID:WiJWRuzB0
今後はアウトやろう、通用するのは
24名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 16:39:10.67ID:p5LnQudQ0
そんなもんとっくに無い
25名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 16:39:13.70ID:9ZvsIqkS0
認めたのはハムなんですけど
26名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 16:39:31.92ID:CG6tikK10
>>20
上手くいけば年俸数十億円。
ダメでも福岡へ帰ってくれば数億円。
27名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 16:39:39.46ID:Lb/CJR1T0
もっと移籍を活発にしたらいい
移籍金うん十億円とか
28名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 16:41:48.23ID:9P8Mocjh0
でも球団側からすれば上沢を理由にしてポス拒否できやすくなったなw
29名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 16:42:08.79ID:gStROM2n0
日ハムの球団設備使ってるのが有原より得点高い
30 警備員[Lv.89][苗]
2024/12/21(土) 16:43:17.90ID:zAPPL66M0
そもそもドラフトがある時点で義理とかないわ
31名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 16:43:48.41ID:RfPH6kvQ0
脱税犯が義理とか
32名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 16:43:55.79ID:A1c6hJnH0
古い世代代表脱税宮本「義理人情や先輩の言うことが第一です法律は二の次です」

新しい世代代表上沢「別にルール破ってるわけじゃないんだから何やったっていいじゃん」
33名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 16:44:32.85ID:C2IXZKzr0
いや、プロ野球は昔から金やろw
34名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 16:44:40.91ID:P3JJZ8p20
ストップ、脱税!
35名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 16:45:31.30ID:O0khgqMI0
日ハムは自業自得だろ

大田西川糸井中田と
ベテランはポイ捨てする体質の
球団に上沢も戻りたくないわ
36名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 16:47:21.87ID:R0EtXfCb0
義理だ人情だより、今後メジャーにポスティング利用していきたがってる選手にとっての悪手に「なるかもしれない」事につきるわな。それだって「影響無い」とか「寧ろ上沢の行動が今後メジャー挑戦する選手に好影響与える」て意見もあるわけだし。オレ個人は悪手だとは思うけど。
37名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 16:47:32.39ID:P/SurpoW0
>>28
佐々木朗希がこの後だったらロッテは折れなかったかもね
38名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 16:48:44.14ID:hiEiPA6p0
有原に続いてだからなぁ
39名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 16:49:59.05ID:c4Otfy1U0
>>20
メジャーで上手く行けば大金がっぽり、ダメでもソフトバンクで数億の隙を生じぬ二段構え
40名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 16:50:05.89ID:DAIF3KBo0
義理なんてクソ食らえ!
クソみたいな北海道と監督から脱出してアメリカ旅行も楽しんだし次は金だよ金!!
金持ってこんか~い!!
41名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 16:50:56.85ID:2h8KcpmV0
上沢なんて最初からまともな契約ないレベルの選手なのはわかってたのにポスティング承諾するのがおかしい
42名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 16:51:18.85ID:XZB3CiDx0
ハムは1年置いてやる後はFAして出てけみたいな契約提示するからだろ
43名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 16:52:45.42ID:GOogIGcY0
移籍するけど嫌わないでおくれよ…はムシが良すぎる
44名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 16:52:50.10ID:8rC3nOMX0
ビクボ監督じゃ来年壊れるわ
45名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 16:53:24.36ID:9P8Mocjh0
佐々木が再来年SBで投げてる可能性もあるってことだもんなw
早くルール改正せんと大事になるで
46名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 16:53:49.94ID:1KM625Ti0
義理も縛りがキツ過ぎるとなあ
47お墨付き
2024/12/21(土) 16:54:13.79ID:hkYNWuPV0
ソフトバンクは和田さんの人的補償もやらかしたからなぁ
48お墨付き
2024/12/21(土) 16:54:52.13ID:hkYNWuPV0
1年で帰ってくる場合、元の球団に元の年俸で
49名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 16:55:17.15ID:49NR1a020
>>32
どこぞの落選候補みたい
50名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 16:56:00.59ID:B02OHLq40
ハム側の意見聞きたいわ
51名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 16:56:38.65ID:XJ81KnBp0
>>20
自動FA
52名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 16:56:50.25ID:th+rqyeF0
上沢がハム嫌いなのよく分かったけどやり方からクズなのよな
だから擁護しがたい
53名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 16:57:21.28ID:IAaw/jzZ0
君、君足らずとも臣、臣足らざるべからずだよ
臣たる選手は例え不満があろうとも、君たる球団には従わなければならない
それが、忠義
大楠公ー小楠公は後醍醐帝が阿呆でも、最後まで義を通した
君臣の義がなくば、国は成り立たないんだよ
54名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 16:57:37.53ID:th+rqyeF0
>>35
その捨てた選手の悪口を既知のマスコミ関係者に書かせるパターン
55名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 16:59:12.54ID:nYoQuJ8G0
譲渡金移籍金で線引き
これは球団の儲け
選手はルール内で年俸の高いほうに行くのは選手の儲け

ルールを変えようとするのは問題ないが選手や獲得した球団に文句をつけるのは筋が違うな
宮本はもう少しまともかと思ってたらこんなんか
56 警備員[Lv.13][芽]
2024/12/21(土) 16:59:21.96ID:7AzvrPwt0
>>29
有原ですら2年はいたしポスティング額も億超えてたからなあ
57名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 17:00:09.24ID:4Mh8egfe0
ノンテンダーとかで球団もドライだからなあ
福岡行けば引退後の就職斡旋もあるし
58名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 17:00:42.80ID:hrG7FFeo0?2BP(1000)

あれ
上沢日本人じゃなかったのでは
59名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 17:01:58.63ID:F5EwgfPz0
>>50
新庄がフォロー外したのが全てかと
60名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 17:02:37.72ID:cb3SWcb00
日ハムも選手の切り方がエグいからどっちもどっちだろ
61名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 17:02:47.54ID:7+C8OHdc0
最初からハムの事それほど好きじゃなかったのかもしれんね。親が嫌いだけど大学まで行かせてもらって憎む訳にはいかないが嫌いなものは嫌いみたいな人多いでしょ。ドラフトで拾われたり長期リハビリ待ってくれたりで寧ろ義理に縛られて嫌いって言えなくなってたのかも
62名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 17:03:04.23ID:YtJQHBmu0
良かった有原は許されたか
63名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 17:03:14.74ID:4Mh8egfe0
義理も行き過ぎると奴隷契約になるからな
64名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 17:03:24.21ID:5BOWBQfj0
>>1
と個人の感想
65名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 17:03:24.30ID:awhgn5eH0
>>1
上沢の日本ハムへの譲渡金は約90万円だったことも話題
これ仮にオファーのあった別のメジャー契約だとそのメジャー契約の年俸に基づいて決まるんだよね?
だからこそ不義理と言えるわけでその説明が足りてない
66名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 17:03:52.79ID:C+yrVzer0
◆ 親会社比較(時価総額)

ソフトバンクグループ株式会社 約12兆円 ←実力、人気、経済力すべてそろった新盟主

読売新聞グループ本社      878億円 ←目立ちたがりのオワコン新聞屋ww、ナベツネも逝ったし、いつまで盟主面してんのよw
67名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 17:04:41.85ID:9ZvsIqkS0
だから拒否すればよかっただけ
認めたのはハム
手放した時点であとは何をしようが自由
68名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 17:04:49.62ID:Dkd0wCdQ0
>>35
その見切りは正しかった
69名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 17:05:07.90ID:p5LnQudQ0
さすがに有原上沢と続いたし、何らかの規制はできるかもな
ポスティングで移籍した場合、3年までは元の球団が権利持つとか
後進に恨まれそうw
70名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 17:05:48.88ID:ve3b/6UX0
日ハムはアホ球団だからこれからもポスティングで送り出すけど
他の球団は一定以上の金額が入らないと認めなくなるだろうな
71名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 17:06:15.51ID:4Mh8egfe0
>>68
再契約匂わせておいて秋吉を放り出したのがなあ
72名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 17:06:37.34ID:dVeKFaF80
なくなったじゃなくて元々ないわ
ノンテンダーとかな
73名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 17:07:04.68ID:p5LnQudQ0
FAは選手の権利だけどポスティングは基本的に球団の好意によるものだから
なんらかの規制はあっていい
74名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 17:08:48.35ID:O0khgqMI0
ハムは鮮度が大事 
古いものは廃棄処分

球団もこの体質が浸透しとる
75名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 17:09:27.80ID:Xo4fblvt0
ノンテンダー組は全員複数球団から戦力外だし
76名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 17:09:52.86ID:vIR0PS470
>>74
誰がだよ
77名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 17:09:55.86ID:TzkDu+bX0
一番義理がないのは給料上がったベテランをあの手この手で追い出す日ハム球団だろ
78名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 17:10:01.07ID:JPFLHlrJ0
日ハムだって上沢がアメリカでやりたいて言うから、上沢自身の年齢的な面も考慮してポスティング認めたんだろうが、まさか1年で戻りたいと言うとは思ってなかっただろ。
今まで、そんな短期間で諦めて戻ってきた選手って居たっけ?
79名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 17:10:43.03ID:ZYAVVBsH0
>>66
何でソフトバンクは法人税を払わないの?
80名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 17:11:17.75ID:L7bIOGrh0
>>77
被害者は?
81名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 17:11:24.63ID:hqA6TL830
いやハムがポスティングさせなきゃよかっただけだしな
82名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 17:12:14.96ID:z8DoxHtP0
「解体慎書」

見てて恥ずかしくなるほどクソ寒いタイトル
83名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 17:12:34.31ID:kADHrYN30
ポスティング帰国組は前球団が保有権持てばいい

但し書き一行で解決
84名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 17:12:57.15ID:+NELlUtD0
老いてNPBからはじき出されたら
つぶしのきかないおじさんになるんだから
周りに何言われようと現役中に1円でも稼ぎたいよそら
義理を大事にして条件悪いとこ行ったって
引退後にそいつらが面倒見てくれる保障なんて無いしね
85名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 17:13:08.37ID:YtJQHBmu0
>>78
ノリさん
86名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 17:13:29.24ID:XRYn4de10
>>75
結局そういうことよ
87名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 17:13:58.02ID:/Eq0ekIa0
アメリカのスポーツやってて何甘えた事を言ってんだよ
日本人云々言いたいならそもそもアメリカのスポーツやってんな
使えないなら簡単に切るんだから選手だって自分の利益だけを追求するわ
88名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 17:14:14.67ID:uk9OwrlE0
誠意は金
89名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 17:14:16.93ID:p5cN10fr0
>>74
2024年 球団職員の通訳を上沢のマネージャーとしてアメリカに派遣
渡米の世話を榎下陽大国際部員が担当(現在は千葉ロッテ国際部職員)

2024年9月に帰国後、千葉県の鎌ケ谷スタジアムでトレーニングと
怪我のリハビリを鎌ケ谷のトレーナーが担当
90名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 17:14:21.89ID:MUJtVhmm0
まだメジャーで通用した黒田が男気で戻ってきてくれたみたいなことを上沢にも期待してたのか?
91名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 17:15:18.77ID:F58GDGb80
>>54
中田はともかく
西川が素行悪いからノンテンダーにした球団が正しいって流れになってるの本当に怖い
92名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 17:15:58.74ID:ZU7OVfpT0
>>20
大学ロンダリングと同じ
93名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 17:16:08.33ID:O0khgqMI0
ベテランを大事にする球団

ヤクルト 広島 意外と巨人

こういう球団には戻ってくる
94名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 17:16:14.14ID:Tvkv03FT0
ソフトバンクは日本の球団じゃないのでOKです(笑)
95名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 17:17:06.08ID:rAqL8zE50
ここまでメジャーの年俸がいいと移籍自由にできたらほとんどの選手がアメリカいくんじゃね
96名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 17:17:07.69ID:th+rqyeF0
>>91
今はヤクルトにいる西川は若手選手に慕われてるのにな
現場にはいない上の人の感情のさじ加減かな
ノンテンダーなんて優しい嘘に近い言い回しにして逃げてるしさ
97名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 17:17:35.62ID:YUhEmkoT0
宮本は脱税の恩でヤクルト一途だったって事だろうけど
上原って裏金散々もらっておいてポスティングしろって言ってたから
義理から一番遠いよな
98名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 17:18:08.12ID:daVDhMl60
糸井もメジャー行かせろと行ったら放出されたな
ダルが怒ってたわ
99名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 17:20:09.25ID:YUhEmkoT0
>>95
そもそも行きたくても
秋山筒香男有原上沢みたいに日本のトップでも通用てないけど
100名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 17:20:09.37ID:O0khgqMI0
>>95
もはや日本も外国人枠なんて撤廃でええわ
101名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 17:20:33.71ID:NtmzHwTT0
義理とかいうなら球団も戦力外とか無くせよ
102名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 17:22:09.57ID:pu9XxAAQ0
義理と給料を秤にかけりゃ給料が重たいプロの世界
誠意とは金だと名言があるだろう
103名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 17:22:36.70ID:+pGWOvtq0
>>7
そんなに直接メジャーに行く奴いるの?
例えば誰?
104名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 17:22:39.85ID:ewEk4v6H0
球団側だって高卒2年で戦力外とか普通に出始めてるし
義理とか意味不明。その義理とやらは雇用を保証して生活の面倒を見てくれるのか?

ルールの抜け穴があること、交渉次第でポスティングを容認するチームがあることを指摘するならまだしも
1秒でも早く自分の力を試したい選手を非難するのはおかしいだろ
105名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 17:23:31.14ID:NtmzHwTT0
上原もおかしなこと言ってるな高卒で5年でメジャーいくことの何がいけないのか
106名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 17:24:24.60ID:NtmzHwTT0
>>104
全くもってそのとおりだわ。故障しても戦力外とかにしないのかっていいたいわ
107名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 17:24:43.88ID:mUkMmcYh0
いつでもどこでもポスティングで好きな球団に行けるようにしたらいいじゃん
変に規制かけてるから裏道ができるんだろ
108名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 17:25:00.15ID:njcn3um70
成績落ちたら冷酷に切り捨てるくせに何が義理人情だよ
109名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 17:25:00.83ID:gCAd3KHg0
糸井トレードとかノンテンダーとか、日ハムがそもそも一番義理から遠いチームな件
110名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 17:25:15.97ID:pu9XxAAQ0
ポスティング自体な
国内FA取得になる前年度のみに統一したらいいわ
2年早くメジャーに行けるようにしてやれば十分だろ
111名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 17:25:40.18ID:FNFBiJSv0
ポスティングって額わかってからやっぱり出しませんてできるの?
112名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 17:25:43.12ID:YUhEmkoT0
>>104
日本に戻ってくるときのルールをもっと細かく作ろうって話になるならわかるけど
宮本と上原はポスティングをしにくくしようだもんな
MLB行きたい人の邪魔したいだけ
113名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 17:27:19.45ID:p5cN10fr0
>>98
不正確な情報をwww

巨人からトレードでやってきた入来祐作が直ぐにメジャー挑戦を表明
その時NPBでは代理人が認められてなかったが
入来祐作は弁護士を代理人として日本ハムとのメジャー挑戦交渉を任せる

当時のNPBは本人以外の交渉を認めてなかったけど
弁護士が人権問題出して、渋々メジャー挑戦を認める

そして、糸井はその弁護士使って「メジャー挑戦」を交渉したから
当時の高田繁が「ワガママは認めない」としてトレードに出したんだよw

宮本慎也氏、上沢直之のソフトバンク移籍に「日本人の大事にしていた義理がなくなった…」  [ひかり★]->画像>4枚
114名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 17:28:14.09ID:pu9XxAAQ0
ポスティング移籍の場合は移籍から5年間はNPB復帰は不可とかしとけ
115名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 17:29:20.60ID:p5cN10fr0
>>98

宮本慎也氏、上沢直之のソフトバンク移籍に「日本人の大事にしていた義理がなくなった…」  [ひかり★]->画像>4枚
116名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 17:29:22.89ID:gCAd3KHg0
日ハムは一言も文句言ってないから制度変更は無いだろうね
117名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 17:29:42.46ID:39GIS2BV0
なんか日ハムが被害者みたくなってるけど、中堅どころを平気で解雇したりしてるとこだからねあそこは。やたらとポスティング認めてるのも実質的には保有圏をメジャー球団に高く売ってるようなもんだし、上沢では期待はずれの金額だったけど、だからといってそれを上沢が気にすることじゃない。
118名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 17:30:00.11ID:9ZvsIqkS0
年俸でいえば23年がおかしいな
22年はリーグ5位の投球回を投げていてる
これで2000万しか上がっていない
ここで不満が出ていてもおかしくない
119名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 17:30:06.05ID:daVDhMl60
>>113
一緒やんwww
120名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 17:30:20.42ID:IM1BC5MI0
まぁ日ハムに義理人情があるなら
サッポコドームに後ろ足で砂かけてインチキ球場に逃げたりしないけど
121名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 17:30:48.09ID:FNFBiJSv0
>>114
それがいいわ5年は長いけど笑
122名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 17:30:55.35ID:1RcmW5ee0
そもそもFA取得まで時間掛かり過ぎじゃね?
123名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 17:31:28.47ID:p5cN10fr0
>>119

意味が分からない
124名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 17:31:32.39ID:pu9XxAAQ0
日ハムはしぶちんやし選手は戻りたくない
日ハムもしぶちんだから球団は戻したくない
実はウィンウィンや
125名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 17:31:36.12ID:dDGEjNVB0
ハムと新庄が嫌いだからだろw
近藤健介も日ハムを出る喜びを爆発させたからなあw
日ハムが糞球団すぎる
126名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 17:32:29.79ID:NtmzHwTT0
北海道とか寒い所に住むのが嫌なのも分かる
127名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 17:32:54.14ID:9YQA+Uxz0
義理とかアットホームなブラック企業か本職ぐらいしか使わないだろ。
128名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 17:33:17.15ID:4Mh8egfe0
>>75
なら最初から戦力外にすれば良かった
再契約匂わせるから変な事になる
129名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 17:34:30.31ID:sVNJO+cq0
とりあえずポスティング移籍で選手にはなんのデメリットもないというのがよくない気がする。ポスティング使ったらそこまでのFA取得年限はチャラ、ゼロにする。日本に戻るならゼロから、ってくらいの気概がなければポスティングできなくした方がいい。
今の状態だとそこそこのリリーフピッチャーあたりでも一発メジャー試してみるか?くらいで行きかねない
130名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 17:34:37.86ID:QeJbeLln0
事実上の脱法FAだよな 
こんなん認めちゃアカンやろ
131名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 17:34:50.81ID:daVDhMl60
>>123
メジャー行かせろ言って放出されてるじゃん
何が違うの?
132名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 17:34:53.57ID:YUhEmkoT0
>>118
来年ポスティングしてもらうから年俸は譲ったんでしょ
133名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 17:34:56.09ID:IM1BC5MI0
>>75
ノンテンダーが何か理解してないバカ
134名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 17:35:04.28ID:th+rqyeF0
>>109
栗山監督続投で不満続出 「斎藤」「清宮」“情実起用”で批判されるもう一人の幹部
2020年11月19日 デイリー新潮

斎藤が生き残り、清宮にチャンスが与え続けられたのは、栗山監督による贔屓が要因と思われがちだが、実はチーム方針を決めているのは取締役球団統括本部長も兼ねる吉村浩ゼネラルマネジャー(GM・56)だ。吉村GMは2015年の就任前から、監督やコーチの人事、選手のトレードを断行。絶対的権力者として隠然たる影響力を行使してきた。

 吉村GMは、2013年には当時の絶対的なレギュラーだった糸井嘉男外野手(39)を放出するなど、計5選手が動く超大型トレードを仕掛け、球界を仰天させた。前年のドラフトで大谷を獲得できたことで、当時は投手とともに右翼のポジションでも見込んでいた大谷に定位置を与えるため糸井を弾き出した形だが、結果は大失敗。大谷の外野手起用は同年中に断念し、投手と指名打者の二刀流に絞らざるを得ず、前年のリーグ優勝から一転、チームは最下位に沈んでいる。
135名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 17:35:53.70ID:YUhEmkoT0
>>133
ノンテンダーは戦力外を言い換えただけなのにな
136名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 17:36:46.47ID:GigAKF4j0
FA選手の引き留め交渉に「育ててもらった恩」とか「ファンの思いを」とか言ってる間はFA制度は定着しないだろうな
137名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 17:36:59.87ID:1RcmW5ee0
>>104
いやいや
一応アイドルみたいにある程度金掛けてる訳で
138名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 17:37:27.10ID:o6T8TvKR0
宮本なんてPLだろ
碌な教育受けてない
139名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 17:37:51.15ID:gCAd3KHg0
そりゃ似たような条件なら義理で日ハムと契約すべきだったと言うのも分かるが
他が4年10億の価値があると提示してきてるのに「今のお前の価値はこんなもん」と単年提示してきた球団と義理で契約しろってヤクザも真っ青
140名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 17:38:32.01ID:7j9GZT950
上原お前さあ
141名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 17:38:49.11ID:2cOP5wyo0
win-winなんてくそ食らえ
な時代きてっから
142名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 17:38:53.22ID:w7ljswME0
上沢「ノンテンダーされる前に出ていくお」 
日本ハム「そろそろ見切り時だなw」
ファン「絶許!!!!」
143名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 17:39:50.55ID:YUhEmkoT0
>>129
おれもFA取得日数はリセットでいいと思う
2度目のFA取得と同じ4年でもいいけ
144 警備員[Lv.92]
2024/12/21(土) 17:40:37.16ID:DMxzGcVs0
どうでもええわ 金持ちの玉遊びなんか滅びてしまえ
145名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 17:40:49.89ID:IM1BC5MI0
>>135
戦力外とノンテンダーは違う

戦力外はそもそもチームの戦力から外された状態
ノンテンダーは他球団と契約できなかった場合
ハムと再契約できるがその際は年俸の最大減俸額を大幅に超えても
問題なく契約できる

ノンテンダーは合法的に大幅減俸を強制的にできる方法
146名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 17:41:13.77ID:BYUZG5Jk0
そもそもハムが別に文句いってないから外野があれこれいうことではない
147名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 17:42:43.09ID:eh1MPSPe0
義理とかヤクザかよ💕
148名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 17:43:04.72ID:YUhEmkoT0
>>145
大幅減俸して選手を残したいなら楽天田中とか中日大島みたいにすればいいだけ
そうじゃなくて要らないけど戦力外って言うと角が立つから
戦力外じゃないように見せるためにノンテンダーとか言い出しただけ
大田西川秋吉と再契約する気なんて最初からない
149名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 17:43:25.97ID:dDGEjNVB0
ハムは安くこき使える若手にしか興味がないんだろう
それでポスティングで儲ける
ビジネスだよ、育成ビジネス
金を置いていかなかった上沢なんかにもう興味はない
150名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 17:43:42.97ID:FNFBiJSv0
仮に1球も投げれないくらいズタボロだったらハムは引き取る義理ないよな
151名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 17:43:47.26ID:e2Mu5nHA0
これ見たけど上原と宮本の言ってることが上沢叩いてるここと変わらなくてなんか笑えたわ
152名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 17:44:29.15ID:gCAd3KHg0
>>145
言葉を変えて誤魔化しただけで同じだよ
実際に日ハムは過去に坪井に戦力外通告をしたが後から大幅減俸で再契約した事がある
153名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 17:44:37.66ID:H8bPV1uG0
>>12
孫正義が欲しがりだからな
60本打った直後のバレンティンを何とか取れないか?とか言ってたらしいし
154名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 17:45:04.60ID:WSIPrG040
>>79
ソフトバンクは払いまくり
155名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 17:45:13.82ID:YsBsrfMI0
ポス認めたのは球団だから義理は筋違いだと思う
156名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 17:45:35.11ID:81TJHbiN0
まず日ハムに人情が無いということを忘れてはいけない
157名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 17:45:48.91ID:gCAd3KHg0
>>153
外国人選手枠増やせと言いそうだな
枠のせいでライマルの獲得交渉に参戦出来なかったし
158名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 17:46:08.28ID:TPmRbXWQ0
アメリカに行って吸収してきたことは不義理でビジネスライクな立ち回り方だけでした
159名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 17:46:31.69ID:TLsS4j5C0
>>156
人情とかじゃ無くてドライだね
160名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 17:46:35.94ID:KQ9/4F3y0
義理とか以前にソフトバンクに移籍するために一連の流れが決まってたように感じるわ
メジャー契約あったのにマイナー契約したんでしょ?
何か変だ
161名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 17:46:37.08ID:lTkFAe730
上沢の市場価値が4年10億なんだから日ハムがその適正額を出すべきでしょ
義理を盾にして適正以下の悪い条件だした日ハムこそ義理と人情がないわ
162名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 17:46:38.91ID:C6B5xkB10
まあこればっかりはソフバン行くやろ
明らかに年俸一億も価値ない選手に四年契約で10億だぞ
自分の能力くらいわかってるだろ
163名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 17:46:45.62ID:6U6wlcEx0
自分とこの選手にはポスティング認めないくせに他球団のポスティング選手は金で強奪
164 警備員[Lv.9][新芽]
2024/12/21(土) 17:47:45.81ID:D3XuhFzJ0
>>81
まさか1年で帰ってくるとは思わなかっただろ
165名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 17:47:46.69ID:IM1BC5MI0
>>148
大減俸して再契約した選手知らんの?ハムヲタのくせに
166名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 17:47:46.91ID:9x5LIuUd0
義理ねえ
抜け道を塞げば?
167名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 17:48:07.00ID:YUhEmkoT0
>>160
ソフトバンクと密約あっても
メジャー契約あったならそのメジャー契約すればいいだろ
1年経って帰ってくればいいだけだから
168 警備員[Lv.9][新芽]
2024/12/21(土) 17:48:43.01ID:D3XuhFzJ0
>>152
坪井も断れたじゃん
169名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 17:48:56.19ID:YUhEmkoT0
>>165
ノンテンダーと言った3人とは再契約してない
それ以前い戦力外からの再契約はある
つまりノンテンダーなんてものはないんだよ
170名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 17:49:03.07ID:vlOZEpDa0
ポスティング使ったら帰国時に保有権残ったままにすればええやろ

>>15
義理で90万ぽっちの譲渡金で出してもらっとるからなあ
171名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 17:49:12.60ID:lVnfnduX0
制度を悪用したんじゃなくてMLBでやるほどの実力がなかったからしょうがなく日本に帰ってきたんだろ
172名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 17:49:14.80ID:9Xq7T7sI0
メジャーで通用しないやつなんだからボコボコにしたれよ
173名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 17:49:21.29ID:IM1BC5MI0
>>163
むしろファンの事を考えてるから
簡単にポスティング認めないだけだよ

簡単にポスティングさせる球団は
ファンの気持ちをないがしろにしてるって事くらい気付けよ
174 警備員[Lv.9][新芽]
2024/12/21(土) 17:49:41.02ID:D3XuhFzJ0
>>96
もう行くところないからな
年齢的に最後の球団だろうし
175名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 17:49:50.15ID:6U6wlcEx0
真面目にFA権取得して移籍する選手が馬鹿みたい
176名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 17:49:53.76ID:KQ9/4F3y0
>>167
メジャー契約だと日ハムに残る金額が大きくなるからソフトバンク側が嫌がったのでは
とにかく他球団の弱体化が最優先
177名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 17:50:04.46ID:HBRvQQ9o0
佐々木は本当に腐ってるわ
それ以上に腐ってるのはロッテ球団だが
178名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 17:50:15.70ID:wGE1CatC0
それなら上沢も球団が良いって言ったからしょうがないんじゃないの?
179名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 17:50:21.08ID:t68bKtk00
>>5
義理の意味分かってる?
ポスティングでメジャー行かせてくれたのは日ハムのおかげ
義理を通すのは日ハムじゃなくて上沢の方だよ
180名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 17:50:25.72ID:YUhEmkoT0
>>171
マイナー生活来年もやるのしんどいからね
181名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 17:50:27.38ID:y+EfYq7s0
>>163
ルールを強調するのに人的補償に苦言
182名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 17:50:30.16ID:vlOZEpDa0
>>28
まあ、この件で怒るべきはハムじゃなくて将来ポスティング考えてる選手よな
183名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 17:50:39.37ID:IM1BC5MI0
>>149
ほんそれ
日ハムはファンの気持ちよりも
安く使える選手を重要視してる
184名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 17:51:29.14ID:6U6wlcEx0
和田プロテクトの件といいマジでクソだわ
185名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 17:51:35.98ID:wGE1CatC0
FA取る前年にも該当してるし
移籍金が少なすぎてそこはまったく該当しないけど
186名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 17:52:18.62ID:IM1BC5MI0
もし、ポスティング制度がなかったら
大谷はハムのユニフォームもっと長く着てただろうね
少なくとも2016年以降何度か日本一にもなってただろう

残念だったな
187名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 17:52:30.27ID:gCAd3KHg0
>>182
日ハムがポスティングを認めなくなったら伊藤大海が激怒
そりゃ上沢に逃げるなよと言うわ
188名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 17:52:32.79ID:fwE7vXAM0
脱税もよくないけどなw
189名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 17:52:57.01ID:wGE1CatC0
>>186
その場合は日ハムに入団してなかった
190名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 17:53:01.03ID:YUhEmkoT0
岩瀬も和田も人的拒否の年に引退してるからそれがケジメなんだろうな
191名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 17:53:02.74ID:wYeYjrCc0
譲渡金20億はまあ厳しいけど、譲渡金10億あたりがポスティングに出す条件として妥当なんじゃないかな

実際10億以上の譲渡金が発生した選手で失敗した人ほとんどいないし、親心としてもその条件を設定するのはいいと思う
192名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 17:53:36.81ID:2qeCvQSJ0
ファンには寄付要求する選手会
選手は自分勝手に移籍する
193名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 17:53:45.92ID:kLAUa7EG0
>>20
思い出作り
俳優の勉強してますみたいなもん
194名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 17:54:03.11ID:HT1G8E6W0
義理で飯は食えないんですよ
195名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 17:54:08.31ID:fwE7vXAM0
>>163
日ハムも認めなければいいだけw
196名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 17:54:12.38ID:qG5Wf50T0
今の若い子ってそうよ

米津玄師なんかもそうでしょ
自分より大物の歌手が普通に紅白に出てるのに「自分を特別扱いするのが当然」みたいな顔してる。
そんでケチつけると「老害うぜぇ。」

ちょっとは「自分なんて新人みたいなものですから・・・」みたいな慎ましさを持てっつーの。
197名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 17:54:22.38ID:ozDnGhWX0
宮本は選手会長やってオーナー達と交渉してた立場だからこういうのするとまた締め付けが厳しくなるだけって知ってるからね
198名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 17:54:41.66ID:y+EfYq7s0
>>194
食べれますよ
199名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 17:54:43.13ID:gCAd3KHg0
>>189
確かに
選手としてのピークを過ぎてるかもしれないFAまで渡米手段ないなら直接行ってただろうね
200 警備員[Lv.13][苗]
2024/12/21(土) 17:55:15.60ID:eFJsHId90
脱税は?
201名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 17:55:25.23ID:wGE1CatC0
>>28
ポスティング時に1年2年で日本に返ってこないって公に宣言させたらいい
拘束力はないけど世間体が悪くて帰りづらくなる
202名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 17:55:30.26ID:6pqZIa1W0
佐々木は金の為で無く夢の為って感じがするから責められないところもあるわな
メジャーでの佐々木を観たいってのもあるしな
203名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 17:55:51.41ID:IM1BC5MI0
人気選手のFAは選手本人の権利だが
それ以外の手段での移籍はファンに対する背信行為
204名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 17:56:09.15ID:Cv5fufnj0
ファンからしたら出来ることならFA前にアメリカなんかに行って欲しくないからなあ
所属球団で充分に活躍して、これは希望しても仕方ないなという実績を残してからではないと応援出来ない
ポスティングの場合は原則元の球団に戻るようにしてほしいなあ
205名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 17:56:31.29ID:Iaqp++P80
ナベツネがもう少し長生きしてくれたら‥
206名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 17:56:36.13ID:WmV6dVJg0
エース級にまで育てたのに超安いポスティングでメジャーに送り出して、わずか1年で好みのNPB他球団に移籍とかさw
これほんとに悪用出来るわな、NPBはこういうルールの抜け穴を今までに潰しておかないとダメなのに普段は何やってんだ?
スポーツはルールで成立してるんだから、日本人なら常識的にとか、本人の男気に期待では済まされないんだよ
207名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 17:56:39.83ID:YUhEmkoT0
>>202
上沢も1年で現実見せられただけだろ
208名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 17:56:56.11ID:c4Otfy1U0
>>59
見限ったって事やろな
209名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 17:57:08.52ID:IM1BC5MI0
>>189
そういえば
大谷がMLB挑戦するとき

バカなハムファンは年俸制限がある26歳まではMLBに行かないとか豪語してたよねwww
210名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 17:57:35.89ID:fwE7vXAM0
貧乏なのが悪いよw
給与上がってきて無理払えないになるようなのが球団なんか本来は持ってはいないw
211名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 17:58:19.96ID:IM1BC5MI0
>>200
日ハムの偽装牛肉と
輸入豚肉の脱税の事?
212名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 17:58:37.37ID:vqpnXrKE0
>>194
むしろ食えなくなった時に義理を果たしてる人間は食えるし不義理な人間は野垂れ死にする
213名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 17:58:49.16ID:gCAd3KHg0
>>206
「FAで行け」と球団がポスティングを認めなければ済む話
214名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 17:59:08.93ID:QeJbeLln0
義理人情古いって言うが上沢自身がその義理人情でポスティング認めてもらっているから説得力ないんだな
215名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 17:59:17.76ID:wGE1CatC0
メジャー行かずに普通にFAだったら人的補償がネックになってソフトバンクに行けなかったかな?
どうだっただろう
216名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 17:59:27.49ID:F2Q5hYmB0
>>202
佐々木は単純に日本に居なくなるから日本で日本人が叩いたところで意味ないからね‥
上沢は日本在住だから叩く意味がある
217名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 17:59:35.88ID:ozDnGhWX0
>>212
佐野「右腕無くなったぁ」
218名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 17:59:37.10ID:fvXOSEkD0
先発でローテまわせりゃ20億だもん目がクラムチャウダーだよほんと
219名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 17:59:45.62ID:Gogp/Oh20
ハムはポス移籍で送り出す選手が全員ダルや大谷みたく米国でも大成功する前提みたく思ってる部分もあるんだろうが
有原や上沢みたいな箸にも棒にもかからないカスが中には混じってたらそりゃこういうケースも起こるわな
220名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 17:59:46.73ID:wHsUBDfT0
落合「選手はお金で評価」
221名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 17:59:48.34ID:IM1BC5MI0
大谷クラスの選手がソフトバンクいたら
年俸20億30億払ってでもFA取得までチームに繋ぎ留めるだろうな
それがファンのための球団だよ
222名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 18:00:54.80ID:ozDnGhWX0
>>215
来年日ハムで投げてFAなら批判はあれど義理は通してる
223名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 18:01:02.33ID:gCAd3KHg0
>>214
義理人情じゃなく「FAで出てくくらいならポスティングで球団に金を残していけ」というビジネスで認めただけ
マイナー契約でそれすら果たさず出て行ったが
224名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 18:01:08.78ID:zQTGTh8c0
文句はポスティングした球団に言えや
225名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 18:01:16.75ID:vqpnXrKE0
>>214
自己目標未達でメジャー契約もあったはずなのにマイナーからメジャー昇格で移籍金増えるマイナー契約選んで他球団でメジャー入りして92万確定というウルトラCの嫌がらせするんだからスゲーわ
226名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 18:01:17.03ID:y+EfYq7s0
基本的にポスティングは移籍金なんだから問題ないはずだが
92万というのが問題
227名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 18:01:46.65ID:t68bKtk00
>>171
まあそうなんだけど
ソフバンが大金積んで強奪したから
変な話になってる
228名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 18:01:49.45ID:YUhEmkoT0
>>217
野茂に不義理したからな
229 警備員[Lv.3][新芽]
2024/12/21(土) 18:02:17.70ID:xspJGz+50
PL系がいうと暑苦しい
義理人情も厚すぎると非合理が多分に混じる
230名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 18:02:20.02ID:lwRnCJgj0
脱税しといて、何が義理だよw
231名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 18:02:36.34ID:IM1BC5MI0
>>222
でも日ハムは安い年俸で単年契約しか提示してないんだろ

日ハムが選手に対して足元見てると思われても仕方ない
232名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 18:02:39.67ID:PbXgGoDK0
時代遅れのドラフトやめればいいだけ
本人が行き先選べないとか
今の時代ありえない
233名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 18:02:45.44ID:tb8d63fH0
義理や人情でコミュ力強い奴が生き残って日本経済が停滞してるんだが
234名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 18:02:54.40ID:vqpnXrKE0
>>180
筒香って偉大なんだなってつくづく実感したDe
235名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 18:03:02.45ID:QeJbeLln0
>>105
契約金一億払ってじっくり我慢して育ててそれで5年でろくに移籍金残さず行かれたら球団経営成り立たないわ
236名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 18:03:20.62ID:YUhEmkoT0
>>225
あったって本人が言ってるだけだからな
現実的な話だったのか怪しい
237名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 18:03:28.06ID:t68bKtk00
>>194
飯食えるほどの条件提示は日ハムしてるでしょ
プロ野球で飯食えないってどういう状況?
238名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 18:03:51.16ID:2qeCvQSJ0
>>226
新庄がマイナーの辛さ知ってんのに進言無視してマイナー契約で行くアホ
239名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 18:04:07.70ID:Chm7FB/A0
そういうもんよ
こうやって変わってくんだわ
他の社会と同じよ
240名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 18:04:23.62ID:7O8FMB9J0
国内FAは廃止する
FAを取得しやすくする
しかし、外国人選手の人数制限も登録人数制限も撤廃する
それくらいの政策が必要かもね
241名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 18:04:34.37ID:LEp4Q0ky0
ポスティング認めるなの声が大きくはなるだろうな
242名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 18:05:02.31ID:IM1BC5MI0
>>227
上沢の日ハム最終年の年俸が1億7000万円だから
ソフトバンクが提示した4年10億円はそんなに高いわけではない

ちなみに日ハムが提示して条件は単年1億円
日ハムは上沢と再契約したくなかったと思われても仕方がない
243名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 18:05:04.30ID:Npc174hJ0
義理なんか大事にしても捨てられるだけだよ
244名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 18:05:35.51ID:vqpnXrKE0
>>241
ソフバン行きまでの旅行になるリスク背負って快く送り出せる空気になるわけねえな
245名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 18:05:35.86ID:G7nVPP510
野球なんて昔から義理人情なんてないだろ
246名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 18:05:47.67ID:PAjftY690
やりがい搾取の経営者かよ
247名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 18:05:48.76ID:zugKVVJZ0
>>41
夢を後押ししてやる温情以外にないだろ
球団の行動だけ見ればな
それを他球団に出戻るという最低の行動で返したw
248名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 18:06:05.28ID:DiVAz3GK0
普通にポスティング認めずらくなるやろな
249名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 18:06:07.13ID:IM1BC5MI0
そもそも
道民は義理人情そのものを理解できてない

道民って薄情な人間しかいない
250名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 18:06:39.41ID:NtmzHwTT0
>>235
ろくに残さないとかならポスティング認めなければいいだけ佐々木はグッズとかで十分元を取ってる
251名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 18:07:01.59ID:IM1BC5MI0
そもそも
上沢に足元見るような契約条件しか提示できない日ハムは話にならない
252名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 18:07:24.65ID:QeJbeLln0
こういうやつが出てくると結局ポスティング制度規制されたり認められづらくなって他の選手が不利益被るんだよね
253名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 18:07:40.55ID:th+rqyeF0
ハムのGMが木田
上沢に足元見られた
254名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 18:08:09.25ID:c4Otfy1U0
メジャー契約もあったのに敢えてマイナー契約してメジャーに這い上がると威勢の良い事言ってたのに家族を言い訳に逃げ帰り日ハムには90万程の移籍金しか入らず帰国後日ハムの施設で練習し大金くれるソフトバンクへ、そりゃ人間性疑われてもしゃーないわ
255名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 18:08:37.28ID:VUzKIB0b0
>佐々木朗希の場合は100歩譲って、球団がいいって言ったからしょうがない部分はあるじゃないですか」と続けた。

上沢も球団がいいと言ってポスティングにかけられたんだが。
256名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 18:08:47.49ID:y+EfYq7s0
>>251
92万しか球団に置いていかなかった男ですからね・・
普通の感覚なら借りはあるでしょう
257名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 18:09:09.74ID:2qeCvQSJ0
>>241
選手会と球団と話し合って出来た制度だからな
会長やってた宮本からしたら何してくれてんねん
ポスで半年で帰国して他球団に行くとか
258名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 18:09:32.71ID:t68bKtk00
>>239
変わるのは変わるけど
上沢のケースが普通になるんじゃなくて
上沢みたいなことができないルールに変わるんだろうなw
259名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 18:09:38.01ID:vqpnXrKE0
>>254
夢か金かハッキリしろやってなるわコロコロスタンス変わりすぎ
260名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 18:09:54.18ID:Eln5HP4o0
>>238
恐らくだけど上沢は大谷や佐々木のマイナー契約がマイナー契約だと思ってしまってた可能性が有る‥
大谷や佐々木のマイナー契約はルール上マイナー契約しか出来ないからマイナー契約になってるだけのメジャー契約と同等なのにな
261名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 18:10:03.68ID:be9PckYt0
宮本は少年野球の指導でやたらと声出し!連呼してたからなんだかなと思う
262名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 18:10:36.58ID:GfwwKj4E0
>>251
渡米前の据え置きでオファーしたんだから充分過ぎるだろ
263名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 18:10:42.26ID:VUzKIB0b0
故障してるのだから単年度契約と複数年4年契約のオファーがあれば

誰だって複数年契約結ぶに決まってるだろ。
故障者に1年で結果出せとか選手生命にかかわるわ。
264名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 18:10:46.87ID:Gogp/Oh20
>>252
実際問題マイナー契約のオファーしか来ない予想が大半なのに
そのへんの損得勘定もできずポスティング認めてしまう球団側もセンスが無いと笑われても仕方ないでしょ
今年の中日小笠原や阪神青柳なんてポスティングを容認した球団フロントもアホ
265名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 18:10:59.51ID:dDGEjNVB0
近藤だっていかに新庄が嫌だったかを力説してたんだから
ケチハムの舐めた年俸提示に応じる必要はない
日ハムを出る喜びを噛みしめながら2人で一緒に頑張って欲しい
266名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 18:11:02.21ID:wYeYjrCc0
>>242
いやアホほど高いだろ
1億7000万が、全く仕事せず挙句に怪我した1年を経たら2億5000万に上がるって正気の沙汰じやねえよ

そんで日ハムが1億ってどこ情報よ
267名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 18:11:07.73ID:YUhEmkoT0
>>242
本当に1億なら減額制限超えてるし移籍で問題ないな
268名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 18:11:18.46ID:wGE1CatC0
まあ、育成環境重視であえてレイズのマイナー選んだのに渡米してすぐレッドソックスのメジャー契約に飛びついたのもアレだし
1年どころか怪我してホームシックになってシーズン終了前に日本に帰ってきたのもアレだ
なんのためにポスティングまでしてアメリカ渡ったのか覚悟が足りなすぎたな上沢は
269名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 18:11:32.23ID:Cv5fufnj0
>>240
野手のスタメンに外国人が出来れば1人多くても2人までにしないとしらけるけどねえ
応援しにくいかなあ
それなら若手使えと思うねえ
やはり生え抜きの若手が活躍するのが見たい
270名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 18:12:13.03ID:YUhEmkoT0
>>264
小笠原とか青柳は年俸のわりに活躍しないからな
上沢と同じリストラみたいなもんだろ
271名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 18:12:23.61ID:Hpo3wMeG0
義理より脱税の方がダメだろ
272名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 18:12:28.60ID:Gogp/Oh20
>>260
アメリカ移籍なんて契約交渉は代理人に任せきりなのに
上沢本人のそんなバカみたいな思い込みが介在する余地があるわけ無いだろ
273 警備員[Lv.44]
2024/12/21(土) 18:12:57.04ID:4BhEMPxk0
>>250
元を取ったから良いというわけではないよメジャ豚
274名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 18:14:36.95ID:KZDZ98WL0
ンフトバソクに入ったか…
275名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 18:14:53.65ID:TVl7ySOX0
ポスティングを認めない球団は交渉自体禁止にしないとフェアじゃないわな
276名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 18:14:54.97ID:y+EfYq7s0
「メジャーの夢を邪魔するな!」
「ルールなんだから義理とか関係ねえ!」
サイコすぎるだろ・・
277  警備員[Lv.51]
2024/12/21(土) 18:15:26.52ID:AXkV+zdt0
義理や人情なんてどうでもいいが
上原が言うようにFA前の抜け穴になってるのが問題。

ポスで海外行って日本に戻ってくる時に、元の球団以外に行く場合は問答無用でAランクFA移籍と同条件にするべき
278名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 18:15:40.10ID:oPJr8qFE0
誠意とは金

これが全てや
279名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 18:16:06.46ID:hrG7FFeo0?2BP(1000)

上沢が会見で「吉村本部長から『契約してやってもいいが、戦力としては考えてない』と言われました。実質ノンテンダー扱いの飼い殺しだけは避けたかったんです」と言えば一気に流れひっくり返せるぞ
280名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 18:16:19.28ID:5baXgRMt0
義理なんて一方的に都合のいい方便だわ
281名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 18:16:23.14ID:qyLntVGV0
ノンテンダー日本ハムに義理はあるのかww
だいたいこの宮本って誰目線で義理人情語っているのよ
せめて選手側の立場で語れよ
282名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 18:16:49.26ID:USzF7pkE0
巨人とソフトバンクはルールの悪用をよくやるよね
283名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 18:17:00.83ID:t68bKtk00
>>242
一応、条件提示してるんだから契約したくないことないでしょ
なんで低いのかと言えば
あれだけ熱心にメジャー行きたいと言って
ポスティング認めさせておいて1年で諦めたの?っていうのがあると思うわ
日ハムとしてはポスティングで出したくなかったけど
上沢の熱意を認めたのにアレは何だったんだ?っていう…
284名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 18:17:05.30ID:wGE1CatC0
家族の為っていうならそもそもアメリカ行くなよって思うけど
本人の皮算用ではメジャーで活躍してすぐ家族呼び寄せる算段だったんだよね
甘いなあ
285名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 18:17:38.81ID:NcShPPhW0
高卒で5、6年で行くことが悪いみたいに言ってるけど遅すぎるわ
そもそもクジで取った選手を売って儲けようする事のどこに義理があるのか
286名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 18:17:41.35ID:d0z4/N3I0
ますますソフトバンクが嫌いになるわ
287  警備員[Lv.51]
2024/12/21(土) 18:17:52.44ID:AXkV+zdt0
>>254家族を言い訳に戻ってきたのに、その家族が住み慣れた北海道じゃ無くて、真逆の福岡行きなのもおかしいんだよな。
288名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 18:18:06.99ID:bUH5LcqC0
>>1
彡⌒ ミ
(´,,•ω•,,`)宮本もだいぶ少なくなったな
289名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 18:18:23.68ID:2qeCvQSJ0
>>281
会長やってたんだから選手側でしょ
後々困るんだよ、こういう奴が出て来ると
290名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 18:18:32.92ID:VUzKIB0b0
FA期間をMLB同様の6年に短縮する代わりに、全選手自動FA

これで解決する問題だな。
291名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 18:18:41.49ID:6P9UFs1j0
使えなくなった選手は容赦なく戦力外通告されるのに何をそこまで義理立てする必要があるのか全くわからん
292名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 18:18:52.09ID:bUH5LcqC0
>>287
家族、北海道に住んでたのか?
293名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 18:19:21.21ID:R0EtXfCb0
>>285
この手のレス稀によくあるけど、どういう風になって欲しいの? 行きたい時に行ける様になるべき? NPBはメジャーに行きたい時に行ける場になるべきって事?
294名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 18:19:28.29ID:1uQwkjPC0
ホークスが取りに行ったんじゃなくて
上沢の方からホークスに売り込みにいったのがすごいわ
295名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 18:19:54.35ID:w2Cpe9QB0
>>20
1年もいない
半年で帰ってきた
296名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 18:20:14.99ID:Eln5HP4o0
まあでも上沢のお陰でマイナー契約のヤバさが完全にプロ野球ファンでも分かったのは良かったんじゃないかな
今まではマイナー契約を大谷や佐々木のルーキー契約みたいな物と勘違いしてた感が有ったからな
297名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 18:20:25.09ID:NtmzHwTT0
>>273
経営は成り立つだろアホ
298名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 18:20:30.19ID:y+EfYq7s0
行き→夢を応援しろ!
帰り→義理とか関係ねえ!

どっちかにしろ
299名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 18:20:36.36ID:yZWipRvE0
ポスティングの前に色んな条件を出してサインさせるしかない
300名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 18:20:56.08ID:dOOdZ7PR0
上沢みたいなクズが現れるんだから、ポスティングのハードルは球団それぞれが上げていけよ
301名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 18:21:16.91ID:bUH5LcqC0
あんな安い移籍金で納得した球団側にも義理がねえよな
うちの選手こんな安値で渡せるかって突っぱねればよかったんだよ
302名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 18:21:31.65ID:2qeCvQSJ0
>>291
FAでマイナーでも好きなとこ行けばいはい
303名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 18:21:35.29ID:ApeQHF0T0
日本で一番アンチが多い選手になったな上沢
これからはヒールとしてボロクソにやられてください
304名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 18:22:09.46ID:NAzW0P+W0
こりゃ佐々木は再来年には猛兎軍入団やな
305名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 18:22:37.74ID:bUH5LcqC0
>>300
むしろFA間際で年俸上げざるを得ない状況を嫌って、日ハム側が上沢を厄介払いしたかったんじゃねえかって思ってる
306名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 18:22:38.19ID:cL0vMup+0
トッティ「せやな」
307名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 18:22:56.63ID:Gogp/Oh20
>>277
ポス移籍なら移籍成立の際にアメリカから譲渡金貰えてるから、古巣からしても別に大損ってわけでもないだろ
上沢みたいにマイナー契約選択して100万程度の移籍金しか残さない事例が出てくることは想定外だろうがw
譲渡金に加えて人的や金銭補償求めるのは守銭奴が過ぎるぞ?
308名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 18:23:00.67ID:YUhEmkoT0
まあポスティングのルールをMLBの言いなりで変更させられるNPBが悪いんだけどな
309名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 18:23:29.71ID:1uQwkjPC0
これから4年間プロリハビラーで終わる可能性もあるよな。
310名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 18:23:41.13ID:Eln5HP4o0
>>304
佐々木は大谷と同じ6年メジャー待遇ルーキー契約だから帰って来るのは最短でも30歳ごろや‥
大谷とか佐々木は他の日本人挑戦者とルートが違う
311名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 18:24:48.84ID:wGE1CatC0
ポスティングって入札開始したら金額不満でも断れないのかね?
なんで90万円で売ったのか未だに理解できない
312名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 18:25:22.69ID:NcShPPhW0
>>293
他のスポーツと同じような年齢で海外挑戦できるようにするべき思ってるよ
313名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 18:25:39.30ID:YUhEmkoT0
>>310
6年間待遇保証されるのかよかったな
314名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 18:25:47.21ID:Gogp/Oh20
>>294
上沢の代理人が近藤や山川を担当した人物と同一人物だったんでしょ
むしろ近藤の時みたく他球団にも片っ端から声をかけて争奪戦になるはずが
結果的にソフバンしか乗ってこなかったのかもしれんぞ
315名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 18:26:21.49ID:R0EtXfCb0
まあ仰る通り「メジャー契約できるならそっちとらなきゃポスティング認めない」って態度とるべきだった…てならその通りだった気はするわ。夢だチャレンジだとかへったくれをチョイスしたハムが原因って話もわかる。
316名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 18:26:46.25ID:YUhEmkoT0
>>311
今のルールだと契約金からの割合で譲渡金が決まるだけで最低保証額みたいなのはないと思うよ
317名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 18:27:05.06ID:iblup8lo0
>>279
その話が本当かどうか知らんが
そんな暴露したらソフバンを含め全球団から嫌われるな
アイツは自分の都合で何でも暴露する信用できない奴だと
318名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 18:27:05.59ID:hV+Q3LF10
宮本慎也はぴーえるの暴力育成を容認して来た口なのかな?
在校時代どうだったんだろう
319名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 18:27:07.86ID:vqpnXrKE0
>>292
北海道の人間だし肩身狭いだろ
320名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 18:27:12.96ID:VUzKIB0b0
MLB同様の6年にFA期間の短縮すれば解決する問題。
その代わりに全選手自動FAにする。

ポスティングとかやるからこういう阿保な問題が起きる。
球団の権利で善意で認めたのにとか言うからおかしくなる。
321名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 18:27:31.15ID:NESutupX0
人間性がアレだったってだけだべ
しゃーないよそういう人もいる
322名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 18:27:49.64ID:Gogp/Oh20
>>311
本人が金額に不満なら断れるでしょ
岩隈やナカジに菅野はそれで一度破断になった
売り飛ばした日本の球団側の意思が介在する余地はないけどね
323名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 18:27:50.30ID:bUH5LcqC0
>>311
断れる
ていうか、今は入札というより選手の契約内容で移籍金決まるから、あんな契約内容で認めた日ハムが馬鹿
324 警備員[Lv.6][新芽]
2024/12/21(土) 18:27:54.89ID:GtAsCi/30
金の開きがありすぎたんだろ
325名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 18:28:04.12ID:R0EtXfCb0
>>312
例えば? NPBのどこがダメで 他がそこら認められてて良いシステムだと思う? 実例あったら教えて欲しい皮肉ではなく。
326名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 18:28:50.72ID:iCyoqnpe0
納税は日本人の義務だよね?宮本さん
327名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 18:28:56.64ID:Eln5HP4o0
>>321
上沢はメジャー行く前は人間性最高で人徳の有る良い人扱いだったんよ‥
328名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 18:29:23.71ID:w7ljswME0
日本ハムにとって一番大切なことは若手が成長するための枠を空けること。実際西川と大田を切ったおかげで万波が出てきたし松本も首位打者取れた。上沢が残ると先発の枠が減って有望な若手の成長の妨げになる。だから無理に引き止めなかった。
329名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 18:29:24.61ID:caxxYAOQ0
巨人ソフバン自民党
330名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 18:29:27.19ID:2qeCvQSJ0
>>312
アメリカだってルールがあるから
好き勝手にアメリカ来られても選手会は困るし、25歳ルール作ったのも選手会
331名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 18:29:40.05ID:FKZeSFPo0
ルールでガチガチに決めるしかない、今回もポスティングルール見直さないのであれば許容してるって事だから嫌われてもいいならどんどんこの方法利用していけ
332名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 18:29:48.34ID:+l0ZFxC40
栗山さんがエール送ってるのにYOUTUBER宮本が余計な口挟むなや! 

【日本ハム】栗山CBO「ナオがいい野球をやってくれると信じて…」かつての愛弟子上沢にエール

1人の人生として、さっき言った通りなんだ。我々ぐらいの世代になった時に、なんか「ナオ、良かったね」って自分が思えて、周りも思えるようなものになってほしいという風に、みんなに応援してあげてほしいって、ただそれだけなので。

もちろん、ファンの皆さんのいろんな思いもわかるけれども、なんかひたすら頑張ってほしいなっていう、それだけですね。いろんな考え方はあるけど、それよりも何度も言っている通り、我々はずっと、選手のためになるかならないか、というたった1点において前に進んでるつもりなので。

何度も言うけれども、年取った時に「いい決断したな」って、「オレ、頑張ったな」ってオレも言えるし、ナオも言えるっていう状況になってほしいということを、言っているだけです。

例えば、ウチに帰ってきてもそうだし、ホークスでもそうなんだけど、そんなに簡単な世界ではないんだ、今の野球っていうのは。だから、ただナオがいい野球をやってくれると信じてこっちは思いを持ち続けているだけ、ですね。
333名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 18:29:48.54ID:GI48yljj0
>>95
菅野もみたいに日本にいたいのに周りの行けオーラで渋々行く奴もおるやん
334名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 18:30:01.56ID:bUH5LcqC0
メジャーみたいにFA宣言を強制にしたらいいんじゃね?
335  警備員[Lv.51]
2024/12/21(土) 18:30:01.60ID:AXkV+zdt0
>>292
奥さんが北海道出身で東京に出てきてたけど結婚を気に札幌に夫婦で移住したらしい
336名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 18:30:17.67ID:Eln5HP4o0
>>325
NPBのダメなところは一言で言うとFA9年やな‥
此れ異常な長さだ
337名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 18:30:54.32ID:bUH5LcqC0
>>331
球団がポスティング認めなければ全部が解決する話だしな
338名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 18:31:01.47ID:ApeQHF0T0
恥知らず、恩知らず、身の程知らず
339名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 18:31:06.83ID:dafD04Fg0
FA制度や複数年契約廃止して契約をシンプルに
1年毎の契約にして契約切れたら
何処でも行けるようにすればいいだけじゃないの?
選手の流動化で国内では戦力の均衡化が
進んで面白くなりそうだし
能力ある選手はどんどんメジャーに
挑戦すればいい
340名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 18:31:12.67ID:y+EfYq7s0
>>332
中田を教育しろ
341名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 18:31:29.51ID:+VwUPQsZ0
日本人なの?
342名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 18:31:37.84ID:R0EtXfCb0
>>336
どこら辺が異常な長さ? というかFAも国内国外で分けられてるけど
343 警備員[Lv.44]
2024/12/21(土) 18:31:45.98ID:4BhEMPxk0
>>297
一億円の契約金で10億円を稼げる選手もいれば、
一億円の契約金を払っても全く使えない選手もいる

元が取れたから君は居なくなってもいいよというわけにはいない
344名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 18:32:24.30ID:19JaXjXS0
>>307
守銭奴って糞馬鹿の発想だなwW成功する選手なんて一部なんだから
その選手からとれるもの取らなきゃ球団は赤字経営だろ
345名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 18:32:27.67ID:NtmzHwTT0
>>343
個人事業主なの忘れてるぞあほ
346名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 18:32:29.19ID:yZWipRvE0
メジャー行きを認めても 認めなくても馬鹿に叩かれるな笑
人情なんか無視して球団の利益だけ考えたらいい
347名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 18:32:35.64ID:wGE1CatC0
>>328
そのわりには伏見寅威や山崎福也取ったり今度は福谷取ろうとしたりブレてるよね
348名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 18:33:02.70ID:k/5kSnTk0
で、宮本さんの先輩である
清原氏立浪氏についてはだんまり
349名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 18:33:02.78ID:Wg5oOVtd0
>>339
それで戦力が均衡化すると思ってるならお前相当のアホやろw
350名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 18:33:12.14ID:Eln5HP4o0
>>342
せめて6年やな‥スポーツで9年って言うの世界でも聞いた事がない
351名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 18:33:49.94ID:bUH5LcqC0
>>342
MLBでは30歳で若手選手との入れ替え時期って言われてるからな
日本でもそういう風潮になってきてるから、9年だと長すぎるな
352名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 18:33:59.30ID:kEZvAHCh0
これもう如何にハムに損害を与えられるかのRTAだろ
353 警備員[Lv.25]
2024/12/21(土) 18:34:18.61ID:xQXg7xix0
>>1
有原は勘違いして挫折したかと思ったがこいつは最初からハゲマネー狙いだからな
354名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 18:34:46.05ID:VUzKIB0b0
FAは6年に期間を短縮すべき。
その代わり全線巣自動FAにすべき。
355 警備員[Lv.44]
2024/12/21(土) 18:34:51.62ID:4BhEMPxk0
>>345
球団は選手に契約金を払ってその選手の保有権を所有してるんだからそうはいかない
356名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 18:35:02.39ID:Xj8oSb4l0
ただポスティングで行って帰ってきてソフトバンク入りましただけなら義理はないのかで済むけどポスティングでメジャーに行った経緯からソフトバンクバンク加入までがあまりにもクソムーブしすぎてる
357名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 18:35:06.85ID:R0EtXfCb0
>>350
聞いた事なかろうがNPBはそうしている 他がどうのではなくなんで「せめて6年に」しないといかんの? 個人事業主が好き勝手に何もかもできるってなら好きなタイミングでなんなら入団後即移籍したいのでしまーすww ってのが成り立っていいのではと思うがな
358 警備員[Lv.25]
2024/12/21(土) 18:35:26.91ID:xQXg7xix0
>>339
ソフトバンクがオールスターチームを一年で作るぞ
359名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 18:35:42.33ID:ApeQHF0T0
脱法FA
360名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 18:35:43.01ID:IenwrODA0
NPBとMLBじゃプレイ以外は全く別物だからな
契約関係も一緒にしたらNPB球団全部破産するw
361名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 18:35:47.84ID:Wg5oOVtd0
>>346
プロって本来そうやし
ハムも早期ポス認めることで有望アマ選手が来やすくなるような球団の利益を考えてるよ
362名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 18:35:58.73ID:yZWipRvE0
>>339
金次第の格差しか生まない
それで均衡化すると思い込んでる頭がヤバい
363名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 18:36:09.17ID:2qeCvQSJ0
>>354
選手会は自動FA嫌がってる
364名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 18:36:19.89ID:0PiW2VK10
義理っていうけどこのケースはちょっと違って日ハムはたいして上沢を欲しくないんだよ
どうしても戻りたいと言うなら契約はするけどさあ・・・程度
365名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 18:36:23.63ID:Gogp/Oh20
>>332
栗山が上沢を鍵谷引退試合に(なんらかの狙いがあったのかは知らんが)元監督の権限で呼びつけたから
ハムファンも勝手に勘違いしたのが騒動の始まりでもあるんだがな
366名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 18:36:41.60ID:wGE1CatC0
FAの短縮はあと1軍在籍期間って縛りも無くしたほうがいいのでは
球団在籍期間で一律にFAでいいと思う
選手は嫌かもしれんけど
367名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 18:36:58.35ID:VUzKIB0b0
>>363
そんなの関係ないよ。

期間短縮とバーターで全選手自動にすれば納得する選手も多い。
368名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 18:38:14.88ID:19JaXjXS0
>>339
ドラフトやる意味なくて最初から自由競争でやれってことだろ。
言ってることがまどろっこしすぎる。
戦力均衡の意味完全に忘れてるな
369名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 18:38:28.60ID:ApeQHF0T0
裏道、抜け道、獣道
邪道、外道、極悪道
370名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 18:38:45.68ID:uK2Hflg+0
金目当てだと言えよ上沢
371名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 18:38:49.50ID:Eln5HP4o0
>>357
球団は簡単にクビに出来るけどFAは9年ですって此れ物凄いブラック契約やで
372名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 18:38:54.93ID:Wg5oOVtd0
>>366
甲子園のスターとか取らなくなるだろうな
(大卒社会人の)即戦力ばかりになる
話題性も落ちるな
373名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 18:39:28.80ID:bUH5LcqC0
過剰な戦力均衡方針は自由な運営競争を妨げるしな
374名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 18:39:49.22ID:SJQDEwh70
日ハム「でもブーイングして西武の二の舞にぬりたくないんで」
375名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 18:39:51.36ID:R0EtXfCb0
あとドラフトは「戦力均衡のため」じゃあないで。勘違いしてる人多いけど。選手獲得に金が掛かり過ぎるから導入された。その意味では選手が球団都合に巻き込まれているのはそう。オレは別に球団やNPB都合で耐えろって考えではねぇからな。
376名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 18:40:01.31ID:RDqyO4bj0
義理でマイナー移籍出来たのに酷いね
もう各球団はポスティングなんて認めるべきしゃないわ
377名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 18:40:02.31ID:u+iTvKer0
逆指名制度を利用して入団した選手
・1994年 宮本慎也
・1998年 上原浩治

勝手にドラフトで指名して他球団やMLB球団との交渉権奪っておいて「義理」とか言われても
378名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 18:40:22.37ID:bUH5LcqC0
>>372
むしろFA直前のトレードとか活発になって面白くなるかもしれんぞ
379名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 18:40:49.44ID:I6JGmiPa0
渡米前便器と接触あったわけじゃないんやろ?
何も問題ないと思うけどな
380名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 18:41:16.34ID:f8JLV4+30
金だよ金
381名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 18:42:21.70ID:19JaXjXS0
>>375
独りよがりの自説wアメリカでやってたから導入したわけだから戦力均衡が
大義名分じゃなきゃおかしいんだが
382名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 18:42:59.58ID:bUH5LcqC0
ソフトバンクはメジャーにいるNPB出身日本人全員に毎年オファーをかけてるって孫正義がいってた
メジャーにいる選手がいつでも帰ってこれるようにする
それがソフトバンクホークスの義務であるとまでいってたぞ
383 警備員[Lv.11][芽]
2024/12/21(土) 18:43:00.87ID:RwbBLb120
>>5
なんにも理解してなくて草
384名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 18:43:30.77ID:2qeCvQSJ0
>>377
選手側も届けだしてんだから勝手に指名してる訳じゃないし
アメリカ行きたければ直で行けばいい
385名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 18:43:43.65ID:R0EtXfCb0
アンカーつけて否定されても困る。検索してくれドラフト制度は「戦力均衡の為」に始まったわけじゃねぇから。
386名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 18:45:04.67ID:y+EfYq7s0
半年じゃタンバリング疑惑かけられても仕方ないよね
387名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 18:45:15.77ID:bUH5LcqC0
>>384
アメリカに行くのもプロ志望届いるぞ
勘違いしてる人多いけど、あれはNPBに対して入団の意思を示すものじゃなく、プロになるからアマチュア団体から外れますって所属アマチュア団体に出すものだからな
388 警備員[Lv.11][芽]
2024/12/21(土) 18:45:36.90ID:RwbBLb120
>>15
来年上沢がFA権取得するからそれのために単年にしてるんだがな
なんでも複数年にすればいいってもんじゃない
389名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 18:45:50.01ID:3Bo7opjb0
世の中カネだよ
義理とか人情とかやっても評価されず損する時代
人を出し抜いて悪どく生きる奴が得する悲しい世の中
390名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 18:46:19.59ID:Gogp/Oh20
>>385
アメリカ→ヤンキースが人気実力ともに突き抜けてて選手獲得競争でも優位すぎてWSでも勝ち続けるから導入
日本→同じく盟主たる巨人が勝ち続けるからパリーグ主導で導入

特に間違ってないぞ
391名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 18:46:52.34ID:Eln5HP4o0
>>384
アメリカ行きは今後増えるだろうねMLBも本格的に参入してくるだろうし
日本メディアが寄生してぶっ叩いた佐々木麟太郎も結局26年MLBドラフト候補ランクで全米24位にランクインしてて普通にドラフトかかりそうだし
392名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 18:46:54.23ID:YUhEmkoT0
>>388
今現在がFAと同じ状況なのに単年でFA獲る意味はない
393名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 18:47:20.79ID:VUzKIB0b0
>>388
上沢がそれを嫌がったのだからしょうがない。
394名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 18:47:22.60ID:S6F3pS5b0
>>350
6年だと高卒の上位指名は今以上に少なくなるな
当然年俸も上がりにくくなる
選手会が嫌がっていると言われる自動FAもセットだろうな
若い投手は育成より酷使でポイが増えそう
395名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 18:47:24.18ID:Gogp/Oh20
>>387
宮本や上原の時代はプロ志望届なんて制度なかったし
その指摘は的外れ
396名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 18:48:03.10ID:ZH7l+jTi0
>>385
山崎裕之やな
397名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 18:48:15.57ID:ZAtMJ7tN0
10億円の契約金に嫉妬してるだけ
398名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 18:48:20.61ID:R0EtXfCb0
アメリカはウェーバー制やろ… 日本は戦力均衡のためじゃあねぇよ… 検索してくれそこらの事情 
399名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 18:48:51.49ID:x86DyKcP0
ルール上問題無いのに叩かれる上沢かわいそう
400名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 18:48:57.60ID:vqpnXrKE0
>>394
ソフバンみたい金あるチームなら育成大量に囲って酷使してポイが簡単だわな
401名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 18:49:27.91ID:19JaXjXS0
>>391
ドラフト一巡目でも2~3割はメジャーに上がれないけどな
ソフトバンクをもっとドライにしたのがメジャーの球団
30人以上毎年獲って30人以上捨ててる
402名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 18:49:45.42ID:JKrgrLmp0
ハムは上沢資金で何かファンサしてくれ
403名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 18:50:00.18ID:y+EfYq7s0
>>399
ルール上でしかないよね
404名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 18:50:45.64ID:uqXoOuZu0
>>103
森井翔太郎
405名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 18:51:24.87ID:2qeCvQSJ0
>>399
コイツのせいでどんどんポスのハードルが高くはなるだろうね
エース級クラスと4番のみ
406名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 18:51:38.69ID:Eln5HP4o0
>>404
森井はキツいルート選んだよな、佐々木麟太郎ルートの方が絶対良いのに
407名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 18:52:07.23ID:19JaXjXS0
>>398
ウェーバーだったの江川の問題でドラ1の選手だけ特例扱いしてるだけだろ
408名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 18:53:04.84ID:YUhEmkoT0
>>405
別に高くならないだろ
普通メジャー契約なかったらアメリカ行かないし
409名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 18:53:07.48ID:R0EtXfCb0
佐々木麟太郎方式の何が要領良すぎるかって、NPB入りも視野にいれているところ。ハイブリッド車とかセミセルフレジ的な良いところ取り。皮肉ではなく褒めてるけどね。
410名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 18:54:22.86ID:Gogp/Oh20
>>405
素晴らしいことだね
皆が皆ポス移籍でアメリカに渡って国内リーグが空洞化しても大変なことになるし
本来なら国内で頂点を極めた連中しか認めるべきではないってのは同意
後々振り返った時に上沢はNPBを救った救世主として讃えられてるかもしれんぞw
411名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 18:55:03.30ID:19JaXjXS0
スタンフォードから奨学金来る奴なんてほとんどいないからまあどうでもいいだろ
野球の奨学金の枠なんて小さいからアメリカ人だけで普通は埋まる
412名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 18:55:07.35ID:R0EtXfCb0
あと江川がどうのとかアンカーつけて意味不明なレス辞めて欲しい。わけがわからん。 無論自由にオレに対してキレたり正論かましてやっつけたいのは良いけどね。
413名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 18:55:25.05ID:2qeCvQSJ0
バンクは青柳と藤浪も獲ればいいのに
どっちも右打者殺し
414名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 18:55:32.21ID:c4Otfy1U0
海外FA前のポスティングは球団が認めればOKだけど獲得に名乗りを上げたメジャー球団から移籍先を球団が決めるとか無理かな?一定額以下の球団には移籍を認めないとか?
415名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 18:55:51.87ID:iYQoW6Sm0
恩義って何
黒田くらいじゃねーの契約内容落としてまで所属チームに帰ってきたのは
日ハムが高い金出してまで要らないと思ってただけでしょ、そもそもポス認めた時になんの条件も契約してないのならただの難癖
416名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 18:56:59.02ID:YUhEmkoT0
>>414
元々そんな感じだったのがMLBの圧力に負けてほぼFAになった
417名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 18:57:09.72ID:19JaXjXS0
>>412
江川問題なんてウェーバーじゃなきゃ起こらなかった問題だろ
なんも知らないんだなw
418 警備員[Lv.11][芽]
2024/12/21(土) 18:57:29.20ID:yMLc2nTw0
>>399
ルール上問題なかったらなんでもやっていい訳じゃないぞ
これが原因で球団がポスティングを認めなかったら、被害を受けるのは今後ポスティングでメジャー挑戦したい人たちだからな

育成落ちのあれといいなんでも好き勝手やりすぎだわ
419名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 18:57:45.67ID:bUH5LcqC0
>>414
譲渡金に不満があれば球団が断ることは今でもできる
420名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 18:57:47.26ID:2qeCvQSJ0
>>415
ポスで半年で帰国する奴なんていないから
421名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 18:58:02.56ID:GVJhjOiT0
遊んでるだけで金貰えていい身分だな
422名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 18:58:12.17ID:JXTgYpTT0
こういうやつがいるからブラック企業はびこる
423名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 18:58:27.97ID:iYQoW6Sm0
上原も巨人に早くメジャー行かせろと要求してたくせに自分は数年日本でやらされたもんだから文句言ってる卑怯もんだわ
424名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 18:58:29.16ID:y+EfYq7s0
>>415
92万で夢を後押ししてくれたのに半年で帰ってきて別球団と契約してることに何も感じないならサイコパスだね
425名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 18:58:52.34ID:iblup8lo0
>>377
逆指名したのは
入団前でまだ何の関係もないのに
義理もなにもないだろ
426名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 18:58:56.32ID:VUzKIB0b0
>>394
別にいいんじゃね。無理して高卒取らなくても。
427名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 18:59:41.97ID:19JaXjXS0
>>419
それのソースは?
428名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 19:00:10.85ID:afa1oMc30
上沢本人はいいけど
札幌出身でそのまま故郷に骨を埋めるつもりで家も建てたのに親類一同を敵に回すハメになった奥さんと
学校で同級生はおろか教職員にまで白い目で見られるだろう娘さんがひたすら可哀相
家族をダシにしといてこれで福岡に単身赴任までしたらマジ上沢鬼畜
429名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 19:00:21.91ID:R0EtXfCb0
そういうアンカー付け煽りレス良いから… そのてのレスは必ず「知らないんだなw」とかの内容ゼロ煽りしかないのが寂しい… やっつけるための頑張りも無いのが寂しいわ…
430名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 19:00:29.85ID:Wg5oOVtd0
>>405
そもそも納得できる対価を貰えないようなポスは認めちゃいけないんだよ
何NPBの財産を簡単にMLBにバラまいてんのよ
431名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 19:00:36.29ID:KHpaW4ar0
日ハムもノンテンダーとか言ってクビにしてる
球団がドライなら選手もドライに考えて良いよ
432名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 19:02:08.34ID:Eln5HP4o0
>>428
流石に阪神や広島じゃないんだからそうはならんだろ‥
433名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 19:02:19.74ID:VUzKIB0b0
>>430
そんなの日本ハムに文句言えよ
434名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 19:02:46.29ID:R0EtXfCb0
兎に角日本のドラフト制度は「球団側が選手確保に金が掛かるから始めた」って考えは変えない。検索したらいくらでもその手の話でてくる。 否定批判するウェーバーがどうのクンは頑張ってくれとしかいえんわ。頑張り抜いてもオレの見地は変えないが。だって戦力均衡の為にはじめたわけじゃないんだもん。
435名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 19:02:54.89ID:19JaXjXS0
>>431
西川と大田は虐めやってるように流れてる動画があったから
首切りたかっただけだろ
436名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 19:03:05.47ID:7wCJlOno0
格差が広がるともうみんな金金金だわな
437名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 19:03:14.30ID:VUzKIB0b0
FA期間は6年に短縮
その代わりに全選手が自動FA

これでこういう問題は起きなくなる。
438名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 19:03:22.37ID:2qeCvQSJ0
>>428
へ~家建ててたんだ売るのかね
上沢は北海道には帰れないし
439名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 19:04:26.08ID:T/p78vu70
日ハムの好意で出して貰ったのにコレは流石にないわな。
同調圧力は悪みたいな扱いだけど、モラル崩壊したら長期的に見たら損になるんだから、最低限のものは大事だと思うわ
440名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 19:04:53.71ID:t5ClQ2ri0
クソみたいな条件でポスを認めた日ハムが馬鹿なんだろ、それか選手会又はNPBね
選手有利にしたいのか球団有利にしたいのか、プロ野球全体の事考えるのかしっかりしたルールもまともに作ってない馬鹿ばっかかよ
441名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 19:04:57.12ID:zugKVVJZ0
>>435
西川に至っては人種差別だからな
あれはチームメイトがその場で集団リンチしないといけない案件
442名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 19:05:02.53ID:Gogp/Oh20
実際去年のこの時期に上沢がポスティング申請した時には
メジャー契約のオファーが来るかは微妙で厳しい情勢みたいな報道もあったし(今の青柳と同じ状況)
マイナー契約でまとまる可能性も踏まえてなかったのならハムのフロントも迂闊なんだわ
443名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 19:05:31.35ID:W9QzK5Zz0
>>428
それおまえの願望だろ
「上沢の妻子も不幸になれ!まわりの人間は妻子も攻撃しろ!」って

最低だな、おまえ
444名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 19:05:45.19ID:zugKVVJZ0
>>440
それがそのまんま上沢の考えだからな
445名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 19:05:50.53ID:VUzKIB0b0
FAでMLBいけるように、FA期間は6年に短縮しろ。
その代わり、全選手自動FAな。
446名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 19:06:58.07ID:NcprxqiU0
野球ファンの中でも一番クソ大人しい日ハムファンが上沢の件でブチキレるって相当な事やぞw
447名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 19:07:03.99ID:Pd8ArUsF0
>>437
補償無しFAだから問題になってんだけど…
448名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 19:08:14.67ID:Wg5oOVtd0
>>446
ハム自身がキレてないのにファンがキレるって相当なアホだなwハムファンとやらは
449名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 19:09:04.17ID:NcprxqiU0
>>448
そもそもこのスレの住民が言ってる問題とハムファンがブチキレてる問題とでは論点が違うからねw
450名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 19:09:35.98ID:GuyAXTWl0
徹頭徹尾自己中ムーブのくせにしおらしく迷惑かけたとか家族をダシに使うのもなあ
451名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 19:09:40.59ID:2qeCvQSJ0
球団はキレてないが新庄はキレてる
452名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 19:10:15.50ID:eaxT4P420
ドラフトの時点で選手の権利侵害してんだよな
理不尽な理由で試合に出られなかったとしても移籍すらできないし
年数縛りの奴隷契約みたいなもんだろ
453名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 19:10:58.23ID:VUzKIB0b0
>>447
そもそも本来FAに補償なんかねーのよ。
454名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 19:11:01.10ID:NcprxqiU0
このスレが問題視しているのはルールや制度など。
対してハムファンがブチキレてるのは上沢が渡米前から今に至るまでの経緯やからな。
455名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 19:11:55.68ID:K/ZwALhM0
上原だってドラフトの規定をやぶって裏金もらってたじゃん
456 警備員[Lv.9][芽]
2024/12/21(土) 19:12:13.42ID:yqQHMGxU0
>>231
いくらか知らんけど年俸がCランクくらいなら翌年FAしても人的補償が発生しないんだから移籍しやすいんじゃないの?
今年のタイトルホルダーの伊藤の年俸を超えるような額だと他の選手が球団に不満持つだろうし
457名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 19:12:30.14ID:y+EfYq7s0
>>440
夢を応援しろとか言ってたファンがルールだから問題無いという二枚舌
458名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 19:13:39.72ID:vqpnXrKE0
>>421
金出す奴がいなきゃ勝手に野球やってるだけの遊び人だって自覚ないよな虚業どもは
459名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 19:13:58.99ID:7wCJlOno0
選手としてもいつできなくなるのかもわからんし
金は稼ぎたいわな
難しい
460名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 19:14:02.72ID:aIl3IcqW0
上沢「ファイターズには自分のわがままでご迷惑をおかけしました。ファイターズに戻り優勝に貢献する事が自分の責務であり、ファンへの恩返しとなります。」
三笠「ふ~ん。10億。」
上沢「お世話になりまっす!!!」
461名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 19:14:37.97ID:19JaXjXS0
サラリーキャップ設ければいいんだよな。大半の選手は年俸下がるけど
必要な選手としか契約できないから飼い殺しは大幅減少するぞ
462名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 19:14:40.39ID:8Lj2xAu00
そもそも日ハムが相思相愛のドラフト横槍ばっかり入れてるのはほかの球団より早く外に出すことを条件にしてるからだろ
指名拒否すんな出て行くのもやめろなんて通るわけがない
463名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 19:14:49.47ID:qcTrttTF0
日ハム大損しかしてなくて草
464名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 19:15:23.73ID:afa1oMc30
>>454
これよなー
だから煽りたいだけのアホとハムファンの主張とがまるで噛み合わない
465名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 19:21:54.13ID:p5/zavzD0
>>103
バカだから直接行かないのが問題なのがわかってない
466名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 19:23:18.17ID:LuN/CimV0
令和の飯田圭織(NPB version)
467名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 19:25:31.15ID:bUH5LcqC0
>>427
協約では移籍金を球団が承認した時点で選手が保有権外れるって制度になっとる

てか、移籍先の球団が自由に移籍金を設定できるんだから、もとの球団に拒否権なければポスティングの制度そのものが成り立たんだろ
468名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 19:26:56.80ID:YUhEmkoT0
>>467
契約金と年俸から自動的に譲渡金が決まるだけで
移籍金は設定しないでしょ
469名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 19:27:40.74ID:h9kNhKiz0
>>437
5年でいいよ
470名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 19:28:05.00ID:2dmvJzAj0
ルール上問題ないからこうなってるんだしルールを変えていくほかないのでは?
ポスティングをビジネスライクに球団の利益だけを追求されてやられても今後の選手としては困るだろうしw
471名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 19:29:01.71ID:YUhEmkoT0
>>470
そもそも海外FAされたら1円も入らない球団の為だからなポスティングは
472名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 19:29:11.95ID:Erg/h3HR0
球団側が他球団に負けないオファーを出すのも義理じゃないの?
義理って片方に押しつけるもんじゃないでしょ
そりゃ多少の差なら義理通せよってのもわかるけど単年契約と複数年契約じゃ天と地の差じゃん
473名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 19:29:37.19ID:VUzKIB0b0
>>469
5年だと4年でポスティングにかける球団が続出するからなあ。
474名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 19:29:50.38ID:VecKwnHs0
>>428
そもそも普通の一般市民にとってはどうでもいい話
日本ハムファンの極一部が誹謗中傷しているだけでしょ
なんでそんな話を作り上げるの
475名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 19:30:41.87ID:bUH5LcqC0
>>468
契約内容次第でいくらでも設定できるじゃん
上沢みたいに格安一年契約で一旦戦力外にしたあと再度交渉しましょうとかやられたらさ
476名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 19:31:23.76ID:VUzKIB0b0
>>472
まさにそれな。
複数年のファーきてるのに、義理で単年度選べとか
自分に全く関係ない他人の人生だから言えること。
477名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 19:32:03.84ID:icQfZ1fY0
>>475
そんなんみんな我慢してるじゃん
金額で言ったら上沢なんて小銭の差だし
今永が環境優先で高額オファー断って数億単位で差が出た方を叩けば?
478名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 19:32:46.06ID:bHNMTcCK0
>>12
令和のクレクレタコラ
479名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 19:32:47.98ID:19JaXjXS0
>>467
結局ソースなしか。
大谷の時に変更されたルールも知らないみたいだし
480名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 19:34:16.00ID:hrG7FFeo0?2BP(1000)

>>428
大金せしめたんだから邪魔な妻子なんぞ捨てて博多のキャバ嬢と遊べばいい
481名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 19:34:41.51ID:q2LOMudD0
宮本がそっちの立場なら上沢応援するわ
482名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 19:35:05.90ID:DCDY+tdP0
単年提示じゃそりゃねえ
上沢からしたらそれこそ義理欠かれた気持ちだろうな
483名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 19:35:17.40ID:nPgR5QS40
>>472
ポスティングって選手の権利じゃないし
球団の協力があって成立するのにこの身勝手さ
エースの伊藤大海以上の条件は出せないってのはハムの理屈は通ってる
484名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 19:35:23.12ID:fOCNihId0
常軌を逸してる金額と年数で獲ったソフトバンクが諸悪の根源や
しかもルール上問題ないとわざわざ言及するくらい後ろめたい行動を自覚してるから始末に悪い
485名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 19:36:09.03ID:pchpOf2b0
>>428
そんな大袈裟な話ちゃうで
札幌市民の半分以上はファイターズなんて興味無いし
ファイターズファンの中でも上沢に怒ってる奴なんて一部だし
その中でも家族まで敵視する奴なんてひと握りも居ない
486名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 19:36:15.39ID:uK2Hflg+0
>>96
西川は楽天も戦力外だからハムの眼力は間違ってないは
487名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 19:36:25.12ID:faG3Yqd80
オプトアウト付きの複数年提示しなかったのはなぜ?

↑ハムファンが黙る魔法の言葉ww
488名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 19:36:44.75ID:/eEp2z360
義理を競うスポーツなのか
489名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 19:36:53.69ID:21Ix5yAU0
>>483
将来認めないのは自由だけど
過去に認めたもんに対してゴミみたいな単年契約で義理通せよはおかしくね?
490名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 19:37:14.24ID:Wj5eZtdb0
ええやんどこ行っても
本人の人生だし
口出しして責任取れるの
491名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 19:37:36.51ID:C4Sg/j+D0
宮本慎也氏、上沢直之のソフトバンク移籍に「日本人の大事にしていた義理がなくなった…」  [ひかり★]->画像>4枚
宮本慎也氏、上沢直之のソフトバンク移籍に「日本人の大事にしていた義理がなくなった…」  [ひかり★]->画像>4枚
492名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 19:37:45.83ID:VUzKIB0b0
>>483
そういう面倒くさい事言う奴が多いから
純粋にFA期間短縮でFAでMLB挑戦しましょうという流れにすればいい。

MLBと同じ6年に短縮すべき。
493名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 19:38:03.18ID:YdOd1UxG0
>>484
常軌逸してるか?
日ハムも日本時代の上沢より成績悪い山崎福也もっと高い金額で去年取ったじゃん
494名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 19:38:11.37ID:19JaXjXS0
>>489
上沢は1年やれば国内FAだけど
495名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 19:38:59.86ID:YUhEmkoT0
>>483
山崎福也の方が上なのはいいの
496名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 19:39:31.05ID:YUhEmkoT0
>>494
1年やらないでも現時点でFAと同じだけど
497名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 19:39:37.06ID:TatxIxnr0
前から言われていたよね。ポスティングでアメリカ行って早期解雇されて戻ったら日本でフリーエージェント扱い。
国内FA権を取得するより早くFAになれて自由に球団を選べてしまう
ついにこの法の抜け穴を使った第一号が出てしまった
しかもパ・リーグのソフバンとはね。
日ハムはいい面の皮だ
498名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 19:39:50.06ID:1SBKEFrO0
>>483
支離滅裂ダブスタガイジ
499名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 19:39:53.73ID:3+GQqE/l0
>>492
自由にクビに出来るのにFAは出来ませんはどうんなんとは思う
それならFAまでの年数は最低でも面倒見ますってしないと
500名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 19:40:16.59ID:VecKwnHs0
日本ハムとソフトバンクの条件が近いのであれば義理だのいうのはまだわかる
4年契約と単年契約で4年選ぶのって当たり前だろ
しかも単年あたりの条件も日本ハムはクソだっていう話だし
義理を欠いているのは上沢ではなく日本ハムだよ
501名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 19:40:36.65ID:f9Lsc9op0
義理で人生台無しにするやつはアホ
502名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 19:41:09.70ID:afa1oMc30
欠陥球場
単年
ノンテンダー
新庄が
ルール上

がハムアンチ一人の口癖
503名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 19:41:13.05ID:lIAs7Gcn0
職業(所属チーム)選択の自由を
504名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 19:41:53.16ID:8F4p93sy0
実際自分がこの状況になってたらソフトバンク一択だと思う。でも、日ハムの施設使ったり、鍵谷の引退セレモニーに登場したりはしない。
505名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 19:41:54.82ID:Gogp/Oh20
>>497
有原も上沢もプロ年数的には国内FAの6年と同等の期間日米合わせてプレーしてるし
そこまで言われるほど抜け穴感はないわ
506名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 19:42:07.60ID:YUhEmkoT0
日ハムファンの言う通り1年1億で日ハムと契約してからFAした場合
ソフトバンクの4年10億と同じ給料もらうには
3年9億が必要なんだけど
日ハムと1年契約する意味あるの
507名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 19:42:09.32ID:fOCNihId0
つーかポスティングなんかもうやめた方がいい
アメリカ行きたいなら日本を経由せず直に行くか、FA資格取れば解決する話
FA取得年数を少し短縮すればほとんどの選手は納得するだろ
508名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 19:42:10.23ID:1iyInGqv0
上沢が悪いってより日ハムが悪いと思うんだけど
大谷の移籍容認では野球人気にも貢献してるし痛し痒しだな
509名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 19:42:26.22ID:YjwGP+eH0
>>301
選手本人が行きたいと言ったんやで
510名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 19:42:26.89ID:19JaXjXS0
>>499
球団に解雇権保持させる代償が契約金だろ 
プロは慈善事業かなんかと勘違いしてないかw
511名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 19:42:31.71ID:pchpOf2b0
>>472
黒田の例を出すと
21億と4億くらいの差までなら義理を選ぶべき
512名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 19:42:32.64ID:+sVs5Qz10
ハムがドライな経営してたらドライな選手が育っただけやろ
513名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 19:42:48.00ID:D3denCs80
練習施設使わせてあげて
義理もクソもないな
514名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 19:43:27.32ID:TatxIxnr0
>>505
国内で8シーズン貢献することが横並びの資格だから抜け道は抜け道
515名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 19:43:50.02ID:YUhEmkoT0
>>497
別に抜け穴じゃないからな
元々想定出来てた問題を何も決めてなかったならNPBの怠慢
516名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 19:44:29.52ID:19JaXjXS0
>>505
メジャーで6年でFA取得なんて滅茶苦茶ハードル高いんだが
それだけの技量もったNPBの選手何人いるの?
517名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 19:44:39.44ID:2VvDjWqK0
>>511
黒田は複数年契約じゃん
広島で選手としての最後を迎えて引退後も一生英雄として扱われるための契約でしょ
上沢は何のために1年日ハムに帰ってくんの?
518名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 19:44:56.27ID:Gogp/Oh20
>>504
球団施設の件に関しては、実際にハムと交渉して単年契約のショボい提示しかしてくれないと判明するまで
上沢本人はハム復帰の意思が固かったのかもしれんしな
そこまで責めるようなことかな
519名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 19:45:27.12ID:tiJc6ogW0
毎回ボールぶつけたらいいよ
520名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 19:45:30.31ID:YUhEmkoT0
>>507
ポスティングってのは海外FAだと1円も入らないから
その前に売り払おうって考えでするから
別に金を必要としてないソフトバンクはポスティングを使わない
521名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 19:45:40.15ID:bUH5LcqC0
>>509
でも決定権は球団にある
522名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 19:45:52.76ID:TwVkI98R0
施設使わせたから奴隷契約結べは草
ブラック企業のそれ
523名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 19:46:06.87ID:cMe/9Gfb0
なぜ、義理がだいじなのか?  それは長嶋や王とかがよろこぶからだろ?
底辺の人々にとっては、何の意味もない、と考える人も多い

それを「ちがう!」と言いたいなら、なぜ説明しない?
この宮本も、わかりやすく説明することは避けて、さいごは逃げてしまうかもしれない
524名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 19:47:21.80ID:lpREqJmG0
選手が球団に義理など感じる必要ない
少しでも良い契約を選んで何が問題あるのよ
525名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 19:47:26.06ID:bUH5LcqC0
>>479
日米間選手契約に関する協定ってのにのってるよ

和訳版が日本プロ野球選手会のホームページにある
526名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 19:47:30.02ID:VUzKIB0b0
>>507
うむ、FA期間は6年に短縮、
その代わりに全選手自動FAで球団の負担も減らす。
527名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 19:47:38.03ID:g1hST99Q0
昔から金の切れ目が縁の切れ目って言うしな
528名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 19:48:18.05ID:Boo1HB210
日本国は大和民族殲滅政策のクライマックス風よな
529名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 19:48:22.20ID:Gogp/Oh20
>>522
そもそもMLB挑戦した選手が国内で練習したい場合に
古巣の施設で練習させてもらうのは慣例みたいなもんだったと思う
上沢みたいにFA状態で米国で頼れる球団もないなら尚更
そんな粘着するようなことでもないよなw
530名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 19:48:28.42ID:Uy+Gr9fZ0
佐々木朗希「せやな」
531名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 19:48:43.36ID:pchpOf2b0
次は誰がハムからホークス行くのか予想しようぜ
伊藤大海がホークスへ移籍したら爆笑もんだなw
532名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 19:49:08.67ID:gKbpfShg0
新庄がインスタフォロー外したってことが全てを表してるだろ
533名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 19:49:09.51ID:Hjh0tNdq0
宮本って…
お前日本人なの?
534名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 19:49:19.48ID:2qeCvQSJ0
>>522
帰国してバンクの施設使わせて貰え
用がないら北海道に来るな
535名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 19:49:22.52ID:iblup8lo0
>>483
それな
ポスティングでメジャーに行かせてもらってありがとうと義理を通すのは上沢のほう
本当なら日ハムにいてもらいたかったけど
上沢の熱意を認めて行かせてあげたのにこの仕打ちw
感謝も何もない
536名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 19:50:04.20ID:csvyhVJt0
ファンが文句を言うんだとしたら
ソフトバンクみたいな球団赤字が膨れ上がってる球団が大型補強できるNPBのルールに文句を言うべき
サッカーとか財務ルールちゃんとしてる競技ならありえない
昭和で止まってる競技だよ
537名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 19:50:13.93ID:6YUFUlmt0
そもそも高卒の何も知らん兄ちゃんをくじ引きで10年も縛り付けるのが異常
538名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 19:50:42.60ID:yBg1m5cH0
有原がいるからな
ひでえ
539名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 19:50:46.70ID:19JaXjXS0
MLBが桃源郷みたいなレスが散見されるけど
サービスタイム6年全うできないで引退する選手の方が多いだろ
FAまでたどり着いてその上で高額契約なんて一部の上澄みだけ
上沢なんて10日しかメジャー入れなくて3Aでも防御率7点台
日本人じゃなかったらNPBで契約ない
540名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 19:50:56.57ID:KuHfEB2t0
ルールが良くないというのはわかるが
義理がないとか何様なんだ
541名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 19:51:32.97ID:Gogp/Oh20
>>532
上沢理論で言ったらかつての新庄も古巣阪神に戻らず好条件提示されたハムを選んだ裏切り者では?
542名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 19:52:32.57ID:2qeCvQSJ0
>>537
クジがイヤなら韓国でもアメリカでも好きなとこ行けばいい
543名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 19:52:36.85ID:BPd0sClL0
>>532
昔から新庄は自己中なまま変わってないってことだよな
544名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 19:53:19.46ID:VUzKIB0b0
佐々木の時もおもったし、今回の上沢の件でも思ったけど、ポスティングって本当に面倒くさい。
FA期間短縮にしてしまえよ。移籍したければFAで移籍する。それでいい。
金が欲しい球団だけFA取得1年前にポスティングで選手を売り飛ばせばいい。

そういうドライな関係が1番揉めない。
球団の善意だ、義理だとか本人ではなく他人が大声で言って強要するのは見ててすごく醜い姿だ。
545名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 19:54:39.33ID:1iyInGqv0
>>541
新庄はFAだからまた別だろう
546名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 19:55:12.39ID:NoR8EAfq0
残念ながら義理とか人情などは日本人から失われつつある概念だな。
欧米の悪いところばかり真似して日本古来の良さを時代じゃないと切り捨てた結果だね。
547名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 19:57:09.25ID:FZfDbgcB0
上原ってポスティングはセコいとかいつも言ってるな
自分がポスティング認めて貰えなかったから嫉妬してるだけだろ
548名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 19:57:22.19ID:iYQoW6Sm0
宮本とか上原は嫉妬でものいうとこがあるからなあ
里崎なんかは球団やNPBの態度や構造問題に対してこういう時に皮肉や文句を言うけど
549名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 19:59:09.72ID:qQ2cWBqO0
義理って双方が尽くすもんだと思うけどね
直近だと筒香とかアメリカ独立リーグまで落ちぶれたくせに3年9億も貰ってんじゃん
550名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 19:59:38.16ID:1iyInGqv0
>>544
それあんま変わらないだろう
上沢だってFA1年前のポス移籍なんだし
551名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 19:59:51.73ID:CwO1gYDY0
ホクロが嫌い
552名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 20:00:06.43ID:Gogp/Oh20
>>547
セコいというか上原自身が認めてもらえなかったポスティングをあっさり認めてもらえてるのに
条件に不満だから破断にして残留するかつてのナカジや菅野、駄目だったら1年で逃げ帰ってくる上沢みたいな事例にキレてるだけでしょ
553名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 20:00:32.18ID:Xv0FecfQ0
メジャーみたいに6年で自動FAならもめないだろ
若いうちにいきたくて当然
554名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 20:01:13.65ID:xxyBA4p60
>>532
ここは選手をフォローすべきだろ
新庄は球団の犬かよ
555 警備員[Lv.1][新芽]
2024/12/21(土) 20:01:48.23ID:Yt6Oa/Xs0
まー便器で全く使い物にならなければ取り敢えずOkなんだけどね
556名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 20:03:55.28ID:0X1ThsBm0
>>555
ハム信者は近藤有原でホークスでは使い物にならんって連呼していたけど大活躍された悪夢あるからw
二度あることは三度あるよ
557名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 20:04:17.17ID:1iyInGqv0
メジャー帰りの選手が元在籍球団に戻るケースも別に義理で選んでるわけじゃないと思うけどな
選手なりにメリット考えて選択してるんじゃないの
558名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 20:04:17.56ID:+7BaHUTd0
>>515
怠慢っていうか
ここまで恥知らずがいるとは思ってなかったんだろう
559名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 20:04:21.81ID:njHiB71I0
こんなんでギャーギャー行ってたらしいサッカーみたら発狂しそう
560名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 20:04:30.07ID:QFGz/Z3x0
まあ極端に言えば山本由伸には70億円の価値があるが上沢の価値は90万円なんだから仕方ない
561名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 20:04:39.24ID:Xv0FecfQ0
佐々木はどんどんいけばいいと思う俺も
上沢みたいな短期出戻りは制限つけりゃいいと思うw
562名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 20:04:43.42ID:bCeVN+NA0
上沢がクソなのはメジャー契約有ったのに蹴ってマイナー選んだから譲渡金がほぼ無し
それなのに戻ってきてハムの施設使ってたから
譲渡金がそれなりにあったら有原より少し叩かれてたくらいだったろ
そしてハムファン以外はそんなに関心持たなかった
563名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 20:05:06.68ID:2qeCvQSJ0
>>554
新庄の忠告無視したから
564名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 20:05:51.69ID:ZM+i12AS0
そもそも上沢は日本人なの?
565名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 20:06:20.95ID:ex3DvMOM0
>>556
なお渡米前の上沢最終年の対戦防御率
宮本慎也氏、上沢直之のソフトバンク移籍に「日本人の大事にしていた義理がなくなった…」  [ひかり★]->画像>4枚
566名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 20:07:08.51ID:+7BaHUTd0
>>518
ショボいと言うけど
そんなデカい態度でソフバンと契約比べる精神がスゴいわw
メジャーで通用せずしかもたった1年で尻尾巻いて帰ってきてさ
567名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 20:07:42.06ID:Zlk+oEPK0
>>358
だからサラリーキャップ的なものが必要
568名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 20:08:11.15ID:y+EfYq7s0
>>548
こうゆうの認めるとFA権が無意味になるからね
現役選手だって怒ってるよ
569 警備員[Lv.1][新芽]
2024/12/21(土) 20:08:28.36ID:Yt6Oa/Xs0
アンチ上沢は今後90万と呼べばいいんじゃないの?
570名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 20:08:34.64ID:Xv0FecfQ0
>>567
育成の待遇含めて見直す時期ではあるんじゃないかなあ
571名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 20:08:59.94ID:+7BaHUTd0
>>521
だから日ハムは選手からしたらいい球団なんだよ
選手の熱意を認めてくれるんだから
冷たい球団なら認めてない
572名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 20:09:10.10ID:ex3DvMOM0
>>570
まあ育成指名1位が拒否する時点でなぁ…w
573名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 20:09:19.61ID:BSqa7Tu+0
>>562
給料で決まるからメジャー契約でもマイナー契約でも大して金額変わんねえよ
まずはポスティングのルールを勉強してこい
それに金額で言うんだったら譲渡金3億低い方選んだ今永をボロカス言えよ
574名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 20:09:35.04ID:y9uP2old0
これやるすぎるとポスティング廃れて結果的に選手が損するんだけどな
575 警備員[Lv.1][新芽]
2024/12/21(土) 20:09:46.86ID:Yt6Oa/Xs0
>>567
メジャーの贅沢税はオオタニさんの裏技で崩壊したな
576名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 20:09:49.88ID:Xv0FecfQ0
>>571
そういうのもあって最果ての地の日ハム希望する
ドラフト選手は多いんだし
方針として間違いじゃないと思うけどね
577名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 20:10:14.11ID:1iyInGqv0
>>571
糸井はポスティング要求したら制裁トレードされたぞ
578 警備員[Lv.33]
2024/12/21(土) 20:10:50.41ID:BiZzSAZe0
日本人の球団オーナーでは無いし
579名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 20:11:08.53ID:+7BaHUTd0
>>541
新庄は1年で諦めて帰って来てないからw
それなりに結果残してるからw
580名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 20:11:22.74ID:ex3DvMOM0
>>576
実際にポスティング認可してるハムはそのおかげで人気あるからね
それはメリットもデメリットもあるからハムファンの大半は理解しとる

92万の件はそれとは別の話だからなぁ…w
581名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 20:11:39.05ID:YUhEmkoT0
>>568
上沢は1年間無駄に過ごしてるんだから無意味じゃないだろ
582名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 20:12:37.02ID:afa1oMc30
>>577
それは銭ゲバ代理人が無用にエキサイトしてハムの話を突っぱねまくったのが悪い
583名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 20:12:53.38ID:C4Sg/j+D0
宮本慎也氏、上沢直之のソフトバンク移籍に「日本人の大事にしていた義理がなくなった…」  [ひかり★]->画像>4枚
宮本慎也氏、上沢直之のソフトバンク移籍に「日本人の大事にしていた義理がなくなった…」  [ひかり★]->画像>4枚
584名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 20:13:05.65ID:ex3DvMOM0
>>577
ハムファンとしてはハム自体は誠意持って対応してるからそれで離れるのはしゃーない
ハムファンとしてブチキレてるのは移籍するに至る過程、言わば義理とか筋の話やからな
585名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 20:13:10.86ID:2qeCvQSJ0
>>574
だから会長だった宮本が苦言呈してる
586名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 20:13:58.88ID:ex3DvMOM0
>>581
無駄にマイナー選んだからなw
それ自体の色々とありそうな感じはするがw
587名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 20:14:02.74ID:YVjB6HBB0
義理とかお礼奉公とか契約書にないルールで縛るのもうやめたら?
「サービス残業するのは当たり前」みたいな日本人特有の悪弊だよ
588名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 20:14:30.69ID:ex3DvMOM0
>>574 >>585
なおホークスはポスティングは基本認めない方針
589名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 20:15:38.52ID:YjwGP+eH0
>>553
自動FAは選手会が嫌がってるんだが
590名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 20:15:48.81ID:ex3DvMOM0
>>587
別に束縛から逃れたい意思は尊重するけどそれを選んだ選択肢に対する対価はきっちり払う必要はあると思いますぅ
591名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 20:16:31.17ID:Xv0FecfQ0
国内FA選手ってソフバンにいい条件だされても
九州出身選手ぐらいしかいかないんだよな
それだけ九州という距離はでかい
海外からもどってきた選手はその距離を気にしないから
ソフバンにとってはとれる選手
592名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 20:16:32.61ID:y+EfYq7s0
ポスティング廃止でいいかもね
上沢という脱法者がでたから
593名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 20:16:56.62ID:5jYw8c4Q0
好きな所で働かせてやれよ
12球団、同じ給料じゃないし、
お金、待遇がいい所で、働きたいよ。
50歳過ぎたオヤジが、昔話をしたがるが、
俺の頃は、なんて話をしないで、今を良くする事が大事。
594名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 20:17:02.38ID:ex3DvMOM0
あの大人しいハムファンが上沢の件でブチキレたという事実はしっかり認識しないと駄目だと思うよw
未だに燻っているからねw
595名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 20:17:30.75ID:19JaXjXS0
>>573
メジャー契約なら2年総額400万ドルでもポスティングの譲渡金は80万ドルで
1億2千万円
92万円と違いがないと見えるってw間違いなく数字に弱いなw
596名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 20:17:36.31ID:1iyInGqv0
>>581
現行ルールだとやろうと思えばその1年も飛ばせるんだよな
春キャンプ前にアメリカ任意引退して帰国したらブランクなしで日本で自由移籍可能
597名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 20:17:37.97ID:Q4GPbM8I0
球団側から単年契約提示されるとか
お前に期待してないし成績悪かったら切り捨てるって言われてるようなもんやん
ダサいとは思うけどそりゃ誰でも破格の4年10億行くわ
598名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 20:17:40.30ID:Gogp/Oh20
>>590
選択肢に対する対価(古巣ファンからの誹謗中傷)

ひたすら気持ち悪いから全員逮捕されとけw
599名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 20:18:22.29ID:NWQvZB8f0
義理では良いのか?義理
本心では違うけど
お付き合いで仕方なく
そんなで人生の大事を決めていいのか?
600名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 20:18:29.18ID:hXoB5o/p0
南石狩ファイターズより福岡ホークス
601名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 20:18:38.09ID:Rg55WSq/0
公務員が公僕であることを忘れて悪代官になったからね
602名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 20:18:38.67ID:2qeCvQSJ0
>>593
選手の権利FAで行けば?
603名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 20:18:54.99ID:a26ucD9x0
ルール内なら自由だけど、印象は変わるよね
604名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 20:19:14.95ID:ex3DvMOM0
>>598
つ 逮捕に対する労力と資金

まあ逮捕したいなら頑張ったら?w
何処まで耐えれるか見物やな
605名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 20:19:40.71ID:y+VoWwyK0
上沢なんか問題あるのか?
佐々木労基なんかとは全然違ってその時点での選択肢の中で一番いいのを選んだだけだと思うけど
606名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 20:20:03.78ID:nyY0vjZL0
抜け穴とか言ってるから廃れていくんだよ
何年目とか関係なくメジャーに挑戦出来るようになるのが普通やわ
メジャー挑戦とFAは別物
607名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 20:20:03.97ID:VUzKIB0b0
FA期間短縮させて、FAでMLB移籍するようにさせればいいだけ。
9年とかキチガイすぎる。現状だとポスティングじゃないとMLB行くの不可能だからな。

MLBと同じ6年に短縮な。

それで全て解決するわ。
608名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 20:20:11.93ID:o3iXeqrV0
そもそもドラフトから間違ってるんだけどな
相思相愛のところで働けないなんて頭おかしいわ
しらんおっさん達が勝手に指名したり抽選したりで自分の所属球団が決まってしまう
609名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 20:20:12.34ID:BSqa7Tu+0
>>595
何で上沢がそんな大金貰えると思ったんだ
そんなに差があるならメジャー契約選びますよ
メジャーとマイナーの狭間の評価を受けた選手が受けるオファーの妥当な金額は最低年俸57万ドルです
610名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 20:20:16.37ID:5jYw8c4Q0
義理が無いのは、昔から会社側だろ。
選手を使い捨ての駒位にしか、考えてないだろう
611名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 20:20:40.40ID:YUhEmkoT0
>>588
ポスティングする球団は譲渡金目当てだから
それがいらないならする必要ない
612名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 20:20:41.49ID:ex3DvMOM0
>>605
それに至る過程を理解しないとハムファンがブチキレてる理由は理解出来ないと思うよ
まあ理解出来ないとしても近づかない方が見の為だよと忠告はするw
613名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 20:20:41.57ID:NgsKzQXF0
>>37
ロッテは折れる折れないじゃなくて入団時の密約だって
614名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 20:20:56.61ID:19JaXjXS0
>>577
投手から転向させて使い物なるまで我慢したのに
あのポスティング要求はないだろ
615名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 20:21:02.70ID:2qeCvQSJ0
>>605
ポスじゃなくFAで行け
616名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 20:21:12.18ID:Xv0FecfQ0
>>605
俺夢かなえたいんですで
損覚悟で送り出してやったのが
半年で帰ってきたらそりゃ怒りたくもなるだろw
617名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 20:21:32.55ID:ex3DvMOM0
>>611
その結果が92万だからそら問題になるわけでw
618名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 20:21:52.17ID:y+EfYq7s0
結局FA権や海外FA権があるのに整合性が取れなくなる
特にこういう使い方をされるとなおさら
619名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 20:22:01.58ID:mD9MrCNK0
便器ってやっぱり大便を集める器なんだなww
620名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 20:22:11.48ID:ex3DvMOM0
>>610
会社としても義理は通してるでー
621名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 20:22:45.29ID:ERsleR/l0
>>5
今年丸1年何もしてないのに去年と同じ水準の金額提示したんだぞ
ハムは温情かけまくってるレベル
622名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 20:23:28.07ID:ex3DvMOM0
>>621
きっちり過程を理解してるならハム側はきちんと筋を通してるのは理解できるからねー
623名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 20:23:38.69ID:wM0nhfq10
義理ってもはやいい言葉じゃないだろ
相手の顔を立てるためとか義務とか仕方なくってニュアンスが強い
624名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 20:24:02.60ID:9cYSaiXg0
現行ルール上問題ないとは言え、メジャーから真っすぐソフトバンク行ってりゃまだ良かったのに。

練習施設借りたり、イベント出たりファン感情逆撫でしたのは良くなかったな。
625名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 20:24:23.29ID:ex3DvMOM0
>>623
じゃあ筋って言葉でエエか?
626名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 20:24:47.88ID:YUhEmkoT0
>>624
まさか単年契約提示されると思わないじゃん
627名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 20:24:57.10ID:19JaXjXS0
>>609
今は70万ドルだろ。メジャー契約なら色付けて最低でも100万ドルだし
日本からくるってなったら単年200万ドルぐらいは出すだろ
牧田でも年俸総額400万ドル
お前の妄想はいらないんだよ
628名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 20:25:24.03ID:7jAEbi1D0
別に球団が認めなきゃいいだけだろ
保有権あるんだし
629名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 20:25:32.70ID:GlIGdQc00
譲渡金で叩くなら今永叩けってのはマジでそう
あいつ変なインセンティブの球団選んだせいで横浜が数億単位で損してるし
上沢だの佐々木だのに隠れて何も言われてないが
630名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 20:25:50.75ID:9cYSaiXg0
>>626
1年やったらFA取れるんだからええやん
631名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 20:25:53.50ID:ex3DvMOM0
>>626
FAも控えているのに?w
632名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 20:26:05.38ID:ciePZBfn0
上沢もアレだけど日ハムが義理人情みたいな話が出てくると違和感しかないのよねw
633名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 20:26:12.36ID:eXP9YXV30
>>627
出すだろ
がお前の妄想やん
出したなら上沢はその球団選ぶだろ
634名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 20:26:12.41ID:ERsleR/l0
>>624
正直、春先早々にソフバン行くと思ってた
故障がなかったらそうしてたんだろうな
635名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 20:27:01.60ID:9cYSaiXg0
>>634
90万の時点で有原式とは揶揄されてたねw
636 警備員[Lv.15]
2024/12/21(土) 20:27:17.69ID:Mq1fjA+90
ノンテンダーやって違反球場作ったハムに対して義理を説かれても
637名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 20:27:55.66ID:NcprxqiU0
>>636
どれもルール違反ではないけどなw
638名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 20:28:23.54ID:1iyInGqv0
>>608
ドラフト制度は好き嫌いあるとしてもアメスポで運用成功して複数国でも長年採用されてるので別に間違いではない
639名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 20:29:15.46ID:Gogp/Oh20
>>630
そんな来年放出前提の契約提示された日には
破格のオファーくれたソフバンに1年早く移籍するのも別に自然じゃん
640名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 20:29:23.10ID:2qeCvQSJ0
ポス半年て最短記録じゃないのか?
641名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 20:29:34.06ID:YUhEmkoT0
>>637
じゃあ上沢もルール違反じゃないから問題ないでいいよね
642名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 20:29:35.89ID:y+EfYq7s0
FAがあるんだからポスティングいらんよ
特に上沢みたいなことしたら不公平感が強い
643名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 20:29:58.06ID:1iyInGqv0
>>628
それだけのことなんだよな
644名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 20:30:26.29ID:QL5ViQtJ0
ポスティングってシステムが義理なんてない制度だろ
645名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 20:30:31.56ID:NcprxqiU0
>>641
過程や義理、筋で大問題だけどなw
ハムファンが怒ってるのはそこだしw
646名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 20:30:45.00ID:MCpP1PSH0
逆に単年契約で古巣復帰したやつなんておるんか?
みんな複数年じゃね?
647名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 20:31:02.67ID:QFGz/Z3x0
まずメジャー挑戦の時点でこれといった特徴の無い平凡投手が無謀な挑戦して全く通用せず帰ってきたがソフバンの条件が正直良すぎるわ
これといった特徴の無い平凡投手が義理人情よりも目先の金に目が眩むのも当たり前の話
648名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 20:31:09.98ID:YUhEmkoT0
>>630
来年FAなのに複数年提示しないってことは
1年で出ていけって事だろ
じゃあ複数年の球団の誠意にこたえるだろ
649名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 20:31:29.64ID:VUzKIB0b0
どうでもいいよ。
FA期間短縮でMLB行きたければFAで行けばいい。ドライにやろうぜ。

9年とか阿保過ぎる。
650名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 20:32:00.57ID:YUhEmkoT0
>>645
だからノンテンダーなんてするチームが
過程や義理、筋なんていうなよ
651名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 20:32:08.73ID:w6DmcAF80
これはハムがソフバン並の条件出してやればよかっただけやな
要するにそこまで必要としてなかっただけ
652名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 20:32:15.19ID:Eln5HP4o0
>>647
上沢って70勝しててプロ野球実績は平凡では無いぞ‥
653名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 20:32:17.61ID:2qeCvQSJ0
>>642
山本クラスは有った方がいいな
選手も球団に金落とせて早く行ける
654名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 20:32:20.19ID:EFCcJsIR0
そもそも空気読んで上沢にオファー出さんよね
ソフバンだけが節操なく接触してきたけど
655名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 20:33:03.39ID:19JaXjXS0
>>633
中継ぎでのオファーしかなくて先発挑戦したいからマイナー契約選んだって
話すら知らないの?ニワカのいっちょ噛みもいいとこだな、お前
だから新庄がメジャー契約選んでおけって言ったんだよ
656名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 20:33:07.65ID:NcprxqiU0
>>650
言ってるのはファンですが何か?w
文句あるならファンに直接言えよw
657名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 20:33:46.73ID:y+EfYq7s0
>>654
上沢が他の球団の話も聞きたいって言ったのだが笑
その時点でだいぶ上沢の責任よね
658名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 20:33:54.08ID:Kl8bjLBp0
FA取れるから単年提示とか言ってる馬鹿いるけど結局複数年選ばれてるじゃん
初めからオプトアウトつけときゃハム側も得するんだが
659名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 20:34:02.56ID:YUhEmkoT0
>>656
お前が言ってるからお前に言ってるんだけど
660名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 20:34:27.91ID:Gogp/Oh20
>>654
11球団としても空気読まないドラフト指名で散々面倒な騒動引き起こしてきたハム側にだけは言われたくないよなw
661名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 20:34:40.43ID:+W2fgMI30
なあに間もなく大谷がNPBに砂かけしてった佐々木朗希を歓迎する
それは大谷が佐々木に賛同するということ
そうなれば大谷のお墨付きでNPBの古巣に恩義は必要なしという風潮になる
662名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 20:34:40.95ID:dZZdgjLc0
>>655
妄想の中で生きてるな
中継ぎのオファーが400万ドルだったソースは?
中継ぎの400万ドルってそこそこ実績無いと貰えないけど
向こうは中継ぎ軽視だから
663名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 20:34:50.34ID:YUhEmkoT0
>>655
じゃあメジャー契約ないんじゃん
664名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 20:35:20.04ID:XbsU7Ady0
もう何日めだよ
まだ怒り狂ってんのか
665名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 20:35:25.02ID:Xv0FecfQ0
>>649
俺もそれでいいと思う
6年でFA
恨みっこなし
666名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 20:35:44.18ID:QFGz/Z3x0
>>652
メジャー挑戦するには特徴が無さ過ぎる
メジャーで成功した日本人投手には何らかの武器があったから
667名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 20:36:16.12ID:YAl0BNi20
>>646
黒田は単年だった
668名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 20:36:17.45ID:GJowydvN0
こんなこと言ってたら、日本のプロ野球はマイナーリーグ以下の3軍扱いで、高校生はまずメジャーから目指すことになるな
あっ、すでにそうでしたっけ(笑)
669名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 20:36:23.54ID:wS6pd2eG0
うんこをくおうとルールに問題ない、軽蔑されるだけや
670名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 20:36:43.63ID:NcprxqiU0
>>659
だから論点が違うと言ってるわけでw
671名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 20:37:17.23ID:19JaXjXS0
>>662
松井が5年総額2800万ドルなんだが
中継ぎ軽視とか本当に糞ニワカだなwお前
672名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 20:37:42.20ID:2qeCvQSJ0
>>661
日本で全然投げない佐々木なんて興味なさそうだが、宮城の方が好きなタイプ
673名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 20:37:57.75ID:JYngInCP0
日ハムからすれば
3Aレベルの実力で、故障して、来年もう31歳で、夢だなんだと言いながら一年で尻尾巻いて逃げてくるクソ雑魚メンタルで、家族だなんだと言い訳だけは大リーグ級のピッチャーに
出せる妥当な金額でオファーして断られただけじゃねぇかなぁ?
ソフバンの金遣いが非合理な以外は
全員が合理的に行動してる。
義理は無いかもしれないが合理は有る。
674名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 20:38:03.12ID:Eln5HP4o0
>>661
現役メジャーリーガーが古巣に恩義とかアホな事考えてる訳ないじゃん‥もう来シーズンの事しか考えて無いでしょ関係無いんだから
675名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 20:38:48.79ID:L1EGFAb10
>>671
上沢と松井裕樹が同格だと思ってる時点でやべーよ
676名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 20:39:22.48ID:UuNTJOeh0
ポスティングで得られる金額少ないの想定済みで認めたのもハム、他チームと張り合える金額提示しなかったのもハム、他チームの話聞くと宣言してる選手に練習場所提供やイベント出場許可したのもハム。 選手が批判される事か?
残ってる選手とチームを応援すればいいだけ。
ルール不備があると思うならそれを訴えればいいだけ。
677名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 20:39:23.12ID:1iyInGqv0
>>668
プロ野球ファンもそれは別に反対してないからな
麟太郎も翔太郎も生温かく見守られてる
678名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 20:39:35.59ID:haRtWHQp0
流石に言い過ぎでは。これだからPLは
679名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 20:39:35.92ID:9cYSaiXg0
>>639
え?FAでもっと価値上がるかもしれないのに?

>>648
好成績上げればもっと価値上がるだろ

大体90万で出ていって1年未出場と変わらんのにそれ以上の条件よこせって方がどうかという話
680名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 20:39:43.40ID:W92n81lC0
>>667
黒田って単年で帰ってきて翌年1.5倍になったんか
すげーおっさんやな
681名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 20:39:49.95ID:HIjfSNiD0
鶴田浩二かよ
682名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 20:39:50.93ID:ZLTGOoDI0
ソフバンからしたら抜けた石川の穴埋めでしないんだって
ろくにローテも守れない3年6億貰えた石川が若返ったようなもん安い、安い
それすら渋ったハムさあギリ欠いたのはどっち?
683名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 20:40:07.16ID:19JaXjXS0
>>675
先発が格上のメジャーの発想なら松井より大幅に下ってことはならないよ
ハムのエースだったわけだし
684名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 20:40:39.23ID:yWktrcai0
>>683
メジャーばかにするのも大概にせえよ
685名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 20:40:44.30ID:2tkjSFkk0
>>679
で、なんで複数年にオプトアウトつけなかったん?w
686名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 20:41:15.22ID:QFGz/Z3x0
>>674
なんとなくダルに比べると大谷はハムへの愛着薄そうなのはわかるw
687名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 20:41:24.56ID:ZJtetfnM0
今永に延焼してて草
確かに球団の損失額で言うたら今永の方がでかい
688名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 20:41:32.61ID:NcprxqiU0
>>676
過程や義理がクソだからねw
野球ファンの中でも一番大人しくてドライで割と球団批判もしてたハムファンが皆ブチキレてる時点でお察しよw
689名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 20:41:56.14ID:DPrRsvLn0
上沢側からしたら1から古巣でって思った矢先ゴミみたいな提示されたらショックだろうな
690名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 20:42:14.90ID:2qeCvQSJ0
>>682
バンクは生え抜きにはケチだからな
外様には太っ腹だが
大量育成なんていらんやん
691名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 20:42:17.64ID:YUhEmkoT0
>>679
今現在で4年10億の提示があるのに
来年日ハムと1億円で契約したら
3年9億でトントンだよ
1年無駄になるだけ
692名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 20:42:19.66ID:T/TcnNgN0
>>687
横浜はその辺寛容だし義理堅いんよ
筒香にも複数年高額オファーだし
日ハムはしょうもない球団や
693名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 20:42:39.01ID:19JaXjXS0
>>684
お前はなんにも数字も根拠も出さない低能
大体の相場出してるのに理解できないってw
どすこい山口でも総額600万ドルぐらいの契約あったぞ
694名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 20:42:59.77ID:Eln5HP4o0
>>686
大谷の性格わかって無い人が多いからのう‥
大谷が好きなのは頑張ってる人じゃ無くてポテンシャルの高い選手なんよな‥
695名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 20:43:07.46ID:NcprxqiU0
>>692
まさか筒香と上沢を同格に見てるん?w
696名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 20:43:07.98ID:aZm8diil0
義理とか大事な部分ってのが分からない人間なんだろ
そういう人間は何を言っても無駄
697名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 20:43:31.44ID:z3EUKAVo0
ノンテンダーとかいまだに言ってる奴は生え抜きの故障者を育成落ちにするパターンもホークスは多いことはどうなんだ
それでいて外様に大金払ってるんだからやってられんよな
698名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 20:43:38.40ID:YUhEmkoT0
>>688
でもお前自身はファンでなくて切れてもないんでしょ
699名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 20:43:55.71ID:ekMNepLL0
アメリカの空気を吸いたかったんだなあ
700名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 20:43:55.81ID:NcprxqiU0
>>698
ハムファンですが何か?w
701名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 20:44:02.06ID:VUzKIB0b0
なんでハムファンが12球団で1番大人しい設定になってるんだよW
702名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 20:44:10.11ID:Gogp/Oh20
>>679
1年だけ古巣でプレーして立派な成績残してFAで他球団に好待遇で引き抜かれる
そんな面倒すぎる前提をわざわざ選ぶ選手なんているはずねーだろw

結局ポス移籍金の90万しか貰えず、ソフトから補償も引き抜けずタダで取られたハムファンがブチ切れてるだけw
703名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 20:44:18.16ID:OIDwO8/Z0
よう言うた
銭ゲバ糞球団とサイコパス野郎に五寸釘刺したれ
704名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 20:44:32.15ID:LfOAkHVk0
>>125
移籍後のコメント見てないだろ
705名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 20:44:42.36ID:YUhEmkoT0
>>700
じゃあ切れてる奴に言えってお前に行って問題ないんじゃん
706名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 20:44:50.27ID:9cYSaiXg0
>>685
そんなもん知らんがな

>>691
別にFA取れば日ハムに拘ることなくどこへでもいけんじゃん
707名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 20:45:20.69ID:OgQXv8aq0
>>690
上沢という生え抜き元エース格に渋ってるハムw
708名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 20:45:25.54ID:NcprxqiU0
>>705
ガチギレはしてないよ?w
ただただヘタレな奴と見下してるだけやでw
709名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 20:45:27.93ID:oFVJVMkC0
宮本も老害極まるな
710名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 20:45:39.27ID:YUhEmkoT0
>>706
現時点でどこでも行けるからソフトバンクと契約したんだぞ
711名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 20:45:55.11ID:bSm0mFPz0
>>135
>>133
複数球団戦力外になる選手なんだからハムのノンテンダーは正しかったってこと
712名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 20:46:13.58ID:4MJRJhos0
>>706
その1年はなに?しょぼい提示されて一年無駄にするだけじゃん
713名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 20:46:42.09ID:y+EfYq7s0
>>709
選手会長になって選手の権利を拡大してきた人が老害ですか?
714名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 20:46:54.78ID:YUhEmkoT0
>>711
単なる戦力外なのに
選手のためにノンテンダーにしました
って意味不明なこと言い出したから叩かれたんだよ
普通に戦力外にすればよかっただけ
715名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 20:46:56.27ID:Gogp/Oh20
>>693
山口は渡米直前の19年はセリーグNo.1投手の立場を一瞬だけではあるがアピールしたじゃん
瞬間最大風速でも上沢より明確に格上だったぞ
716名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 20:47:25.47ID:weliRvQA0
ポスティング認める動きが鈍くなって選手会がどう反応するかだね
もうこれ動かなかったら選手会解散しろ
717名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 20:47:27.87ID:w6DmcAF80
>>679
アホかw
普通に考えて歳とるし補償とられるし市場価値下がるわ
718名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 20:47:42.08ID:GfXjJjQs0
日本ではカネ以外に理由がなさそうな移籍は嫌われる
落合みたいに公言すればいいのに上沢近藤
719名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 20:47:50.14ID:1uQwkjPC0
FA短くしすぎると
育成にかけたコストが回収できなくなるからな。ライオンズどころかパの球団はホークスの下請けになってしまう。
720名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 20:48:14.18ID:YUhEmkoT0
>>716
ポスティング認める動きが鈍くなって
ってどこでそんな動きがあるの
来年村上のポスティングは決まってるよ
721名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 20:48:22.35ID:rk8DN4cp0
誰もが通用しないってわかってたわけじゃん
160キロ近い球が投げられるわけじゃない
コントロールが抜群にいいわけじゃない
武器となる変化球があるわけじゃない
そして、防御率は2点台w

まさにNPBでしか光らない一流選手なわけよ

本人もまさに抜け穴として、「マイナーでも
いいからいかせてちょ!」ってのがあったのかもね

筒香はすぐには帰ってこなかったし、マイナーでも
もう一度メジャーへ!みたいな心意気があったもんな
722名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 20:48:45.22ID:QFGz/Z3x0
>>702
特にソフバンとは有原の前科があるからな
有原はまだポスティングで1億5千万入ってるからまだマシだが
723名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 20:48:52.69ID:QFx/elwX0
日ハムファンによると上沢が6億のメジャー契約蹴って3000万のマイナー契約選んだらしい
そんなわけがないだろう
仮にそうだとしたらますます複数年の安定した契約で帰って来る方選ぶだろ
6億捨ててまで夢追ったやつに単年で将来保障しませんとか悪魔やん
724名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 20:48:57.60ID:Gogp/Oh20
>>709
老害過ぎてヤクルトコーチさせたらパワハラ三昧で
監督候補だったのに2年で匙投げられてクビにされた人だぞw
725名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 20:49:00.23ID:19JaXjXS0
>>715
もう年齢が年齢だし上沢より契約する際の条件は悪かっただろ
屁理屈こねる低能は藤浪の325万ドル説明してみろよ
基地外過ぎるぞお前
726名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 20:49:06.32ID:w6DmcAF80
>>719
サラリーキャップとか贅沢税やれば解決するやろ
ホークスも青天井に補強できないし
727名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 20:49:08.68ID:gh8z6/Mk0
菅野に特攻して浪人させた日ハムとそのファンどもには義理とか人情とかを言う資格ないよ
728名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 20:49:14.83ID:2qeCvQSJ0
ポスで行きたいならどんだけの覚悟があるか念押しとかないとな
家族が~怪我が~マイナー契約が~で帰国は言い訳出来ん
729名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 20:49:27.41ID:pchpOf2b0
>>478
>>681
たとえが古すぎだろw
730名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 20:49:31.53ID:Wj5eZtdb0
とりあえずSBが悪いことにしとけば丸く治るんじゃね
731名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 20:49:36.17ID:obw9CdMA0
筒香は全く通用しなくて帰ってきてからもゴミカスな成績だけど3年10億とかだよ
日ハムは?
732名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 20:49:36.81ID:1uQwkjPC0
そもそもアメリカいってなかったら
2024年はどれくらいの年俸になったんやろ
2023年は15000万円やろ
733名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 20:50:02.81ID:y+EfYq7s0
>>720
球団にも利益があるポスティングだよね
夢を応援しろとか言って端金で認めさせることは今後一切言わないでほしい
734名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 20:50:12.82ID:Wj5eZtdb0
>>681
国定忠治じじゃ
735名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 20:50:14.90ID:Eln5HP4o0
>>720
ポスティング禁止になった方が村上は恥かかなくて済むやん
736他に
2024/12/21(土) 20:50:53.67ID:/6q4W3Qc0
ファンにできることは敵を応援することでなくて観ないことだよ
737 警備員[Lv.1][新芽]
2024/12/21(土) 20:50:59.26ID:VW4QE05i0
金優先で動いた末にクビになりそうになると急に情に訴えだすのが気に入らねえ
738名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 20:51:04.03ID:wS6pd2eG0
問題行動する人を集めてホークスはどうなるか楽しみやで?
739名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 20:51:48.48ID:N8BedqcU0
>>2
僻地w
740名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 20:52:05.41ID:rk8DN4cp0
>>736
ハムファンとしては別にどうでもいいってとこかな?
今ものすごくファイターズ盛り上がってるし、
上沢がいなくても十分ローテ組めるよ
741名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 20:52:15.31ID:Gogp/Oh20
>>725
藤浪こそ160キロ投げられるポテンシャルの単純な若さのゴリ押しでボラスがうまくアスレチックスに売りつけただけやん
だから上沢なんかと比べるなっての
742名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 20:52:36.14ID:1uQwkjPC0
川崎憲次郎のようにはなるなよな
743名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 20:52:39.37ID:Gogp/Oh20
>>727
やめたれww
744名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 20:52:44.43ID:2qeCvQSJ0
>>738
生え抜きが逃げるドラフト拒否される
745名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 20:52:44.70ID:rk8DN4cp0
>>738
だからこそ、潔白な甲斐や石川は出て行ったのかも?
746名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 20:53:03.26ID:yBWeoH/u0
そもそも上沢って近藤と一緒に新庄批判してたからコストカット兼ねて切られたもんだと思ってたけど違うの?
日ハムってノンテンダーFAと故障してポイ捨てしたりする悪徳コストカット球団じゃん
747名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 20:53:07.19ID:YUhEmkoT0
>>733
どうだろ
大谷以外鈴木誠也くらいしか通用してないからな
それ誠也でも外野補強してトレード要員と言われるし
野手は厳しいかもな
748名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 20:53:15.06ID:QMsB1bh80
>>738
外野→ソフトバンクは問題多すぎるチーム
九州とくに福岡→チームが強ければ正義たい!
工藤公康→山梨の農場の採れたて白菜で鍋料理
749名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 20:53:17.03ID:1iyInGqv0
ポスティング移籍してもFAカウントが残りながら国内自由移籍できるのが確かに歪なんだよな

FA未取得扱いなら元在籍球団に保有権ありにするべきだし
自由移籍可能ならFA取得済扱いにされるべきだろう
750名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 20:53:18.62ID:QFGz/Z3x0
>>727
あれでハムに入ってれば全盛期でメジャー行けたのかもとも思うが
原一族の御曹司ともなると許されなかったのだろうな
751名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 20:54:26.61ID:1uQwkjPC0
ブーイングしたら上沢は許された感がでてくるからエスコンでは無反応を心がけるべきだなハムは。
752名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 20:54:50.06ID:19JaXjXS0
>>741
上沢サイドが言ってるメジャー契約があったって話が本当なら400万ドルぐらいが最低ラインなの
理解できましたかw
最低年俸の70万ドルの単年メジャー契約なんてアメリカ人でも聞いたことないしw
753名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 20:55:17.09ID:VUzKIB0b0
>>747
誠也も守備は完全に失格の烙印押されて今はただの打者だしな。
野手は厳しいよな。
754名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 20:55:29.72ID:Eln5HP4o0
>>750
そもそも菅野は運も悪いからどうしようも無いでしょ‥
選択全部間違えて日本一も国際大会優勝もゼロだし普通プロ野球レジェンドでここまで外すの異常だぞ
755名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 20:55:31.90ID:zU2W0fTW0
>>752
聞いたことないレベルの低評価だったからマイナー契約を選んだのでは?
756名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 20:55:33.38ID:JibXrEz/0
脱税はアカンぞ!
納税は3大義務の一つや
義理を守るよりも、まずは法律を守れよ!
757名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 20:55:36.78ID:g02kCH+F0
そもそも日本やきうの長期奴隷制度がおかしいんだけどな
758名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 20:55:49.06ID:YUhEmkoT0
>>750
おじいちゃんが息子と孫が一緒のチームになるのを望んでたから
759名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 20:55:52.20ID:y+EfYq7s0
まあこの前例で夢を応援しろなんて戯言は通用しなくなるな
上沢で論破できる
ビジネスライクで行こうや
760名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 20:56:02.32ID:C/fngNso0
多分だが宮本が間違ってる
761名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 20:56:09.59ID:1uQwkjPC0
>>756
政治家にいえ
762名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 20:56:29.99ID:gh8z6/Mk0
12球団でどこよりもルールに違反してないなら何をやってもいいの精神でやってるのがハムだろ
エスコンにいたってはルール違反をゴリ押しのゴネ得で強行突破したカス球団よ
763名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 20:56:39.25ID:rk8DN4cp0
>>748
福岡のファンを見てて、本当に不思議なのが

小さい子を釣れたママたちがペイペイで一生懸命
あのブタ(笑)を応援してるところw
764名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 20:56:43.78ID:0oETW8B80
どんな理由でも一度外に出した時点で手放したと考えるべきでは?
765名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 20:57:15.36ID:QFGz/Z3x0
>>740
どっちかというとハムファンも割と上沢はどうでもよくて
ソフバン叩きの材料にうってつけというだけだよな
766名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 20:57:17.18ID:XFSwpyNW0
>>750
同じ大卒投手のエリートで全盛期の力でハムに売り飛ばされた有原の行く末見てこいよw
767名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 20:57:34.21ID:YUhEmkoT0
>>759
そもそも日ハムがポスティングするのは年俸カットと譲渡金目当てでしょ
768名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 20:57:39.09ID:rk8DN4cp0
>>762
ゴリ押しっていうより、NPBが認めたんだから仕方ない
本当に看過できないなら許されないでしょw
769名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 20:57:39.27ID:19JaXjXS0
>>755
上沢が先発やりたいからって言ってたのに
何度説明しても理解できないのな
向こうは先発と中継ぎの流動性なんてないに等しいからその説明で
一応は納得したわけよ、メジャヲタは
770名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 20:58:04.61ID:qf27Cs150
巨人とソフトバンクはやりたい放題だな
771名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 20:58:14.57ID:C/fngNso0
メッシだってアルゼンチン国内でやって無かっただろ
それにもケチ付けるのか?
772名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 20:58:18.38ID:GhYzI5Qq0
寝返り、裏切りは日本の伝統文化
773名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 20:58:41.55ID:EuDqB9I00
自由契約の選手をカスみたいな条件で戻ってくれなきゃ逆ギレする集団
施設だの怪我の面倒だのしたのにと恩着せがましくそれを出汁に奴隷契約結ばせようとする
774名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 20:58:52.65ID:3hXq94ZM0
元々これが狙いでのメジャー挑戦だったりして
775名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 20:59:00.04ID:pp0n4Jhi0
>>754
話逸れまくるけど菅野と顔似てるマエケンもそれらのチームとしての主要タイトルゼロだな
776名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 20:59:07.45ID:1uQwkjPC0
ジャイアンツの悪口はやめろ
777名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 20:59:09.06ID:eI+7HlYh0
いや情に訴えてポスティングかけてもらってんだから
帰ってくる時に義理を求めるのは普通だろ
これでポスティング認めた球団が悪いならポスティング求めるなハゲ
778名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 20:59:19.65ID:rk8DN4cp0
>>764
まぁ、ハム自体は想定内だと思うけどね
有原スキームがありうるとね

新庄はフォロー外したらしいがww
779名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 20:59:22.13ID:C/fngNso0
>>772
アルゼンチンは?
780名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 20:59:45.39ID:2qeCvQSJ0
>>771
メッシはアルゼンチン育ちじゃないし
781名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 20:59:47.14ID:uXcNqoxd0
>>752
マジレスすると最低年俸付近の評価の選手はギリギリメジャー契約貰えるか同等の給料でメジャー昇格条件の条項をつけたマイナー契約になるのが一般的
恐らく上沢もそのランク帯の扱いを受けてレイズを選んだだけだろう
投手に困ったレッドソックスが二束三文のメジャー契約提示したらすぐ食い付いたわけだし
進んでマイナーに行ったわけじゃないと思うぞ
782名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 21:01:04.48ID:19JaXjXS0
>>781
マジレスになってないぞ。メジャー契約なら70万ドル丸々保障。
マイナー契約ならメジャーにいる間日割りなんだが、低能過ぎるw
783名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 21:01:17.37ID:C/fngNso0
>>780
だから?アルゼンチンは無視していいと?

なら上沢が責められる理由無いよな?
784名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 21:01:35.04ID:mD9MrCNK0
こんな売国糞食い球団と巨人を一緒にしないでくれ
785名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 21:01:44.61ID:eaM+5QsN0
一年やったらFAで好きなとこ行けばいいっていうのも意味不明なんだよな
結局複数年欲しがってて一方通行
786名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 21:01:54.82ID:HySIeISU0
ルール改正が必要だな
787名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 21:02:07.10ID:X3lISpbW0
>>777
それは義理の押し付けですよね
単年提示と複数年提示の違いでは最低限の比較対象にも入れてないでしょ
最低限があったうえで義理で安い方選びましたが普通のこと
日ハムのヤバさから目を背けるな
788名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 21:03:03.97ID:M+LYMGWE0
>>752
ヤクルトがオフに獲得した新外国人のバウマンって中継ぎ投手、今年までメジャーで年俸70万ドルの単年契約してなかったか?
789名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 21:03:11.28ID:rk8DN4cp0
>>784
巨人は今年は昔の金満ぷりを発揮してるけど、
ここ数年は結構スカウティングがうまくいってたよな

ホー糞wは自前のスカウティング期待してないっしょw
だから、「メジャーに目を付けられたんだから間違いない!」
って感じでアメリカ帰りはとりあえず取っとくかってとこなんだろうw
790名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 21:03:22.58ID:+5d2wj4m0
>>168
へ?
791名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 21:03:35.80ID:7DtGUit30
他社から正社員採用されたのに義理で派遣としてまた帰って来いみたいなことでしょ
それは無理やん
792名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 21:03:40.02ID:QFGz/Z3x0
アルゼンチンvsフランス戦見て
どっちも国民性もくそだなと思いましたw
793名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 21:03:44.61ID:WqB0ESNA0
移籍するのは全然本人の自由だから叩かれるすじあいはないかど
戻る気ないのに古巣のイベントとかに馴れ合うのは良くなかったんじゃないかな
794名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 21:03:46.65ID:zcVWCYYD0
寿命短いピッチャーに義理もくそもないだろ
795名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 21:04:00.75ID:C/fngNso0
野球であれサッカーであれ国内でプレーしようが海外でプレーしようが
国内出戻りしようが契約に基づいてプレーするならケチ付ける理由無いだろ

とは思うがね

まぁ何にせよ、在日は死ね
796名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 21:04:05.90ID:RZ1wjq5o0
多分新庄とやりたくないんだよ
近藤と有原もそうだったろ
797名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 21:04:06.78ID:1iyInGqv0
>>764
そうなるべきだと思う
メジャーだと選手拘束権はドラフト獲得時にだけ発生するものでそこから一度契約が途切れたらそこから選手は永久FAなんだよな
798名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 21:04:13.11ID:3KihLRyk0
帰国後二軍施設を使ってあげたしイベントにも参加してあげた
あれで義理ははたせたよ
799名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 21:04:20.81ID:rk8DN4cp0
まぁ、今の日本に義理人情なんてものは皆無だよw
あと常識とかマナー、気遣いも皆無

それにチョン企業なんだから、日本人の気質とかを求めちゃだめw
800名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 21:04:25.83ID:NZ1yd3/O0
まずソフトバンクに生え抜きへの人情が無いということを忘れてはいけない
801名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 21:04:25.91ID:WfnAOXPP0
ルールの範囲内だからこの部分は別にいいわ
それよりもあれだけメジャーへの憧れ口にしてたのにたった一年で逃げ帰ってくる方が問題だわ
802名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 21:04:33.97ID:bUH5LcqC0
>>777
そもそも義理って、なにも見返り求めないもんじゃね?
803名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 21:04:34.89ID:pp0n4Jhi0
そういやポスティングシステム関連のwikiとか見てたら気になる記述を見つけたが
上沢がレイズのマイナークビになった後にBOSでメジャー契約結んだ際の条件も後払いでハムに移籍金として払われてるよう制度改正もあったなら
そもそも上沢の移籍金90万説ってデマじゃね?

>
2018年からは、移籍先での契約金額によって譲渡金額が変動する制度に変更された。さらに、移籍先での契約期間中に選手が追加で得た金額により譲渡金額が上乗せされる制度も導入されている(2023年の上沢直之が日本人選手では初のケースとなった)。
804名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 21:04:38.22ID:uJnWFPCV0
>>793
戻る気あったんじゃないの?
議論になってる通りでまさか日ハムが単年提示しかしないなんてみんな思ってなかったし
本人もびっくりしたんじゃないかな
805名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 21:04:47.99ID:yOY1NZV90
>>787
だから最初に夢だなんだと押し付けてきたのは上沢だろゴミ

理解できないならレスしてくんなカス
806名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 21:05:05.07ID:cFCjtsbA0
上沢は叩くが便器は叩きません
宮本もコーチの可能性あるから便器にはダンマリなんだな
807名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 21:05:18.62ID:1uQwkjPC0
>>801
半年な
808名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 21:05:47.71ID:vLiRTPAL0
上沢の市場価値なんて4年10億もない
他球団スルーしてる時点でお察し
809名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 21:06:09.65ID:rk8DN4cp0
>>796
今のハム野球は実力ある選手には魅力的ではないかもね
もうチームの勝利に徹してるから

2軍選手でもCSという超超超大事な試合でもいきなり大抜擢とか
あるし、逆に日々コロコロ守備位置が変わるから
実力者にとってはタイトルが狙いにくいってのはあるかもしれない
810名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 21:06:51.36ID:yOY1NZV90
>>802
はあ?
義理に何も求めないとか誰が決めてんの

そんなら例えばだがヤクザの世界成り立ってないわ
811名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 21:07:04.07ID:pp0n4Jhi0
>>793
戻る気あったかどうかなんて本人周りにしか分からんだろアホか
812名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 21:07:05.57ID:z3P5/2Sc0
>>808
投げて見ないと分かんないじゃん
それこそ有原も言われてたけどベストナインや2年連続チーム内最多勝
813名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 21:07:08.81ID:9qLWrRsr0
上沢は悪くねーよw
義理と人情とか江戸時代デスカー?www
814名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 21:07:16.19ID:cdDDspFE0
>>810
日ハムはヤクザってこと?
815名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 21:07:19.63ID:QFGz/Z3x0
>>796
出戻りだと格好悪いってのもあると思うよ
特に短期だし
816名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 21:07:21.62ID:Eln5HP4o0
>>808
いや有るよロッテ行った石川なんかより遥かにプロ野球実績上だぞ
しかもまだ若いし
817名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 21:07:25.10ID:a/2CHlzB0
ハムは国内FAの前年に功労者ならポスティング認めるけどホークスは海外FAまで飼い殺し
818名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 21:07:34.65ID:2h8KcpmV0
マイナー契約でも良いから行きたいってんならもっとむこうで粘れよってのはあるな
たった半年で逃げ帰りって空気吸ったレベルじゃん
819名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 21:08:14.92ID:rk8DN4cp0
>>813
上沢や有原、近藤のふるまいには全く共感しないけど
義理とか人情は、個人的には平成10年くらいで終わったな、日本では
820名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 21:08:17.76ID:za4VlmoX0
>>818
流石にマイナーで7点台で故障したらマイナーにすら残れん
821名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 21:08:42.76ID:a/2CHlzB0
ポスティングを認めてないのはソフバンだけ
他は功労者にはだいたい認めてる。巨人ですら
822名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 21:08:45.70ID:2qeCvQSJ0
>>799
まるで携帯会社の様と杉内が吐き捨てて出て行ったな
柳田が引退したら半分以上外様になりそう
まあエース4番が今でも外様だけども
823名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 21:08:50.21ID:GZVse1t20
>>814
例えばの話が通じない朝鮮人は話しかけんな
824名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 21:08:54.12ID:LaxOPXNv0
ノンテンダーFAした球団が義理人情語ってんのやばいだろ
825名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 21:08:56.15ID:19JaXjXS0
>>781
レッドソックスはあくまでマイナー契約
だからメジャーにいる間250万ドルの10/172しか貰ってない
で上沢がメジャーで受け取った額は契約金とか全部含めて約35万ドル
826名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 21:08:57.12ID:uXx1q8kh0
そもそもドラフトが
好きなとこに入団できるのと合わせてサラリーキャップ入れて
払えなかったらより高額オファー出したとこに自由に移籍させるとか
827名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 21:08:58.66ID:bUH5LcqC0
単年契約じゃトミー・ジョン手術受けられないしな
828名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 21:09:21.70ID:1iyInGqv0
>>777
別に情に訴えたわけではないんじゃないの
FA1年前のポス要求って海外移籍の多数派ケースだし
829名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 21:09:26.51ID:mD9MrCNK0
指笛お笑い球団のファン 随分元気を取り戻したなww
830名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 21:09:31.06ID:YUhEmkoT0
宮本が立浪中日のコーチ就任を断ったのは
泥船に乗りたくないからじゃなくて
ヤクルトへの義理という事だな
831名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 21:09:40.09ID:rk8DN4cp0
>>816
はるかには言い過ぎ
石川は最多勝とってるからね
832名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 21:10:03.61ID:N44X93pD0
義理じゃ飯食えないだろ
833名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 21:10:07.49ID:4vjqM/E90
誠意は金額
834名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 21:10:11.16ID:bUH5LcqC0
>>830
なお、ヤクルトから見返りはありません
835名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 21:10:12.88ID:0Lz1YbUa0
高すぎる契約しないハムが悪いって人は頭おかしい
836名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 21:10:48.29ID:Eln5HP4o0
>>819
ファンの言い分は分かるけどプロスポーツ選手は基本金じゃ無いとおかしくなってしまうのよな
義理人情で安くても良いから残留ですとか言う選手は基本的にあんま好きでは無い
837名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 21:11:00.41ID:hp9nEVi30
>>835
安かろうが複数年提示はすべきだったね
流石に単年じゃ日ハムのスタンスに疑問持つ人も出てくる
838名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 21:11:02.16ID:4LOQbcb80
>>189の主張は何の根拠もない
839名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 21:11:13.40ID:SBkKCXfL0
義理って金のことかよ
移籍金がどうのと
840名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 21:11:23.87ID:QFGz/Z3x0
>>830
井端は明らかに泥船回避だけどなw
841名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 21:11:37.25ID:wS6pd2eG0
すぐ帰るなら冬にメキシコリーグでええやろ
842名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 21:11:58.45ID:bUH5LcqC0
>>841
肘の故障で現在ノースローです
843名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 21:12:03.63ID:VUzKIB0b0
>>818
米国に残りたくても、AAAを解雇されて残れなかったんだよ。
844名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 21:12:34.57ID:ErCgDlmd0
現代ジャポンに義理とかあるのか?
845名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 21:12:35.58ID:4LOQbcb80
バイト感覚で下位指名や育成を切り捨てまくるホークスの大型契約が素晴らしいって笑えません
846名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 21:12:36.37ID:M+M1j9An0
菅野特攻しといて義理もくそもないだろ
847名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 21:12:53.41ID:oUKwWWI+0
ドームの件で日本人が大事にしてきたルールを守る精神を破ったのは日ハムでは?
848名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 21:13:09.31ID:Eln5HP4o0
スポーツ選手の行動原理は金か優勝できる戦力でなければいけないよ
大谷も義理人情捨てて西の横綱ドジャースに行った訳だし
849名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 21:13:12.21ID:QFGz/Z3x0
>>837
疑問も何もハムは上沢を高額出してまでいらなかっただけだろ
850名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 21:13:12.53ID:2qeCvQSJ0
>>835
ハムは今いる選手に金を使い、バンクは外様に金を使う
考え方が違うしな
851名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 21:13:12.63ID:HAkRKlby0
ポスティング認めた程度で複数年高額オファー蹴って単年格安で帰れはきついわ
どの道FA残り1年の一般的なポスティングタイミングだったじゃん
852名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 21:13:56.12ID:pp0n4Jhi0
>>846
それ言うとハムファンは
すぐあの時ハムに入団してたらすぐにMLB行けてたのにーとか
まるで見当違いの論点逸らしを始めるからなw
853名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 21:14:10.58ID:4kvxxkdL0
4年契約褒め称えて単年言って文句言ってる奴がおかしい
854名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 21:14:49.87ID:mGO7kANC0
>>221
始めからソフトバンクには入団しませんwww
855名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 21:14:54.10ID:Wg5oOVtd0
>>835
悪いと言うかそれほど欲しくなかったってことやろ
856名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 21:16:03.07ID:mWAtCSfO0
そもそもがコストカットでポイ捨てしただけやん
ノンテンダーFAのときもそうやけど日ハムファンは学ばないんか?
そういう球団だと認識して応援するか離れるか決めろや
857名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 21:16:06.38ID:YUhEmkoT0
日ハムもソフトバンクも上沢もみんな悪くないよ
858名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 21:16:12.92ID:2GE1F6+B0
義理人情では生きていけないからな
859名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 21:16:14.83ID:0CcwUt7/0
>>272
代理人が安い契約選ぶワケがないだろw
上沢が選んだんだ
860名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 21:16:20.92ID:yHDK/WRo0
まあこれからポスティングでメジャーを考えてる選手からすれば
なんてことしてくれたんだ!って思うわな
上沢みたいなことになったら嫌だから
ポスティングをなかなか認めてくれない球団が増えるだろう
861名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 21:17:51.30ID:mySIXgVP0
近藤はハム戦で今も新庄にあいさつを欠かさないっぽいが上沢どうなるw
862名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 21:18:11.62ID:lSxwKGrV0
>>831
以降直近4年が20勝そこらで規定到達なしだぞ?
石川引き留めもベース2億だし3年7億だか4年10億変わらんだろ
863名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 21:18:30.72ID:+F4RJ2Xn0
義理とか和の精神とかいうジャップ仕草
864名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 21:19:34.87ID:Eln5HP4o0
>>860
関係無いでしょ来年のポスティングする選手はもう決まってるし球団も譲渡金欲しいだろうし
865名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 21:19:53.83ID:3CWW51M80
確か上沢は札幌在住のマスオさんだから家族と一緒に住むために福岡行くって理屈は成り立たん
866名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 21:19:56.68ID:pp0n4Jhi0
>>860
心配せずとも上沢クラスの半端な実力しかない選手なら
ハム含めてどの球団も早期のポスティングには慎重だろ
867名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 21:20:15.04ID:na2DDty70
ポスティング、1年で大リーグ失敗、自由に移籍

まぁ、システムがおかしい
868名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 21:21:30.11ID:kj8ZS9gG0
義理人情とか気持ち悪いな
869名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 21:22:28.62ID:Eln5HP4o0
>>866
慎重もクソも無いでしょ‥上沢はFA前年のポスティングなんだから
870名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 21:23:15.76ID:1iyInGqv0
>>860
あんま関係ないと思うよ
もともと上沢みたいな低額ポスティングが容認されるケース自体がレアだし
残1年の保有権を数十億で売れるケースなら売る球団の方が多いだろう
871名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 21:23:38.02ID:bUH5LcqC0
ポスティングってお金もらう代わりに選手を戦力外にするシステムだからな
戦力外にした選手がどこに行こうが自由だろといえばそのとおりだ
872名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 21:24:01.17ID:wO28k6AP0
次はヤクルトの村上かな 
873名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 21:24:23.53ID:bUH5LcqC0
村上は確実にいくだろうな
874名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 21:25:45.42ID:DGY1CGTY0
栗山放任時代に素行不良選手が増長した結果のノンテンダーではある
875名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 21:26:59.28ID:+pGWOvtq0
>>868
でも先に言い出したのは『夢を実現したい』と情に訴えた上沢なんだけどな
876名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 21:27:19.36ID:gPLJxpcW0
サラリーマンじゃなく個人事業主
しかも明日をも知れないプロスポーツ選手
仁義を通したら40、50まで契約してくれんの?
球団に雇用されてるわけでもないのに無いのに義理人情とかアホですか?
877名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 21:27:20.22ID:l5grbbH00
>>1
結構差別的な発言ね。まず「焼きぅ選手=日本人」ってヤツ。あとソフトバンクが日本の義理とか人情のような概念をガンムシしてるのは、正しいかもな。
878名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 21:27:32.89ID:0E2v1jJU0
ポスティング認めないホークスに入団すると大卒は30代でやっとメジャー朝鮮笑
879名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 21:27:44.51ID:m2tuC87F0
条件クソなのに義理で戻れはまんまヤクザやんw

んな事言い出したらハム自体が元々義理なんてない球団なんやし
880名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 21:27:46.67ID:vqpnXrKE0
>>738
巨人は向けられる目が厳しいから更正施設になれるけどソフトバンクは大丈夫なの?
881名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 21:28:42.66ID:0X1ThsBm0
2022年オフ 近藤FAで日本ハムファン発狂
2023年オフ 有原ソフトバンクでNPB復帰で日本ハムファン発狂
2024年オフ 上沢ソフトバンクでNPB復帰で日本ハムファン発狂

オフシーズンの恒例行事よ
882名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 21:28:58.32ID:Qwtkeu3R0
>>347
金で強奪してる訳じゃない
特に福也は
883名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 21:29:00.15ID:+wCcTNbT0
>>848
大谷はFAで自分の権利
上沢はポスティングで球団の権利
日ハムにありがとうと
義理を立てなきゃいけないのは上沢
884名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 21:29:29.55ID:+pGWOvtq0
>>404
この人が成功したら後に続く人も出できそうだけど厳しいよね
楽しみだわ
885名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 21:30:22.41ID:Vzp61rvT0
近藤移籍した時せめてセリーグ行けなんて言っといて自分もライバル球団に行くとか酷い仕打ちしてくれたよ上沢さんよ
886名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 21:30:44.04ID:0CgZ6xIu0
>>265
新庄監督が嫌か?
そういう奴は環境が変わってもまた不正不満を言うんだよ、必ず言うんだよ
それを知ってるから小久保監督はムシケラトプスを5番に固定したんだろうな
おまえはどのチームにいても主役にはなれないぜ!っていうメッセージなんだろうな
887名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 21:31:10.81ID:AI9QWdQS0
ギブミー義理チョコレート!
888名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 21:33:00.11ID:1iyInGqv0
今後のポスティングに影響あるのは上沢なんかよりも朗希問題だよな
あれこそあちこちの秩序がガタついてしまった
889名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 21:33:21.90ID:DLZun9SK0
昔バーネットという神外人がいてだな…
890名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 21:33:57.62ID:cgd+lglD0
5chの芸スポおかしいよな
なぜか日ハムが叩かれてる
891名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 21:33:57.65ID:4RHRBXKm0
自動FAは言い換えると自動戦力外だからな
総年俸規制とセットならアリ
892名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 21:35:11.52ID:3Eo5vH970
みんな自分が同じ立場なら
日ハム選べたんか?
絶対ソフトバンクだろw
制度が悪いわ
893名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 21:35:35.61ID:zcV1kufQ0
FA年数未達で日本に戻る時は元の球団に保有権があるルールにしないと
894名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 21:36:09.67ID:ar92FokY0
義理を大事にしてても成績次第で球団からノンテンダーですって言われるかもしれないしなあ
895名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 21:36:51.80ID:Tlew16UH0
数ヶ月で逃げ帰ってきやがったヘタレ上沢で日本人を語らんといて
896名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 21:37:49.04ID:5cYrLcFn0
欠陥球場
単年
ノンテンダー
新庄が
ルール上
肉屋

がハムアンチ一人の口癖
897名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 21:38:22.42ID:IWDO8abx0
>>1
田中マー「それな」
898名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 21:38:32.20ID:oQs2+iP10
マイナーから這い上がるなんてマジで無理だからなあ
NPBの2軍とは違う

筒香だってマイナーから帰ってきた
899名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 21:38:42.25ID:pp0n4Jhi0
>>893
ピッチャーはポジションとかあんまり関係ないからそのルールでも別にいいが
野手はポジションの関係上出場機会が限られてくるパターンがあるから、あんまりそのルールでやられると既存の選手とポジション被って試合に出られない球団にみすみす戻るケースとか相次ぐし
選手も球団も得をしないケースが多発しそうなんだよね
900名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 21:38:50.26ID:/6q4W3Qc0
パ・リーグはそのうちに前後期2シーズン制+各期CS+年度CSを検討することになりそう
901名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 21:39:28.85ID:BWVRet1c0
上沢は前年ほとんど稼働してない上に故障持ちだからダウン提示が妥当
山崎福也とは違う
902名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 21:40:10.86ID:cgd+lglD0
上沢はもうパでは通用しないと見る
903名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 21:40:13.84ID:FskGtDEd0
義理とか言ってる昭和脳
904名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 21:40:25.86ID:qcefn34v0
上沢が悪いってよりホークスが悪いと思うんだけど
九州以外では野球人気にも何ら貢献してないよな
905名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 21:40:39.89ID:w9+EcA6v0
上沢のおかげで藤浪の評価が上がってきた
906名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 21:40:54.34ID:hPShzRy00
>>879
条件てポスティング前の年俸だがな
907名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 21:41:13.53ID:r3TSCWod0
金入らないのに早期ポスティング認める球団が頭おかしいだけ
908名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 21:41:36.47ID:K92DqInL0
>佐々木朗希の場合は100歩譲って、球団がいいって言ったからしょうがない部分はあるじゃないですか

いやポスティングなら上沢も球団がいいって言ってるだろ
909名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 21:42:13.53ID:pp0n4Jhi0
>>905
だってアイツ代理人のボラスが有能だからかしらんが
毎回なんだかんだそれなりの条件のメジャー契約勝ち取ってくるじゃん
910名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 21:42:41.81ID:KH2UjT8+0
近藤FAでハムオタ発狂って言ってる奴はエスコンに来たことない奴の空想
911名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 21:43:48.24ID:w9+EcA6v0
>>907
単にチームに不要って評価でしょ
単年契約も明らかに建て前だし
912名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 21:44:44.85ID:vMF1hWSb0
そもそも日ハムに義理人情があるならノンテンダーみたいな仕打ちはしない
因果応報されただけ
913名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 21:45:18.67ID:794f778r0
強姦脱税球団はなんでもありだからな
九州チビ土人は嫌いだね
914名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 21:45:56.05ID:MfEGq9sP0
ポスティング認めたハムが悪いと言ってる奴がいるが、FA前年のポスティングは妥当じゃね?
マイナー契約選ぶ上沢のアホさが予想外だったが
915名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 21:47:25.89ID:CLVjU4KY0
>>714
言葉のあやの揚げ足取りか
916名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 21:47:37.68ID:6w+377SF0
ルール内の出来事なのにこんなに批判されてるって事は上沢は相当嫌われてたのね
917名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 21:48:29.02ID:794f778r0
>>916
うわ沢というか九州チビ土人が嫌いだな
918名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 21:48:37.27ID:CLVjU4KY0
>>723
つまり、メジャー契約は始めからなかったと言いたいの?
そんな選手と4年契約はヤバイ
919名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 21:49:29.31ID:VUzKIB0b0
>>898
田口「そうかな?」
920名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 21:49:36.20ID:fTbdCmuv0
福岡日本ハムホークス
921名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 21:49:44.00ID:DyukRfp30
筒香こそ今や過大評価だったよな
来年の上沢だ
922名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 21:50:10.69ID:794f778r0
九州チビ土人って特定アジア人のケツアナ舐めるの好きだろ?
孫正義のケツアナを尻尾振って舐めて台湾人のケツアナを尻尾振って舐める
そのくせ愛国者ヅラするからな
九州チビ土人嫌いだわ
923名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 21:50:24.27ID:fXJODFLt0
野球選手金貰いすぎ
普通に働いてるのバカらしくなるわ
924名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 21:50:32.79ID:nvtroPml0
>>244
青柳も上沢式で再来年ソフバン入りかな
菅野は巨人に戻りそう
佐々木朗希と小笠原は若いから数年はメジャーにいられるか
925名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 21:51:10.22ID:GmL22aIG0
>>923
実際はマスコミが言ってるよりも全然貰えてないみたいだな
926名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 21:51:31.07ID:95TlL0DH0
>>812
有原は争奪戦だったが上沢はホークスだけw
927名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 21:51:43.68ID:794f778r0
そもそもなんで九州チビ土人って発育不全起こしてチビなの?
食い物悪いからチビなんだろ
北朝鮮人と変わんねーんだよ九州チビ土人
928名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 21:51:47.63ID:Go/I96Um0
もうNPBなんてどうでもいいじゃん
早く解散しろ
929名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 21:53:16.73ID:c75tae9j0
この問題で怒ってるのってどういう層なんだろうな
ハムファン自体はそんな怒ってないらしいが
930名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 21:53:41.14ID:95TlL0DH0
ハムの見切りは今までずっと正しかったのでは?
グランド以外でトラブった糸井と除けば
931名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 21:54:10.11ID:h8OARO/v0
海外FAの小宮山は
日本にすぐ戻れなくて1年浪人したのに
932名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 21:54:43.58ID:2qeCvQSJ0
>>924
藤浪もついでに
933名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 21:54:53.64ID:jEGGR1Kz0
>>852
ハムならFA前年ポスティングだろう
巨人だから30代
934名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 21:55:20.08ID:t/42Bmuz0
スポーツ興味ないからなに言ってるかわかんないけど
全然、実力だけの世界じゃないてこと?
935名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 21:56:12.15ID:OE20f7hl0
>>929
ハムファン以外いるわけないだろw
936名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 21:56:15.27ID:5R7XO8xv0
>>930
岡は日ハム時代より出番も増えたしトレード相手の藤岡なんて翌年首だから失敗じゃね
937名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 21:56:33.35ID:2C8iQdvc0
>>1
すでに福留孝介という男がいますけど?
938名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 21:57:57.90ID:+wCBBfRj0
>>929
ハムファンという球界で一番頭のおかしい土人だけだろ…
939名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 22:00:42.47ID:u3Xl8RyI0
>>1
義理人情って相手に求める時点でそれは義理人情ではないんだわ
940名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 22:00:50.32ID:5R7XO8xv0
日ハムは高年俸ベテランにはシビアになるから本音は特に必要だと思ってなかったと思うよ
941名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 22:01:11.84ID:toCP/kiN0
義理なんてなんのメリットもない
942名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 22:02:43.32ID:pp0n4Jhi0
>>930
去年クビにした井口やトレードで出した吉田はオリで復活してないか
943名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 22:02:49.14ID:xZ9l+nYg0
義理を軽視とか支那虫みたいだなこいつ
944名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 22:03:11.35ID:VUzKIB0b0
これを機会にFA期間を6年に短縮を、そして全選手自動FA制度に
945名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 22:04:03.73ID:TCCDQEYE0
国籍透視かな
946名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 22:04:10.21ID:pp0n4Jhi0
>>931
FAで1年未満の移籍だと元球団が人的か金銭の補償取れるからねぇ
小宮山程度の選手で補償取られてなるものかと11球団が嫌がっただけ
947名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 22:04:34.18ID:flCIt4/A0
>>936
トレードは戦力として見てる選手同士じゃないと成立しないから見切りをつけた訳じゃない
948名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 22:05:27.09ID:nvtroPml0
>>406
りんたろールートなんて金とコネが無きゃ無理や
智弁和歌山からハワイの大学に行った奴の方がまだ
949名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 22:05:55.18ID:HPR3zM670
バンクは最終的には朗希を
950名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 22:07:28.46ID:GdoaAi1U0
監督になれない2人が何言っても
951名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 22:08:48.75ID:pp0n4Jhi0
>>947
いや糸井だって最終的にはトレードで出されてますやんw
952名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 22:10:23.61ID:X2BXi5AG0
>>951
糸井は代理人が暴走したからな
当時は代理人が一般的じゃなかった
953名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 22:11:59.48ID:w7fTsLtm0
糸井は戦力だけど素行不良でトレード
そういうパターンは12球団そこそこある
954名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 22:13:40.70ID:uor6/M3i0
糸井や中田は実力がなくて見切りつけた訳じゃない
955名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 22:13:50.84ID:pp0n4Jhi0
>>953
若手の有望株ならともかく
WBC代表に選ばれるまでのバリバリの主力だった糸井クラスが
素行不良理由にトレードは他に聞いたことがないなぁ
956名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 22:14:01.70ID:+wCcTNbT0
>>950
上原はともかく
宮本はこれから監督になれる可能性十分あるだろ
957名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 22:14:08.34ID:ukaRfuMY0
>>5
あなたカコワルイデスネー
958名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 22:15:12.49ID:nvtroPml0
>>819
近藤はFAだから別にいいだろ
959名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 22:17:34.87ID:VUzKIB0b0
素行不良w
960名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 22:17:40.63ID:nvtroPml0
>>754
菅野てプロ12年で日本一になってないのか
巨人てそんな長い間勝ってなかったか
961名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 22:18:24.77ID:pp0n4Jhi0
>>952
んじゃその程度の理由で怒って見切ったハムが見る目なかったということで

代理人がメジャー移籍を要求したから怒って同一リーグのライバルに放出?
アホかw最近の佐々木朗希をトレードに出したようなもんだぞ
962名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 22:19:13.65ID:uor6/M3i0
大谷は例外として、功労者には国内FA前年にはポスティングを認めてくれるハムと、全くポスティングを認めず最短でも9年飼い殺されるホークスを比べると、普通にハムの方が選手を思って良心的に見えますが
963名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 22:19:21.95ID:t82x+aTH0
イヤイヤハムに戻ってこられても
球団も上沢も不幸なだけでしょ
代わりに将来ハムのコーチポストを放棄したんだから
上沢もそれなりに覚悟はしてるんだろう
964名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 22:20:33.88ID:mFHP64W70
>>955
代理人交渉に固執してハムとケンカした
当時は代理人交渉は禁止じゃ?
965名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 22:21:55.63ID:6T73I68v0
>>961
代わりに2人もらってるが
966名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 22:22:18.56ID:VB1ZlQiM0
なんか表面的にはホークスと虚塵が得をしているように見える
967名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 22:23:32.66ID:om/7+ocH0
相場以上の金を出して戦力増やしてホークスの赤字拡大とか意味わからん
968名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 22:24:12.46ID:T9gLSBAo0
巨人は田中獲って男気見せたからな
金にモノを言わせてるだけの便器とは心意気が違う
969名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 22:24:31.59ID:pp0n4Jhi0
>>964
糸井より前に中村ノリがオリックスと契約で揉めまくった時も、ノリの代理人の弁護士が表に出てきて別の意味で有名になってたな
別の話を勘違いしたデマだろうねそれ

球界再編騒動の少し後から本格的に代理人交渉が解禁された記憶で、一時期契約更改に代理人持ち出す選手が多発してブームみたくなってた記憶だし
970名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 22:25:20.76ID:2Y0ea1i40
たったの90万のショボい譲渡金でメジャー経験者の新庄の反対押し切って我儘通したのに
たったの一年で逃げ帰って来る根性なしのマヌケじゃどこで何をやってもダメでしょ
これ、ハムもアフォの上沢と縁切り出来て良かったんじゃね?
971名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 22:25:52.10ID:LMY5bR530
新庄がフォロー外すってよっぽどよな
972名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 22:26:22.16ID:PlGr8F8x0
>>967
日本野球にはそれを縛る財政ルールが何もないんだから金使い得じゃん
文句があるならNPBにルール変えろって言うか貧乏親会社消えろって言うかどちらかにしなさい
973名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 22:27:11.34ID:5R7XO8xv0
>>964
当時の糸井の代理人は行列の出来るでお馴染みの北村弁護士だったはず
年俸交渉に出席して日ハムの緻密な査定に白旗上げた
もっと大雑把なもんだと思ってたらしい
974名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 22:27:11.57ID:5i+U42d80
>>1
>上沢の日本ハムへの譲渡金は約90万円だったことも話題にした。

なんかよくわからん騒動だなと思ってたけどこれは怒っていいwww
975名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 22:28:09.15ID:GdoaAi1U0
>>956
順番だと真中や宮本よりも先に監督になるはずだろ
野村の番頭格だったし
監督要請無いってのは理由があるんだよ
976名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 22:30:51.10ID:+JWuGH3/0
>>969
糸井 日本ハム 代理人
で検索すれば記事はいくらでも
977名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 22:31:46.81ID:Dr8B148e0
>>972
金使い得って意味がわからない
ホークスは赤字企業
978名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 22:33:35.85ID:4XquR3MJ0
>>5
さすがに頭悪過ぎないか?
979名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 22:34:20.05ID:pp0n4Jhi0
>>976
ちらっと読んだが糸井が禁止はずの代理人交渉に手を出して騒動になった
みたいな事実を指摘してる記事は見当たらなかったが

単に代理人交渉の事実自体にキレてトレードに出したなら
ハム側が時代錯誤の古臭い認識しか持ち合わせてなかったって証明じゃんw
980名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 22:35:07.14ID:N9A4m7Uj0
>>1
納税の義務は欠いても義理は欠かない宮本さん
981名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 22:35:23.17ID:y+EfYq7s0
FAがあるのにポスティングとかいらないよね
これが結論
982名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 22:38:44.54ID:CgAIRHVT0
糸井は2対3のトレードだから損してる訳じゃない
一緒に行った八木は1年目がピークで先発ローテに入れない投手
983名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 22:39:05.20ID:YUhEmkoT0
>>981
球団が海外FAだとお金が取れないから必要なの
984名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 22:39:59.20ID:tHEEWIXg0
上沢は他の球団の話を聞きたいと言ったのに、話をできたのはホークスだけってw
985名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 22:40:26.19ID:TJziI/Kt0
そもそも日本の制度がおかしい
FA権取得まで何年かかるのか
986名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 22:41:27.03ID:y+EfYq7s0
>>985
自動FAにしたら困るのは下位選手
987名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 22:43:08.83ID:pp0n4Jhi0
>>984
上沢の出身たる千葉のロッテはSB石川獲得できて満足で撤退したし
欲しい欲しい病の巨人も田中マーで獲得で同じくロートル右腕の上沢はイラネ
投手集めまくってるヤクルトも予算限られてる中で怪我持ちの上沢に大金出すことは厳しい

このへんがことごとく争奪戦から撤退して上沢サイドの目算も狂ったのかもね
988名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 22:44:05.56ID:pkG5lznQ0
なるほど面白いことになってるね
つーかそもそもドラフトが球団側の都合しかない制度だから逃げ出されるんだよね
ルールだから今までそうだったから先輩もみんな我慢してきたからetc.そういう説得じゃあ
今の子たちはもう納得しないし時代にも合ってないと思うけどね俺は
989名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 22:44:05.78ID:TIPeX3FC0
プロに義理求めてる宮本って・・さすがPL脳
疑惑だけでマー君やどすこいみたいに扱われるんやで
990名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 22:47:46.07ID:NC2MS+LB0
戦力均衡がアメリカンスポーツの基本だから
チーム選択の自由がないドラフトはその根幹
991名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 22:48:08.79ID:yK//lFWm0
脱税で前科ついた犯罪者の宮本慎也が放つ渾身のギャグ
日本人の義理がー
992名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 22:48:55.30ID:xenFlEwH0
脱税斡旋してた奴が監督やってるホークスw
993名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 22:50:19.77ID:y+YjufW60
普通に考えたら石川>上沢だよな
過去の実績?去年も含めろよ
994名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 22:51:39.35ID:aQQ33s2v0
>>985
ポスティングを認めないホークスはメジャー希望者を最短でも9年飼い殺しが決定します
995名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 22:55:58.75ID:t82x+aTH0
>>971
まあ彼は礼とか義にはうるさいからな
ああ見えて
996名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 22:57:53.63ID:xGJXvXPq0
>>987
なのに4年10億はないw
997名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 22:58:09.62ID:pghBtQzK0
>>982
実質1対3だよな
998名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 22:58:23.66ID:AG9tivtv0
>>973
北村ってスポーツがらみの裁判そこそこやってて負けてる印象
999名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 22:58:39.24ID:8IUUsIKu0
巨人マー君は決定じゃないし年俸も出てない
アホが執着してる単年契約が妥当だろw
1000名無しさん@恐縮です
2024/12/21(土) 22:58:45.68ID:8IUUsIKu0
>>971
他に外した話を聞かないよなあ
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