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宮本慎也氏、上沢直之のソフトバンク移籍に「日本人の大事にしていた義理がなくなった…」 [ひかり★]->画像>4枚
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元ヤクルトの宮本慎也氏(54=日刊スポーツ評論家)が公式YouTube「解体慎書」を20日までに更新し、巨人、レッドソックスなどで活躍した上原浩治氏(49=日刊スポーツ評論家)と対談。米大リーグのレッドソックス傘下3AウースターからFAとなった上沢直之投手(30)が、4年総額10億円プラス出来高でソフトバンク入りすることなどを語り合った。
上沢は日本ハムからポスティングシステムで昨オフにメジャー移籍したばかり。上原氏が「上沢がソフトバンクに…」と切り出すと、宮本氏は「えっ、決まったの? うそー」と驚いた。
上原氏から「それが今問題になっている。抜け穴だって。自分がFA取る前の抜け穴として、アメリカに1年行って、すぐ帰ってくるという風に問題になってる」と振られると「なんか日本人の大事にしていた義理とか、そういう部分がもうなくなったね」と語った。
上原氏は「ポスティングというルール自体がダメなんですよ。佐々木朗希にしてもそうじゃないですか。高卒で5、6年で行けるわけです。それはどうなのってなってくる」と指摘。宮本氏も「こういう抜け道ができたというのは…。実際に山本由伸とかは移籍金が球団に入ってくる。それなら100歩譲って、まだいい。上沢、いくらか知ってます?」と質問。山本由伸のオリックスへの譲渡金は約70億円で、上沢の日本ハムへの譲渡金は約90万円だったことも話題にした。
「ちょっとショックやな。なんか。これは本当に良くない話ですね。僕はどちらかというと佐々木朗希以上に良くない。佐々木朗希の場合は100歩譲って、球団がいいって言ったからしょうがない部分はあるじゃないですか」と続けた。
現状では海外FA権を取得する前に、球団が認めればポスティングシステムで大リーグ移籍を目指すことが可能になる。改革案について、上原氏は「FA取る前年しか認めませんとした方がいい」。宮本氏は「移籍金20億円以上。20億円ぐらい入ったら、補強費にもなる。そこが線かと思ってます」と語った。
日刊スポーツ
https://news.yahoo.co.jp/articles/84736cf7e710ca60566a66de090e7f000c4b057b 野球よりYoutubeで大宮公園のピース君見てた方が楽しいからな
日本ハムが義理を大事にしてソフトバンクに近い条件を提示していればな
OBがこんな化石みたいな考えばっかりだと、直接メジャーに行くやつばっかりになるで。もうなりかけてるかもしれんが
法を犯してなきゃおkっていう悪徳コンサルみたいなのが蔓延ってるからな
悪い意味でアメリカに近づいてきてるわ
義理で複数年高条件蹴って単年低条件契約を選べとかヤクザかよ
そんなん日本人でもなんでもないわ
>実際に山本由伸とかは移籍金が球団に入ってくる。それなら100歩譲って、まだいい。
「100歩譲って、まだいい」とかバカかコイツ
3連覇して3年連続投手四冠でポスでオリには72億
最高じゃねえか、一緒にすんなアホが
日ハムは基本、30歳過ぎは追い出すからなあ
だから別にいいんじゃね、日ハムの選手は
>>20 上手くいけば年俸数十億円。
ダメでも福岡へ帰ってくれば数億円。
もっと移籍を活発にしたらいい
移籍金うん十億円とか
でも球団側からすれば上沢を理由にしてポス拒否できやすくなったなw
古い世代代表脱税宮本「義理人情や先輩の言うことが第一です法律は二の次です」
新しい世代代表上沢「別にルール破ってるわけじゃないんだから何やったっていいじゃん」
日ハムは自業自得だろ
大田西川糸井中田と
ベテランはポイ捨てする体質の
球団に上沢も戻りたくないわ
義理だ人情だより、今後メジャーにポスティング利用していきたがってる選手にとっての悪手に「なるかもしれない」事につきるわな。それだって「影響無い」とか「寧ろ上沢の行動が今後メジャー挑戦する選手に好影響与える」て意見もあるわけだし。オレ個人は悪手だとは思うけど。
>>28 佐々木朗希がこの後だったらロッテは折れなかったかもね
>>20 メジャーで上手く行けば大金がっぽり、ダメでもソフトバンクで数億の隙を生じぬ二段構え
義理なんてクソ食らえ!
クソみたいな北海道と監督から脱出してアメリカ旅行も楽しんだし次は金だよ金!!
金持ってこんか~い!!
上沢なんて最初からまともな契約ないレベルの選手なのはわかってたのにポスティング承諾するのがおかしい
ハムは1年置いてやる後はFAして出てけみたいな契約提示するからだろ
佐々木が再来年SBで投げてる可能性もあるってことだもんなw
早くルール改正せんと大事になるで
ソフトバンクは和田さんの人的補償もやらかしたからなぁ
上沢がハム嫌いなのよく分かったけどやり方からクズなのよな
だから擁護しがたい
君、君足らずとも臣、臣足らざるべからずだよ
臣たる選手は例え不満があろうとも、君たる球団には従わなければならない
それが、忠義
大楠公ー小楠公は後醍醐帝が阿呆でも、最後まで義を通した
君臣の義がなくば、国は成り立たないんだよ
>>35 その捨てた選手の悪口を既知のマスコミ関係者に書かせるパターン
譲渡金移籍金で線引き
これは球団の儲け
選手はルール内で年俸の高いほうに行くのは選手の儲け
ルールを変えようとするのは問題ないが選手や獲得した球団に文句をつけるのは筋が違うな
宮本はもう少しまともかと思ってたらこんなんか
>>29 有原ですら2年はいたしポスティング額も億超えてたからなあ
ノンテンダーとかで球団もドライだからなあ
福岡行けば引退後の就職斡旋もあるし
あれ
上沢日本人じゃなかったのでは
日ハムも選手の切り方がエグいからどっちもどっちだろ
最初からハムの事それほど好きじゃなかったのかもしれんね。親が嫌いだけど大学まで行かせてもらって憎む訳にはいかないが嫌いなものは嫌いみたいな人多いでしょ。ドラフトで拾われたり長期リハビリ待ってくれたりで寧ろ義理に縛られて嫌いって言えなくなってたのかも
>>1 上沢の日本ハムへの譲渡金は約90万円だったことも話題
これ仮にオファーのあった別のメジャー契約だとそのメジャー契約の年俸に基づいて決まるんだよね?
だからこそ不義理と言えるわけでその説明が足りてない
◆ 親会社比較(時価総額)
ソフトバンクグループ株式会社 約12兆円 ←実力、人気、経済力すべてそろった新盟主
読売新聞グループ本社 878億円 ←目立ちたがりのオワコン新聞屋ww、ナベツネも逝ったし、いつまで盟主面してんのよw
だから拒否すればよかっただけ
認めたのはハム
手放した時点であとは何をしようが自由
さすがに有原上沢と続いたし、何らかの規制はできるかもな
ポスティングで移籍した場合、3年までは元の球団が権利持つとか
後進に恨まれそうw
日ハムはアホ球団だからこれからもポスティングで送り出すけど
他の球団は一定以上の金額が入らないと認めなくなるだろうな
>>68 再契約匂わせておいて秋吉を放り出したのがなあ
なくなったじゃなくて元々ないわ
ノンテンダーとかな
FAは選手の権利だけどポスティングは基本的に球団の好意によるものだから
なんらかの規制はあっていい
ハムは鮮度が大事
古いものは廃棄処分
球団もこの体質が浸透しとる
一番義理がないのは給料上がったベテランをあの手この手で追い出す日ハム球団だろ
日ハムだって上沢がアメリカでやりたいて言うから、上沢自身の年齢的な面も考慮してポスティング認めたんだろうが、まさか1年で戻りたいと言うとは思ってなかっただろ。
今まで、そんな短期間で諦めて戻ってきた選手って居たっけ?
いやハムがポスティングさせなきゃよかっただけだしな
「解体慎書」
見てて恥ずかしくなるほどクソ寒いタイトル
ポスティング帰国組は前球団が保有権持てばいい
但し書き一行で解決
老いてNPBからはじき出されたら
つぶしのきかないおじさんになるんだから
周りに何言われようと現役中に1円でも稼ぎたいよそら
義理を大事にして条件悪いとこ行ったって
引退後にそいつらが面倒見てくれる保障なんて無いしね
アメリカのスポーツやってて何甘えた事を言ってんだよ
日本人云々言いたいならそもそもアメリカのスポーツやってんな
使えないなら簡単に切るんだから選手だって自分の利益だけを追求するわ
>>74 2024年 球団職員の通訳を上沢のマネージャーとしてアメリカに派遣
渡米の世話を榎下陽大国際部員が担当(現在は千葉ロッテ国際部職員)
2024年9月に帰国後、千葉県の鎌ケ谷スタジアムでトレーニングと
怪我のリハビリを鎌ケ谷のトレーナーが担当
まだメジャーで通用した黒田が男気で戻ってきてくれたみたいなことを上沢にも期待してたのか?
>>54 中田はともかく
西川が素行悪いからノンテンダーにした球団が正しいって流れになってるの本当に怖い
ベテランを大事にする球団
ヤクルト 広島 意外と巨人
こういう球団には戻ってくる
ソフトバンクは日本の球団じゃないのでOKです(笑)
ここまでメジャーの年俸がいいと移籍自由にできたらほとんどの選手がアメリカいくんじゃね
>>91 今はヤクルトにいる西川は若手選手に慕われてるのにな
現場にはいない上の人の感情のさじ加減かな
ノンテンダーなんて優しい嘘に近い言い回しにして逃げてるしさ
宮本は脱税の恩でヤクルト一途だったって事だろうけど
上原って裏金散々もらっておいてポスティングしろって言ってたから
義理から一番遠いよな
糸井もメジャー行かせろと行ったら放出されたな
ダルが怒ってたわ
>>95 そもそも行きたくても
秋山筒香男有原上沢みたいに日本のトップでも通用てないけど
義理と給料を秤にかけりゃ給料が重たいプロの世界
誠意とは金だと名言があるだろう
>>7 そんなに直接メジャーに行く奴いるの?
例えば誰?
球団側だって高卒2年で戦力外とか普通に出始めてるし
義理とか意味不明。その義理とやらは雇用を保証して生活の面倒を見てくれるのか?
ルールの抜け穴があること、交渉次第でポスティングを容認するチームがあることを指摘するならまだしも
1秒でも早く自分の力を試したい選手を非難するのはおかしいだろ
上原もおかしなこと言ってるな高卒で5年でメジャーいくことの何がいけないのか
>>104 全くもってそのとおりだわ。故障しても戦力外とかにしないのかっていいたいわ
いつでもどこでもポスティングで好きな球団に行けるようにしたらいいじゃん
変に規制かけてるから裏道ができるんだろ
成績落ちたら冷酷に切り捨てるくせに何が義理人情だよ
糸井トレードとかノンテンダーとか、日ハムがそもそも一番義理から遠いチームな件
ポスティング自体な
国内FA取得になる前年度のみに統一したらいいわ
2年早くメジャーに行けるようにしてやれば十分だろ
ポスティングって額わかってからやっぱり出しませんてできるの?
>>104 日本に戻ってくるときのルールをもっと細かく作ろうって話になるならわかるけど
宮本と上原はポスティングをしにくくしようだもんな
MLB行きたい人の邪魔したいだけ
>>98 不正確な情報をwww
巨人からトレードでやってきた入来祐作が直ぐにメジャー挑戦を表明
その時NPBでは代理人が認められてなかったが
入来祐作は弁護士を代理人として日本ハムとのメジャー挑戦交渉を任せる
当時のNPBは本人以外の交渉を認めてなかったけど
弁護士が人権問題出して、渋々メジャー挑戦を認める
そして、糸井はその弁護士使って「メジャー挑戦」を交渉したから
当時の高田繁が「ワガママは認めない」としてトレードに出したんだよw
ポスティング移籍の場合は移籍から5年間はNPB復帰は不可とかしとけ
日ハムは一言も文句言ってないから制度変更は無いだろうね
なんか日ハムが被害者みたくなってるけど、中堅どころを平気で解雇したりしてるとこだからねあそこは。やたらとポスティング認めてるのも実質的には保有圏をメジャー球団に高く売ってるようなもんだし、上沢では期待はずれの金額だったけど、だからといってそれを上沢が気にすることじゃない。
年俸でいえば23年がおかしいな
22年はリーグ5位の投球回を投げていてる
これで2000万しか上がっていない
ここで不満が出ていてもおかしくない
まぁ日ハムに義理人情があるなら
サッポコドームに後ろ足で砂かけてインチキ球場に逃げたりしないけど
日ハムはしぶちんやし選手は戻りたくない
日ハムもしぶちんだから球団は戻したくない
実はウィンウィンや
ハムと新庄が嫌いだからだろw
近藤健介も日ハムを出る喜びを爆発させたからなあw
日ハムが糞球団すぎる
義理とかアットホームなブラック企業か本職ぐらいしか使わないだろ。
>>75 なら最初から戦力外にすれば良かった
再契約匂わせるから変な事になる
とりあえずポスティング移籍で選手にはなんのデメリットもないというのがよくない気がする。ポスティング使ったらそこまでのFA取得年限はチャラ、ゼロにする。日本に戻るならゼロから、ってくらいの気概がなければポスティングできなくした方がいい。
今の状態だとそこそこのリリーフピッチャーあたりでも一発メジャー試してみるか?くらいで行きかねない
事実上の脱法FAだよな
こんなん認めちゃアカンやろ
>>123 メジャー行かせろ言って放出されてるじゃん
何が違うの?
>>118 来年ポスティングしてもらうから年俸は譲ったんでしょ
>>109 栗山監督続投で不満続出 「斎藤」「清宮」“情実起用”で批判されるもう一人の幹部
2020年11月19日 デイリー新潮
斎藤が生き残り、清宮にチャンスが与え続けられたのは、栗山監督による贔屓が要因と思われがちだが、実はチーム方針を決めているのは取締役球団統括本部長も兼ねる吉村浩ゼネラルマネジャー(GM・56)だ。吉村GMは2015年の就任前から、監督やコーチの人事、選手のトレードを断行。絶対的権力者として隠然たる影響力を行使してきた。
吉村GMは、2013年には当時の絶対的なレギュラーだった糸井嘉男外野手(39)を放出するなど、計5選手が動く超大型トレードを仕掛け、球界を仰天させた。前年のドラフトで大谷を獲得できたことで、当時は投手とともに右翼のポジションでも見込んでいた大谷に定位置を与えるため糸井を弾き出した形だが、結果は大失敗。大谷の外野手起用は同年中に断念し、投手と指名打者の二刀流に絞らざるを得ず、前年のリーグ優勝から一転、チームは最下位に沈んでいる。
>>133 ノンテンダーは戦力外を言い換えただけなのにな
FA選手の引き留め交渉に「育ててもらった恩」とか「ファンの思いを」とか言ってる間はFA制度は定着しないだろうな
>>104 いやいや
一応アイドルみたいにある程度金掛けてる訳で
そりゃ似たような条件なら義理で日ハムと契約すべきだったと言うのも分かるが
他が4年10億の価値があると提示してきてるのに「今のお前の価値はこんなもん」と単年提示してきた球団と義理で契約しろってヤクザも真っ青
上沢「ノンテンダーされる前に出ていくお」
日本ハム「そろそろ見切り時だなw」
ファン「絶許!!!!」
>>129 おれもFA取得日数はリセットでいいと思う
2度目のFA取得と同じ4年でもいいけ
>>135 戦力外とノンテンダーは違う
戦力外はそもそもチームの戦力から外された状態
ノンテンダーは他球団と契約できなかった場合
ハムと再契約できるがその際は年俸の最大減俸額を大幅に超えても
問題なく契約できる
ノンテンダーは合法的に大幅減俸を強制的にできる方法
そもそもハムが別に文句いってないから外野があれこれいうことではない
>>145 大幅減俸して選手を残したいなら楽天田中とか中日大島みたいにすればいいだけ
そうじゃなくて要らないけど戦力外って言うと角が立つから
戦力外じゃないように見せるためにノンテンダーとか言い出しただけ
大田西川秋吉と再契約する気なんて最初からない
ハムは安くこき使える若手にしか興味がないんだろう
それでポスティングで儲ける
ビジネスだよ、育成ビジネス
金を置いていかなかった上沢なんかにもう興味はない
仮に1球も投げれないくらいズタボロだったらハムは引き取る義理ないよな
これ見たけど上原と宮本の言ってることが上沢叩いてるここと変わらなくてなんか笑えたわ
>>145 言葉を変えて誤魔化しただけで同じだよ
実際に日ハムは過去に坪井に戦力外通告をしたが後から大幅減俸で再契約した事がある
>>12 孫正義が欲しがりだからな
60本打った直後のバレンティンを何とか取れないか?とか言ってたらしいし
まず日ハムに人情が無いということを忘れてはいけない
>>153 外国人選手枠増やせと言いそうだな
枠のせいでライマルの獲得交渉に参戦出来なかったし
アメリカに行って吸収してきたことは不義理でビジネスライクな立ち回り方だけでした
義理とか以前にソフトバンクに移籍するために一連の流れが決まってたように感じるわ
メジャー契約あったのにマイナー契約したんでしょ?
何か変だ
上沢の市場価値が4年10億なんだから日ハムがその適正額を出すべきでしょ
義理を盾にして適正以下の悪い条件だした日ハムこそ義理と人情がないわ
まあこればっかりはソフバン行くやろ
明らかに年俸一億も価値ない選手に四年契約で10億だぞ
自分の能力くらいわかってるだろ
自分とこの選手にはポスティング認めないくせに他球団のポスティング選手は金で強奪
>>81 まさか1年で帰ってくるとは思わなかっただろ
>>148 大減俸して再契約した選手知らんの?ハムヲタのくせに
>>160 ソフトバンクと密約あっても
メジャー契約あったならそのメジャー契約すればいいだろ
1年経って帰ってくればいいだけだから
>>165 ノンテンダーと言った3人とは再契約してない
それ以前い戦力外からの再契約はある
つまりノンテンダーなんてものはないんだよ
ポスティング使ったら帰国時に保有権残ったままにすればええやろ
>>15 義理で90万ぽっちの譲渡金で出してもらっとるからなあ
制度を悪用したんじゃなくてMLBでやるほどの実力がなかったからしょうがなく日本に帰ってきたんだろ
メジャーで通用しないやつなんだからボコボコにしたれよ
>>163 むしろファンの事を考えてるから
簡単にポスティング認めないだけだよ
簡単にポスティングさせる球団は
ファンの気持ちをないがしろにしてるって事くらい気付けよ
>>96 もう行くところないからな
年齢的に最後の球団だろうし
>>167 メジャー契約だと日ハムに残る金額が大きくなるからソフトバンク側が嫌がったのでは
とにかく他球団の弱体化が最優先
佐々木は本当に腐ってるわ
それ以上に腐ってるのはロッテ球団だが
それなら上沢も球団が良いって言ったからしょうがないんじゃないの?
>>5 義理の意味分かってる?
ポスティングでメジャー行かせてくれたのは日ハムのおかげ
義理を通すのは日ハムじゃなくて上沢の方だよ
>>171 マイナー生活来年もやるのしんどいからね
>>28 まあ、この件で怒るべきはハムじゃなくて将来ポスティング考えてる選手よな
>>149 ほんそれ
日ハムはファンの気持ちよりも
安く使える選手を重要視してる
FA取る前年にも該当してるし
移籍金が少なすぎてそこはまったく該当しないけど
もし、ポスティング制度がなかったら
大谷はハムのユニフォームもっと長く着てただろうね
少なくとも2016年以降何度か日本一にもなってただろう
残念だったな
>>182 日ハムがポスティングを認めなくなったら伊藤大海が激怒
そりゃ上沢に逃げるなよと言うわ
岩瀬も和田も人的拒否の年に引退してるからそれがケジメなんだろうな
譲渡金20億はまあ厳しいけど、譲渡金10億あたりがポスティングに出す条件として妥当なんじゃないかな
実際10億以上の譲渡金が発生した選手で失敗した人ほとんどいないし、親心としてもその条件を設定するのはいいと思う
ファンには寄付要求する選手会
選手は自分勝手に移籍する
>>20 思い出作り
俳優の勉強してますみたいなもん
今の若い子ってそうよ
米津玄師なんかもそうでしょ
自分より大物の歌手が普通に紅白に出てるのに「自分を特別扱いするのが当然」みたいな顔してる。
そんでケチつけると「老害うぜぇ。」
ちょっとは「自分なんて新人みたいなものですから・・・」みたいな慎ましさを持てっつーの。
宮本は選手会長やってオーナー達と交渉してた立場だからこういうのするとまた締め付けが厳しくなるだけって知ってるからね
>>189 確かに
選手としてのピークを過ぎてるかもしれないFAまで渡米手段ないなら直接行ってただろうね
>>28 ポスティング時に1年2年で日本に返ってこないって公に宣言させたらいい
拘束力はないけど世間体が悪くて帰りづらくなる
佐々木は金の為で無く夢の為って感じがするから責められないところもあるわな
メジャーでの佐々木を観たいってのもあるしな
人気選手のFAは選手本人の権利だが
それ以外の手段での移籍はファンに対する背信行為
ファンからしたら出来ることならFA前にアメリカなんかに行って欲しくないからなあ
所属球団で充分に活躍して、これは希望しても仕方ないなという実績を残してからではないと応援出来ない
ポスティングの場合は原則元の球団に戻るようにしてほしいなあ
エース級にまで育てたのに超安いポスティングでメジャーに送り出して、わずか1年で好みのNPB他球団に移籍とかさw
これほんとに悪用出来るわな、NPBはこういうルールの抜け穴を今までに潰しておかないとダメなのに普段は何やってんだ?
スポーツはルールで成立してるんだから、日本人なら常識的にとか、本人の男気に期待では済まされないんだよ
>>189 そういえば
大谷がMLB挑戦するとき
バカなハムファンは年俸制限がある26歳まではMLBに行かないとか豪語してたよねwww
貧乏なのが悪いよw
給与上がってきて無理払えないになるようなのが球団なんか本来は持ってはいないw
>>200 日ハムの偽装牛肉と
輸入豚肉の脱税の事?
>>194 むしろ食えなくなった時に義理を果たしてる人間は食えるし不義理な人間は野垂れ死にする
>>206 「FAで行け」と球団がポスティングを認めなければ済む話
義理人情古いって言うが上沢自身がその義理人情でポスティング認めてもらっているから説得力ないんだな
メジャー行かずに普通にFAだったら人的補償がネックになってソフトバンクに行けなかったかな?
どうだっただろう
>>202 佐々木は単純に日本に居なくなるから日本で日本人が叩いたところで意味ないからね‥
上沢は日本在住だから叩く意味がある
先発でローテまわせりゃ20億だもん目がクラムチャウダーだよほんと
ハムはポス移籍で送り出す選手が全員ダルや大谷みたく米国でも大成功する前提みたく思ってる部分もあるんだろうが
有原や上沢みたいな箸にも棒にもかからないカスが中には混じってたらそりゃこういうケースも起こるわな
大谷クラスの選手がソフトバンクいたら
年俸20億30億払ってでもFA取得までチームに繋ぎ留めるだろうな
それがファンのための球団だよ
>>215 来年日ハムで投げてFAなら批判はあれど義理は通してる
>>214 義理人情じゃなく「FAで出てくくらいならポスティングで球団に金を残していけ」というビジネスで認めただけ
マイナー契約でそれすら果たさず出て行ったが
>>214 自己目標未達でメジャー契約もあったはずなのにマイナーからメジャー昇格で移籍金増えるマイナー契約選んで他球団でメジャー入りして92万確定というウルトラCの嫌がらせするんだからスゲーわ
基本的にポスティングは移籍金なんだから問題ないはずだが
92万というのが問題
>>171 まあそうなんだけど
ソフバンが大金積んで強奪したから
変な話になってる
PL系がいうと暑苦しい
義理人情も厚すぎると非合理が多分に混じる
>>222 でも日ハムは安い年俸で単年契約しか提示してないんだろ
日ハムが選手に対して足元見てると思われても仕方ない
時代遅れのドラフトやめればいいだけ
本人が行き先選べないとか
今の時代ありえない
義理や人情でコミュ力強い奴が生き残って日本経済が停滞してるんだが
>>180 筒香って偉大なんだなってつくづく実感したDe
>>105 契約金一億払ってじっくり我慢して育ててそれで5年でろくに移籍金残さず行かれたら球団経営成り立たないわ
>>225 あったって本人が言ってるだけだからな
現実的な話だったのか怪しい
>>194 飯食えるほどの条件提示は日ハムしてるでしょ
プロ野球で飯食えないってどういう状況?
>>226 新庄がマイナーの辛さ知ってんのに進言無視してマイナー契約で行くアホ
そういうもんよ
こうやって変わってくんだわ
他の社会と同じよ
国内FAは廃止する
FAを取得しやすくする
しかし、外国人選手の人数制限も登録人数制限も撤廃する
それくらいの政策が必要かもね
>>227 上沢の日ハム最終年の年俸が1億7000万円だから
ソフトバンクが提示した4年10億円はそんなに高いわけではない
ちなみに日ハムが提示して条件は単年1億円
日ハムは上沢と再契約したくなかったと思われても仕方がない
>>241 ソフバン行きまでの旅行になるリスク背負って快く送り出せる空気になるわけねえな
>>41 夢を後押ししてやる温情以外にないだろ
球団の行動だけ見ればな
それを他球団に出戻るという最低の行動で返したw
そもそも
道民は義理人情そのものを理解できてない
道民って薄情な人間しかいない
>>235 ろくに残さないとかならポスティング認めなければいいだけ佐々木はグッズとかで十分元を取ってる
そもそも
上沢に足元見るような契約条件しか提示できない日ハムは話にならない
こういうやつが出てくると結局ポスティング制度規制されたり認められづらくなって他の選手が不利益被るんだよね
メジャー契約もあったのに敢えてマイナー契約してメジャーに這い上がると威勢の良い事言ってたのに家族を言い訳に逃げ帰り日ハムには90万程の移籍金しか入らず帰国後日ハムの施設で練習し大金くれるソフトバンクへ、そりゃ人間性疑われてもしゃーないわ
>佐々木朗希の場合は100歩譲って、球団がいいって言ったからしょうがない部分はあるじゃないですか」と続けた。
上沢も球団がいいと言ってポスティングにかけられたんだが。
>>251 92万しか球団に置いていかなかった男ですからね・・
普通の感覚なら借りはあるでしょう
>>241 選手会と球団と話し合って出来た制度だからな
会長やってた宮本からしたら何してくれてんねん
ポスで半年で帰国して他球団に行くとか
>>239 変わるのは変わるけど
上沢のケースが普通になるんじゃなくて
上沢みたいなことができないルールに変わるんだろうなw
>>254 夢か金かハッキリしろやってなるわコロコロスタンス変わりすぎ
>>238 恐らくだけど上沢は大谷や佐々木のマイナー契約がマイナー契約だと思ってしまってた可能性が有る‥
大谷や佐々木のマイナー契約はルール上マイナー契約しか出来ないからマイナー契約になってるだけのメジャー契約と同等なのにな
宮本は少年野球の指導でやたらと声出し!連呼してたからなんだかなと思う
>>251 渡米前の据え置きでオファーしたんだから充分過ぎるだろ
故障してるのだから単年度契約と複数年4年契約のオファーがあれば
誰だって複数年契約結ぶに決まってるだろ。
故障者に1年で結果出せとか選手生命にかかわるわ。
>>252 実際問題マイナー契約のオファーしか来ない予想が大半なのに
そのへんの損得勘定もできずポスティング認めてしまう球団側もセンスが無いと笑われても仕方ないでしょ
今年の中日小笠原や阪神青柳なんてポスティングを容認した球団フロントもアホ
近藤だっていかに新庄が嫌だったかを力説してたんだから
ケチハムの舐めた年俸提示に応じる必要はない
日ハムを出る喜びを噛みしめながら2人で一緒に頑張って欲しい
>>242 いやアホほど高いだろ
1億7000万が、全く仕事せず挙句に怪我した1年を経たら2億5000万に上がるって正気の沙汰じやねえよ
そんで日ハムが1億ってどこ情報よ
>>242 本当に1億なら減額制限超えてるし移籍で問題ないな
まあ、育成環境重視であえてレイズのマイナー選んだのに渡米してすぐレッドソックスのメジャー契約に飛びついたのもアレだし
1年どころか怪我してホームシックになってシーズン終了前に日本に帰ってきたのもアレだ
なんのためにポスティングまでしてアメリカ渡ったのか覚悟が足りなすぎたな上沢は
>>240 野手のスタメンに外国人が出来れば1人多くても2人までにしないとしらけるけどねえ
応援しにくいかなあ
それなら若手使えと思うねえ
やはり生え抜きの若手が活躍するのが見たい
>>264 小笠原とか青柳は年俸のわりに活躍しないからな
上沢と同じリストラみたいなもんだろ
>>260 アメリカ移籍なんて契約交渉は代理人に任せきりなのに
上沢本人のそんなバカみたいな思い込みが介在する余地があるわけ無いだろ
>>250 元を取ったから良いというわけではないよメジャ豚
ポスティングを認めない球団は交渉自体禁止にしないとフェアじゃないわな
「メジャーの夢を邪魔するな!」
「ルールなんだから義理とか関係ねえ!」
サイコすぎるだろ・・
義理や人情なんてどうでもいいが
上原が言うようにFA前の抜け穴になってるのが問題。
ポスで海外行って日本に戻ってくる時に、元の球団以外に行く場合は問答無用でAランクFA移籍と同条件にするべき
上沢が会見で「吉村本部長から『契約してやってもいいが、戦力としては考えてない』と言われました。実質ノンテンダー扱いの飼い殺しだけは避けたかったんです」と言えば一気に流れひっくり返せるぞ
ノンテンダー日本ハムに義理はあるのかww
だいたいこの宮本って誰目線で義理人情語っているのよ
せめて選手側の立場で語れよ
>>242 一応、条件提示してるんだから契約したくないことないでしょ
なんで低いのかと言えば
あれだけ熱心にメジャー行きたいと言って
ポスティング認めさせておいて1年で諦めたの?っていうのがあると思うわ
日ハムとしてはポスティングで出したくなかったけど
上沢の熱意を認めたのにアレは何だったんだ?っていう…
家族の為っていうならそもそもアメリカ行くなよって思うけど
本人の皮算用ではメジャーで活躍してすぐ家族呼び寄せる算段だったんだよね
甘いなあ
高卒で5、6年で行くことが悪いみたいに言ってるけど遅すぎるわ
そもそもクジで取った選手を売って儲けようする事のどこに義理があるのか
>>254家族を言い訳に戻ってきたのに、その家族が住み慣れた北海道じゃ無くて、真逆の福岡行きなのもおかしいんだよな。
>>1 彡⌒ ミ
(´,,•ω•,,`)宮本もだいぶ少なくなったな
>>281 会長やってたんだから選手側でしょ
後々困るんだよ、こういう奴が出て来ると
FA期間をMLB同様の6年に短縮する代わりに、全選手自動FA
これで解決する問題だな。
使えなくなった選手は容赦なく戦力外通告されるのに何をそこまで義理立てする必要があるのか全くわからん
>>285 この手のレス稀によくあるけど、どういう風になって欲しいの? 行きたい時に行ける様になるべき? NPBはメジャーに行きたい時に行ける場になるべきって事?
ホークスが取りに行ったんじゃなくて
上沢の方からホークスに売り込みにいったのがすごいわ
まあでも上沢のお陰でマイナー契約のヤバさが完全にプロ野球ファンでも分かったのは良かったんじゃないかな
今まではマイナー契約を大谷や佐々木のルーキー契約みたいな物と勘違いしてた感が有ったからな
行き→夢を応援しろ!
帰り→義理とか関係ねえ!
どっちかにしろ
ポスティングの前に色んな条件を出してサインさせるしかない
上沢みたいなクズが現れるんだから、ポスティングのハードルは球団それぞれが上げていけよ
あんな安い移籍金で納得した球団側にも義理がねえよな
うちの選手こんな安値で渡せるかって突っぱねればよかったんだよ
>>291 FAでマイナーでも好きなとこ行けばいはい
日本で一番アンチが多い選手になったな上沢
これからはヒールとしてボロクソにやられてください
>>300 むしろFA間際で年俸上げざるを得ない状況を嫌って、日ハム側が上沢を厄介払いしたかったんじゃねえかって思ってる
>>277 ポス移籍なら移籍成立の際にアメリカから譲渡金貰えてるから、古巣からしても別に大損ってわけでもないだろ
上沢みたいにマイナー契約選択して100万程度の移籍金しか残さない事例が出てくることは想定外だろうがw
譲渡金に加えて人的や金銭補償求めるのは守銭奴が過ぎるぞ?
まあポスティングのルールをMLBの言いなりで変更させられるNPBが悪いんだけどな
これから4年間プロリハビラーで終わる可能性もあるよな。
>>304 佐々木は大谷と同じ6年メジャー待遇ルーキー契約だから帰って来るのは最短でも30歳ごろや‥
大谷とか佐々木は他の日本人挑戦者とルートが違う
ポスティングって入札開始したら金額不満でも断れないのかね?
なんで90万円で売ったのか未だに理解できない
>>293 他のスポーツと同じような年齢で海外挑戦できるようにするべき思ってるよ
>>294 上沢の代理人が近藤や山川を担当した人物と同一人物だったんでしょ
むしろ近藤の時みたく他球団にも片っ端から声をかけて争奪戦になるはずが
結果的にソフバンしか乗ってこなかったのかもしれんぞ
まあ仰る通り「メジャー契約できるならそっちとらなきゃポスティング認めない」って態度とるべきだった…てならその通りだった気はするわ。夢だチャレンジだとかへったくれをチョイスしたハムが原因って話もわかる。
>>311 今のルールだと契約金からの割合で譲渡金が決まるだけで最低保証額みたいなのはないと思うよ
>>279 その話が本当かどうか知らんが
そんな暴露したらソフバンを含め全球団から嫌われるな
アイツは自分の都合で何でも暴露する信用できない奴だと
宮本慎也はぴーえるの暴力育成を容認して来た口なのかな?
在校時代どうだったんだろう
MLB同様の6年にFA期間の短縮すれば解決する問題。
その代わりに全選手自動FAにする。
ポスティングとかやるからこういう阿保な問題が起きる。
球団の権利で善意で認めたのにとか言うからおかしくなる。
人間性がアレだったってだけだべ
しゃーないよそういう人もいる
>>311 本人が金額に不満なら断れるでしょ
岩隈やナカジに菅野はそれで一度破断になった
売り飛ばした日本の球団側の意思が介在する余地はないけどね
>>311 断れる
ていうか、今は入札というより選手の契約内容で移籍金決まるから、あんな契約内容で認めた日ハムが馬鹿
>>312 例えば? NPBのどこがダメで 他がそこら認められてて良いシステムだと思う? 実例あったら教えて欲しい皮肉ではなく。
>>321 上沢はメジャー行く前は人間性最高で人徳の有る良い人扱いだったんよ‥
日本ハムにとって一番大切なことは若手が成長するための枠を空けること。実際西川と大田を切ったおかげで万波が出てきたし松本も首位打者取れた。上沢が残ると先発の枠が減って有望な若手の成長の妨げになる。だから無理に引き止めなかった。
>>312 アメリカだってルールがあるから
好き勝手にアメリカ来られても選手会は困るし、25歳ルール作ったのも選手会
ルールでガチガチに決めるしかない、今回もポスティングルール見直さないのであれば許容してるって事だから嫌われてもいいならどんどんこの方法利用していけ
栗山さんがエール送ってるのにYOUTUBER宮本が余計な口挟むなや!
【日本ハム】栗山CBO「ナオがいい野球をやってくれると信じて…」かつての愛弟子上沢にエール
1人の人生として、さっき言った通りなんだ。我々ぐらいの世代になった時に、なんか「ナオ、良かったね」って自分が思えて、周りも思えるようなものになってほしいという風に、みんなに応援してあげてほしいって、ただそれだけなので。
もちろん、ファンの皆さんのいろんな思いもわかるけれども、なんかひたすら頑張ってほしいなっていう、それだけですね。いろんな考え方はあるけど、それよりも何度も言っている通り、我々はずっと、選手のためになるかならないか、というたった1点において前に進んでるつもりなので。
何度も言うけれども、年取った時に「いい決断したな」って、「オレ、頑張ったな」ってオレも言えるし、ナオも言えるっていう状況になってほしいということを、言っているだけです。
例えば、ウチに帰ってきてもそうだし、ホークスでもそうなんだけど、そんなに簡単な世界ではないんだ、今の野球っていうのは。だから、ただナオがいい野球をやってくれると信じてこっちは思いを持ち続けているだけ、ですね。
>>95 菅野もみたいに日本にいたいのに周りの行けオーラで渋々行く奴もおるやん
メジャーみたいにFA宣言を強制にしたらいいんじゃね?
>>292 奥さんが北海道出身で東京に出てきてたけど結婚を気に札幌に夫婦で移住したらしい
>>325 NPBのダメなところは一言で言うとFA9年やな‥
此れ異常な長さだ
>>331 球団がポスティング認めなければ全部が解決する話だしな
FA制度や複数年契約廃止して契約をシンプルに
1年毎の契約にして契約切れたら
何処でも行けるようにすればいいだけじゃないの?
選手の流動化で国内では戦力の均衡化が
進んで面白くなりそうだし
能力ある選手はどんどんメジャーに
挑戦すればいい
>>336 どこら辺が異常な長さ? というかFAも国内国外で分けられてるけど
>>297 一億円の契約金で10億円を稼げる選手もいれば、
一億円の契約金を払っても全く使えない選手もいる
元が取れたから君は居なくなってもいいよというわけにはいない
>>307 守銭奴って糞馬鹿の発想だなwW成功する選手なんて一部なんだから
その選手からとれるもの取らなきゃ球団は赤字経営だろ
メジャー行きを認めても 認めなくても馬鹿に叩かれるな笑
人情なんか無視して球団の利益だけ考えたらいい
>>328 そのわりには伏見寅威や山崎福也取ったり今度は福谷取ろうとしたりブレてるよね
で、宮本さんの先輩である
清原氏立浪氏についてはだんまり
>>339 それで戦力が均衡化すると思ってるならお前相当のアホやろw
>>342 せめて6年やな‥スポーツで9年って言うの世界でも聞いた事がない
>>342 MLBでは30歳で若手選手との入れ替え時期って言われてるからな
日本でもそういう風潮になってきてるから、9年だと長すぎるな
これもう如何にハムに損害を与えられるかのRTAだろ
>>1 有原は勘違いして挫折したかと思ったがこいつは最初からハゲマネー狙いだからな
FAは6年に期間を短縮すべき。
その代わり全線巣自動FAにすべき。
>>345 球団は選手に契約金を払ってその選手の保有権を所有してるんだからそうはいかない
ただポスティングで行って帰ってきてソフトバンク入りましただけなら義理はないのかで済むけどポスティングでメジャーに行った経緯からソフトバンクバンク加入までがあまりにもクソムーブしすぎてる
>>350 聞いた事なかろうがNPBはそうしている 他がどうのではなくなんで「せめて6年に」しないといかんの? 個人事業主が好き勝手に何もかもできるってなら好きなタイミングでなんなら入団後即移籍したいのでしまーすww ってのが成り立っていいのではと思うがな
>>339 ソフトバンクがオールスターチームを一年で作るぞ
NPBとMLBじゃプレイ以外は全く別物だからな
契約関係も一緒にしたらNPB球団全部破産するw
>>346 プロって本来そうやし
ハムも早期ポス認めることで有望アマ選手が来やすくなるような球団の利益を考えてるよ
>>339 金次第の格差しか生まない
それで均衡化すると思い込んでる頭がヤバい
義理っていうけどこのケースはちょっと違って日ハムはたいして上沢を欲しくないんだよ
どうしても戻りたいと言うなら契約はするけどさあ・・・程度
>>332 栗山が上沢を鍵谷引退試合に(なんらかの狙いがあったのかは知らんが)元監督の権限で呼びつけたから
ハムファンも勝手に勘違いしたのが騒動の始まりでもあるんだがな
FAの短縮はあと1軍在籍期間って縛りも無くしたほうがいいのでは
球団在籍期間で一律にFAでいいと思う
選手は嫌かもしれんけど
>>363 そんなの関係ないよ。
期間短縮とバーターで全選手自動にすれば納得する選手も多い。
>>339 ドラフトやる意味なくて最初から自由競争でやれってことだろ。
言ってることがまどろっこしすぎる。
戦力均衡の意味完全に忘れてるな
>>357 球団は簡単にクビに出来るけどFAは9年ですって此れ物凄いブラック契約やで
>>366 甲子園のスターとか取らなくなるだろうな
(大卒社会人の)即戦力ばかりになる
話題性も落ちるな
日ハム「でもブーイングして西武の二の舞にぬりたくないんで」
あとドラフトは「戦力均衡のため」じゃあないで。勘違いしてる人多いけど。選手獲得に金が掛かり過ぎるから導入された。その意味では選手が球団都合に巻き込まれているのはそう。オレは別に球団やNPB都合で耐えろって考えではねぇからな。
義理でマイナー移籍出来たのに酷いね
もう各球団はポスティングなんて認めるべきしゃないわ
逆指名制度を利用して入団した選手
・1994年 宮本慎也
・1998年 上原浩治
勝手にドラフトで指名して他球団やMLB球団との交渉権奪っておいて「義理」とか言われても
>>372 むしろFA直前のトレードとか活発になって面白くなるかもしれんぞ
渡米前便器と接触あったわけじゃないんやろ?
何も問題ないと思うけどな
>>375 独りよがりの自説wアメリカでやってたから導入したわけだから戦力均衡が
大義名分じゃなきゃおかしいんだが
ソフトバンクはメジャーにいるNPB出身日本人全員に毎年オファーをかけてるって孫正義がいってた
メジャーにいる選手がいつでも帰ってこれるようにする
それがソフトバンクホークスの義務であるとまでいってたぞ
>>377 選手側も届けだしてんだから勝手に指名してる訳じゃないし
アメリカ行きたければ直で行けばいい
アンカーつけて否定されても困る。検索してくれドラフト制度は「戦力均衡の為」に始まったわけじゃねぇから。
>>384 アメリカに行くのもプロ志望届いるぞ
勘違いしてる人多いけど、あれはNPBに対して入団の意思を示すものじゃなく、プロになるからアマチュア団体から外れますって所属アマチュア団体に出すものだからな
>>15 来年上沢がFA権取得するからそれのために単年にしてるんだがな
なんでも複数年にすればいいってもんじゃない
世の中カネだよ
義理とか人情とかやっても評価されず損する時代
人を出し抜いて悪どく生きる奴が得する悲しい世の中
>>385 アメリカ→ヤンキースが人気実力ともに突き抜けてて選手獲得競争でも優位すぎてWSでも勝ち続けるから導入
日本→同じく盟主たる巨人が勝ち続けるからパリーグ主導で導入
特に間違ってないぞ
>>384 アメリカ行きは今後増えるだろうねMLBも本格的に参入してくるだろうし
日本メディアが寄生してぶっ叩いた佐々木麟太郎も結局26年MLBドラフト候補ランクで全米24位にランクインしてて普通にドラフトかかりそうだし
>>388 今現在がFAと同じ状況なのに単年でFA獲る意味はない
>>388 上沢がそれを嫌がったのだからしょうがない。
>>350 6年だと高卒の上位指名は今以上に少なくなるな
当然年俸も上がりにくくなる
選手会が嫌がっていると言われる自動FAもセットだろうな
若い投手は育成より酷使でポイが増えそう
>>387 宮本や上原の時代はプロ志望届なんて制度なかったし
その指摘は的外れ
アメリカはウェーバー制やろ… 日本は戦力均衡のためじゃあねぇよ… 検索してくれそこらの事情
>>394 ソフバンみたい金あるチームなら育成大量に囲って酷使してポイが簡単だわな
>>391 ドラフト一巡目でも2~3割はメジャーに上がれないけどな
ソフトバンクをもっとドライにしたのがメジャーの球団
30人以上毎年獲って30人以上捨ててる
>>399 コイツのせいでどんどんポスのハードルが高くはなるだろうね
エース級クラスと4番のみ
>>404 森井はキツいルート選んだよな、佐々木麟太郎ルートの方が絶対良いのに
>>398 ウェーバーだったの江川の問題でドラ1の選手だけ特例扱いしてるだけだろ
>>405 別に高くならないだろ
普通メジャー契約なかったらアメリカ行かないし
佐々木麟太郎方式の何が要領良すぎるかって、NPB入りも視野にいれているところ。ハイブリッド車とかセミセルフレジ的な良いところ取り。皮肉ではなく褒めてるけどね。
>>405 素晴らしいことだね
皆が皆ポス移籍でアメリカに渡って国内リーグが空洞化しても大変なことになるし
本来なら国内で頂点を極めた連中しか認めるべきではないってのは同意
後々振り返った時に上沢はNPBを救った救世主として讃えられてるかもしれんぞw
スタンフォードから奨学金来る奴なんてほとんどいないからまあどうでもいいだろ
野球の奨学金の枠なんて小さいからアメリカ人だけで普通は埋まる
あと江川がどうのとかアンカーつけて意味不明なレス辞めて欲しい。わけがわからん。 無論自由にオレに対してキレたり正論かましてやっつけたいのは良いけどね。
バンクは青柳と藤浪も獲ればいいのに
どっちも右打者殺し
海外FA前のポスティングは球団が認めればOKだけど獲得に名乗りを上げたメジャー球団から移籍先を球団が決めるとか無理かな?一定額以下の球団には移籍を認めないとか?
恩義って何
黒田くらいじゃねーの契約内容落としてまで所属チームに帰ってきたのは
日ハムが高い金出してまで要らないと思ってただけでしょ、そもそもポス認めた時になんの条件も契約してないのならただの難癖
>>414 元々そんな感じだったのがMLBの圧力に負けてほぼFAになった
>>412 江川問題なんてウェーバーじゃなきゃ起こらなかった問題だろ
なんも知らないんだなw
>>399 ルール上問題なかったらなんでもやっていい訳じゃないぞ
これが原因で球団がポスティングを認めなかったら、被害を受けるのは今後ポスティングでメジャー挑戦したい人たちだからな
育成落ちのあれといいなんでも好き勝手やりすぎだわ
>>414 譲渡金に不満があれば球団が断ることは今でもできる
>>415 ポスで半年で帰国する奴なんていないから
上原も巨人に早くメジャー行かせろと要求してたくせに自分は数年日本でやらされたもんだから文句言ってる卑怯もんだわ
>>415 92万で夢を後押ししてくれたのに半年で帰ってきて別球団と契約してることに何も感じないならサイコパスだね
>>377 逆指名したのは
入団前でまだ何の関係もないのに
義理もなにもないだろ
>>394 別にいいんじゃね。無理して高卒取らなくても。
上沢本人はいいけど
札幌出身でそのまま故郷に骨を埋めるつもりで家も建てたのに親類一同を敵に回すハメになった奥さんと
学校で同級生はおろか教職員にまで白い目で見られるだろう娘さんがひたすら可哀相
家族をダシにしといてこれで福岡に単身赴任までしたらマジ上沢鬼畜
そういうアンカー付け煽りレス良いから… そのてのレスは必ず「知らないんだなw」とかの内容ゼロ煽りしかないのが寂しい… やっつけるための頑張りも無いのが寂しいわ…
>>405 そもそも納得できる対価を貰えないようなポスは認めちゃいけないんだよ
何NPBの財産を簡単にMLBにバラまいてんのよ
日ハムもノンテンダーとか言ってクビにしてる
球団がドライなら選手もドライに考えて良いよ
>>428 流石に阪神や広島じゃないんだからそうはならんだろ‥
兎に角日本のドラフト制度は「球団側が選手確保に金が掛かるから始めた」って考えは変えない。検索したらいくらでもその手の話でてくる。 否定批判するウェーバーがどうのクンは頑張ってくれとしかいえんわ。頑張り抜いてもオレの見地は変えないが。だって戦力均衡の為にはじめたわけじゃないんだもん。
>>431 西川と大田は虐めやってるように流れてる動画があったから
首切りたかっただけだろ
FA期間は6年に短縮
その代わりに全選手が自動FA
これでこういう問題は起きなくなる。
>>428 へ~家建ててたんだ売るのかね
上沢は北海道には帰れないし
日ハムの好意で出して貰ったのにコレは流石にないわな。
同調圧力は悪みたいな扱いだけど、モラル崩壊したら長期的に見たら損になるんだから、最低限のものは大事だと思うわ
クソみたいな条件でポスを認めた日ハムが馬鹿なんだろ、それか選手会又はNPBね
選手有利にしたいのか球団有利にしたいのか、プロ野球全体の事考えるのかしっかりしたルールもまともに作ってない馬鹿ばっかかよ
>>435 西川に至っては人種差別だからな
あれはチームメイトがその場で集団リンチしないといけない案件
実際去年のこの時期に上沢がポスティング申請した時には
メジャー契約のオファーが来るかは微妙で厳しい情勢みたいな報道もあったし(今の青柳と同じ状況)
マイナー契約でまとまる可能性も踏まえてなかったのならハムのフロントも迂闊なんだわ
>>428 それおまえの願望だろ
「上沢の妻子も不幸になれ!まわりの人間は妻子も攻撃しろ!」って
最低だな、おまえ
FAでMLBいけるように、FA期間は6年に短縮しろ。
その代わり、全選手自動FAな。
野球ファンの中でも一番クソ大人しい日ハムファンが上沢の件でブチキレるって相当な事やぞw
>>437 補償無しFAだから問題になってんだけど…
>>446 ハム自身がキレてないのにファンがキレるって相当なアホだなwハムファンとやらは
>>448 そもそもこのスレの住民が言ってる問題とハムファンがブチキレてる問題とでは論点が違うからねw
徹頭徹尾自己中ムーブのくせにしおらしく迷惑かけたとか家族をダシに使うのもなあ
ドラフトの時点で選手の権利侵害してんだよな
理不尽な理由で試合に出られなかったとしても移籍すらできないし
年数縛りの奴隷契約みたいなもんだろ
>>447 そもそも本来FAに補償なんかねーのよ。
このスレが問題視しているのはルールや制度など。
対してハムファンがブチキレてるのは上沢が渡米前から今に至るまでの経緯やからな。
上原だってドラフトの規定をやぶって裏金もらってたじゃん
>>231 いくらか知らんけど年俸がCランクくらいなら翌年FAしても人的補償が発生しないんだから移籍しやすいんじゃないの?
今年のタイトルホルダーの伊藤の年俸を超えるような額だと他の選手が球団に不満持つだろうし
>>440 夢を応援しろとか言ってたファンがルールだから問題無いという二枚舌
>>421 金出す奴がいなきゃ勝手に野球やってるだけの遊び人だって自覚ないよな虚業どもは
選手としてもいつできなくなるのかもわからんし
金は稼ぎたいわな
難しい
上沢「ファイターズには自分のわがままでご迷惑をおかけしました。ファイターズに戻り優勝に貢献する事が自分の責務であり、ファンへの恩返しとなります。」
三笠「ふ~ん。10億。」
上沢「お世話になりまっす!!!」
サラリーキャップ設ければいいんだよな。大半の選手は年俸下がるけど
必要な選手としか契約できないから飼い殺しは大幅減少するぞ
そもそも日ハムが相思相愛のドラフト横槍ばっかり入れてるのはほかの球団より早く外に出すことを条件にしてるからだろ
指名拒否すんな出て行くのもやめろなんて通るわけがない
>>454 これよなー
だから煽りたいだけのアホとハムファンの主張とがまるで噛み合わない
>>103 バカだから直接行かないのが問題なのがわかってない
>>427 協約では移籍金を球団が承認した時点で選手が保有権外れるって制度になっとる
てか、移籍先の球団が自由に移籍金を設定できるんだから、もとの球団に拒否権なければポスティングの制度そのものが成り立たんだろ
>>467 契約金と年俸から自動的に譲渡金が決まるだけで
移籍金は設定しないでしょ
ルール上問題ないからこうなってるんだしルールを変えていくほかないのでは?
ポスティングをビジネスライクに球団の利益だけを追求されてやられても今後の選手としては困るだろうしw
>>470 そもそも海外FAされたら1円も入らない球団の為だからなポスティングは
球団側が他球団に負けないオファーを出すのも義理じゃないの?
義理って片方に押しつけるもんじゃないでしょ
そりゃ多少の差なら義理通せよってのもわかるけど単年契約と複数年契約じゃ天と地の差じゃん
>>469 5年だと4年でポスティングにかける球団が続出するからなあ。
>>428 そもそも普通の一般市民にとってはどうでもいい話
日本ハムファンの極一部が誹謗中傷しているだけでしょ
なんでそんな話を作り上げるの
>>468 契約内容次第でいくらでも設定できるじゃん
上沢みたいに格安一年契約で一旦戦力外にしたあと再度交渉しましょうとかやられたらさ
>>472 まさにそれな。
複数年のファーきてるのに、義理で単年度選べとか
自分に全く関係ない他人の人生だから言えること。
>>475 そんなんみんな我慢してるじゃん
金額で言ったら上沢なんて小銭の差だし
今永が環境優先で高額オファー断って数億単位で差が出た方を叩けば?
>>467 結局ソースなしか。
大谷の時に変更されたルールも知らないみたいだし
>>428 大金せしめたんだから邪魔な妻子なんぞ捨てて博多のキャバ嬢と遊べばいい
単年提示じゃそりゃねえ
上沢からしたらそれこそ義理欠かれた気持ちだろうな
>>472 ポスティングって選手の権利じゃないし
球団の協力があって成立するのにこの身勝手さ
エースの伊藤大海以上の条件は出せないってのはハムの理屈は通ってる
常軌を逸してる金額と年数で獲ったソフトバンクが諸悪の根源や
しかもルール上問題ないとわざわざ言及するくらい後ろめたい行動を自覚してるから始末に悪い
>>428 そんな大袈裟な話ちゃうで
札幌市民の半分以上はファイターズなんて興味無いし
ファイターズファンの中でも上沢に怒ってる奴なんて一部だし
その中でも家族まで敵視する奴なんてひと握りも居ない
>>96 西川は楽天も戦力外だからハムの眼力は間違ってないは
オプトアウト付きの複数年提示しなかったのはなぜ?
↑ハムファンが黙る魔法の言葉ww
>>483 将来認めないのは自由だけど
過去に認めたもんに対してゴミみたいな単年契約で義理通せよはおかしくね?
ええやんどこ行っても
本人の人生だし
口出しして責任取れるの
>>483 そういう面倒くさい事言う奴が多いから
純粋にFA期間短縮でFAでMLB挑戦しましょうという流れにすればいい。
MLBと同じ6年に短縮すべき。
>>484 常軌逸してるか?
日ハムも日本時代の上沢より成績悪い山崎福也もっと高い金額で去年取ったじゃん
>>494 1年やらないでも現時点でFAと同じだけど
前から言われていたよね。ポスティングでアメリカ行って早期解雇されて戻ったら日本でフリーエージェント扱い。
国内FA権を取得するより早くFAになれて自由に球団を選べてしまう
ついにこの法の抜け穴を使った第一号が出てしまった
しかもパ・リーグのソフバンとはね。
日ハムはいい面の皮だ
>>492 自由にクビに出来るのにFAは出来ませんはどうんなんとは思う
それならFAまでの年数は最低でも面倒見ますってしないと
日本ハムとソフトバンクの条件が近いのであれば義理だのいうのはまだわかる
4年契約と単年契約で4年選ぶのって当たり前だろ
しかも単年あたりの条件も日本ハムはクソだっていう話だし
義理を欠いているのは上沢ではなく日本ハムだよ
欠陥球場
単年
ノンテンダー
新庄が
ルール上
がハムアンチ一人の口癖
実際自分がこの状況になってたらソフトバンク一択だと思う。でも、日ハムの施設使ったり、鍵谷の引退セレモニーに登場したりはしない。
>>497 有原も上沢もプロ年数的には国内FAの6年と同等の期間日米合わせてプレーしてるし
そこまで言われるほど抜け穴感はないわ
日ハムファンの言う通り1年1億で日ハムと契約してからFAした場合
ソフトバンクの4年10億と同じ給料もらうには
3年9億が必要なんだけど
日ハムと1年契約する意味あるの
つーかポスティングなんかもうやめた方がいい
アメリカ行きたいなら日本を経由せず直に行くか、FA資格取れば解決する話
FA取得年数を少し短縮すればほとんどの選手は納得するだろ
上沢が悪いってより日ハムが悪いと思うんだけど
大谷の移籍容認では野球人気にも貢献してるし痛し痒しだな
>>499 球団に解雇権保持させる代償が契約金だろ
プロは慈善事業かなんかと勘違いしてないかw
>>472 黒田の例を出すと
21億と4億くらいの差までなら義理を選ぶべき
ハムがドライな経営してたらドライな選手が育っただけやろ
>>505 国内で8シーズン貢献することが横並びの資格だから抜け道は抜け道
>>497 別に抜け穴じゃないからな
元々想定出来てた問題を何も決めてなかったならNPBの怠慢
>>505 メジャーで6年でFA取得なんて滅茶苦茶ハードル高いんだが
それだけの技量もったNPBの選手何人いるの?
>>511 黒田は複数年契約じゃん
広島で選手としての最後を迎えて引退後も一生英雄として扱われるための契約でしょ
上沢は何のために1年日ハムに帰ってくんの?
>>504 球団施設の件に関しては、実際にハムと交渉して単年契約のショボい提示しかしてくれないと判明するまで
上沢本人はハム復帰の意思が固かったのかもしれんしな
そこまで責めるようなことかな
>>507 ポスティングってのは海外FAだと1円も入らないから
その前に売り払おうって考えでするから
別に金を必要としてないソフトバンクはポスティングを使わない
施設使わせたから奴隷契約結べは草
ブラック企業のそれ
なぜ、義理がだいじなのか? それは長嶋や王とかがよろこぶからだろ?
底辺の人々にとっては、何の意味もない、と考える人も多い
それを「ちがう!」と言いたいなら、なぜ説明しない?
この宮本も、わかりやすく説明することは避けて、さいごは逃げてしまうかもしれない
選手が球団に義理など感じる必要ない
少しでも良い契約を選んで何が問題あるのよ
>>479 日米間選手契約に関する協定ってのにのってるよ
和訳版が日本プロ野球選手会のホームページにある
>>507 うむ、FA期間は6年に短縮、
その代わりに全選手自動FAで球団の負担も減らす。
>>522 そもそもMLB挑戦した選手が国内で練習したい場合に
古巣の施設で練習させてもらうのは慣例みたいなもんだったと思う
上沢みたいにFA状態で米国で頼れる球団もないなら尚更
そんな粘着するようなことでもないよなw
次は誰がハムからホークス行くのか予想しようぜ
伊藤大海がホークスへ移籍したら爆笑もんだなw
新庄がインスタフォロー外したってことが全てを表してるだろ
>>522 帰国してバンクの施設使わせて貰え
用がないら北海道に来るな
>>483 それな
ポスティングでメジャーに行かせてもらってありがとうと義理を通すのは上沢のほう
本当なら日ハムにいてもらいたかったけど
上沢の熱意を認めて行かせてあげたのにこの仕打ちw
感謝も何もない
ファンが文句を言うんだとしたら
ソフトバンクみたいな球団赤字が膨れ上がってる球団が大型補強できるNPBのルールに文句を言うべき
サッカーとか財務ルールちゃんとしてる競技ならありえない
昭和で止まってる競技だよ
そもそも高卒の何も知らん兄ちゃんをくじ引きで10年も縛り付けるのが異常
MLBが桃源郷みたいなレスが散見されるけど
サービスタイム6年全うできないで引退する選手の方が多いだろ
FAまでたどり着いてその上で高額契約なんて一部の上澄みだけ
上沢なんて10日しかメジャー入れなくて3Aでも防御率7点台
日本人じゃなかったらNPBで契約ない
ルールが良くないというのはわかるが
義理がないとか何様なんだ
>>532 上沢理論で言ったらかつての新庄も古巣阪神に戻らず好条件提示されたハムを選んだ裏切り者では?
>>537 クジがイヤなら韓国でもアメリカでも好きなとこ行けばいい
>>532 昔から新庄は自己中なまま変わってないってことだよな
佐々木の時もおもったし、今回の上沢の件でも思ったけど、ポスティングって本当に面倒くさい。
FA期間短縮にしてしまえよ。移籍したければFAで移籍する。それでいい。
金が欲しい球団だけFA取得1年前にポスティングで選手を売り飛ばせばいい。
そういうドライな関係が1番揉めない。
球団の善意だ、義理だとか本人ではなく他人が大声で言って強要するのは見ててすごく醜い姿だ。
残念ながら義理とか人情などは日本人から失われつつある概念だな。
欧米の悪いところばかり真似して日本古来の良さを時代じゃないと切り捨てた結果だね。
上原ってポスティングはセコいとかいつも言ってるな
自分がポスティング認めて貰えなかったから嫉妬してるだけだろ
宮本とか上原は嫉妬でものいうとこがあるからなあ
里崎なんかは球団やNPBの態度や構造問題に対してこういう時に皮肉や文句を言うけど
義理って双方が尽くすもんだと思うけどね
直近だと筒香とかアメリカ独立リーグまで落ちぶれたくせに3年9億も貰ってんじゃん
>>544 それあんま変わらないだろう
上沢だってFA1年前のポス移籍なんだし
>>547 セコいというか上原自身が認めてもらえなかったポスティングをあっさり認めてもらえてるのに
条件に不満だから破断にして残留するかつてのナカジや菅野、駄目だったら1年で逃げ帰ってくる上沢みたいな事例にキレてるだけでしょ
メジャーみたいに6年で自動FAならもめないだろ
若いうちにいきたくて当然
>>532 ここは選手をフォローすべきだろ
新庄は球団の犬かよ
まー便器で全く使い物にならなければ取り敢えずOkなんだけどね
>>555 ハム信者は近藤有原でホークスでは使い物にならんって連呼していたけど大活躍された悪夢あるからw
二度あることは三度あるよ
メジャー帰りの選手が元在籍球団に戻るケースも別に義理で選んでるわけじゃないと思うけどな
選手なりにメリット考えて選択してるんじゃないの
>>515 怠慢っていうか
ここまで恥知らずがいるとは思ってなかったんだろう
こんなんでギャーギャー行ってたらしいサッカーみたら発狂しそう
まあ極端に言えば山本由伸には70億円の価値があるが上沢の価値は90万円なんだから仕方ない
佐々木はどんどんいけばいいと思う俺も
上沢みたいな短期出戻りは制限つけりゃいいと思うw
上沢がクソなのはメジャー契約有ったのに蹴ってマイナー選んだから譲渡金がほぼ無し
それなのに戻ってきてハムの施設使ってたから
譲渡金がそれなりにあったら有原より少し叩かれてたくらいだったろ
そしてハムファン以外はそんなに関心持たなかった
>>556 なお渡米前の上沢最終年の対戦防御率
>>518 ショボいと言うけど
そんなデカい態度でソフバンと契約比べる精神がスゴいわw
メジャーで通用せずしかもたった1年で尻尾巻いて帰ってきてさ
>>548 こうゆうの認めるとFA権が無意味になるからね
現役選手だって怒ってるよ
>>567 育成の待遇含めて見直す時期ではあるんじゃないかなあ
>>521 だから日ハムは選手からしたらいい球団なんだよ
選手の熱意を認めてくれるんだから
冷たい球団なら認めてない
>>570 まあ育成指名1位が拒否する時点でなぁ…w
>>562 給料で決まるからメジャー契約でもマイナー契約でも大して金額変わんねえよ
まずはポスティングのルールを勉強してこい
それに金額で言うんだったら譲渡金3億低い方選んだ今永をボロカス言えよ
これやるすぎるとポスティング廃れて結果的に選手が損するんだけどな
>>567 メジャーの贅沢税はオオタニさんの裏技で崩壊したな
>>571 そういうのもあって最果ての地の日ハム希望する
ドラフト選手は多いんだし
方針として間違いじゃないと思うけどね
>>571 糸井はポスティング要求したら制裁トレードされたぞ
>>541 新庄は1年で諦めて帰って来てないからw
それなりに結果残してるからw
>>576 実際にポスティング認可してるハムはそのおかげで人気あるからね
それはメリットもデメリットもあるからハムファンの大半は理解しとる
92万の件はそれとは別の話だからなぁ…w
>>568 上沢は1年間無駄に過ごしてるんだから無意味じゃないだろ
>>577 それは銭ゲバ代理人が無用にエキサイトしてハムの話を突っぱねまくったのが悪い
>>577 ハムファンとしてはハム自体は誠意持って対応してるからそれで離れるのはしゃーない
ハムファンとしてブチキレてるのは移籍するに至る過程、言わば義理とか筋の話やからな
>>581 無駄にマイナー選んだからなw
それ自体の色々とありそうな感じはするがw
義理とかお礼奉公とか契約書にないルールで縛るのもうやめたら?
「サービス残業するのは当たり前」みたいな日本人特有の悪弊だよ
>>574 >>585 なおホークスはポスティングは基本認めない方針
>>587 別に束縛から逃れたい意思は尊重するけどそれを選んだ選択肢に対する対価はきっちり払う必要はあると思いますぅ
国内FA選手ってソフバンにいい条件だされても
九州出身選手ぐらいしかいかないんだよな
それだけ九州という距離はでかい
海外からもどってきた選手はその距離を気にしないから
ソフバンにとってはとれる選手
ポスティング廃止でいいかもね
上沢という脱法者がでたから
好きな所で働かせてやれよ
12球団、同じ給料じゃないし、
お金、待遇がいい所で、働きたいよ。
50歳過ぎたオヤジが、昔話をしたがるが、
俺の頃は、なんて話をしないで、今を良くする事が大事。
あの大人しいハムファンが上沢の件でブチキレたという事実はしっかり認識しないと駄目だと思うよw
未だに燻っているからねw
>>573 メジャー契約なら2年総額400万ドルでもポスティングの譲渡金は80万ドルで
1億2千万円
92万円と違いがないと見えるってw間違いなく数字に弱いなw
>>581 現行ルールだとやろうと思えばその1年も飛ばせるんだよな
春キャンプ前にアメリカ任意引退して帰国したらブランクなしで日本で自由移籍可能
球団側から単年契約提示されるとか
お前に期待してないし成績悪かったら切り捨てるって言われてるようなもんやん
ダサいとは思うけどそりゃ誰でも破格の4年10億行くわ
>>590 選択肢に対する対価(古巣ファンからの誹謗中傷)
ひたすら気持ち悪いから全員逮捕されとけw
義理では良いのか?義理
本心では違うけど
お付き合いで仕方なく
そんなで人生の大事を決めていいのか?
公務員が公僕であることを忘れて悪代官になったからね
>>598 つ 逮捕に対する労力と資金
まあ逮捕したいなら頑張ったら?w
何処まで耐えれるか見物やな
上沢なんか問題あるのか?
佐々木労基なんかとは全然違ってその時点での選択肢の中で一番いいのを選んだだけだと思うけど
抜け穴とか言ってるから廃れていくんだよ
何年目とか関係なくメジャーに挑戦出来るようになるのが普通やわ
メジャー挑戦とFAは別物
FA期間短縮させて、FAでMLB移籍するようにさせればいいだけ。
9年とかキチガイすぎる。現状だとポスティングじゃないとMLB行くの不可能だからな。
MLBと同じ6年に短縮な。
それで全て解決するわ。
そもそもドラフトから間違ってるんだけどな
相思相愛のところで働けないなんて頭おかしいわ
しらんおっさん達が勝手に指名したり抽選したりで自分の所属球団が決まってしまう
>>595 何で上沢がそんな大金貰えると思ったんだ
そんなに差があるならメジャー契約選びますよ
メジャーとマイナーの狭間の評価を受けた選手が受けるオファーの妥当な金額は最低年俸57万ドルです
義理が無いのは、昔から会社側だろ。
選手を使い捨ての駒位にしか、考えてないだろう
>>588 ポスティングする球団は譲渡金目当てだから
それがいらないならする必要ない
>>605 それに至る過程を理解しないとハムファンがブチキレてる理由は理解出来ないと思うよ
まあ理解出来ないとしても近づかない方が見の為だよと忠告はするw
>>37 ロッテは折れる折れないじゃなくて入団時の密約だって
>>577 投手から転向させて使い物なるまで我慢したのに
あのポスティング要求はないだろ
>>605 俺夢かなえたいんですで
損覚悟で送り出してやったのが
半年で帰ってきたらそりゃ怒りたくもなるだろw
>>611 その結果が92万だからそら問題になるわけでw
結局FA権や海外FA権があるのに整合性が取れなくなる
特にこういう使い方をされるとなおさら
>>5 今年丸1年何もしてないのに去年と同じ水準の金額提示したんだぞ
ハムは温情かけまくってるレベル
>>621 きっちり過程を理解してるならハム側はきちんと筋を通してるのは理解できるからねー
義理ってもはやいい言葉じゃないだろ
相手の顔を立てるためとか義務とか仕方なくってニュアンスが強い
現行ルール上問題ないとは言え、メジャーから真っすぐソフトバンク行ってりゃまだ良かったのに。
練習施設借りたり、イベント出たりファン感情逆撫でしたのは良くなかったな。
>>624 まさか単年契約提示されると思わないじゃん
>>609 今は70万ドルだろ。メジャー契約なら色付けて最低でも100万ドルだし
日本からくるってなったら単年200万ドルぐらいは出すだろ
牧田でも年俸総額400万ドル
お前の妄想はいらないんだよ
別に球団が認めなきゃいいだけだろ
保有権あるんだし
譲渡金で叩くなら今永叩けってのはマジでそう
あいつ変なインセンティブの球団選んだせいで横浜が数億単位で損してるし
上沢だの佐々木だのに隠れて何も言われてないが
>>626 1年やったらFA取れるんだからええやん
上沢もアレだけど日ハムが義理人情みたいな話が出てくると違和感しかないのよねw
>>627 出すだろ
がお前の妄想やん
出したなら上沢はその球団選ぶだろ
>>624 正直、春先早々にソフバン行くと思ってた
故障がなかったらそうしてたんだろうな
>>634 90万の時点で有原式とは揶揄されてたねw
ノンテンダーやって違反球場作ったハムに対して義理を説かれても
>>608 ドラフト制度は好き嫌いあるとしてもアメスポで運用成功して複数国でも長年採用されてるので別に間違いではない
>>630 そんな来年放出前提の契約提示された日には
破格のオファーくれたソフバンに1年早く移籍するのも別に自然じゃん
>>637 じゃあ上沢もルール違反じゃないから問題ないでいいよね
FAがあるんだからポスティングいらんよ
特に上沢みたいなことしたら不公平感が強い
>>641 過程や義理、筋で大問題だけどなw
ハムファンが怒ってるのはそこだしw
逆に単年契約で古巣復帰したやつなんておるんか?
みんな複数年じゃね?
まずメジャー挑戦の時点でこれといった特徴の無い平凡投手が無謀な挑戦して全く通用せず帰ってきたがソフバンの条件が正直良すぎるわ
これといった特徴の無い平凡投手が義理人情よりも目先の金に目が眩むのも当たり前の話
>>630 来年FAなのに複数年提示しないってことは
1年で出ていけって事だろ
じゃあ複数年の球団の誠意にこたえるだろ
どうでもいいよ。
FA期間短縮でMLB行きたければFAで行けばいい。ドライにやろうぜ。
9年とか阿保過ぎる。
>>645 だからノンテンダーなんてするチームが
過程や義理、筋なんていうなよ
これはハムがソフバン並の条件出してやればよかっただけやな
要するにそこまで必要としてなかっただけ
>>647 上沢って70勝しててプロ野球実績は平凡では無いぞ‥
>>642 山本クラスは有った方がいいな
選手も球団に金落とせて早く行ける
そもそも空気読んで上沢にオファー出さんよね
ソフバンだけが節操なく接触してきたけど
>>633 中継ぎでのオファーしかなくて先発挑戦したいからマイナー契約選んだって
話すら知らないの?ニワカのいっちょ噛みもいいとこだな、お前
だから新庄がメジャー契約選んでおけって言ったんだよ
>>650 言ってるのはファンですが何か?w
文句あるならファンに直接言えよw
>>654 上沢が他の球団の話も聞きたいって言ったのだが笑
その時点でだいぶ上沢の責任よね
FA取れるから単年提示とか言ってる馬鹿いるけど結局複数年選ばれてるじゃん
初めからオプトアウトつけときゃハム側も得するんだが
>>656 お前が言ってるからお前に言ってるんだけど
>>654 11球団としても空気読まないドラフト指名で散々面倒な騒動引き起こしてきたハム側にだけは言われたくないよなw
なあに間もなく大谷がNPBに砂かけしてった佐々木朗希を歓迎する
それは大谷が佐々木に賛同するということ
そうなれば大谷のお墨付きでNPBの古巣に恩義は必要なしという風潮になる
>>655 妄想の中で生きてるな
中継ぎのオファーが400万ドルだったソースは?
中継ぎの400万ドルってそこそこ実績無いと貰えないけど
向こうは中継ぎ軽視だから
>>649 俺もそれでいいと思う
6年でFA
恨みっこなし
>>652 メジャー挑戦するには特徴が無さ過ぎる
メジャーで成功した日本人投手には何らかの武器があったから
こんなこと言ってたら、日本のプロ野球はマイナーリーグ以下の3軍扱いで、高校生はまずメジャーから目指すことになるな
あっ、すでにそうでしたっけ(笑)
うんこをくおうとルールに問題ない、軽蔑されるだけや
>>662 松井が5年総額2800万ドルなんだが
中継ぎ軽視とか本当に糞ニワカだなwお前
>>661 日本で全然投げない佐々木なんて興味なさそうだが、宮城の方が好きなタイプ
日ハムからすれば
3Aレベルの実力で、故障して、来年もう31歳で、夢だなんだと言いながら一年で尻尾巻いて逃げてくるクソ雑魚メンタルで、家族だなんだと言い訳だけは大リーグ級のピッチャーに
出せる妥当な金額でオファーして断られただけじゃねぇかなぁ?
ソフバンの金遣いが非合理な以外は
全員が合理的に行動してる。
義理は無いかもしれないが合理は有る。
>>661 現役メジャーリーガーが古巣に恩義とかアホな事考えてる訳ないじゃん‥もう来シーズンの事しか考えて無いでしょ関係無いんだから
>>671 上沢と松井裕樹が同格だと思ってる時点でやべーよ
ポスティングで得られる金額少ないの想定済みで認めたのもハム、他チームと張り合える金額提示しなかったのもハム、他チームの話聞くと宣言してる選手に練習場所提供やイベント出場許可したのもハム。 選手が批判される事か?
残ってる選手とチームを応援すればいいだけ。
ルール不備があると思うならそれを訴えればいいだけ。
>>668 プロ野球ファンもそれは別に反対してないからな
麟太郎も翔太郎も生温かく見守られてる
>>639 え?FAでもっと価値上がるかもしれないのに?
>>648 好成績上げればもっと価値上がるだろ
大体90万で出ていって1年未出場と変わらんのにそれ以上の条件よこせって方がどうかという話
>>667 黒田って単年で帰ってきて翌年1.5倍になったんか
すげーおっさんやな
ソフバンからしたら抜けた石川の穴埋めでしないんだって
ろくにローテも守れない3年6億貰えた石川が若返ったようなもん安い、安い
それすら渋ったハムさあギリ欠いたのはどっち?
>>675 先発が格上のメジャーの発想なら松井より大幅に下ってことはならないよ
ハムのエースだったわけだし
>>679 で、なんで複数年にオプトアウトつけなかったん?w
>>674 なんとなくダルに比べると大谷はハムへの愛着薄そうなのはわかるw
今永に延焼してて草
確かに球団の損失額で言うたら今永の方がでかい
>>676 過程や義理がクソだからねw
野球ファンの中でも一番大人しくてドライで割と球団批判もしてたハムファンが皆ブチキレてる時点でお察しよw
上沢側からしたら1から古巣でって思った矢先ゴミみたいな提示されたらショックだろうな
>>682 バンクは生え抜きにはケチだからな
外様には太っ腹だが
大量育成なんていらんやん
>>679 今現在で4年10億の提示があるのに
来年日ハムと1億円で契約したら
3年9億でトントンだよ
1年無駄になるだけ
>>687 横浜はその辺寛容だし義理堅いんよ
筒香にも複数年高額オファーだし
日ハムはしょうもない球団や
>>684 お前はなんにも数字も根拠も出さない低能
大体の相場出してるのに理解できないってw
どすこい山口でも総額600万ドルぐらいの契約あったぞ
>>686 大谷の性格わかって無い人が多いからのう‥
大谷が好きなのは頑張ってる人じゃ無くてポテンシャルの高い選手なんよな‥
義理とか大事な部分ってのが分からない人間なんだろ
そういう人間は何を言っても無駄
ノンテンダーとかいまだに言ってる奴は生え抜きの故障者を育成落ちにするパターンもホークスは多いことはどうなんだ
それでいて外様に大金払ってるんだからやってられんよな
>>688 でもお前自身はファンでなくて切れてもないんでしょ
なんでハムファンが12球団で1番大人しい設定になってるんだよW
>>679 1年だけ古巣でプレーして立派な成績残してFAで他球団に好待遇で引き抜かれる
そんな面倒すぎる前提をわざわざ選ぶ選手なんているはずねーだろw
結局ポス移籍金の90万しか貰えず、ソフトから補償も引き抜けずタダで取られたハムファンがブチ切れてるだけw
よう言うた
銭ゲバ糞球団とサイコパス野郎に五寸釘刺したれ
>>700 じゃあ切れてる奴に言えってお前に行って問題ないんじゃん
>>685 そんなもん知らんがな
>>691 別にFA取れば日ハムに拘ることなくどこへでもいけんじゃん
>>690 上沢という生え抜き元エース格に渋ってるハムw
>>705 ガチギレはしてないよ?w
ただただヘタレな奴と見下してるだけやでw
>>706 現時点でどこでも行けるからソフトバンクと契約したんだぞ
>>135 >>133 複数球団戦力外になる選手なんだからハムのノンテンダーは正しかったってこと
>>706 その1年はなに?しょぼい提示されて一年無駄にするだけじゃん
>>709 選手会長になって選手の権利を拡大してきた人が老害ですか?
>>711 単なる戦力外なのに
選手のためにノンテンダーにしました
って意味不明なこと言い出したから叩かれたんだよ
普通に戦力外にすればよかっただけ
>>693 山口は渡米直前の19年はセリーグNo.1投手の立場を一瞬だけではあるがアピールしたじゃん
瞬間最大風速でも上沢より明確に格上だったぞ
ポスティング認める動きが鈍くなって選手会がどう反応するかだね
もうこれ動かなかったら選手会解散しろ
>>679 アホかw
普通に考えて歳とるし補償とられるし市場価値下がるわ
日本ではカネ以外に理由がなさそうな移籍は嫌われる
落合みたいに公言すればいいのに上沢近藤
FA短くしすぎると
育成にかけたコストが回収できなくなるからな。ライオンズどころかパの球団はホークスの下請けになってしまう。
>>716 ポスティング認める動きが鈍くなって
ってどこでそんな動きがあるの
来年村上のポスティングは決まってるよ
誰もが通用しないってわかってたわけじゃん
160キロ近い球が投げられるわけじゃない
コントロールが抜群にいいわけじゃない
武器となる変化球があるわけじゃない
そして、防御率は2点台w
まさにNPBでしか光らない一流選手なわけよ
本人もまさに抜け穴として、「マイナーでも
いいからいかせてちょ!」ってのがあったのかもね
筒香はすぐには帰ってこなかったし、マイナーでも
もう一度メジャーへ!みたいな心意気があったもんな
>>702 特にソフバンとは有原の前科があるからな
有原はまだポスティングで1億5千万入ってるからまだマシだが
日ハムファンによると上沢が6億のメジャー契約蹴って3000万のマイナー契約選んだらしい
そんなわけがないだろう
仮にそうだとしたらますます複数年の安定した契約で帰って来る方選ぶだろ
6億捨ててまで夢追ったやつに単年で将来保障しませんとか悪魔やん
>>709 老害過ぎてヤクルトコーチさせたらパワハラ三昧で
監督候補だったのに2年で匙投げられてクビにされた人だぞw
>>715 もう年齢が年齢だし上沢より契約する際の条件は悪かっただろ
屁理屈こねる低能は藤浪の325万ドル説明してみろよ
基地外過ぎるぞお前
>>719 サラリーキャップとか贅沢税やれば解決するやろ
ホークスも青天井に補強できないし
菅野に特攻して浪人させた日ハムとそのファンどもには義理とか人情とかを言う資格ないよ
ポスで行きたいならどんだけの覚悟があるか念押しとかないとな
家族が~怪我が~マイナー契約が~で帰国は言い訳出来ん
とりあえずSBが悪いことにしとけば丸く治るんじゃね
筒香は全く通用しなくて帰ってきてからもゴミカスな成績だけど3年10億とかだよ
日ハムは?
そもそもアメリカいってなかったら
2024年はどれくらいの年俸になったんやろ
2023年は15000万円やろ
>>720 球団にも利益があるポスティングだよね
夢を応援しろとか言って端金で認めさせることは今後一切言わないでほしい
>>720 ポスティング禁止になった方が村上は恥かかなくて済むやん
ファンにできることは敵を応援することでなくて観ないことだよ
金優先で動いた末にクビになりそうになると急に情に訴えだすのが気に入らねえ
問題行動する人を集めてホークスはどうなるか楽しみやで?
>>736 ハムファンとしては別にどうでもいいってとこかな?
今ものすごくファイターズ盛り上がってるし、
上沢がいなくても十分ローテ組めるよ
>>725 藤浪こそ160キロ投げられるポテンシャルの単純な若さのゴリ押しでボラスがうまくアスレチックスに売りつけただけやん
だから上沢なんかと比べるなっての
>>738 だからこそ、潔白な甲斐や石川は出て行ったのかも?
そもそも上沢って近藤と一緒に新庄批判してたからコストカット兼ねて切られたもんだと思ってたけど違うの?
日ハムってノンテンダーFAと故障してポイ捨てしたりする悪徳コストカット球団じゃん
>>733 どうだろ
大谷以外鈴木誠也くらいしか通用してないからな
それ誠也でも外野補強してトレード要員と言われるし
野手は厳しいかもな
>>738 外野→ソフトバンクは問題多すぎるチーム
九州とくに福岡→チームが強ければ正義たい!
工藤公康→山梨の農場の採れたて白菜で鍋料理
ポスティング移籍してもFAカウントが残りながら国内自由移籍できるのが確かに歪なんだよな
FA未取得扱いなら元在籍球団に保有権ありにするべきだし
自由移籍可能ならFA取得済扱いにされるべきだろう
>>727 あれでハムに入ってれば全盛期でメジャー行けたのかもとも思うが
原一族の御曹司ともなると許されなかったのだろうな
ブーイングしたら上沢は許された感がでてくるからエスコンでは無反応を心がけるべきだなハムは。
>>741 上沢サイドが言ってるメジャー契約があったって話が本当なら400万ドルぐらいが最低ラインなの
理解できましたかw
最低年俸の70万ドルの単年メジャー契約なんてアメリカ人でも聞いたことないしw
>>747 誠也も守備は完全に失格の烙印押されて今はただの打者だしな。
野手は厳しいよな。
>>750 そもそも菅野は運も悪いからどうしようも無いでしょ‥
選択全部間違えて日本一も国際大会優勝もゼロだし普通プロ野球レジェンドでここまで外すの異常だぞ
>>752 聞いたことないレベルの低評価だったからマイナー契約を選んだのでは?
脱税はアカンぞ!
納税は3大義務の一つや
義理を守るよりも、まずは法律を守れよ!
そもそも日本やきうの長期奴隷制度がおかしいんだけどな
>>750 おじいちゃんが息子と孫が一緒のチームになるのを望んでたから
まあこの前例で夢を応援しろなんて戯言は通用しなくなるな
上沢で論破できる
ビジネスライクで行こうや
12球団でどこよりもルールに違反してないなら何をやってもいいの精神でやってるのがハムだろ
エスコンにいたってはルール違反をゴリ押しのゴネ得で強行突破したカス球団よ
>>748 福岡のファンを見てて、本当に不思議なのが
小さい子を釣れたママたちがペイペイで一生懸命
あのブタ(笑)を応援してるところw
どんな理由でも一度外に出した時点で手放したと考えるべきでは?
>>740 どっちかというとハムファンも割と上沢はどうでもよくて
ソフバン叩きの材料にうってつけというだけだよな
>>750 同じ大卒投手のエリートで全盛期の力でハムに売り飛ばされた有原の行く末見てこいよw
>>759 そもそも日ハムがポスティングするのは年俸カットと譲渡金目当てでしょ
>>762 ゴリ押しっていうより、NPBが認めたんだから仕方ない
本当に看過できないなら許されないでしょw
>>755 上沢が先発やりたいからって言ってたのに
何度説明しても理解できないのな
向こうは先発と中継ぎの流動性なんてないに等しいからその説明で
一応は納得したわけよ、メジャヲタは
メッシだってアルゼンチン国内でやって無かっただろ
それにもケチ付けるのか?
自由契約の選手をカスみたいな条件で戻ってくれなきゃ逆ギレする集団
施設だの怪我の面倒だのしたのにと恩着せがましくそれを出汁に奴隷契約結ばせようとする
>>754 話逸れまくるけど菅野と顔似てるマエケンもそれらのチームとしての主要タイトルゼロだな
いや情に訴えてポスティングかけてもらってんだから
帰ってくる時に義理を求めるのは普通だろ
これでポスティング認めた球団が悪いならポスティング求めるなハゲ
>>764 まぁ、ハム自体は想定内だと思うけどね
有原スキームがありうるとね
新庄はフォロー外したらしいがww
>>752 マジレスすると最低年俸付近の評価の選手はギリギリメジャー契約貰えるか同等の給料でメジャー昇格条件の条項をつけたマイナー契約になるのが一般的
恐らく上沢もそのランク帯の扱いを受けてレイズを選んだだけだろう
投手に困ったレッドソックスが二束三文のメジャー契約提示したらすぐ食い付いたわけだし
進んでマイナーに行ったわけじゃないと思うぞ
>>781 マジレスになってないぞ。メジャー契約なら70万ドル丸々保障。
マイナー契約ならメジャーにいる間日割りなんだが、低能過ぎるw
>>780 だから?アルゼンチンは無視していいと?
なら上沢が責められる理由無いよな?
一年やったらFAで好きなとこ行けばいいっていうのも意味不明なんだよな
結局複数年欲しがってて一方通行
>>777 それは義理の押し付けですよね
単年提示と複数年提示の違いでは最低限の比較対象にも入れてないでしょ
最低限があったうえで義理で安い方選びましたが普通のこと
日ハムのヤバさから目を背けるな
>>752 ヤクルトがオフに獲得した新外国人のバウマンって中継ぎ投手、今年までメジャーで年俸70万ドルの単年契約してなかったか?
>>784 巨人は今年は昔の金満ぷりを発揮してるけど、
ここ数年は結構スカウティングがうまくいってたよな
ホー糞wは自前のスカウティング期待してないっしょw
だから、「メジャーに目を付けられたんだから間違いない!」
って感じでアメリカ帰りはとりあえず取っとくかってとこなんだろうw
他社から正社員採用されたのに義理で派遣としてまた帰って来いみたいなことでしょ
それは無理やん
アルゼンチンvsフランス戦見て
どっちも国民性もくそだなと思いましたw
移籍するのは全然本人の自由だから叩かれるすじあいはないかど
戻る気ないのに古巣のイベントとかに馴れ合うのは良くなかったんじゃないかな
野球であれサッカーであれ国内でプレーしようが海外でプレーしようが
国内出戻りしようが契約に基づいてプレーするならケチ付ける理由無いだろ
とは思うがね
まぁ何にせよ、在日は死ね
多分新庄とやりたくないんだよ
近藤と有原もそうだったろ
>>764 そうなるべきだと思う
メジャーだと選手拘束権はドラフト獲得時にだけ発生するものでそこから一度契約が途切れたらそこから選手は永久FAなんだよな
帰国後二軍施設を使ってあげたしイベントにも参加してあげた
あれで義理ははたせたよ
まぁ、今の日本に義理人情なんてものは皆無だよw
あと常識とかマナー、気遣いも皆無
それにチョン企業なんだから、日本人の気質とかを求めちゃだめw
まずソフトバンクに生え抜きへの人情が無いということを忘れてはいけない
ルールの範囲内だからこの部分は別にいいわ
それよりもあれだけメジャーへの憧れ口にしてたのにたった一年で逃げ帰ってくる方が問題だわ
>>777 そもそも義理って、なにも見返り求めないもんじゃね?
そういやポスティングシステム関連のwikiとか見てたら気になる記述を見つけたが
上沢がレイズのマイナークビになった後にBOSでメジャー契約結んだ際の条件も後払いでハムに移籍金として払われてるよう制度改正もあったなら
そもそも上沢の移籍金90万説ってデマじゃね?
>
2018年からは、移籍先での契約金額によって譲渡金額が変動する制度に変更された。さらに、移籍先での契約期間中に選手が追加で得た金額により譲渡金額が上乗せされる制度も導入されている(2023年の上沢直之が日本人選手では初のケースとなった)。
>>793 戻る気あったんじゃないの?
議論になってる通りでまさか日ハムが単年提示しかしないなんてみんな思ってなかったし
本人もびっくりしたんじゃないかな
>>787 だから最初に夢だなんだと押し付けてきたのは上沢だろゴミ
理解できないならレスしてくんなカス
上沢は叩くが便器は叩きません
宮本もコーチの可能性あるから便器にはダンマリなんだな
上沢の市場価値なんて4年10億もない
他球団スルーしてる時点でお察し
>>796 今のハム野球は実力ある選手には魅力的ではないかもね
もうチームの勝利に徹してるから
2軍選手でもCSという超超超大事な試合でもいきなり大抜擢とか
あるし、逆に日々コロコロ守備位置が変わるから
実力者にとってはタイトルが狙いにくいってのはあるかもしれない
>>802 はあ?
義理に何も求めないとか誰が決めてんの
そんなら例えばだがヤクザの世界成り立ってないわ
>>793 戻る気あったかどうかなんて本人周りにしか分からんだろアホか
>>808 投げて見ないと分かんないじゃん
それこそ有原も言われてたけどベストナインや2年連続チーム内最多勝
上沢は悪くねーよw
義理と人情とか江戸時代デスカー?www
>>796 出戻りだと格好悪いってのもあると思うよ
特に短期だし
>>808 いや有るよロッテ行った石川なんかより遥かにプロ野球実績上だぞ
しかもまだ若いし
ハムは国内FAの前年に功労者ならポスティング認めるけどホークスは海外FAまで飼い殺し
マイナー契約でも良いから行きたいってんならもっとむこうで粘れよってのはあるな
たった半年で逃げ帰りって空気吸ったレベルじゃん
>>813 上沢や有原、近藤のふるまいには全く共感しないけど
義理とか人情は、個人的には平成10年くらいで終わったな、日本では
>>818 流石にマイナーで7点台で故障したらマイナーにすら残れん
ポスティングを認めてないのはソフバンだけ
他は功労者にはだいたい認めてる。巨人ですら
>>799 まるで携帯会社の様と杉内が吐き捨てて出て行ったな
柳田が引退したら半分以上外様になりそう
まあエース4番が今でも外様だけども
>>814 例えばの話が通じない朝鮮人は話しかけんな
ノンテンダーFAした球団が義理人情語ってんのやばいだろ
>>781 レッドソックスはあくまでマイナー契約
だからメジャーにいる間250万ドルの10/172しか貰ってない
で上沢がメジャーで受け取った額は契約金とか全部含めて約35万ドル
そもそもドラフトが
好きなとこに入団できるのと合わせてサラリーキャップ入れて
払えなかったらより高額オファー出したとこに自由に移籍させるとか
>>777 別に情に訴えたわけではないんじゃないの
FA1年前のポス要求って海外移籍の多数派ケースだし
指笛お笑い球団のファン 随分元気を取り戻したなww
宮本が立浪中日のコーチ就任を断ったのは
泥船に乗りたくないからじゃなくて
ヤクルトへの義理という事だな
>>816 はるかには言い過ぎ
石川は最多勝とってるからね
>>819 ファンの言い分は分かるけどプロスポーツ選手は基本金じゃ無いとおかしくなってしまうのよな
義理人情で安くても良いから残留ですとか言う選手は基本的にあんま好きでは無い
>>835 安かろうが複数年提示はすべきだったね
流石に単年じゃ日ハムのスタンスに疑問持つ人も出てくる
>>818 米国に残りたくても、AAAを解雇されて残れなかったんだよ。
バイト感覚で下位指名や育成を切り捨てまくるホークスの大型契約が素晴らしいって笑えません
ドームの件で日本人が大事にしてきたルールを守る精神を破ったのは日ハムでは?
スポーツ選手の行動原理は金か優勝できる戦力でなければいけないよ
大谷も義理人情捨てて西の横綱ドジャースに行った訳だし
>>837 疑問も何もハムは上沢を高額出してまでいらなかっただけだろ
>>835 ハムは今いる選手に金を使い、バンクは外様に金を使う
考え方が違うしな
ポスティング認めた程度で複数年高額オファー蹴って単年格安で帰れはきついわ
どの道FA残り1年の一般的なポスティングタイミングだったじゃん
>>846 それ言うとハムファンは
すぐあの時ハムに入団してたらすぐにMLB行けてたのにーとか
まるで見当違いの論点逸らしを始めるからなw
4年契約褒め称えて単年言って文句言ってる奴がおかしい
>>221 始めからソフトバンクには入団しませんwww
>>835 悪いと言うかそれほど欲しくなかったってことやろ
そもそもがコストカットでポイ捨てしただけやん
ノンテンダーFAのときもそうやけど日ハムファンは学ばないんか?
そういう球団だと認識して応援するか離れるか決めろや
>>272 代理人が安い契約選ぶワケがないだろw
上沢が選んだんだ
まあこれからポスティングでメジャーを考えてる選手からすれば
なんてことしてくれたんだ!って思うわな
上沢みたいなことになったら嫌だから
ポスティングをなかなか認めてくれない球団が増えるだろう
近藤はハム戦で今も新庄にあいさつを欠かさないっぽいが上沢どうなるw
>>831 以降直近4年が20勝そこらで規定到達なしだぞ?
石川引き留めもベース2億だし3年7億だか4年10億変わらんだろ
>>860 関係無いでしょ来年のポスティングする選手はもう決まってるし球団も譲渡金欲しいだろうし
確か上沢は札幌在住のマスオさんだから家族と一緒に住むために福岡行くって理屈は成り立たん
>>860 心配せずとも上沢クラスの半端な実力しかない選手なら
ハム含めてどの球団も早期のポスティングには慎重だろ
ポスティング、1年で大リーグ失敗、自由に移籍
まぁ、システムがおかしい
>>866 慎重もクソも無いでしょ‥上沢はFA前年のポスティングなんだから
>>860 あんま関係ないと思うよ
もともと上沢みたいな低額ポスティングが容認されるケース自体がレアだし
残1年の保有権を数十億で売れるケースなら売る球団の方が多いだろう
ポスティングってお金もらう代わりに選手を戦力外にするシステムだからな
戦力外にした選手がどこに行こうが自由だろといえばそのとおりだ
栗山放任時代に素行不良選手が増長した結果のノンテンダーではある
>>868 でも先に言い出したのは『夢を実現したい』と情に訴えた上沢なんだけどな
サラリーマンじゃなく個人事業主
しかも明日をも知れないプロスポーツ選手
仁義を通したら40、50まで契約してくれんの?
球団に雇用されてるわけでもないのに無いのに義理人情とかアホですか?
>>1 結構差別的な発言ね。まず「焼きぅ選手=日本人」ってヤツ。あとソフトバンクが日本の義理とか人情のような概念をガンムシしてるのは、正しいかもな。
ポスティング認めないホークスに入団すると大卒は30代でやっとメジャー朝鮮笑
条件クソなのに義理で戻れはまんまヤクザやんw
んな事言い出したらハム自体が元々義理なんてない球団なんやし
>>738 巨人は向けられる目が厳しいから更正施設になれるけどソフトバンクは大丈夫なの?
2022年オフ 近藤FAで日本ハムファン発狂
2023年オフ 有原ソフトバンクでNPB復帰で日本ハムファン発狂
2024年オフ 上沢ソフトバンクでNPB復帰で日本ハムファン発狂
オフシーズンの恒例行事よ
>>848 大谷はFAで自分の権利
上沢はポスティングで球団の権利
日ハムにありがとうと
義理を立てなきゃいけないのは上沢
>>404 この人が成功したら後に続く人も出できそうだけど厳しいよね
楽しみだわ
近藤移籍した時せめてセリーグ行けなんて言っといて自分もライバル球団に行くとか酷い仕打ちしてくれたよ上沢さんよ
>>265 新庄監督が嫌か?
そういう奴は環境が変わってもまた不正不満を言うんだよ、必ず言うんだよ
それを知ってるから小久保監督はムシケラトプスを5番に固定したんだろうな
おまえはどのチームにいても主役にはなれないぜ!っていうメッセージなんだろうな
今後のポスティングに影響あるのは上沢なんかよりも朗希問題だよな
あれこそあちこちの秩序がガタついてしまった
5chの芸スポおかしいよな
なぜか日ハムが叩かれてる
自動FAは言い換えると自動戦力外だからな
総年俸規制とセットならアリ
みんな自分が同じ立場なら
日ハム選べたんか?
絶対ソフトバンクだろw
制度が悪いわ
FA年数未達で日本に戻る時は元の球団に保有権があるルールにしないと
義理を大事にしてても成績次第で球団からノンテンダーですって言われるかもしれないしなあ
数ヶ月で逃げ帰ってきやがったヘタレ上沢で日本人を語らんといて
欠陥球場
単年
ノンテンダー
新庄が
ルール上
肉屋
がハムアンチ一人の口癖
マイナーから這い上がるなんてマジで無理だからなあ
NPBの2軍とは違う
筒香だってマイナーから帰ってきた
>>893 ピッチャーはポジションとかあんまり関係ないからそのルールでも別にいいが
野手はポジションの関係上出場機会が限られてくるパターンがあるから、あんまりそのルールでやられると既存の選手とポジション被って試合に出られない球団にみすみす戻るケースとか相次ぐし
選手も球団も得をしないケースが多発しそうなんだよね
パ・リーグはそのうちに前後期2シーズン制+各期CS+年度CSを検討することになりそう
上沢は前年ほとんど稼働してない上に故障持ちだからダウン提示が妥当
山崎福也とは違う
上沢が悪いってよりホークスが悪いと思うんだけど
九州以外では野球人気にも何ら貢献してないよな
金入らないのに早期ポスティング認める球団が頭おかしいだけ
>佐々木朗希の場合は100歩譲って、球団がいいって言ったからしょうがない部分はあるじゃないですか
いやポスティングなら上沢も球団がいいって言ってるだろ
>>905 だってアイツ代理人のボラスが有能だからかしらんが
毎回なんだかんだそれなりの条件のメジャー契約勝ち取ってくるじゃん
近藤FAでハムオタ発狂って言ってる奴はエスコンに来たことない奴の空想
>>907 単にチームに不要って評価でしょ
単年契約も明らかに建て前だし
そもそも日ハムに義理人情があるならノンテンダーみたいな仕打ちはしない
因果応報されただけ
強姦脱税球団はなんでもありだからな
九州チビ土人は嫌いだね
ポスティング認めたハムが悪いと言ってる奴がいるが、FA前年のポスティングは妥当じゃね?
マイナー契約選ぶ上沢のアホさが予想外だったが
ルール内の出来事なのにこんなに批判されてるって事は上沢は相当嫌われてたのね
>>723 つまり、メジャー契約は始めからなかったと言いたいの?
そんな選手と4年契約はヤバイ
九州チビ土人って特定アジア人のケツアナ舐めるの好きだろ?
孫正義のケツアナを尻尾振って舐めて台湾人のケツアナを尻尾振って舐める
そのくせ愛国者ヅラするからな
九州チビ土人嫌いだわ
野球選手金貰いすぎ
普通に働いてるのバカらしくなるわ
>>244 青柳も上沢式で再来年ソフバン入りかな
菅野は巨人に戻りそう
佐々木朗希と小笠原は若いから数年はメジャーにいられるか
>>923 実際はマスコミが言ってるよりも全然貰えてないみたいだな
>>812 有原は争奪戦だったが上沢はホークスだけw
そもそもなんで九州チビ土人って発育不全起こしてチビなの?
食い物悪いからチビなんだろ
北朝鮮人と変わんねーんだよ九州チビ土人
この問題で怒ってるのってどういう層なんだろうな
ハムファン自体はそんな怒ってないらしいが
ハムの見切りは今までずっと正しかったのでは?
グランド以外でトラブった糸井と除けば
海外FAの小宮山は
日本にすぐ戻れなくて1年浪人したのに
>>852 ハムならFA前年ポスティングだろう
巨人だから30代
スポーツ興味ないからなに言ってるかわかんないけど
全然、実力だけの世界じゃないてこと?
>>930 岡は日ハム時代より出番も増えたしトレード相手の藤岡なんて翌年首だから失敗じゃね
>>929 ハムファンという球界で一番頭のおかしい土人だけだろ…
>>1 義理人情って相手に求める時点でそれは義理人情ではないんだわ
日ハムは高年俸ベテランにはシビアになるから本音は特に必要だと思ってなかったと思うよ
>>930 去年クビにした井口やトレードで出した吉田はオリで復活してないか
これを機会にFA期間を6年に短縮を、そして全選手自動FA制度に
>>931 FAで1年未満の移籍だと元球団が人的か金銭の補償取れるからねぇ
小宮山程度の選手で補償取られてなるものかと11球団が嫌がっただけ
>>936 トレードは戦力として見てる選手同士じゃないと成立しないから見切りをつけた訳じゃない
>>406 りんたろールートなんて金とコネが無きゃ無理や
智弁和歌山からハワイの大学に行った奴の方がまだ
>>947 いや糸井だって最終的にはトレードで出されてますやんw
>>951 糸井は代理人が暴走したからな
当時は代理人が一般的じゃなかった
糸井は戦力だけど素行不良でトレード
そういうパターンは12球団そこそこある
>>953 若手の有望株ならともかく
WBC代表に選ばれるまでのバリバリの主力だった糸井クラスが
素行不良理由にトレードは他に聞いたことがないなぁ
>>950 上原はともかく
宮本はこれから監督になれる可能性十分あるだろ
>>754 菅野てプロ12年で日本一になってないのか
巨人てそんな長い間勝ってなかったか
>>952 んじゃその程度の理由で怒って見切ったハムが見る目なかったということで
代理人がメジャー移籍を要求したから怒って同一リーグのライバルに放出?
アホかw最近の佐々木朗希をトレードに出したようなもんだぞ
大谷は例外として、功労者には国内FA前年にはポスティングを認めてくれるハムと、全くポスティングを認めず最短でも9年飼い殺されるホークスを比べると、普通にハムの方が選手を思って良心的に見えますが
イヤイヤハムに戻ってこられても
球団も上沢も不幸なだけでしょ
代わりに将来ハムのコーチポストを放棄したんだから
上沢もそれなりに覚悟はしてるんだろう
>>955 代理人交渉に固執してハムとケンカした
当時は代理人交渉は禁止じゃ?
なんか表面的にはホークスと虚塵が得をしているように見える
相場以上の金を出して戦力増やしてホークスの赤字拡大とか意味わからん
巨人は田中獲って男気見せたからな
金にモノを言わせてるだけの便器とは心意気が違う
>>964 糸井より前に中村ノリがオリックスと契約で揉めまくった時も、ノリの代理人の弁護士が表に出てきて別の意味で有名になってたな
別の話を勘違いしたデマだろうねそれ
球界再編騒動の少し後から本格的に代理人交渉が解禁された記憶で、一時期契約更改に代理人持ち出す選手が多発してブームみたくなってた記憶だし
たったの90万のショボい譲渡金でメジャー経験者の新庄の反対押し切って我儘通したのに
たったの一年で逃げ帰って来る根性なしのマヌケじゃどこで何をやってもダメでしょ
これ、ハムもアフォの上沢と縁切り出来て良かったんじゃね?
>>967 日本野球にはそれを縛る財政ルールが何もないんだから金使い得じゃん
文句があるならNPBにルール変えろって言うか貧乏親会社消えろって言うかどちらかにしなさい
>>964 当時の糸井の代理人は行列の出来るでお馴染みの北村弁護士だったはず
年俸交渉に出席して日ハムの緻密な査定に白旗上げた
もっと大雑把なもんだと思ってたらしい
>>1 >上沢の日本ハムへの譲渡金は約90万円だったことも話題にした。
なんかよくわからん騒動だなと思ってたけどこれは怒っていいwww
>>956 順番だと真中や宮本よりも先に監督になるはずだろ
野村の番頭格だったし
監督要請無いってのは理由があるんだよ
>>969 糸井 日本ハム 代理人
で検索すれば記事はいくらでも
>>972 金使い得って意味がわからない
ホークスは赤字企業
>>976 ちらっと読んだが糸井が禁止はずの代理人交渉に手を出して騒動になった
みたいな事実を指摘してる記事は見当たらなかったが
単に代理人交渉の事実自体にキレてトレードに出したなら
ハム側が時代錯誤の古臭い認識しか持ち合わせてなかったって証明じゃんw
>>1 納税の義務は欠いても義理は欠かない宮本さん
FAがあるのにポスティングとかいらないよね
これが結論
糸井は2対3のトレードだから損してる訳じゃない
一緒に行った八木は1年目がピークで先発ローテに入れない投手
>>981 球団が海外FAだとお金が取れないから必要なの
上沢は他の球団の話を聞きたいと言ったのに、話をできたのはホークスだけってw
そもそも日本の制度がおかしい
FA権取得まで何年かかるのか
>>984 上沢の出身たる千葉のロッテはSB石川獲得できて満足で撤退したし
欲しい欲しい病の巨人も田中マーで獲得で同じくロートル右腕の上沢はイラネ
投手集めまくってるヤクルトも予算限られてる中で怪我持ちの上沢に大金出すことは厳しい
このへんがことごとく争奪戦から撤退して上沢サイドの目算も狂ったのかもね
なるほど面白いことになってるね
つーかそもそもドラフトが球団側の都合しかない制度だから逃げ出されるんだよね
ルールだから今までそうだったから先輩もみんな我慢してきたからetc.そういう説得じゃあ
今の子たちはもう納得しないし時代にも合ってないと思うけどね俺は
プロに義理求めてる宮本って・・さすがPL脳
疑惑だけでマー君やどすこいみたいに扱われるんやで
戦力均衡がアメリカンスポーツの基本だから
チーム選択の自由がないドラフトはその根幹
脱税で前科ついた犯罪者の宮本慎也が放つ渾身のギャグ
日本人の義理がー
普通に考えたら石川>上沢だよな
過去の実績?去年も含めろよ
>>985 ポスティングを認めないホークスはメジャー希望者を最短でも9年飼い殺しが決定します
>>971 まあ彼は礼とか義にはうるさいからな
ああ見えて
>>973 北村ってスポーツがらみの裁判そこそこやってて負けてる印象
巨人マー君は決定じゃないし年俸も出てない
アホが執着してる単年契約が妥当だろw
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