【話題】アニメや漫画の「強くなりきった主人公」はどう扱えばいい？　「ジョジョみたいに主人公交代」「年取って弱体化させる」★2 [ひぃぃ★]->画像>5枚

創作の世界では、強い主人公は安心をもたらす。だけど、そんな彼らがあまりに強くなり過ぎたらどうなるかってことは、あんまり意識が向けられることはない。

ゲームだと、強くなりすぎた途端にプレイヤーが「もう面白くなくなったな」っと思って遊ばなくなることがあるけど、漫画やアニメだとどうなるんだろうか。（文：松本ミゾレ）

■戦闘力のインフレが起きて「初期の頃が一番面白かった」となってしまう

先日、5ちゃんねるに「『強くなりきった主人公』ってどう扱うべきなんやろな」というスレッドが立っていた。スレ主は強くなり過ぎた基準として「たとえば世界大会で優勝したみたいな」と挙げている。もう向かうところ敵なしになったらば、普通はそこでエンディングだ。だってもう強くなる過程を描きようがないから。

ところが、人気の作品ともなるとそうは行かない。延命に次ぐ延命で、どんどん力の基準がインフレしていった作品なんて山のようにある。下手すると、少年漫画などでは、僕が少年だった頃の連載作品が、もう30代半ばになった今もまだ続いている。インフレもそうだが、いくら何でも話が長すぎるだろうに。

バトル系の漫画やアニメって、長く続くとどうしてもインフレがネックになって読む・観るがしんどくなるってタイプの人は多いはず。僕がまさにそうなんだけど、ホントに「初期の頃が一番面白かったのになぁ〜」って思っちゃって、強くし過ぎるのも問題だと感じるようになるものだ。

まあ、受け手がそんなことを思うんだから、送り手なんてその数十倍はこのジレンマに苦しんでいるんだろうけど。

■「一年戦争の呪縛にとらわれて宇宙に上がれないようにする」という声も

この問題に対して、スレッドには興味深い回答もあった。強くなった主人公はどうするのが正解なのか。メタ的な声も含めて、以下にいくつか引用させていただきたい。

　「主人公交代」
　「話にはあんまり絡まないけどいざというときに手助けするポジションがちょうど良い。『ジョジョ』4部の承太郎とかみたいに」
　「一年戦争の呪縛にとらわれて宇宙に上がれないようにする」
　「おっさんでええなら、全盛期過ぎた感じで程よく弱体化したらええがな。年取ったボクシング世界チャンピオンが防衛戦に失敗してランカーに落ちたけどまだ普通に強い的な」

主人公の交代というのは、なんだかんだこれが一番無難なように思える。それこそ『ジョジョの奇妙な冒険』のように時系列を追って登場人物が入れ替わる大河ドラマ的な作りであれば、各部ごとに主役も変動するし。

たまに前の主人公が登場して助けてくれるっていうサービスも、ファンにしてみれば美味しかった（それだけに承太郎が倒されたときはショックだった）。

それから、『機動戦士ガンダム』のアムロが続編の『機動戦士Zガンダム』では地球に軟禁されて主人公の雰囲気がガチで喪失してたのも、上手いと思う。あのときのアムロの煮え切らない日々を思うと同情だってしてしまうし。それはシャアにも言えるけど。

それこそゲームで言えば『サガフロンティア2』では初期の主人公ウィルが、80代を超えた頃に孫娘のパーティに合流して最終決戦に立ち会うという展開もある。ステータス的には筋力が落ちて術頼りになっていたけど、あれも上手い復帰のさせ方だと思った。

ただ、いずれの対処法も強くなりきった主人公をずっと第一線に立たせてはいない。やっぱり第一線に立たせたまま話を進めると、もう『ドラゴンボール』的になっていくんだろうな。

『ドラゴンボール』的な展開は、『ドラゴンボール』だからまだやっていけるのであって、それを他の長期連載漫画とかアニメがやると、やっぱりつまらなく思えてしまう。これは個人の見解だけどね。

2020年9月23日 11時39分 キャリコネニュース
https://news.livedoor.com/article/detail/18940740/

画像


関連スレ
「強くなりきった主人公」ってどう扱うべきなんやろな
http://2chb.net/r/livejupiter/1598892053/

★1：2020/09/24(木) 18:18:18.00
http://2chb.net/r/mnewsplus/1600939098/

あー

2じゃなかったらご自慢の極太ちんぽうpする

キリコ『強い主人公は殺せ』

バトルもの少年漫画の原点にして最高傑作はリンかけ
あれくらいが一番バランスがいい

強くなりきった主人公がかの伝説の勇者だった！

やっぱドラクエ3は最高やな

ジョジョってイタリア系だろ

他に強いの出せば良いじゃん
死ぬまで闘え

最強兵器である核兵器が使えなくなったようなもんか。

天使や悪魔を超えてどうにもならなくなったのがBASTARD!!の主人公

>>1
半沢直樹も次回作は若い頃に戻すらしいね

>>3
通報しますた

>>5
りんかけって最後はどうなるの？
主人公は世界一強くなるの？

DQ5なんて息子が勇者だぞ

主人公がどれだけ強くなっても、それよりはるかに強い父親を用意しておけばいい

連載終了

ちな、種死は途中で前作の主人公に交代した

天空シリーズはよくわからん

>>15
バキかよ

>>15
テニプリじゃん

>>15
それなんてバキ？

やっぱ長期連載になるほどインフレしてダメになっていく。
ナルトとか。
ワンピースはうまくやってるという意見もあるが、
覇気という設定自体がイマイチだと思う。

青年孫悟飯好きだから悟空を交代させてほしかった

最近の異世界転生ハーレム系ばかりのアニメええ加減にして欲しいわ

>>13
世界チャンピオンになるので、そういうことになるかな

>>4
むせる。

誰も知らない見たことないけど一億部突破したらしい電通ごり押し脱税ゴキメツとやらの何とかレベルに落とせばいいんじゃね

ジョジョはスタンドへの超能力変更と設定忘れたレベルで波紋の弱体化やりきったのがすごいよね


短期間修業したジョセフ程度で、波紋を通せば人間の心臓止められる、操れる、色んなものに伝わって流せる、
波紋を知り尽くしてないと防御すらできない、等々
スタンド一切見えなくても3部のほとんどの奴に勝てそうなインフレ具合だもの

水の形を操れるわ、波紋の達人同士ですら分からないように隠せるわ
イカサマで相手の裏をかくまでもなくダービー倒せちゃうからまったく盛り上がらなそう

最初から俺つえーで好きな主人公はアカギだな
退場の仕方も渋かった

>>15
父親最強って、漫画じゃよくあるよな
バキが有名だけど、イニシャルDも最強はあくまで拓海のオヤジなんだよ
子供相手に本気にならないだけで
アキナ山を走ったら、シューマッハよりも速いらしい

ジョセフは年取って波紋の力も弱まったのかも

ジョジョはたいして強くなってないだろ

ギャグ路線に変更する

ずっと強いまま最後まで通した海皇紀はある意味素晴らしい

>>27
キメツの発行部数は、AKBのCD売り上げ並に胡散臭いなｗ
電子書籍とかも合わせての話なんだろうか

>>27
鬼滅に電通は関わってないぞ

ジョジョは時間系のスタンドのメチャクチャさがひどいことになって行ったな

ジョジョは4部5部で死んでない限り怪我は治せる、部分欠損した体のパーツは全部作れる、にしちゃったからな

>>34
北斗の拳だろ
最初から一子相伝の伝承者だぞ

ジョルノジョバァーナがチートすぎるから
6部はときを加速させるとかよくわからないことになった

>>37
時間系のスタンドは、インフレでおかしくなたっとはいえるだろうな

ディオの時間とめるまでがシンプルでよかった

>>28
完全に忘れられている言葉

『幽波紋』

チンミとかまだやってるんだもんな。月刊誌とは言え40年近くもやってると引き際がどうなるのか気になる。
今の編で終わりそうな気もするけど。

ワンパンマン

>>39
第一話でボロボロじゃねーか

キン肉マン王位継承編では敵の策略で火事場の馬鹿力が封印されてスグルが弱体化した
バトル漫画も毎回新シリーズが始まる時に適当なエピソード作って主人公になんらかの枷をかければいい

キン肉マンは１０倍パワーがあるやつに勝つ。
キン肉マンだけ火事場のクソ力使うけどね。

ドラゴンボールとか界王様とかの更に上が何段階も出てきてしまったもんな

フーゴと戦った鏡のやつ
手足は許可しないとか言ったら
ダルマ状態で鏡の中に引き込めるんじゃないの？
あいつ最強説

4部の主人公は完全に吉良です
野望は無く平穏な日常だけを求める
目立たない男がボス

ドラゴンボールは強さがよくわからなくなってるね。

4部は少年漫画というよりも世にも奇妙な物語って感じだったよね
ああいうのをやりたかったんだろうね
少年漫画バトルは、3部で描き尽くしたんだろう

3部のスタンドがわかりやすくていい
後に出てくるやつは概念的すぎて訳分からん

>>31
ジョセフは元々力は劣るが駆け引きや知恵で切り抜けるタイプだから
頭が衰えた感

だからって時止める能力を本当は止めてませんでしたってのは酷いよ

心臓病で離脱

サイタマみたいに敵が本当に強くてどうしようもない時だけ戦うスタイルにする

>>45
ニワカ
ユリアを守るためにボコボコにされただけだろ

サイバーフォーミュラは失敗だなと思った
風見が強すぎてマシントラブル起こさせるしか話を組み立てれない
脚本家が馬鹿だったせいもあるが

ジョジョも相性で勝負してるのは楽しいけど強いスタンドが強すぎてなぁ

主人公じゃなくて敵だけどベルセルクのグリフィスはどーすんだろうね

ベルセルクやHUNTERxHUNTERは
どうせ完結しないんだからどうでもええんじゃね

世代交代(子供が主人公になる)か、周りの敵も比例して強くなる
このどっちかしかないよ
強すぎるとかはあんまり関係ない、設定でいくらでも調整できる
むしろバトルのパターンがマンネリ化してつまらなくなってくるのが問題

ドラゴボはナメック星で終わらせるべきだったわ

エロにすれば？
鬼滅の刃も
キツメのオメコみたいなの
あるし

>>50
でも、それだったら自分も吉良になってしまうし。呆れ
嘘吐き次長はネットでは目立っているよ？普通に突っ込まれてるし。呆れ
そもそも吉良の爆弾スタンドのスイッチ入れる技もずっと前に自分が使っていたのをタコがパクッてただけだし。呆れ
ハゲは永久に主人公にはなれないんだよ？理由は主人公とはどういうものか？って定義を正しく理解出来ていないから悪い。

>>39
シンに負けたり、サウザーに負けたり、ファルコに助けられたり、シュウに助けられたり、けっこう負けてるぞケンシロウ

>>58
全然最強じゃねーw

>>58
衰弱しきってただけだぞ

>>39
なんでケンシロウってトキやラオウより弱かったのに北斗神拳を継げたの？

シンに負けるクソ雑魚だったよねケンシロウは

少女漫画で紆余曲折で強固な恋人同士になった後
延々とはい２年の文化祭、体育祭３年の（以下
と行事の繰り返しに周囲のどーでもいい予定調和な友達話と
受験終了卒業とこのクソみたいな引き延ばしをやめろ！
というのと根本は変わらんな。少年漫画は最高の仇敵を倒して完！
少女漫画はきっちり関係描き切ってくっついたところで完！
これができない出版事情が悪い

腕を失うとか、足を失うとか
主人公が部位欠損すれば弱体化できるだろ

>>56
三杉は再発してるのに交代枠使い切ったから延長戦も頑張ってるぞ

>>70
ラオウは性格に難あり、トキは身体に難あり

>>66
なんかの精神病？

ガンダム
ジョジョ
NARUTO(BORUTO)

は時間作中の時間が経過してるから主人公交代してもなんの違和感ないけど
ドラゴンボールは主人公交代失敗して悟空→悟飯→悟空と元に戻してるよな🤔

>>9
魔界塔士SaGaでは使えた

>>70
そりゃラオウやトキがシンより後に生まれたキャラだからだよ

ドラゴンボールみたく更に強い敵が現れて
永遠に続く流れだな

>>70
ラオウとトキが辞退したから

>>74
伝承者決めてる段階では元気だったじゃん

>>70
シンって南斗聖拳でサウザーと並ぶ最強候補だからな
サウザーは対北斗神拳専用な所があるし

>>47
続編はその“火事場のクソ力”をキーになってるね。
勿論キン肉マンはそれで逆転勝利を収めるパターンもあるけど、その潜在能力のメカニズムをきちんと設定したり、
その力が周りにも影響及ぼすから元凶となっていたり逆に切り札となっていて欲したりとストーリーに絡めていて、話が上手く回ってる、

>>71
当初の目的が成就した後にどうするか？てのはどんな作品でもなあ…
特に人気作だとすぐに終了出来ない事が多いってのもあるが。

>>81
死の灰浴びて脱落じゃなかったっけ

吉良は平穏な日常とか言ってるが連続殺人鬼だからな

>>30
現実では母親最強だがな……

遊戯王はアニメシリーズ変わるごとに登場人物も一新してるけどあれはカードゲームが本体だから別にいいのか

理由つけてレベルリセットすりゃいい。記憶消却やら、１年眠ってたからとか、データの世界だから、夢の世界だからとか

ジョジョ４部で素晴らしいのは
実は４部最強は億泰のザハンドで、使い手をバカ設定にしたとこ

しゃべる犬シリーズはいろいろと酷い
折角生き残った犬たちが次世代であっさり死亡

どうしたらいいかなんてアイデアが出せるなら有名作家になれるだろう
才能が無い人間がいくら集まって考えても無駄

こち亀は調子に乗りすぎて自爆か部長ってオチだったな

>>53
自分のスタンドと会話し出す奴が出てきて混乱してきた

主人公が突然キレる終わらせるんだ（久里）

>>82
サウザーの南斗鳳凰拳って南斗六聖拳(シン、レイ、ユダ、シュウ、サウザー、マリア)の
主星に位置するとかで南斗聖拳最強って設定だった気がするんだが記憶違いか？

>>58
それはかなり違う。笑
まともに戦ったらケンシロウの方がシンより圧倒的に強い。
シンとはそれまで友達だったのでケンシロウには迷いが有った為に本気を出さなかったのがシンに負けた原因。
シンは一応、南斗六聖拳の一人だから真剣勝負に本気になれなかったケンシロウの甘さが原因。
最初からシンと戦う必要が有ると分かったケンシロウは2度目は圧倒している。そもそも雑魚ばっかり相手にしていたはずだから、二度目にシンと対峙した時も最初にシンと対峙した時もケンシロウの実力は殆ど変わっていないし。

主人公が突然キレればいい（久里）

>>78
それを言っちゃあお終いだわな

ナルトは酷いな
インフレして最後は最強みたいになったのに
息子の代のボルトじゃアレだし
年齢的にも若いのに

水戸黄門みたいにありがたい存在になればいい

>>90
靴の百足屋にいたのが康一君じゃなく億泰だったらと思わずにいられない

>>100
まぁ火影になるって目標達成したから仕方ない

ミキサー大帝に頼む

ヒュンケルくんみたいに骨にひび入れて解説くんにすればいいんじゃね。

別にいいじゃん
最強のまま無双しようぜ

>>96
それサウザーの自称
「俺は最強だ」って言ってただけ。
サウザー自体はシュウに負けてるし

>>43
まだやってんのか！
連載初期、俺は小学生だった。
チンミに仲良しの女の子いたよな？もう子供いるの？

>>76
悟空はいつ生きてていつ死んでんだか良く分からん
生き返る手段もあるし死後の世界も平和そうで死に緊張感が無くなってしまった

二千年後に転生したらいい

最初から一貫として最強なワンパンマンの勝ち

>>97
つまりケンシロウの心が未熟だったんだろ？
執念で実力以上の力を発揮したシンに、心が未熟なケンシロウが敗れた

ワンパンマンはある意味主人公を主人公扱いしないことで調整してるよな
サイタマの主観視点でまともに物語進めたらほんと虚しい物語になるからね

>>105
アイツ死ぬ死ぬ詐欺してただけで終盤まで戦ってたやん

>>100
ナルトってナルトが死んだら九尾が再び復活するんじゃねえの？
そしたらボルトが自分の子供(ナルトの孫)の体内に封印する予定なのかな？
ナルトって九尾の力が使えるから最強設定なんだろ
ボルトは読んでないから内容しらんけど

>>70
出来レースで最初から伝承者はケンシロウと兄(霞拳志郎／蒼天の拳の主人公)と同じ名を付けたリュウケンが決めていた。

例えば片手使えないとかのハンデ戦にしたら
いいやんと思ったが敵が前のより弱いってのは
やっぱダメかもしれんな

>>15
海原雄山か

>>111
話としてはつまらんよ。はよハゲ呼んでこいってなる

>>96
マリアって誰だよ

>>119
よく読んだらまじつまらん漫画だよな
最初から主人公最強はw
あれはギャグ漫画としての面白さで成り立ってんだろう

北斗の拳で疑問だったのが
シンとユリアの間にできた子供が全く出て来なかったことだよな
当然シンは四六時中ユリアと中出しセックスしていたことは確定なのだから、孕まなかったとは言わせんぞ

>>96
マリアは記憶違い確定だろ

ルールの問題だよ。
これをこうしたら死ぬというルールがきっちりと提示されていれば、無敵感は無くなる。

>>109
悟空って何回死んだの？
2回？3回？

ワンパンマンの設定が最強ということで主人公の役割は終わっている
ケンシロウ、羅王より強く、進撃の巨人のすべての巨人より強く、ウルトラシリーズや仮面ライダーシリーズの全ての主役より強く
DCコミックスやマーベルコミックスの2大アメコミのすべてのヒーローよりも強い　
エイリアン、プレデター、ボーグ、Qより強い
そして敵のどんな攻撃もびくともしない　全く効かない

よくこの設定で続いているよな

>>117
聖闘士星矢は１２宮編後のポセイドン編で敵があんま強そうに見えんかったのが良くなかったな
実際黄金連中の方がトータルで強かったし

>>55
問答無用で停止
より
自分が光速で動ける＝結果的に他が止まってる＝だから自分より早く動ける奴には効かない
って設定はうまい

>>15
至上最強の弟子ケンイチは
主人公達の上に圧倒的に強い「達人」レベルの師匠達を置いてたな

>>122
ユリアを心底愛していたシンがそんな事できるわけ無いだろ

キャプテン翼は怪我させるな

>>39
ケンシロウは強く無いぞ！相手が優しいから初戦で致命傷与えていない。いろんな奴に負けている。

ゴルゴ13なんかずっと最強でも続いている。

>>120
>>123
すまん、ユリアだわ😌

ジャンプ漫画の強さのインフレ問題はよくネタにされるやつだな

これにコペルニクス的展開を与えたのがジョジョ第三部
ここで強さの単純比較でなく能力バトルの扉が開く
そこに続いたのが幽遊白書後半〜ハンターハンター
ワンピースもあまりにも長期連載でインフレ化してるけど基本は能力バトルだった

アストロ球団のことを言っているのかな？

>>116
一子相伝ならちゃんと伝承者がトキやラオウの始末を付けてくださいよ！

>>125
曖昧だけどラディッツ戦、セル戦、ブウ編で短期間だけはじめ生き返ってあの世に戻ってから界王神に命もらって生き返った
ちゃんと殺されたのは２回
セル編で違う世界線で心臓病で死んでる

>>137
え、伝承者のケンシロウがちゃんとラオウを倒したじゃん

ワンパンマンはパロディだからね
みんなご存知になってしまった「バトル漫画のお約束」を前提にしてのひとひねり

魔法少女まどかマギカみたいなもの

鉄拳チンミは主人公最強なのにめっちゃ面白い

>>132
北斗神拳は2000年間他門に敗れたことが自慢だったのに、そんなにポンポン負けんでくださいよ

幽遊白書だとトグロに勝って人間最強になったと思いきやあっさり能力者の同じ人間に誘拐されるって流れは工夫されてたと思う？

るろうに剣心みたいにヒロインが死んだ扱いにしてどん底落ちて復活するパターンよ

なんと孫六みたいにケンカ挟みながらゴルフ転向もアリだと思う

>>72
コブラみたいに片腕失っても、いや失ったから最強と言う流れも

しょうもな

仗助が一番大好き

>>143
でも最終的には仙水がS級レベルだけだったし、仙水倒した力はゆうすけの力じゃないし
少し残念な結末だった

>>136
アフリカ！！

あしたのジョーみたいに
ラスボスとやる前から
衰え…
とかつぶやかせとけ

>>13
剣崎の持つ世界タイトルを賭けて戦う

>>139
それもそうだな

>>115
宿してる九尾がチャクラタンクで、色々出来る器用な最強尾獣
最初は雑魚だったが、色々技やチャクラ扱い覚えて、仙人モード覚えてからはヒーロー化
それまではカタルシス得られない展開が多かった
ハンターのゴンと同じ

>>115
鞍馬が死ぬかは忘れたな
無理矢理引き抜かれたらナルトは死ぬ
ナルトが死んでも鞍馬はしばらく現世から消えるとかじゃなかったかな？

>>52
魔少年BTがあの人の真骨頂だろう

>>46
キャプテン翼で毎回若林が怪我をするようなものだな

>>143
トグロは技術否定でパワーパワー
そんな脳筋をパワーで破った主役が
搦め手で簡単にやられて、知性の仲間に救われる
ってのは良いでしょ

強すぎて大気圏外に飛ばされたカーズ様

主人公の能力を制限する方向だとカタルシスが無いというかいまいち気持ちよくない

美味しんぼは？

頭空っぽの方が夢つめ込める
だから考えずに読め

>>83
いや、逆にクソ力に下手な理屈をつけようとして滑ってる印象だな

時を止めるスタンドはやり過ぎ
後がつまらなくなった

目的や目標が設定されてる漫画はそこまでの過程で引き伸ばすしかないやろな

>>52
あれでカプレーゼを知った

ワンピースも途中までは悪魔の属性や相性の能力バトルだったのに
ギアとか特性生かしたナイスな形態技だったのに

覇気で全部ぶっ壊したからな
出すにしても、もっと練るか、もっと終盤に出せよと

>>51
全王が次から活躍すんのかね、
悟空は全王様に気に入られてるフラグが
あるから、次期全王とかになんじゃね？

俺なんて、馬鹿面接官とか審査員に落とされて
撃沈だからな
ちょっと下手でも採用されたら
一、ニ年で急成長する自信があるのによー

>>143
テリトリー編の肝心のボスである仙水がテリトリーで闘うタイプではなかった事がちょっとね・・
仙水は人格の数だけテリトリー使える系でもよかった気がする
幽助がテリトリーに目覚める可能性だってあった
まあ聖光気は大好きだし魔族覚醒も面白かったからアレはアレでも全然いいけどね(面白ければ一貫性など無くてもぜんぶ許される)

キン肉マンは最初はギャグで、ただのラッキーマンで
そっからカメハメに師事して実力派に
バスター ドライバー
そんでくそ力も育て、王位
そしたら奪われて、今度はフェイスフラッシュや、アタル灰やスパーク
最後1回死んだがくそ力が戻って
7000万スパークで大王は痺れたね

週関連載なんてメッチャ過酷な環境で練ってる話や設定に突っこむのは野暮ってもん

引き伸ばしはともかく、ワンピースはそこまでインフレ代表の漫画じゃなくね？
4皇倒したあとにさらに上の海賊がドンとでてくるならインフレ漫画としていい

>>143
幽白は最初、幽霊の女の子と一緒に街の不思議を解決するラブコメみたいなとこから始まって、
戸愚呂兄弟出てくる暗黒武術会編(ここで人気爆上げ)
仙水はじめ能力者出てくる魔界の扉編
と、
ちょうど同時期ぐらいに人気連載だったDBの天下一武闘会やジョジョ第三部をパクる…というとアレだけど、真似して取り込んで人気作品になった

工夫というより、ジャンプの漫画は連載しながら先を考える自転車操業なのでその場のノリだと思う
インフレきついんで、ディオみたいなキャラ出して能力バトルやってみよー、って感じ

銀牙〜流れ星銀は作中のバランスが上手いよな
ジョン、赤目辺りは後半の全国で色々ありながら仲間になったやつらの上に立てていた

>>1
バスタードや山田バーバラみたいに放ったらかしで終了

仙水も大人になって見ると、単純な悪とは言えなかったり

樹がサイコ野郎だったり
霊界が政治で動く黒幕で
魔界も悪い奴も多いが、良い奴も多くて
黄泉や躯も話が分かる奴でって
アンチ既成概念だったな
まぁ厨2よな

いつか死んで伝説になるだろ
そして伝説は塗り替えるもの

ドラゴンボールも宇宙一強いアレを倒した後
宇宙一強い存在に成った悟空がレッドリボンの人造人間相手に苦戦して「？」て成った
理屈がわからない
人間が創ったモノ、普通に考えてせいぜいピッコロ大魔王の手下クラスでしょ人造人間やセルなんて

ワンピはずっと最強大将赤犬のまんまだし
倒す目標に赤犬がいるわけでもないしなあ

>>175
バスタードは本人がもう全く続きを描く気がないんだろうな
もう完全に引退したか、イラストでも描いてんだろうな

>>169
仙水編の見所は幽助やられて間髪入れずに仙水に襲いかかった飛影蔵馬
魔界で3発目の黒龍波を撃とうとした飛影とそれを止めた蔵馬
あいつらクールぶってるけどめっちゃ仲間思いだからな

連載を終わらせろ

>>180
薄い本書いてたとか、そんな話しか聞かないんだが

バスタードは薄い本だね
萩原だか萩本
ミカエルで抜きまくったな

慌てると役に立たない道具を出してしまうポンコツ仕様にしておく

播磨灘は最初から最強

インドのラノベである仏教を見習うのです

強くなり過ぎると円環の理を外れた概念になって
輪廻を卒業するのです

>>5
竜児と剣崎の世界タイトルマッチ
教会で待つ姉ちゃん
ジャンプ巻頭カラーで最終回
完璧だった

昔の漫画はインフレなんかあんまり起きなかったし
カムイ外伝のカムイは必殺「いずな落とし」だけで充分見応えあったよね

幽助が魔族覚醒するとうしおにそっくりなのが酷い
雷禅は髪が爆発してて基本的に座ってるからとらみたいな外見だし
うしおととらを真似るにしてももっとアレンジしろよと思った

幽白の左京さんほど戦いの力皆無で、
あれだけラスボス感出てる人はいない

ジャンプの強さインフレバトルの最たるものとなったのはやはり北斗の拳だと思う
もちろん前身となる作品はあったけど、人気・吸引力の凄さと、インフレの弱点を見せてくれたのは北斗の拳
ラオウ以上の敵を出せずにしぼんでいった様を見た後の漫画家たちが、じゃあどうしようかといろいろ工夫していく様が後の世代のジャンプ作家たちから見える

ドラゴンボールは強さのインフレに困って悟空を何回も退場させようとしてたし、スラムダンクは最強の敵、山王と戦って潔く終わった
インフレバトルへ一定の解決を見出す能力バトルを生み出したのが原哲夫を真似てきた荒木飛呂彦というのも面白いよね

>>174
そんな犬達を自分が死んだ時に沿道に並ばせるじっさまが最強
死せるじっさま犬達を並ばす

サガフロ2とは分かってるじゃないか

>>183
今でも漫画界でトップクラスの画力なのにもったいないな

こういう問題を少しでも避ける為にも
あまり強さを公式が数値化したり
ランク付けしない方が良いと思う事がある
そう、スカウターとかイランかったんや

あぶさんをディスるのはやめたまえ

>>187
そういう概念が無くても
最強とか、極めちゃった奴らは孤独になるよね
皆殺しにするからか
話相手が居なくなるからか
最後は孤独
孤独だから、敵でも強い奴は最愛の友
悟空とかマジュニア編からずっとそのスタンスだからな
超だと神の領域で戦い続けるが
GTだと神っぽくなって消えていった

>>127
ポセイドン編は敵の強さどうこうより
「ええ、また同じことやるのかよ」
という疲労感から読まなくなったな

でもなんだかんだシリーズやりきって
次もやったんだからファン層厚かったんだろうな

サッカー強くなりすぎたらボクサーと闘えばええねん

>>7
一部の頃のイタリアにあんな貴族いねーよ
どうみてもイギリス

>>39
パチ屋でいつも負けてるぞケンシロウ

ワンパンマンみたいのでいいだろ

ドラゴンボールのスカウターは数値化というよりも異文化ですよグッズだよ

気がデカイ小さい言ってるのと全く同じで、参考になってるようでなってないんで

>>191
胆力、財力、政治力が凄いんだよな
武力0なのにトグロや匹敵する奴らにも全くビビらないし
死ぬ時も弱音吐かずに死んだ
ある意味魅力的な人物

アニメで桑原姉にちょっと意識させるだけのキャラクターではある

>>196
俺の読んでる漫画の多くは
「ステータス」とか「鑑定」って言うと空中にウィンドウが出てきてステータスが見れるぞ
だいたい3話以内に美少女の奴隷を仲間にする(8割がケモ耳)

行き当たりばったり早めて
初めにどういう結末にするか大筋を決めてから連載してくれ

>>90
形兆ぶっ殺した電気野郎が最強やろ。
電気の速度を超えることができるスタンドはいないし、承太郎のスタープラチナも時を止めるのが間に合うか分からん。

>>192
北斗はラオウ以降は蛇足だが
一番酷いのは修羅の国
ファルコを瞬殺したのが名無しのモブで
どんなヤバい国なんだ！？とビビったら
別に特にヤバいイベントもなく案内され
あれよあれよとラスボスカイオウ

は？って感じだった

白いワニが来て終了

ドラえもん「いいかいのび太くん。きみたち人類なんてぼくの秘密道具で一瞬で皆殺しにできるんだ」

>>43
さほど年数経って無いよねチンミ
5年間くらい？
そんなに書けるのも凄いわ
絵も劣化してないよね？

『強さのインフレ』って言葉を産み出したサルでも描けるまんが教室は偉大だな。

ワンパンマンってだからつまらない

>>208
あいつは原発とかで戦ったらマジ最強だろうが
光速か？は怪しいし
絶縁エリアだと無力化されちゃうし
トータルでは最強とは言えない
億康ザハンドはガオンで何でも消せるが
範囲も射程も小さい
使う奴が馬鹿だからフルスペックは使えないまま終了

>>58
もう一度読み直せ
人質にとられたのはボロボロにされたケンシロウの方だ

ハルヒもハルヒ自身の存在をもてましてる

>>209
リンが天帝の子っていう設定がはっ？だわw

少年漫画の三大後付け設定の一角だわな

>>97
ケンシロウは天才で努力家だけど、子供の頃から
皆に守られてたから性格が甘い
シンも元々はいい奴だったが、ユリアへの愛で
人間が変わってしまった
かつての友に非情になりきれないケンシロウは
本気のシンに負けてしまった
ただ、シンがケンに止めを刺さなかったのは
かつての友であることから甘さが出たのだろう
まあ、そこまでやるとユリアに嫌われるってのが
大きいだろうが

>>211
秘密道具って、実際は全く秘密でもなく未来のデパートで売られてる商品で、
安全装置がついてる事が何度か出てくるんで、たぶんそういう使い方は無理

ワンパンマンやなろう系は最初から最強のコンセプトだからいいけど、初期にたいして強くなかったキャラが段階踏んで最強になって
そこからワンパンマンやなろう系みたいな真似されたら見てて物凄く感じ悪いよね
地道に成長して最強無敵に行き着いた主人公の転がし方は本当に難しい。何したって面白くならないし
結局ドラゴンボール方式で最強の主人公を更に強くなかった敵登場で最強では失くすやり方が面白さ的には正解になる
ただそれは「強くなった主人公はどう扱えばいい？」の解答にはなってない

>>209
止めさせてはもらえないだろうね
ドラゴンボールもかわいそうだった
鬼滅は終わり方をもうちょい何か考えれ

>>195
萩原は別に画力高くねーだろ

>>195
単行本化の際に加筆しまくった画力は、歴代でもピカイチだったと思うよ
気の利いたセリフに頼る漫画家じゃなくて、絵だけで魅せる漫画家
実に勿体ない

>>71
いろいろ言われるけれど
「君に届け」はくっついたあとの展開もすべて良かったと思うんだ

>>112
俺に足りないのは執念
で確変した

エストポリス伝記では
人間は老衰、エルフは戦いで眼が見えなくなったってことで切り抜けてたな

>>192
最たるもの処か、ちゃんとインフレさせないからｇｄｇｄになった典型例だろ
失敗作の見本みたいな作品

>>215
距離の問題もあるからザ・ハンドは負ける。
ザ・ハンドの本体が電気コンセントの無い場所で生活することはほぼ不可能なのだからレッチリからは逃れられん。

>>214
そうか？
だったらスーパーマンもつまらないはずだけど楽しいよね？

最初から最強という設定だからこそ生まれる面白いストーリーもあるのよ

>>202
基本的にモヒカンにしか勝てないよな

>>188
最初のライバルが最強のライバルの座をずっと維持してそいつと最終決戦
姉ちゃんとそいつが結婚するおまけつき
まさに少年漫画の教科書みたいな作品
個人的には少年漫画としての完成度は明日のジョーより上だと思う

>>58
ニワカ
「み…水…」の事言ってんだろ
リンがいなかったら冒頭で死んでるわ

どろろ見たいなのが上手いよな

>>232
同じボクシング漫画というくくりでもがんばれ元気に負けてるだろう

>>229
まぁタイマンなら相性は悪いな
仮にも4部の中ボスだし

結局、嘘喰いのような漫画が面白い
この制約のある世界がいかに面白いか
制約をなくしたら、この世はつまらないから

>>232
はじめの一歩は何処で間違えてしまったんだろうな

>>223
ウリエル戦とか迫力すごくない？

>>235
リンかけはボクシングを超越したバトル漫画だからｗ

>>1
魔法少女まどかみたいに
宇宙の概念とか法則みたいな存在にするのは斬新だったわな

まぁサザンアイズのウーが似たようなことをしたがね

魔人ブウ編あたりは、アラレちゃんの頃のギャグ漫画風にして茶を濁したね

>>238
ボクシング漫画最高峰扱いいから、今や神様はサウスポーより下かなぁ？とか言われる位置まで落ちぶれたからなぁ

ドラゴンボールは永遠に強い敵が沸き続ける、強くなりすぎなんてことがない世界だったのに
超になってから公式が王道インフレを外して滑ってるのが残念
破壊神で強さの次元おかしくしちゃって敵味方のバランス崩れて全てが台無し

>>238
宮田VS一歩のタイトルマッチをしなかった頃から腐臭を放つようになったよね

>>235
億泰が正体を明かさず暗殺に特化しとけばスッゲぇんだけどなぁ
花京院並みの頭脳とルックスがあれば人気出ただろうよ。

主人公交代で中盤から主人公復帰
edの名前も一番最初に復帰させる

>>244
いやいや元から強い敵がいくらでも出てくる作品だったでしょうよ

>>237
嘘喰いって知名度低いよね？
アニメ化もドラマ化もされてない？？

火事場のクソ力とかコスモとかスーパーなんとかみたいな
お手軽パワーアップで最後まとめて全部終わらせるやり方雑過ぎて嫌い
日本のバトル漫画は梶原一騎全盛期を頂点にどんどんレベル下がってると思うね
あしたのジョーみたいな奇跡的な名作はジャンプからは永遠に生まれないだろう

>>235
男の子が大好きな、どっちが最強だと思う？！という純粋なバトルものにいかず、
人情話や恋愛や周りの人間関係の話にいくのがサンデー

ピカチュウは毎回リセットされているわな

>>241
別に斬新では無い
元ネタはアーサーCクラークの幼年期の終わり、2001年宇宙の旅
エロゲのYU-NOとかだろう

ゼロヨンチャンプとかいうレースゲームは
主人公を変えた上で、ラスボスが前作の主人公というアツい展開だったらしい

>>143
とりあえずジャンプ王道トーナメントやって
ひとしきり盛り上がったら
次章は変化球でジョジョみたいな能力戦

これは上手いと思ったよ

セーラームーンみたいに全員死んで、並行世界でまた始めるというパターンもあるよな

>>237
嘘喰いは主人公が最初から最強無敵だからワンパンマンやなろう系と同じ仕様だな
ドラマでいえばドクターＸなんかと同じ主人公の俺TUEEEE！を楽しむ系

>>144
あれって最初からそーいう構想だったの？
それとも苦情が多くて後付けで変えたの？

アニメ見てるけど
3部のジョセフは波紋マスターの割に普通に老けてるな
リサリサはあれで50代だったのに

>>248
破壊神が早々と実質味方になっちゃってそれより弱い敵が続々出てきても盛り上がるわけがない
そういう話な
GTを作り直した方がマシだったわ

揺るがないラスボスがいて
倒すために修練を積んで
仲間と出会い
どうにかこうにか
倒して終わりってのがいいわ
ダイ大とか（ジャンプじゃないが）うしとらみたいなのが理想

>>244
超ではちゃんと全王様と言う全宇宙最強キャラを作ってるじゃん
全王様の手のひらで踊らされてるだけの
チームバトルロイヤル大会で優勝したくらいでインフレは止まってるだろ

>>256
そんなバッドエンドなのかあれ

>>238
はじめの一歩は一歩とも戦わずリカルドマルチネスとも戦わない宮田はいったい誰と試合してるんだろうな

>>220
地球破壊爆弾

まぁモンスターが出たぞー！って慌ててる村人からしたら
破壊神をガチンコで殴り殺しましたなんて生物が近くにいたら怖すぎるよな

>>193
フィンランドかあの辺の北欧の国は銀牙が国民的アニメで竹田じっさまはマタギの神様みたいな扱いだそうな。高橋先生も何回か講演で招かれてるって

>>263
漫画の方は毎月味方の誰かが死んでいき、結局セーラームーンも死んじゃう・・
の繰り返し

>>262
逆だぞ全王は本編で出してはいけなかった
あれゲームマスターじゃん
あれがドラゴンボールを終わらせた

>>254
パーツ買うためのバイトミニゲームしか記憶ないわ

もともと主人公に存在感がない、てのもあるけどね
強かろうが関係ないつー

>>229
水かけられて放電するようなスタンドが最強とか笑うわw
ハンドとハーベストでゴミクズ扱いだろ

異能力バトルならずっと・・・って思ったが
ハンターもゴンどこ行った状態だった

主人公を最強にしちゃダメだな
ジョーカーみたいの入れとくほうがいい
るろ剣の師匠、聖矢の一輝とシャカ、ダイのバラン、イニDの高橋兄

ジョースターがダービー兄に負けたのは
ショックだったな
あのステージでさ

>>259
ジョセフは柱の男との対決で戦いが嫌になったんだと思う
まあカーズ倒して波紋が不要になったから、あとは悠々自適に
暮らしてたんだろ
リサリサは赤石を守る使命があって、あの歳までガチで
鍛えてたからな

バキはほんとつまんなくなった

Yoさん 岐阜の大倉建築工業社長の大倉泰隆さん 私の旦那さん
悟空さがいるだね

>>274
でも水島新司御大みたいに
力のある漫画家ほど主人公に自分を投影させるから完璧超人になってしまう
キン肉マンの原作者は人気投票でウォーズマンが１位になり
主人のキン肉マンが下位に沈んだことに腹を立てウォーズマンを咬ませ犬ポジションにして干し続けたほどだから

>>274
田海は涼介に勝ってるじゃん

バキは画力がデフレしてるからね

>>259
2部から3部まで、戦闘はもちろんろくにトレーニングしてなかったんだろうな
波紋の呼吸すらしてなかった可能性も

拓海なｗ

>>44
ギャグ漫画らしい。
両津と同系列かと。

>>276
なるほど、その解説で納得できた
これで成仏できるよ、ありがと。。

>>255
作中でも言ってたな
トグロが剛球投手なら仙水は魔球だって

>>277
味噌汁作って終わり、で良かったな、豆腐を切るシーンは最高だった
ああこんな終わり方も有るんだな、って感じで
で、なんでまだ続いてるんだい？

>>277
味噌汁作って終わり、で良かったな、豆腐を切るシーンは最高だった
ああこんな終わり方も有るんだな、って感じで
で、なんでまだ続いてるんだい？

一歩はアニメ見てたが、仙道戦とか、鷹宮とホークだっけ？
あの辺は糞面白かったのにな
ゲロ道とか
やっぱVS宮田逃げ続けたり、一歩もとっとと世界戦バンバンやるとかやらないから
変な感じなんじゃね？
別に宮田と何回やっても良いと思うけど
ジョルトカウンター開発して、決めた試合1回位でしょ？
飛び飛びで古い情報ですまんが

>>251
あとなぜかお色気シーンとちょいエロに無駄に走るのがサンデー
なんかむっつりスケベなんだよなサンデーて

範馬刃牙で終わってたら神だったのにな
死刑囚後半やジュニア編は無かった事にして
武蔵やりたいなら別に刃牙じゃなくてもいいじゃんね
烈も殺しちゃうし

>>290
モンキーターンの恋愛のごたごたほんといらなかった
あれで読まなくなったわ

>>258
当時普通にジャンプ読んでたら
別に熱心なファンじゃない俺にすら薫が生きてたのは予想できたぞ

どうでもいいけどジョジョ2部でシーザーちゃんが柱の男を一人も倒さず散ったったのがおっさんショックすぎるんですけど

>>259
スージーQと一緒に老いることを選んだ説どっかで見たな
ほんとかどうかは知らん

ゲームだけどゼルダの伝説は
常にリンクが主人公で毎度マスターソードで戦ってるのに面白いな
新作の度にインフレおこすことも無いし

連載ン年で話は年どころか100日も経ってないは萎える

老いなかったら丈太郎と紛らわしいじゃん
ジジイ呼ばわりも出来ないし

>>292
あれはラストの恋愛劇は糞だったな
なまじっか、ヒロインと青島が両方いい奴なのもよくない
それにしても両方競艇選手で
とかのが良かったのに
ヒロイン一般人だから関係ないしね

>>289
大事に行き過ぎて
結末分からなくなっているウチに作者が老いて力を失った悲しい展開に終わったな
今の漫画はダラダラ続けすぎなんだよ

>>286
言ってない

DBの孫悟空って最後の方どんなふうだったっけ
何度も死んで生き返ってたけど最後の最後は生きてた？

最強なのはその技が有効な時期のみってことでそれが封印されて次の対応が最強になるのがこの世の習い
これに忠実ならインフレは起こらない

続編で旧作のキャラ殺すの止めて欲しいな。リンかけとか銀牙とか。
読む気なくすよ。ジョンが死ぬとか最悪

フリーザでもやりすぎだったのに地球の技術で生まれた人造人間が
スーパーサイヤ人より強いとかもう萎え萎えですよ。あそこで多くの同級生は脱落した。

そもそも主人公が勝ち続けるってカタルシスも何もないじゃん
最後の最後も負けて良いんだよ
幼稚な作りの漫画だらけになって滅びようとしてるのが現状だろ

>>248
読解力つけろよ

強すぎるからって何でも解決できるわけじゃないんだからそういう話に持っていきながら最後にスカッとさせるとか
いろいろ方法はあると思う
作者の都合で雑魚とかにすら苦戦してしまうのは好きじゃないな
俺ツエーを上手くコントロールできるのが良い作品となるだろう

エヴァ初号機も覚醒して最強になったら干された

>>302
生きてた
Zはウーブと試合バックレが最後じゃなかった？

今の漫画って当然そう言うリサーチしてるから
主人公があまり出番なかったり活躍しなくなってきてる
サブキャラの戦いの方がどっちが勝つか読めずにハラハラさせられる
主役は主人公補正掛かってどうせ勝つと分かっているから読者を引き込めない

逆に、あっさり病死とか交通事故死で片付ければいいんじゃないかな

>>24
お前がそんなのばっかり見てるだけや

>>301
いや仙水のイメージを幽助が言ってたよ
真正面から来ないからやりにくいって

まあ一歩は主人公の最高形を描きたかったのではなく、成長物語を描きたかったんだろうからな

主人公が全く駄目で、でも突然目覚めてっていうパターンは最後は描きようがなく省略される
古くはタッチとか、あとはスラムダンクとかもだし
かなわないような最強キャラを身近に設定してるのも共通してるし、そういう手法があるのかも

>>288
刃牙は母親殺しの仇討ちがメインテーマのひとつなのに
いつの間にか母親殺しがなかったことになった

>>316
動機は何だったの？
何で捕まらないの？

>>314
ごめんなさい

一つの競技や戦いに関する強さのインフレ化は言い換えれば単一ジャンルの徹底追求に帰結される
すなわちオタク性を刺激している
少年漫画は人生の初心者達にオタクとはなんであるかを啓蒙する危険書籍であることは疑い無いであろう
そしてこの危険思想に晒された団塊ジュニア以降の世代がどのような末路を辿ったのかは余談に絶えない処である

前スレで挙げてる人いたけど、ノーマーク爆牌党は素晴らしかった

ドラゴンボールは悟空が戦闘メインだったのを悟空が教育係になりご飯やゴテン、トランクスを鍛えるのにシフトして物語に面白さをもたらしたな

>>317
勇次郎が刃牙の母親を殺したのは
憎しみを糧に刃牙が強くなることを期待してたんじゃないかなと思うことにした。

刃牙は母親を殺した勇次郎に復讐を誓ったはずなのに
いつの間にか憎しみは消えてた感じがする

あと勇次郎は警察ごときじゃ捕まえれんだろう

>>300
それに尽きるわな
一歩なら適当に世界戦やって勝敗はどっちでも良いから
ラストに宮田と対峙させて終わりで良かった
とにかく長いのがよくない

修羅の門は最後まで負けなかったな

フェアリーテイルは主人公や敵の強さが数値化とかされずにインフレ起こさなかったから
長く続いてもずっと主人公が主役でいられた

>>302
ラディッツで死亡→DBで生き返る
セルで死亡→老界王神に命貰って生き返る
ラストや超まで生きてる
GTはたぶんラストバトルで死んで蘇る事はなかった

敵も強くなるからいつまでも続く

敵に神が出てきたらもうその作品はゴミ

>>305
スーパーサイヤ人に殴られて壊れない人造人間ってどんな材質で作られてんだよと。

ちょっと身体をいじっただけの生身の18号があれだけ強くなるのもおかしいな

ゴンさん‥

>>322
勇次郎がキチガイから変人にシフトしたのは作劇都合だが
刃牙も刃牙で強くなるに従って、親父の偉大さが分かって、本当に愛憎畏怖の感じにシフト
で、味噌汁
明確な描写は無いが、殺害後のヘリの変な黄昏の表情とか
ただ単に殺したって感じでもないね

>>320
最初はギャグ要素が多くて最後はシリアス路線だったな

てかそもそもキモヲタのインフレぶひとか知らねえよて話だな
純粋な子供や大学生とか一般に読まれる作品を作り続けているだけ

アホみたいな非人間話にハマってるんだから、
そんなもん（作者の）好きにすりゃいいだろとしか・・・文句あるならスルーするか自分で創作すりゃいいし
それで売れたもんが正義なんじゃろ
売れるテンプレを追うというか、露骨に金目な作品を目指すってのは、やっぱり自分は好かんのやわ
異世界なんちゃらだの、ファンタジー＋リアルうんちくだの、ギャルゲーハーレムゲーデスゲーム等々、、、
まぁミステリだのとかジャンルというものまで否定しちゃうんだけどさｗ
創始者というのか、コレだって見える独自路線を開拓して人気出たというのは、素直に尊敬できるんだけどもね

まぁアホな話題だなって

修羅の門は海道強くなリすぎ
山篭りしてただけのくせに

ドラゴンボールはどこまで行けるか見てみたかったな
編集が長期休暇認めれば続いたんだよな、ブウ編の後の構想もあったらしいし
ドラゴンボールはとにかくアラレと違って話がスラスラ思いついて苦ではなかったと言ってたから
あの頃の鳥山さんじゃないと出ない勢いってのがあると思うし

どう扱えば
って…打ち切りだろ

>>331
まぁでも非力な女をああいう風に殺した勇次郎は
擁護しようもなくカッコ悪いよなw

>>232
巨人の星のとんでもボクシング編では無いのかね

>>335
海道と陸奥は再戦したの？

島耕作は課長から相談役へ
残るは経団連会長くらいか

主人公をラスボスにするしかないな

【画像】女の競泳水着のｴﾛさｗｗｗこの競泳水着ｴﾛすぎて抜きまくったｗｗｗｗ
http://hsixo.ahoeab.org/202009/gBs2105135

【素人美少女】こんなエロ画像晒されたら女は終わりだろうな・・・

http://hsixo.ahoeab.org/news/xQYs1108186

だいたい強くなりすぎると能力の制限付く話があるだろ？
魔法使えないみたいな

>>336
スラスラって言うかピッコロ大魔王辺りで完成したフォーマットを頭変えて何回か繰り返したイメージしかないわ

ケガや病気持ちにして本来の実力に制限かける
試合に遅刻させたりパートナー不在にして劣勢からスタートさせる
使えば(当たれば)勝てる技を持ってるけど厳しい代償があったり発動のための条件を難しくする
主人公は天才で最強格だけど大勢いるチームメンバーのレベルを下げてチーム自体の強さを相手と均衡させる

だいたいこんなパターンが多い気がする

>>344
ワンピースでルフィがギア３をやった後に何分間か縮んで動けなくなるとか
超バカバカしくてくだらない制限つけてたりしてるな

>>346
中学編のキャプ翼がそんなかんじかな？

>>340
したよ
ネタバレはあれなんで詳細は自身で読むかググってくれ

ファンタジーなら力を封印とか吸い取られるとかでも弱体化できるな。

>>326
GTは存在すら忘れてたけどそこで死んでたんか…
なんかショック

>>310
GTで死んだという情報が

GTは正規として扱っていいの？
DB超ではスーパーサイヤ人4も無かったことにされたし
パラレルに近いんじゃないの？

GTでどうやって死んだか覚えてないなー

コロナ死

>>314
言ったのはコエンマじゃなかったかな

>>34
同じ作者の「修羅の門」もそうだったな。まああれは自分が最強であることを証明するための話だったから当然かも知れないが

フロ2の話があるな
でもウィルは要らねえんだよなあ

キン肉マンは閻魔(ザ・マン)同格の超人神軍が敵になったが
世界観的にもう打ち止め連載終了する予定かな　あと数年かかるが

高嶺竜児

>>1
ドラゴンボール話に出してるのに
ドラゴンボールについて語らないの？
片手落ちじゃね？

ドラゴンボールが悟空で話動かしてると思ってんのか？、

ワンパンマンとドラゴンボールは構造同じだよ
お前らわからないかもしれないが

>>336
今やってるやん
ビルスが出てきてさらに上が出てきてるよ

>>289
さっさと最終回するような話を引き伸ばしてるだけだからな

主役と対比させて脇役を掘り下げると熱くなる。
ガンバフライハイの先輩たちなんてバカにしてた主役が遙か高みに行ったのを受け入れて、努力して天才の主人公に挑んだ。激アツの展開だった。
主役との過去のやりとりが生きる展開。

>>305
サイヤ人言い始めた時点で俺は駄目だった
ピッコロの体に風穴空けるとこあたりは最高に興奮したんだが

ジャンプ漫画の僕のヒーローアカデミア、略してヒロアカにチョンが理不尽ないちゃもんつけてる件。

コンテンツは今後の日本の国家戦略の柱。
チョンはどんどん日本のコンテンツに攻撃を仕掛けているのに、
日本のマスコミは韓流が何度も原爆Tシャツみたいな騒動起こしても、一向に韓流推しを止める気配はない

なぜかおわかりだろうか？

韓流というのは韓国政府が日本のマスコミに渡している賄賂だからだ！

一時は韓流の楽曲の権利の殆どはフジテレビ傘下のフジパシフィック音楽出版がもっていた
今は日テレが一番韓流ゴリ押しが酷いので、日テレが韓流関係の権利を多く持っていると思われる
↓
https://blog.goo.ne.jp/chaos1024/e/24e4fc533e774ca9dfb8c08e4b083385
「フジパシフィック音楽出版」「韓国ドラマ専門ファンド」「ステルスマーケティング」
↑
あとテレビ局以外だと講談社＝ゲンダイのチョン汚染が酷い

韓国・文政権が「対日世論工作」強化画策　来年度予算３倍確保へ
https://www.zakzak.co.jp/soc/news/190830/for1908300005-n1.html

傷害容疑で韓国籍の日テレ社員逮捕
htt〇ps:/〇/hosyusoku.n〇et/?p=32622

すぎやまこういち　今の日本は「日本軍vs反日軍の内戦状態」
http○s://w○ww.news-ostseven.c○om/archives/20120925_144970.ht○ml

チョン流、今度はこんなことまで！
↓
【炎上】日韓アイドル『IZ*ONE』が「独島は我が領土」を歌い批判殺到 ★2 [ヴァイヴァー★]

韓国企業と対等合併した反日チョン企業のYahooを叩き潰しましょう
↓
【企業】【企業】ヤフーとLINE、経営統合へ 韓国ネイバーを交えて交渉

コロナはもう弱毒化しててタダの風邪！死者数が激減してるし。
明らかに弱毒化しているのにそのことに触れないマスコミ。
売国左翼マスコミが日本を潰そうとしつこい！


売国左翼の流すデマに医療界が大激怒！
左翼野党や左翼マスコミは日本の敵！
↓
http://2chb.net/r/news/1583071259/
立憲民主＆ゲンダイ「北海道で厚労省が検査妨害！」　→デマでした　国立感染研が激怒反論

捏造だらけの批判しかしない売国左翼に対する憎しみが日本国民の間でどんどん高まっていってる

そもそも日本の左翼はチョンと一体化し過ぎている
立憲民主党の支持母体の内の1つは在日韓国人組織の民団なんだから

日本の左翼は日本国民の目線に立っていない
日本の敵でしかない

東京五輪を中止に追い込みたがっている在日チョンと売国左翼を壮絶な拷問にかけながら皆殺しにして欲しいと、日本国民の全員が思っているよ
日本国民の圧倒的多数派の愛国派が少数派に過ぎない売国左翼を憎悪してきている現実を直視したほうがいい

↓立憲民主党の長年の夢の外国人参政権は日本崩壊への道、絶対に許しちゃダメ！

【動画あり】　立憲民主党 「とにかく外国人に参政権をあげたい、我々は民主党時代から一貫している」
http://2chb.net/r/news/1576541512/
．
最優秀作品賞：新聞記者
最優秀女優賞：ジム・ウンギョン（新聞記者）
最優秀男優賞：松坂桃李（新聞記者）
↑
日本のマスゴミってどんだけチョンとチョンと一体化している売国左翼に支配されてんの？
日本アカデミー賞協会の会員数は業界人約4,300名
これほどの人数が居て名前も聞いたことないチョン女が最優秀女優賞受賞して、
作品賞が誰も見てない反日映画の新聞記者って・・・・
業界のチョン汚染は想像以上に酷い
．
コロナ騒ぎを必要以上に煽って得するのはチョンに支配されている日本の売国左翼メディア
現に在宅率が上がって糞詰まらないテレビ番組の視聴率が跳ね上がっている
みんなテレビを見るのを止めよう！
．

テニヌが答だろ
時を止める中学生も高校生が起こした地割れにのみこまれて死ぬみたいな

がんばれ元気、のぞみウィッチィズみたいに、主人公が最強になったところで引退して勝ち逃げエンドという方法がある。
所詮軽量級の二冠だから、無敗とはいえ小物だけどね。

男塾みたいに謎の存在にして、新技をその都度出させる

そう考えると、さすおにの扱いは流石の一言だな

男塾形式だと強い敵が仲間になっても弱体化しない

>>371
一部では「コブラ・ハーロック・お兄様」と言われているらしいからな

>>189
カムイは最初の必殺技の変移抜刀霞斬りが効かない相手が出てきたから飯綱落としを編み出したんだろ
「パワーインフレ」にはしなかったが、構図としては近いじゃん。

外伝じゃない正伝？でもカムイ放ったらかして話が進んでたし、そういう点ではあの話も「強い主人公」の扱いに困ってたのかもしれんな

Get Backersは、主人公コンビが能力インフレしまくったけれど、
それ以上にライバルキャラがバトル漫画史上最強能力だった。
結局、蛮は赤屍に勝てなかったし。

男塾
最後の敵は街のヤクザ

「これは個人の見解」って必要なの？
何か保険かけてるつもりなの？

菊地秀行ファンとしてみたら、主人公が最初から最強じゃないのが不満だ

６部の承太郎は弱すぎ
ずっと寝てたじゃん

鳥山｢正解じゃない｣

>>28
結果的に第2部が黒歴史みたいになっちゃって悲しい。一番好きなのに。

>>285
まだ世代交代には早いぞ

ナルトが主人公の為に周囲が設定だけ凄くて実際はアホみたいになっていく漫画だったな

>>322
それは範馬刃牙の時の栗谷川との会話で答えでてたじゃん

急にサガフロ2が出てくるのウケる
強い敵を出すか弱体化しかないだろ それか掃除するか

ドラゴンボールも主人公を交代させたい意図は見えてたけどリスクを考えた結果難しかったんだろうな

アニメのＧＴに至っては悟空を子供に戻す辺りも悟空の絶対性が伺える

>>386
Zは悟飯が主人公って言ってたのにな

DB末期は悟飯だけじゃなく
悟天とトランクスをメインにしようとして
完全に迷走してたと思う

>>378
妖獣都市の滝は人並み外れた強さを持つが菊地秀行作品の主人公としてはひ弱に感じちゃうもんなあ。

マジンガーZの兜 甲児みたいに留学させる

>>390
留学から戻ってきたら急激に弱体化してたｗ

連載終われ

「巨人の星」の星飛雄馬は、苦心して編み出した
大リーグボール→ライバルの花形に打たれる
大リーグボール2号→(忘れた)誰かに打たれる
大リーグボール3号→高校からの親友だった伴宙太に打たれる。
飛雄馬に思いを寄せていた女性とライバルの左門豊作の結婚式を、遠くから眺めて去っていくラストだったなあ、

それを乗り切るやり方はある。しかし、こんなところでは言えない。価値あるアイデアは他人には晒さないものだ。

最後に出てくる。それまでは仲間が引き立て役でやられる

ワンパンチだ

新型コロナに感染して死亡っていオチかな？

>>391
マジンガーZに乗ってグレートより活躍してたじゃん。
グレンダイザーでは引き立て役で終わるかと思いきや途中からサポートメカの設計とパイロットをやりだして兜家のDNAを見せつけていた

>>1
ベルセルクの敵が強すぎて面白くないよね、40巻。どうすんだろ？

強くなりすぎてお前らツマンネー状態になった人たち
ドカベン山田、大空翼、キン肉スグル

>>398
ベルセルクはグリフィスがゴッドハンドと戦いそう
そもそもフェムトになったからといってゴッドハンドの連中とつるまなきゃいけない理由もないしグリフィス自体1番じゃないと気が済まない性格だし
だからといってガッツと仲間になるとかではなく最後はガッツとグリフィスの一騎打ちだろう

カミーユみたいに廃人にする

成長曲線の限界越えてるから難しいわなw

ワンピースの四皇みたいにいくら強くなっても絶対に勝てない高い壁を作ればいいだけの話
ルフィがカイドウとやりあったとき、ドフラミンゴを一撃ノックアウトしたギア4の必殺技が通用せず、
逆にカイドウの棍棒振りでルフィが一撃で気絶したぐらい
ドラゴンボールだって破壊神みたいに絶対に勝てない相手を作ったわけだし

ガンダム種死って笑えるよな
シンアスカとかいう主人公があまりに人気なさすぎて途中から悪役に落とされて
旧作の主人公と交代ってw

>>403
('・c_,・` )ﾌﾟｯ

鳥山明が悟飯では乗れなかった
悟飯を描いてるときは本当は戦いたくないのに可哀想と思ってストレスだった
連載終了を決めてからは自分の描きたいように描いていいと編集から言われた
ので主人公は悟空に戻った

サイタマとかなかなかボスと会わないよな

>>404
作品そのものよりも、制作の裏話を聞くともっと笑えるからｗ
あの状況で、なんとか完結させただけでも奇跡。

>>306
そんな変化球は亜流でいいわ
努力、団結、勝利だっけ？やはりこれは外して欲しくないね

どーでも良い話

>>348
キン肉マンの王位争奪編も主力メンバーをなかなか揃わないようにしてたな

能力相性対決が無難だよな
ジョジョやハンターがいい例

限定ジャンケンで強くなったら鉄骨渡らせて
それでも強くなったらＥカードすればざわ…

能力は最強クラスなのに使い手がダメなパターンがいい
ジ・ハンド　奥安
異常聴覚　打水
トリニティ・ワールド　一龍

DBは最強の悟空を最後に登場させて読者にカタルシスを味わせるという手法をとった。

ただ、それをやるには主役登場まで場を持たせられる主人公以外のキャラが必要なわけで、DBのように悟空以外にも個性があるキャラが多い作品で初めて可能になる。

名脇役が善戦したりやられたりする所が1番面白い

>>374
あの物語はカムイの強さはどうでもいいわな。主人公は正助だし
夢屋に代表されるように新興商売人のたくましさ、被差別部落闘争、権力に翻弄される悲哀を展開させるための進行役、調整役みたいなもんだ

若い頃編をやるパターンもあるな
島耕作ですらヤング島耕作とかやってたしな
今は相談役になって一線を退いたならではのエピソードになってるけど

>>415
ワンパンマンがそれじゃん

交代させて前作主人公はゲスト扱いがベスト

ファンが付いてる以上キャラ減らすのは悪だからな

>>409
それを「少年ジャンプ脳」といいます

そういやアメコミってあんまり成長要素がない気がする

>>335
もとから海棠は最強キャラとして描かれてるじゃん
最初の対戦で虎砲をかわしてるし双龍脚で追い詰めてるし。で虎砲だと思ったら奥の手の無空波で負けただけだし

更に対園明流でわずかに届かなかった爺と共に山籠もり修行すればかなりの物に仕上がりますよ？

>>361
！
ほんとだ！
同じだ！
びっくりした！
お前スゲーな！

スパイダーマンてだいたい増長して失敗して精神的にも成長するネタじゃない？

>>372
性格がらりと変わることがあるけどな
ファラオとかファラオとかファラオとか

>>426
虎丸だって初登場時はかなりの豪傑ぽかったけど
すぐに両さん化したような

>>411
雪の中を走るテリーマンとロビンマスクに飛べよと思ったのは俺だけじゃないはずだ

>>414
ジ・ハンドｗｗｗ

>>1
全王「消えちゃえ」

北斗の拳のケンシロウも記憶無くなる系で終わった
北斗の拳はせっかくラオウ編良いカタチで終わらせたのに
ラオウそっくりの兄貴出してきてまた同じパターンやり出して支持を失った
ドラクエとかでボスの色変えただけのモンスターが雑魚キャラで出てきた時の雑な感じと同じ
あれはもう少し頭捻って新しいことやれなかったのかと思うね

俺がドカベン読まなくなった理由がこれだわ
キャラたちが活躍しすぎて冷めた

最後まで見てる漫画やアニメが意外と少ない。たいてい途中で飽きて見るの止めてる。

主人公と同格設定の仲間やライバルはいつも怪我とかで常時フルパワーで活動出来なくされる

若林くんとか飛影とか

>>431
カイオウは鎧着てたときはスラムキングみたいでかっこえー！って見てたけど
正体バレてあーあ、やっちまったな感がすごかった

>>434
暗黒武術会の時だけじゃね？

やっぱり技術の進歩だろ。
それについていけない主人公にすれば急に弱くできる。
その技術を習得する過程でもう一稼ぎできるからな。
ガンダムみたいなメカ系だとよりわかりやすい。

>>353
一応
原作は原作
映画は映画
アニメは
無印→Z→GT
無印→改→超
超も映画とアニメは別

こういうパラレルワールド
で、ファンオタの多くはGT否定だから

>>338
幼少時代の親父はただのキチガイだからなｗ
そっから段々ギャグ変人になっていったが

>>431
北斗の拳の問題は拳法の域を越えて
魔法みたいな感じになっちゃったから

>>404
あれは負債が異常
作劇として成立してないからノーカン
自由や和田が超カッコいいのに、話が糞だから残念

北斗もラオウ編までってのは共通認識だが
実は５車星のギミック辺りでも結構厳しかったよな
北斗はラオウやサウザー系とか、ジャギハート系とかバリエーション自体はかなり少ない

メンバーに怪我人出してハンデ負わせるのはよくあるが、ラストバトルだけはベストメンバーでやって欲しい

最近のなろう系は、戦闘力100の主人公を戦闘力5の敵が倒そうと無駄な努力をする様子を描写することで、物語を作っている気がするの。

オーバーキルは見てて萎えるからな

>>442
ユリアの兄貴ネタを2回も使ったのはさすがにどうかと思った

>>446
南斗の将がお姫様ってのもな

>>39
蒼天の拳の霞拳志郎ならそんな感じだったけどケンシロウは強敵によって
だんだんと強くなっていくストーリー

主人公交代する漫画は嫌いだ
その世界での強さを極めたら作品を終了させるの一択だろ

犬夜叉と奈落の戦いがしんどかった。
犬夜叉が新しい技を習得しても
奈落がさらに武装を固めて返すみたいなのの繰り返し。

>>70
愛があるからだろ
まあ、トキが病んでなかったらトキなんだろうけど

キン肉マンも超面白いけど
さすがに相手が神だと次は設定変えないと
２世を復活させるしかないな

犬夜叉は鉄砕牙、天性牙、妖怪のギミックだけで見せてたから、結構しんどかった
追い詰めて、逃げられて、強化されて、分身体とかまた別の超妖怪が新技が
ってので
鉄砕牙だけが強化されて、他が殆ど強くならないのもな

>>452
肉はさすがにこれが最終シリーズになりそうだけどな

主人公のダークサイドの敵を出す　あるいは主人公自身
それか仲間を敵にする
まあどれも使いふるされているか

対等じゃなくて更に強い敵って安易な方法取るからインフレが止まらなくなる
漫画やアニメに限った事じゃないけどソシャゲやブラゲ、ネトゲとかも
キャップ・レベル上限解除でどんどん強くなってインフレ止まらなくなって
新規が始めても差がつきすぎて居つかない

>>5
連載期間が約5年ほど、ってものいいよねぇ

>>409
しかしスポーツものの代表作のように言われている「あしたのジョー」では前半・中盤・ラストいずれのクライマックスでも勝っていなかったりする。

最後だけ負けるとか途中で1度負けるってのは割とあるがここ一番で勝ちがない異質な作品なのに亜流扱いされてない

ターちゃんの強さの秘密はアフリカの動物パワーなんだけど
あれが何度も使われたのはちょっとしつこいかなと思った。
アポロニア仮面、アイアンマスク、アぺデマスの時もそうだったかな。

早く来てくれ悟空ー！！を何か思い出した

>>458
実はDBの悟空もイメージ程勝ってないんだよね
純粋なタイマンで勝ってるのはピッコロ大魔王位なもんなんだよね
フリーザもグレー

>>70
リュウケンが後継者を選ぶときのテストで
二人に虎と戦わせてケンシロウのほうが強かったから
ケンシロウの前で虎は死を覚悟して何もせずおとなしくなった
一方ラオウの前では虎は恐怖してラオウに襲い掛かり倒された

>>28
スタンドはスタンドでなければ倒せない設定
↓
スタンドで本体を殺せば問題無し

こんなこともあったような…

ワールドツアーやった後に、舞台を小さな町に移したのは凄い
スタンドや敵キャラが弱くなったって不満なファンもいたようだけど
あのまま世界旅行してどんどん敵が強くなり続けたらいつか破綻してたし

Samurai Deeper KYOは、オレつえー系主人公なのにインフレ感は無かったな。
あれは、世界観のヘンテコさや元ネタ探しの方が楽しかった気がする。

最近ではガンダムビルドダイバーズのリライズが上手く前作主人公を扱ってたと思ったな
輝かしい本編の勝利の裏側で実は…みたいな下手すりゃヘイトとして前作にケチをつけかねない題材で
どっちの株も下げずに物語の厚みをだしていった

まぁそもそもあの世界は主人公達よりもチャンプという笑えるくらい強い人らがいる世界観だけど

学園モノや異世界、ラブコメなどに方向転換すれば良い

バトルにこだわる必要も無いし

>>467
とんち番長の末期は酷かったぞ？

>>13
剣崎と竜でタイトルマッチ

>>467
ゴレンジャーのコミック版？

>>411
つーか力の源のすら封印させたり割と無茶苦茶だったなｗ
それでなんであの1億超人たちと戦えるのか謎になる

長期連載漫画はたいてい避けられないよな。
サザンの藤井も途中で最強になっちゃったから、かなり変えなきゃならなくなった

>>458
相手を再起不能にして試合に負けてるから実質勝ちだよ

>>468
それサルマンの劇中マンガじゃねえか！

ケンシロウが負けてるとかのレスをちょいちょい見かけるが…
あれ、暗殺拳法だから笑w
白昼に堂々と殴り合うとかケンシロウがアホだ

>>188
教会で待つ姉ちゃんって、ボコボコに顔腫らした剣崎が新郎として教会に来るのを待ってるの？

>>463
それなんかおかしなとこある？

>>476
まさにそういうラストシーン

>>467
それやろうとしてダメだったのがDB
悟り飯のハイスクールライフとかクソほど興味なかった

>>72
彼岸島ェ…

>>478
確かにいいラストシーンだね

姉ちゃんは、剣崎と竜、どっちを応援してたの？
やっぱり弟よりも旦那の応援なの？

>>481
いろいろ複雑なものがあるから知りたければ読んで

槍に魂を喰われる

GS美神は？

ヤワラも連載当時から最強だったが、劇中強くなっていったのかな

>>484
文殊で行くとこまで行って
そこでバトル漫画としての役割は終わった

zeroというボクシング漫画は最強から主人公最強だったけど面白かったな
今思うと短い話だったが

>>355
言ったのは幽助であってる
最初に仙水に会って玄海師範にいつもならカッとなって追うのに今回はおわなかった理由を聞かれてその台詞

>>461
ピッコロ大魔王戦も天津飯の舞空術で1度助けて貰ってたりする

異世界ものの大半が模索のうえ迷走しとるよ

電影少女も主人公変えたら
すぐに終わってしまったよな
楽しみだったのに

>>478
当時としては長期連載だったが、たったの5年なんだよな

>>458
ジョーのボクシングはスポーツなんて生易しいものじゃないよ

>>97
2度目の対戦ではユリアを失ってしまっていたシンにはケンシロウと戦う執念もモチベーションも無かったんだよ。だからあっさり負けた

>>467
受験？漫画がボクシングはちょっと…

>>493
生い立ちに関しては昭和の頃ですらかなりグレーに扱われてたからなあ

一方同じボクシング漫画でもはじめの一歩はあくまでスポーツの世界の枠内で物語が進んでるけど
あちらはいつまで話が進むのか分からなくなりつつあるのがなんとも

>>403
〜だけとか絶対って単語使うやつはメンタルが子供だ
どんどんアイデア出せ

>>415
ドラゴンボールの魅力は絵がほとんどだからな
設定とか構造をパクっても仕方ない

>>444
子供は努力なんか嫌いだから努力のシーンは描くなと言った鳥嶋のほうが共感できる

対局がうしとらかな

>>29
秀才天才の中で理不尽なバケモノの立ち位置のまま綺麗に終わってたな

きれいに追われよが政界
一生描いてるのとか見苦しい

>>479
あれ友人の桂正和のアドバイス通りにやってしまった

>>238
ま、まだまだこれからですよ！
一歩が現役復帰して宮田を倒してリカルドマルチネスを倒して大団円ですよ！

あと２０年くらいで追われますかね？

>>258
確か単行本内のコラムで
「作品のテーマからすると殺した方がいいけど、流石にそれはできない」
「（薫が死んでいない）伏線はいくつか貼ってあったんだけどね」
と語ってた…と記憶している

これって30年前くらいにも猿でも描ける漫画教室で扱ったテーマだよな、強さのインフレにどう対応するか、と。結局竹熊はどう解決策を提案したか忘れたが、昔っから漫画好きは思ってたことなんだね

>>505
連載開始は番長とかと戦ってたのに
終盤には宇宙根源の闇と戦うようになるってやつな

まさしくドラゴンボールのことだったけどｗ

これだ

>>507
どれ？

>>375
えっ？最後は羽状態で倒したやん赤屍

リンかけは本当に綺麗に終わったよねえ。
結局作者自身もこれを超えることは出来なかったかな。
作品トータルで見れば聖闘士星矢のほうが遥かにスケールは大きかったけど。

ワンピみたいに、三大将、四皇、五老星、飛六法、七武海、8人の巨人船長、CP9みたいに、肩書きだけで強そうなやつらを散りばめとけば良いんじゃないの

より強い敵がただ強いだけのぺらっぺらなんだよね
だから面白くない

>>478
どっちが剣崎でどっちが竜治だ？
あだち充並にわからん（笑）

>>510
連載中の頃がよくわからんけど
ギリシャ12神までトップできて
阿修羅でつまずいて連載終了の流れにした感じなのかな？
あれ以上やってたらさすがにネタ切れだったろうけど

>>1
今連載してるキン肉マンがいい感じだな
スグルが勝つのが当たり前になってるから
スグルの試合を減らしてラスボスとの対戦を悪魔将軍・アタル・ブロッケンJr.と他の人気キャラに割り振ってる

世代交代も年取って弱体化も少年漫画なら普通は無理だ
主人公が少年じゃなくなったらもう少年漫画じゃなくなる

そういう意味じゃドラゴンボールやジョジョは異常だわ

>>494
あのあたりはマンガ、アニメ、映画で話が違ってなかったか
ラオウにすでに秘孔を突かれてた話もあった気がした

>>485
最初から最強で、ライバルもヤワラに対抗する為に強く成っていくが、常にヤワラが一枚上手
播磨灘も同じ

>>1
ケンシロウがカイオウを倒した後の旅はスーパーバイザー的役回りだからな
ある意味だけど見てて気持ちいい

柔は奥の手である巴投げを自ら封印してたからね。
父親を投げ飛ばした技だったから。
さやか戦ではその封印を解いたから勝てたし、あの辺のドラマ作りはさすがだと思う。

柔の弱点といえば軽量であることと寝技が多少劣るくらいだったかな。
でも軽量だからこそスピードが異次元だし、寝技も決して弱いわけじゃないからね。

柔はメンタルに問題あるね

恋愛脳だからなｗ

負けは不戦敗だけ

>>520
そんな設定あったんだ？
でも、第一話がパンチラ巴投げで、犯人投げ飛ばしてなかったっけ？

>>502
そうなの？
桂にバトル物はもう限界だから学園物をやれば？って勧められたのか？ｗ