もったいねえ…
ガンビットシステムめっちゃすきやのに周りの友達みんな途中でやめてたわ
X-Men？
スクエニのグリムノーツってソシャゲで生きてる
そもそもFFってジョブチェンジ以外流用しないやろ
RWのゲーム性にこそぴったりのシステムなのに1個だけとかガイガイ
ガンビットめっちゃ好きや
んでガッツリ組み終わって試運転してる途中で寝落ちするまでがセット
んでガッツリ組み終わって試運転してる途中で寝落ちするまでがセット
FFで戦闘は一番面白い
あれほんま有能やし他のゲームでも採用してほしい
フリーゲームで採用されてたで
調整が難しいからしゃーない
FF11経験者には評判良かった
HP100%=盗む
全員これやる説
全員これやる説
マクロみたいなもんやろ
ドラクエこれ使えよ
良かった良かったとは聞くけどどういうのか知らんわ
AIマクロ組むのは宇宙が舞台のストラテジーとかに移ったな
swichで12のリマスターか8のリマスターならどっち買ったらええ？
なおチャージは手動強制のもよう
10のスフィア版すげぇ！ →以降採用多数あり
カルネージハートとか好きそう
無料MOのrolcやれ
ほとんど覚えてないけどどっかのダンジョンでコウモリ無限に狩って自動でレベル上げれたよな
ドラゴンエイジとかもあったけど簡易化していったな
>>19
余裕で１２
８のジャンクションもめっちゃ面白いけど、普通のＲＰＧのノリで育成すると確実にクソゲーと錯覚する
余裕で１２
８のジャンクションもめっちゃ面白いけど、普通のＲＰＧのノリで育成すると確実にクソゲーと錯覚する
12って話つまらんし移動だるいし戦闘はこれだしどんだけ寝落ちしたかわからん
無印では中々揃いもしなかったからな
FFはバトルシステムいつも良く出来てるのに次のシリーズ出すたびに捨てるよな
>>28
ガキの頃はストーリー地味で微妙やったけど、リマスターでやり直したらセリフとか表情が渋くてめっちゃ面白く感じたわ
プレイする時期によって評価分かれると思う
ガキの頃はストーリー地味で微妙やったけど、リマスターでやり直したらセリフとか表情が渋くてめっちゃ面白く感じたわ
プレイする時期によって評価分かれると思う
8はとんでもないクソゲー
持ち上げてるのは精製カスとリノア信者だけ
持ち上げてるのは精製カスとリノア信者だけ
エアプが放置でヤズマット倒せる糞ゲーとか言うからほんとにヤズマット倒す動画上げたやつ好き
SDガンダム円卓の騎士が始祖なんだよなぁ
12は倍速ないとクソゲーだからな
微妙評価なのも仕方ない
微妙評価なのも仕方ない
オイヨイヨ！
半分寝ながらチェイン繋げてた記憶
もっと神なのがインタ版以降の4倍速やな
全てのRPGに搭載しろ
全てのRPGに搭載しろ
ps4版欲しいんだけど
どっか置いてる店ある？
どっか置いてる店ある？
FF12のADBも革新的やけど、10-2のATBももっと評価されていいと思うんやけどなあ
あのスピード感で従来のシステムを落とし込んでチェインと背後攻撃の概念まで突っ込んだのは面白いと思うんやけど
あのスピード感で従来のシステムを落とし込んでチェインと背後攻撃の概念まで突っ込んだのは面白いと思うんやけど
攻撃パターン組むの面白いし楽だしええよな
ワイはFF13しかやったことないんやがあの戦闘はどうなん？
ワイはあのATBっていうの好きなんやけど
ワイはあのATBっていうの好きなんやけど
ひたすら砂漠の人型キャラ狩ってたわ
なんか100チェインくらいすると女王やっけ？強キャラ出てくるやつ
なんか100チェインくらいすると女王やっけ？強キャラ出てくるやつ
ガンビットを進化させたのが13のオプティマやん
ガンビット、ヘイト管理、順番待ち
重要なシステムの説明がなさすぎる
重要なシステムの説明がなさすぎる
ヘイトシステムをもっと説明して欲しかったわ
>>44
13のATBは厳密には従来のと違うから、旧作やるとモッサリ感を味わうと思うわ
アレはアレでかなり面白いけど、一種の派生型（進化系？）みたいな感じ
13のATBは厳密には従来のと違うから、旧作やるとモッサリ感を味わうと思うわ
アレはアレでかなり面白いけど、一種の派生型（進化系？）みたいな感じ
洋ゲーのRPGに似たような進化版がいくらでもある
今のオープンワールドにこそほしいシステムだわ
順番待ちはホンマ糞糞
通常攻撃以外まるで使えぬとか
通常攻撃以外まるで使えぬとか
今ならプログラミングの勉強とか言ってカルネージハート復活させたら流行るんちゃうか
スフィア盤ってようはスキルツリーやろ
あれ10が元祖なんかもっと前からありそうやけどな
あれ10が元祖なんかもっと前からありそうやけどな
ジャンクションシステムを採用してるゲーム、なし
ACよりカルネージハートの方が好きやったわ
ロボット動かしてるみたいで味気なかった
明日FF8リマスタが発売されるけど買うんか？
ガンビットがなんかようわからんという理由で12をやらずのままのワイがおる
>>57
スキルツリーを視覚的に表示して、なおかつ他の人のツリーと連結して移動できるのは多分10が初めてやろうな
移動無かったらツノなしはマジで使えん
スキルツリーを視覚的に表示して、なおかつ他の人のツリーと連結して移動できるのは多分10が初めてやろうな
移動無かったらツノなしはマジで使えん
４倍速は神。あれゲームの標準にしろや
>>51
そうなんか
13はBGMだけだのボロクソ言われてたから戦闘も評価してくれる人いるとなんか嬉しいわ
やっぱ戦闘も面白いよな
そうなんか
13はBGMだけだのボロクソ言われてたから戦闘も評価してくれる人いるとなんか嬉しいわ
やっぱ戦闘も面白いよな
12は召喚獣とか必殺技？がゴミ過ぎて涙出たわ、でも結構すき
ガンビットをがっつり組んでなかなか攻撃してくれなくなるパターンな
いやあれゴミだろ
FF12のシステムは本当に凄い
嘘松が盛大にフカした「裏ボス完全放置クリア」をスレ民が頑張って実現させたの草生えた
12は派手さが全然ないから売れんかった
FFといえば派手な召喚獣とか他のゲームとは格が違う綺麗なグラフィックとか驚きのストーリーとかやったけどそういうのがない
グラも綺麗とはいえもうPS2も終盤やったから目新しさないし
ただガンビットとかどこまででも自由に探索できるマップとか面白かったんやけどな
FFといえば派手な召喚獣とか他のゲームとは格が違う綺麗なグラフィックとか驚きのストーリーとかやったけどそういうのがない
グラも綺麗とはいえもうPS2も終盤やったから目新しさないし
ただガンビットとかどこまででも自由に探索できるマップとか面白かったんやけどな
FF7CCのパチンコレベルアップのほうが斬新だろ
ガンビットがどんなんかググったら同じ名前のスマホゲーばかり引っ掛かって俺からしたらサジェスト汚染やわこんなん
>>63
パーティメンバーの行動をHP何%以下で○○するみたいな感じで事細かくAI作れる
自由度高くておもろいで
パーティメンバーの行動をHP何%以下で○○するみたいな感じで事細かくAI作れる
自由度高くておもろいで
>>62
アーカイブ買ったからスルーやな
ただ、見たとこ高めの頭身も相まって、PSの実機で潰れてたグラがしっかり見えるのはかなりの評価ポイントだと思う
アーカイブ買ったからスルーやな
ただ、見たとこ高めの頭身も相まって、PSの実機で潰れてたグラがしっかり見えるのはかなりの評価ポイントだと思う
あれってNPCのaiをカスタム出来るってやつだったのに
当時のバカには難しかったんだな
当時のバカには難しかったんだな
いちいちフィールドに合わさて設定すんのめんどい
12が評価も売上もボロクソやったから13が出来たのに今度は一本道と叩かれる
ワイもガンビット好きなんやけどな、見てるだけでつまらん言うとる人もいたな
PS2版やった事無くてPS4版が買ったまま積んであるんやけど
やった方がええかな？
やった方がええかな？
>>72
まあ防具の概念を取っ払いたかったのは分かるわ
GFイフリートをジャンクションして力にファイアをジャンクションするって知らんやつからすると全く意味わからんけど
まあ防具の概念を取っ払いたかったのは分かるわ
GFイフリートをジャンクションして力にファイアをジャンクションするって知らんやつからすると全く意味わからんけど
カルネージハートやるしかない
カルネージハートと同じでこういうプログラミング要素はとっつきづらいんや
11のフェローシステムから進化したガンビットが
更に11に輸入されてフェイスシステムになったで
更に11に輸入されてフェイスシステムになったで
FF 12のリンクトレジャーすげぇ！
最初にゴミアイテム取ると最強武器が取れなくなるなんて
もう二度とこんな糞ゲー出すなよ
最初にゴミアイテム取ると最強武器が取れなくなるなんて
もう二度とこんな糞ゲー出すなよ
ガンビットだけでヤズマット倒そうとか苦心したけど結局ワイには出来んかったわ
>>66
つーか個人的には13のストーリーも要所要所は好きなんやけどな
サッズの召喚獣でてくるイベントは屈指で好きやし
まあ13-2でカタルシスぶっ壊した時点でキレてライトニングリターンズに関しては一切手を付けてないけど
つーか個人的には13のストーリーも要所要所は好きなんやけどな
サッズの召喚獣でてくるイベントは屈指で好きやし
まあ13-2でカタルシスぶっ壊した時点でキレてライトニングリターンズに関しては一切手を付けてないけど
カルネージハートってたしか3Dだよな
PS1だしくっそボケボケの直視できないレベルのポリゴンと違うか？
PS1だしくっそボケボケの直視できないレベルのポリゴンと違うか？
あれ画期的で便利なのになんではやらないの？
FF14の敵はガンビット使われてる
12は面白かったのにな
オープンワールドみたいにフィールドが繋がってて旅してる感あったし
モブハントとかレアポップモンスターいたり
オープンワールドみたいにフィールドが繋がってて旅してる感あったし
モブハントとかレアポップモンスターいたり
一般的にクソゲーとわきまえてる分アンサガ信者のが8信者よりまだマシやわ
始まったばかりの序盤からラスト付近の強敵がウロウロいるエリアに特攻できたりFF3くらいまでの橋渡ったら次元違う敵に殺される的な楽しさはあったで
難易度のバランス調整されて一本道のゲームばっかやったし
あの雑さがええねん
難易度のバランス調整されて一本道のゲームばっかやったし
あの雑さがええねん
13はLRまで一気にやればちゃんと話も通ってて悪くない
三部作前提なのはあかんわ
三部作前提なのはあかんわ
やらかし続きのバイオウェアだがドラゴンエイジ4は期待できるのか？
>>74
ガンビット分かる分からんとかの話に流されがちであんまこういう指摘されんよな
良くも悪くも演出見せつけてきたのがFFなんだけど12の戦闘は視覚的にショボい
ガンビット分かる分からんとかの話に流されがちであんまこういう指摘されんよな
良くも悪くも演出見せつけてきたのがFFなんだけど12の戦闘は視覚的にショボい
12無印で真ラスボスと一時間以上激闘した思い出
ストーリーが最後まで松野が担当してくれればなぁ
序盤は面白かったわ
序盤は面白かったわ
ああいう紆余曲折あって今のFF14があるんだからいい話で終わるよな
RPGとしての成長を放棄した15や7Rは語る価値がない
RPGとしての成長を放棄した15や7Rは語る価値がない
クソ15のせいでファブラ神話が最後まで語られることなく終わったのほんま悲しい
一人でやるMMORPGってコンセプトもとっつきづらさが半端ないわ
ネトゲライクな感じ出したらなんか売れなかったんだよな
悪くは無かったのに
あのイヴァリースも最高にファンタジーしてたし
悪くは無かったのに
あのイヴァリースも最高にファンタジーしてたし
ガンビットってプログラムみたいなシステムなんか？
話に出とるカルネージハート大好きなワイならはまれるかな？
話に出とるカルネージハート大好きなワイならはまれるかな？
ADB自体に文句はないんだけど、ミストナックと召喚獣はマジで調整不足だと思うわ
どっちも必殺技感ないし、召喚獣に至っては必殺技の発動条件アルティマニア見ないと気づかんかった
どっちも必殺技感ないし、召喚獣に至っては必殺技の発動条件アルティマニア見ないと気づかんかった
シナリオ以外文句なしのゲームやった
やっとストーリー熱くなってきたな！(大灯台)
もう終わりやんけ🤷
もう終わりやんけ🤷
>>74
そうはいってもグラフィックは10と比べて格段に進歩したし
おそらくPS2用のソフトの中ではFF12が最もグラフィックの面では優れているだろう
そうはいってもグラフィックは10と比べて格段に進歩したし
おそらくPS2用のソフトの中ではFF12が最もグラフィックの面では優れているだろう
でもジャッジの鎧デザインは神がかり的にかっこいいよね
ミストナックってなんのためにあったんや？
子供がボスゴリ押しするため？
子供がボスゴリ押しするため？
無印のがおもろい
海外版はつまらんかった
海外版はつまらんかった
FF11はええぞ
ガンビットと似たようなシステムでNPCと共闘出来るし
ストーリーもしっかりしとるから楽しいで
ガンビットと似たようなシステムでNPCと共闘出来るし
ストーリーもしっかりしとるから楽しいで
放置で終わるから寝落ちしちゃうんだよなあ
>>25
ドラゴンエイジのシステムは個人的には最高やった
アクション的な動きもできるし大まかな指示出せたし
続編無くなったのが残念や
ドラゴンエイジのシステムは個人的には最高やった
アクション的な動きもできるし大まかな指示出せたし
続編無くなったのが残念や
FFTAのジャッジについて知ってること
とりあえず姫に刀
バルフレアに銃
主人公、研でやってたな
バルフレアに銃
主人公、研でやってたな
ＦＦ１２微妙だった
>>119
HP○○％未満で△△
〇〇状態の時△△
とか細かく動きを設定できるから面白い
戦闘中の操作はガンビットの微調整と事故死したときのアドリブくらいしかすることないから、戦闘の緊張感欲しい人は確実に眠くなるけど
HP○○％未満で△△
〇〇状態の時△△
とか細かく動きを設定できるから面白い
戦闘中の操作はガンビットの微調整と事故死したときのアドリブくらいしかすることないから、戦闘の緊張感欲しい人は確実に眠くなるけど
12の本編ラスボスの名前が思い出せない
ｵｲﾖｲﾖがもう13年前という事実
ＰＳ２が現役だった時代と考えるとすげぇわ
ＰＳ２が現役だった時代と考えるとすげぇわ
FFで唯一まともなゲームやってる作品か
ミストナックあんな長々と演出して必死にボタン入力させておいて強化された通常攻撃以下のダメージっておかしいやろ
システムも冒険してる感じも良いのに賛否両論なのはなんでよ
FF13は結構ガンビット活かされてね？
FF12のほうが好きだけどさ
FF12のほうが好きだけどさ
ヴァンなんであんな空気にしたんや？
難しく考えすぎなんだよな嫌いな人は、要はコマンドを戦闘中じゃ無くて通常時に決めておいてその通り動いてもらうだけなんだから絶対こっちが楽
プログラミングの初歩みたいで面白かったけど戦闘が眠くなるんだよな
10はムービー凄かったわ
ムービー以外で凄い映像ってなんかあったっけ
ムービー以外で凄い映像ってなんかあったっけ
実際FF12より綺麗なPS2のゲーム無いやろ
>>139
不滅なるもの やな
言われるまでワイも印象残ってなかったからウォースラしか頭に浮かばんかった
不滅なるもの やな
言われるまでワイも印象残ってなかったからウォースラしか頭に浮かばんかった
ただしカルネージハートほど自由度が無いから、カルネージハート経験者はその部分でFF12に不満を持つかも
12はタクティクスアドバンズと共有してるのは良いが
スペックあれば味方10人とかで獣人使えたんだろな
とりあえず主人公白魔法で走り回ってたわ
スペックあれば味方10人とかで獣人使えたんだろな
とりあえず主人公白魔法で走り回ってたわ
FF12とFFTとかいう未完成の良ゲー二本柱
戦犯は同一人物な模様
戦犯は同一人物な模様
PS2無印 自由だが苦行
PS2インタ ジョブ制に変更 他色々と大幅修正 4倍速サクサク 弱ニュー
PS4 渋滞も解消 2ジョブで自由度アップ トライアル持ち込み等何かと簡単に
swich ジョブリセット可 親切設計
PS2インタ ジョブ制に変更 他色々と大幅修正 4倍速サクサク 弱ニュー
PS4 渋滞も解消 2ジョブで自由度アップ トライアル持ち込み等何かと簡単に
swich ジョブリセット可 親切設計
ガンビット作った人今何してるんやろなぁ
↓
FF14のシナリオ(不評)書かされてる
答え 上の奴らが馬鹿
↓
FF14のシナリオ(不評)書かされてる
答え 上の奴らが馬鹿
なぜか開始30分で飽きてやめてしまった
今ps2じゃくねくてもできるんやっけ
今ps2じゃくねくてもできるんやっけ
ゾディアックジョブシステムは面白い
最初からこれで出してれば評価よかったろうに
最初からこれで出してれば評価よかったろうに
クロノトリガーのシステムすきやったけどあれも一個だけやし
ガブラスだけで12はお釣りがくる
FFじゃなかったらもっと評価高かった
イヴァリースまじもったいないな
あれこそFFの世界って感じやのに
あれこそFFの世界って感じやのに
>>124
PS2にしては綺麗というだけでその頃はもう次世代機とかHD画質のレベルじゃないと驚かんかったやろ
FF10はFF9から進化しすぎて驚いた記憶あるし他の同時期のゲームと比較しても別格やった
FF7とかFF5、6もそうやと思うわ
PS2にしては綺麗というだけでその頃はもう次世代機とかHD画質のレベルじゃないと驚かんかったやろ
FF10はFF9から進化しすぎて驚いた記憶あるし他の同時期のゲームと比較しても別格やった
FF7とかFF5、6もそうやと思うわ
ボス用とか敵の系統によってガンビットセットの変更欲しいな
スフィア盤ってもしかしてスキルツリーの元祖なんか？
イヴァリースはFFっていうより松野の世界だからなんとも言えへんわ
キャラも大体ベージュで見栄えしないしな
ガンビットは欲を言うなら多重条件が欲しかった
13もそうやけど戦闘ばっかで飽きるわ
ひたすら歩いてやることはほぼ戦闘のみってつまらなすぎる
ひたすら歩いてやることはほぼ戦闘のみってつまらなすぎる
PS3箱丸時代にプロジェクトフォートレスっていう
海外製でFF12続編の噂話しあったよね
海外製でFF12続編の噂話しあったよね
ID:XKJxsE93M [5/5]
みたいな頭おかしい9信者が8叩く流れ何なん
場違いにもほどがあるだろ
みたいな頭おかしい9信者が8叩く流れ何なん
場違いにもほどがあるだろ
12が印象薄いのってぶっちゃけ11のせいやろ
ミストナックシコシコが普通にやってても通用しなくなった気がする
ヤズマット「エスナが欲しいか言ってみろ」
レヴァナントウイングすこ
>>146
劣化版の印象しかなかった
色々切り替えないと回復したりバフしたりデバフかけたりできないの面倒なだけで面白くない
劣化版の印象しかなかった
色々切り替えないと回復したりバフしたりデバフかけたりできないの面倒なだけで面白くない
処理落ちのせいで協力魔法使えないの草
クエストのNPCがゴミで草
クエストのNPCがゴミで草
>>12
ソロでパーティ組むFF11だったからな
エバークエストを模倣したMMO経験者ならみんな好きそう
ソロでパーティ組むFF11だったからな
エバークエストを模倣したMMO経験者ならみんな好きそう
ワイ11好きでやってたから12も楽しめたわ
この中世ヨーロッパと飛空挺の出る世界観雰囲気はピカイチだったなぁ、なお話し
ガンビットキャラごとに固有の成長してくならまだしも
全部同じやからダメダメやろ
全部同じやからダメダメやろ
たまに12スレが立ってるの見るとPS4版途中で放置してるのやり直そうかなと思うけどすぐ飽きる
12ってバイオゲーだっけ
リマスターやり直したけどガンビットとか正直めんどいだけでやっとる事はAI戦闘やからな
プリセットすらないしそらウケる訳ない
プリセットすらないしそらウケる訳ない
一時期バルフレア推しすぎてたせいで今クッソ触りづらいキャラになってるの草生える
ガンビットはないがff12を発展させた作品がゼノブレイド
ff12は今やるならswitch版が一番おすすめ
ff12は今やるならswitch版が一番おすすめ
でもフランのエロさは派手やろ
ps2の時代から胸張ってこれは良作って言える作品出せてないって凄いシリーズよな
何年前やねんこの作品
何年前やねんこの作品
フランの尻
アーシェの尻
パンネロの尻
アーシェの尻
パンネロの尻
>>185
ぶっちゃけ今までFFが発売されたらすぐプレイしてたわいも
11にハマったせいで12以降は即買い即プレイってのをやんなくなったわ
ぶっちゃけ今までFFが発売されたらすぐプレイしてたわいも
11にハマったせいで12以降は即買い即プレイってのをやんなくなったわ
このトレジャーは出現率1％で、中身はギル率80％、アイテム率20％。
アイテムを引いたとき、ダイヤの腕輪装備時に5％でザイテングラート入手。
つまり入手確率はわずか0.01％しかない
頭お菓子なるで
アイテムを引いたとき、ダイヤの腕輪装備時に5％でザイテングラート入手。
つまり入手確率はわずか0.01％しかない
頭お菓子なるで
組んでる最中はクッソ楽しいけど出来良ければ良いほど肝心の戦闘は見てるだけになるからな
そりゃ流行らんわ
そりゃ流行らんわ
スイッチ版いつ出るんや
9はエミュでやるとめちゃ綺麗
ps３ぐらいある
ps３ぐらいある
中途半端に表現力上がったせいもある
表情や動作で感情を表現してるのでセリフしか見てない奴はキャラの考えがわからない
なのでエンディングで突然バルフレアーってことになる
実際には道中から惹かれてる様子は描かれてるけど気付かれにくい
表情や動作で感情を表現してるのでセリフしか見てない奴はキャラの考えがわからない
なのでエンディングで突然バルフレアーってことになる
実際には道中から惹かれてる様子は描かれてるけど気付かれにくい
レヴァナントウイングはすこか？
んほぉ～このロイヤルケツたまんねぇ～
ピンチでてんぱって手動でポーション連打マンがワイや
>>189
めんどくせえし忙しいのはわかる
俺はそこまで嫌いじゃなかったな
FF12＞FF5＞FF6＞FF13の順で好きだわ
自由度ある方がおもしろいわ
めんどくせえし忙しいのはわかる
俺はそこまで嫌いじゃなかったな
FF12＞FF5＞FF6＞FF13の順で好きだわ
自由度ある方がおもしろいわ
ネズミの図鑑完成できんかったわ
>>216
どうせコマンドポチポチするだけなんだから見てるだけのほうが楽でいいだろ
アクションゲームにするなら話が変わるが
どうせコマンドポチポチするだけなんだから見てるだけのほうが楽でいいだろ
アクションゲームにするなら話が変わるが
結局FFってシナリオとキャラが良ければええねんな
でも今のスマホはだいたいAUTO戦闘やん
どう見てもパンツ
10-2と12の戦闘システムを使い捨てにしたスクエニは最高にもったいない天才だと思ったのに
12ってちょっとスターウォーズ感あったよな
FF14の開発で使われてるんだよなぁ
基本になるとまでは思ってはなかってけどこれで何か出せよとは思ってたわ
バルフレアー！は何とも思わんかったけど黒幕っぽい奴倒さず終わったのがモヤっとしたわ
ベイグラントなんとかならないですかね、好きなんです
>>229
スマホにもこういうの輸入したら…とか思うけどまあ受けなそうだな
とにかくガチャ引ければいい連中にガンビットが扱えるはずない
スマホにもこういうの輸入したら…とか思うけどまあ受けなそうだな
とにかくガチャ引ければいい連中にガンビットが扱えるはずない
リバース縛ってプレイすれば手ごたえあっておもろいで
リマスタやなくリメイクして欲しかったな
もうリメイクもないし残念や
もうリメイクもないし残念や
シナリオが好評なFFってもう10まで遡らないといけないんだよな
どんだけ駄作作り続けてるのか
どんだけ駄作作り続けてるのか
シナリオがゴミっていうのはワイは納得いかんわ
主人公が空気なのも戦乱に巻き込まれる一市民の象徴としては悪くないし年表とか国家間の細かな関係性とかはよく練られてて感心する
戦記物が好きなやつは好きになれるシナリオやと思うんやけどな
主人公が空気なのも戦乱に巻き込まれる一市民の象徴としては悪くないし年表とか国家間の細かな関係性とかはよく練られてて感心する
戦記物が好きなやつは好きになれるシナリオやと思うんやけどな
なんかイメージイラスト？のアーシェ？の顔が変わったみたいなニュースあったよな
あれは何やったんや
あれは何やったんや
カルネージハートで留年しかけた
>>197
12は全員がバイオ唱えとけばOKやからガンビットが仇になっとるんやなぁ
魔道士系だけがバイオ使えるなら戦略の幅広がるんやがなぁ
まぁ裏ボスがバイオ連打じゃ勝てない仕様だったりするんだが対策ネットに出てるしw
12は全員がバイオ唱えとけばOKやからガンビットが仇になっとるんやなぁ
魔道士系だけがバイオ使えるなら戦略の幅広がるんやがなぁ
まぁ裏ボスがバイオ連打じゃ勝てない仕様だったりするんだが対策ネットに出てるしw
Switch版ジョブチェンジできるってマ？
steam 版やPS4版にも逆輸入してくれよ
steam 版やPS4版にも逆輸入してくれよ
FF16は剣と魔法とクリスタルのファンタジーを復活させろや
13まで行くと戦闘があまりにも高速化しすぎてコマンド入力が追いつかなかったりし始めるからなあ
特に亀とやり合うにはオプティマチェンジ頻繁にしないといけないから一戦ごとにマジで気を抜けなかった
その点12はガンビット制御と操作を自分の裁量で選択できるからかなり快適
特に亀とやり合うにはオプティマチェンジ頻繁にしないといけないから一戦ごとにマジで気を抜けなかった
その点12はガンビット制御と操作を自分の裁量で選択できるからかなり快適
12でお尻の良さに目覚めたわ
フランのケツを眺めるゲーム
>>248
RPGのシナリオってその世界にいる一市民より世界を変える英雄のほうがウケがいいからしゃーない
RPGのシナリオってその世界にいる一市民より世界を変える英雄のほうがウケがいいからしゃーない
こういう挑戦的で革新的なことをバンバンやってたFFはどこに行ってしまったんやろね……
12はどう考えてもガキ向けじゃねえわ
今やるとストーリーも面白いわ
台詞回しとかクソかっけえし
今やるとストーリーも面白いわ
台詞回しとかクソかっけえし
一応プレイヤーの分身たる主人公が勝手にガチャガチャやるの好きじゃないからヴァンくらいで丁度いいわ
一応ヴァンの物語は途中で決着ついたしな
一応ヴァンの物語は途中で決着ついたしな
全自動ヤズマットとかいう都市伝説
ネット動画サイトがなかったら盛り上がらんかったんやろな
ネット動画サイトがなかったら盛り上がらんかったんやろな
面倒くさいからプロテス・シェル・リジェネあたりのバフかけて殴ってただけやったな
ガンビットはプレイヤーにプログラミングを求めるわけでそれがゲームの良さかと言われると違う
シナリオは微妙だな
女キャラの微妙な空気、あんまり好きになれないバルフレアとアーシェ
バッシュだけ人格者
女キャラの微妙な空気、あんまり好きになれないバルフレアとアーシェ
バッシュだけ人格者
悪役にも魅力があるのが12のええとこや
ヴェインほんまかっこええ
ヴェインほんまかっこええ
ああいう条件で行動分岐する路線を極めるとRTSになるわな
松野ディレクター吉田プロデューサーでFFT続編やってクレメンス…
昔無印やったけどFFで一番はまったわ
なんとかAIなんとかくん
みたいな名前にゲームがオリジナルらしいが
みたいな名前にゲームがオリジナルらしいが
世の中の大半はガンビットを難しいと思うガイジなのを考慮しなかったのも原因かな
FFマニアには不評やったろな
ゲームがしたいだけのやつにはおおむね好評なのが12やと思っとる
ゲームがしたいだけのやつにはおおむね好評なのが12やと思っとる
まぁぶっちゃけ開発陣があと1年練ったら物凄い神ゲーなってた可能性あるわ、やっぱり話しもだけど未完成品感はある
>>248
ヴァンの役割が中盤で完全に浮いたのは失敗だと思うわ
一人の市民が騒乱に巻き込まれるのは良いし、姫様と恋仲になる必要もないとは思うけどせめてPT内で役割をもたせてほしかった
ヴァンの役割が中盤で完全に浮いたのは失敗だと思うわ
一人の市民が騒乱に巻き込まれるのは良いし、姫様と恋仲になる必要もないとは思うけどせめてPT内で役割をもたせてほしかった
松野今何やっとるんや
12のキャラってあんま仲良くなさそう一緒にご飯食べに行ったりしなさそうって意見見たけど12のあかんとこってまさにそれやと思うわ
キャラ個人自体は皆ええキャラしてるのに
キャラ個人自体は皆ええキャラしてるのに
ワイはFF12のシナリオ好き
村人には木を切って岩を採掘するAIで～
兵士は敵が来たら戦うAIで～
神官はHP30%で回復魔法使わせて～
条件分岐の楽しさはやっぱりRTSと相性がいい
兵士は敵が来たら戦うAIで～
神官はHP30%で回復魔法使わせて～
条件分岐の楽しさはやっぱりRTSと相性がいい
松野ってなんかソシャゲ作ってると言いつつ何も出してへん気がする
最近やった仕事ってマジでFF14ちゃうか
最近やった仕事ってマジでFF14ちゃうか
オメガも脳筋こそ最強というのを体現してる
ポーション王子すこ
ガンビットがなかなか集まらないのが糞
それでいて宝からガンビット出たときもなんかがっかりする
それでいて宝からガンビット出たときもなんかがっかりする
アクションにして作り直せ
ガンビットってなんぞ
>>276
11もシナリオまともなの闇の王までやろ
その後は無理矢理感凄えわ
いきなりドラゴン戦から獣人本拠地潜入飛空艇パス貰って骨王闇王の流れは秀逸やったが
そこまでやな
11もシナリオまともなの闇の王までやろ
その後は無理矢理感凄えわ
いきなりドラゴン戦から獣人本拠地潜入飛空艇パス貰って骨王闇王の流れは秀逸やったが
そこまでやな
>>247
正直FFの作り方でここまでヒット作を連発するほうがそもそもおかしいんやけどな
シナリオの舞台もバトルシステムも都度都度変えまくってなおシリーズとして成立させるとか頭おかしいし
まあ個人的には10-2で連続した舞台を起用した時点から色々ズレていったと思ってるわ
正直FFの作り方でここまでヒット作を連発するほうがそもそもおかしいんやけどな
シナリオの舞台もバトルシステムも都度都度変えまくってなおシリーズとして成立させるとか頭おかしいし
まあ個人的には10-2で連続した舞台を起用した時点から色々ズレていったと思ってるわ
女性陣のケツに無駄にムラムラさせられるからFF12嫌いだわ
未亡人のアーシェが既にパートナーがいるバルフレアに惹かれる展開ってFFでは珍しいよな
伊藤裕之って贔屓目抜きにしてもFFシリーズ最大の功労者だよな
特徴的なシステムってほぼこいつ発案だろ
特徴的なシステムってほぼこいつ発案だろ
13LRやってない人は勿体ないからやった方が良いぞ
ゲームクリア画面
松野「結婚式より葬式に出ることが多くなった」
ヴァンパンネロ
アーシェ将軍
バルフフラン
ペア同士で無理旅してるから仲良さそうに見えんのや
アーシェ将軍
バルフフラン
ペア同士で無理旅してるから仲良さそうに見えんのや
オウガバトルみたいな世界観は松野しか作れないわ
ああいうの成功したのは本場のウィッチャーとゲームオブスローンズ でしか見たことない
当然日本人では皆無や
ああいうの成功したのは本場のウィッチャーとゲームオブスローンズ でしか見たことない
当然日本人では皆無や
たしかにけつはなんかよかったな
12と13はけつゲーや
12と13はけつゲーや
ポケモンの新作オープンワールドにしてガンビット組み込めばよかったのに
>>294
そこをハッキリ見せてほしかったって感じよ
今となってはシナリオも好きだし役割も好きだけど、昔初めてやったときにはヴァンの存在意義が見いだせなくて分かりづらかった印象があるし
そこをハッキリ見せてほしかったって感じよ
今となってはシナリオも好きだし役割も好きだけど、昔初めてやったときにはヴァンの存在意義が見いだせなくて分かりづらかった印象があるし
ザイテングラートはリマスターでも乱数調整法見つけられてて草
レヴァナントウイングはストーリー面白いぞ
ザイテンは鬼畜確率だけどマラソン距離短いから
12戦闘はかなり好きだったわ
15はクソつまらんかった
15はクソつまらんかった
奇数ffと偶数ffどっちが総合的におもろいかな
ヘネマラソン懐かしい
なんかアクションっぽいのにやってることはコマンドっていうのが違和感凄かったわ
今やればそんなこともないだろうけど
今やればそんなこともないだろうけど
プログラム覚える足がかかりになった
>>322
アホみたいな糞低確率のこれこれ
これとるために専用ツール使って乱数調整したりしなきゃいけないのが要素がほんと糞だわ
他にも2種もあるしFF9のエクスカリバー2と並ぶFF最大級の糞要素
アホみたいな糞低確率のこれこれ
これとるために専用ツール使って乱数調整したりしなきゃいけないのが要素がほんと糞だわ
他にも2種もあるしFF9のエクスカリバー2と並ぶFF最大級の糞要素
何気に誰が誰をターゲットしてるか矢印が弧を描いてビヨーンと伸びていく仕組みもFF12発祥やったかな
個人的にはあれ嫌いやけど
個人的にはあれ嫌いやけど
そして結局ストーリーもナンバリングよりもFFTの方が優秀って結論になっちまうんだよなぁ
FF15は舐めてたわ
酷評されてたFF13シリーズも結構楽しめたから大袈裟なネガだろと思って最近買ったが
5時間で投げたFFはこれが初めて
ユリパの衝撃超えたわ
酷評されてたFF13シリーズも結構楽しめたから大袈裟なネガだろと思って最近買ったが
5時間で投げたFFはこれが初めて
ユリパの衝撃超えたわ
７ひとつで奇数の圧勝やろ一般的には
その上５も人気やしな
その上５も人気やしな
あぶらとり紙設定するのすぐ忘れる奴な
11があるだけで奇数の勝ちやろ
シオウルスポール
3,5,7,11がある奇数の勝ちやな
偶数はせいぜい4,6,10だけ
奇数は15、偶数は14が足引っ張ってる
偶数はせいぜい4,6,10だけ
奇数は15、偶数は14が足引っ張ってる
10-1は奇数、10-2は偶数扱いでええんか？
大天使アルテマを召喚してヘネマラソンするでえ
コウモリにボコられて速攻消滅
コウモリにボコられて速攻消滅
奇数は3と5がくっそおもろいけど足引っ張るやつがゴミすぎやねん
偶数は足引っ張るやつがおらん
偶数は足引っ張るやつがおらん
4 6 10 12 14
偶数みんな良いやんけ
偶数みんな良いやんけ
いうて今更王道ファンタジーなんかには戻れんやろ
国内はまだしも海外は完全にFF＝7のパンクな感じやし、求められてるのもそういうのや
しかも王道ファンタジーRPGはウィッチャーとかが既にあるしもう席はないわ
国内はまだしも海外は完全にFF＝7のパンクな感じやし、求められてるのもそういうのや
しかも王道ファンタジーRPGはウィッチャーとかが既にあるしもう席はないわ
また8とか言う進行不可バグゲー持ち上げてんのか😅
9こそキングダムハーツみたいなグラフィックでリメイクしたらいいのに
9はなぜかボスから盗まないといけないって精神的縛りをしてしまったせいで疲れたわ
12は世界観がスターウォーズやったな
>>320
評価高いのは聞いてるからやるべきだとは思うんやけどな、ソフトも買ってあるし
ただ、13-2のあのエンディングがマジで許せなくてなぁ・・・
評価高いのは聞いてるからやるべきだとは思うんやけどな、ソフトも買ってあるし
ただ、13-2のあのエンディングがマジで許せなくてなぁ・・・
通常戦闘のBGMがほしかったわ
すしざんまいポーズすこ
FF12無印 → (別ゲーの壁) → インタ版 → PS4HD(２ジョブ、トライアル持込、順番待ち解消) → スイッチ箱１(ガンビット３スロ、ジョブリセット)
FF10無印 → インタ版 → PS3HD(キャラ整形、アレンジ曲、実質インタ版) → PS4(オリジナル曲復活、実質インタ版) → スイッチ(ここまでイベントスキップなし、実質インタ版)
なぜなのか
FF10無印 → インタ版 → PS3HD(キャラ整形、アレンジ曲、実質インタ版) → PS4(オリジナル曲復活、実質インタ版) → スイッチ(ここまでイベントスキップなし、実質インタ版)
なぜなのか
ドマ式麻雀の動画見て14に興味持ったんやがどうなんや？馬鳥とかタンブラー生えてたくらいしか知らんのやが
ディシディアやろうや
12は飛空挺があんだけハイテクなのに地上は原始時代に毛が生えたような世界観なのが気にくわない
FF12とかいうストーリーとゲーム性と設定とバランス以外完璧なゲーム
エクスカリバー2はやり込んだら面白いぞ
2は難しいって聞いてたから最初から攻略サイト見てやってしまったのもったいなかった気がしてしまう
もう完全に忘れてるしやり直してみようかな
もう完全に忘れてるしやり直してみようかな
12やったことないからガンビット知らんのやけどドラゴンエイジのやつみたいの？
散々言われとるけど後半のストーリーをどうにかすれば全然評価違ったやろ
ガリフの里まではヴァンはちゃんと主人公やったし
オキューリアの言いなりでヴェイン倒して終わるってヒド過ぎる
ガリフの里まではヴァンはちゃんと主人公やったし
オキューリアの言いなりでヴェイン倒して終わるってヒド過ぎる
15は中小スタジオが試しにオープンワールド作ってみました。って目で見ると楽しめる部類
ギリギリ妥協点はいける
それＦＦとしてどうなのって言われたらそれまでやけど
ギリギリ妥協点はいける
それＦＦとしてどうなのって言われたらそれまでやけど
国内ゲームが危ういのはヨーロピアン風の世界観に露骨に萌えキャラをねじ込んできてることやな
FF15みたいな厨二キャラもやばいが
王道から逃げてなにかしらギャップを作ろうとしてる
FF15みたいな厨二キャラもやばいが
王道から逃げてなにかしらギャップを作ろうとしてる
>>354
そこそこ進めると面白いぞ
船に乗る直前で放置してるから最後の評価は分からんけど、少なくとも道中に関してはゴリラがちょいウザい以外は割と許せるレベルには楽しめる
そこそこ進めると面白いぞ
船に乗る直前で放置してるから最後の評価は分からんけど、少なくとも道中に関してはゴリラがちょいウザい以外は割と許せるレベルには楽しめる
無双みたいに奇数作でシステムいじる偶数作でそれ発展させるみたいな作り方してるならともかく一作ごとに全然作風ちゃうのにわざわざ奇数偶数で分ける意味がわからん
14は新生と紅蓮がうんこやし根性版は言うまでもないからトータルでマイナスやね
>>382
嘘やろ…主人公たちのクソキモボイスと段差ワールドでブチ切れたんやけど
これまだ糞の一丁目なんか
嘘やろ…主人公たちのクソキモボイスと段差ワールドでブチ切れたんやけど
これまだ糞の一丁目なんか
FF15ってキングスレイブって前日譚はくっそ面白かったのにほんと残念だわ
あれみて本編にくっそ期待したらあのザマよ
あれみて本編にくっそ期待したらあのザマよ
15の最初の5時間くらいならまだ余裕で楽しめてたわ
初代とリマスター両方やったけど両方とも途中で飽きたわ
面白い事は面白いけどなぜか続かなかった
面白い事は面白いけどなぜか続かなかった
こんな面倒なのが基本になったらぶっちゃけ嫌だろ
FF15はオルティシエまでは面白い
ゴリラキレてからウンコの塊
ゴリラキレてからウンコの塊
>>385
ミミックのせいで地上は機械が使えなくてチョコボによる騎兵隊がメインみたいな設定よかったと思うけどな
ミミックのせいで地上は機械が使えなくてチョコボによる騎兵隊がメインみたいな設定よかったと思うけどな
プレスターンバトル
最後のほう反射吸収ゲーになっちゃうけど
最後のほう反射吸収ゲーになっちゃうけど
FF12はストーリーさえよければRPGの頂点狙えたのにな
ぶっちゃけガンビットって戦犯やろ
あれ楽しめる人間なんて限られてると普通分かるやろ
あれ楽しめる人間なんて限られてると普通分かるやろ
ユリパは面食らうけどやってみると悪くないんよな
まあノリがおかしいって違和感ずっと感じる人も多いかもしれんが
まあノリがおかしいって違和感ずっと感じる人も多いかもしれんが
15は体験版だけでクソゲーなのが察せる出来やったな
>>394
兄さんを言い訳にせず自分の旅の理由を探したいんだってアーシェに宣言した途端に物語からフェードアウトするの草生えるわ
兄さんを言い訳にせず自分の旅の理由を探したいんだってアーシェに宣言した途端に物語からフェードアウトするの草生えるわ
正直１１と１４はFFとしては見てない
というかオンラインって別物やろ
というかオンラインって別物やろ
ヴェルサスはまだ田端が野島の書いたシナリオ放り投げなきゃ面白かった可能性あるのになぁ
ワイルドアームズ4のHEXバトルシステムは今後のRPGでターン制バトルから取って代わると思ってたわ
>>413
あれはあれでちゃんと楽しめる内容ではあるんだよな
「それ10の世界でやる必要ある？」と言われたら確実にノーと答えるけど
あれはあれでちゃんと楽しめる内容ではあるんだよな
「それ10の世界でやる必要ある？」と言われたら確実にノーと答えるけど
最強の矛さえなければ完璧なゲームだった
PS4番のFF12はやばいよな
順番待ちなくなくなって敵も味方も攻撃と魔法が超アグレッシブになってる
そのせいで黒魔法が鬼になったけどｗ
このスレにはあんまやってる人いなそうだけど別ゲーすぎる無印と
順番待ちなくなくなって敵も味方も攻撃と魔法が超アグレッシブになってる
そのせいで黒魔法が鬼になったけどｗ
このスレにはあんまやってる人いなそうだけど別ゲーすぎる無印と
14は外人からPOOR言われてるで
>>405
せやな、マイナーな性癖がメジャーになると抜けない理論と同じでff12くらいでしか楽しめないシステムだから評価されてるんやろうな
後続でたら物珍しさもない面倒なシステムで嫌われそう
せやな、マイナーな性癖がメジャーになると抜けない理論と同じでff12くらいでしか楽しめないシステムだから評価されてるんやろうな
後続でたら物珍しさもない面倒なシステムで嫌われそう
ヒスゴリがガチでヒスゴリで草はえら
ガンビット無しでは一切行動しないのは欠陥やろ
行動をガンビットで調整するのではなくガンビットで行動を調整するのは頭おかしいわ
行動をガンビットで調整するのではなくガンビットで行動を調整するのは頭おかしいわ
ワイもガンビット好きやけどワイ以外のクラスのやつ誰一人あのシステム理解できずに辞めて売ってたからスタンダードにはならんと思ったわ
まぁワイがプログラム個人的にやってたってのがでかいんやろうけどw
まぁワイがプログラム個人的にやってたってのがでかいんやろうけどw
FFXVは制作陣の意識がもうゴミだから
12のオープニングくっそワクワクする
ワイは15→10→13→7って順番でやったせいで7はたいしておもろくなかったわ
7のストーリーわかりにくすぎ。13みたいに用語解説が逐一見れる奴ほしかった
7のストーリーわかりにくすぎ。13みたいに用語解説が逐一見れる奴ほしかった
まぁ一番愛されてたころのFFなんてほぼアクティブタイムバトルしてるだけなんだからゴチャゴチャしたバトルシステムなんていらないのかもしれん
15はメインストーリー以上にサブクエの質の悪さが異常すぎる
>>413
むしろシステムは一番完成されてるいうか出来ええやろ10-2
ノリのせいで評価落ちてんのもったいないわ
むしろシステムは一番完成されてるいうか出来ええやろ10-2
ノリのせいで評価落ちてんのもったいないわ
FF8「歌つけました」
わい「ええやん」
FF9「歌つけました」
わい「ええやん」
FF10「歌つけました」
わい「ええやん」
FF10-2「歌つけました」
わい「クッサ死ね」
わい「ええやん」
FF9「歌つけました」
わい「ええやん」
FF10「歌つけました」
わい「ええやん」
FF10-2「歌つけました」
わい「クッサ死ね」
>>393
HP◯%でケアル発動とかの要素をアイテム化して
そのアイテム入手するたびにキャラクターを細かく設定して賢いAIにしていけるってシステム
HP◯%でケアル発動とかの要素をアイテム化して
そのアイテム入手するたびにキャラクターを細かく設定して賢いAIにしていけるってシステム
ff14最初はうんちやったけど漆黒はかなり面白かった
>>433
これ普通に殺意沸くレベルだわ
ブランドに胡座かいて適当こいて自滅するとかマジでナンバリング外してほしい
これ普通に殺意沸くレベルだわ
ブランドに胡座かいて適当こいて自滅するとかマジでナンバリング外してほしい
15ダウンロードコンテンツ無いとストーリー意味分からんのがいかんのや
イグニスなんか本編だけだと突然失明した無能にしか見えんし
イグニスなんか本編だけだと突然失明した無能にしか見えんし
12はリマスター版が良いらしいし10-2も戦闘システム良いらしいけどスチームで中々安くならんのやもんな
14は大縄跳びとか言われてた頃から比べると相当ユーザーに優しくなったで というか当時がガイジすぎただけでレイドも今ぐらいが普通なんやろうけど
14は大縄跳びとか言われてた頃から比べると相当ユーザーに優しくなったで というか当時がガイジすぎただけでレイドも今ぐらいが普通なんやろうけど
>>436
7はグラフィックが6と比べて革新がありすぎて過大評価されてるようなもんや
簡単に言うとこうや
7はグラフィックが6と比べて革新がありすぎて過大評価されてるようなもんや
簡単に言うとこうや
>>435
いや、無印よりはるかに面白いよ
ただジョブシステムがあってFF11みたいに組み合わせを考えて
有効な装備やジョブの組み合わせを相当考える必要がある
敵の強さ、装備、技のバランスまで何もかも変化してる
いや、無印よりはるかに面白いよ
ただジョブシステムがあってFF11みたいに組み合わせを考えて
有効な装備やジョブの組み合わせを相当考える必要がある
敵の強さ、装備、技のバランスまで何もかも変化してる
依頼受けて各地のモンスター倒しに行くのは楽しかった
ストーリーはつまらんというか覚えてない もしかしたら全クリしてないかもしれん
ストーリーはつまらんというか覚えてない もしかしたら全クリしてないかもしれん
歴史を人類の手に取り戻すって目的一見すると筋が通ってて主人公側っぽいんだけど一般人であるヴァンからすると崩壊の危機があるのにそんな事するのはシド達の完全なエゴなんよな
まぁ楽しい世界観さえ作れればシナリオなんて普通でいいんだよな
最近のFFはまずそこに失敗してる
最近のFFはまずそこに失敗してる
12は眺めてるだけのシュミレーションゲーだからつまらんのや
まだコマンド選択強制のほうが操作してる感じがあった
まだコマンド選択強制のほうが操作してる感じがあった
零式さん、忘れられる
ワイもなんとも言えないEDからのバンプのええ曲で草生えたのとマキグソしか覚えてねぇけど
ワイもなんとも言えないEDからのバンプのええ曲で草生えたのとマキグソしか覚えてねぇけど
>>446
やっぱドラゴンエイジとほぼ同じやな
背後取るとか使うスキル選ぶとかあったわ
FF12好きはドラゴンエイジ1お勧めやで
やっぱドラゴンエイジとほぼ同じやな
背後取るとか使うスキル選ぶとかあったわ
FF12好きはドラゴンエイジ1お勧めやで
核となるシステムは流用しないからナンバリングのくせにファイナルって名前つけられるんだよなあ
>>431
常に勝手に動いたらコマンド入力出来ないし何のために無しにするんだ？
オンオフだけで切り替えられるし問題ないだろ
常に勝手に動いたらコマンド入力出来ないし何のために無しにするんだ？
オンオフだけで切り替えられるし問題ないだろ
FF14最新拡張版はそりゃ今まで付き合ってこれた人達が評価するんだから高いに決まってる
11と14はカウント外として
10までなら奇数優勢な感じがするけど
13,15で一気に旗色悪くなるよね
10までなら奇数優勢な感じがするけど
13,15で一気に旗色悪くなるよね
ヤズマット倒すときガンビットで放置してたわ
ミスティックアークって似たようなシステムだったような気がする
