とらせん ->画像>3枚

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前スレ
とらせん祝勝会 ２次会
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とらせん
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---

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1乙

おつです

おつです

おつ

2022　伊藤

巨人戦　3試合　0.38

甲子園　捕手長坂→完封
甲子園　捕手梅野→完封

伊藤の完封は坂本のおかげだーって言ってるやつｗｗｗｗ
伊藤の完封は伊藤の力です
しかも甲子園の伊藤は最強です

アホやろこいつｗ

985 名前：どうですか解説の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-TLWR [106.146.83.31])[sage] 投稿日：2023/05/04(木) 02:03:37.77 ID:6FxCol1Ia [8/8]
伊藤の巨人戦で相手バッターが待ってるコースや球種をことごとく外して笑える位腰砕けスイングさせてたのを1試合通してやりとげたのが坂本

あの試合を見てリード関係無いとか思えるなら野球見ないほうがいい

まあ今んとこ横浜が強いけどさ
登板数見ると伊勢も山崎もちょっと投げすぎなんだよね
ウチはその6-7割のペースで回しててリフレッシュした湯浅が戻ってくるとなるとそこはかなりアドバンテージだよな

>>6
甲子園はまさしの為にあるからな
今日も頼みます🙏

どんでんが試合後の挨拶のあと木浪にハイタッチしてそのあとこいつべちゃべちゃやんって反応してるの笑う

実況してるときにリード論に毒された奴が梅野梅野言いまくっててうるせえ！って思う事はあるな
それは梅野関係ないだろとw

同じ抑えた場合でもわかってても打てなくて力で抑えたかジャンケンで勝ちまくって抑えたかは内容でわかる
こないだの伊藤の巨人戦は後者だよ間違いなく

伊藤が甲子園でどのキャッチャーでも抑えてるなんて当然知ってて言ってるよ
ただ、抑えた時の内容は毎回違うからな

株で言うたら結果論派は銘柄だけ見て適当に買って
「これでも勝てる時はあるで！分析してる奴でも負ける時あるやん！なぜか俺はマイナスが多いけど、これは結果論や！分析なんて言うてる奴はアホ！俺は京大卒！！たまたまでも勝てば勝ちや！」
て感じ

リード重視派はRSIやMACDでトレンドや相場を分析して買って
「もちろん勝つ時もあれば負ける時もあるけど、少しでも勝率が高まるように分析して買うんや。別に結果論派を貶そうとは思わんけど、分析した方が今のところ勝率良いし、何より楽しみがあるで」
て感じ

分かり合える分けない

昔から打たれたら捕手のせいて言うねん だから打たれ続ける限り梅野の評価は駄々下がり 打たんと負けたら更に上乗せ
ノーコンでもストライク入ったらそれは立派な投手ですわ

はませんは優勝気分になっとるな
言うほど戦力厚くないと思うけどなあ

>>12
まさに後出しジャンケンやなお前の書き込み
当然知ってるとか

>>13
ワイはその京大理系卒ですが、その後者みたいに謙虚じゃないだろ、リード厨はw

捕手別防御率2022

伊藤将司
梅野隆太郎　15試合　2.51
坂本誠志郎　2試合 3.52

まあ梅野で充分抑えられるけどいかんせん打撃の調子が悪すぎるのと坂本がノッてるから俺は坂本派かな

じゃんけんて表現がまずマッチしてないやん 抑え続けるからそれはいいリード 球の質関係なく打たれたら悪いリード ただそれだけやん

>>15
横浜ヤクルト巨人はシーズン序盤から中継ぎ使いすぎやな

誰がキャッチャーでも勝てばええ
坂本も梅野も両方必要やろ

いらんとか言うのは極端すぎ

坂本のリードもいいのかもしれんが
相手チームは阪神＝梅野の配球みたいなのが頭に叩き込まれてて梅野リードとの不一致で混乱しとるようにも受け取れる
前々から対梅野研究されてるなって思ってたヤクルト巨人が坂本の時点取れないとかな
梅野と対戦経験が多いやつほど捕手坂本は有効かもしれん

>>15
まだ3ゲーム差や
ヤクルトの時のようにウチが勝っても勝ち、負けても勝つ状態ではあるが、
絶望はしていない

>>15
中継ぎへばると思うで
先発も東が一年離脱せずできるのかとか打撃なら宮崎好調すぎるとか捕手伊藤以外いまいちじゃんとか文句のつけようは色々ある

>>16
甲子園11連勝とか実況の奴が言ってる位嫌でも聞かされるような情報なのに知らないわけないだろ

株とリード一緒にしてる時点でw

>>23
関根や宮崎が確変しとるが、いつまでも続くもんやないし、牧も佐野も良くない
やっぱヤクルトやで怖いのは

東大京大理系に囲まれて理系の仕事してるけど、
この下のやつみたいなこと言ったらチンチンにされるで、
詰められて。宿題レポート100枚書かされるわ

497 どうですか解説の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-TLWR [106.133.161.195]) sage 2023/05/02(火) 01:30:41.62 ID:7ZfG0o59a
バッターとの駆け引きやジャンケンで翻弄する守備の時間が面白いキャッチャーってなかなかいないんだけど
セリーグだと谷繁以降は石原、中村、嶺井の3人だったんだけど坂本は完全にそれに加わった

548 どうですか解説の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-TLWR [106.133.161.195]) sage 2023/05/02(火) 01:57:45.22 ID:7ZfG0o59a
>>497で面白いキャッチャー書いたけど逆に見てて何の意図もストーリーも前後の駆け引きも感じないつまらないキャッチャーもいるのよ
今だと坂倉、大城、梅野がそう

>>17
ネタにしてすまんの
京大挟んでくるのおもろかったから

>>22
もしそんなに傾向が違うなら今の結果はまさにそれでいいんちゃうかな？ いい悪い別として抑えてるんやからそれはいいんやろ

>>22
両方使えばいいんよね
リードの傾向もバラけるし今の時代正捕手が8割9割スタメンってあんまないんやろ

>>22
イメージとの誤差がモノをいうスポーツやからな
思ったよりノビてきたり、こなかったりするだけで、ミリ単位の誤差が生まれる。
イメージ通りの配球してきたら、そら打ちやすいやろ。

仕事に例えると、イメージ通りの仕事ってストレスないけど、
イメージできないエラーが発生したら途端にメンタルやられるし
めちゃくちゃストレスなのにも似てる。

>>22
坂本はちゃんと打者の反応見て組み立てるからバレバレの癖ってそんななくね
梅野はどこもお前はどうせこうくるやろって感じで待ち構えとるやん
これだけ癖バレしてて変えへんのもさすが頭悪い捕手やなって感じ

>>27
んでも少なくとも魔法は解けてるみたいやけど こんな失点せえへんかったし先発は6回無失点がデフォみたいなとこあったで

>>22
坂本が主戦捕手じゃない恩恵を受けてる部分は勿論ある
今の数字は出来すぎだからな
主戦になって研究されたらここまでの数字は多分出せん

青柳、村上、伊藤、西純、大竹

西勇落としてどうすんの？

また才木すぐ上げるか
富田、及川を先発に回すか

>>6


2022　西勇

巨人戦　4試合　0.90

甲子園　捕手坂本→8回無失点
甲子園　捕手坂本→7回無失点

ドーム　捕手坂本→完封
ドーム　捕手梅野→6回3失点

巨人戦の西も最強なのに何で梅野は点取られたん？

>>22
そら坂本が担当してる投手の大竹も村上もデータほとんど無いからな
今は完全に投手の質だけで勝負出来てる
去年の才木や西純が良かったのもその影響が大きい

>>13
データ分析てスコアラーやん
そこの情報は共有してる
捕手が独自に持ってる情報は観察力のあるやつが癖見抜いたりはあると思うけどそこもデータ班のが詳しいやろうし共有されてるんちゃうか

適度に梅野出せてイメージを消さないにさせれば坂本の時に有利になりやすい、それが併用の利点やから
あとは梅野がもう少し打ってくれりゃって話やがそこが難しいんだよ
ブロッキング捕手と自覚して体すり減らしてきてるから

>>37
ワロタ

>>37
>>22と繋がる話だけど梅野の巨人戦はマジで丸裸にされてる位ヤバいよ
本当に読まれまくってて勝ち筋が痛烈な当たりがたまたまアウトになってイニング進むとかしかない

>>37
調子悪かったんだろ西の

>>39
そのスコアラーの分析数値がRSIやMACDなんですよ
その数値を見てどう受け取るか、銘柄の動き癖を見抜いてどう読み取るかは投資家（捕手）それぞれ違うわけで

梅野の落ち度にすがりたいのもわかるが配球読んだところでかっ飛ばされるような球投げとったらプロで飯食えんのよ
わかってても前飛ばん 当たらん球放る奴しか生き残れん 捕手って理不尽な仕事よ 投手が抑えてもなんも褒められん 打たれたときだけ責められる

>>36
才木か西の復調まで及川、冨田、ビーズリーから誰か回すしかないな
言うてあと1回はチャンスあるやろけど

巨人は2～3年前から梅野を丸裸にしてる感はあるよ。見てたら分かる

>>45
村上がどんだけ良いピッチングしても全く村上褒めないでひたすら坂本のおかげやもんな
酷いもんやでこいつらｗ
村上がどんだけすごい球投げてるかも知らんでさ

まず阪神は投手力が高い、ある程度組み立てられるなら捕手はより打てる選手を起用する、当たり前の話なんだけどな
もちろん一年を1人なんて無理だから併用は賛成だが、今なら坂本5、梅野1にするべき
ショートは木浪にできたのに何で坂本にできないかね？

これで優勝逃したら岡田叩かれるぞー

村上や大竹のデータ相手が持ってないのは当然利として有って
2人共今後は対応されて行くけどそれを差し引いても
今出てる結果は簡単に再現出来るもんじゃ無いよ
投げてる村上や大竹は逆に打者の細かい特徴なんて理解出来て無いんだから
それを現場で引っ張てるのは間違いなく捕手だよ

>>45
つーか梅野が抑えられる投手は「読まれた上でその上の球を投げられる投手」なんだよ
だから全力の中継ぎとかストレートが良い投手、絶好調で四隅に決まりまくる状態の投手しかまともに勝てない

幸い阪神の投手は本当に質が良いのが揃ってるから絶好調な投手が多めの時は梅野の問題点が露呈しなくて今年みたいに勤続疲労が出てきてるような年だと誰一人梅野では導けないような状況に陥るのよ

>>45
キャッチャーという性質は監督に近いものではあるな

監督も定石から外れて動いて負けた時や動かなくて負けた時は
采配ミスとして責められるが、采配が成功してもまず選手の方が褒められる。

だからこそ、監督がいなくても、リード関係なく選手が強ければ勝てるという理論も出てくる。
選手の強さだけでなく、采配やリードも、全部必要だと思うけどね。

>>44
そもそも納得できるような分析結果なんか無いだろリード厨は
ここまで何のデータも示されてないわ。それってあなたの感想ですよね？レベルの話しかしとらんやんリード厨は。
藤川が言ってからこの株上がる確率高いやんけ！とかそのレベルだろ

>>36

Ｂケラーじゃダメかな

2軍成績
2勝1敗　15回3分2 　3.45

>>48
村上も梅野と組んだらやばい事になりそう
てかピンポイントで梅野と組む投手だけ絶不調とかあるわけないやろ
捕手別防御率は嘘つかん

>>48
これ同意してるようで真逆のこと言ってFFされてない？w

>>44
ほんで投資家にうまい下手はあるんやから捕手もあるやろってことを言いたいんか？

>>54
その成績やときついなあ
ほんま2軍にいいPおらんわ
ルーキー桐敷がやってくれるはずやったんやけど

リードは水掛け論と仮定して、打ててない梅野は二軍に行けよ。
榮枝でも1割ジャスト程度とかないわ

ちらっと見に来たら何やこのスレ
坂本と梅野のためのスレになってるやん
もう坂本梅野専立てたらいいのに

>>50
投手のこと馬鹿にしすぎやな

大竹なんかはヤクルト戦もう3試合投げたんだけどな

>>59
それならいいんだよ。納得できる。
ちゃんと明快な打撃指標はあるわけだから
リードは何もないから腹立つんよ
大城、坂倉、梅野は不当に評価されてる可能性があるわけやから

>>57
そう！その通りです

ヤクルトは一体村上をいつまで使うのか楽しみだわ
5月もアカンかったらどうすんやろ

>>64
で？そのRSIやMACDにあたるデータは何？
何をもってリードを評価した？出してみろ

苦しんでる投手を更に苦しめる配球するのが梅野という印象
まあ本音では投手全員坂本に受けてもらいたいやろうな
みんな生活かかってんのにめちゃくちゃ迷惑してそう

こないだ坂倉が中田にサヨナラホームランを打たれた試合なんて実は前打席も球種読みジャンケンでは中田が勝ってたのよ
結果は打ち損じてたまたま抑えたけども

リード厨と貶めてる奴らが、実際どういうリード論を持っていて、
どういうリードをするか興味深いｗ

数年前の金本の話を鵜呑みにするなら梅野は覚えが悪いって結論に至るんやけど 投手も梅野を信じて投げるがたまに あれ？ ○○って落ちる球振らんのと違うの？とかなってたとしたらそれは結果に反映されて当然やと思う 集中して投げれてへんやんもしそうやったらw

単純に防御率勝率も悪くて打撃成績もピッチャー並で阻止率も低いんだから
順当に2軍行きなさいよっていう話

>>64
ほならその捕手が情報を受け取って活かす能力の判断は捕手別防御率しかないんやから伊藤に関しては去年の結果から梅野の方がええってことでええか？

>>68
あのな、ほんまお前に送るわ
「それってあなたの感想ですよね？」と
何をもって読み合いに勝ち負けがあったかの一切を示さずその発言って一体なんなん？論外すぎるねんお前は

>>66
ん？この場合の投資家目線は俺じゃなくて捕手だぞ
捕手がどんな数値を使って分析してるかなんて外部に漏らすわけないじゃないか
外部に出てる情報としてはスコアラーがチャートを作っていて、梅野は毎日スコアラー室に行ってる事と全て捕手に同じチャートが共有されてる事ぐらいか

んでチェンジで帰ってきて あれ？梅野さんさっきのデータと違いましたけど・・ あーあれはなあ的な会話があったとするとそれはまたややこしいことなるでえ あくまで推測でしかないがな

>>65
2006年の今岡は6月くらいまで出続けてたな

>>67
基本的に梅野のリード自体が「絶好調」「全力投球」なら抑えられる性質のものだからピッチャーの疲労が大きいのよね

少しでも調子が悪いとカウントが悪くなって球数がかさむのが必然になる

梅野はそれだけのサラリー貰ってて働き場もしっかり用意されてる状態なんだから
結果出せなかったらそりゃ批判され易いのは当り前だからな

やっぱりこの流れだけ見てもリード否定派だけが攻撃的な言葉で必要以上に相手を貶すよな

灘→京大の分析屋が阪神にはいるから阪神の情報の質は高そうよな
梅野坂本が読んどるのかしらんけどw

>>74
もう呆れるレベルやけど、一切どんなデータがあって梅野がどう使ってるかもわからん状態で
お前が何で梅野のリードがどうとか評価できるんや？

>>73
そんなもん映像見たらわかるだろw
むしろなんなんやねんお前は
マジで何も考えずに試合見てんのか

>>76
そうなんや大体どんくらいの成績やったん

リードが良いか悪いかの指標はないにせよ
結果から判断するに「良くはない」のは明確なわけじゃん
別に抑えてもないし勝ってもないんだから

>>83
.200ちょいやったわ

>>82
誰々のリードは凄い、誰々より優れている
↓
根拠は？
↓
試合みたらわかるだろ

通ると思ってんの？

リードなんか関係ないんや！ってことにするなら順当に打ってる坂本を使う一択で
梅野を使う理由が見当たらない

梅野と坂本で担当投手が違うから比較しようがない
ただ坂本も打撃含めて頑張ってるのも間違いない

湯浅落ちてから
湯浅がいればって展開に全然ならんな
あえて言えば昨日は九回湯浅がいたら湯浅だったんだろうけど
結果は変わらんしな

>>79
曖昧な根拠を語っただけでデータくれ、くれなければお前の負けだという時点で
マウントとってるだけだからな・・・

わからなければ自分で調べて考えればええやん。
そして納得させるだけの持論を語ってほしいわ。
人に依存して攻撃するなよｗ

まあ結局よくわからんわリード論なんて
株だっていくらデータを持っててそれを分析する能力に優れてても動物的勘で勝ってる奴に負けてたら意味ないしな
結果がええ方が上という事しかわからん

>>87
リードが関係ないとすると打撃、ブロッキング、肩、フレーミングですね比較対象は

んなもんデータ鵜呑みにするかどうかは本人達の判断や それをバッテリー間で共有するのがリードやろ そらそれぞれ色は着いとんのと違うかな？ 関係なくは無いわな ただ俺はそこまで影響するものでもない思てるよ あくまで現場の決断やからね その時それがベストやった思たことを選択し それが結果として評される

>>87
ほんまそれ
100歩譲ってリードは互角ってことにしてやっても打撃力で完敗してる時点でない
梅シンが現実見れてないだけできつい

>>85
結構我慢するもんやな
こら梅野の起用も覚悟せなアカンかもな

>>92
だから俺はずっと主張してる
捕手は止める、打つ、刺すで評価すべきと
その面でも今は坂本>梅野なのは同意しとる

>>81
呆れるのはこっちやわほんまに、元のレス読んでね
梅野坂本言ってないよ
リード否定派と重視派の違いの話をしてるのに、焦って梅野が攻撃されてるぅってなってるやんか

前にバズってた
バカに説明したところで、バカはそもそも説明を聞いていない
になってるよ

>>86
中田のサヨナラの前の打席を実際見たらわかる
つーかこれを見た上で個人の戯言にしか思えないのだったら今後も全部平行線になるので相手しないほうがお互いのためだよ

俺の意見に納得してくれる人間もいるから

>>89
でも同点なら9回裏はライマル来てないやろ

>>77
平気で嘘を書くのな
四球が増えるのは坂本の方なのにｗ

西純　坂本56.1回/15四死球　梅野17.1回/3四死球
青柳　坂本93回/27四死球　梅野69.1回/13四死球
伊藤　坂本15.1回/3四死球　梅野100.1回/17四死球
西西　坂本93回/23四死球　梅野55.1回/8四死球

>>95
150打席位は我慢するらしい

リードリードって言う人ほど
三回以降中継ぎリードしてゼロ封を続けて
味方の逆転を生んだことについては無視するのよな

自分もリードの良し悪しは正直わからん
でも2割は打てる梅野が1割打てない絶不調でいくら打てなくても良いポジでも大概だから、坂本の比率増やすべきと思ってるよ

大城坂倉梅野の脳筋バカトリオで一番タチが悪いのは打てない梅野で間違いない

現状の梅野が坂本より試合出るためには圧倒的に劣る打撃面を補う守備面のメリットがないとダメなわけで
現状の結果から判断するにそんなもんはないから坂本一択

坂本は今年は去年みたいにコースぎりぎりに構えなくなったよね
逆に梅野はそれが増えたように見受けられる

>>87
そこは誰も否定してないだろう

んでも湯浅おった方がそら安心感は違うのとちゃうか？ 先発もできるだけ引っ張らなとかあるやろ 打者も余計打たなとか
今のところそれが大味な形で出てると

言いたいのは梅野を語るんじゃなくて西を語れよって事だわな
梅野もクソだったのは確かやけど昨日スレで戦犯は梅野と島田言うてるやついて吹いたわ
西やろ！！

結局リード論争してても現状は坂本のがいいって結論になってんのなｗ
岡田が梅野のこと何も思っとらんで平気やと思ってんなら伊藤も梅野になっとったはず
梅野の調子が良けりゃ村上もそうなっとったかもしれん
ほんとはここ数年みたいに中盤まで梅野主体で後半坂本割合増やす戦法取りたかったはず
中盤ぐらいまでは梅野坂本5:1か4:2でいきたかったんやろけどね、序盤で手の内を一つ使ってしまった

>>100
あくまで俺がリード面で坂本が完全に一皮剥けたと思ったのは今年に入ってからだから去年の四球の多さを出されてもあっそうですかとしか言えん
それと球数がかさむのと四球数の多さは＝じゃないよ

>>108
西と青柳に関しては坂本と組ませてもらえるまでは判断下す気はない
島田は庇うまでもなくウンコ

>>110
去年は坂本が捕手の時はカウントがフルハウスになることが多かったよね
今年は初球からカーブなりを使ってストライク取ってる印象

>>109
これ

リードの良し悪しは、あそこでフォークだったら…みたいなifの世界の結果検証ができない以上
よく分からないってことにはなる、とはいえ
里崎が一生言ってるキャッチャー打つか勝つか理論に基づくと負けてる打てないキャッチャーはゴミ

梅野正捕手言うときながら現状は半々やからね どんでんの言うこと鵜呑みにしたらあかんで これ以上坂本のマスク増やしたらそれは坂本正捕手を任命することになる

>>110
選手の状態にもよるから
リードと記録は直結しにくい。ある意味マスクデータといえる。

が、構えている位置やしぐさでそれを想像することもできよう。
それを推測するのが面白いのではないか。

湯浅が戻ったあたりでおよよを先発に回せたら丁度いい
てか青柳も西も悪いとか想定してないからそらバタバタするわなー成長すると予想してた西純と才木もアカンし

このまま投高打低でHR王25本位なら近本三冠王も有り得るな

取り敢えず少なくとも５試合はライト小野寺固定で見てみたい

>>119
ライトはまだお試し期間よ、おーん。

>>118
中日が年間22本ペースだからね

青柳は一昨日二回以降はある程度調子取り戻してたから
あんま心配してないなー
西不純はかなり心配やなあ

どんでんってサヨナラ勝ち引き寄せる何かを持ってるよなw
前政権の時も3日連続サヨナラ勝ちやってなかったっけ

去年、年間で2回やで

>>123
阪神に劇的な試合が多いのは、
中継ぎがやっぱり曲がりなりにもしっかりしてるってのはあると思う
阪神ファンの心拍数は上がるけどｗ

>>111
リードが関係ないとは言わんがそれはリードに比重を置きすぎやわ
去年青柳は梅野の方が相性良かったやん
西は坂本のがええけどな

>>110
毎日坂本ageして投手の好投は全部坂本のおかげ
坂本後援会員やべえな

>>123
リリーフが強いとそうなりやすいよね

>>98
科学の世界ではそれは通じない。
梅野大城坂倉だっていついつの打席で高度な読み合いに勝ったとかどうとでも言えるだろ
こいつらを名捕手と言い張ることと何ら差は無いのだから

>>120
今日島田やったら笑うでマジで

>>126
まあリードをここまで盲目的に信頼するのは少しオカルトや変な宗教にはまってる人みたいな感じがするよね
全く関係ないってことはないかもしれないけどちょっと、ね

去年の梅野と坂本の差で一番数字の差が大きかったのは被本塁打率だからな
ゾーン勝負し易い梅野は被弾のリスクが増えて
被弾は少ないがボールゾーン使う分四球が増えた坂本
結果的に平均失点が低く出たのは坂本
両者の違いだけどここは比較的判り易かったと思うけどな

>>114
そう言うこと 昨日は最後にうっちゃりで梅野の勝ち あのまま押しきられてたらどんでんも大きく動いてたよ 昨日代打出しとったしそろそろ我慢の限界やろ 佐藤みたいに踏みとどまるかは投手次第かな

>>6
まあそんなの当たり前なんよ。アホはそれがわからんのだろうが

島田に関しては1ミリも必要性を感じないからさっさと落としてほしい

>>8
現状横浜は打撃が全然やろ。まあここはシーズン5分の1程度やから上がる下がるわからんけど。競った試合で横浜は上手く白星重ねてるけど、そういうのは強いチームの勝ち方じゃない。

決して調子が悪くないヤクルト打線をあの調子の悪い大竹で5回まで0点で「誤魔化せた」のはのはまだギリギリ決めかねてた俺の中の坂本の評価を不動のものにしたんだよね
更にケラーが完全に別人なったのもポイント高い
案の定梅野ケラーはフラフラだった

実績と今の状況踏まえた事実上のエースってイトマサやろ
安定感がダンチやわ

島田は代走という使い道はある
現状の内野陣に代打代走が出しにくいことを考えると島田＞熊谷になるから1軍には残るでしょう

>>131
梅野だとベルトより高い球の半速球で痛打される。
坂本は原点投球ができている。
そんなイメージ。あーこれもまた燃料投下してしまうけどねｗ

そんなイメージを覆す、梅野でカッチカチな試合見たいわ。

>>131
そんなもん投手の投球内容次第。リードなんておまけ程度。被本塁打も失点率も偏りだろ。

横浜は一昨年のウチとちょっと似てるかな ローテに穴はないがどこかフワッとした感じ 最後はホンモノにぶち抜かれるとこまで一緒かはわからんがねえw

>>131
去年シーズン通したら完投数が12球団ぶっちぎりの15
四球数は他球団より100以上少ない一番多いソフバンより200も少ない
ゾーン勝負の球団は増えてるよ
去年多かった横浜もソフトバンクもそういう傾向

まぁ坂本が評価されてんのは伊東や村上というより大竹やろね
OP戦で1回オリに燃やされて岡田のやや的外れな苦言も受けたけどそれから修正してきた
この前のヤクルト戦も大竹体調悪そうだったけど5回無失点はようやった方
あれを梅野で出来たかなと思うと相手の梅野対策踏まえて無理やったなと個人的には思ったなｗ

>>114
勝ち負けなんてキャッチャー意外の要素が圧倒的に多いのに、そこを重視してるのがアホ

得点圏の梅野ってアレなんやったん？

横浜は今永バウワー東大貫平良でローテーション回ってるうちは
大型連敗が期待できないから追い上げる方は厳しい感じかな

>>142
坂本も先発の平均イニング数高いからそらそうよ

>>143
大竹が抑えられてるのは運の要素がデカイんじゃない。「調子悪いなりに抑える事ができてる」とかいうのを狂ったように同じ事コメントする奴いるけど、そんなの思い込み以外の何者でもない。

>>141
ベイスはうちと同じでちょっとのキッカケで一気にボロが出て落ちてくると思うけどな
あんな雑な野球しかできなかったチームが変わるわけない
やっぱヤクルトじゃね

>>135
せやな
宮崎と関根の確変で何とかもってるって感じ
オースティンも戻る戻る言うて二軍でも最近出てへんし
先発　横浜>阪神
打線　阪神>横浜
って感じやな

捕手のリードについてセイバーメトリクス専門のシンクタンク、Baseball Prospectusのキース・ウルナー
は1981年から1997年までの17年間の計6347組の検証を行い、「同じ投手を違う捕手がリードしたケース
を調べると盗塁阻止や捕球による失点の変動（捕手の守備機会）の影響を取り除くと年間1.6失点、防御率で
いうと0.01程度になり、ほとんどランダムとなる」として統計的に有意のあるほどの影響力を持つスキルでは無い
と結論付けている。
一方で盗塁阻止やブロッキング、フレーミングで捕手の失点阻止力に一定の差が出ることが判明している。

>>150
そうそう。ピッチャーは横浜の方がええよね

大竹は何巡かしてどれだけ通用するかやな。
まだローテの軸として信用できない。
ただ陽川の代わりとしては既に大成功。

ウィルカーソンみたいに5月あたりで勝てなくなるピッチャーもいるし。
データが揃ったからか、本人の体調か、どっちかわからんけど。

阪神はW西青柳才木が立ち直らないと横浜に追いつくのが厳しい
いくらなんでも村上大竹軸でシーズン優勝は無理

大貫平良は既に焦げ臭いけどな 以外にあっさりと崩壊しても驚かん ヤクルトみたいな魔法にかかったようなローテには見えんね
結局は今永バウアー東を軸にその他で半々のペースって感じやろね
つまりは三本柱がへし折れれば連敗もするよ

>>149
ヤクルト打線壊滅してない？特にヤンスワ達が
結局村上と塩見頼みという

横浜は佐野とか牧とか上がってきたら怖いとかいうか年齢考えたら上がってくんじゃねぇのっていう

>>153
慣れてるオリにはボコボコだったから後半は使えんかもなあ
坂本で捕まりだしたら梅野にして2周すれば1年は持つかも

>>153
大竹はよーやってくれてるけど上振れと思うわ。ウィルと似たような感じ。村上はかなりやってくれそう。

>>156
山田も突然いつ消えてもおかしくないからなあ
キャッチャーも嫌らしい中村じゃなく固定じゃないし

中日並みに知らん選手がスタメンやってるなという感じ

>>151
このコピー俺も持ってたけど毎秒貼ろうかもうw

例年優勝するチームは下位にめっぽう強いんやけどそこに足取られるのが阪神やからなぁｗ

中日は無事死亡で巨人も投手陣崩壊で上がり目なし
広島も栗林が戻らん限り投手陣が苦しいから普通にやればAクラスはいける

宮崎は確変ちゃうでー

>>151
その説で間違いないと思うな。リード厨のアホは短期的な結果から変な因果関係持ちだして梅野が悪いだの坂本が悪いだの抜かしてる。

>>164
宮崎は過去の実績から本物やろうね。低調の佐野、牧が目覚めない事を阪神ファンとしては祈りたい

てか優勝するなら前の横浜銀行以上の超お得意様作らな無理やけどな
現状うちがそうできそうなチームがあるとも思えん
圧倒しとるカードてないもんな

でも今の大竹見てると、なんで抑えられてるかわからないって感じではなくない？
まず左打者へのインコースほとんどコントロールミスする事ないし、右打者へはクロスファイヤーとチェンジアップがめっちゃ効いてるのがわかる
ある程度は上振れしてるんだろうけど、今抑えられてる根拠はあると思うよ

>>164
首位打者はとるかもわからんが確変やなかったらバースの記録塗り替えられちゃう
宮崎って最終的に.300 15本だろ

>>168
村上大竹ともに今は投げてるボールは良いから抑えてるけど
さすがに1年もつとは思えないからどっかで落ちる

>>169
飛びぬけた成績を残してたらめちゃくちゃマークがきつくなるからな
村上もそれだけじゃないだろうがメンタルおかしくなるムーヴ発生してたやろ

大概の選手は前半4割超える好成績を残していても3割前半に収束する。

>>170
村上は防御率1点代後半とかしてくれるのを期待はしてるわ

>>168
大竹はパ時代から初見殺しなんよ

>>170
俺もそう思う
ただイトマサもルーキーの年そう言われてて結局大きな落ちがないまま3年目やし、明るく行こうや

>>165
実際日本以外では「捕手（投手）のリードが」なんて言ったらえ？てなると思う

横浜に打線で勝ってるのは1,2番ぐらいじゃないのか
関根と木浪は同じぐらい、ショートで打ってる木浪のほうがすごいが消耗は木浪のほうが多そう

ちゃんと批判してくれるのは田尾だけだな
田尾の意見は至極真っ当だと思う

>>175
ホンマ。日本だけやろね、リードの良し悪しとか言ってるのは

>>173
確かにそんな感じやったねホークスでは

>>171
上本、ルナ現象ですな
ウチも近本はちょっと打ちすぎな感あるから割引かなきゃいかんけど

W西青柳才木が調子戻さんとピッチャーはキツいね
下の桐敷も伸びてないし門別森木茨木は間に合わんし
下で使えそうなのリリーフの岡留くらい

>>180
まあそこまででもないし大丈夫
ただ春苦手な近本が今これなのはうれしい

別に攻撃的な言い合いがしたいわけじゃなくてシンプルにリード結果論派に聞きたいんやけど、
リードが結果論て事は、打撃において読み打ちも存在しないって考えなん？

例えば有名なので福留が初球にわざとタイミング合ってない空振りを仕掛けて、同じ球が来たらホームランてのがあったけど、
それはまんまとハメられたリードによる失点では無いのかな？と俺は思うんやけど
捕手がよく言う「直球のタイミングで合わせてるのが見えたから変化球3球で勝負しました」とかも結果論？

ベイスは2003年の阪神みたいに、いつか落ちてくるだろうと言われながらそのまま行きそう。

古田とか谷繁が言ってたと思うけど「結果として抑えるのがいいリード」って。だからまあ今年の坂本はよーやってると思うんよ。もちろんそれはピッチャーの力量や他の要素もあるんやけど。だからと言って坂本が青柳や西と組んだらもっと成績が良くなる、って考えはナンセンスや。

>>151
盗塁阻止とブロッキングとフレーミングで梅野と坂本がどれぐらい差があるのか知らないけど、それは全く打てなくても使い続けるほどの価値があるのか？

メジャーは投手が配球の組立するからキャッチャーのリードは話題にならないだろうね

>>183
捕手のリードについてセイバーメトリクス専門のシンクタンク、Baseball Prospectusのキース・ウルナー
は1981年から1997年までの17年間の計6347組の検証を行い、「同じ投手を違う捕手がリードしたケース
を調べると盗塁阻止や捕球による失点の変動（捕手の守備機会）の影響を取り除くと年間1.6失点、防御率で
いうと0.01程度になり、ほとんどランダムとなる」として統計的に有意のあるほどの影響力を持つスキルでは無い
と結論付けている。
一方で盗塁阻止やブロッキング、フレーミングで捕手の失点阻止力に一定の差が出ることが判明している。

選手の質もあるけどリードとか細かいとこも追求できる日本やから国際舞台でも上位これんじゃないの？

>>183
その福留の例みたいにそういう事はやるけど効果的かどうかというと疑問、てイメージ
きっとわざと空振りしたけどうまくいかなかった例もあるはずやからな。うまくいったのは逸話になるけどなw

>>183
その読み打ちで福留が打てたのは福留の技術、能力によるもの。一方でバッテリーが抑えるのはキャッチャーの能力による部分もわずかにあるかもしれんけど、大部分はピッチャーの能力によるもの。その違いやね。

>>151
とらせんはやたらセイバー信者多くてバントも昭和野球だって
いつも指標が指標がって言って叩いてるわりには
何故かリードだけは昭和野球のままなんだよな

>>186
現状の流れ考えても坂本やろねえ、明らかに乗ってるし
ただ過去の成績を鑑みてもこのままの打撃が続く可能性は低いから、だからこそ落ちるまで乗ってる
坂本かな
ただ色々あるんやろね、外ではわからない現場の問題が

>>192
洗脳のように刷り込まれてるからかな

>>189
キューバがコース伝達してるのに気付いて、わざとアウトコースに構えてインコースに投げさせるなんてエグすぎるもんな

>>191
読み打ちがうまいってのは球種を当てるのがうまいんじゃなくて当たった球種を確実に捉えられるからそういうイメージができるということやな

サヨナラ勝ちしようがやっぱり荒れてるとらせんwww

リードが正しいかどうかを論ずる事自体が、不毛だと思う。本来、同一条件下で試行回数重ねないと真偽不明なのに。

>>183
その時その時で正解不正解勝ち負けはあっても
n数が増えりゃ結果は収束し有意差はない、
どのキャッチャーも同じということや
梅野の選択が正しい時もあれば坂本の選択が正しい時もあり
結局長い目で見たら有意差なしに収束するということ

>>191
なるほどね
俺はその能力、技術ってところに「おとりの空振り」が含まれるんじゃないかと思うわけよ
空振りをする事で同じ球を投げさせる確率を1%でも上げる

もちろんそれを深読みして、洞察力のある捕手なら逆手に取る事もできる
それがリード重視派の言うジャンケンの面白さなのかなって

同じ投手を違う捕手がリードしたときにほぼ同じ結果が出るて
投手の調子とか捕手のリード傾向の差がなぁ
投手の調子が悪い時に火に油を注ぐか最小限に留められるかとかな
長期で収束するのを見てるやつより短期で良い方を取捨選択できるチームが強いんやろな

>>201
ワンナウツとか絶対好きでしょ？
カイジトとかアカギとか

森下ミエセスあたりが万全で上がってくるまでは小野寺固定でええよ
他がしょぼすぎる

>>191
ノーコンの投手は論外やけど
捕手の構えどおりに投げて打たれても投手の球質が悪いなのか

>>202
全く同意です
だから株に例えたのよ
ダメなら早く損切りできる投資家と、
「今は落ちてるけどまた上がってくるでしょ」
と盲目な収束を期待する投資家ではギャンブル性が違いすぎる

そしてギャンブルだからもちろん後者が逆転する確率もあるけど、阪神ファンとしてはギャンブルに賭けないで手堅くいってくれよって思ってる
ただそれだけの主張の違いかなと思う

捕手のリードはメチャクチャ影響あるよ
野球が変わるぐらいにね
もうメジャーなんて全球ベンチから球種のサインを出しているチームもあるわけよ
だからリードが意味ないどころかありまくりなんだよ
日本野球はいまだに捕手に任せているから中途半端でこういう問答が起きる
このデータに溢れた野球で捕手一人で１試合リードする野球には限界がある
相手打者は投手のデータを持っているのだから投手と捕手はこれに対抗しないといけない
サインをベンチから出すぐらいしないと

MLBでも配球でもめるし投手との相性で捕手変えたりもしてるその辺りは日本と考え方変わらん

特定の2人を比べてほんとに全く同じようになるとは思えんな

>>205
他の球種、コース要求しててアウト取れてたかどうかわからないし、要求通りのコース来て打たれたから捕手が悪いとはならんのちゃうか。その1球で判断できんわ。長い目で見ないと。

リードは結果論やと思うけどある程度攻め方ってのは前提としてあるわな
不調の佐藤なんか高めストレート空振りさせて追い込んで落として三振が王道やったよな。あれは大変有効やった

じゃあ何でデータ的にどの捕手がリードしても収束してしまうのかというと大体その打者が苦手な攻めをみんなやるからだろ多分w

>>205
で、その長い目で見た結果がこの板にあるメジャーの研究結果なんやろ。まああのコピペの信憑性は俺にはわからんけど。

>>204
同意です
ただ、森下は今すぐ起用してもいいかなと

>>206
リードとはあんまり関係ないような
あと今は落ちてるけどまた上がってくるで所っていうのにも理論入ると思うし


ヤクルト村上をじゃあ切れる(２軍落ち）かって話になる

藤浪がノーコンだけじゃなく打たれるのはインコース投げられないからアウトコース狙い撃ちされるからで
捕手は狙い撃ちされないリードはしてほしい

>>206
話は違うけど、年齢的にもここ数年落ち込んできている木浪と梅野に
どんでんは賭けてる感じがする。どんでんは駄目だった高山や板山に見切りをつけたので
ある程度臨機応変に動いてるので盲目てことはないけど後者だね。

木浪は見事結果を残した。
試合中のとらせんは梅野使うなと損切り型の思考が優勢。
さて梅野はどこに収束するか。

>>208
そだね、今年はピッチコムあるから変わるかもだけど
ｍｌｂは完全にすべて投手がリードしてると勘違いしてる人多いからね

梅野はリード云々は置いておいたとしても今日も二回裏と五回裏のランナー置いたチャンスの打席でがっつり凡退して打率.095まで下げてるのに四球二つと試合に敗けなかったことで持ち上げる信者は甘々だわ

極端に言うと、ど真ん中や同じ球種を投げ続けるリードと、
ランダムなリード。どちらが打ちづらいかというとそれは明白なもので。

リードの結果はノイズが入りまくるけど、完全な結果論では無いんだよな。

何の球種、どこのコース要求しても打たれる事も抑える事もあるんよ。過度の捕手批判してる人は打たれたケースにのみフォーカスし過ぎてるんじゃないの。

>>205
そりゃまあ運悪く狙ってたコース、球種が一致しちゃう事もあるわな確率の問題
ピッチャーはイラッとくるやろけど

>>211
あ！それめっちゃ納得です
佐藤がやられた攻め方をリードと言わずして何と表現するのかと

そして例えるならその「みんながやってるリード」すらできない捕手がいるとしたら、それはリードが下手な捕手になるから、
やはりリードは存在する事になるんじゃないのかな

プロになるレベルでそんな奴いない！って根拠のないこと言いだしたらそれまでだけど
やっぱこの議論は平行線やな

>>213
昨日ノーヒットやしあんま内容良くないで
ミエセスの方が早く上がるんちゃうかなー

なんで巨人の投手が打たれまくっているのかも
全体的に球速が遅いからデータやリードを駆使しても打たれる
そもそも全球狙い通りに投げるコントロールがあればそうそう打たれない
投げミスするから打たれる。このミスも計算に入れてリードをする
だから球が速ければミスしても打者の方がミスしてくれる可能性が高くなる

村上大竹が今抑えているのは相手チームにデータがないから
伊藤が抑えられるのはミスをしないコントロールがあるから
この前提があって捕手のリードがある

>>219
それで差が無いと言うなら納得するわ
極端な話だけどそういう事やろ

まあ小野寺にはしばらく打席を与えさせてやってほしいな

2年前の西と並んでV逸の戦犯の一人と認識してるが
まあそんなことはフラットにして

>>223
３ミエセス
４大山
５佐藤
６ノイジー

こんなのも見てみたいけど岡田監督はしないかな、取り敢えずライトは小野寺様子見かな

リードで勝たせるとかはオカルトだと思うけど捕手の配球に傾向があるのとそれを相手チームも研究してるのは間違いないからな

>>216
どんでんは二軍監督時代に腐りかけてた今岡に声をかけ続けてとんでもない覚醒をさせたし、藤川球児が戦力外リストに入ってたのを止めさせてリリーフならいけるやろって言ったのもどんでん

今の高山、木浪あたりはそこに重ねてるのかなとも思うよな

https://sports.yahoo.co.jp/column/detail/201704280001-spnavi?p=1

谷繁元信氏が語る捕手の神髄　投手をリードする９のポイント

「勝たないと評価されません」 捕手に必要な主な能力である「キャッチング」「スローイング」「リード」、
そのすべてが重要ですけど、やはりまずサインを出して、捕って、投げるわけですから重要度は
「リード」「キャッチング」「スローイング」の順番になるでしょうか。

投手から信頼されるためには？→「“見る”じゃなく“観察する”」
捕手に必要な“力”とは？→「１試合の配球はすべて覚える」
試合前のシミュレーションは？→「ダメなのは思い込みのリード」
リードに正解はあるのか？→「抑える確率が高い球を選択するだけ」
２ストライクから１球外すのは正解？→「ただボールにするのは意味がない」
カウントの整え方は？→「臨機応変に攻めていく」
コントロールが抜群の投手をリードするのは楽？→「余計に集中力を増さないといけない」

梅野を使うってのは坂本がすぐに研究されたくないってのもあるやろうからな
梅野リードの幻影を色褪せないにすることで坂本の時の勝率が少しでもあがるなら
昨日おとといは梅野でも青柳西の地力期待したけど調子も悪くてダメやったってことやな
西純あがってきたときにどうするかわからんけどシーズン後半見据えるなら梅野かね

>>228
それは間違いないね
金本も言ってた
頭の中でいくつかの人格を持たないといけない時代なのかな今は

板山のクッション処理をミスって三塁までいかれた守備でもしんどかったのにミエちゃんの守備に耐えられる自信がないなw

AI予想通り勝ちはしたが四球が多い試合だったな
審判が下手なのか？

>>230
谷繁は他の１流キャッチャーと違って打撃が劣るからリード論にいきがちな感じがある

>>231
そう考えると昔どんでんの言ってた
「夏場までは5割でええんよ。優勝チームはそこから貯金重ねるからな。早くに勝ちすぎると警戒されるし対策される。」
て言葉にリンクするな

>>228
>>232
確かに、例えば、ピンチになると特定の球種、特定のコースに投げるという
明確な癖があるデータが取れました。

これをどう生かすかよな。

>>237
それめっちゃ大事だと思うね、まあ当然頭入ってると思うけど

>>238
そういう意味では、すぐに丸裸にされにくいキャッチャーの方が良いのかもしれない

捕手が併用されるのもそういう時代に入ってきてるのも
データの試行回数を減らし、ノイズを増やす意図だと思う

昨日は審判がまともで四球が多かった感じやな
ノイジーも打てんかったけど厳しいところはボール取ってくれて審判に不満そうにしてるとこはなかった
井上梅野の打席もちゃんと四球にしてくれたしね

梅木やったらストライク言うなって球が何個かあったよなw

ミエセス楽しみやね。はよ一軍で見たいわ。

>>230
この記事で俺が一番共感したのは

リードの前に試合に出続けるための体の強さも必要です。

これは他のポジションでもそうだけど、どんなにポテンシャル高くても
鍛錬出来なければ鍛えられないし
試合に出る体力なかったらキャリアも積めない

>>238
リード関係無いならそんなデータいらないだろ

>>243
無事これ名馬、健康一番ってことだね。

すぐ穴をあけるのは使えない奴扱いされるのは
どんな仕事でも同じ。

新井さんとかも自他ともにセンスが無くて素質もなく不器用だけど、
頑丈で練習ガンガンできたからここまでやれたと。

>>227
ミエセスの守備わからんのよなー
あの身体からして絶対ラミレスが外野守るレベルなんじゃないかって予想してるけどw
ノイジーミエセス両方使ったりはどんでんはしないと思う
な

>>229
時代が違うからなぁ
うまく行くかどうか

>>223
ありがとうございます
調子落として気がかりですが踏ん張ってほしいです

どんしんが勝手にどんどん解釈してて草

ミエセスの守備見てたらとてもじゃないけど一軍じゃ無理
外野で後ろに逸らすから致命的、代打か交流戦のDHで使うしかない

今日の巨人ブリンソンみたく打ったらミエセスも許されるのかね
それでも甲子園なら失点が上回ってそう

>>250
あちゃー。まあ予想通りやけど。外野やらかしてないから
ミエセスが崩壊させたらここも荒れるやろうなー。

打てるヤツ欲しいとか言っときながら、
こんな守れない奴守らせるなんて、とか言われそうで。

守備はミエセスも井上もきついからな
打ってる小野寺でいいわ

狭い球場限定にすれば

見たこと無いレベルの酷さって聞いたから見てみたい

ワンチャンロドリゲスやロハスくらいならなんとかレフトでいけるんやけどな。

過去には平凡な外野フライすらとれない外国人もいたからなぁwww

>>230
１試合どころか同対戦相手の前カード3試合分の配球を
意図を説明しながら答えてたとダイエー時代ベテラン投手吉田修司が城島に感心してたわ

井上のライト守備普通やろ　ミエセスはロハスより遥かにヤバいレベルなんじゃないの

村上大竹よくて最強ローテ完成思ったけど青柳西才木がイマイチなのかー

ミエセスは東京オリンピックの時は
ちゃんと守れてたんよ
DHじゃなかったからね
その後太って守れなくなったんやろ

最強ローテの週末は雨野に勝てそう？

>>262
土曜は100%中止やな

>>229
それ島田、板山やろ

>>263
日曜日も厳しそう
金曜日がギリ出来るかやね
また広島の得意な降雨コールドやられないように
前半から打線がなんとかしなきゃ

>>197
勝ったけど全然うれしくない
糞みたいな試合しやがって
終わっとるわ

西がまずは糞やったな。それに尽きる。

梅野をスケープゴートにしてるが
西青柳才木は糞だぞ

リード厨はダブスタだから嫌われる
常に誰が捕手でも抑えれば捕手のおかげ打たれれば捕手のせいって言うなら別にそれで構わない
でも実際は都合の良いときだけ捕手を出してくるからおかしいって言われる

先発 打率 HR 打点 出塁 OPS 得点圏 対右 対左
1近本 .316 2　16 .425 .956 .556 .292 .385
2中野 .292 1　13 .360 .746 .348 .306 .250
3ﾉｲｼﾞ .255 2　 9 .306 .640 .296 .241 .304
4大山 .326 2　13 .387 .840 .368 .310 .375
5佐藤 .230 3　10 .352 .766 .158 .212 .286
6島田 .120 0　 0 .154 .274 .000 .087 .500
7梅野 .095 0　 3 .183 .278 .059 .093 .111
8木浪 .349 0　 4 .408 .789 .333 .333 .400

控え 打率 HR 打点 出塁 OPS 得点圏 対右 対左
坂本 .391 0　 4 .444 .836 .500 .375 .429
長坂 .000 0　 0 .000 .000　 ─　 ─　.000
渡邉 .250 1　 2 .294 .794 .200 .300 .167
糸原 .154 0　 0 .267 .421 .000 .154　─
小幡 .263 0　 2 .364 .627 .429 .250 .286
植田 .000 0　 0 .500 .500　 ─　 .000　─
原口 .182 1　 3 .308 .762 .125 .200 .167
井上 .233 0　 7 .281 .648 .455 .263 .182
小野寺 .500 0 0 .600 1.10 .333 .500　─

まず１割打てない野手とか論外ですよ

打撃もキャッチャーの指標も、あらゆる点で大きな差がある現状
リード厨なのは、それでも使われてる選手のの方のファン

【驚愕】阪神の2018年のドラフト選手 WWW【矢野さん愛ありがとうございます】
阪神(2018ドラフト)
１位 近本光司 外 大阪ガス 左左
１回目入札　藤原恭大　×
２回目　辰己涼介　×
３回目　単独指名
２位 小幡竜平 内 延岡学園高 右左
３位 木浪聖也 内 ホンダ 右左
４位 斎藤友貴哉 投 ホンダ 右左
６位 湯浅京己 投 ＢＣリーグ富山 右右
今シーズン
近本光司 .316 2本 16打点 出塁率.425 OPS.956
小幡竜平 .263 0本 02打点 出塁率.364 OPS.627
木浪聖也 349 0本 04打点 出塁率.408 OPS.789
斎藤友貴哉→日本ハムへトレード
湯浅京己 防御率0.00 被打率.125 奪三振率 11.57 WHIP 1.00 セーブ 5

今日のオリの先発小野なんだな
ファームで小虎が抑えられていたけどあの好投で昇格か
楽しみだな

まじでどんカスって何がしたいの？負けたいの？
調子が良い方を起用するのが鉄則なのに梅野梅野梅野
守備固め要員の島田をスタメン起用して代打の小野寺がヒットってギャグか何かか？

梅野「明日も〜？勝つバーイ！」
木浪「明日も今日と変わらず守って打って、絶対勝ちます」

まぁこれよな

坂本の打撃冷凍されてそう

梅野のリードは丸裸なのに3回以降1失点に抑えられたのは何でなん？
あといつも先発が崩れて中継ぎが出て来たら最小失点のイメージだけど普通に先発の調子が悪いからじゃないの？
よー分からんねんけど

先発の外国人投手を補強しろよ

ピッチャーが良ければリードがへぼでも抑えられる

山田のホームランボールの件あんな大炎上してたんか
特定されとるやん
去年のCSでボールあげた兄弟をちょっと思い出したわ

今日もダーシマスタメンなん？

>>268
1番の問題はこれよな。

梅野さんをスケープゴートにするわけには行かない、が悪い方向に力みに繋がってるのかもしれない。

まあ勝ちを積み重ねて黙らせてくれ

小野寺は昨日代打でヒット打ったなあ、使ってやりな

捕手の薄い阪神にとって、補強しなかったのは痛手やが
今が下の選手を使う好機でもある
ペナント終盤を見据えてもやはり二軍からの起用はあって良いのでは？

>>261
よう知らんけどからくりードームやからちゃう？DH無しなら関東遠征あたりじゃないと使えないなぁ

>>87
これで終了やん

8近本
4中野
7ミエセス
3大山
5佐藤輝
9井上小野寺
6木浪
2坂本

ミエセスもう使おうや
ノイジーあかんすぎる

>>290
全然あかんというほど悪いわけでもないやん
昨日ヒット打ったし打点も上げてるし

1割切ってる捕手を使い続けてる方が意味わからんわ

ヤクせんでは内山スタメン５戦全敗で叩かれとるのか
どこも変わらんな

>>287
オリンピックはハマスタやで

ノイジーは開幕前の予想通り非力外人ショボ外人やな
引っ張った会心の当たりとかほとんどないやろ
なんせチャンスに弱い
ミエセスと入れ替えるべき

リードは置いといても坂本が好調なうちに貯金増やしておきたかったよな
今日冷えてたらもう終わりや

ノイジーは守備が悪くなくてアヘ単だから打率だけ見る首脳陣やと見切れないかもな

内山は高校でも早熟な選手だからすぐ一軍に上がるまでは想像できても伸びしろに疑問符を持たれていたのだろう
うちの森下も早熟な選手だと思うのだが1年目で結果残せないと後が苦しい

梅野隆太郎

war-0.9
野手478人中478位

>>39
スコアラー室にちゃんと行って調べてるかは個人で違うやろ

>>298
答え出てるやん

梅野坂本
その次のキャッチャー育成せんの？

サヨナラ勝ちしてもローテの要青柳西が使いもんにならないんじゃ全然喜べないな
伊藤村上に余計な負担を強いる事態は避けたいが

勝ったからよかったものの梅野島田をスタメンにしたというキチガイ行為を忘れてはならない

>>293
箱庭やから同じようなもんや

>>301
岡田に言わせたら、捕手は経験値らしいからな
一軍経験値ゼロの捕手は使う価値ないんだろ
梅野坂本長坂が同時に大怪我でもしない限り、若手を使うことはない

昨日の木浪のこの座を譲る気ないは格好良かったな小幡ファンやったけど木浪ファンにもなったわ

ミエセスは下でもDHなのに上に上がってライトとか無理やわ
交流戦DHと代打枠やわ

>>285
島田やろね

木浪、去年まではライトスタンドにブチ込んでやろうってバッティングしてたけど
今年は技術メインに切り替えてるよな
これも近藤効果なのかしら

ミエセス下でライト守ってるよ

その点糸原ってどこで使われても空気過ぎて
一切評価されないのは逆に凄い

>>309
近藤に身体の回転を使ったバッティングと選球眼を教えてもらったね
一生懸命、それを反復練習したらしい。あと筋トレと
小幡も頑張ったけど木浪がそこまでやってたら勝てへんわね

>>302
ローテ投手に余計な負担はかからんでしょ
かかるとしたらブルペンの方

青柳と西は離せ
2日連続これだけ中継ぎ使わなあかんとかヤバイで

砂田を一人で替えた時に「勝てるかも」と思ったな。

西は再調整で及川先発させてほしいなあ

>>302
極端な話西がある程度試合作って負ける方が今後においてプラスだったよね よく打ったけど 6点差なんて普通はひっくり返せない

5/3 先発投手ストレート平均球速
151.8　バウアー
151.6　平良海馬
146.4　武田翔太
146.2　則本昂大
145.8　涌井秀章
145.7　田嶋大樹
144.6　西勇輝
144.1　九里亜蓮
143.9　高梨裕稔
143.5　髙橋優貴
142.8　小島和哉
124.8　鈴木健矢

バウアーは中4日で回るらしいね

バウアー良いな
BKはまだか

雨でローテ再編チャンスやし西落としてほしいな

村上中心にローテ回さないと前半は苦しいと思う

現状3.6.7番穴でも点取れてるね
HRもあんまり無いのに

>>320
バウアーの平均球速は150キロ超、回転数もメジャートップクラスだけどBケラーの平均球速は140キロ未満、回転数もしょぼしょぼ、加えてノーコンやで

>>321
村上をローテ頭にしてほしいね

ドジャース似たような試合展開から最後ド派手に決めたな

ローテ大崩壊やな
出遅れの伊藤将とポッと出の大竹村上が頼りとか非常事態やわ

>>322
三番は、まだマシだろ

中４日で投げてくれる外人ええな
そんなのが阪神にいたら、勤続疲労っぽい青柳や若手を
十分間隔置いて投げさせる事が出来る

>>328
メッセの若返りクローンを作るしか

木浪のバッティング技術上がったよな？
インコース高めをライトへ引っ張ってヒットとかなかったやんこれまで。

西と青柳で中継ぎの酷使が半端なくなってる。3イニングがいいとこ
イニング食える及川に先発させないと

投げたがる外人は本当に助かるよな
メッセがいたら

>>328
中継ぎに皺寄せ来るんちゃう？てかそうなって欲しいけど

前回、伊藤将ー坂本で15対0
むしろ今日こそ梅野でどうなるのか見てみたい

しかし昨日はどうせ外やろコイツって感じで狙い撃ちされまくってたな
梅野バレバレ過ぎなんちゃうか流石に

>>333
バウアーは何だかんだ言ってたも７回までは
コンスタントに投げそうだよ

>>331
どんでんの及川の使い方みるとローテーションにねじこむ可能性は十分ありそう。
しかし不用意に才木を落としたのが効いてるな

逸ノ城引退らしいな…
相撲でも肥え過ぎたら膝に負担が掛かってアカンっちゅうこっちゃ
だからミエセスなんてあてにならんのや

>>337
及川に敗戦処理させるほど余裕でもある投手陣じゃない
敗戦処理は馬場ちゃんで十分

ノイジーも岡田が自分で選んだ奴やからしつこく使い続けるんやろな
梅野板山島田とかとおんなじように
自分が指名した奴が結果出んからというて下げると自分の見る目のなさを認めるようなもんやから気位の高い岡田はやらんやろなw

>>282
今はネットでちょっと燃えたくらいでしょうもないメディアがネットで炎上って追撃かけるからなぁ
ほんまなんJのスレ見て記事作るアホはしょーもないで

>>340
打ってる時は岡田が選んだなんてほとんど言われてなかったのに打てなくなったら言われんのね

>>339
馬場を登録する事こそ枠のムダ

猫の手も借りたいピッチングスタッフだから、加冶屋とっておいてホンマ良かったなとしみじみ思うわ
雑に扱っても胸が痛まない、ほどほどの中継ぎ投手とか滅茶苦茶ありがたい

岡田が監督なったらストレスたまるから野球見るのやめるつもりやったけど今のところまだ勝ててるからなんとか見れてるわ

>>339
ただ昨日逆転まで持っていったのは及川が頑張って向こうの流れ止めたからだよね
馬場だとガソリン撒いて完全終了だったかもwまあそういう試合も長いシーズン必要なんだけど

Bケラーはいつまで調整してんの？
なにがメジャー流の調整や一軍でなげな意味ないやろがい

今日はNHKであるな

木浪は生き残るために必死でウエイトとかやってたみたいやけど
小幡はそういうのやってんのかな
体質もあるやろうけどずっとガリガリやん
まだそこまでの危機感はないんか

>>186
あるよ
捕手はそれほど守備面が重視される
フォークまともに捕れない坂本を積極的に使う価値はない

>>346
及川？富田やで

>>349
木浪ほど危機感無かったんやろな
まあ仕方ないけど。木浪がここまで危機感持って必死に走攻守全てレベルアップするとは誰も思わなかったし

あとは、梅ちゃんと6番ライトだけやな

木浪は確かにルーキー時から比べても、体がかなりデカくなった
ってか、小幡が縦にデカすぎるから目立たないけど、木浪も結構デカいんだよな
中野や近本と並んで立ったら、やっぱ背が高い

>>351
ごめん完全に勘違いしてた、富田すまん…

昨日のちびっ子のどうしたら中野選手みたいになれますか？を木浪に聞いたのはワロタわ

小幡も守備打撃とレベルアップしてるけどな。木浪に勝てないだけで
島田板山とかは全くレベルアップ感じないし

青柳不純伊藤大竹村上西純か

不純はなんだかんだ纏めるやろけど、青柳はあてにならんな

去年のウィルカーソンみたいにBケラーが1月だけでも働いてくれると良いんやけどな

今のセリーグのショート事情見たら
小幡は他球団ならレギュラー取れるんじゃね？
けつあなさんだけ聖域っぽいけど

>>342
打ってる時いうても会心の長打とかほとんどなかったやん
外人の割に非力で単打ばっかりやし
まあ開幕前の予想通りいうたらそうなんやけどな

いつもの木浪だったら小幡と併用かそれ以下だったろうしなぁ

6番がいなければ坂本、木浪を上げればいいじゃない

>>359
セリーグって今年ショートマジで居ないよな、ショートのドラフト候補争奪戦になるかもな

木浪はライバルが中野では諦めムードだったけど小幡なら勝てるはずと必死に近藤に弟子入りしたり筋トレしたり頑張った
ライトは空白地帯なのに全く変わらない島田板山高山が悲しい

>>335
特に細川なんか小野寺の上位互換かってぐらい右打ちしてくるのに、右打ちしやすいボールで勝負いくからな

>>361
誰もがそう思てたよなあ。調子が落ちれば小幡と併用って。
いまや、多少調子が落ちてきても木浪を使い続けたほうがいいような気がしてきた。

>>363
木浪がこのままの調子を維持すればオールスター出場はもちろん、B9 GG獲得も夢ではないな

今年のGWは特に観光地激混みみたいやな
家でのんびり野球観戦が勝ち組やな

>>259
井上はライトかなり下手やで
故障が続いてまったく走れなくなってるし肩も衰えた

ライトは暫く小野寺で行ってほしいわ
今年の小野寺は去年までと違う気がするよ

スパイス直伝の右打ちを極めようと覚悟を感じる小野寺から

ライトガラ空きなのに誰もレギュラー取らないんだもんなあ
井上小野寺森下誰でもいいから早く定着してくれー

今の1軍メンバーで一番いいライトって小野寺じゃない？
そこそこ打てるし選球眼も悪くない
守備も下手ちゃうやろ

どんでん嫌いなやつ多いんやな
柔軟性がないからか？
エラー減ったのは評価できるけど頑固な爺さんやな

木浪小幡に比べてライトは残念やな
森下はルーキーやからしょうがないけど、ルーキーに開幕スタメン取られ、そのルーキーが落ちてきても誰も木浪ほどの突き抜けた結果出さへんのよな

6番小野寺は荷が重いわ
スタメン起用なら7番か8番を打たせるべきやな

>>347
そもそもこのケラーはメジャー経験もない
なのにあんな向こうでやってた時のようなのんびり調整
そりゃこうなるわ、もう契約解除してもいいくらいやわ

他の4人はみな日本の野球になじもうと真面目にやってるってのに
実績で一番劣る奴が何やってんだよって思う

渡辺も糸原も、ライトの練習すればいいのに
森下がライト取るのが一番収まりいいけど

小幡も井上も成長せんかったな

コントレラススタメンマスク9連敗てw
梅野の上が海の向こうにいたなw

>>377
キャンプ時から日本のやり方をナメてた風潮が伺えたからな
どんでんもそんなヤツは使うつもりもないだろうて

小野寺はチャンスメイク型やから6番はしんどいな

>>375
木浪はレギュラー取ろうとオフにバッティング、守備、筋トレ全部頑張ったからなあ
いつまでも守備も打撃も良くならない島田高山板山が木浪みたいにやってたようには見えへんわ

>>374
考え方が違うんやろな。ベストでやってほしいのにベストと思えないから批判するんやろ。
頑固な爺さんという印象はしかたない。

梅野もノイジーもチームに必要なパーツだから我慢しているんやろう。
ファンはそれが我慢できない。

Bケラーはスロー調整とか舐めてるやなしに単純に実力が足らん
したがって獲ったやつの責任ちゃうか

昨日ヤクルト巨人で山田のホームランボール横取りしたファンが晒されてるのを今さっき知った
子供から横取りするのも怖いし晒されるのも怖いね

富田とかいうクッソ使いやすいルーキー
馬場なら決壊してたわ

>>151
こういうの鵜呑みにしてるのも思考停止だよな

一人の投手が同じ期間に捕手を交互に入れ換えて登板し続けるなんてデータないだろうし、そもそものデータ数が少ない
投手が捕手Aと数年投げました。その後捕手Bと数年投げました。防御率変わりませんでした
これだと投手の年齢の劣化を捕手Bのリードで食い止めてるかもしれないしそうじゃないかもしれないから答え出ないよ
更に言うならメジャーは投手がリード決める部分大きいんだから捕手によって毎回ガラッと変わることなんて無いからな

富田はコントロールも変化球も良いし良いピッチャーやね
なんで6位で取れたんやろ

>>282
あの男は無敵の人に近いんちゃうかな？
ある意味炎上して喜んでる可能性もあるよ

>>283
まあそやろね

ラストチャンス島田
2軍の本隊が筑後に行ってて良かったな

>>377
だよなミエセスなんて親父さん亡くなって一時帰国してすぐ帰ってきて試合出て頑張ってんのにBケラー何もして無いんちゃうかな

>>290
ミエセスは福岡におる
ノイジー外して島田使うんか？

島田の三振率はブライアント並み

リード関係ないなら覚える球種要らなくて毎回ど真ん中にストレートに投げ込んどけばいいだろ
読まれてても抑えられるってそういうことじゃん

ノイジー５番打った時あったやん。あの時打ったんちゃうかったっけ

>>151
これテンプレ入れとけよ

>>310
それ一昨日ね
昨日は何故かまたDHに戻ってたんよ

>>151
坂本のフレーミングで勝ててるってことかな？

島田はエンドランを一塁線ファールにしたあとの
レフトフライでさすがにスタメンは見切られてほしい
なんでエンドランのサイン出されたか、ゴロ打てっていう意図も掴めないフライでは使えない

ボール横取りしたやつはクズやけど自分が直接被害受けたわけでもないのに必死に叩きまくってるやつらにも狂気を感じるわ
よっぽど日頃から鬱憤たまってるんやろな

坂本のフレーミングは凄いと思う。全くミットが動かない
ダルビッシュが坂本が1番と言うだけある

>>338
肥満体型の人で長寿はおらんのよ

>>368
昨日アイビーで見たが結構席空いていたな。
前列の１０人くらい空いていたわ

>>398
反論されてる時点で無駄なレスだよ
メジャーはリードが投手主体だから日本みたいに捕手によってコロコロ変わるわけ無いじゃんって言われたら終わりのクソレス

どんでんは原と一つしか変わらないんだっけ？
原はずいぶん若く見えるね

>>358
昨日見る限り西勇輝の方が怪しいで？
来週もどるかなぁ？
Bケラー投げさせたら負け覚悟やん

世の中みんな子供のために、て考えじゃないしな
独身多いし、貧困で心も貧しいし、野球しか楽しみがないおっさんがいても不思議じゃない

島田は頑張って欲しいけど正直見たくない
去年の時点であまり見たくなかったところで、退化してるからさらに見たくない

>>362
そしたら1,2番にランナー無しで回って点取れんよ

>>388
投手の劣化をリードで補えるくらいリードに決定的な影響がある中でさらに数年レベルで違う時期で比較するというカオスな状況で防御率の差が0.01で収まるってどんなマジックだよ
そんなロジックで>>151否定できるなら無敵すぎてお手上げや。
つまり何とでも言える

島田をしつこく使うなら、一度植田にもチャンスあげたらいいのに

>>369
下手でもあのぐらいなら問題ないよ
怖いのはミエセスの守備や

>>407
どんでんが歳の割にしわくちゃ過ぎないかな

島田ってなんでストライクゾーンのインコースいつも逃げてんの？
怖いんかな

>>408
不純はなんだかんだ年間通したら、一昨年レベルには纏めると思うねん
ローテ4-5番手には収まる成績は出すと思う
青柳は一昨年去年の勤続疲労な気がするんよな…

>>376
梅野6番になりますよ

>>410
そういうレス、去年糸原とか、おととし木浪とかで見たわ

>>419
島田が3割打てばみんな黙る
というかうるさい外野は成績で黙らせるしかない

>>413
植田ね
植田の走塁で勝った試合が無いなぁ
昨日のがそう言えるんかなぁ？

西は、去年ほぼ全試合カード初戦に投げてんだよな
そこで9勝で岩崎に勝ち消されたのが数試合あったし立派だよ
昨日は不出来だったけど、カード3戦目の先発になればかなり強力
もう村上も育ってきてるし、カード初戦に拘らなくてもいいかな

さらに日本は捕手主体、メジャーは投手主体のリードって
何かソースあるんだっけ。ソースというか、
別に日本だって投手捕手で話し合ってるし、スコアラーからのデータで捕手かかわらずチームとして攻め方の方針も決めてるだろうし、気に入らなけりゃ首振って投げたい球投げてるし

そもそも打率.095のやつがレギュラーて出てるのがおかしい
リードが良くて勝ってるならまだしも

梅野使うのは否定せんけど一回抹消して休ませてやれば良いのに
去年も休ませる前はゴミだったじゃん

植田で思い出したけど、昨日の大山に代えて植田出したのどうなのよ。
結局ひっくり返したからよかったけど、同点どまりだったら延長で大山いないってことになるんよな？

あれ正しいの？

>>426
点取らないと負けやから正しいんじゃないかと

>>412
まさに何とでも言えるぞ
例えば駅広告と同じ
効果があるともないとも言えない状態
更に言うならメジャーはどの球団も打者に対して分析したデータ通りにみんな似たようなリードしているのかもしれないし、イチローもメジャーは選手が考えることがないって言ってたしね
日本と条件が違うのにメジャーがこうだからこうってのは理由にならん

>>384
梅野が必要なのは分かるけど今は結果が出てないんやから他を使えは誰しもが思うとこやしな
内部の人間にしか分からん事情があるとしか考えられへんわ

>>426
まあ難しいとこやけど、同点にならんかったらその先考えても意味ないし、しゃあないんちゃうか
しかもノーアウトやからな

>>411
9番ピッチャーだし1、2番にランナー無しで回って来ない
まあ8番木浪の出塁で1、2番にというのもわかるけど
4番5番の後の6番も重要

リード厨増えすぎだろ

どんでんが梅野が四球を選んだらだけで大絶賛してるから、これからもっとチャンスです梅野には代打は出さないだろうな
梅野に忖度してる3割9分、得点圏打率5割の坂本は出さないわな

細川にアウトローばかり投げるのは間違ったリード

>>426
むしろ1点負けてて点取らなきゃ延長もクソもないシーンだから代走だすね
同点だったら考えるかもしれないが、多分同点でも代走かな

>>426
この前延長考えて渡邉代走やったからね
昨日はもうここで決めると言うつもりやったんやろ

大阪に帰省したけど大阪の球団のオリックスが鷹ボコって首位なのに
どこの番組も取り上げないんだなぁ
日本一のチームなのに

>>411
あ、無死1塁で回って来ないと勘違いしてた

>>427
>>430

まあそうかなあ。結果が全てやな。
矢野だったらああいう場面が、悪いほうに出てよく批判されてたなｗ

>>431
でも木浪は返すバッターちゃうやん
返るバッターやろ

才木と坂本は組ませてやりたかったな
結局才木は奪三振リーグトップ、防御率２点台のまま2軍落ち

>>428
何とでも言えるをいいように取るなよ皮肉や
わざわざ捕手のリードの優劣を検証したレポートなんやから
少なくともメジャーでも捕手のリードがどうとか言われてた時代や。だからこそこのレポートが存在する

梅野もノイジーも生身の人間やからな
将棋の駒でもなければゲームのキャラでもない
元々レギュラー格の選手で5年にわたり実績残してきた梅野と外国人打者やからな、そう簡単には外せへんやろ

ノイジーは言うてギリギリのところで踏みとどまってる
梅野は踏ん張れへんから完全に坂本と併用になってる

シーズンの4月終わった所と思えば、この2人については梅野2番起用以外は真っ当な采配やとは思うけどな
　

>>439
矢野は代走上手い方じゃね？足の使い方はかなり上手かった
岡田は正直代走渡邉梅野そのままっていう伝説を作ったからな

余談だが選手コラボメニューの植田のダブルポテト食べている人結構いたな。
食べやすいし意外と売上ＮＯ１やったりして。

>>442
リードがないならど真ん中にストレートずっと投げ込んどけばいいじゃん

>>441
どんでんは3戦とも不満な感想やったけど悪かったのこの間だけやと思ったんやけどなーあれで2軍おろしてたら投手おらんなるで

矢野はグリーンライトだから、出てくる代走にやったるで！感は出てたけど
岡田はサインだから、代走があまり脅威にならない可能性あるね

ガイジって極論言い出すよね

福留一昨日は甲子園で解説して今日はメジャー解説か
忙しいな

近本中野は打撃がいいから盗塁したいと思わないだろうね
ケガしたら損

代打原口出して打たせたのは何なんやろな、勘が働いたんか
ラジオ聞いてたらここはバントでしょなんて言ってた

リードが関係ないならど真ん中にストレートで投げるだけでいい理論、誰も反論できない模様

>>422
先発は不調な日でも最低限4回、出来れば5回は責任もって投げて欲しんよな
何点取られても良いなら秋山の時みたいに続投させれば良いってなるが
そんな事シーズン本番では毎回出来る訳無いからな
先発が序盤でKOするはリリーフの消耗の分しんどいのよ
その負担分が後の試合に影響出てくる可能性も十分有るからな

>>446
そういう意味じゃないと何回言えばわかるかね
例えば梅野、坂本の例でいくと
スコアラーからのデータやミーティング、投手との話し合いで攻め方決めて、その日の状況を判断して最善つくすリードした上で、梅野の選択がハマるときがあれば坂本の選択がハマるときもあり、今ならまさにそれやな、
で、140試合、もしくはそれ以上とると両者の結果は投手の実力に収束していくということ
だからこそ止める刺す打つの観点から判断して今は坂本を使えばいいと

>>433
絶賛自体がいいかどうかは置いといて9回は悪いなりによく粘って四球もぎ取ったよな梅野
状態悪いにも関わらず使ってもらってるんだからせめてああいうことで貢献しないと

>>447
才木のピッチングにダメだし連発で落とすなら青柳や西勇なんかとっくに2軍落ちやわな

>>452
あそこもバントや思たね。大山おらんようになったしサヨナラを狙わなあかん場面で
強行させたんはなあ。これも結果が全てやけど、ゲッツーにならんでよかったわ

>>453
お前のレス俺が全部反論したわ、何かあればどうぞ

岡田をバントばかりしてるイメージだけど
チームがのってる時はしないんだね　打てない時程バント多い

>>451
あと最多盗塁が4やからね
いつでも追いつけると思ってるんやろ

>>452
バント→梅野に代打原口をしたくなかったんやろな

>>448
盗塁数多くても優勝出来んかったんやから
無理に盗塁しなくていいよ

才木は最短で戻すんじゃね
その時は西勇が落ちてるだろうけど

>>455
監督からリード批判される選手が居る時点でスコアラーからのデータやミーティング、投手との話し合いで攻め方決めるそんな厳密さがあると思えないんだけど

>>462
そうやろなあ、ラジオ聞いてたら小幡にバントさせて梅野のとこを原口、それが嫌だったんかな

>>384
梅野なんかは、今年で終わらせていい人じゃないのよね
この歯車動かんなあ、って思いながら眺めてるジジイ
自分で油差すこともしなければ、誰かに修理を依頼することもない

>>457
才木は実績少ないから落として、西青柳は実績おるから落とさないって面倒やな

>>457
西勇輝、青柳は実績あるから3回目までは
我慢するんやろ
西勇輝はもう一回、青柳はもう残ってない
次、悪いピッチングしたら落とすやろ

今年の大山はもっとほめられるべき

>>465
そもそもこれだけ打たれても岡田からリード批判されてないのはむしろこれを岡田が重々承知してるからでは？
お前も毎日おもてるやろ、あれ岡田全然梅野批判せんなとw

才木と西純は1年ローテで回った実績ないねんから、ちょっとずつ休ませたりなんなりせんとしゃーない

>>468
青柳は単に勤続疲労、西は指標見るに単に運悪いだけ
才木は疲れ溜まってのズレだから休ませたんじゃない？

>>466
最後次の井上の所に代打坂本用意してたんよね
梅野の打席の時はベンチ左端で応援してたのに
木浪のサヨナラヒットの時はベンチ裏にいて
遅れて祝福に出て来てたからな

ドメさんメジャーの解説もするんやな

なんかバント多い言うやつ多いけど、
https://baseball-data.com/team/hitter.html
そこまで多くないからな

まあそもそも勝ってる展開ではバントなんてそんなする必要ないからな

まあどう考えても防御率2点代の才木落としたのはやりすぎだよ

とにかく井上出せよ。

>>476
早い回のノーアウト一塁でバントが多いんじゃない？

>>471
あれだけリードにうるさい岡田が梅野になんか言わないのはおかしいけど
バッティングが悪いのがリードにも影響してるとか言ってたのは、リードも悪いってことやんか

>>479
今優先は小野寺だろ
2試合結果出したんだから