◎正当な理由による書き込みの削除について： 生島英之とみられる方へ:
とらせん 全レス転載禁止 YouTube動画>1本 ->画像>4枚
動画、画像抽出 ｜｜
この掲示板へ
類似スレ
掲示板一覧 人気スレ 動画人気順
このスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/livebase/1551609893/
ヒント：5chスレのurlに http://xxxx.5chb.net/xxxx のようにbを入れるだけでここでスレ保存、閲覧できます。
-
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
※前スレ
とらせん 全レス転載禁止
http://2chb.net/r/livebase/1551596510/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
矢野が今の惨状に危機感抱いてるのは良かったわ、当たり前のことなんだけど
オープン戦だからシーズンに取っておいてあるとか去年みたいなこと聞かずに済んだ
■ ■ ,､_. __,....,＿ ＿,...、 ■ ■
■■■■■ ■■■ ■■■ ■ ,} {｀i;:r,;'ﾆ (;;;;､` , r' .■ ■
■ ■ ■ ■ ｛i' i:.'ー<.･)}:ﾑ ヾi, ■ ■
■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■■■■ ■■■■■ﾉ／/ -r /:::ミ ('ｰヽ■■■■■ ■ ■
■ ■ ■ ■ ■ ■■■ ■ iﾞ i:/ /二./ /',=､__ﾉi/ ■ ■
■ ■ ■ ■ ■ ヽ ヽ! {:::} //::::''´`'7!/
■ ■ ■ ■ ヽ､__ヽ!l::i:::::ii;;;;;;;|,ノ ● ●
｀ヽ､`ー""ヽ
`'ｰ-'''
八木「糸井は過去にGGを何度もとってるけど阪神に来てからちょいちょい守備でやらかしてる
ドームでは問題ないけど野外球場のときにやらかしてる
何かしらの原因があるはず、これをちゃんと調べて対策した方がいいね」
今日の教育リーグは馬場守屋尾仲が良かったけど一軍チャンスあるかね
矢野が危機感覚えててもどうしたもんかね
最下位筆頭に違いがないけどいかに抵抗するかやろな
選手の実力がないだけじゃなく意識も低いのがまんま暗黒時代そのものなんだよな
レギュラー取りたい、チームを勝たせたいって本気で思ってる奴どれだけおるんよ
>>11 なんだろう、最近はセカンドゴロが少ないよな。今の阪神に足りていないのは、そういう技術
>>19 「連敗してるからね。点取るように頑張っていくしかない。マルテやナバーロも来ながら（今後は福留）孝介や（糸井）嘉男が出ていくのもあるけど、そこを脅かす点の取り方をしていかないと。もちろんチームとしても強くならない」
最下位のくせに緩いキャンプしてたから全然勝てないね。働き方改革かよ
>>17 ファームの年齢層も暗黒化してるな
ファームって育成場のはずやが上で通用しなかった大社のたまり場にされてる
今年の阪神の試合は見る事なさそうやすまんなサンテレビ
このチームを引き継いで矢野が叩かれるっていうのも理不尽すぎるわなｗ
休みたかったら休んでもいいんだぞ！とかいう圧力加えて結局練習終わりの時間や
休みの日は自主練祭りさせられてたんだから
駄目だったとするなら練習量じゃなくて練習の質だったって話になる
今日の試合とらせん的にはどうなの
自分的には正直、絶望4割諦め5割希望1割くらい
>>22 >>24 ありがとう
矢野はよくわかってるな
ガルシアは早く苦手と噂の屋外球場で見たい
どのくらい屋外苦手なのか
>>36 相手として見たけどさ、また違うやんきっと
外国人野手がハズレやと厳しいな
PJ当たりぽいけど投手は当たるんよなぁ
一昨年も外人野手外れたけど貯金17だしなんとかなるやろ
藤浪は横浜戦でも炎上してたから普通に打たれるわ
グラスラ打って勝ったけど
もう抑えられる力はないやろ
横浜なんて速い球なげときゃ安牌
最下位の去年すら勝ち越す相性
オープン戦で0勝だったらどうしようとか悩み始める時期
>>51 先発は一昨年より上だしリリーフもPJ加入で厚みが増した
打線はマルテと大山北條糸原らの成長次第
マルテがもしゴメスくらい打って近本が新人王とるくらい活躍して大山が覚醒したら優勝できる
なんとなくWikipediaの青柳さんのページ見てたら｢50m6秒8というタイムを記録したほどの足の持ち主｣って書いてあるけどめっちゃ遅くて草
>>14 八木って年齢による衰えという概念を知らないんだろうか
特に足やってからが酷い
ハム時代とオリ時代じゃ全然指標が違う
>>39 毎年取る助っ人投手ほとんど結果残すから
外国人投手には不安持ってないわ
阪神で活躍する外人は、黒より白のほうが確率が高い。
ホームベースに傾いてるぐらいのフォーム。
性格はイライラ系。
去年
●阪神2-4ヤクルト
●阪神1-4ソフトバンク
●阪神4-6ソフトバンク
●阪神3-5DeNA
●阪神1-3DeNA
●阪神2-5中日
△阪神2-2中日
○阪神6-3巨人
まだあと2連敗できるぞ
50mの6秒台って遅いか？
むっちゃ早いとは思わんが遅くはないやろ
阪神矢野燿大監督（50）はオープン戦4連敗を喫し、打線の奮起を求めた。
この日は1回に大山が先制2ランを放ったが、2回以降は沈黙。5安打にとどまった。
指揮官は「連敗してるからね。点取るように頑張っていくしかない。マルテやナバーロも来ながら（今後は福留）孝介や（糸井）嘉男が出ていくのもあるけど、そこを脅かす点の取り方をしていかないと。もちろんチームとしても強くならない」
と危機感をにじませた。
https://www.nikkansports.com/baseball/news/201903030000952.html >>65 野球選手なら遅いんちゃうか
一般人なら普通やろうけど
キャンプは楽しかったなぁ(遠い目
試合が始まると現実を突き付けられてブルーになるw
選手、スカウト、コーチ、フロント
全部血の入れ替えしろよ
癌細胞の一片だけ取り出して治療した気になるなや
本来プロにしちゃいかんレベルの選手取ってたらアカンわひ弱な俊足巧打()守備下手みたいな
育成も下手くそやけどまずスカウト編成を一掃しないとこのまま暗黒無限地獄
>>65 6秒台いっても6秒00と6秒99の差は滅茶苦茶デカいぞ
若手のアスリートとしてみたらかなり遅いよ
少なくとも武器になるレベルじゃないからWikiの記述の仕方が悪い
アホなファンが勘違いしてるだけでこんなもんだろ
俺はすぐ強くなりたいならとにかく補強しかないと秋から言ったが
コーチと監督が変わればすぐ良くなるとアホなファンが言ってて聞く耳もたずだったな
すぐに強くならんでいいから2軍に身体能力高いロマンある高卒をください
野手の二大巨頭が高齢で不在やからオープン戦序盤はさらに貧打になりやすいんだろうな
ヤニキがドメ休ませたいけどなかなか出来んとか言ってたのが理解できる
俺が高山の糞さをどれだけ説いても白猫ガー金本ガー片岡ガーの一点張りで聞く耳持たんかったもんな
ようやく分かっただろうけど
いっぺん福留と糸井抜きでペナントやってみようぜ
100敗は確実だしプロ野球新記録をどこまで更新できるか見てみたいわ
>>75 言い方問題だけど今使われてる若手の中から競争に勝った奴がそのまま使われるから今打てなかったら上がり目ないとも
他球団は主力が調整のために出てるだけやから打てなくてしゃーないと言い訳できるやろうが
ないものねだりしてもしゃーないで
今いる戦力で戦わなあかんねやから
清宮安田藤原をみんな外したのだからまだまだFA補強と外国人にたくさん頼らなければ勝ちは掴めるわけがないわ
アホなファンは夢を見るな
現実を理解できることが収穫だ
>>77 足らない
阪神はクジ外して2軍に通用しなかった大社まみれなのが弱い原因の1つだと思うねん
>>65 「記録したほどの足の持ち主」って表現ほどは速くないような
>>82 ロッテなんかクジ当てまくってるけど弱いぞ
1.木浪(二)
2.近本(中)
3.ナバーロ(一)
4.糸井(右)
5.福留(左)
6.マルテ(三)
7.敬(遊)
8.梅野(捕)
9.メッセ(投)
高山
板山
荒木
陽川
ハヤタ
島田
熊谷
こいつら全員要らんやろ
今オフまとめて処分や
ドラフトで高卒の有望株を集めろ
福留と糸井が引退したら毎年最下位確定だろ(´･ω･`)
アホなファンは高卒我慢できるわけねーだろ
高卒有望をドラフトで取ってFA補強と外国人ガチャをひたすらすることだ
そしたら巨人みたいになれるぞ
糸井って10年連続規定なんやけどまるで上本のようなスペ扱いされるよな
>>91 だから今なんだよなぁ
どうせ勝てん今なんやで
今日大山がましだったのは、矢野の指導が効いたのか？
福留糸井引退したら外野の外人連れてくればいいだけ
センターラインだけは生え抜きで固定できればそれ以外はなんとでもなる
結局のところ糞素材の選手を何人起用しても意味がない
岡本みたいに出てくる奴は勝手に出てくる
今の阪神の競争(笑)は中学生の運動会や
大山だけかー
まあ活躍しないよりは良いから
今期はシーズン通して活躍してくれよ
アホなファンは実力ない若手には規定未満でもポジるくせに
計算出来る選手はフルイニングしないとスペ扱い
金本鳥谷で何も学んでない
阪神は弱いけど今年の選手コラボメニュー見てたら行きたくなってきた
新しいの食べたい
巨人も外野の生え抜きはカスしかいない
だからゲレーロ丸陽とFAと外人で全部埋めてる
これでも開幕したらワクワクしちゃうんだろうな
我ながらちょろいなあと
2010年代前半
鳥谷、平野、新井、ブラゼル、マートン、ゴメス、福留
一応シーズン戦えるだけの戦力はそれなりに揃っていた
この時に若手が一軍戦力としてもっと殴り込みかけられてれば今はだいぶ違ったと思うよ
せいぜい上本と大和くらいやろ？
正直糸原や北條、木浪、近本辺りも上本大和クラスが関の山でしょ
阪神OBなのに吉川尚ら巨人若手野手陣を絶賛する赤星w
外野プロスペクトがいないから外様で埋めるというのは勝つための術だからな
アホなファンはそんな巨人を否定するなら今の阪神を否定する資格もねーわ
阪神はオープン戦やり過ぎ負け過ぎ ストレス溜まるから紅白戦続けて勝率５割でシーズン
入るべき 藤浪の練習にもなる
>>103 て言うけど阪神の若手に岡本どころか吉川すら超えられる奴いないよ正直
総合力でな
>>109 阪神が一番実績ない若手持ち上げとるやん
吉川はあの守備力だけでフルシーズンならWAR4~5稼げるレベルやぞ
矢野は結局坂本をどない使うつもりなんやろ、そこだけがきになる
また依怙贔屓始めようとしとるんか、それともサブとしていろんな投手と組ませているのか
>>105 糸原と木浪だぞ
なお自前では育たないもよう
北條も結局いつもの紅白戦だけ元気だし
これなら思い切って木浪使うべきだわ
OP戦だし勝ち負け関係ないと思うけど
中日やベイスには勝たないとな
レギュラーシーズンでも相手にちょろいと思わせてしまうからな
>>111 フルシーズンやってから言えハゲ
江越がレギュラーとれたらGGって言ってるのと変わらんわ
4番大山の時点でゲッツー地獄だと思う
昨年同様イラつく場面多そう
今年もスカパーに加入しなくても済みそうなくらい弱くて先が見えない
安田、清宮、村上、岡本、根尾、藤原、小園ら甲子園で大活躍したスターらを誰１人獲得出来てないのも阪神低迷の一因ともなっている。
オープン戦で一喜一憂してたら身がもたんよ
まずは深呼吸して遠くを見る
>>26 そりゃ金本が上で通用しない、まだ2軍でやることのある若手を無理矢理1軍の試合に出してたから、2軍の年齢層が上がるのも当然
>>120 清宮根尾藤原はそうだけど他は別にスターじゃなくね
>>126 森は西武一本釣りだったからな
なぜか阪神は無謀な抽選行って自滅すること多いわ
大山はしらん
清宮これあかんやつやろ
スイングして交代するレベルの痛め方はアウトや
>>46 横浜がじゃなくソト個人が苦手
ソトにあほ程ナゴドでホームラン打たれてたからな
逆に言えばソトにさえ打たれなきゃなんとかなる
>>128 藤浪という甲子園の大スターがいてこのザマのチームもあるからなハハハ
>>129 西武は阪神と被るぐらいなら回避するつもりやったけどな
和田のアホが自分で越後屋に大瀬良行くから森行かんって喋ったから西武にバラされて一本釣り決められたけど
本物の逸材はことごとく外して高山みたいなウンコに限って当ててしまうからな
高卒は４年目がカギ
金本体制３年間で我慢できなくなる阪神みたいな体制では我慢できるのか疑問だわ
今さら森の話もアレやけど大瀬良も岩貞も当たりやったしな
ファンは縁がなかったとしか
岩貞でなにが不満なのか
いまだにﾓﾘﾓﾘしつこいねん
>>136 そりゃ中堅の選手が一軍の主力としてドッシリ構えてりゃ若手を我慢する余地も出るけどな
今の阪神って実力も才能もない若手を学徒動員してるだけの状態やろ
糸井は怪我しても一か月くらいで帰ってくるからな規定ずっと立ってるのはそういうところ
しかも不調の波があまりないから外されるようなこともない
>>73 ここの意見で球団の方針が決まるみたいな言い方
西武と阪神じゃプレッシャーが天と地ほど違うしな
森はあの性格だし阪神じゃ無理だわ
森回避して投手行ったことになんの文句もないぞ
ただ監督が自らズブズブのスポーツ紙相手にドラフトの戦略バラしてそのまま他球団に情報横流しされてまんまと出し抜かれるようなゴミがのさばってるような球団がまともな編成出来るわけないやん
>>142 なんで高卒大砲獲らんかったんやって言うから
森もクジ外してるから安心せえ
あの年は岩貞が戦力化しただけ御の字
>>147 30何打席ノーヒットとかやってたんですが
森岩貞は別にええわ
それよりも吉田正尚を無視して糞山に行った方が許せん
金本が飛ばす奴欲しい言うたのに騙したゴミがまだ居座ってるからな
４糸原
８近本
５大山
９糸井
３マル
７福留
６北條
２梅野
森獲得してても今頃コンバートされて片岡に改造されてマジで長坂になってそう
むしろ森の年って阪神ドラフトいいんちゃう
2桁左腕とGG捕手と岩崎が同時に手に入ったしもっと酷い年あるやろ
>>154 吉田が明治で高山が青学だったら、吉田の名前を出してたと思う。
吉田はこっちにいたらひたすら守備を叩かれると思う
悪いところしか見ないもの
>>154 まあ高山のおかげで糸原とれたから結果オーライや
糸原おらんかったらほんま死んでた
>>159 結局これなんだよな
ゴミを縁故採用するのやめろや
組織が腐ってるねん
いや甲子園がホームなんだから守備を気にするのは当然じゃね？しなさすぎての現状だし
糸原は良かったけど結局は小粒選手や、吉田を逃したのと糞山を掴まされたこと考えたら割に合ってない
当たりドラフト
13年
岩貞・横田・陽川・梅野・山本・岩崎
16年
大山・小野・才木・浜地・糸原・福永・長坂・
藤谷
ヤニに高山をとるようけしかけたのは誰や？
平塚か？
清宮でスターウォーズのテーマって違和感しかないんだけど
森はDHもあってこその今だろうしまぁしょうがない
そんなのよりも清宮外して安田外して馬場で安田は取れた
藤原外して辰巳外して近本で辰巳は取れた
今後馬場や近本が大活躍したり安田や辰巳が鳴かず飛ばずだろうと
戦略ミスがあったのは事実だしそこを改善しないと今後もまた続く
結果成功だったなｗみたいなのは俺らで言ってる分にはいいけどフロントは反省せんと
>>166 甲子園がホームなんだから打てなくて現状だぞ
金本には甲子園は打てないの呪いを払拭することを期待したのに
ソフトバンクロッテ西武とかヤクルトみたいなさ、主戦捕手のおる球団は基本そいつが先発マスクでサブは途中からって感じやん
やっぱ阪神の捕手起用は異常やわ、坂本優遇されすぎ
色々前向きに捉えようとする人もおるけど、他球団に比べると異常さが際立つ
そもそも打てる選手がいてこそ守備型オプションとかが決まるわけだからね
だから打てることは守備より必須
矢野はこれからも小粒ドラフトなのかな？
大砲を取りそうにない。
プロのスカウトのくせに糞山が何の取り柄もない守備難のアへ単なの見抜けんわけないからな
縁故採用にしても酷すぎる
MBSラジオ ベースボールパーク
八木裕
・マルテのノーステップ打法はメジャーで流行りの打法だからね。今はタイミングが取れていない。
マルテの打ち方が日本に合うかどうか早めに判断しないと、また（ロサリオと）同じようなことになる。
ただ簡単に打ち方を変えるわけにもいかないから難しい。新外国人打者の多くは日本人投手の変化球の
遅さに戸惑う。これに対応できないといけない。過去の外国人選手を見るとノーステップ打法じゃない方が
対応できている。
>>171 何言ってんのかわからん
クジ外したのにとれたとか何が言いたいん？
今回のドラフトもいまんとこ悪くはない感じはする
最悪でも2人ぐらい戦力化できるの毎年続けれたらそれが一番いい
さすがに清宮入札して、安田にしときゃ単独で取れたというのは、とんでも論すぎるわな
実際高校時代から、清宮と安田はかなり差があったと思う
>>179 競合に向かわず、一本釣りできる場合はそちらに向かえって事では。
>>153 もとの打率が高いからそんなに心配されてなかったやろ
中谷将大
2017-.241 20 61 2 ops.751
この選手がなぁ。勿体ない。
>>163 > 今日のポジ要素教えて下さい
チカくん躍動
大山ホームラン
マルテ好守備
ガルシアまずまず
ナバーロ無理に振りにいかず四球を勝ち取る
清宮安田藤原はクジ運を呪うしかない
そしてうち二人を引き当てたロッテを逆恨みや
あそこは結果どうあれ佐々木も当ててるし
>>187 結果一本釣りできたというだけで、安田にしろ辰巳にしろ一本釣りできるという保証なんてどこにもなかった
一番最悪なのは一本釣り狙って競合外すみたいなの、例えば柳の一本釣り狙って外した横浜みたいなやつ
>>173 スタメン
楽天戦 梅野
日ハム戦 梅野
広島戦 梅野
ヤクルト戦 坂本
中日戦 梅野
ソフトバンク戦 梅野
ソフトバンク戦 坂本
そこまで異常な起用じゃないでしょ
そんなにスタメンで起用されてる感覚だったら捕手論争拗らせすぎだと思うよ
>>187 後からならなんとでも言えるわな
どっちにしろアホすぎるわ
去年あれだけ貧打で最下位になって 最初から課題わかってたのに まったく改善なかったら
フロントは辞職だな 本気で改革するんなら大型トレードで入れ換えるくらいの貧打やったのに
今年こそくじを当てるんや！
藤浪当てた時は大騒ぎやったなぁ懐かしい
大型トレードって・・・そんな出せる大型投手いると思います？
ヤクルトは若手がいないって聞いたんだけど
今日の試合見る限りかなり良い若手揃ってない？
辰巳なんか一本釣りしてたら消極的とか逃げドラフトとか批判するのが目に見えてる
>>200 ドラフト前のとらせんは辰巳は絶対いらん！ありえん！って流れやったからな
ほんま今さらやで
Dだが、
今年もお前らと最下位争いしそうだわ、よろしくな
そもそもここで辰己なんか欲しい言うてるやつほとんどおらんかったぞ
根尾か藤原って感じやったし
後出しならいくらでも言えるわな
>>193 保証ないこともないやろ
そのへんは運ではなく作戦の範疇やん
>>199 大山は代表で村上の打撃見て自身喪失するだろうな
暗黒時代のベイスターズ投手陣と双璧を成すくらい今の阪神野手陣は酷い
今年のドラフトやともう守備走塁が良いとか要らんから大砲候補だけ指名して欲しいな
>>194 練習試合は関係ないやろ、捕手全員同じイニング数出とるんやから
>>154 吉田は去年は１年間出たけど
アレまたいつ腰いわすか分からんやろ
実際オリでも点差ついたら途中で吉田引っ込めて気ーつことるしな
選手生命短いんちゃうかな
報徳なんておもいっきり地元やのに
赤フンに獲られるとか、こんな理不尽なこと許されんのかよ。
>>196 大型トレードって、阪神のどの選手を他球団が欲しがるというのか
トレードって気に入らん選手を追い出す事じゃないぞ
打撃力のある高校生全く獲ってないからロマンの無さはあるね
野手じゃなくてもいい丸や鈴木誠也も高校時代は投手だし
インスタ開いたら突然の近本ドラえもんのアップにびっくりした…w
>>205 >>207 >>218 粋の良い若手がいるのにベテラン勢が衰えを知らないんだよな
空いてるポジションがない
そういうのを層がアツいと言うのかな
今日現地で聴いたけど、大山板原の応援歌なんかイマイチやったなー
江越と中谷のはなかなか良かった
>>82 統一ウエーバー制移行以来の10年の野手指名
高校生６人（ドラ1：0人）
大学生１６人（ドラ1：3人）
社会人２人（ドラ1：0人）
根拠なき極端な大卒信仰、大卒起用が失敗だったのは間違いないと思う
>>225 ベテランと若手がいるから良いんじゃん
何でそこを比較するのさ
スタメンが全てじゃない
>>213 オープン戦守備イニング
梅野 19イニング
坂本 9イニング
長坂 3イニング
岡崎 1イニング
何が異常なん？
偏った目線で見ずに客観的にみろや
開幕投手がメッセで主軸が糸井福留でリリーフはノウミサンに球児に桑原
おっさんに支えられてるチームですわ
若い野手がまず物理的に少ないから二軍がゴミ溜めになっとるんや
ファームがファームでない時点で機能不全や
おいおい
誰か前スレのこの流れを説明してくれ
989どうですか解説の名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa13-AqrP [111.239.187.158])2019/03/03(日) 19:22:40.17ID:U4a1p6ZSa
マルテが打てないときは守備で助けないとって言ってるのが偉い
990どうですか解説の名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sra1-i0dt [126.234.118.234])2019/03/03(日) 19:23:33.93ID:FnUR5VRKr
>>989 その意識徹底させた方が良いのが今の阪神
991どうですか解説の名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-OXjB [49.96.21.214])2019/03/03(日) 19:23:51.64ID:bm5jx1aed
>>989 ええヤツやん…はよ慣れて打って楽になってほしい
992どうですか解説の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7560-IiYI [180.144.201.158])2019/03/03(日) 19:24:11.28ID:PfKTnC2s0
>>989 素晴らしい
これは見習わなあかんな、守備にまで影響でるのが一番アカン
>>217 時代が違うけど 最下位ならそれくらいの
大ナタふるうくらいの改革が必要 エースと４番打者交換しろとは言わんけど 金本が3年間試してダメなんに期待してるんやから
村上は入って即コンバートやからな
やっぱりしっかり計画してるわ
スイッチやらせたりポジションころころしたりうちはフワフワしてんねん
せめて大山だけはサードでモノにしてくれよ
>>231 もう何年も今年はそろそろヤバイと言われている面々
皆元気で何より
>>235 >>989の
マルテが打てないときは守備で助けないとって言ってるのが偉い
これがわからん
「助けたい」の打ち間違いってことならわかるけど誰もつっこんでないのがわからん
ポジションコロコロは別にどこもやってるけどな
それは若い選手が試合に出場する為に当たり前な事
否定するのはナンセンス
>>235 あ、ごめんわかった
大変失礼いたしました
>>238 今日マルテがガルシアを守備で助けたから、そのことを言ってるんやろ
岡本みたいなのがパッと現れないかな
いきなり30本打つような若手
>>240 まあ岡本や筒香かて外野やったり内野やったりしてるわけやからな
大山はサードに固定しないと打てないってのも変な話
一時やってた打てない奴みんなスイッチにしてやれってのヤバいな
育成力皆無の象徴やろあれ
>>232 星野が万年最下位のチームどう立て直したか
まずはゴミ整理からやったんやけどな
>>240 その部分忘れてた最近失敗が目立ってるから
ただ上位指名選手だけはしっかりしてほしいねん
安心しろ今年もBクラス確定やから期待する必要なんて無いんや
>>238 マルテが「（野手は）打てないときは守備で助けないと（いけない）」って言ってるのが偉い
これでどうや？
６北條
８近本
５大山
９糸井
７福留
３マルテ
４木浪
２梅野
選手一人一人になれるレベルの限界ってあるからな
岡本や筒香が10だとすると大山はせいぜい6
長い目で見たら若い藤原が欲しかったから当然残念やけど
今年に限れば新人王も狙える近本おって良かったやん
今現在センターで一番手や
>>228 今、話題になるつつある村上も高卒やからなぁ
仮に2位とかでも小幡みたいなんいるならどんどん集めて欲しいところ
>>238 マルテが試合後のコメで打てないときは守備で助けたいみたいなこと言ってたんよ
だからそれが偉いなってこと
>>92 そんなイメージあるけど
成績見てたら試合は普通に出てるしね
高山
板山
荒木
陽川
ハヤタ
島田
熊谷
まずはこの辺を一括処分してみろよ
出来ないなら来年も再来年も変わらん
>>247 ゴミ整理、井川赤星浜中ら若手の台頭、金本伊良部ら補強全部が噛み合ったよな
あそこまで上手く回らないと優勝出来ないチーム
>>99 金本のハラミ弁当とか美味しいとか聞くし、メッセラーメンとか食べたいと思うけど結局焼き鳥屋行って10本くらい食べてお腹いっぱいになっちゃう
ラクなんよねー、特にライスタは狭いから弁当食べながら応援はキツイ、ビールも持たなあかんし
>>255 高卒にばかり目がいくと今度は絶対大学でいいのが余るけどな
要するに素人が勘だよりにやるんじゃなくてちゃんとスカウト機能させてほしい
特に言いたいのは外国人スカウト
500万くらいの価値の外国人に1億払う体質やめてほしい
いだてん低視聴率やしマラソン盛り上げなアカンのやろ
>>269 スカウト良くてもビデオ見て獲得決める人に問題あったら意味ないからなあ
負広みたいにコンラッドをビデオ数分見て決めたとか
シーツはやめといた方がいい言うてたのに
>>258 選手を集める能力がないから いつまでもゴミでもいてもらわないとあかんねん。有能なGMが必要なんやけど阪神は保守的だから
小園はもうプロで3年くらいやってる順応力があるな
めちゃくちゃ大物になるだろ
>>277 ショートしかないけどさすがに田中ははずせないし緒方も悩ましいな
小園ってクジ引きの時広島が最後だったのに先に引く球団が悉く外れ引いて広島に獲らせたんだよな・・
近本も木浪も間違いなく戦力なんだけど今の阪神に1番必要なのって一発で勝負を決めれる選手だろ
やっぱり大山が3割30本100打点いかんと優勝はないわ
中谷はムリそうだし
小園の実力に疑いの余地は無いが、カープは投手とった方が良かったとは思う
今日の馬場は4回完全で最速150キロか
オープン戦で一発打たれたけど2イニング目は良かったし開幕ローテあるかもな
清宮はあの年でファースト専だし総合的には間違いなく小園の方がいい
>>277 小園は二軍が確定しとる
今は１軍の感覚を覚えさすために使ってるだけ
計画的に育成しとるわ
今日のHR見て思ったが大山の打ち方ってHRバッターのそれでは無いよな
走り打ちというかなんか格好良さが無い
>>296 そうなんや、田中が衰えるまで待つのかそれまでに追い抜かすのか
そういうのうちにも欲しいな
>>300 後ろ足を引きながら打つからやろな
皆あんな感じで打ってるのが気になるわ
いや金本は維持してる方やで。野茂なんか今別人の体型や
野茂は入団した時からアスリートの体型じゃなかったよな
>>296 中村奨は地雷と言われてるけどどうなんかね
大山が今シーズン岡本みたいな覚醒しないかな
>>317 あれは外れやろな 広島でも無理や
まぁ守備だけはええから捕手として潰しはきくやろけど
>>318 真中は現役当時からファミコン体形やったやん
松坂って1年目に秋山の顔面に当てて頬骨骨折さしてるのに２年目以降もあの成績なんだよな
これぐらいふてぶてしくしてくれよ誰かさんもよ
あっちゃんｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
片岡のプロ野球人生のハイライトやったな＞松坂デビュー戦
片岡、よくこんなのをファンが土下座して
来てもらおうとしたよな。
しかし片岡のかませ犬っぷりは何度見てもすごいな
あんなきれいな三振
>>356 あんなに投げまくった割には投げられてる方やしな
他の松坂世代みても元気な方
ホンマ球児はプロも憧れる生ける伝説やのに大リーグとWBCのせいで過小評価されすぎ
>>358 10年くらい前、夏場に10連投みたいなのもあったよな。
久保田に比べたら、よくボロボロになってないと思う。
皆ボールの下振るんやからな
あんなピストルみたいな真っ直ぐ投げるのは居らんな
交流戦で対戦したやん＞松坂
あの杉山のプロ野球人生のハイライトになった試合で
野茂の挑戦平成やってんな
もっとはるか昔に感じるわ
PLと横浜の試合は阪神園芸の部長さんがグラウンド状態も悪くなっていく中でどうか変なイレギュラーで勝敗つかないでくれって祈ってたみたいだね
>>367 2007の10連投10連勝やな
それで首位に1度、立ったがウッズへの11球で沈んだ
久保田もその年90試合登板やったな
井川メジャーでほんまイニング食える投手いなくて規定0やった
>>359 過小評価されてるｋら、他の松坂世代が誰も名球会入ってない中で
球児には250セーブ達成してほしいわ。
イチローは守備で通用したのが凄いわ
日本人選手と大リーガーの守備って別の生き物レベルに差があったから
日本人初ワールドシリーズ出場の新庄
ワールドチャンピオン3回の田口は・・・
>>382 球児、過小評価されてないからランキング入っとるんやろ
これ現役選手やOBにアンケートとってるし
4連敗ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
勝ちなしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｑ
日本No.1遊撃手の松井稼頭央が、大リーグの遊撃手としては肩が物足りない扱いやったのが衝撃やったわ
当時若手有望株のレイエスがおったから入団早々コンバートは時間の問題と言われてたし
>>391 一般のプロ野球ファンに過小評価されてるって話や
同業者がスゴさを認めてるのにもかかわらず
関東の球団をもっと他の地域に移動しろよ
ヤクルトは神宮の建て直しなんて辞めて北陸にいけ
>>406 プロが認めてるならええやん
ニワカはしょせんニワカやし
ヒロインを盛り上げるw新井いじりか
やっぱ根本的に金本と矢野は似てるんやな
>>230 同じく4試合しとるヤクは中村がずっとスタメンで24イニング
ほかの名前あげた球団どこも主戦捕手は1試合平均6イニングくらいは出場してるやん
梅野は5イニングも出てない、まぁ少ないといえる
ファン感謝デーの仮装とか要らんと思うわ
そんなんより移動時とかファンの前におる時はスタイリストつけるとかのほうが良いと思う
能見の自主トレのボサボサ頭とか勿体無いわ
>>411 まあ梅野が全試合出るのは体力的にもキツイやろから、問題は割合よね６試合を１組と考えて、何対何で梅野と坂本に振るか
イムチャンヨンといえばこの試合
矢野もかっこよかったなあ
金本はフルイニングがあったから国際試合には参加しなかった
矢野は第二回WBC呼ばれてたけど肘怪我していけなかった
ジャパンで阪神の選手が目立たんのが切ない
せいぜい鳥谷の盗塁ぐらいやろとシドニー藤本の３ランぐらいやろ
ジェフはノーカンとして
>>436 阪神が疎遠やん
井川も赤星も今岡も出てないし
金本は自分が出来たことは誰もが出来ると思ってそうだな
>>446 福留と西岡くらいかあ
城島出てなかったよね
忘れてたけど去年金本は星野に優勝誓ってたよな
その結果最下位でも続投希望してたとかやっぱ朝鮮メンタルやな
プロ野球史を振り返るだけだしコメンテータ必要なかったな
以前みたいに解説で軽口叩けんやろうけど、ヨソのチームのこともっと勉強して人脈広げてから改めて監督して欲しいわ＞アニキ
>>453 そら自分は努力だけで這い上がったと思ってるからな
努力しただけであれだけの成績叩き出すんだから天才なんだよな金本自身は気づいてないけど
>>411 負けてしかいないから守備イニングが普通に試合するより全試合1イニングずつ短いし異常ってほど少ない訳でもないのに大袈裟に言うてるのが腹立つねん
第二捕手育てるのは急務やしイニング数の分配もそれを考えれば普通の範囲内
異常って言ってたのにまあ少ないと言えるとかトーンダウンしてるし印象論で語りすぎ
>>457 やるとしても阪神にはもう帰ってくることはないやろね
人見知りでイチビリな金本からこんだけたくさんかつ各方面ざわつかない言葉引き出せる大越って凄いなと思いました。
>>458 ヒト成長ホルモン3倍だったりそんな事思ってないんじゃね
沈黙の虎打線…矢野監督「強くならない」危機４連敗
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190303-03030952-nksports-base&;pos=3
そら鳥谷オワタ荒木なんか同時に打線に入れて完封負けしてたら強くならんやろｗ
ソフバンのルーキーと対戦したんか
きっちりプロの洗礼浴びせたんやろうな？
>>462 監督より上の立場ならって感じやないの
なんやかんや星野に憧れて追いかけてる人やし
>>459 見たで
流石にやばないか
後でなんか言われるわ
昨日1番鳥谷とか荒木、隼太なんかスタメンで使うから
流れがさらに悪くなった
若手が多いんやから勢いづけなあかんのにや
>>464 薬使ってたら100倍以上になるから使ってねーっつの
そもそもそれを証明するために専門機関に受診したんだし
>>470 だよな
見てて心配なった
球団から怒られそう
>>466 ノーアウトから近本がセーフティ決めた後に鳥谷が貫禄の散歩決めた上できっちり三人で攻撃終わらせてプロの厳しさ教えたで
>>472 別にやらかしたわけではないが
クレープ食ったりしてはしゃいどった
はるとがファンと写真撮ってたしな
>>472 ブラブラしてクレープ食べて場所特定した女子ファンが来た
まあ酔っ払って生放送は気をつけたほうがええな
スーパーマラドーナみたいなことになるかもしれん
>>461 異常やろ、GG獲得した捕手への扱いとは思えんわ
横山酔っ払っててテンションめっちゃ高くて
場所バレバレやからライブ見た中学生くらいの女の子ファンが来て囲まれてた
>>479 やばくはないけどまぁ気を付けなあかんわね
横山はチャラそうやからなぁ
ハルトを変な遊びに誘わないでくれや
>>481 まぁ場所特定されるのは色々やばいとは思うな
本人たちも危険やし周りの迷惑にもなりかねんし
でも遥人はかわいかった
喋り方から何から何までかわいい
横山はいつまでリハビリしてるんや
はよなんとかせぇ
>>483 お前はいっつも捕手がどうのこうのしか言わへんな
そのIP覚えやすすぎるんよ
>>483 第二捕手育てるのは急務って読んでくれましたか？？？？
原口がリハビリで戻ってこれんし捕手状況はお前が思ってるよりよっぽど悪いねん
梅野が怪我したらどうするん？
梅野スタメンフル出場だったらオープン戦ですら試合に出ないやつを出さざるを得ない状況になるのわかってる？
やばくはないがあんまり印象は良くない
結果が出てない阪神にあって若手がまた緩いようじゃまた言われる
横山竹安はると岩田だったか
岩田はえらいから黙ってたな
遥人はインスタライブやりたくなさそうやったよ
横山にやらされたんやろな
>>492 そもそも二軍でも試合にすら出てないスーパーレアキャラだから・・・
GGの価値なんか一昨年の鳥谷の時はボロクソ言ってたくせに梅野がGGだと不動の正捕手扱いw
なんか悪口言ったのかと思ってヒヤヒヤしたわ
クレープ食ってただけかｗｗｗ
梅野隆太郎(27)↓規定記録のみ参考
チーム被本塁打数リーグ最小(127本) ←しかも阪神以外相手にww
warチーム1位(3.0)
catcherセリーグ1位(2.8)
守備率セリーグ2位(.996)
犠打数セリーグ2位(28)
打率捕手セリーグ1位(.259)
盗塁阻止率セリーグ2位(.320)
チーム防御率セリーグ2位
ゴールデングラブ賞受賞(捕手最下位チームからはセリーグ初の快挙)
チーム成績セリーグ最下位(←ほぼ糞打線のせ
>>500 お前みたいなんが文句付けるだけやん
勝手に印象悪くしてればええわ
梅野隆太郎(27)↓規定記録のみ参考
チーム被本塁打数リーグ最小(127本) ←しかも阪神以外相手にww
warチーム1位(3.0)
catcherセリーグ1位(2.8)
守備率セリーグ2位(.996)
犠打数セリーグ2位(28)
打率捕手セリーグ1位(.259)
盗塁阻止率セリーグ2位(.320)
チーム防御率セリーグ2位
ゴールデングラブ賞受賞(捕手最下位チームからはセリーグ初の快挙)
チーム成績セリーグ最下位(←ほぼ糞打線のせ
ハルトは特にアホっぽいというかポヤっとした感じやから女ファンが突撃してきそうやしな
実物は身長180のアスリートやからまあ暴力とかは振るわれんやろけどさ
>>501 ハルトは初登板とかから見て大人しそうやったしな
いちいち礼しててかわいかったわ
>>505 でも特定されるような場所から生配信はよくないよね
実際特定したファンが来てたわけだし
外様のオッサン捕手に頼りっぱなしでまともに育成してこなかったツケが回ってきてるのに
なんで生え抜きの捕手育成に文句つけるんやろ
久しぶりに良い捕手出てきて嬉しいのは分かるけど思考が極端すぎんねん
とにかく捕手論争に持ち込みたい勢なんなんすかね(´・ω・`)
>>513 また顔なしみたいな喋り方のヒーイン聞きたいわw
>>512 糸原みたいに寝顔晒されんように注意せなあかんでw
まぁ俺も途中から見ただけやからな
あんまり言えんが控えた方がいいわな
むしろ今日なんか坂本が予定より早く代えられた感あるけどな
２打席もらえんかったし
西なんかコントロールいいんだから本来なら坂本とかと優先的に組ませたいはず
>>521 部屋や食事のところでするのが調度いいわね
梅野叩くカスも気持ちはわかるが
梅野以外誰使うねんという話なんだよな
坂本とか長所なにがある？矢野のいうリード？キャッチャーらしい性格？何の数字も根拠もないオカルト的な話ばかり
>>522 いつものアカン日の北條やなって感じ
守備ミスからの打撃バラバラ
>>522 前や！横や！マンホーや！三振や！
不運なことが一気にまとめて襲来した感じやね
ランナーためたとこでわかりやすく1発食らうって
どんな配球してんねん坂本も梅野もアホやろ絶対
まあでも守備に関しては
植田の方が数倍やらかしてるんだし気にせんでええわ
捕手論争がうざいのは矢野より捕手のこと分かった気になって鼻伸びてるからへし折りたくなんねん
梅野も坂本も居ないと困る、はい終わり
北條は最後ええプレーしたから今頃気持ちよくスヤスヤやろ
>>498 よその球団も主戦捕手がいたら第二捕手なんて大して育ててないじゃん、ほんまに急務なの？
怪我したらってのは確かにわかるんやけど、主戦捕手の調整機会を減らしてまでオープン戦でやることとはよそは考えてないんじゃないの
ソフトバンクとは交流戦でしか当たらんから良かったわ
北條の守備は元々波があるからな
それが打撃にも影響するのが悪いところや
まぁ北條も糸原も悪かったら後ろに木浪と上本が控えてるだけや
まぁ去年の実績あるから開幕までよっぽど悪ければって話やけど
こないだまで北條は掴んだ！もう心配ない！大丈夫！って若手の中でも別格みたいに言われてたのに今日はボロクソ言われてて選手は大変やなあと思った
梅野隆太郎(27)↓規定記録のみ参考
チーム被本塁打数リーグ最小(127本) ←しかも阪神以外相手に(笑)
warチーム1位(3.0)
catcherセリーグ1位(2.8)
uzrセリーグ1位(3.0)
DPRセリーグ1位(0.3)
CSAAリーグ2位(82.6)←フレーミングの上手さの指標
守備率セリーグ2位(.996)
犠打数セリーグ2位(28)
打率捕手セリーグ1位(.259)
盗塁阻止率セリーグ2位(.320)
チーム防御率セリーグ2位
ゴールデングラブ賞受賞(捕手最下位チームからはセリーグ初の快挙)
チーム成績セリーグ最下位(←ほぼ糞打線のせい
>>534 市場に出回る捕手なんて
近年では大野奨とか炭谷レベルが精いっぱいやぞ
城島みたいな超レアケースなら死んでも獲りにいくべきだが
>>537 広島は會澤、石原がメインで、次に板倉が控えてる。
巨人は小林、炭谷がメインで、次に大城と阿部が控えてる。
ヤクは変なの2人がメインで、次は誰もいない
まあ2人は欲しいやろ。坂本は必要
>>542 元プロでもないなら配球批判は説得力ないな
少なくともアマチュアの中のエリートの中のエリートがプロの一軍におるわけやし
炭谷は順調に原の納得させて干す段階に入ってるぞ
じゃあなんで取ったんやはなしな
>>537 今日も昨日もお前が大好きな「GG」取った甲斐が栗原高谷に変えられてるんだけど
よそがなんだって？？？？？
>>549 そらな、坂本が必要なのはわかってる、原口も早く帰ってきて欲しいしな
すげー伸びてんな
数は多い阪神ファンが嘆きたくなるようなOP戦の滑り出し続きで嘆きたくなるのも当然か
捕手論争なんかよか頼むから攻撃専門のファーストがまず打ってくれ
センターは近モンがなんとかしてくれるはず
打撃終わってるよな
劣化してんちゃうか
ルーキーだけやん
最後の連携良かったな
今年はゲッツーちょっとは増えそうや
前半の北條守備はイージーゴロでもリズムというか歯車がズレてるみたいな違和感あったわ
>>562 まじかよ
炭谷がメインじゃなかったのか
>>563 人工芝久しぶりやったからかな？
怪我して以来やろ？
阪神はそもそもファーストが打たないっていう異常事態やろ
打ってなんぼのファースト打たんかったら捕手やらショートが打ってもなんのアドバンテージもないで
>>555 バンクは2試合しかしてないけど、甲斐はどっちもスタメンで11イニングか
これからもっと増えていくやろな
>>570 素人のくせに配球批判してる方がめんどくさい
西なんてソフバンにいっつも打たれてんだから
梅野のリードがーと言ってもね
梅野隆太郎(27)↓規定記録のみ参考
チーム被本塁打数リーグ最小(127本) ←しかも阪神以外相手に(笑)
warチーム1位(3.0)
catcherセリーグ1位(2.8)←盗塁、捕逸の指標
uzrセリーグ1位(3.0)
DPRセリーグ1位(0.3)
CSAAリーグ2位(82.6)←フレーミングの上手さの指標
守備率セリーグ2位(.996)
犠打数セリーグ2位(28)
打率捕手セリーグ1位(.259)
盗塁阻止率セリーグ2位(.320)
チーム防御率セリーグ2位
ゴールデングラブ賞受賞(捕手最下位チームからはセリーグ初の快挙)
チーム成績セリーグ最下位(←ほぼ糞打線のせい
梅カスのクソリードで投手も不調になるわ
なるべく出さないのが正解
しかしマルテがこうなるのは想定してたはずやろ？
ならなんでそのスペアがナバーロやねん
今からでも探しとけよ無能フロントは
あれだけ打てなくて最下位なって投手しかまともな補強してないんやもんな
>>544 ここは1試合で評価180度変える連中の集まりやからな
北條に限らず気に食わんやつがちょっとでも駄目ならここぞとばかりに叩きまくる
まあこんなゴミ溜めの便所の落書きなんか選手には何の影響もないやろ
マルテがダメならナバーロがいるけどどっちも微妙なのがなぁ
そもそも梅野にリードなんか期待してない
壁 肩と後は打てよ 戻ってるやんけ打撃
>>572 話逸らさんでくれるか
パのGG輩出チームですら第二捕手育ててるのに去年の第二捕手の原口がおらんうちが第二捕手捕手育てるが急務じゃない理由を教えてくれ
外人は最後の３試合で間に合ってくれればＯＫや
特にマルテなんて今タイミングの取り方で色々突貫工事中らしいからなｗ
>>558 必要って分かってるならイニング数がどうのこうのでスレ荒れるようなことすんな
>>580 こうなるのってマルテまだオープン戦5打席しか立ってないのに何がどうなったんだ？
ファースト木浪ってアホなんか矢野
セカンド守らせろよ糸原上本木浪の中じゃ1番上手いやろ
外野も福留糸井抜けたらどうすんかね
ここからが本当の暗黒ちゃうかな
梅野隆太郎(27)↓規定記録のみ参考
チーム被本塁打数リーグ最小(127本) ←しかも阪神以外相手に(笑)
warチーム1位(3.0)
catcherセリーグ1位(2.8)←盗塁、捕逸の指標
uzrセリーグ1位(3.0)
DPRセリーグ1位(0.3)
CSAAリーグ2位(82.6)←フレーミングの上手さの指標
守備率セリーグ2位(.996)
犠打数セリーグ2位(28)
打率捕手セリーグ1位(.259)
盗塁阻止率セリーグ2位(.320)
チーム防御率セリーグ2位
ゴールデングラブ賞受賞(捕手最下位チームからはセリーグ初の快挙)
チーム成績セリーグ最下位(←ほぼ糞打線のせい
>>589 また補強するしかない
誰か来てくれるやろたぶん
>>588 セカンド上手いことがわかってるからファースト試してるんだろアホ
>>584 去年の第2捕手といえるのは原口坂本岡崎やな
誰も一切育ててない、って言ってないじゃん
調整と育成の比率の話をしてるの、極論バカにはわからんことかもしれんけどさ
>>580 候補ならケニバルもブラッシュもレアードも名前上がってたけど
ロサリオショックで扇風機属性に過剰アレルギー反応が出てたんじゃねーの？
だってここでもケニバルいらんブラッシュアホかレアード？死ねよとかムチャクチャ言われてたぞｗ
マルテの判断なんかシーズン始まってからでええわ
日本人野手がそもそもクソ過ぎる
ルーキー以下やぞ
>>591 近いうちに清宮パパをフロントに招聘するか
>>572 しかも今見たら梅野は開幕2試合で9/16イニングで11/18イニングの甲斐と遜色ない使われ方しとるやん
取り敢えず阪神は今週の月火水木有効に使ってほしいな
ファーストが20本も打てないならいくら打てるショートや捕手がいようが有利にはならないぞ
>>600 明後日シート打撃するってさ
デイリーに書いてた
矢野は頭カッチカチやから
木浪が基地外のように打とうが控えなんやで
自主性尊重させた結果がコレかよ矢野
だから強制的に練習させとけよ最下位やぞ去年
>>595 ブーメラン投げてるの気づいてますか？
梅野19:坂本9で坂本優遇されすぎ言うてる方が極論バカちゃうか
木浪もっとがっちり使ってほしいんやけどね
なぜか使わない
梅アンが梅野否定する時にはほとんど数字あげないよなww無能にありがちな抽象論ばっかり。まあ数字じゃ論破出来へんから、リードしか否定するとこないわな。
←メジャーリーグの最新の統計ではリードはほとんど投手成績に関係ないと分析されてます(笑)
最下位の理由が梅野の訳をもうちょっと数字で論破してくれや。笑
アンチ唯一の心のよりどころ(笑)で念仏みたいに一心不乱に唱えてる必殺技(笑)「勝てない捕手はいらない」「捕手は勝たせてナンボ」(キリッ)←野球は9人でやるスポーツです。捕手だけで勝敗が決まるなら誰も苦労しませんw
>>601 ヤクルト坂口は去年ファーストメインで3本塁打
梅野隆太郎(27)↓規定記録のみ参考
チーム被本塁打数リーグ最小(127本) ←しかも阪神以外相手に(笑)
warチーム1位(3.0)
catcherセリーグ1位(2.8)←盗塁、捕逸の指標
uzrセリーグ1位(3.0)
DPRセリーグ1位(0.3)
CSAAリーグ2位(82.6)←フレーミングの上手さの指標
守備率セリーグ2位(.996)
犠打数セリーグ2位(28)
打率捕手セリーグ1位(.259)
盗塁阻止率セリーグ2位(.320)
チーム防御率セリーグ2位
ゴールデングラブ賞受賞(捕手最下位チームからはセリーグ初の快挙)
チーム成績セリーグ最下位(←ほぼ糞打線のせい
>>609=こいつ馬鹿
向こうは投手がリードしてるの知らんとか
OP戦で木浪を使おうが使わないが別にどうでもいいな
開幕スタメンなんかシーズンに何の意味もなさない事は阪神ファンならみんな理解してるし
>>608 素人がとやかく言う時期ちゃうでしょ。黙りなさい
梅アンが梅野否定する時にはほとんど数字あげないよなww無能にありがちな抽象論ばっかり。まあ数字じゃ論破出来へんから、リードしか否定するとこないわな。
←メジャーリーグの最新の統計ではリードはほとんど投手成績に関係ないと分析されてます(笑)
最下位の理由が梅野の訳をもうちょっと数字で論破してくれや。笑
アンチ唯一の心のよりどころ(笑)で念仏みたいに一心不乱に唱えてる必殺技(笑)「勝てない捕手はいらない」「捕手は勝たせてナンボ」(キリッ)←野球は9人でやるスポーツです。捕手だけで勝敗が決まるなら誰も苦労しませんw
>>611 セカンドとレフトが死ぬほど打つので問題ありません
しかもセンターはメジャー帰りの３割打者です
>>599 新加入の西、ガルシア、PJ最初の実戦マスクは全部梅野
次に坂本にも受けさせてるのに
これでも贔屓とか言い出すからな
矢野は鳥谷を2軍に落としたら 一切悪口言わんと決めてるけどな
>>611 山田やらバレが異常なだけです
それこそファーストが20本以上打つならヤクルト優勝
坂本て原口使えんから二番手に繰り上がっただけで一軍レベルの能力何一つないやろ
坂本が捕手とかただでさえ弱い阪神が更に弱くなるから梅野に頼るしかない
梅野隆太郎(27)↓規定記録のみ参考
チーム被本塁打数リーグ最小(127本) ←しかも阪神以外相手に(笑)
warチーム1位(3.0)
catcherセリーグ1位(2.8)←盗塁、捕逸の指標
uzrセリーグ1位(3.0)
DPRセリーグ1位(0.3)
CSAAリーグ2位(82.6)←フレーミングの上手さの指標
守備率セリーグ2位(.996)
犠打数セリーグ2位(28)
打率捕手セリーグ1位(.259)
盗塁阻止率セリーグ2位(.320)
チーム防御率セリーグ2位
ゴールデングラブ賞受賞(捕手最下位チームからはセリーグ初の快挙)
チーム成績セリーグ最下位(←ほぼ糞打線のせい
大社卒即戦力で取っといて結果残しても使わんとか有り得へんぞ
糸原キャプテンにしたから使わなあかんのかよ
鳥谷と言いしがらみ多過ぎやろ
梅野メインでサブとして坂本、岡崎らを使うならええよ、去年とかむしろ梅野もっと休ませろよと思ったし
しかし矢野なら梅野、坂本を横一線レベルにしそうなのが怖い
梅アンって言葉使ってるのは去年も暴れてたバカ
梅カフェの暇な店員だからほっといて
>>620 それなったら悪口言うやつの方が多なりそうやなw
ここじゃない場所でやけど
打線終わりすぎてまじでやばいわ
得点の可能性が福留糸井の前にランナー貯めて返してもらえるのお祈りするか
大山や中谷の事故ムランにでもきたいするしかない
金本ならブチ切れるような何もできへん打線にならへん野手ばっかりやし
>>615 >>618 バレンティンって糸井とOPSほぼ一緒やぞ
>>620 怪我でもせん限り多分無いから悪口を続けたらええと思うよ
藤浪と森友哉のトレード申し込んでくれや
大きいの打てる奴のどから手が出るほど欲しいんや
阪神Vデイリー 藤浪 新フォームがマッチ！！８日楽天戦先発有力
阪神の藤浪晋太郎投手（２４）が、次回オープン戦に先発登板することが３日、正式に決まった。
８日の楽天戦（倉敷）先発が有力だ。この日は甲子園で前日の試合同様、やや右肘を下げたスリー
クオーターの投球フォームでキャッチボール。本人は「いろいろ試しながら。あの形でいこうという
わけじゃない」と試行錯誤を強調したが、相手を務めた金村投手コーチが方針を明かした。
「いい感覚が出てきている。体の使い方に腕がマッチしている」と説明。今後はイニングを伸ばしながら、
精度を高めていく作業になる。開幕まで実戦登板は３、４回程度。ローテ定着のためにも新フォームで、
結果と内容を追い求めていく。
でも倉敷ではまた謎の打線爆発しそう
その後また貧打に戻りそうだが
矢野は最速で監督辞める羽目になるかもなぁ
半年後借金30くらいで休養(精神的、身体的なダブルの意味で)するかな
守備もウンコなのがね
今日も糞守備からグラスラよ
北條がきっちりさばいてればグラスラないぞ
>>569 キャンプは土やしな
ケガしてから人工芝で練習する機会がないし
梅野隆太郎(27)↓規定記録のみ参考
チーム被本塁打数リーグ最小(127本) ←しかも阪神以外相手に(笑)
warチーム1位(3.0)
catcherセリーグ1位(2.8)←盗塁、捕逸の指標
uzrセリーグ1位(3.0)
DPRセリーグ1位(0.3)
CSAAリーグ2位(82.6)←フレーミングの上手さの指標
守備率セリーグ2位(.996)
犠打数セリーグ2位(28)
打率捕手セリーグ1位(.259)
盗塁阻止率セリーグ2位(.320)
チーム防御率セリーグ2位
ゴールデングラブ賞受賞(捕手最下位チームからはセリーグ初の快挙)
チーム成績セリーグ最下位(←ほぼ糞打線のせい
>>632 矢野はセカンドゴロ革命とか申告スクイズをやるほどの馬鹿じゃないから
ファンが去年より切れることはないんじゃないかと思われ
>>648 うーん矢野は矢野でまた新しい用語を産み出してくれると思うよ
>>639 倉敷はホームやから援護点ドバドバで安心して投げられるな！
最下位の土台は金本やから俺に責任追わすなよくらいの開き直りも必要や
去年の開幕時期12番
対右高山鳥谷or西岡
対左俊介上本
GW上本植田→上本離脱
正直記憶が薄い
満塁1-2で力勝負にいったけどオープン戦だからと思いたい
メッセの悪い癖
西がグラシアルに打たれたシュートは仕方ないな
打った方が凄いわ
でもちょっとぐらい打者の研究したほうがいい気がするわ
次の試合までに1週間弱あるし野手も調子戻してきてくれるやろ
そろそろ一勝くらいしようや
>>652 一昨年坂本関係で死ぬほど産み出してるのでネタ残ってないんじゃないの？ｗ
2点とるのが限界の打線
狭い守備範囲と下手な捕球でランナーためて相手にチャンスあげる守備
大して走れないスタメン
まさに逆3ツール野手陣
阪神は福留糸井頼みやけどこいつら甲子園ホームもあってHR足らんし足の心配もあって足に負荷かけられんから見た目の成績以上にハリボテの主軸なんがな
メッセは確実に劣化しとる
ガルシアは巨人戦のＴＯＰに回すとして
西を開幕にしてもええくらいや
矢野もはよ決めすぎ。
調子戻すと言うか実力やろ
去年から何も成長してないだけ
ゆるゆるキャンプのおかげで劣化してるくらい
>>664 まあええんちゃう
開幕が全てちゃうし ずらすことによって西が勝ちまくれるかもしれん
今日のソフバンの守備のうまさみてたら泣けてくるな
打てないなら守りはちゃんとしようや
甲子園で左打者でOPS.900の糸井を舐めすぎ
神宮で.904のバレンティンより上や
優勝する年は逆に開幕負けてるよな
03ですら横浜に井川で負けてショックやった
矢野の起用は忖度しすぎて糞おもんない
ヘタレ丸出し
>>665 北條は今調子落としてるだけなんや…
糸原も徐々に調子を上げてきてる段階なんや…
この2人に大山さえ調子上げてくれれば一応スタメンは組めるんや…
>>670 いやさすがに守備で北條と今宮を比べるのは卑怯やわｗ
阪神Vデイリー 西 開幕カードでの先発が有力
阪神・西の移籍後初登板が、ヤクルトとの開幕カードになることが有力となった。メッセンジャーが
開幕投手に決定し、登板日は３０日第２戦か３１日の第３戦。昨季まで慣れ親しんだ京セラドームで、
虎戦士としての“初陣”を迎える。この日は３番手で六回から登板。先頭の柳田を１４４キロの直球で
遊ゴロに料理したが、安打と四球などで２死一、二塁とし、グラシアルに３ランを被弾した。それでも
「逆球も１球もなかったし過程、過程のボールは悪くなかった。全ては開幕からの結果だと思うので」と
自身の生命線でもある内外角への投げ分けには手応えがあり、悲観の色はない。仕上がり具合は順調。
ＦＡでタテジマに袖を通した背番号１６が、開幕早々から存在感を示していく。
マンガとかだと守備力を捨てると攻撃力が飛躍的に上がる。阪神もそろそろ
>>664 メッセのオープン戦とかどーでもええわ
毎年毎年劣化してる言われながら開幕したら結果出すのがメッセ
>>671 去年みたいな打線だとマークも全部背負うからな
相当なアレよ
メッセと言えば去年はボルト入ってるから体重増やせずに球速出てないって見たんやが今年はもうボルト取ってるんか？
メッセはもう開幕5年も連続で投げさてやったんや
ええかげん身を引けよ
>>677 鳥谷と平野はガチガチやったけどな
厳しいけどあれに比べたら今の二遊間はアマレベル
ヤクルト
1戦目 メッセ
2戦目
3戦目 西
巨人
1戦目 ガルシア
2戦目
3戦目
ここまでは確定
現実は打つチームが内野守備堅いんやけどな
SB西武広島
糸井のOPSが高くても
阪神の野手のスタメンに走塁のええ足早いやつおらんから一塁から長打でまずホームに帰れんしな
そうなると相手もランナーおらんなら後ろしょぼいか糸井に2塁打打たれても気にせん
>>686 岩貞の巨人戦も確定
対ヤクルトは悲惨だし巨人には強いからな
あ最近のSBはそこまで打たんのか
点取るのエグいくらい上手いけど
小園はズムスタの天然芝に苦労してるらしいで
土も天然芝も簡単ちゃうねんで
>>687 去年の広島は全然やぞ
だからこそ過去2年に比べて勝率ガタ落ちしたわけで
>>686 岩貞はヤクに当てたいな からくり苦手やろ
>>684 若い頃の鳥谷ってUZR＋2桁越えてたしそれを求めるのはキツいわ
北條の守備は普通や
阪神の中では1番マシってだけで
>>607 坂本程度の捕手にそんなイニングいらんやろ…
>>697 貧打や（グラスラ＋３ラン）
ブチ殺されても文句言えんレベルやなｗ
ＳＢの強さって守備やねんな実は
まぁ打撃も投手力もあるけどそこはわかりやすいやん もっと地味な部分の強さがあるわねＳＢは
広島も西武もそこだけはなかった
>>694 そうか
まあ去年もボルト入ったままで頑張ってくれたし今年も信じるしかないわな
>>642 ファンを喜ばせるとかいいながら荒木スタメンで使ってみて負けたり全然喜ばせてくれへんからな
負けが込んできたらファンからのバッシングも加熱しそう
ＳＢはマジでいい当たりが抜けへんし今のセ基準なら打線強いし
あれセならＶ9いけんちゃう
ヤク
金曜メッセ、土曜岩貞、日曜西
巨人
火曜ガルシア、水曜秋山、木曜メッセ
広島
金曜岩貞、土曜西、日曜藤浪(才木、青柳)
横浜
火曜ガルシア、水曜秋山、木曜メッセ
中日
金曜岩貞、土曜西、日曜藤浪(才木、青柳)
松田のグラスラで何故か安藤が打たれた時思い出したわ
抜群にイヤなとこで打つヤツよな
西が甲子園でやりたい気持ち分かる
ドームの低いテラスとか最悪
>>713 セ基準っつかパでも野手ＷＡＲは西武とあんまり差のない２位やったぞ
ほんまに穴のないチームや
>>713 二遊間硬いわな、うちならセンターに抜けてたってあたりが何回かあったように思う
うちはなんか範囲もそうやけどシフトも下手なイメージあるわ、バンクはそう言うとこきっちりやってるように見える
まあセイバーで最も見直されたのは守備力よな。オマケ扱いだったのが打撃と同じくらい勝利に関与すると判明した。逆に盗塁やリードへの評価は急落してゴミとなった
対巨人防御率1点台の岩貞を対戦防御率5.57の苦手ヤクルトに投げさせる意味がわからん
>>724 打撃と同じくらいは言い過ぎ
得点価値に換算する方法ができたってだけでそこまでのレベルではない
>>214 あいつ手術しただろ
それが上手くいって全試合出たはず
>>724 盗塁の得点期待値の低さがやっと判明したな
成功率８割くらいないとプラスにならんよ 盗塁王クラスでギリギリや こんなんやるだけ無駄や
>>724 正直納得いかん部分もあるけどな
バレのwarなんてレフトにOPS.600で守備そこそこの奴置いたら取れるぐらいの数値だろ
本当にそんな1.5軍みたいな選手とバレが同価値なんかな
>>701 得点力が低いと投手も苦しくなって不調になる
>>705 なっがい時間考えてひねり出したレスがそれか
他球団と比べてどこも異常じゃないのに極論言ってその言い草か
お前が言ってた調整と育成のバランスもちょうどいいくらいじゃないのか
>>733 オリ吉田はツイッターかなんかで肩痛めてるっての見たけど
こっちだとヤニキとか言われるんでしょうね・・
盗塁も全盛期もっさんみたいに出塁→二盗→単打で得点ってハメ技みたいにできるなら指標以上に価値高いやろけどな
高確率で先制できるてのはやっぱ強いで
ヤクルト
１戦目 藤浪
２戦目 藤浪
３戦目 藤浪
捕手 .259 8 47 .328
二塁 .286 1 35 .390
遊撃 .322 1 20 .370
この３ポジションがこれだとかなりの打線なのにな。
守備力が低いと投手のスペックが同程度でも単純に被安打が増えるわけだからな
そら失点も増えるやろうな
しかしまあ矢野も尻に火ついたな
もう荒木やハヤタだして遊んでる余裕ないやろなw
近本は賛否両論あるな
俺は今日でもセーフティで工夫して塁に出てたから好きやけどな中日の大島みたいになればええが
>>744 マルテと大山がそこそこやればそんなに酷い打線じゃない
去年だってハマスタ本拠地のベイスより上なんだから
近本って滅茶苦茶足速くないか？
セーフティした時、カメラ切り替えたらもうファースト抜けて画面から消えてたし。
あれ北條ならアウトやぞ。
>>736 確かに バレみたいな極端な選手だと欠陥指標になる
まあ形だけデータ取ってるけどデータ活かす気ないやろな
所詮暇なやつに役職振って金使うための言い訳程度にしか思ってへんでこの球団
近本は面白いよな
開幕センタースタメンでいいんちゃうか
>>747 賛否って否の意見は何があるん？
一番結果出してるのに
>>750 パリーグだとデスパイネとかめっちゃ低くなるからなｗ
>>741 まああのレベルまでいけば文句なしにプラスやろけどな
全盛期赤星とかな
そのレベルに達してないならあまり価値はないな
>>730 そりゃあ1番は打撃だよ？でも「じゃあ守備は無視していい存在」とは言えんでしょ。盗塁やリードは無視できるが守備は重要な材料
>>735 ほんと過大評価の典型やったね。走塁意識は大事だけど盗塁はどうでもいいわ
>>736 まあ言いたいことは分かるよ。ただ、バレンティンでも生み出す得点には限界あるからね。やっぱ守備は大切
>>738 ずっと貼り付いてないだけや、こんなとこでそんなに時間使えんよ
そうか、確かにその通りやな、ちょっと過去の坂本贔屓が頭から離れずに意固地になってしまったようや、俺が間違ってたわ、すまんな
あれだけ打つほうで結果出してるんやからそろそろ木浪をショートでフルイニング使ってやれよ
久慈みたいな節穴がいくらうまいと言ったところで当てにならんわ
近本盗塁下手くそやろあれ
それだけで足の速さの魅力激減や
>>753 データの代わりにパンツ撮ってた奴もいたぐらいですから・・・
バレンティンが晩年ラミレス程ではないがちんたらクソ守備してるし神宮のパークファクター考えたらあんなもんだろ
バレンティンの打撃を2013のイメージで神格化しすぎちゃう？
>>755 ＨＲは期待できないから不満漏らしてる人が結構おった
ただ大島やら赤星みたいなタイプのセンターおるから両翼が長打狙える選手なら全く問題ない思う
パンツの写真とか警察の奴絶対ダウンロードして楽しんでそう
倉敷マスカット ひと昔みたいに
公式戦年間３試合くらいしてくれよ
割とマジで
>>768 実際、児ポとかコピーして捕まってる警官とかおるしな
>>767 巨人が狙ってた程度にはドームラン打てるし関東ならたまに打つやろHR
捕手.259 8 47 .328
一塁
二塁.286 1 35 .390
三塁.274 11 48 .326
遊撃.322 1 20 .370
左翼.280 14 72 .389
中堅
右翼.308 16 68 .420
>>773 プロレベルで7、8本でも打てたら儲けもんやけどな
>>759 ええんやで
今の捕手だと梅野が抜けてるのなんて誰が見ても分かるしそういう使い方されてるで
昔の印象論が強いのも分かるけど今はちゃんとした起用してるからあんま印象論に囚われんといてくれ
1遊 北條
2二 糸原
3左 福留
4三 大山
5右 糸井
6一 マルテ
7中 近本
8捕 梅野
今の情勢なら開幕スタメンはこうかな？
勝てないなら
ファンサービスを増やせよ、矢野
明日から甲子園のスタンド自由開放して、練習見せろ
せめて近本が盗塁うまけりゃな
足の速さでセンター守備範囲めちゃくちゃ広いってわけでもないし
>>758 今のセリーグだとほぼ打撃の半分ぐらいの価値やで
まあ攻守半々で守備が投手と野手で半々やからそのまんまなんやけど
確かに近本は盗塁の下手な赤星やもんな
ちょっときついな
近本と木浪が使いもんなれば今年のドラフトは成功ではあるな
小幡は4年後に期待するとして
近本の盗塁に関してはこれから経験積んでいけば良くなるやろ
今の時点で赤星レベル求めるとか酷
いや盗塁下手てまだプロの実戦4試合分くらいしか出てへんのやで
クイックの質やら投手の癖その他諸々まだ手探りやのに判断早すぎるやろ
バレでWARクソなら2011、2012のヤニキのWARなんぼやったんやろ
違反球で毎日1点勝負してる中であの守備、破壊力が半端なかった
事実ヤニキ引退したしたとたんチームはV字回復したし
盗塁こそデータと経験則やろ
近本は今アウトになってるけどピッチャーの癖をひと通り覚え出したらわからんのちゃうかな
大山は確かにヒットにするツボが極端に少ないのかもしれん
ホームラン打つポイントは持ってるけど
最終打席の一塁線の当たりも、確信もってヒット狙いに行ったように見えんし、ファールでもいいからもっとはっきりさせなあかんと思う
その前の泳がされた打席は、あれこそせめて振り遅れておっつけるならわかるが、やけっぱちにバット出して泳いでる
クイックとか牽制とか慣れやろ
失敗しながら経験していく
そもそもバレンティンって長打力しか強みがないのにクソ狭い神宮でプレーしてんだからそりゃ妥当な数字出てくるわ
好調→不調→好調で開幕持っていく流れがええんやろ
多分みんな不調の時期やねん…
バレンティンって去年守備が一気に落ちたからあんなことになってるけどそれまでは普通に打撃で稼いでWAR2ぐらいで推移してたからな
60本の2013なんか打撃でWAR9稼いでそこからの守備のマイナスなんか屁でもないしな
日本は捕手がリードする文化だから
必然的にリードは重要になる
MLBの場合、投手が投げたいボールを投げさせる文化があるし
投手の傾向を見た方が対策がたてやすい
日シリの時にバレンタインはアナリスト雇って矢野のリード解析したけど
広島の対小林も似たようなことしてるんではと思う
>>793 言うて当時の金本の守備ってUZRにしたら-15くらいやったから糞守備ではあるが、見た目のゴミっぷりほどではなかったと思う
たしか金本が引退年の2012なんてラミレスが-40くらい記録してたし他のゴミがおったからな
さらに統一球でめっちゃ打低の中で甲子園本拠地でOPS.700くらい金本はあった気がするから言うほどWARもゴミじゃないと思うわ算出したら
全国ネットのテレビはまじで阪神のはの字も出さんな
人気球団なのにここまで無視されるってほんまに雑魚やと思われてるんやな
そもそも投手が捕手が構えたコースに投げられるのって50％も無いって研究データあるし
寸分違わずコースに投げ分けられる投手相手じゃなきゃリードなんて測れないぞ
６北條
４糸原
９糸井
８中谷
７福留
５大山
３ナバーロ
２梅野
MLBが投手がリードするとかいつまで言ってるんやろ
ならリストバンドは投手の装備品になるやろって
>>804 肩の要素はWARには含まれんのかな。
UZRよりそこやろ。前進守備であろうが
三塁コーチャー腕ぶん回しで二塁ランナー楽々全生還やったからなw
レフト前二塁打やら三塁打もあったでw
>>809 桧山「失投を予測して配球するのが普通」
ドリスとか分かりやすいけど
捕手変わったらスプリット急に要求しなくなったりとか
ああいうのはまだ捕手準拠のリードだな、と
ただその分弱点やスイングの特性やたぶんその辺はMLBより
日本の捕手の方が勉強してる
>>809 トラックマンの解析でMLBのトッププレイヤーでも同じ角度同じリリースポイントから放たれた投球も20センチ程度の範囲に散らばることが分かってる
つまりリードなんてとてもじゃないが成立しない
>セイバーメトリクス専門のシンクタンク、Baseball Prospectusのキース・ウルナーは1981年から1997年までの17年間の計6347組の検証を行い、
>「同じ投手を違う捕手がリードしたケースを調べると盗塁阻止や捕球による失点の変動（捕手の守備機会）の影響を取り除くと年間1.6失点、防御率でいうと0.01程度になり、ほとんどランダムとなる」
>として統計的に有意のあるほどの影響力を持つスキルでは無いと結論付けている。
>一方で盗塁阻止や捕逸、フレーミング（捕球によって際どいコースをストライクにする技術）で捕手の失点阻止力に一定の差が出る事が判明している。
統計的にはリードなんて全く関係ない
日本のリード信仰は野村のせい
ただ一流ピッチャーは捕手が誰でも抑えるからな
完全に読まれるようなパターン化した配球なら論外やが
そうでないなら配球に正解不正解なんかあると思えない
>>812 ARMって項目があるけどレフトの打撃専が晩年になるとみんなフリーパスなるからな
それこそラミレスも金本みたいな大怪我してないのにフリーパスやった
あと最終年マートンもフリーパスやったな
>>815 知らんなら黙った方がいいぞ
今のMLBは捕手が打者のデータを研究して配球する日本式リードだから
その上でリードによって特定の効果を生み出すなんて考えられてないから
このチームで話題になるやつなんかおらんわな
外様とおっさんが中心選手やし
>>815 ドリスの捕手別スプリット要求率とかあるの？
見てみたいんだけど
>>819 これが結構日本の捕手の場合はある
リード完全に読まれて打たれると
まあスパイ文化を是としてきた時代があったし
情報戦も戦いの内としていたからね
>>821 が、城島が受け入れられなかったように
日本ほど捕手のリードは絶対と考えない
○○さんを信じて投げましたみたいな文化ではないってこと
この差はあると思うよ
リードを完全に読まれて打たれているって
何がその証明になってんの？
>>826 10年前の城島の話出して何が言いたいんや？
捕手のリード事情なんかここ数年でルールすら変えるほど変わりまくってることも知らんで知ったかしてんのか？
>>827 05の日シリはバレンタインが雇ったアナリストが
矢野のリードをカウント別状況別に解析して
一球毎に狙い球を絞らせていた
あのシリーズ結果ボコボコに打たれまくった
常に強くスイングされるけど三振はしない
その後でバレンタインがネタばらししたからね
構えた所に球が行く西や能見はリード重要だと思うがノーコン連中は捕手関係ないよな
334は今でもネタにされるもんな
もう14年？前やのに
いまのMLBはベンチから配球サイン出してる。
捕手が考えるより、pad持ってる解析専門の人がやるのが主流。
だから捕手は他の野手と同じように打撃と守備で評価される。
>>833 アナリストの分析でそこまで丸裸にできて
次に何の球が来るのか知ってるような狙い打ちが
できたなら何故ロッテは翌年以降優勝できてないの？
同じように何故他のパの捕手の分析もやらなかったのか
まあしかし日本でリードは関係ないと言えるほどには
なってないと思うというのが言いたいことね
リード傾向から攻略していこうという風土があるというか
そこに傾向が産まれるような風土になってるというかね
倉敷と甲子園まだまだ寒いやろな
ドメさんも糸井と一緒にナゴドで慣らし運転やろか
>>837 さあ？
しかしこの話は当時新聞にも乗ったよ
アナリスト野球ってね
まあスパイでもされてるかのように
初球からフルスイングで打たれまくったからね
狙い球を絞られてるのは明白だった
捕手論争巻き起こさすくらい梅野が今打てないのが悪い
梅野が.250打てばだれも騒がんし
騒ぐ奴がいてもキチガイ扱い
藤浪を15勝させると宣言した梅野を信じろ
大山は打てるポイントが狭すぎる
プロじゃキツイ
配球はセオリーが有って正解は無いけど間違いは有る
リードはその瞬間毎に捕手が情報集めて練り直す実戦的戦略
仮にリードの差を図りたかったら捕手のサインに絶対に首を振らない縛りも必要だわな
ただその大山でも阪神の中軸候補の中では1番マシって言う事実
キツイわ
>>836 これだとリードに差が出ないっていうのは分かるんよ
システムにもたぶんそんなに差がないし
誰がやっても同じ結論になりがちというかね
マスク違う人が被って全然違う配球になったりしないと思うんよねMLBだと
梅野のリードがダメで坂本のリードは正しいとかいう
矢野みたいなやつのリード論者が気にくわないのよね
この4-33やられた奴が言ってるのが尚更w
>>782 センター守備範囲は江越並みやと思うけど
この前の捕球は半端ない速さやったわ
20本打てそうな若手は大山中谷くらいかな
ここが20本打ってくれたら嬉しいんだが
>>847 まあ黙って見てろよ 大卒2年目で大山ほどの成績残したやつほとんどおらんからな
梅野は壁と肩の選手
後は打撃何とかすれば良い
求めすぎてもあかんわ
>>842 ベンチから1球ごとなんてサイン出してたら試合が終わらんからさすがにそれはしない
でも去年からルール改正されて捕手がリストバンドに相手打者のデータを仕込んで試合に出ていいことになった
だから今のMLBでは捕手がリストバンドのカンペをチラ見しながらリードしてる
>>853 ほんまこれ
リードで盛り上がってるみたいやけど結果論でしかないし
ただ打撃が今は夢も希望もない
>>854 意外とアナログやな。それで問題ないけど
そもそも日本人野手のメジャーやと軒並み成績落ちるのは向こうのリードがええからなんか言わんやろ
中谷にしろ江越にしろ脆過ぎて論外
それで満足してそうやし年齢的にも伸び代感じない
次世代に期待 ドラフト頑張れ
>>855 梅野も打撃去年何か掴んだのかと思ってたがまた旅立ったみたいやな
今年の江越はひと味違うと騒がれていたのにすっかり話題にもならなくなってしもた
中谷 将大（ナカタニ マサヒロ）オープン戦の打者成績
打率.125 OPS.347
>>862 中谷って昨年もこんな数字やったよなオープン戦
バッターにサインで球種予想送ればいいのにな
コースはアレでも球種はかなり予想できるだろ
特に外人バッターには効果ありそうだ
近本は盗塁下手な島田タイプやが打撃に関しては1番まとも
消去法でセンター決まりや
近本そんな盗塁下手か？甲斐から盗んだのとかいい走りやったけど
カンペ元のデータを球団で共通認識化してるんだと思うんだがね
そこまでNPBは行ってない
坂本にバッティングカウントでインコースに甘いところに構えるようなリードがメジャーでは生まれようがないってことね
梅野とか昔新人の時得意コースに投げさせまくってたけどね
経験の浅い捕手はそれやって打たれて覚えてみたいな文化が日本にはまだある
98年 日ハム 西浦
09年 ソフトバンク 田上
17年 阪神 中谷
10年に1人の割合でシーズン20本打つ一発屋が出てくるんや
6北條
8近本
5大山
9糸井
7福留
3マルテ
4木浪
2梅野
やっぱコレしか無い
>>869 うちの選手の成長曲線に当てはめると期待しない方が良いという結論に至る
北條一回目のダイブはやっぱりビビりもってやったんやな
そして飛び越したとｗ
>>841 去年の金本みたいに開幕から2ヶ月も1割やと待ってもらえんやろな
マルテがダメならもう一人外国人取るかな？
見てる限り打てそうな気がしない
速い球は低め心がけてボール気味
ストレート見せての緩急効かせて変化球でストライクゾーンでもほぼ詰み
ノーステップ打法やっぱりきついわ
馬場4回投げて150も出したんやな
前の登板から直球の威力上がっとるわ
>>675 北條と今宮て去年なら比べるまでもなく北條のが指標いいけどな 見てないんやろなこういうやつ
数字しか見てないと今宮より北条が上なんて頓珍漢なこと言い出すのか
>>884 印象なんてクソの役にも立たんからな
てか今宮は去年から範囲がガタ落ちしてもうた 理由は散々言われてるけど勤続疲労やな
>>862 率なんか残せないから緩い球を20発ぶち込む目標を
>>888 木浪はショート守備は心配やからな まだ2塁中心でええやろ
近本のセーフティやばいな 捕手が掴んだ時には画面から消えてるやんけ
植田江越より直線スピード上なのは伊達ちゃうわ 球界最高レベルやん
>>887 タイミング取れてないやん
緩急使われると特に
低めなんか超手打ちやん
ノーステップやから取れないというか
取れないからノーステップなんだと思うが
馬場は緊張しいなのがな
観客が多いと緊張して普段通りの投球ができないからね
>>892 それはノーステップが理由ちゃう
メジャーじゃノーステップはむしろタイミングを取れるようにするためにやってる 足を上げてタイミング云々は体の力が弱い日本人の考え方や
藤浪はあかんけど木浪はええな
藤浪は林浪か森浪に改名しろ
交流戦のオリ戦で馬場ちゃんが好投したのは振替試合で客ガラガラだったからやろか？
>>894 そもそもタイミングを取るのが苦手だからノーステップにしてるんではという
八木も言ってたけど日本緩急差激しいしヘジテーションや二段まがいの投球フォームから何でもござれで
フォームに遊びがないとしんどいんじゃない
マートンくらいの対応力ありゃいいけども無理っしょあれでは
残る道は配球覚えて超決め打ちできるかだけども
>>900 いやそれが関係ないって話 メジャーでタイミング取れないからノーステップにしてるんじゃなくてノーステップがタイミング取りやすいとわかってきてるからノーステップが多い
>>900 それと緩急に関してはむしろメジャーのがキツイよ
今はカーブがフラレボ対策でかなり有効的だと分かって多用されてるし変則的な投手も日本より多くてさらに球団数多いから色んな投手と対戦しなきゃいけない
トラウトなんかMLBで足あげてるけど
めちゃくちゃタイミング取るの上手いよ
速い球でも変化球でも
比べんなって話だが
マルテにはどうしてもタイミング音痴の匂いを感じざるをえない
そりゃ三振しない程度の手打ちするんやから
率低い三振もあまりしない打球上がらんよねと
>>904 そら色々いるからな 要するにタイミング取れたらなんでもいい それはステップノーステップはほぼ関係ないわ
何が言いたいかってマルテ自身のタイミングとる才能にかかってる 俺はまだ判断できないと思ってるが
バースかっ飛ばせバースライトへレフトへホームラン♪
>>898 有鈎骨骨折なら強打者の証らしいぞ、同じ所を怪我した野球がうまい芸人に言わせると
いやしかし現実にタイミング取れてないぞ？
あれでタイミング取るの上手いとはとても思えん
T岡田と同じでタイミング取るの苦手だからノーステップにしました
でも緩急にはギリ当てるくらいしかついていけませんって風にしか見えんのだが
これから打ち出すにしろマイナーチェンジは必要と思うよ
>>902 矢野は暑くなれば打つとか思わんやろから
開幕終わったらすみやかに鳴尾浜へ送るやろ
ここは熱心なノーステップだから打てる論者いるけど
こっちが知りたいのはマルテの打ち方が打てるかどうかで
ありゃ打てんわって思う
阪神って絶対在米スカウトと代理人にネタにされてるよな
>>908 だからそれはステップ云々は関係ない
足上げようが上げなかろうがタイミング取れないやつは取れん ノーステップにする1番の理由はムービング速球に強くなることやな
ただこれには筋力がかなりいるってデメリットがあってT岡田や中田は飛距離の問題で断念した
大谷は歴代の日本人を子供扱いしてアーロンジャッジ並みといわれたパワーがあるから別格やったが
>>910 ノーステップだから打てるなんて理論どこにあんねん
ノーステップで緩急についていけないとかいうのが間違ってるってだけやで 要はタイミング取れたらなんでもいいねん
日本人選手の平均的フォームがむしろ特殊
ノーステップって言ってしまえば基本じゃないの？
そういやyoutubeにケビンメンチの動画あったから
見たらメンチもノーステップ打法だったわ
ただ単にタイミングあってなくって打てなかったんじゃね
ノーステップだから緩急についていけないって理論はあるでしょ
ノーステップが打てるのは決め打ちした時よ
ストレート待っての変化球はノーステップだと遊びないから止まらないでしょ
足あげたりステップだと遊びが出るからそこで調整するんでしょ
ちなみにこれやるNPB打者がメジャーで打てなくなるのは
足上げてたら速い球に対応できないからで
日本に帰ってきたらまた元に戻すやん
>>899 雨天振替の甲子園とナゴドでの好投に期待やな
結局外人並みにパワーある前提なら目線がブレないバットがスムーズにだせるノーステップがいいんやろうな
マルテにそのレベルのパワーあるんかはまだ分からんが
スカウ：プルルルル
代理人：ガチャ
スカウ：阪神やで
代理人：ヘイ浪費ボーイ待ってたぜ
スカウ：ああ、お陰様で昨年は最下位さ
代理人：それは残念だったな…。それで、今年のオファーは？
スカウ：カラードをご所望だ
代理人：HAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
今年の新外人野手で当たりって誰やろ
メネセスくらいかな
>>918 そんな理論はメジャーにないぞ 今やカーブが多いメジャーで緩急に弱い打法を使うわけがない
日本人がメジャーから帰ってきて足上げ戻すのはそれでも速球に対応できる球速しかないからや 上げたら飛距離は出せるからな
>>918 それとNPB打者がメジャーで打てなくなるのは単純に投手レベルが全く違うからやな
大谷はパーが桁違いやからノーステップにできた
打法はまあ人によるとしか言えんやろ
マルテが打てないならフォームを変えればいいかどうかもひょっとしたら誰にも分からんやろ
>>925 そそ 要するにタイミング合えばなんでもいい
スカウ：…
代理人：どの色に致しましょうか？
スカウ：黒に近い茶色だ
代理人：HAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
スカウ：…筋肉質なやつを頼む
代理人：コースは？
スカウ：松だ
代理人：サンキュー、活きのいいのを用意するぜ
スカウ：ああ、出来るだけ見栄えのするやつで頼むぜ
代理人：パンダみたいな？
スカウ：よしてくれよ、ありゃ誰が見たって梅って顔だろう
要するにめっちゃ筋肉つけてノーステップがメジャーの主流ってことで良いのかな？
ノーステップでも飛ばせる筋肉があるならノーステップの方がタイミング取りやすいと
メジャーのピッチャーってそんなに日本より速いのかいな
いやメジャーも足あげ増えてると思うけどな
一時期よりノーステップ減ってると思うが
結局ステロイド時代の産物やと思うよ
代理人：しかしロサリオより打ったらしいじゃねぇか
スカウ：大事なのはバエだよ。新聞映え。まったく、金は出すくせに中身には無関心な球団だぜ
代理人：分かってるさ。お前のためにとっておきのがあるんだ
スカウ：助かるぜ
代理人：あの大谷と同僚さ
>>929 2018セリーグのフォーシームの平均が143.6
マルテが2018シーズンに投げられたフォーシームの平均が150.1
平均でこれだけの差があるぐらいやぞ
>>929 メジャーのリーグの平均球速150km超えてるからな
日本で143くらいやから7kmくらいの差がある
>>929 2018年のデータで平均球速155.5の大谷が43位だってよ
まぁ、上位の大半が救援投手らしいけど
まあボンズの理想形のようなシンプルなバッティングもあれがボンズだからできたことで
ボンズの時代でさえみんながあれをアメリカで真似たわけじゃないんやろな
お薬やってたとしても
スカウ：関西人は記事にしやすいのを好む
代理人：ショートも出来そうに見える
スカウ：好ましい
代理人：写真を送った
スカウ：ユーガットメール
代理人：どうだ？
スカウ：そうだな…
代理人：あとでビデオを送るよ
スカウ：ビデオより大谷との写真を送ってくれないか
代理人：オーケー
スカウ：あとサンタモニカで少し日焼けするように伝えておいてくれ
代理人：Oh, God…
スカウ：HAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
横浜に一年だけいたナイジャーモーガンも
ほぼノーステップ打法に近いフォームだったな
そこそこ活躍したね
>>936 新庄がジャイアンツに来た時はボンズに足上げたり動きすぎるからファールや打ち損じが多いとダメ出しされてたな
MLBの大半の投手がチェンジアップ投げるのに、緩急云々はおかしいわな
今Wikipediaでマルテの記事読んでたが プルヒッターだという以外特徴なっしんぐな印象を与えられた
何が決め手で取ってきたんだろうかな
オープン戦まだたったの5打席のマルテにイイもダメもなかろう
とにかく日本式の野球に慣れていくしかない
>>922 > 今年の新外人野手で当たりって誰やろ
> メネセスくらいかな
あとはブラッシュかな
マルテもバルガスもまだわからん
金曜、楽天戦あってもテレビ中継は今のところなし
日曜は雨で中止っぽい
暇や
マルテはメジャー定着してた選手なんやから何か見どころがあるんやろ
ニコ動
YouTube
hibox3612
このへんを駆使したら見れるで
>>948 鳴尾浜で打つのか
じゃあ次の人探して来ないとな
阪神マルテ「悪くない」実戦形式で15打席無安打も
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190303-03030990-nksports-base ＜オープン戦：ソフトバンク7－2阪神＞◇3日◇ヤフオクドーム
阪神新外国人ジェフリー・マルテ内野手（27＝エンゼルス）のバットから快音が響かない。オープン戦2度目の先発も3打席無打に終わった。
実戦で15打席連続ノーヒットと結果が出ないが「全体的には悪くないと思っている。
前向きにとらえたい。これからも1打席1打席を大切にやっていきたい」と前を見据えていた。
,,-―――――-､
,r´ ｀＼
| ,.-''"￣￣￣ ｀"''-,, .ヽ
|./ ', ',
/- - i .|
r‐-､ ,...,, ./⌒ヽ ／⌒ .| |
:i! i! |: : i .,' _ ｀ ´ _ | .|
! i!. | ;|. |.ノ-・､.〉 , /-・ヽ .|/,⌒i
i! ヽ | | | ￣./ ￣ .>ﾉ.|
ゝ `-! :| .', .| -､ .､_ノ
r'"~`ヾ、 i! ヽ ｀¨i⌒´ ／ / |
,.ゝ､ r'""`ヽ､i! |ヽ,ヽlエlエlｱヽ / / .|
!､ `ヽ､ー､ ヽ ヽ、 .ヾ二ノ ／ .|
| ＼ i:" ） | i＼ ‐ .／ / |
ヽ `'" ノ' |. ヽ＿＿_／ ,' .|
March 03, 201919:09
糸原.222 大山.200 北條.167 上本.167 梅野.125 中谷.125
http://blog.livedoor.jp/nanjstu/archives/54965724.html 1: 風吹けば名無し 2019/03/03(日) 18:24:18.23 ID:KmIOKwqzd0303
糸原 .222
大山 .200
上本 .167
北條 .167
中谷 .125
梅野 .143
江越 .143
中谷 .125
はい
現場としては、高卒選手下から育てる時間的余裕ないな。
即戦力欲しさの社会人中心ドラフト。
オリックスや中日が陥ったパターンに入ったな。
1割期をずらしてオープン戦の期間に持ってきただけや
MBS
(メッセ開幕に決まったが打たれてますよね？)
亀山「このクラスの投手になるとどこにどういう球を投げれば打たれるか試しているだけ、何の心配もない、今年もトップクラスの成績を残してくれる」
(藤浪はどうなの？)
亀山「素人の人達はみんな聞いてくるが、プロの解説はそこまで期待していない
1、2軍をいったり来たりしながら5勝ぐらいできれば十分、そう見ている」
(打線が心配だが？)
亀山「福留糸井がまだいないですし、これから上がってくる」
(去年と同じようにみえるが？)
亀山「阪神は3点ぐらいを投手力で守りきるチームなので大丈夫」
(今年の順位予想は？)
亀山「優勝の可能性が十二分にある
マルテ大山が30発づついけそうなので開幕が楽しみ」
１ヶ月沖縄に泊まりこんで阪神のみをみている亀山はさすがやw
暗黒ばりのネタの宝庫や
虎の目はどこを見ているのか。
オープン戦最下位の阪神が怖い理由。
2018/03/23 11:00
https://number.bunshun.jp/articles/-/830263?page=1 昨年は８試合目でオープン戦初白星
最終成績は２勝１２敗２分
昨年ペナント最下位なんやから
少しでも勝ちグセつけなあかん
初勝利を全力でとりにいってくれ
最悪７試合目で初白星来るから去年よりマシだ
大丈夫
だからてょの投げてる時だけやし大王と横尾にやられるって…清宮はおらんな…。
セの中で飛び抜けて弱いとは思わないんで3位くらいになれるの可能性も大いにあるけど、去年みたいに気がついたら最下位で終了も普通にありそうね・・・
正直オープン戦序盤だから調整の場なんだろうなっていう心の余裕がある
終盤になってもこの状態が続いたら今年も最下位を覚悟しなきゃいけない
そしてこの予感はおそらく的中する
>>961 仕事の為とはいえここまで言葉を尽くして阪神を持ち上げなきゃいけないのはある意味同情するわ
メッセ飛翔おめでとう！
西飛翔おめでとう！
先発崩壊おめでとう！
伊藤隼太4打席おめでとう！
田,島すら打てない韓.国以下のゴ ミ打線ぉめでとう！
四球拒.否打線ぉめでとう！
ビヤヌ工バ獲得失敗ぉめでとう！ロ サリオ2世マルテ獲得ぉめでとう！ナゴド専のガルシア獲得ぉめでとう！
ドリス劣化ぉめでとう！秋山劣化ぉめでとう！
ホ ーム勝率最下位ぉめでとう！
去年から何も変わってないオワコン藤 浪ぉめでとう！
口ッテドラ1藤原ぉめでとう！楽天ドラ1辰巳ぉめでとう！阪神ドラ1近本(非力乙女肩盗塁下手24歳)ぉめでとう！
チ ーム UZRブッチギリ最下位ぉめでとう！
外 様頼りのゴ、ミ打線ぉめでとう！おっさん集団ぉめでとう！鳥谷敬(3 7)ツョート復帰おめでとう！
りリーフ崩、壊寸前ぉめでとう！
榎、田地,獄脱 出ぉめでとう！
阪 神3 3年 日 本一 無 し ぉめでとう！珍力ス今年もBクラスぉめでとう！
いくら斎藤といってもこの時期の甲子園やからあんまり点取れる気がせんな
オープン戦
チーム打率.200
近本.500
木浪.429
>>953 競争の激しい球団なら良くなるまで全員ベンチor二軍だろこれ
阪神だから調子上がるまで起用して貰えるけど
オープン戦
勝率 .000 最下位
打率 .200 最下位
防御率 5.63 最下位
さすがに笑うわw
>>953 糸原が現状阪神打線で一番打率がいいのか以外やな
去年交流戦でボコボコにした斎藤ごとき打てないようでは本当に最下位覚悟した方がいいと思うけど
>>976 四球とれてるから打席数に比べて打数が少なくなって打率が下がりにくいんやろ
とりあえず金本片岡に謝らないとなwwwwwwwwwwwwwwwwww
星野が就任した時に勝ちグセをつけなアカンってオープン戦も勝利にこだわってたけど暗黒時代に戻ってそうやな
去年のことがあるから最初からベストメンバーで勝ちに行かなあかんかったんよなあ
実際また今年もかってめちゃくちゃ雰囲気悪いやろ
返す返すも土曜日のスタメンはふざけすぎてた
>>982 ヤクルトやソフトバンクはレギュラースタメン並べてきたのにな…
そもそも阪神のベストメンバーって何だ？
存在しないから色々試してるのでは？
阪神も昨日はベストに近かった
それでも打てんかった
矢野が余裕かましてるの見ててこいつなんも学んでないなとは思った
荒木試してる時点で駄目だと思ったわ それなら木浪使ったれよと
つか 金本３年間で散々お試しして
首脳陣も留任なんだから選手の能力は把握してるやろから 今年は早めにベストメンバーでいくやろ
>>978 打数が少なければ打率は上がりやすいし下がりやすいんだが？
おまえガチのアホなんか？
>>991 分母に算入されない非打数打席が増えるって話やろ…
>>986 まったく最下位になった危機感がないからな
今年も最下位ならとりあえず社長以下フロントは解任しろよ 藤原オーナー
>>991 たがら安打数の割には下がってないし
下がりやすいけどそこで四球とれてるから
他の野手に比べて1割台にまで落ちてないって話や
前レス読めや
>>94 ホームランの後の満塁で何とかしてほしかった
で、ベストメンバーってだれwwwwwwwwwwww
他球団の若手は1打席で結果出してるけどwwwwwwwwwwwwwww
このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 12時間 48分 41秒
5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/ ▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php
mmp
lud20250425161039caこのスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/livebase/1551609893/
ヒント：5chスレのurlに http://xxxx.5chb.net/xxxx のようにbを入れるだけでここでスレ保存、閲覧できます。
TOPへ TOPへ
全掲示板一覧 この掲示板へ 人気スレ |
Youtube 動画
>50
>100
>200
>300
>500
>1000枚
新着画像
↓「とらせん 全レス転載禁止 YouTube動画>1本 ->画像>4枚 」を見た人も見ています：
・とらせん 全レス転載禁止
・とらせん 全レス転載禁止
・とらせん 全レス転載禁止
・とらせん 全レス転載禁止
・とらせん 全レス転載禁止
・とらせん 全レス転載禁止
・とらせん 全レス転載禁止
・とらせん 全レス転載禁止
・とらせん 全レス転載禁止
・とらせん 全レス転載禁止
・とらせん 全レス転載禁止
・とらせん 全レス転載禁止
・とらせん 全レス転載禁止
・とらせん 全レス転載禁止
・とらせん 全レス転載禁止
・とらせん 全レス転載禁止
・とらせん 全レス転載禁止
・とらせん 全レス転載禁止
・とらせん 全レス転載禁止
・とらせん 全レス転載禁止
・とらせん 全レス転載禁止
・とらせん 全レス転載禁止
・とらせん 全レス転載禁止
・とらせん 全レス転載禁止
・とらせん 全レス転載禁止
・とらせん 全レス転載禁止
・とらせん 全レス転載禁止
・とらせん 全レス転載禁止
・とらせん 全レス転載禁止
・とらせん 全レス転載禁止
・とらせん 全レス転載禁止
・とらせん 全レス転載禁止
・とらせん 全レス転載禁止
・とらせん 全レス転載禁止
・とらせん 全レス転載禁止
・とらせん 全レス転載禁止
・とらせん 全レス転載禁止
・とらせん 全レス転載禁止
・とらせん 全レス転載禁止
・とらせん 全レス転載禁止
・とらせん 全レス転載禁止
・とらせん 全レス転載禁止
・とらせん 全レス転載禁止
・とらせん 全レス転載禁止
・とらせん 全レス転載禁止
・とらせん 全レス転載禁止
・とらせん 全レス転載禁止
・とらせん 全レス転載禁止
・とらせん 全レス転載禁止
・とらせん 全レス転載禁止
・とらせん 全レス転載禁止
・とらせん 全レス転載禁止
・とらせん 全レス転載禁止
・とらせん 全レス転載禁止
・とらせん 全レス転載禁止
・とらせん 全レス転載禁止
・とらせん 全レス転載禁止
・とらせん 全レス転載禁止
・とらせん 全レス転載禁止
・とらせん 全レス転載禁止
・とらせん 全レス転載禁止
・とらせん 全レス転載禁止
・とらせん 全レス転載禁止
・とらせん 全レス転載禁止
・とらせん 全レス転載禁止
