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前スレ
ハム専
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---

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いちおつ

上林の変態打ち稲葉思い出すかもしれん

>>1
おつおつ

乙

西武逝ったか…

便器は空気読めよ

西武は打撃陣、投手陣が今オフから徹底研究されるだろうから、日シリ行くとしたら今年だった。

来季はウチでも割と簡単に勝てそう

行け行け

>>1
乙

やらせはせんぞ！やらせはせんぞ！

このままで終わるか！？

ただ西武も１イニング３点は取れるからなはてさて

札ドじゃ負けて胴上げだったから
西武に勝たしてやりたいけど
厳しいな

ハムは城石の処遇と新しい投手コーチ次第だろう
まあ、城石辞めさせたところで、片岡来ても困るからなあ。。個人的にも実績のある二岡希望だけど

かじやポンポン飛ばされてるね

ホームラン出てもまだ一点足りないが

加治屋は当てると遠くに飛ぶな
中島ですら割りと大きめのフライになってたし

ここはランナー残したかったわね

一点返したがランナー居なくなった

このカードの打撃戦を見てなお城石をまだ擁護してる連中がハム専にいるらしい

>>15
球が軽いんだろうな
そこはプロじゃないからわからんが

>>18
城石は死刑囚か何かかな

やっぱり鷹はハムが潰しておくべきだったな

>>18
個人的に一部のイケメン好きのオバサンが擁護するのは構わないが、フロントが実情を見てどう判断するかだろう
城石が無能ではない根拠がフロントにあり残すなら納得するけど、明らかに間違った指導か指導不足を知っていて残すことは論外なんだよね
ハムフロントは馬鹿では無いから信じてるけど（栗山の暴走止めるために、コーチにそれなりの権限与えてるくらいだし）

西武対広島の方が見る人多かったんじゃないか？

漏れは広島対ホークスならわざわざ休日に見ないわ

結局ソフトバンクを倒せるのはファイターズしかないということか
いつまでこのハム鷹2強状態が続く

西武が勝ち上がって欲しいとずっと思ってたけど、ファイナルの内容だけ見ればソフトバンクのほうが日本シリーズにふさわしい強いチームだわな
しゃーないわ

>>25
西武の方が見てて面白いってだけかな

強かった頃の中日とか、ライト層には受けないのと同じような感覚

ブーイングだいきってる連中がお通夜になるのか
ざまあやな

西武は光夫を取るかもね

BSからフジTWOに変えてみたら全然しゃべらなくて草

松井は胃ガンなのか？と思うくらい頬がこけたな

>>20
死刑囚に近いでしょうね
ここ数年で明確に結果を残せたのは大田（外様）だけだし
今の段階は冤罪かどうかの審議中というだけで、結果を出せてないというのは事実ですし

城石の解任情報なんでこないんだよ
このCS見てなんとも思わないのかよ、バカフロントが

今更だけど山賊は秋山を抑えるかどうか次第だな
くわえて山川も抑えたら言うこと無し

外崎ファインプレイ

かろうじて望みをつないだか

打撃コーチ変えたらソフトバンク打線になるのか、すげーな

森なら漬け込む隙あるんだけどなぁ
つか、西武はまた最後ソフバンに捲くられるとか
どんだけソフバンアレルギーなんだよ

>>32
後任が決まってないと解任はできないよ
だから、吉井と中嶋の退団は寝耳に水なんだよ
城石が自分から辞めるとは多分言わないからね。他チームは日ハムのここ数年間の打撃成績を見てるから、城石取る球団なんてないし

２点差なら追い付けないこともないだろ

西武、今年最後の攻撃になるか？

>>38
吉井は決まってるんだろフロント主導だから

なんでシーズン途中までソフトバンクにアホみたいに勝ってたんだっけ？
今考えると奇跡だな

流石に５試合で44失点では厳しいわな

少なくとも城石が無能なのは実証済み
変えなければ今年と同じだけだろ

>>33
その秋山と山川に一番打たれてないのがハムだぞ

>>42
個人的には工藤の采配が空回りしてたイメージ

>>42
サファテが消えて後ろが安定してなかったとか
内川がぼろぼろだったとか
なんとかかんとか

>>45
ということはやはり打線が悪いんだなつまり城石が悪いということになる

西武はここまで投壊してるなら妥当かな
短期決戦は投手力がモノを言う

>>42
前半勝ててたのも後半勝てなくなったのも全て実力だろ

城石という生き甲斐を見つけたんだな

>>48
その代わり外崎や森には打たれたからな

>>51
矛先が違うだけで斎藤叩いてるやつと変わらん

>>52
源田にもかなり打たれてた気がするけどな

>>41
そうなのか。なら投手コーチは問題ないな
打撃コーチだけか

うーん・・1点差にはなったが

でもこれで力尽きそう

おかわりここでお目覚めか

意地のおかわり弾！あと１点取ろうぜ！

すげえええええええ

ただ１点差はツーアウトからでも何とかなるがはてさて

森森

これは森が勝つとみた

森の方が勝つわ定期

森が勝つわ

沖縄思い出すな。アルシアホームランからの逆転

あっけなし

森が勝つな間違いなく

かずおｗｗ

森盛り上げるなあ

森がかったーーーーーー

だめかー
下克上されたった
ライオンお疲れさん

やっぱ森ですわ

まーたブーイングすんのか

一球目だったね

ソフトバンク下剋上完了

まあ最後は良い勝負で良かったな
ソフトバンクはパ・リーグ代表で頑張ってくれ

いくらなんでも西武は点を取られすぎた
短期決戦は投手つぎ込めるからシーズン並みにはうてんわな

でも秋山も打ったしおかわりも打った
信じてる采配に応えたな
泣くなあさむー

栗山の言ってたことが正しかったな
パリーグは全力で鷹潰さないとダメなんだよ

>>75
抜けて落ちるフォークは反応できないんだわな

まあ単純に投手がショボ過ぎた

まあアドバンテージ一つあって負けたのだから仕方ない

考えるとハムはＳＢ相手に健闘したよ、勢いをつけさせたとも言えるが

追いつかない程度の反撃しかできない西武なんて西武じゃないわ

まあ優勝できたからよかったじゃん

ウルフの１本が無駄だったなあ

猫の投手がダメなのか、鷹の打線が凄いのか分からなかったな
ハムなら1つ勝つのが精一杯だろ

ソフトバンクにしたら04の借りを返した形か

ウチは善戦した方かな

たぶん審判がサウジアラビアに買収されたんだろうな

パCS1st代表のソフトバンクの日本シリーズ制覇を祈念いたします

いい顔してるなブーイング野郎ども

来年の西武は。。。。だな
うちが打線の問題をなんとかすれば、ホークス以外には問題なく勝てるはず

たぶん日シリは広島を応援する

>>28
巨人出ていくのかな
原は広陵が嫌いって聞いたが

>>87
投手は駄目だろう。リーグワーストだぞ

ほんとＣＳなんていらんわ
早く廃止してくれんかな

来年も城石の気持ち悪いバカ面134試合見なきゃなんねえよw

今年の日本シリーズは西日本対決に

西武の野手育成は凄いけど投手育成はなぁ
見習うべきと思うところが何もない

西武出てたら特に両チームとも応援しなかったけど
これで心おきなく広島だけ応援出来るな

>>96
となると松本指名するんかなドラフトは

広島は嫌なほうが来たと思っているだろうな
ソフバンは打線の波を日本シリーズにまで維持できるか？
完全に今ピークだもんな
投手陣も広島より疲弊しているのは間違いないだろうし

光男が戻るならハムは欲しいけどな
高梨よりは間違いなく使えるし

>>94
鷹がこの調子ならボッコボコにされそうだな

西武はマウンド変えた方がいいよ
ソフトバンクより西武の投手の方が苦労している

>>100
かつてはものすごい投手王国だったのにな

>>104
喉元過ぎればなんとやらだな

西武、投手は最低だけど、山賊打線は過去最高だろうな
両方揃わないと優勝できないという例だな

>>104
光夫戻ってきたら
栗山とのドラマがまた始まるから客増えるよな

ブーイングは正直引いたわ
西豚ざまあという感想しか出てこない

>>97
収益が見込めないと偉い人達が判断した時が廃止の時だろうな
逆に言えばその時が来なけりゃ一生CSは続くはず

珍しく対戦相手を立てる工藤

野球は投手の時代はもう古いとかほざいてた奴息してるかー？

>>95
Cランクで加藤くらいのレベル
欲しいチームあるんじゃないか？

工藤はホント上手になったな
モイネロ引っ張ったの失敗しただけ

巨人でる喜びで覚醒するんじゃないの？二年間の刺激療法

試合結果と全く関係なく31日～7日まで福岡滞在の俺だった

>>108
ハムには不要だな

>>115
光夫が巨人に対してどう感じてるか次第で出ていきたいなら普通に手をあげるとこたくさんあるね

秋山の打順下げ（６番か７番）、４番浅村５番山川、森DH、おかわりベンチスタート

これだけでも結果が違ったと思う
ウルフが最小限に踏ん張ってくれてただけに大変残念だわ

歓迎してどないすんねん

MVP有るんだったな柳田か

打撃全振り野球嫌いだからここらでボロが出て正直スカッとするわ
来年はうちのチームがそれを分からせられるといいな

SBを7回2失点に抑えたマルちゃん神だな

去年の広島の惨めさに比べたらな
まあ10年ぶりの日本シリーズが吹き飛んだツラさ悔しさは相当なもんだろうけど

ハムは2016優勝できててよかったわ
ソフバンラスボスすぎ

みつお、俺は信じてた
もう一度ユニフォーム着せる
これで来年の話

>>122
還元でしょ

○ソ8-3日
●ソ2-4日
○ソ5-2日
○ソ10-4西
●ソ5-13西
○ソ15-4西
○ソ8-2西
○ソ6-5西

そら強いわな

>>112　CSで球団が儲かってんのに廃止は無いな
CSが有ることで、9月10月も野球が盛り上がってるし、客入りもかなりある。

今年のセリーグなんてCSなきゃ、８月から消化試合だったでしょ

監督変わるから出ていきやすいね
みつおは

なんJでの西武ファンの煽られっぷりが酷い

一昨日の十亀引っ張りすぎで完全に流れが向こうにいっちまった気がする

>>129
それもおかしくないか文脈的にｗ

いくら打線すごくても投手がだめだと短期決戦ではきついな
てかカープ勝てんだろこれ

>>125
1アウトも取れずに2点献上したトンキンは悪魔やなｗ

>>108
まあ、ここ数年の高梨は喉元溶けるレベルだから

320 みつおの背番号

ハムの新外国人って何人取ってくるんだろうな
レアードの去就がわからない以上カウントしないとしてもマルトンキンロドリゲス新外国人じゃ不安すぎる

>>135
MVPの賞金とかを裏方さんとかに還元しますってことじゃない

>>136
カープも打てるからな
それにさすがに西武よりは投手陣はいいし

浅村泣いてたのか

>>140
レアードも残すんじゃないの？
アルシア資金で1人だけだと思うな

ホークス進出ってテレビ局がっかりだろうなあ

>>143
泣いてて翌年その相手チームに移籍したら畜生だな

>>31
西川と近藤も結果出してんじゃん

緒方は短期決戦苦手だからまた4勝2敗で便器だろうな

>>140
1～2人くらいでしょ
もう高級外国人じゃなくていいわ

まあMVPは上沢とトンキンか

最終戦セレモニー有るのに表彰式で可哀想
なおうちもやったからな

>>141
賞金なんて話出てなかったのによくそこまで柳田の思考を読み取れたな
すごい

もう城石をＮＧワードに入れてる人いるだろｗ

広島の勝率は.582か
まーたソフトバンクの相手は勝率６割以下なんだな
ハムはいっつも６割以上なのに

>>146　そんな事ないでしょ　FAなんて今後の話だし。
今は優勝できなくて、悔しくて泣けてくるだけでしょ

>>149
で安いのつれてくるとこんなの活躍しないわとなると

あさむーどうすんだろ
CSで評価爆上げしただろな

>>152
いやインタビューの流れで分かるやろ

逆になんでソフトバンクは優勝できなかったんだよ

2年前はマスコミ使って日本中を味方につけようと煽って失敗したけど今回はどうだね

>>154
これで日本シリーズ弱い扱いされるのは解せぬ
09と12の巨人はメチャクチャ強い
ソフトバンクはこの強い時期の巨人綺麗に避けてて当たってないからな

>>159
勝負どこの３連戦でモノの見事に３連敗したからな
マジックつく前のな

>>157
雄星マネーが入って来るから浅村引き留めるなり補強するなりできるね

>>151
前日に回す手もあったのに完封する岸牧田増田が悪い

>>150
おれも上沢が最功労者と思ったけど
全体通じてみると、ホークス打線ドーピングしてるだろレベルまで
仕上げてきてたよな・・・恐れ入った

>>144
レアード残したとしてもマルトンキンロドレア新外国人じゃどうしようもないというか・・・

>>147
西川？？いうほど伸びたか？キャリアハイか？
近藤は2015のキャリアハイ超えてないじゃん

育ってた選手を出されても困るんだが

鶴岡復帰、光夫復帰とくれば大田も巨人に戻るのかな？
893に１億が復帰したし

>>156
安いならそれで終わるからいい
高いと悪くても使い続けなきゃいけない期間長くなるからそれはそれで腹立つ

>>160
黒田引退でハムは悪者みたいとか言われていたから最後オーバーキルされてざまあと思ったわ

マルはともかく億出してトンキンとアルシアの粗大ゴミには呆れたわw

>>168
戻りたきゃFAでもどれだろ

>>146
日本一決めてチーム残りたい発言しながら移籍してった人もいましたね

>>158
いやあの流れだと飛躍しすぎだろｗ
賞金どうします？って聞かれたなら分かるが

柳田　MVPとパーソナル賞で、各100万円？

西武使えねーな
またソフバンとか本当にシラケるわ

>>163
Pも欲しいし悩ましいとこだわな

なんだ城石ガイジはラクッペみたいなもんか

>>161
12は杉内ホールトン強奪したからほぼSBみたいなもの

ＳＢを倒せるのは日ハムしかいないな

>>174
日常生活のコミュニケーション結構苦労してそうやね・・

>>121
どこが最小限なのかわからん
５回４失点って普通にダメやろ

>>166
トンキンは違約金払ってサイナラって勝手に思ってたｗ

やっぱり１番打者の好不調ってこんな試合を操作するかね
シーズンでも弱かった時期って秋山不調だったもんね
西川には頑張ってもらわないとなぁ

>>183
トンキンが個人としてもチームとしても課題が見つかったといって日本去っていったぞｗ

試合後には場内インタビューで「自分でいいのかなという気持ちですけど、みなさんのおかげなので、チームのスタッフみんなに還元します」と話した。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181021-00232890-fullcount-base

>>180
あとロッテか

ハム以外のチームにどんどん下克上してもらってCS制度廃止に向かってほしい

>>185
チームとして？？
いや、お前個人の問題だろｗｗｗ

>>183
ここのフロントがそんなことをやるわけあるまい
一軍の敗戦処理か枠が足りなくて二軍のイニングイーターしてもらうしかない

広島対ＳＢか
たまには日シリでＳＢが負けるとこ見たいなぁ・・・

ホークス、ライオンズファンへも挨拶

>>184
昨日の道新で春の不調が課題てあったけど毎年そんなことを言ってる気がする

>>191
流石に戦ってたリーグが下に見られるのは嫌だわ
交流戦も燕に取られてるしな

>>184
そら一番打者がアウトになりまくるのはヤバイわ、普通やったらこれだけでもうろくに点が入らなくなる

>>24
終盤何連敗したんだよw

西武は連覇できるんじゃって思ったが
菊地と浅村の移籍問題があったか

浅村はこれでソフトバンク行けるのか？

>>181
いや素直に解説ありがとうｗ

結局ソフバンが勝ったのか
つまらんのう

>>189
ビックリして二度見したけどマジで言ってたんだよｗ

あの秋山の盗塁は絶対セーフだったよね

>>200
あれがセーフだと投手は間隔空いて厳しかったろうな

>>170
大谷サヨナラタイムリー
西川サヨナラ満塁ホームラン
見せ大谷
バースタイムリー
レアード満塁ホームラン
バース3勝1打点

もう2年になるんだなあ

>>195
ハムファンが思うより西川は重要なんだよなあ
なお今季は一時打順下げられた模様

>>200
スローで見ると際どかったけどセーフ寄りだったな
最初の判定を覆すレベルではなかったんだろうけど

>>199
外人の考えることは理解できんな…

今から最終戦セレモニーか
なんか気の毒

>>202
決勝点は中田の押し出しなんだぜ

1番の重要性や出塁を重視するなら近藤一択だと思うわ

>>202
バースみたいなシリーズ男出てくるかどうかだよな
ソフトバンクは武田や石川がリリーフとして奮起した

辻　なけるーーーーー

辻監督大泣きしとる

単純比較は出来ないが今回のCSより2016CSのソフトバンクの方が強かったんじゃないか
ハムの中継ぎはもちろんここではもはや味噌くそだけど有原やメンドーサも良かった

辻さん・・・

くやじいです

>>168
何いってだ？

悔しいです！ライオンズが好きだから！

こんな熱い監督だったんだなあ

CSを今後も続けるにしても、日本シリーズに出るのはCSの結果に関わらずペナントレースを1位で通過したチームにしよう

これもうリーグ優勝したチームの空気ないな

栗山のホークスが上がってくる予言当たったな

近藤はランナー返す役割だもん

森コーチを日本シリーズに連れて行きたかったのかもなぁ

でも、城石って凄いよな
移転してからここまでハッキリと無能として認識されるコーチもいない
梨田、栗山、大野、陽、西川、糸井、中田と監督、選手ならいるけどコーチはほとんど叩かれないし

>>194
別に日本シリーズだけで決まるわけない

とはいえ交流戦無かったころに
2002巨人が４連勝で終わった翌日のスポーツ新聞にパ・リーグ不要論出たのは腹立ったわ

>>202
お祭りみたいだったよなぁ
今年こそはカープに優勝してほしいもんだが

１番で西川出塁で盗塁→大田か近藤で返す→中田ＨＲ
これが１番しっくりくる

>>220　誰だってわかってたよ
毎年Aクラスなんだから

ソフトバンクとほぼ互角にやれていたハム実は強いんじゃね

ここでセレモニーはつらいねえ…

ここでは割と叩かれがちだが城石は良くも悪くもチームにとって影響力は無いと思うぞ
代打や守備固めの決定権があるならまだしも

今の西川大田も乗ってる時はいいんだけど自分はいつだかのハルタクが好みだわ

>>226
現実は大田近藤中田て併殺1つ出るのが今のハム野球だな
併殺怖がってたらどうしようもないけどじゃ長打多いかというとそうでもない

また広島かよー
またソフトバンクかよー
という感じだけど、この組み合わせはやってなかったな

>>229
強いやろ　ハムもどっちかといったら短期決戦に向いてるチームやしな（投打のバランス型）

西武線もたかせんもこいせんも微妙な空気だな

無能栗山と名将工藤の差が酷すぎるな
来季も工藤に散々弄ばれるんだろうな無能栗山は(笑)

>>229
投手力はあるからねー。短期決戦は間違いなく西武よりは強い

>>231
悪い影響があるとは思ってないわ
ただコメントとか成績とか見てるとちゃんと打撃コーチとしての仕事はしてって言いたくはなる
金子や城石の打撃に対して興味薄そうな人選はあまり指導とかすんなってことなんだろうけどこれ良い方向にはいってないよね

優勝して日シリ行けない悔しさを知らないハムって幸せだな

昨日テレ東で巨人の岡本のドキュメンタリーやってた。
二岡のアドバイスで去年よりバット下げたらしい。
で、毎日二岡コーチのとこ言って今日の調子を言葉にするようにしてたんだと。
自分の状況を認識することを大切にしたらしい。
んで、それに合わせて二岡がアドバイスって感じだったらしい。
うちはこういうのやってるのかな？

>>231
多分城石にプリン食べられた人が粘着してる

郵政はサバサバした顔しとるな

>>218
それ意味ない

>>239
なら、守備コーチすれば？って話だからなあ
クビはないけど、配置転換はあるだろうなあ。。このままだと何も変わらないとだろうし

>>233
大田脚は速いし近藤も左なのになんで併殺出やすいのかなー
中田やレアードはまあわかるけど
柳田とか脚速そうなのも併殺するよな

>>223
淡口も叩かれてたと思うが

>>240
当分、優勝する嬉しさを知らないハムになりそうで心配だ

2014年のCSなんか善戦したよね

つくづくバンクつえー
それだけ

阿井さんとかは存在感なさすぎて叩かれもしないという

>>241
二岡はハム時代から、アドバイスするからね
コーチには間違いなく適任なんだよ。練習中見てたからファンもフロントも周知の事実だし
それに文句言いそうな選手（西川）もいるけど、それならポーイすれば良い話だし

正直西武の野球は品がないからあまり好きではない。不細工多いのに死球で選手を破壊しがちだし。西武デパートは北海道から撤退したし。

>>239
まだグダグダ言ってんのか
どこまで粘着質なんだよww
城石がダメだと見做されてんならこのオフに切られるからそれ期待しとけって

>>247
あーいたね。そんなやつ
記憶から抹殺してた（笑）

>>252
西川をポイするのか？？

阿井はあまりに存在感無さすぎて無能扱いされてた記憶ある
ベンチを見ててもインタビューを見てても本当に存在感がなかったw
そしたら契約切られたしね

>>239
どのチームもそうだと思うが1軍のコーチなんてやれることたかがしれていると思うぞ
西武も大した打たずにCS散ったが打撃コーチのせいなのか？と思うし
ロッテの元打撃コーチなんてカブレラ城島井口ズレータを育てたと言われるがロッテが大きく変わったかと言われたらそうとも思えないし

城石アンチがついでに西川アンチで笑う

中嶋なんかより城石が辞めてほしいとみんな思ってるだろw

みつを戻ってきて欲しいとかネタだよな？さすがに
まさかCS３戦目の敗戦処理で「好投」してたから、とか？

存在感なく結果を出すコーチがカッコいいと思う

>>257
あったねー
栗山と話してるの見たことなかった
見てるこっちが切なくなったよ

>>252
こういうのやってれば長期間不調ってのはあんま無くなると思うんだよね。
中田みたくフォーム崩しっぱなしで打てないとか。

勝手に「みんな」にするんじゃねえw
個人的見解を主語をデカくして語るってバカそのものだわな

城石はいつもマロンの側にいるから目立つんだよ

引退セレモニーは別途やらんのか

ガイジだからＮＧしたわ

CS敗退で雄星が「ポスティング自粛します」とか言い出さないといいが

>>269
ソフトバンクファンは残って欲しいみたいだぞｗ

>>265
いちいち反論するお前の方がよっぽどバカだからw

コーチはブログやった方がいいな
情報発信すると良い仕事してる印象を与えられるもんなw

>>249
あの年は楽しかったなあ
稲葉のヒットから打線が繫がって中島がサファテからタイムリーとか
16も日本シリーズよりCSの方がいい試合だった

>>249
あれはアドバンテージさえなければわからなかったね

>>246
パワー系は足も速いがそれ以上に打球が速いからな
高くバウンドしたりするとまた別だけど

>>272
吉井の悪口はやめるんだw

>>270
wwwww
あんだけバンクにだけは通用しないってのは、何か掴んでるんだろうな。チームとして。

>>276
白井かもしれない

>>276
白井もな

>>269
郵政は確かにいなくなったほうがいいね
ハムには強いわソフトバンクに弱いわ百害あってなんちゃら
大谷も喜びそうだし

ビールかけは都内でやるのかな

>>278
>>279

そっちかw

現場の人間でもないのに有能か無能かを判断するなんぞ不毛もいいところ
結果で判断するならせめて数年はみるべきだろ

>>282
両方ですw

>>277
スライダーがカット気味だからまっすぐにイメージ合わせながら打つことができる？みたいな記事がどっかにあったな
まあ素人にはそんなの本当にできるのかわからんが

パ・リーグTVによるとこのあと
共同記者会見と祝勝会

シリーズはマツダから開始か
また広島先行してからの逆転されるパターンありそう

西武の確変がここに来て終了してしまったか
まぁあんな投手陣で優勝出来たこと自体が奇跡なんだが

吉井はブログうんぬんより投手のやりくりはうまい
無駄に壊さないのはたしかだし

壊してもないけど育ってもないじゃん？

文句言うなら西川はポイって本気で言ってるのかな

>>290
石川がいるだろ

>>290
石直はすんげー成長したぞ

ハムはコーチ云々より選手達が終盤までなんとかスタミナ持つよう頑張って調整してほしい
それにはもちろんコーチも関係あるかもしれないけど
自主トレ～キャンプのやり方次第でかわってきたりもするだろうに

2016ＣＳは大谷の165キロのやつでソフトバンクが晒し者だったからな

>>285
これかな　つhttps://number.bunshun.jp/articles/-/832205?page=2
慶三のコメントだったらしい＞スライダーがカット気味

>>290
有原高梨加藤の三人をなんとかして欲しかったな

城石が何やってるかは謎だけど若手ばっかのチームで打撃指標は12球団で平均レベルだし壊滅的に酷いってわけでもないよな
鎌ヶ谷はやばいけど

>>289
公文…

吉井が切られたのは
リリーフの安定的運用とかは評価されてても
有原筆頭に先発陣が崩れたのを問われたんかな
後任誰かは気になるところ

ホントなんでわさわざアリゾナなんかでやるんだろうな
ウォシュレットも無いような僻地なんだろw
新幹線ですらあるんだよ今時

>>292-293
石川ほどの素材なら誰がコーチでもリリーフなら大成してそうだけどな
むしろエースとして育つ素材だったかもしれないのに

>>300
引き抜きじゃないの

>>303
引き抜きではないと思うわ

>>296
そうそうこれ

開幕直後の様子観てたら近いうちにファームに消えそうにしか思えんかったが＞石川直

>>297
加藤はまだなんとかなる余地があるわ本人が努力しそうだし

>>302
その言い分が通るならコーチいらないな

西武は最後はシーズンでやってきた野球をSBにやられて沈んだな

>>300
そこなのかな
同じコーチが長くなりすぎると良くないと考えたりってのもあっただろうね
有原なんかはそろそろどうにかしたいところだろうし

有原は肩の不調？怪我疑いがあるから分からんな

>>303
本人は「浪人ですわ」とかコメントしてたが、まあそっちのセンが濃いか

コーチって人の歯並びみたいだな
いくら良くてもおまけ程度にしか褒められんが一旦悪いと認識してしまうと何回見てもそこの悪さばっかり気になる

>>302
ノーコンでバカスカ打たれてビービー泣いてたんだぞ

>>277
鶴岡はその情報教えてもらえなかったんですかね

>>308
いいコーチなら先発で大成する道を歩んでいたかもしれんよ
まあ水掛け論だがな
ただ150キロ中盤を出せるプロスペクトをリリーフ起用するのはそう難しいことじゃない

しかしこうなると鷹の日本一はほぼ決まったようなもんだからな
鯉は総じて見たら猫みたいなもんだし

>>305
チーム全体で認識を共有できてるらしいあたり、強みあるよなあ、と

あれだけレギュラーシーズン打ち勝ってきたのをここで打ち負けるというのがなんとも皮肉ですな

>>307
加藤はてんぱっちゃうって吉井が言ってたな
心の問題だから経験積んで行けばどうにかなるかと

投手陣がぼろぼろなのは大前提として中村と秋山が絶不調だったのがもろに響いたな

>>314
たまたま不調が重なってしまっただけだろ
オープン戦の途中まではばっちり球はきてたしな

有原は結局、キャンプでもまともに投げれんかったようだし、肩がおかしいんかね
ヒジならまだしも肩じゃ来年も多くを期待したらいかんっぽい
あくまでプラスアルファぐらいに思っておくべきでは

>>316
その辺はチーム事情もあるだろ
麻酔抜けちゃったからな

柳田かっこいいなあ
そんな柳田にうちの西川と堀が認めてもらえて光栄だ

打線は水物とはよく言ったもんだよね

>>321
敗戦間際に両者とも最後の火花を放ったところがなんとも・・・

>>320
加藤は一軍定着を目指して札幌に住み始めたみたいだから武田勝さんみたいになれるように頑張って欲しいよな

石川とか露骨に5回以降球速もキレも落ちるから最初からリリーフ向きでしょ
若いから先発で経験積ませただけ

高梨は白村軍団に入ったらあかんのかな…

浅村もFAしてほしいと思ってたがバンクに獲られたらもう来季以降、ハムにはノーチャンスになるからなんともな

>>316
そうやって目先の利益に囚われて
本格派の可能性を秘めた素材をどんどんリリーフ登用してしまった結果が
エース不在の投手陣だとおもうけどな

浦野ファンだが浦野は今年なかなか良かったよな？

>>332
×>>316○>>324

石川はリリーフの今でも連投したら露骨に球速落ちるしもともと先発向きではないと思うがな

浦野はある意味今年一番予想をいい方向に裏切った投手だな

石直は外国人投手の高さを持ってるから抑え向きではあるね

西武専荒れてんなぁ
かわいそうに

ただ先発で様子見してるだけなのにそれで先発だったら～とか言っちゃうのはやめとけよな

上原も中々良かったと思う
散々外れ外れドラ１言われていたし

>>337
サファテになれるとか言われてるけど球の質がマーティンっぽい

>>333
トンキンがああなったり石川が一時離脱したりしたブルペンを間違いなく支えたな＞浦野
リリーフに適性があるとは思わんかった

浦野井口は今年良かったねえ

>>329
千賀だって最初はそんなもんだったぞ
怪我で1軍から離脱し、そこから再び先発で投球術の幅を広げると同時に投げる体力をつけていった
そもそも高卒ルーキーで入ってきて後にエースとなる人材は皆最初はそんなもんだ

>>333
もちろん良かった

来年は堀西村あたりの2016組と2017大社組が活躍してくれるとありがたいねえ

結局は
ホークスストーカー栗山英樹の理屈が正しかった事になるんだよな・・・

>>338
敗退組ではハムが１番マシだと思う

個人的にはローテ投手1枚より8,9回任せられる投手のほうが良いと思うがねえ
個人的にはね

ハムファンはそもそもの期待値が低いってところもあるし

先発だと上沢リリーフだと浦野井口公文
ここら辺は今年良く頑張ってくれたなあと思う

>>348
確かに
ヤクルトも巨人も酷い
まあうちもファイナル行ってたらストレート負けだと思うけど…

いやぁみんな。
2年前勝ててよかったなぁ…

>>351
石川入れたげて
というか今年は石川が一番の飛躍だと思うわ

>>354
レスしたあと石直を入れてないのに気付いた
すまん

有原加藤高梨の三人かなやっぱり
ドラフトで即戦力向き取るかは知らないけど、この三人は来季も先発候補としてローテ期待されるから頑張って欲しい

彼氏にしたいランキングの本戦に地味に石直と堀が入ってるｗ

>>309
そもそも何点取られようがそれ以上に打ちまくるという戦法が脆すぎる
今年に限らず西武のCS勝率は悪いが、そら打つだけのチームは勝てんよなという
失点が計算できないチームは短期決戦に弱い

負けたんだな
西武に頑張って欲しかったんだけどな

あれソフトバンクが日シリなったのか
西武ファンショックだろうな

>>356
高梨については9割かたリリーフに配置転換だと思うぞ

>>328
うん
6回投げ切って3失点くらいでまとめられるといいな

栗山なら確実に勝ち抜いたのに辻はダメだな
2年前のハムを見習え

有原にはエースになってもらわないと困る

>>363
でも今年はトンキン出したよね

>>358
ドラクエとかに攻撃力は上がるけど守備力下がったりダメージが返ってくるアイテムがあるけどそんな感じ

なんか日本シリーズじゃなくて
西日本シリーズになっちゃったねw

そういえばいつだかここで西武は短期決戦あんまり強くないって言ったら「それは過去のデータだから意味がない(ｷﾘｯ」って言われたんだけどあいつ生きてんのかな。
西武ファンだったのかな

>>361
うん、一時的にリリーフやると思うけど結局先発候補になると思うんだよね
先発が上沢マルティネスしか固まってない中、一応先発実績ある高梨をリリーフで固定できるとは思えないんだ

今の西武と同じくらいヤクルトも煽られていたけど菅野相手だとどうしようもないよね

>>357
堀くんは彼氏にしたいというより彼女に…

>>332
長年安定稼働できる抑えがいることは
チームにとって最重要じゃないの？
外人だと2年くらいですぐ他行っちゃうし

>>366
もろはの杖みたいな

清宮は清宮なのになぜ堀くんはいつまでも堀くん呼びなのか

>>368
なぜか去年から西武を正義の味方みたいに扱うハムファンが多いのが不思議だ

今年の工藤は内川松田もデスパもダメなら外すし、打順もかえた
内川松田にこだわるのをやめてからチーム状態が上がったように、俺には見えたよ

>>343
井口は春に見て絶対行けるとオモタ
怪我しなかったら2位あったかもな～

堀くんは言いやすいけど清宮くんって言いにくくね？
清宮の方がいい

>>368
CS２戦目、１３点取って勝った後、
「でも打線は水物だし明日以降も打てるかはわからんよ」って言ったら、
「そう言われつつ打ちまくって西武は今年勝ってきただろ。明日からもそうなる」と断言してたのもおったなw

>>369
正直来年に関しては上沢も期待しすぎない方がいい
後半成績落としてるし1年は働かないと思う

>>375
正義はソフトバンクにいるのにな

ふと思ったんだが有原が打たれるのって>>296の雄星が打たれるのと本質的に近いものがあるんじゃないかね
真っすぐに合わせてればカットも対応できるから、甘く来たら打てるとか

>>372
抑えよりも毎年安定して働けるエースのほうが遥かに重要でしょ
抑えは新外国人で埋められるが、エースはそうじゃない
セイバーメトリクスでも先発とリリーフでは貢献度に差があると結論付けられている

>>333
今年は下手したら瀬戸際だったがそこから良く頑張ってくれたと思う

堀、公文、玉井、石直
うちのリリーフは可愛い顔が多いね…

清宮はキヨじゃだめなのか

>>381
ソフトバンクに良く負けるから正義の味方

>>374
堀くんからは先輩からもくん付けだしなんなんだろうなあのくん力

＞本格派の可能性を秘めた素材
＞セイバーメトリクス

察し。

>>383
で、毎年安定して働けるエースなのに抑えやらされてる人ってだれ？

>>386
ダメです

>>381
オーナーにも選手にもいるな

>>386
30年ほど前にそう愛称された今日爆敗したチームの元四番打者を想起するからNG

>>380
勤続疲労でパフォーマンスが落ちてるかもしれんし
研究、打者の慣れで他球団の対応も変わってくるだろうしな
特に活躍を支えたナックルカーブは今年ほどの威力は発揮しないだろう

>>382
一昨年の前半は困ったらカットボール投げてればうち取れてたんだがなあ
吉井もあれが本物のカットだって大喜びだったし
こんな簡単に攻略されてしまうのかね

清宮のあだなチャーハンはイマイチ定着しなかったな
その間にロドリゲスチャーハンが開発されていた

>>386
キヨはまずいだろ

>>374
堀きゅん

メジャーでもストレートと同じく対応できるボールが通用しなくなってきてカーブとか注目されてるらしいしそういう時代なんじゃね
前は動かしてるピッチャー打ちにくいって感じだったが

>>363
辻は余裕無かった
工藤は余裕あって涼しい顔してた

>>388
キャラクターのせいかもしれないけど苗字の語感とかもありそう
同様にちゃん力の強い人もいるし

堀くんはマジでかわいすぎると思う

>>376
バンクで一番成長したの工藤だと思うわ

かっとばせキヨミヤくん描いて欲しい

>>390
そんなのは先発に転向してみなきゃわからん
だがエースになりうる逸材は先発で育てられるのが常だろ

千賀は下で最優秀防御率だったが上では中継ぎとして考えられていていい数字残したが本人が先発としてやっていきたいと申し出た形だから石川とはまた毛色が違うというか

西武は気の毒だけどさ
ソフトバンクは82勝してるし（広島と同じ）優勝でもおかしくないんだよね
胸張って日本シリーズいけばいい
74勝のハムは論外

まあ普通は主力取り替えたらあんなに上手くいかないもんだけどなあ
流石に鷹はそれができるだけの選手がそろっていたということではる

>>382
あるかも
カットとスライダーはほぼ半分打たれてたはず

>>257
ハムフロントははむせんの鏡

>>406
重要なのはそこじゃないだろ
そもそも本人の意思なんぞ関係なく先発で活躍できる人材は先発で登用すべき
抑えなんぞ外国人投手で簡単に埋まる

>>273
16は日本一になっただけの年だった
それ以降はチームがグダグダで修正するのに1年かかってしまったし

西武は気の毒だがソフトバンク強かったな
来年ハムも対抗できたらええな

日本ハム相手でしかＣＳ勝てない猫ｗ
おいおいウチ巻き込むなや

>>408
あらこんな選手居たかしら？と思ったら
主力と遜色無く仕事してた

ハムのコーチが石川リリーフにしたいとおもって本人もリリーフやりたがってたんだからそれで話は終わりだろ

そんな堀くんの趣味はEXILE系のバリバリの若者ぞ
年相応でなにより

今宮がいなくても、なんともないんだもんなあ

有原ストレートカットスライダー打たれてるけどカーブも悪いんだよな
フォークはいいのになあ

>>418
高田にグラシアルに牧原だもんな
どうなってんだよと

>>416
チーム成績より本人の意思が大事だとでもいうのか？
それこそ無能と断罪されるべきだとおもうが

>>417
かわいい系だから乙女趣味とかそういう安直なのよりこういう方がむしろかわいい

内川松田がやっと衰えたのに、はずしちゃだめだよなあ

>>415
そこなんだよね鷹の強みは
ハムだと例えば大田が怪我したので浅間使います、松本使いますってなるけど欠けた選手の穴埋めが完全にはできない

ショートでは西田もCS大活躍した
シーズンじゃ22本しかヒット打ってない選手なのに

>>422
ちなみに期待されてる北浦はインスタグラムにスイーツ上げまくるスイーツ系だったりする

>>421
そのレスはおかしい
コーチや当人の自覚よりお前さんの目利きが絶対だという根拠がないとチームの勝ち云々なんて話にはならん

>>424
レギュラー層の力量が高い＋控え層もスポット的にはじゅうぶんスペアになりうる力量がある
そら強いわ

ペナントレースとは
優勝と言う名のCS2主催権(一勝のアドバンテージ付) を獲得する長い戦いである

今年も老害たちの代わり映えしないCS反対論が聞けるのか

内川とマッチもこれからは賢介みたいな扱いになっていくんだろうな
まあどのチームも転換期だししょうがないね

檻みたいに万年Bクラスも辛いが毎年優勝もありがたみがなくなって辛い気がするw
理想は10年に1渡の優勝
20年に1渡の日本一かな

もう優勝チームにアドバンテージ2勝つけちまえよ
だいぶ茶番になるが

辻監督号泣か…しゃーないが、せつないな(´･ω･`)

ハムの一軍控え、ってほんとの「控え」でしかないからなあ
基本、代走、守備、便利屋しかいない
あとは矢野賢介あたりの員数埋め要員

>>347
ストーカーして失敗したんだろ
もっと下位相手で稼ぐべきだった
ストーカーしても7連敗する始末だし

ハムの選手は顔がいい人が多いわね

ゲーム差に応じてアドバンテージを増やしてもいいかもね

>>431
その二人一発あるし勝負強いから超代打向きだろな
やべーな、さらに強くなっちゃうよ

>>432
6球団だから6年に一度くらいは優勝したいかなあ

>>411
何を持って先発で活躍できる人材と判断したかがわからない以上なんとも言いようがないんだよ
仮に来年は下で先発やらせてみてダメだった場合どうするんだ？という話にもなるし

ドラフトの指名人数は大して変わらないと思うんだけどね
でも外人大量に抱え込めるのはでかいのかな

>>439
年俸４億の代打職人×２か。　すげえな

>>440
25年も優勝できなかった不人気球団だから全然我慢できるw

ハムも大谷ポス、増井FAとかでだいぶ経費削減できたはずなんだがな

>>427
だが少なくともリリーフより先発のほうが育成面での重要性が高いのは確かだが？
先発で育つかは定かじゃないが、先発で育たなかった事実はかわらないし
石川に限らず吉井は一番重要な先発の柱を育てることができなかった
それが今の慢性的な先発不足に繋がっている

自軍は1位通過の時は06・12・16と3回もSBの下克上を阻止したんだよな
これも凄いことだったのでは

>>440
ペナントレースに参加しているだけの３チームは除いて考えなきゃ
だから三年に一度は優勝しなきゃダメなのよ

西川→チャラ枠
中島→真面目枠
大田→セクター枠
近藤→素朴枠
石直→可愛い枠
堀→めんこい枠
玉井→オホーツク枠

10年に1度の優勝で良いは絶対に無いわｗ

>>443
年俸は下がるだろうけど、他行くとこも無いだろし
盛大にセレモニーやって引退した方がいいだろな

>>447
別に、ロッテ以外これまで下克上したチームはいなかった

新球場移転まで優勝はもう無いんじゃねえかな
戦力的にちょっと無理っしょ
バンクに故障者出まくった今年が外部環境的にはチャンスだったけど
シーズン戦いきるまでの戦力が無かったというな

>>445
あくまでそれでやっと本来予定してる予算に収まる感じだからな

>>449
浅間は五月人形枠

よくわからんソフトバンクの強さ論議に励んでるけど、どちらかというと打撃全振りチームの短期決戦の弱さ問題でしょ
調子のブレは打線の方が大きいから

>>451
吉村GM「なーにー？盛大な引退セレモニー要員だと？」

>>451
移籍してレギュラー取り返して、ってまでのモチベーションも今さらもうないだろうしね

>>453
戦力的に揃って今年は優勝できると言われていた年なんて今まで無かったと思うぞ

監督として年々成長してNPB屈指の名将になった工藤
就任から全く成長せずガイジ采配しまくる無能栗山

なぜ差がついた？

>>452
PO時代だけど04年西武がやってる
結果的に今年SBがやり返した形になった

>>460
工藤の継投見てるとひでーなと思うけどね
勝てば官軍だからね

>>457
商魂ワロタｗ

>>458
引退後のポストもあるだろしな

辻はなんでハムじゃなかったんだよと思いながら泣いてたんだろうなw

クライマックス、下位のチームが勝つと毎度制度のことが話題になるけど、毎度変えないってことは各チーム現制度で容認してるんだろ。

個人的には、
借金のチームは出場資格なし、５ゲーム以上の差があったらもう1勝アドバンテージ増やす、下位のチームのみ予告先発あり、ぐらい有利でもいいと思う

なんか毎年これからは暗黒って言われてるよな

>>363
大谷がいない時点で無能栗山が率いてても結果は惨敗だよ

>>432
それ優勝できない球団の負け惜しみだよね

>>462
無能栗山が人の継投の事言えんの？？？
トンキン(笑)なんてあの場面で工藤なら絶対使わんわwwwww

栗山に悪い所はないとは言わないけど腐っても今年Ａクラスだぞ

>>441
そんなのは近年のエースの特徴を鑑みればおのずと答えはでる
・最速150キロ以上の直球
・強力な変化球の決め球
・投球の幅の広さ

石川は3つ目は満たしてないが、２つは満たしている
これは近年でいえば大谷、千賀、菊池（増井）のようなタイプ
無論大成するかは定かじゃないが素質は間違いなくあったよ
少なくとも、ハム特有の常時140キロ前半～中盤、複数の変化球があるだけの器用貧乏タイプよりはね

>>466
暗黒っていうと
ファッション暗黒のくせにって檻ファンに怒られる

>>465
ゲーム差毎にアドバンテージ増やすのは悪くないかも
終盤のモチベーション維持にもつながるしな

>>467
2012年
はい論破

城石ガイジが消えたと思ったら今度は栗山ガイジか

>>464
自軍は8月以降の状態があれだったし無理
逆にSBは8月以降の勝率は西武を上回ってたはず

ハムはデスパイネ１人にやられた感じ

>>472
ファッション暗黒ww
？？？「本物の暗黒というやつをお見せしますよ…」

結局選手時代の実績実力が監督になっても活きてくるんだな

名選手で名将の工藤公康
凡選手で凡将の栗山英樹

>>460
工藤が名将は流石にねーわ
あそこは常に優勝が目標のチームだし数年に一度の優勝でOKなハムと比べるのがおかしい

石川先発の人は開幕前も暴れてたな
相手にしちゃいかんタイプだったわ

>>469
杉浦先発だし村田あたりをロングで入れるつもりだったんだろうが怪我したらしいからな
どうしようもないこともあるわ

>>462
今年のCSの回し方は上手だったぞ
今日モイネロ引っ張って失敗しただけ

去年の弱さはやばかった
負け数が下に二つもいるというデフレ具合

30代後半じゃ出場機会求めて移籍って非現実的だしね
それなら多少扱い悪くても自分のファンも多くいる今のチームにいた方がいいとなる

>>470
Aクラスなんて工藤は当たり前なんですが・・w

>>474
梨田の遺産と吉川の加藤球による確変

はい論破

>>483
CSに関してはわりと上手く回してたな
ただハムとの1stステージ初戦は大差付きすぎて余裕の継投だったけど

>>481
何があいてをしちゃいけないタイプだよ
当たり前のことを言ってるだけだが？
今の時代、150キロ以上出せなきゃ基本的にエースにはなりえないし
その数少ない素材をリリーフにまわしてしまうのを手放しに喜んでいいことではない

「石川直先発」の人みたく他のレスに耳を貸さずひたすら持論を吐き続けるだけなら、
掲示板じゃなくブログでも開設してそこで思うだけ吐いたらいいんだよな

>>446
ん？石川をエースにできなくてリリーフにしちゃったからってのを例にあげてるんだよね
先発として育てたら確実に大成したってのが前提にないと理屈として破綻してない？
少なくとも先発リリーフ両方試した上での現場での結論なのに

>>482
トンキン登板がどうしようもない？w

もっとまともな中継ぎいたのに温存して敗退www

>>482
そもそもその大して信用してない杉浦を大事な3戦目に投げさせてる時点で無能だけどなwwwww

>>465
だよな

ハムが勝ち上がってたら西武が順当に日本シリーズ行けたのにな
バンクみたいに打撃そこそこで先発の人数揃ってるチームは短期決戦も強いわ
ハムは打撃と先発不足なのが重なって3位

まあエースを整備してからだなハムは
今のままでは３位がやっと

石川先発連呼の人前も見たな

短期決戦なんてその時のチーム状態がいい方が勝つと
まあ、そんなもんでしょ
名将も凡将もないって

>>491
確実だなんていついった？
無論そんなのは水掛け論だと最初からいっている
だが、エースになりうる素材を持っているのは野球をみてればわかることだし
それほどの素材を若くしてリリーフに回してしまうのは理想的な育成ではない
そもそも石川は一例であって、吉井は先発の柱を育てられなかった以上最優のコーチではなかったのは確かだわ

石川も井口も白村も去年お試し先発してんだよな。
んで適正はリリーフになったわけで。

>>363
出す先発全員打ち込まれたら誰が監督でも負けてたろ
それくらい西武投手がリーグ戦の時以上に揃いも揃ってウンコ過ぎた

>>479
工藤は迷将

>>502
迷将は栗山の方じゃね
たまに謎采配するし

>>480
まだこんな事言ってる馬鹿がいるんだな(笑)
工藤が監督として年々成長してる事も認められず就任当初のイメージのまま叩いてる奴らwww
ろくに試合すら見てないんだろうなぁ(笑)
工藤も緒方も監督就任してから年々成長続けて本物の名将になったのに
就任から全く成長してない無能栗山とは違うんだよwww

斎藤なんかをくじ引きで獲得し
やっとくじに当たって取れたエース候補有原が伸びない
100年に一度の選手は出荷した
そりゃエースいなくなりますよ

どの監督も失敗もあるし成功もあるからどっちかだけ拾って名将だ凡将だ言ってもしょうがない

>>502
根拠は？

>>503
ほんとそれな

このスレの栗山信者は気持ち悪すぎるわ

>>504
相変わらずマシンガン継投で年70登板とかさせてるのに成長してるってことは当初はどんなだったんだ

打線の組み方だけは工藤の方が好きだな俺は