武が凄かったらデムルメみたいに微妙な馬でも
G1勝ってるはずだよな
キタサンブラックがすごいけど
今日は武もすごかった
強い馬でキチンと結果残すのも技術だろ
今日の浜中みてみろよ
>>4
酷かったな
個人的に京都は殆ど買ってないから無害だったけど 今日のは武が凄い
あそこで内を突けるのは日本人騎手だと限られてる
>>6
出遅れ直後の冷静さとキタサンを信じた武の胆力は凄いな 今までのこの馬の武が乗った時を総合的に考えて、やっぱり7：3
基本馬だけど、武のファインプレーもあったよ
クソ騎手乗せてたら、1勝や2勝止まり
強い馬なら武は日本一よ
大抵のヤツはプレッシャーで自滅するからね
キタサンに限っては武も凄い
>>1
武も38歳の頃微妙な馬で勝ってきたんじゃね？
もう48歳だろ？
G1は、キタサンだけだけど重賞これだけ勝ってるってすげーやん 結局内枠ガーとか誰も突きにいかねーとかもなくなってしまったね。出遅れてあの位置からでも4角であの位置取り。もう素直に認めるしかない
>>7
ゲートの時にどこかぶつけたって言ってたよ
だからゲートは出遅れるだろうって判断してたみたい 絶対的な一番人気に騎乗した時のメンタルは武豊とミルコが最強だろ
ルメール他はメンタルでやられてるが、武豊とミルコはプレッシャーを楽しんでる感じがする
キタサンが強いのと武との相性の良さが上手く噛み合った結果
両方凄いけど、武豊の判断力のお陰で勝ってる部分はあると思う。
あそこまで正確なラップを刻める人はいない。
キタサンが凄いし
その力を疑う事なく信じて乗った武が凄い
言っておくけど宝塚記念はハイペースだから惨敗したんだよ
何回やっても同じ
宝塚記念はハイペースのタフな流れと早い上がりが求められるレース
初年度はハイペースだったけど雨馬場で早い上がりが求められなかったから残れた
今まではキタサンに勝たせてもらったと謙虚に武が仮に語るなら、今日は武がキタサンを勝たせた。
>>1
今回のレースの結果は、キタサンの強さに恐れ入りましたという感じ。
武豊が天才とか言われる所以は、やっぱ大レースで腹を括れる騎手ってところかな。
あんな高額賞金が懸かっているレースで、大胆な騎乗しろって言われても、
緊張からそんな簡単にできるわけがない。 G1ジョッキー2008で言うならサブパラに赤い項目が全くない感じ
切れですらLv4か5はある
つまり総合的に超優れてる
確かなことは、美浦の騎手が情けないこと。
馬のレベルが上がっているのに、騎手はイースタンリーグ。ならば戸崎でも勝てる。
普通の騎手なら出遅れたら
ポジション取ろうと思って必死に追って前半で脚を使ってしまうだとうなw
>>1
デムーロは微妙な馬も持ってくることもあるが
ルメールは誰でも勝てる馬で勝ってる 周りがダメすぎるのが一番かな
自滅してる馬めっちゃいたわ
でも結果論でしょ
みんなが外回したら内を突けわけだけど
そこで脚がなくなってた可能性だってある
今回は単に内を突く荒れ馬場＞＞＞外を回す距離ロスだったってだけ
>>26
絶賛フルボッコ中のセリーグみたいなもんか テイエムオペラオーは馬の力by武基地
キタサンブラックは騎手の力by武基地
武じゃなきゃこんなに勝ってないよ
天皇賞もジャパンCも大阪杯も絶対取りこぼしてる
北島も含めて名チームだよ
北村のままだったら菊花賞とJCしか取れていない善戦馬で、2chじゃ今より人気馬だった感覚
あの臨機応変の対応は武豊ならでは
凡百のジョッキーじゃ無理だろうな
>>16
やらかしの多さから武にデムーロ並みのメンタルがあるとは思わん そうか？
武じゃなくてデムーロやルメールでも普通にあっさりじゃね？
そりゃ福永、戸崎あたりじゃ無理だろうけど、外人なら勝てたろ
ルメールはフランス競馬での走らせ方見たらメンタル強く無いな
デムーロは度胸あると思うよ、やらかしも総じて多いが
前提として馬に力がないと出来ないだろうけど、結果的に4コーナーでインをついて
直線は馬場のいいところを走らせることができた武豊の好騎乗だと思ってる
>>43
フランス見なくても、去年の桜花賞のメジャーエンブレム見てればプレッシャーはイマイチなの分かるべ 最強馬が勝ったまでだった。
宝塚記念はハイペースで３０００ｍ走りきった反動。
今日はデムーロの後ろ付いてっただけだろ
何もすごくない
>>16
デムーロはメンタルそんなに強くないだろ
ドゥラメンテのダービー前夜は全く眠れなかったらしいし
武はキズナのダービーの日は昼まで寝てたらしいけど 極悪馬場で激走した反動はあるだろうな
ジャパンカップは良くて3着だろう
武のメンタルが異常
一番人気でワクワクするんだってな
キズナの大坂杯のときもなんで一番人気じゃなかったんですかねって怒ってたくらいだし
武豊はやっぱり凄いよ！それに応えたブラックもね！ケチつけるなんて野暮なことは虚しいだけ。
どの吉田か知らんけど
豊は微妙な馬もG1勝たせて種馬にしちゃう
みたいなこと言ってなかったか
今日ばかりは武が上手かった
他のレースは馬が勝手に展開作ってくれてるところが大きい
4角あたり最内から抜けてった時は八百長疑うくらい噛み合ってた
田辺も同じようなコース取りで勝負したけど沈んだ
馬が凄くないとあのコース取りで勝つのは厳しい
よって馬が凄い武はまあ想定通りじゃないかな
>>59
万が一出遅れた場合のシミュレーションもしてただろうけど
想定通りのレースではないだろ
五分で出て先行策を思い描いてただろうし 少し言い方が悪かったね今日のレース結果で外回すとダメなのはわかってたと思うし
出遅れのありなしにかかわらずコーナーで内を掬って直線馬場の真ん中は想定してたと思うよ
もちろん馬も凄いが武豊はさらに凄い、精神力が半端ない、技術と経験が源だな
こんな騎手は世界でもなかなかいない
宝塚は喉なりでしょ？原因別れば、今日買えた人多かったのに
>>1
それも凄いんじゃね？
出遅れ後直ぐにサトノクラウンの後ろに付いてピッタリマークに切り替える
デムーロ自身はキタサンをマークしながらレースしようと考えてたんじゃね？
まさかマークされる側に回ると予想してただろうか
後、気づいてただろうか >>31
いやね、その一か八かの騎乗をGIの一番人気馬でやる武のメンタルが異常で、その一か八かに応えたキタサンブラックの底力が抜けてるってことで。
結論としてはどっちも凄いでしょ 内を回って勝ったのを結果論と言ってる奴がいるけど、
並の騎手なら１番人気で出遅れたらパニックになって押していっちゃうよ。
内を回るという選択肢は存在しないだろうね。
武以外の日本人騎手ならヨコノリくらいじゃないかな、やれるの。
いや宝塚記念は何度やっても負けるよ>>47
あと天皇賞春はミドルペースな ペースってのは馬場によりけり
今日の秋天はタイムは遅いけど
前後半で後傾ラップだったのは2頭のみ（キタサンとマカヒキ）
天皇賞春はタイムこそ早いが前後半で後傾斜ラップだったのは12頭もいる
本当に凄い騎手なら今日2鞍なわけないじゃん。馬主から見捨てられてる
そして宝塚記念
初年度は3着
後傾ラップだったのはドゥラメンテ一頭のみ
次年度は9着
後傾ラップだったのは3頭のみだから初年度より早い上がりが求められた分大きく負けた
>>4
仰るとおりで、仮に福永とかがキタサン乗ってたら道中外から捲って行って、最後脚上がってたんじゃないかと思う。
岩田とかなら内で我慢させて抜けてこれたかも知れないけど、直線外に出せたかわからないから、どこまで伸びたかわからない
ノリとか川田ならそのまま控えただろうし、これもどこまで伸びたかわからない
結局あの強い競馬を、出遅れっていうアクシデントがあってもやり通せるってのはすげぇよ >>9
戸崎とか福永が乗ってたら重賞一つも勝ててないと思うよ。 今日のレースは逃げても良馬場でも勝てなかったと思う。
出遅れて不良馬場という条件が完璧にはまった勝利。
ジャパンカップも有馬も完全に切れるよ。
武は乗鞍ない分今日の芝レース全部映像でチェックしてどこが伸びるか掴んでたな
武向きなんだよ
戸崎福永なら忘れた頃にG1勝つ程度
外人なら昨年で馬壊れてた
出遅れた瞬間サトノクラウンが5点リード
普通ならこれを取り戻す為に無理してさらに5失点してるところだが武が落ち着いてカバーしてそれ以上の失点をしなかった
そしてキタサンブラックはサトノクラウンよりも6点分強い馬だった
馬の力を信じた武豊も凄いしそれに応えたキタサンも凄い、それでいいじゃん
並みの騎手なら出遅れた時点で焦ってしごきまくるし並みの馬なら荒れた最内通って力尽きてた
どちらも歴史的な実力があった、それだけ
でかいから回るのに苦労するキタサンに
コーナリングラインとり最強の武
押しこみ追いが弱い武に自分でやるから追う必要の無いキタサン
ケミストリー
>>14
開く直前にぶつけたから、開くときは反動で後ろに体重がかかって出遅れてしまうとある程度予想できたんだろうな 押し上げていくタイミングがよかったな、自然な感じで
内を通ったのはそこしかなかったからだからそんなに凄いとは思わない
出遅れたのに冷静だったというのが一番評価できる
ドでか馬を内に突っ込ませて膨らまずに綺麗に回れるのは武か外人だけだよ
素晴らしい勝利だったし感動したけど、3連戦の初戦っていうのを思い出すとね…
JCまではなんとか好勝負できても、有馬では燃え尽きてブエナ化する気しかしない…
どっちか獲ればいいと思うけどな
どっちか＋入着で賞金総額歴代最高になるし
>>70
聞きたいのだが今回、武は騎乗依頼が無かったのか？それとも有ったが田原成貴みたいにGⅠでベスト騎乗したいが為に断ったのか？
前者だと言うソースがあるならお前の言う通りだが、不明のままに放言してるならアホだぞ？ 人馬とも一流なのは間違いない
それゆえ勝ってるレース（大阪杯、天皇賞・春秋）は人馬とも素晴らしかった
ただやっぱり重要なのは馬の力で、そこが今ひとつだと宝塚のように負けてしまう
JC、有馬も結局はキタサン次第。激走の反動を如何に抑え込めるかだと思う
どっちも凄いとしか
このコンビ見てるとめちゃくちゃ相性いいんだろうなと思う
この馬は性格的なものか内ラチ沿いを走ると気持ちよく走る。外側を走らせるとダメ
馬場が内の方がひどくてもパフォーマンスが良かったことから内じゃないとダメなんじゃないかと。
ユタカの凄さならあのDAIGOとの京都散策の回が分かりやすい。DAIGOが完全にオーラ負けしてた。
バクシンオーのサイアーラインが日本競馬最強とかパッとしないだろ？
本当キタサンは良い子って感じある
2本目までに頑張りすぎて3戦目にやられる
出遅れながらあの競馬を完遂した武もすげぇし
荒れた内から上がってきて押し切ったキタサンブラックもすげぇ
こういう競馬できたのもすべて何戦も続けて乗ったパートナーだからこそ
何でもかんでも外国人乗せようと騎手を固定しない陣営は考えを改めるべき
>>97
それで結果出てんだろ。ディアドラだのキセキだのアドマイヤリードだのヴィブロスだのな。キタサンが勝ったからなんでもかんでも外人やめろって頭おかしいんじゃねえの？キタサンも元々北村の馬のくせに 現役で稼げるだけ稼いだがいいだろ
種牡馬的には魅力はないからｗ
オペと同じ
実力も確かだけど周りのレベルが低いし運が良すぎる
今回もこんな雨じゃなければ塚と似たようなことになってた
良馬場なら量産型ディープのどれかが勝ってたね。
馬場が向いたのと武がうまく乗った。
バクシンオーのサイアーラインが悪いのではなく
ブラックタイドの足りない部分を補ってるのかもしれんし
去年の春天とJCは、武のペース判断とそれに応えたキタサンは凄かったな
出遅れたから目標にされずにすんだ
前で競馬してたらサトノクラウンに負けてたと思う
早熟じゃなくて晩成型だし来年も走らせれば確実にオペラオーの賞金追い抜くのになあ 勝利数も並ぶか追い抜けるかもしれない。もったいない。
凄さは武もキタサンも負けてないが、他の調教師が駄目なぶん相対的に一番キタサンの強さに影響を与えてるのは清水
まさに手が合うってやつだよな
相乗効果だと思う
そういった意味でどっちもすごい
>>106
まずは助手と厩務員じゃないか
調教師の無茶ぶりを黒岩を上手いこと抑えて調教してたという話もあるし
たぶん北村が乗ってても天皇賞のどれかを取りこぼすぐらいで、他は変わらないと思う >>108
黒岩はあたりの柔らかい乗り方で馬の筋肉に変な癖をつけないからタフで頑丈なのは黒岩のおかげもあるって優駿に書いてあった
清水の弟は獣医だから逐一体調管理は怠らないし、チームキタサンが作り上げた馬だろうと思う >>108
まあそうだろうな
その取れるレースは全部取るってのが非常に難しいことではあるけどな 大ケヤキで見えなくなって馬列が現れた瞬間ワープしてた。
あれ舞えないからって、何かズルしただろ。
武豊は老獪だよ
昨日の妙技は北村ひろしじゃ無理だよね
>>70
もともと台風の予想だったし、歳だし雨で体力奪われるの回避で、本番と同じ2000mだけ乗ったんだろ 予行演習のために 昨日の出遅れは良馬場なら完全にアウト
悪馬場のせいで内がガバっと空いてたから距離ロスなしに詰まることなくスムーズに差を詰められた
4角で勝負圏内にいれたのは雨のお陰
勿論馬も強いが天候と馬場傾向を最大限に利用した武の腕があってこその1着
キズナのダービー、昨日のキタサン魅せてくれる騎手だよな
キタサンも武もどっちも凄い
>>115
その出遅れた時に跳ね返ってきたゲートが顔にクリーンヒットしてるんだよな
あれでよく何事もなく走ってきたわ もし天皇賞の屋根が武豊てなかったら。。。
横山典→出遅れから最後方ポツン、直線で追いまくるも14着
福永→出遅れて4角までに外の好位に持ち出そうとするも馬群に囲まれて追い出せず直線も前が壁、8着
戸崎→出遅れて中団待機、終始なにもできずそのまま直線へ、当然そこでも伸びず10着
岩田→出遅れから腹をくくってインでためて直線追いまくるもデムーロに抜け出され、レインボーとの叩き合い制して2着
三浦→出遅れて焦って好位を強引に取りに行き三角でマリオカート、一着入線で渾身のガッツポーズも18着降着
浜中→出遅れるも、田辺を引っ張る感じで空いたインコース使って得意のまくりも足を使い切ってしまい直線は垂れて６着
北村やその他→出遅れで焦って出ムチで前目に付けるも足を使いきり直線は無残に馬群に沈み14着
武豊じゃなきゃ勝てなかったのでは？
>>119
まあ正直外の良いところに出せなかったら重鬼のクラウンには負けてただろうな。あの進出のタイミングでなければクラウンの前は横切れなかっただろうし 道中脚を使いながら最後までバテ無いキタサンブラックも凄いし、あの馬場で内を選択出来る武豊騎手も凄い。
出遅れのロスをカバーするには内を進むしか無いのは確かだが滑る馬場でゴチャつく内に入れるのは恐怖もあるはず。
乗馬技術のある武豊騎手だから取れた進路とも言える。
凱旋門賞を視野に入れてからキタサンブラックで逃げない競馬をするようになった。
元々、自在性はあった馬だったが抑える競馬を教え込んで来た事が今回に繋がった。
今回の追込みはたまたまでは無く、凱旋門賞に向けて準備をして来た事が実になった。
目先の勝ちを取りに行く外人騎手とは違い、先を見据えて馬に競馬を教えて行く武豊騎手の育成能力は凄い。
世界を視野に入れて馬に育成して来た武豊騎手。
それに応えて結果を出して来たキタサンブラック。
このコンビの凄さは今回の天皇賞だけでは語れない。
出来れば凱旋門賞で観てみたかったけどね。
雨の多いヨーロッパ競馬に向けた馬作りを調教師も武豊騎手もやっていただけにね…。
オーナーにもう少し勇気があればね…。
武のコメントから、返し馬の時点でキタサンの重適性が問題無さそうだったこと、
あとこれは推測だけど日曜一鞍目で中途半端に外を走らせたところでさほど内と差がないことに気付いたんだと思う
だから最初から外外でレース進める気はなかったみたいだし
ただ、最後のクロスした辺りから外に関しては馬場が良い状態だったから、あの横移動は意図的だと思う
あるいは秋華賞でリスグラシューに乗ってディアドラに負けたことが思い出されたという可能性もあるのではないかと感じた騎乗ぶりだった。
同じことを武豊以外にはできないだろこれ
普通なら焦って出していくし内は突けない
並みの馬ならノメるけど540キロもある巨漢だから耐えられた
馬の力を信じた武豊とそれに応えたキタサン、そして馬を作り上げた清水師一体となった勝利だった
>>70
三大ハイエナエージェントがいる中では無理だろ(笑) 武は清水にレース後「強いね」と言ったそうだけど、思ってた通りに強いと思ったのか、思ってた以上に強いと思ったのか、どっちだろう？
道悪で開いた内を突いて一気に躍り出たのは武の力
でもクラウンに並びかけられても譲らずゴールまで駆け抜けたのはキタサンの力
合作の勝利だったね
宝塚からの立て直しを考えたら、やっぱり清水調教師が一番凄いと思う。
最後サトクラが迫って来る前に
サトクラの外にキタサンを出したのが
良かった
サトクラに外から合わせられたら
交わされたかも
結局、馬の力が圧倒的に抜けてたから勝てただけで超絶糞騎乗だったのがワロタw
並の馬だったら大敗した挙げ句、馬場のせいにされて、種無し自身は悪くないアピールに必死だっただろうねw
やはり種無しはだ～れが乗っても勝てる馬でしか勝てないという事を再認識させられ種w
清水調教師は池江他社台のファミレス店長と違ってプロの料理人って感じだわ。
岡部も安勝も豊くらいの年の時は既に乗り数絞ってたし
急激に寒くなったしメイチのG1前は腰に負担かけないように乗鞍減らしてんのかな
キタサン、ゲート暴れて突進かましてたんだよな。
スマファルのドバイ思い出したわ。ｗ
武もキタサンもお疲れさんって感じだね。
>>119
意外と三浦の評価が高い
先頭ゴールしたのは武以外だと三浦しかいないってことだろw 結局内に掛けた原因の一つに外を走って惨敗した宝塚記念の負けがあるだろ。
今までの傾向を考えたらイン側を走った方がパフォーマンスが高いし
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