水没したF-2、6機を1150億掛けて修理YouTube動画>17本 ニコニコ動画>1本 ->画像>11枚

　防衛省は、東日本大震災による津波で水没した航空自衛隊松島基地（宮城県）のＦ２戦闘機
全１８機のうち、６機を修理して継続使用する方針を固めた。

　同省は１８機について、修理して引き続き使えるかどうか、分解検査などの調査を行った。
垂直尾翼やエンジンの一部などそのまま使える部品があったが、電子機器などは海水の塩分が
入り込み、使えなくなっていることが分かった。

　Ｆ２は国内での生産が今年度中に終わる予定で、新規調達はできない。しかし、同基地のＦ２は
空自のパイロット育成用として使用され、同省は一定の機数を確保しなければ、育成計画に
支障が出ると判断。使用可能な部品を組み合わせるなどして６機を修理し、引き続き使うことに
した。修理に必要な費用は約１１５０億円と見込まれる。
（2011年9月4日10時27分 読売新聞）

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20110903-OYT1T00757.htm?from=main1

a

あっそ

ダッソー

(＠_＠;)

ｆ

ｎ

ニコイチみたいなこと？

供給の滞った日本軍が、年式の違う零戦の部品を強引に組み合わせたりしてはいたようだが。

津波で水没したF-2戦闘機　18機中12機は廃棄、6機は800億円で修理
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1316074110/

電池で動くの？

どうせ１００もいかねーからゴミｽﾚは削除しとけよカス

それだけ予算あれば心神完成余裕じゃないの？
いままでの心神開発費２００億。
量産すればさらに単価安くなる？

それだけ予算あれば心神完成余裕じゃないの？
いままでの心神開発費２００億。
量産すればさらに単価安くなる？

どんな最新鋭の機体があってもパイロット育成してなきゃ意味ねーんだよカス

そんだけあったらF-16の新品が18機買えるのでは？

三菱重工を儲けさせるための修理だろw

F-16が35～40億…失った18機分と整備用の設備まるまる揃えられそうな
金額だよね。分解組み立てだけでどんだけかかるんだよw

がんばろう日本、甦れ！F-2B
http://www.doyusha-model.com/list/figure/genyouki_collection/20_f2b_t4.html

はっきり言って税金の無駄遣い。
新品買えよ。

>>20
メーカー側がライン閉じてて新規調達が不可能なのを分かって言ってるのか？？

Ｆ１６買え

無駄遣い（笑）

>>21
つい昨日まで作ってたんじゃないの？

職人が材木削って造り出すわけじゃないからね
予定数の部品が尽きれば無理だ。

なぜ離陸しなかったのか？

→機体を離陸させるためには
・巨大津波が来ることを予測し
・且つ離陸する前に津波が到達しないことを予測

という２つの条件が必要。無理です。

救難隊も飛ばなかった。大地震が発生したにもかかわらず・・・。津波到達まで時間があったにもかかわらず・・・・。

松島自体が被災した。

>>27
管制なしで飛んだら問題でしょ

飛ばさないという大英断

【天声人語】 「被災戦闘機の修理に約１０９０億円、これだけの損失と出費を、気前よく不問には付せない国民も多かろう」 ～朝日新聞
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1318560909/


壇ノ浦で平家が敗れた１１８５（元暦２）年、京都で大きな地震があった。近年の調査によればマグニチュードは７．４程度だったらしい。
山は崩れ、地面が割れ、家屋がことごとく潰れる惨状を、鴨長明が「方丈記」に書きとめている
▼そして、「羽なければ、空をも飛ぶべからず。竜ならばや、雲にも乗らむ」と恐怖を記した。今回の震災でも、空へ飛んで逃れたカモメをうらやむ声を、
直後に訪ねた被災地で聞いたものだ
▼一方で、「羽があるのになぜ」と思わせたのが、宮城の航空自衛隊松島基地で津波を浴びた戦闘機である。１機１１０億円で買った１８機が水没した。
うち１２機は処分、６機は修理されるが８００億円かかる。「お粗末」という投書が先の声欄に載った
▼被災機が修理可能かどうかを見る分解調査だけで１３６億円かかった。これだけで、あの凍結された公務員宿舎の総工費を上回る。
あれやこれや計１０９０億円を防衛省は第３次補正予算に要求した。羽が生えたように血税が飛んでいく
▼離陸には時間がかかり、間に合わないとの判断だったという。無理をすれば人命も危なくなる。それは分かるとして、これだけの損失と出費を、
気前よく不問には付せない国民も多かろう
▼予想される津波にハード、ソフトでどんな対策を講じていたのか。よもや「想定外」ではあるまいが、ならば不作為の責任はなかったか。
次期戦闘機という総額１兆円規模、ピカピカの買い物の前に、進んでの検証と開示が欲しい。

要するあれだけの地震だったのに何の危機意識も持たずにノホホンとしてたら津波が来ちゃったってこと？

物理的に不可能なこともあるよねぇ

それにしてもココは超ド素人の溜まり場か？

F-16買ってもというが
F-35の導入には十年の空白期間が発生するから米国からの
中古F-16リースは必至

なら複座の戦闘攻撃機タイプを余計めに置いて訓練機の代わりにしよういう
話が以前からあったのに

重心がどうたら計器類が違うだとか
バラスト積んめば重心なんて代わるし計器盤くらい交換すればよろしい
文句言うなら空自やめてスカイラークでも就職しろボケで終わりなんですよ。

>>27
当時、津波到着は20分後との警報が出ていた。
天候も悪かった。

賊に代わりて不義を成す　極悪非道の我が兵は

見えぬ津波に恐れ敗走し　劣悪堕落の空の悪兵は

百億千億の血税に後足砂掛け 知らぬフリ

堤防死守せし消防団　避難誘導殉職の警察官　

ただ敗走ののち無駄飯を　食ろうて平然　空の神兵！

　東日本大震災の津波で死亡・不明となった岩手、宮城、福島３県の消防団員計２５３人のうち、少なくとも７２人が海沿いの水門・門扉の閉鎖に携わっていたことがわかった。

航空自衛隊の逃亡兵に告ぐ
死んでくださいお米が勿体ないですから

常勤の公務員が逃亡した後にパートタイムの消防団が死守してるのはどういうことだか説明してみろ

松島基地ガイ司令殿

竹やりで仕事できるほどヒマなんだなそうなんだな
勃海の訓練空母竹やりで撃沈してこれんだな

かつて高度一万ｍのＢ－２９を竹やりで撃墜したと嘯いてバカにされた
あの嘲笑をもう一度浴びる訳だなそうなんだな。

米代が勿体無いよ本当にさ。

　東日本大震災の津波で死亡・不明となった岩手、宮城、福島３県の消防団員計２５３人のうち、少なくとも７２人が海沿いの水門・門扉の閉鎖に携わっていたことがわかった。

航空自衛隊の逃亡兵に告ぐ
死んでくださいお米が勿体ないですから

常勤の公務員が逃亡した後にパートタイムの消防団が死守してるのはどういうことだか説明してみろ

松島基地ガイ司令殿

竹やりで仕事できるほどヒマなんだなそうなんだな
勃海の訓練空母竹やりで撃沈してこれんだな

かつて高度一万ｍのＢ－２９を竹やりで撃墜したと嘯いてバカにされた
あの嘲笑をもう一度浴びる訳だなそうなんだな。

米代が勿体無いよ本当にさ。

>>35
20分あったら１つ２つくらい飛ばせるだろうや

>>39
は？
滑走路の点検は？
フライトプランは？
機体点検は？
燃料は？
搭乗員の確保は？
救難隊準備は？
消防車準備は？

っていう技術的な事より
あの地震直後で陸上を300km/h前後の速度で滑走して離陸する意味解る？
小さいタイヤ3つしかないんだぞ。
震源から離れた成田なんかも点検で閉鎖。
他空港に回しているの意味判る？

離陸した飛行機は着陸しなければならいんだけど理解出来ている？

>>39
貴方の聞いている予報、警報には間違いがないのかよ。

>>41
20分じゃなくて200分でも飛ばせなかったんだろ
そういうたるんだ組織だから。
時間は関係ない。退避させようとした努力すら無い。

>>42みたいな馬鹿がドヤ顔で「修理するくらいなら新しいの買えよ」とか言うんだよな

離陸させようとしたらそれに関わる人員は離陸作業中は全く逃げられないんだが、逃げ遅れて死者が出たらどうすんの？
有事の際には死ぬのが仕事だから別にいいだろとか言うつもりか？

緊急時なんだから柔軟に対応しろよって話

もし２０分後に敵の爆撃機が空襲に来ると判っていても何もせずやられるのか？

地震直後の滑走路
時速200ｋｍくらいで段差にぶつかったりするわけですね
韓国はマンホールにはまったんだっけ
F-15Eが飛行不能になってるしな

じゃFXは35で決まりだな

>>44

津波と違って、何の準備もしてないのに20分後にいきなり空襲されますなんて状況なんてまず有り得んだろ
警戒管制レーダーがあるんだからもっと前の段階で爆撃機の接近なんて察知されるんだから

>>42
20分で2機上げられるって主張しているのは貴方じゃないのかよ。
別人なのか？

>>42
どういう事を調べて努力が足りないとなったの？

>>42
上がった飛行機は何処に降りるんだよ？

だいたい貴方の車じゃないのだから
直ぐに飛べないだろうが。
飛行機の仕組みを理解しなさすぎ。

高速道路や新幹線すら止まっているのに
それより高速かつ不安定で滑走する
航空機を飛ばせと？
余震もあるなか？？？

金曜日のあの時間で雪で訓練中止。
多くの機体はハンガーの中だったのではないか？

>>47
その「有り得ん」ってのが実際に起こって、
また想定外って言い訳するんでしょ。
想定外で基地がやられちゃいましたってね。

>>51
そんな事はいいから
質問に答えてよ。
多数出てるでしょ。

>>50
防衛省がマスコミ公開したビデオ（ユーチューブ公開）には遥か野外に放置されてた機体多数？
流失防止にハンガーの扉を閉止した様子すら見えない

扉全開なのが撮影されてる始末

降雪で訓練中止ならハンガーに仕舞い込まれていたから
扉を閉めるのは常識だがビデオには全開のまま外れかけた扉が撮影されている？？？
避難ではなく逃亡だろうこういう行為を正確な日本語ではさ？。

>>53
ハンガーは夕方近くに扉を閉める事が多い。
ハンガーに入れていれば出すのに時間がかかるって話だよ。
機体入れていても整備で扉は開いている事も多い。
機体のハンガー内外に関係無く滑走路も地震で揺れたの理解出来る？

>>53
あの地震後に扉の開閉が問題無かった事を確認しての発言なのか？

機体をハンガー内に入れたら扉を閉めるという貴方の「常識」は誰に確認したのですか？
民間も海自も開けて作業していますが？
空港や基地で確認した事無いのか。

仕組み分からず批判だけしても賛同得られないよ。

>>54
いろいろ指摘されている質問に答えてよ

>>53
作業命令が出てるのに避難したなら逃亡だろうな。
避難命令が出てるのに作業したら命令違反だろ？
で・・・・大津波警報の最中に作業するような基地外命令出てたの？

自衛隊は、原発事故に対して、除染手段しか準備がありませんでした。
『甚大事故はあり得ない』政府が何と言おうが、
不測の事態を予想して手段を用意しておくのがプロというものではないでしょうか？
責任者の追求を要求します。


福島原発事故に出動した自衛隊は、上からの撤退命令を聞くや、原発近隣住民の避難場所に急行して
『上から撤退命令が出ました。ここは安全ではないということです。みなさんも出来る限り逃げて下さい！』
政府から正式な声明が出る前に、勝手な勧告を出しました。
外向きには自衛隊は日本の正規軍です。
勝手な行動や予想憶測で動くこと、手段の用意も許されません。
責任者の追求を要求します。

>>58
>不測の事態を予想して手段を用意しておくのがプロというものではないでしょうか？

>勝手な行動や予想憶測で動くこと、手段の用意も許されません。

矛盾してるんだが？馬鹿なの？

現役だかシンパなのか、わかりませんが、
悲しいまでにﾄﾞｯｶｲﾘｮｸが貧弱ですね。

百億円の機材放り出して逃げるのが命令か？

最低限の保全作業した後の話だボケ
安全な位置に居られればいいようにする公用車で高台に走れば
一台三百万の車両が保全できた

地震だ逃げろガキの使いじゃないんだよ
重要書類・機材・資材を安全な様に保全するのが仕事なの
全部放り出して駆け出しました・・・・・・・・・・・・・・・・・・二等兵以下

民間企業に履歴書持ち込んでも不採用だよ
仕事には責任があるの資格のテキスト読めよ危険と判断したら警官・消防官・海上保安官に
届け出ろと明記されてるのに

自衛官が保全作業放り出して真っ先に逃走しました？？？？？？？？？？？？？？
その場でできる最大限の仕事をするのが公務員なの
命令したではなく公務員の規定なんですよ基本原則です

公務員規定違反で無効だよ無効なのワカリマスカ！。

>>61
左翼活動おつかれさんです。
技術的な指摘には全く答えないんだな。

>>58
責任者は管直人だぞ。
キチンと責任追及してね。
応援するぞ。

>>61

もういいから
自衛隊が災害派遣で評価されたのが悔しくてたまらないんだろ？？
お前がいくらキャンキャン吠えても意味ないからｗ

100億どころか５兆円も、国会すら通さずドブに捨てる気だぞ！
コイツ等は！
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1319149445/

有事の際も想定外宣言して
人名優先で全力逃亡するだろうね。>>61
逃げるのも仕事なんだ。

そんな一方では、自分の命を捨てて
多くの町民を救った女性が居た・・

http://blog.livedoor.jp/newskenbunroku/archives/51686368.html
「早く逃げて」 ２５歳女性町職員、命かけ防災無線…防災対策庁舎ごと流される

自衛隊員で、こんな気概のある行動をとったのは
誰一人として居なかったってのが、本当に悲しいな。
日本人の恥だよ。

つまり>>66は負けが確定した戦でも降伏も撤退も許さず玉砕しろというわけか？

>>66
いいから数多くの指摘に回答してよ

>>66
爆発した原子炉周辺の活動とかって十分凄いミッションだと思うが

>>61
ツッコミどころ満載ですが
何が無効なの？

落ち着きなよ。

>>61
津波被災時に消防に救助要請の電話したら
救助に行けないからとにかく安全な所に逃げてと言われたと被災者が語っていた。

ある一つの事実だ。

で、どんなテキスト読んでいるの？
タイトル教えて下さい。

自衛隊は頑張ったと思う。だけど災害派遣は仕事でしょ？給料の内でしょ？
危険を顧みず身をもって職務を完遂することが職業なのだからそれほど偉いとも思わないけど・・・

お前は同じことが出来るのか？

a

>>72
責任も義務感も無い人の気楽な戯言だな

で貴方は震災後、何を行ったんだよ

>>71
ニートしか居ないのかこの板には
資格も持たずに公務員のフリしてるのかよゴミだな。

粗大塵は役所の清掃課までご連絡下さい。

震度7をくらった精密電子機器の塊を点検も無しに
搭乗員の生命をかけて損傷具合も解らん滑走路を
使用してあの混乱の中を飛ばせってのは酷かな。

確かに･酷だね･･。

>>76
>71のどの発言がニートなの？

水没したカーセキュリティのリモコン、
基盤取り出して蒸留水につけて乾かしたら
復活はしたんだけどね、やっぱり時々リモコンが効かなくなる。
それが飛行機となるとやっぱり怖いと思う。
初めは修理できるだろ！と思ったけどやっぱり難しいかもしれない。

>>38
>>61
>>66
人命と物を一緒にすんな！
彼らが命をかけて守るのは飛行機なんかじゃなく人だ。
殉職された警察官・消防関係者・自治体職員は人を守って亡くなったんだ。
飛行機と一緒にしてる時点で殉職者を侮辱してる。

特に>>38の基地外
被災後に救助して回ったのが松島基地の方々なんだがな。
お前みたいな基地外が指揮官でなくて良かったよ。
飛行機守って隊員死んじゃったから救助できません。とか悪夢だろ。

まあ俺も被災前は「Ｆ２うるせーどっか行け。」だったんだが今は反省してる。

いっそFA18か、ストライクイーグルあたりに換装したら、抑止力と資金繰りに都合が良いことは、だれでも判る。
さしあたりにはね。

現代の戦闘機は、開発に10年以上を要し技術的蓄積もハンパではない。

震度７で壊れる精密機器だと

旋回Gが掛ったら即バラけるんだ？
軍用だぞ蛮用に絶えるのが軍用品の基本だぞ～　あほ～。

装備全て無くした後ではすることないもんな

役立たずと言われ炊く無ければ何でもすんだろ男芸者さんよ。

あきれたもんだまだあの基地ガイ司令め腹も切らんで大飯食ってけつかる　ペッ　！。

ちょっと、何だよ！？
まったくのドシロウトに発注って、どういうことだ？
トンネル会社通して、何千億もどっかに資金でも回すつもりだろ？
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1319311470/

>>85
空自だけじゃ物足りなくて陸自も中傷ですか？
多賀城駐屯地　wikiより抜粋
2011年（平成23年）3月11日：東北地方太平洋沖地震の発生により災害派遣準備中に津波が襲来し、
駐屯地内水没。派遣準備を整えグランドに整列していた車列も水没した。

彼らもこの後に奮闘してるんだが男芸者ねぇ・・・

反撃のキツい自衛隊板に回された、とりわけエゲツない煽り専門のヤツだから。
ﾏｼﾞﾚｽｲｸﾅｲ

>>84
壊れるかどうかは分からんが
飛行に問題無いことを確認する必要はあるだろうが

>>67
負けが確定した後だと

空軍が飛行機無しで流木の角材とガレキの鉄パイプで武装したら金正日でも腹抱えて笑い転げるのは疑う余地ないけどな

昔の日本人は負けが確定しても喜んで自殺しに行っただろうが。
今の日本人は戦後教育のせいもあって利己主義だからな。
分が悪ければ我が身可愛さに逃げるだろうyo。

>>84
ガルとGは違うだろうが

まぁどこの世界にも、自分じゃ何も出来ないのに、批判だけは上手な基地外がいるからなぁ。
そういうヤツって誰からも相手にされないから、寂しいんだろうね。
どの世論調査をみても明らかだから。自衛官の皆さまには感謝してます。
物はまた買えばいい。人は死んだら元に戻せない。
無駄だと批判するヤツこそ、社会的に無駄なヤツだと思う。

また買えばいい？？？

二千億円がどんだけの金だか解かってるのか防衛省
わずか６機で修理費１１５０億円の金高がお前らが一年間食い散らかす米代で
どんだけになるか解っていますか

はっきり書けば松島のアホ隊員を全員溺れさせても弔慰金１００億もしません
F-2一機か救難ヘリ２機のいずれか助かれば採算合います。

死んで良かったのマジな話で書きますと
その程度の命でした一銭五厘ですモマエらなんて。

靖国の英霊というオマケまで付けば上等ですよ。

米軍なんて本国を遠く離れた中東の山岳地帯で死ぬ思いさせられて
当たり前なんですが何様だよ航空自衛隊なんてよ。

>>96
ハイハイ
そう思ってるのはお前だけｗ

松島基地の隊員全員溺れてもいいとか言ってる時点で頭イカれてるわこいつ

>>96
P育成、救難に穴があくじゃないか。
人自体が財産という認識は無いのか？

>>98
人にも値段がつく時代だからな。
人より飛行機のほうが高いから、人が死んだほうが良かったってことだ

>>99
何に言っているの？
貴方がいたってF-2動かせないでしょう。
そういう事。

>>99
どちらの国籍の方ですか？

>>96
>その程度の命でした一銭五厘ですモマエらなんて。

お前の命が無価値だからってひがむなよ。

天皇陛下からお借りしている兵器って躾け直したほうが
早いんじゃないか？
現役自衛官に対しては、根本的な思想のズレを感じるよ。
どんな教育してるんだろうか？

>>103
頭の中だけ戦前にタイムスリップしたか？？

人的資源と言える様なレベルかよ

低学歴の体力馬鹿集めた自衛隊でもへ理屈一番の航空自衛隊さんよ

F-2動かす教官が訓練機無しでは
ただの粗大ゴミのオッサン以上の存在でなくなっている現実に躊躇しているんだろう
笑うよなクソジジイよ津波さえなければと戯言並べてそのまま老人ホーム飛んでけ。

使えないから3年満期で辞めさせられた、哀れな元空士長が騒いでるスレですね。


装備体系上直すのが妥当。
以上連絡終わり。解散！

おい軍資金どうすんだ？

お金は天から降って来ないんだよ自称公務員さんよ？？？

津波で有名なチリ地震も三陸地震も無関係

佐渡ヶ島の佐渡空港移転運動しよう
定期便も廃止でたまにチャーター便が着陸する程度の過疎空港

ここだけの話この島のはソープもキャバクラも無いから貯金貯まるぞ
若いもんはまず貯蓄だよな愛国者それで国債を買おう。

>>86
弔意金じゃなく賞恤金な検索してみろよ。
１００億で済むってどこの国の基地外なんだお前。

109だが間違った。
>>86じゃなく>>96ね。

最高額のようだし自衛隊では３０００万程度のはずだが

最高額が出るのは外務省とかの国家公務員でも上級職か外交職みたいな
エリートが職務中の場合

一銭五厘の自衛隊には無関係な数字ですよオッサン。

あの大酒呑みがお国の為に死んで９０００万円
差し上げますどうぞ津波でも洪水でも死ぬまで扱き使って頂いて結構でございます。

以後、
>>83へループします。

>一銭五厘の自衛隊には無関係な数字ですよオッサン。
100億って言い出したのはお前だろ。
3000万×1200は100億なのか？
基地外だとは思ってたが更に馬鹿だったとはな。
算数できずに採用試験に落ちて逆恨みでもしてるのか？

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1300521405/l50

うっそ～
役立たずの粗大ゴミが１２００もいたの
それで全員で敗走かよ航空自衛隊解体しかないぜ

公務員のハジせめて公用車だけでもとか救難ヘリだけでもとか言う
骨のある兵隊が一人もいない

悲しいぞ沖縄戦では訓練機で特攻までした勇士の末裔が
つうかよ、ハッキリ書けば死ねば９０００万出すなら文句言う遺族も少なかろう
東北の僻地で訓練隊で終わる程度のオヤジ集団なら

２～３０人死者にする覚悟で
F-2以外の救難ヘリと公用車・重要書類・高級資材逃がそうとするのが
公務員の本道ではないのか杉山腰抜け司令殿チガイマスカ？？？？？？？？？？。

モマエソレデモグンジンカ？！。

>>115


お前に払ってるナマポの方がはるかに無駄。

>>115

お前の脳内妄想を押し付けられてもな・・・

涙拭いて現実を見ろよｗｗｗ

1200人全員死んだとしても
F2修理代1150億円より安いんじゃん・・・。
それならなおの事、機体を捨てて逃亡したのは新聞にも叩かれるわなあ・・

144 ：専守防衛さん：2011/10/23(日) 12:50:15.27
>>141
市ヶ谷の改札の欠陥を知りながら何も対処しないどころか
「陸士が闇外出している」などという風評被害を出す無責任を指摘され
ようやく自動改札機の問題提起を始めたか（笑）

「命令されなかったので動きませんでした」が許されるのは１士までだよ（大笑）
曹士を動かす立場の幹部自衛官が、言われなければ何も出来ないなんて恥ずかしくないの？（爆笑）

なんか話が違う気がするよ杉山司令殿？？？

>>118
代わりの能力、適性を有する1200人をその年齢まで成長、教育させる費用および期間の損失等。
ならびに代わりの労働者人口が1200人減る損失等々。。。
防衛力の空白その他ツッコミどころ満載。

貴殿の能力ではそれらを考えられないという事なのか？

>>120

それを考えられる脳みそがあればこんな糞レス書かんだろうｗ
何しろ避難して戦闘機がオシャカになるのは叩かれて、
1200人の死者を出すのは叩かれないとか本気で思ってるくらいだからな

>>121
そうですね。
彼の国籍が知りたいものです。

軍人が報国の志を捨て敗走したのを当然と笑うのかよ

亡国の無駄飯食いであるな。

悲しい限りである。

日本国内で修理するんでしょ
いくら掛かろうと別にいいじゃん
親が子どもにお駄賃やって、お手伝いさせるようなもんでしょ

>>124
おまえみたいな奴がダムいっぱい作るんだよw

>>123

お前みたいな奴に行政サービス提供しなきゃならんのが国や自治体にとっては残念だわな
それこそ貴重な税金をドブに捨てるようなもんだろう

税金ドブに棄てる？

二千億円津波に流して後始末に１１５０億円請求する軍人に言われたくないべ　アッホ！。

スギヤマ脱走兵を軍法会議で銃殺宣告しなければ・・・・・・・・・・・・住民税払わないぞ

>>127
そう思ってるのはお前だけだｗ
せいぜい２ちゃんで便所の落書き続けてろよ
世の中の流れは何も変わらんからさｗｗｗ

と>>129が申しております。

でもお金は降ってくるモンではありませんから～　残念！。

>>129

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1291816658/l50

お釈迦にした飛行機・ヘリと修理代で
こいつ何台購入できるんだよ

こいつにサイドワインダー搭載してJ-20迎撃してくるならもう何も言わんぞ。

>>131

朝から笑わせる

>>128

住民税を納めるような身分になってから語れよwww
お前みたいな生活保護者が一番税金の無駄。

生憎だが生活保護受けなくても２３区内にマンション買うくらいの生活力はあるんだよ
固定資産税も相当額払ってる

都内で官庁相手に取引してると
スギヤマの存在が公務員の規定外にしか見えないから書き込んでいるんだが
解かるかな田舎のオタ諸君。

>>134
経済力あるのにあんなアホな書き込みしてるの？？
そういう連中って公務員よりよっぽど世の中のこと分かってると思ってたんだが俺の勘違いだったみたいだな

>>135
察してやれよ

>>136
ビンボしか知らないから言える言葉だよ。

都内の不動産の動きジ～と見てると買えるの誰でも
リーマンショック以後チャンスは度々あったんだが解かるかな

目先の情報に疎い
そういう事だから津波程度で責任回避する羽目になるんだよ

仕事する気が無いと五時で帰宅だ
それまでどうしてヒマ潰そう程度の上官スギヤマ某だから
ここで逃げたら市ヶ谷のボケナス幹部が怒るだろうから
ヘリだけでも飛ばしておくか程度の浅知恵すら思いつかない

目端が利かないヤツで終わるの解かるか？。

>ヘリだけでも飛ばしておくか程度の浅知恵すら思いつかない
４空団にヘリがあったとは知らなかった。
そりゃ飛ばすべきだよねぇ
自前のヘリがあったなら飛ばすべきだ。
残念ながら松島救難隊は指揮系統が違うから命令できないからね。
>>137
情弱の俺に教えてください。
４空団にヘリは何機あって何機水没したのですか？
いくら検索しても出てこないんですが？

>>137

へぇぇぇ、教育集団隷下の第4航空団司令が支援集団隷下の松島救難隊に救難機飛ばせって命令できるのか
さすが自称「目端の利くヤツ」の言うことは一味も二味も違いますなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>138
>>137は多分基地司令はその基地の所在部隊全てを思い通りに動かせると思ってたんだろうな（笑

>>139
>>138ですが
普通は自分が非難する相手の立場と権限くらい調べてから書き込みするでしょ？
小学生じゃあるまいし。
きっと秘密のヘリ部隊があったんですって。
ヘリにパイロットに整備員＆格納庫まで秘密の部隊が！
きっと>>137さんが証明してくれます。

なんや大嘘つきが何匹も釣れてるわ～

足並み揃えて敗走逃亡してるのに指揮権別々？？？
ヨソスレでもおんなじことカキコしてたが

そん時の言い訳は訓練中止で待機する必要ないだろうだったが
別々の命令系統以前に

事故災害の緊急出動するからと２４時間待機で予算請求認められてたの
大うそやったんか～だったけどな
だから指揮権別系統だったんだろうなぁ

４７億円の救難ヘリ４機なんで離陸しなかったのか説明欲しいですヨロシク。

恥ずかしいやつらめ

災害派遣要請、救難、救助は基地にくるので４空団司令ではなく松島基地司令として命令します。

自衛隊は、福島原発危機に際し、貧弱な徐染部隊以外に原子炉暴走に対処する手段の準備がありませんでした。
『甚大事故はありえない。』歴代政府が何といおうが、万一に備えて準備を怠らないのがプロというものではないでしょうか？
責任の所在と追及をもとめます。


福島原発で一時作業にあたった自衛隊は、上からの命令とかで引き揚げる際、
現場近くの避難所に向かい『撤退命令を受けました。安全ではないということです。みなさんもできる限り逃げてください。』
勝手に避難勧告をしてます。
外向きには、自衛隊は日本の正規軍です。
『民間人に避難勧告せよ』との命令は出てないはずです。
自衛隊の行動発言に、一切の推測予断もゆるされません。
責任の所在と追及を求めます。

>>138-140
災害派遣に関して、基地司令は災害派遣に関する訓令に従って
指揮系統外の部隊長を指揮出来る特例がある
従って、松島基地司令が災害派遣のために松島救難隊の指揮をとることはできる

>>144
民間人を無視して撤退しました

そっちの方が大問題だと思うが

>>145
命令できるとは言っても装備放棄しろなんて命令あるのか
大災害の真っ最中で救難ヘリどころかリヤカー・自転車一台だって惜しいのが人情だけど？。

>>144
では先ず菅直人の責任を追求してみてよ

これで会社を辞めました
http://space.geocities.jp/ems01br

でさ問題の基地司令のスギヤマさんはなんと言ってるの
舐めてんじゃね～ヨ！　オッサン。

Ｆ２生産打ち切られた三菱はウハウハだね、部品納めてるうちの会社もウハウハです。

納税者は怒ってるんだが？

でも、そんなの関係ねえ

スギヤ　マオッパッピ～？（！・ー・）/^

すぎやまさんテレビ局の前にムシロ引いて出入りする芸人さんから

泡銭恵んでもらってください

アンタのボケ隠しに税金使われるのマジ嫌です。

東電のボケだって土地切り売りしてるのがショボイと
２ｃｈでもアチコチで煙でてます炎上してるのもあります
東電幹部と一緒に憤死してください。

お願いします　明日の日本国の為に　本当にお願いします　死んでください。

>>154
一人で騒いでて空しくならない？

共産叛乱分子を追及するのだ虚しいのは扇動にノッテ装備放棄した下っ端隊員だぞ

ガレキ掃除しか仕事が無い清掃局員に零落してる現実を直視して見たまえ
空の神兵というプライドズタズタだよ。

まっ　笑うけどなハニートラップに甘露したスギヤマさん以外はだが。ｗｗｗｗｗ

元々この人達の仕事の大半は滑走路の掃除トメンテですよ
飛行機にさわると叱られる程度の下僕さん！

増産しろ。

壊す前に逃がせ。

奇形ファルコンは大嫌いだから潰して欲しいわ。高いカネ出してアホだろ。
またファントムを充てればいい話じゃん。

ホント、アメの圧力で生まれたクソ機はカネ食い虫で困るわ

大量生産で中古調達が簡単なF-16B辺りを調達していれば
デビスモンサンの中古機置き場で適当に代替注文できたんだよね

修繕部品も限られている数量限定機種の機体放置は反則だわスギヤマさん。

修理だけで1150億ってwww
1150億÷6で一機あたり190億？
新しいの買ったほうが安上がりじゃない？

製造ラインを再度立ち上げるのに経費が掛り過ぎるのと
米国の分担契約の部品が製造中止で被災損耗した機体パーツを寄せ集める方法しか
再生する手段がないんだそうです。

最初から分かってるなら
人的損害覚悟で離陸させる度胸があっても良かったと思います
軍人が大一番で逃げ出す場面は古今東西の歴史を持ってしても非難されるしかないのは
承知しているはずです。

マトモに考えたら、強引に離陸するより地上での災害対処に
出せる人員を出せるだけ出します。はい。

民間人を放っといても、戦闘機を守るべきとの意見は、ログを保管しておきましょう。

よ～～～し！野田ﾊﾟﾊﾟが頑張っちゃって、ストライクイーグル入れちゃおうか？

で、>>163みたいな馬鹿に同調してる政治家やマスコミ、国民ってどのくらいいるの？ｗｗｗ
ネガキャン乙と言いたいとこだが一向にそんな声聞こえてきませんけどねー？？？

>>163
今後のi3Fighterの生産方式にも影響あるかもね。

>>167
実証機しら完成しないのに生産計画なんてあるの？

>>166
自衛隊は全員志願兵で成り立っているの
強引に引き連れてきた徴兵ではありませんできないのなら入隊してもらわなくていいんですよ。　アホ！

>>168
いや、だからアホはお前だってｗｗ
政府もマスコミも世論も誰も問題にしてないのにここで喚いてて悲しくならない？
「ぼくのいうことがただしいんだー！！」って叫んでも誰もマトモに取り合ってくれてないんだよ？？

むしろお前の言う通りにして死者が出てたらそれこそボロクソに叩かれただろうよ

>>168
F-2はどの様な分担で何処で生産しているか認識出来ている？
ゆとり世代か。

C1を喪失してから、130を入れただろ？航続距離に、多少世間がメクジラ立てなくなってた事情もあるが。
津波で喪った分だけ、ストライクイーグル買うってのはダミ？
バブルの頃とは、事情も違うしさ。

喪失してないだろう
救援物資の搬送で計画飛行時間の大幅超過で耐久限界超えたんで代替に中古C-130購入しただけ

ストライクイーグルの公称飛行時間１６０００時間だが
自衛隊の年間飛行時間２００時間で割ると８０年分となる

８０年も第一線で使える戦闘機なんて実際にあると思うか？？？。

物持ちの良い自衛隊の看板どおりでいいんでない
８０年後の引退式で最後のアフターバーナー全開で飛行してみろ

越後の三尺玉大花火を越える勢いで大音響とともに空中分解して伝説になるのさ

あの大津波とともになマツシマジェーンと誰かが映画を作るぜキット！。

>>ストライクイーグルの公称飛行時間１６０００時間だが

ソースは？

戦闘機の１機の通算飛行時間がそんなに長くは無いと思うけど

ウイキペディアに出てる。

F-15が８０００時間で設計と資材見直してF-15Eは二倍の１６０００時間を達成したんだと
空自も購入したら８０年とにかく使うしか無くなるのでF-Xから除外した。

マツシマジェーンではなくマツシマ腰抜け物語ではないのか

自衛官とはステキな商売ときたもんだ
スイスイ　ス～ダラダッタ　スラスラスイスイスイ～と

主演は基地司令に船越栄一郎かな
救難隊隊長に城田優で逃げ惑う隊員にモーニング娘がきて

救援の海上自衛隊揚陸艦艦長が片平なぎさ
上陸艇の隊員がAKB４８で「上からマリコ」大合唱で
ボロボロのモー娘めがけてカンパンのカンズメ放り投げるんだ

今風でいいだろう。

船越英一郎なら切腹でも火炙りでもピッタシだけど

ハロプロにスーダラ隊員させるのはいかがなものだろうか
固定がそれなりに存在しているし
そこに「上からマリコ」なんて見下したことしたら
アキバでハロプロ対AKBのファン流血のホコ天なんてフーリガン化したら
楽しいネ～！！！。

>>176
船越ワロス

片平なぎさの女艦長という処は評価ないですか

ｽﾄﾗｲｸｲｰｸﾞﾙきぼんぬ

ダ～カ～ラ～
耐久飛行時間÷訓練飛行時間＝８０年では使いきれないの

８０年後にはたして航空自衛隊そのものが存在してる保証すらない
整備兵だって老年超えても整備してられない

第一なエンジンの供給が止まる方が先ではないのかという疑問符しか残らないのですよ。

>>181
>>整備兵だって老年超えても整備してられない
いやいや新たに育成するだろ
今だって普通に毎年新入隊員の中から選抜されてるぞ

まぁ80年前から使い続けてる戦闘機なんて怖くて乗れないが

結局、大山鳴動してネズミ一匹

F-35買うんだと
機能試験まだ二割も終わってないと新任の開発担当将官が嘆いてるが
はたしてつなぎにどんな中古機リースが来るのか

話題はそこしか無いよな。

俺はフェラチオ得意だぜ！

Ｆ２水没なんて考えられねーな民間では
普通、空に上げて震災航空支援だろ？
スクラップのＦ２修理以前に、お前ら解体しろよ

Ｆ２を１０００億以上かけて修理なんて許せねー失態だぜ
航空機定数不足のままでいいだろうが？
だいたい、Ｆ２が使えねーから今回のＦＸ調達になったんじゃねーのかよ？
Ｆ２なんて捨てろ！！アホが！！

だいたい、Ｆ４の後継機としてＦ２開発したんじゃねーのかよ？
小回りの利いたＦ１６の利点が、大型化によって全く失われ、
非力なエンジンと相まって、使い物にならないＦ２なんていらねーだろーが？
能無しのバカどもに国防なんて崇高な仕事など無理だから
まる腰で爆撃されて死んでくれ、市ヶ谷も霞ヶ関もヨう！！

Ｆ４を電子機器改修とエンジン換装、機体の炭素繊維部材への変更して使え。
それで、敵の射程外からミサイル撃って帰って来りゃあいいんだよ
余計な事考えんな。バカなんだから
ドックファイトなんてしなくもいいから、黙ってミサイル想定空域まで運んでけ

>>188
それでいいのならFX-7エンジンとF-2のアビオニスクをベースにして
亜音速攻撃機を国産してもいいと思うが

音速でなきゃ嫌々という慢性的病を治療してくれよ。

また馬鹿が騒いでるな
しかもいまどきカビの生えたミサイル万能論かよｗ

そうだなあ　ミサイルをじゃんじゃん作ればいいじゃんな

余計な事考えんな。バカなんだから
余計な事考えんな。バカなんだから
余計な事考えんな。バカなんだから

簡潔でいいなあｗ

大体無駄にスクランブル発進してる
侵犯されたらそれめがけて実弾訓練でいいのにな

日本が未だ抱える歴史教育や政治上の問題点は

①皇国史観、明治に突如出現した捏造宗教・国家神道の未清算

②万世一系という固定化した妄想により歴史のリアリズムの軽視が強化され
　日本固有の文化や伝統を破壊

③明治～昭和政府の国家神道という天壌無窮のゴリ押し教義の強制や
　洗脳によって、戦争の道具のように扱われた戦死者、戦病死者、
　民間罹災民や死者に対する魂の救済と全国民への洗脳前の精神状態、
　つまり素朴な豊葦原瑞穂の国の国民として有していた自然な精神文化
　への原状回復

て所です。

これらが解決しないと、日本の未来はありません。

>>196
何で俺が「いまどきカビの生えた」って言い方したか分かるか？
>>188みたいな考え方はベトナム戦争以前からすでに存在していて、実際にベトナム戦争では
空対空ミサイルだけで武装したF-4辺りで北ベトナム空軍とやり合ったんだよ
その結果、バルカン砲を持たないF-4はミサイルを外したり撃ち尽くしたりした後は北ベトナムの
戦闘機に対して逃げるしかできなくなるという至極当たり前の結果が露呈した
この反省から、今の戦闘機は格闘戦のための機動力と固定武装もしっかり残してあるんだよ

お前が馬鹿なのはとっくに分かってるからちょっとは調べてこい間抜けが

>>199　バルカンはすれ違い時や近接攻撃時に有効なんて常識だぜ？
遥か彼方でバラバラに散ってる敵にバルカンどう使えってんだお前は

ちなみに、アメリカさんはＦ１６の開発を通して、Ｆ２が
大型化すれば、使えなくなるって事　百も承知でゴリ押しビジネスしてた訳。
今は、中国の脅威を声高にとなえ、Ｆ３５ビジネスをしてる訳。
日本がボンクラだから、出来も値段も未定なＦ３５買うだろうと見越してな
だいたい、グローバル化だってアメリカが推し進めてんだろ？
中国が経済発展して軍事増強することなんて分かりきっててな
兵器ビジネスにカモにされてる事ぐらい　気が付けや

まあ、俺ならユーロファイターのノックダウン生産から日本の航空機
産業立ち上げて、ユーロファイターの次世代スペックバージョン開発
にも参加。ＥＵにアビオニクス系機器を供給。ＥＵと日本の安全保障
能力の向上と共に、経済発展っていう選択枝を選ぶわな。

っていうか　十分な核抑止力を備えれば、中国が軍備増強すれども
別に米軍に全て頼る必要もなくなるわけだから、アメリカに気使い
する必要もなくなるわけだ。核の平和利用なんて
グローバルセンス欠如発言　しているバカを更迭して、さっさと必要
な防衛力そなえろボンクラ

>>198
高速性が命というが現実は音速飛行経験は数えるほどの航空自衛隊のパイロット
長年予算不足に泣いたロシア空軍
中国だって空母開発費で大散財して現実問題として頻繁に音速飛行訓練していない

この現実で実用的な音速以下でも使えるミサイルキャリアの開発は無理難題どころか
超現実路線なんだよ
日本でどうにか実用化したXF-7亜音速エンジンとF-2のアビオニスクで
目標艦船の百キロ手前でミサイル発射して低空を逃げ帰るだけの機体

ドッグファイトは想定外なら機体が太くてもOK
つまりレーダーコーンを戦闘機よりも大口径できるからステルス相手でも弱いレーダー反射波でもキャッチできる
中間誘導可能だから対空ミサイルだって撃てる

しかも寄せ集めだから開発費が少ない理想の攻撃機ができるんだよ
どうだろうか？？？。

>>204
賛成！

>>202
アホか
当たらないんじゃなくて「百発百中じゃない」ってことだろが
そんな簡単なことも分からんのか？

お前の理屈だったらそもそも戦闘機要らんわ

キモヲタがうるせえな。

こいつらのF-2が使えないっていう論拠はいったいどこにあるのか
糖質か

ウチの嫁さんも、津波まで時間があったのに飛ばなかった方が悪いとか言ってる。
そんなことできないって何度か説明したが、わからないみたい。
車みたいにキー回したら飛び出せるって思ってるんだよな。

あたごの時も、「危ないって思ったらすぐに止まればよかったのに」って言ってた。、

現実はF4で来るとこまで来てるわけだから、>>211は無意味。

>>43
死ぬのだが
事実、民間人も多数なくった。

>>212
嫁さんが正しい

アホ亭主基準に見れば
１２０億円の飛行機と座敷の粗大ゴミ
どっちが需要か離陸に失敗しても機体＋粗大ゴミ
離陸しなければ１２０億円の機体が全損

離陸できれば１２０億円の機体が助かりアホ亭主が特別ボーナス咥えてくる

そういう計算ができなかった空自幹部が粗大ゴミそのもの。

空自の幹部が算出に口出しするわけない。

>>212　普通、こんな非常時には、滑走路を自分の車で走りまわって
点検して、すぐに空に上げて震災航空支援するよな。
松島はヘリコプターまで津波に流されてんだけど。

>>219
コンセプトが違うから無理
F4は空力上飛行機

詭弁の定義ってあったよな、216って見事にはまってる。

>>220　もっと詳しく説明して

あれはあたごが悪い

直進、等速の馬鹿でかいイージス艦に当たるなんて、かなり不注意でおバカ

>>218
頭悪いとお前みたいな考えに凝り固まるんだな

>>226 頭いいから工夫してんじゃねー？

>>218　３機までしか上げられませんでした。ってなら
ご苦労さまでした。って話になるが
全部流されました。ってんじゃ譴責じゃね？

おい、無駄飯ぐいの防衛省 自衛隊！

FUCKジョンイル ザマーで今から戦争だぞ！
がんばってシネ！www

>>226　結論。津波被害が想定される松島基地は閉鎖でよくね？

>>229　うるせーきちげーが　すっこんでろ。
おまえが　しね

飛行機の無い飛行士と飛行教官
北朝鮮は一触即発寸前なのに陸に揚ったカッパ状態で完全に役立たず決定

もう死んでいいですよマツシマ愚連隊の愚兵共よ
死ぬべき時にオケラではもう軍人とは呼べませんから　ザンネン！。

F4はメンテに要する人員×時間が大き過ぎるんだろ。さすがに古い。
F16Eまだ？90年とは、事情が違い過ぎる。

>>232
こんなところで空自ディスっても意味ないんだけど
街中で演説でもやれよｗ

キム死んでアメリカと日本は戦争ヤル気マンマン

つーか、日米はコレ狙って借金し続けてたのかwwwﾜﾛﾀ
確かに、戦争でも起きなきゃ預金封鎖出来んしな。

野田さんスレでF15Eで再建させろと書いておいた。

>>216
震源地から遠い成田などでも離着陸が出来なくなったのに
より近い松島なんで直ぐに上がれると思えるのか？？

ﾏｼﾞﾚｽｲｸﾅｲ

>>216
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/33318

仕組みを何も知らずにマヌケな批判は粗大ゴミそのもの。

>>240
民間人なら許されるが
軍人ではゴミ扱いなんだよ平時に耕さず紡がず漁せずでも

三食与えられる特権は何のためだ
その時には率先して先頭に立つ責任を負うからそれだけの為に住まわせておくのが軍人なんだよ。

一例を挙げれば
江戸幕府最後の大老井伊直弼が桜田門外の変で討たれた時に
行列から七名も武士が藩邸に救援の連絡に走ったが
藩主は討ち死にし護衛の武士も全員死亡してしまい

連絡を指示した上司が不明となった時点で七名は逃亡とされ
切腹も許されず「士道不覚悟」として斬首された

でだ、敗走を指示した上官は誰なんだね？？？。

>>241
いいから下記を説明してよ。

震源地から遠い成田などでも離着陸が出来なくなったのに
より近い松島なんで直ぐに上がれると思えるのか？？

>>241
国民もマスコミも松島基地叩いてる奴いないじゃん
お前みたいなごくごく一部の馬鹿を除いてなｗ

釣りにﾏｼﾞﾚｽｲｸﾅｲ

成田国際空港は民間の成田空港株式会社が運営しているが

松島基地は軍用滑走路だべ

民間と軍用一緒くたにしてなに言うてるの
軍オタでねぇだろうボケが。

屋上に逃げた隊員は斬首刑で指示した基地指令は切腹なんだｗｗ

>>246
成田も松島も滑走路を航空機が高速で滑走しないと
離着陸出来ないのであるが
軍用ならば物理的な事を無視出来るという
主張ですか？

松島基地の自衛隊機28機喪失は判断ミスか
「最悪に備える」危機管理に英雄はいらない
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/33318

ヘリについては何もコメントなし１機４７億円もすんのパ～にしてかよ
滑走路何メートルいるんだよ

公用車及び構内機材の搬出も放棄これも無視されてるし
ちょうちん記事丸出し恥ずかしいと思えよ

無駄飯食い全開の破廉恥兵隊だぬ。ぺっぺっ

>>250
お前よりはよっぽど松島基地の隊員の方が役に立ってる

>>250
飛行機についての飛べない理由について
反論出来ない所をみると納得出来た訳ね。

燃料入れていないヘリは飛べないの理解出来る？

>>250
どちらの国籍をお持ちですか？
選挙に行ったこと無いでしょ

>>252
普通は燃料入れて格納してるでしょ？

なんとかして少しでも飛行機を生き残らせようと努力した形跡が見られないから叩かれているんでしょ？

津波の来た時間、高さを事後から評価して言ってるの？
それとも、映画みたいなヒーローになれないヘタレ自衛隊なんてダメだ。って言ってる？
どっちのキャラ？

>>254
いつも燃料入れて作業終わらせているの？

大体、燃料入っていても天候がVFRダメだったような

>>256
通常は燃料を補給してから格納しますよ。
警察や取材用のマスコミのヘリがあれだけ飛んでるんですからＶＦＲもダメということはないのでは？

>>257
気象状況悪化で訓練が取りやめになる状態だよ

>>257
そのヘリは、どこから上がったの？
マツシマ飛行場？

被災現場のTV局は取材チームを出せたのかなあ？
いっそ、東京から飛ばした方が早くない？

>>240
これは酷い言い訳だな
「今の飛行機は飛ぶのに3-40分かかるからムリ」
と自己弁護に徹してるが、そりゃ「通常時」の話だわな

緊急事態なのに「よーし、ゼロからゆっくり飛ばす準備するぞー」ってか
典型的なマニュアル世代なんだな、今の奴らって。

３日も前のレスにケチつける、四流工作員さんよ。
取材ヘリは松島基地から上がったのか？

気象条件悪化って地表まで霧か何かで視界が無い？
それともホバリングもできないくらいの強風？

とりあえず自衛隊叩きに必死であることはわかった。

陸自のヘリが離陸して津波の映像を捉えてる

それと空自は午前中に訓練して午後天候不良を理由に中止
ヘリは中止になるまで発進待機で燃料は満タンで乗員も基地内に居た

というか救難隊は２４時間待機が原則で予算も出てた
つまり大地震が発生した時点で緊急発進の用意をしてるべき部隊なんですが？
津波が来るぞと言われて逃げてどうする？。

以前の地震騒ぎで管制塔に亀裂が発生してるのを予算不足で放置
津波が来る以前に基地機能は停止寸前
戦闘機用の高価な機材・資材さらに重要書類を基地の車両に載せて高台に避難も放置
結局、基地内の物品車両コトゴトク海水に浸かって全損

億はせんでも輸送車両一台３００万以上はするんだぞ
新兵の給与一年分だぞ一切合財全部パ～～～～～だ
怒られないからいいやで済むかダメ公務員さんよ。

でも現場判断で飛ばしたら飛ばしたで
指示なく飛行させる自衛隊の暴走とか
飛行機守って国民守らずとか言うんでしょう？

>>265
大津波警報が出て避難するのは当然だろうが。
松島は何処にあるか理解しているのか？

だから、松島基地は閉鎖でいいじゃん。
地震も津波も来るんだからさー
松島基地の滑走路に震災時どんなダメージがあったか示せ。
示せないのなら怠慢決定だ

だいたい、自衛隊のヘリ飛んでるんだから、津波が来るの分かってんだろ？

どんくさ

>>266
救難ヘリが津波で遭難してどうする
ガレキの廃屋ごと海上に流されて漂流する羽目になった人間から犬まで
居たそうではないか

>>267
グーグルの衛星写真で見れば基地周辺の被害は海岸線から
１５００ｍ程度だよ
なにも１００キロも爆走して逃げろとは言っていない

面倒くさｗｗ

>>271
その被害規模は今だから分かった事だろうが
余震のあるなか何時にどの位の規模の津波が
何波来るか分からない状態で安全確保するのは当然だろうが。

マヌケな主張だな

見苦しい

>>271
海の近くに住んだことないだろう。

で国籍は何処よ？

目糞鼻糞

七転八倒

あ、七転び八起きじゃないよｗｗ

>>275
新潟市だよ半島の工作員が上陸して立ちションしてても誰も気にしなかった
のんびりした海岸だよ。

工作員が活動資金に現生百万円懐押し込んでると
K察が公表してから
悪ガキが海岸に遊びに行きだし自主警備してる。

再起不能

>>279
で国籍は何処よ？

日本沈没

自演禁止

たしかに北の工作員ですが海岸に上陸した途端
学生に袋叩きにあい
将軍様から預かった大事な活動資金を奪われましたとは

日本の警察に届け出るはけにはいくまいし
いいなぁそれ金属バット一本で稼げるし。

自業自得

隊員がパチンコ代で浪費吐き出した貴重な国防費を

北朝鮮の工作員喝上げして回収し修理代捻出しろと言いたいのだろうか？

嘘八百

嘘吐きは泥棒の始まり

八百八町に火が灯る♪

軍人が避難したら誰がお国を守るんだね

所詮は嘘つき兵隊無駄飯食いの腰抜けダヌ

大飯食らって大口叩いて逃げ足だけが自慢かよイラネべよ。

新潟だって面倒嫌って見てみぬフリして何人も人サライされても
寝たふりしてたの皆知ってるべ

役立たず太平洋でも日本海でも役立たず

生活保護とどう違う？。

>>265
なかなか鋭いツッコミだな
特にヘリについては疑問だけ残るね。

>>290
避難して生き残らないと、その後の活動出来ないだろうが。

一般的な評価は>>290と真逆だけどなｗ
頑張って>>290の妄想がみんなから支持されるといいね

一般人として、貴重な装備をむざむざ遭難させたことを
なにやってんだって非難したい気持ちもあって、この記事にも同意できるし
http://nipponism.net/wordpress/?tag=%E6%9D%BE%E5%B3%B6%E6%95%91%E9%9B%A3%E9%9A%8A

航空機ファンとしては
貴重な装備を遭難させて大切な時に飛べなかった隊員の気持ちは
こういう記事を見るまでもなくわかっているつもりでいるよね
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20110527/dms1105271550020-n1.htm

>>265のツッコミもその通りだと思うし
まあ、百里救難がすぐアラート待機のUH60とU125を飛ばせたのが地震のおよそ20分後で
現地の松島救難は、もう少し装備や基地設備の安全確認に時間がかかっただろうから
発進準備中に津波到達の可能性を考えると、早々に人的損害を避けるために避難した
ってのも正しい判断なような気もする。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%95%91%E9%9B%A3%E9%9A%8A

やっぱり２４時間待機で緊急発進に備えてることになってるが？。

違うお　２４時間、緊急退避に備えてるんだお！

杉山ってチンカスはまだのうのうと自衛官やってるのか
杉山政樹・松島航空基地司令
>>265について説明したまえ！！

その人は定年前の人が行く部署へ異動したんじゃなかったかな
今の松島基地司令は別の人だよ

>>265
陸自のヘリはマツシマ基地から発進したのか？
予算出すのは基地の司令か？
マツシマ近辺に高台なんてあるのか？逃げ惑う民間人を放っておいて、女子供年寄りを蹴散らし、機材を搬出する車両と人員を手配しろと？

スギヤマ元司令は１２月１日付けで移動になってるよ

普通は年度末の三月末日付けなんだけどな。

>>302
つまり・・・
どういうことだってばよ？

左遷人事というやつだ。

別に左遷ではないよ
退官に向けた準備期間として、学校に呼ばれてゆとりのある時間を過ごすのは普通の人事でしょ

春に移動するのが普通だけどな
旧軍でもいきなり学校に呼ばれた人物だと牟田口練也氏という中将がいたが
まさか一介の基地司令を中将と比べるのは非礼だと思う。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%9F%E7%94%B0%E5%8F%A3%E5%BB%89%E4%B9%9F

つまり・・・

牟田口中将は戦後もインパール作戦の大損害について
再三、各地で言い訳する羽目になったそうだが

杉山元司令も死ぬまで身一つで部隊を避難させ数千億円の大損害を出した事を
言い訳させられて一生を終わるのだろうか？。

その時の司令官は誰?

ググレカス

その司令官を指示するのは誰?

>>302
震災で人事が延期になったからだろう

杉山司令さんとやらは、陸路で機材を搬出退避させなかった件で責められるのか？
津波から逃げる一般市民を差し置き、渋滞する市民の車を排除してでも
遠方の高台とかに機材を搬出すべきと？

馬鹿丸出しｗ

遠方だってバカ丸出し
内陸に二三キロ移動するか近場の高台にあがれば良いだけだボケナス。

松島基地の近くに
基地の配備車両を大量に停められる場所なんてあった？
里山くらいはあったと思うけど

>>315
どこ？ぐるぐるマップで出してみなさい。
手近に避難できる山があるなら、一般市民が殺到してるがね。
山まで二車線道路でも整備されてたの？避難民そこのけで機材を退避させろと言うのか？

http://www.city.higashimatsushima.miyagi.jp/cnt/saigai/bousai/shinsai-photo.html
こういう場所で、一般市民を押し退けて自衛隊が機材を陸路で搬出しなきゃナランのか？

クルマと心中した人も多いね。みんながクルマで逃げるもんだから、田舎の道路はソッコー渋滞さね。

松島基地航空蔡渋滞
で、検索したら山ほど拾える。
http://blogs.yahoo.co.jp/leveloi/17080867.html
基地があるだけだから、道路事情はわるい様だな。

大阪の朝鮮人みたいつうかそのまんま

防衛省もお金に余裕があるんですねぇ
こんなゴミ飼う余裕があるんだし予算削ってもいいですよね。

ってか、いらんでしょ？

必要なのは間違いない
だがこのままだと、おそらく肝心なときに似たようなデタラメをやって役にたたない
失敗した将校に責任を取らせて処分しないのは旧軍とおなじ、結末も同じだろう

旧軍と結末が同じなら・・・

いらんだろｗ

殷鑑遠からず。
四千年も同じことしてる中国様には、敵いません。

いくらなんでも高すぎる
。他のにしろ。

って声を上げるんなら、まだ賛同は得られようものを、貧弱な了見でケチつけてるだけ。

馬の耳に念仏

>>315
宮城の一部は内陸部6kmにわたって津波の被害だよ。
後から2、3kmのお前基準作っての批判はマヌケそのもの

まったく屁理屈だぬ

ググルの衛星写真で松島基地を拡大してみろ
内陸まで遡ってるのは川沿いだけだ
大川小の子供が被災したのも川沿いにいたのが原因

屁理屈だけで被災２０００億さらに修理代１１５０億もだされてかなわんのだよ
部品鳥ばかり増やしてもエンジンと電子機器は完全にスクラップでムリだし

スゲー
お前の瞬時の状況判断能力には期待できるな。
今度津波が来る時は、お前に絶対安全で
かつ最短距離と短時間で済む避難経路を聞くと思うから
連絡先を教えておいてやれよ

3000億の損害を避けられればヒーローじゃん

別の屁理屈考えたら？

航空自衛隊というには間違いで腰抜け無駄飯隊と改名しろ

チンカス杉山
ヘリを飛ばさず逃亡して
左遷ってのがオチか
左遷で良かったなｗ
旧軍なら死刑だなｗｗｗｗ

１レス\80だっけか？
中国様の下請けも大変だなｗ

@YouTube

>救難ヘリＵＨ－６０Ｊなどが水没。
事実だとしたら緊急事態の１次には対応が出来ないことが証明されたわけだ。

訳も糞もねぇだろ　ﾁﾝｶｽ

男性上司から性暴力を受け、現職の身分で国と自衛隊を訴えて
事実上解雇された元自衛官の女性がこのほど、
初の単独インタビューに応じた。全面勝訴した判決から一年、
やっと自分や自衛隊のことを落ち着いて話せるようになったという。

寝言は寝て言え

http://www.mod.go.jp/j/press/news/2011/04/08b.html
陸のヘリは霞目駐屯地から情報収集に上がってるね。民間TVのっけて。画面の隅に「東北方面隊」
救難ヘリが上がるのは、ある程度高い命令系統が情報を整理して、救難指示が出てからになる。

津波が来る前に、渋滞してる車列の上に強行着陸させなかったと、松島基地司令は責められるわけだな。
救難ヘリでは、降りなきゃ仕事にならない。

むしろ陸地の救急活動にクルーを回すのが道理だ。
乗せるクルーがいなけりゃ、ヘリを飛ばす意味はない。

意味不明

チンカス杉山氏、靖国で切腹せよ！

また意味不明な事を

２４時間待機が原則の救難隊が救難ヘリ放り出して職場放棄するのかよ
津波に家のガレキごと流されて海上で漂流する羽目になった
被災者の救助でしょうが

津波で道路が流されて孤立した集落に救援物資届けるのは誰？
負傷者を内陸の病院に搬送するのは誰？
水も食料も医薬品も流されてどうにかするのは誰？
最低限の救援でも身を張って運んで見せるのは誰ですか？？？

道がガレキで埋まってた状態でそれでも機動力を持っていたのは誰だよ
いい加減にしてくれよ
一番肝心要で死守する機材放り出して何してたのアンタらよ
死んでいいよもう。

飛行許可出すのは誰？
松島基地司令が東北の空をシメてるの？
津波被害は松島基地が呑まれる前に発生してるの？
地上の一般人放っておいて、ヘリに救急要員をまわせと？
管制機能が生きてたかどうか知らんが、まず、手近な近隣に出せる人員を出すわね。


そいから、現職がいちいちコメントしてると勘違いしてないか<g>？

松島基地と司令官は、気象庁より高い精度で津波の高さを予想できず
大海原に流される一般人のルートを予見できず
平安時代以来の被害を予想できずに救難ヘリをあらかじめ独断で離陸させなかった
責任を問われています。

スギヤマよ見苦しいマネだけは止せ！

士官たるもの

士道に背くまじきこと！。

一生懸命かばっているようだけど、
また同じように津波がきたらどうするの？
今回の事例が正しい事を証明するために、
また同じ行動をとる訳？　改善しないんだ？

即応態勢の改善なら、政府と防衛省に文句垂れてくんさい。

また、現職か役人がわざわざコメントしてると勘違いしてやがんなｗ

救難隊が24時間のアラート待機なのはその通りで、松島救難も当然同じ。
ただし要撃任務でアラート待機の戦闘機が5分で上がれるのとは違って
状況の確認や山に行くのか海に行くのか、それ以外かで異なる装備を積み込んだりで
救難は15分の発進待機になってる。
実際、百里救難はとりあえず情報収集で約20分後に離陸している

松島の場合、地震の揺れでヘリのローター先端とかが地面と接触破損してないかとか
余計な点検が必要だし、2～30分後には津波が来ることはわかっているわけだから
もうとりあえず避難して逃げるしか選択肢はなかった。

と、想像で言ってみる。

税金返せ

空の交通整理してんのは国土交通省だよね？情報も出動要請も無しに、勝手に上がれと？
地震が来たら、航空管制権は被災した現地自衛隊に委ねられるのかぁ。。
それこそ怖い時代だな。

漁船も津波対策で沖合いに出港するとか、
一般人でも知ってる事だよね。
自衛隊が策を講じてこなかったことが驚きなんだが。

船は転覆したり丘に流されたり港に当たったりしない様に沖に出るってのはわかるけど
建造物や施設、自動車や鉄道、地上にある航空機は津波に対してどういう策を取るべきなの？

海のプロな漁師たちは、津波が迫り来る中を無理して出港
漁師には高価な船を守りたいがためだろうが、残念ながら難破したのが多いようだな。

代々、海に頼り海に泣かされ続けてきた漁師達でも予想してなかった津波を
自衛隊が予想対策してこなかったと、責任追求の声が上がっています。

自衛隊は、気象庁より桁違いに高い精度で津波を予知できなかった。
自衛隊は、航空管制権を国土交通省から奪わなかった。
自衛隊は、飛行許可も被災情報も災害出動要請も無しで、救難ヘリを飛ばすべきだった。
自衛隊は、貧弱な田舎の道路を避難する一般市民を排除してでも機材を陸路で退避するべきだった。
自衛隊は、近隣地域の災害救援よりも、ヘリの保全のため離陸を優先するべきだった。


自衛隊って、すんごい悪いヤツラだな！？オイコラ？！

だ　か　ら　。

いくらなんでも高すぎる。国の事情を考えろって声を上げるなら、同調のしようがあるのに
はじめに自衛隊否定ありきで叩くから、シンパの反撃食らってんじゃないか。

すごく良い方法として
沖縄を米国に返還すべきです。

沖縄に掛かる補助金と米軍への思いやり予算をカット出来る上に
沖縄周辺海域を含めて世界最強の軍隊が彼らの責任に於いて
守ってくれます。

責任を問われています？
責任をとれ！と２ちゃんねるで騒ぎ立てている馬鹿が約1名いるだけのようだがｗ
実際に自衛隊側がこの件で責任を問われたという事実はどこにあるんだい？

ところで、これが仮に実戦として
急襲された初戦で飛行隊ひとつやられた場合補充ってどうすんの？

もう作ってない飛行機なんで大修理も出来ないし売り切れですでおわり？
虎の子すぎるんじゃない？

結局そういうこと
F-16ならデビスモンサンの墓場から非行可能な中古機か部品鳥調達できたが

特注品のF-2は中古も部品も無い
操縦士の命が大事なんて大嘘です
操縦士は養成できるが機体の代わりは無いがこの場合は正しい

１８機の内たとえ５～６機でも緊急離陸で助かるならやるべきでした
残りが滑走中に余震に合い１２機１２名が激突死しても命令すべきでした
軍人ならばですが。

民間人や一般職公務員ならば避難も致し方ない
航空自衛隊は軍人の集まりですから
生死の境を越える場合も在り得るがそれでも任官するかと宣誓したのです

その彼らが数限られた戦闘機材を放りだしたのは避難ではなく逃亡と言うべきです

しかも滑走路の不要な救難ヘリまで放置してきた
２４時間待機で燃料も人員も揃ってた大地震に直面し出動の必要性は承知してた
でも逃亡してしまった

この時点では福島第一原発のメルトダウンは起こってなかった
放射線被害は考慮する必要はない

軍事的に撤退する場合の定義は敵の第一波攻撃を避け
勢いが伸びきった引潮のタイミングで攻勢を駆けるのが常道ですが
武器・機材・資材を放り出した軍人に攻勢ができますか？？？
これは敗走と定義しますマチガイナイ。

皆様明けましておめでとうございますm(・∀・)mる♪
今年も楽しくおみくじを引きま(・∀・)show！
名前欄に
!omikuji
!dama
で、出ます。
皆様に幸運
あれっ！ﾟ+｡(*′∇｀)｡+ﾟ

あけおめ。ことよろ。

自衛隊は、気象庁より桁違いに高い精度で津波を予知できなかった。
自衛隊は、航空管制権を国土交通省から奪わなかった。
自衛隊は、飛行許可も被災情報も災害出動要請も無しで、救難ヘリを飛ばすべきだった。
自衛隊は、貧弱な田舎の道路を避難する一般市民を排除してでも機材を陸路で搬出するべきだった。
自衛隊は、近隣地域の災害救援よりも、ヘリの保全のため離陸を優先するべきだった。

国は、
①公務員/みなし公務員を無計画に増やす
↓
②お金（税収）が足りなくなった
↓
③増税
↓
④しぶしぶ応じる国民
↓
①に戻る

オマイらバカですか？おしんですか？マゾですか？
防衛省とか自衛隊を解散（一部は警察庁管轄の災害救助隊に再編成）させましょう！

戦争ビジネスに加担してはいけません！
いくらなんでも、戦闘機より社会保障充実させましょうよwww

露助や支那畜チョンが改心して、争いの火種が消滅したら縮小もいいけどな
残念ながらそうはなりそうもない
防衛費は微減にとどめて、かわりに社会保障費や地方交付税をばっさり削減しなきゃならんのが現実

社会保障なんて充実させたって、俺たちは取られる分が増えるだけで得られるものなんてほとんどない。
バブル世代以上の上位会員を肥えさせるために、氷河期世代以降の下位会員の俺たちが搾取される。
同じことを民間でやったらねずみ講だろ。
もういい加減に福祉原理主義から目を覚ませ。
福祉や社会保障を充実させればさせるだけ、俺たちは貧乏になるんだ。

かつてミュンヘン会談にて、英仏首脳はドイツの領土拡張要求を呑み
戦争を回避して世界的な平和英雄として讃えられました。

今の民主党政権がもっとリベラル路線を採ってくれれば、アジアの平和に貢献できると確信しています。

ところで、今更ながらだが、
松島で水没した18機の機番って、何番だったんだろう？

>>367
生活保護費の予算が平成２１年は３兆円を突破して
平成２３年は３兆４０００億円
生活保護費の見直しや、不正受給者の洗い直しをして
ほんの２年前の水準に戻すだけで
Ｆ２の修理予算なんか簡単に捻出できる。

90年とは国の事情が違うんだから、別なのにしろ。
って主張なら片棒担ぐんだがな。

特注になるからF22の実機より高価になる。そこにかこつけ、自衛隊全否定にコジツケしてるから、反撃してんのさ。

要するに転換訓練機は実戦機に変更できるが

実戦機を複座の訓練機に改造するのは難しい

それで津波にのまれたのは訓練機という
この状況が末期的というか防衛省がマヌケなんですよ

しかも、虎の子の装備を入手するための命綱を
アメリカに握られているってのもゾッとする
三菱はとりあえず治具を壊さず残したのに、ロッキードマーチンは
治具を早々に撤去して追加生産に応じないって、なんだよって話
修理すりより新造のほうが安く済むし
Ｆ３５の調達の時間稼ぎにもなるんだから、とりあえずＦ２Ｂの
再生産の協力でもしてれば印象も良いのにね

ロッキード側にはF-2の生産ラインを残しておく義理はないよな
それこそ、防衛省の先の読めてない勝手な都合で生産数を削減させられて
かかわったスタッフの面目丸つぶれだし
F-35のライン構築の方が優先するのは、向こうの立場に立ってみれば当然の話だしな
今頃装備を得られない空自が泣き喚いててザマア、というのが彼らの本音じゃないのかね？

今更言うなと毎度言われるけど

第五世代戦闘機は諦めてでも純国産機の実現に進むべきだと思う
自衛隊はとにかく最高最高とマヌケたセリフばかりだが

軍隊は数が一番勝敗を分けるキーポイントなんだから
ステルス捨ててでもF-2レベルをいつでも量産可能な体制に持ってゆくべきだと思う
今頃、４世代機量産してどうすると言い返されるが
その４世代ですら現実は揃えられない有様

J-20に対抗ではなくJ－１０量産型を確実にたたける機体の製造ライン国産化目指すべきだと言いたい。

>>2 落ち着きなはれや

実際、これからのパイロット養成ってどうするんだろうね。
もっとも、アメリカ空軍ですら練習機は今でもＴ３８がもっとも高等で
もちろんＦ１５やＦ１６、Ｆ２２の実戦機の訓練を受け持っている部隊はあるけど
空自みたいにこんな高級な高等練習機を固定配備した空軍って無いんじゃない？

そうすると、やっぱりＴ４である程度すすんで戦闘機に配属されたら、例えば
Ｆ１５なら新田のＤＪで、Ｆ２なら三沢のＦ２Ｂで機種ごとの高等訓練にすすむって
感じになるのかな？

訓練用を即応体勢に置いてなかったって、悪意の喧伝は放っておいてだな。
技術開発と蓄積の二次目的は達せられたんだから、いっそF2は新人養成から止めてしまえ。

すでにFXの準備が要るんだろ？
対地対艦作戦用はF15Eで充足するんだ。

「ストライクイーグルに替える？じゃ、昔、大騒ぎして造った意味があったのか？」
生真面目だけが取り柄の自衛隊はコケオドシのペースに乗せられ、下手な言い訳の上塗りを重ね、墓穴を掘る。

『90年代とは、国の財政事情が違う上に、近隣情勢も違いますから。』
一応、口上は作っておいた。

80年代まで、かのB29が一部で現役だった。
最先任上級曹長よりベテランなヘリコプターやら旧型飛行機が、米英軍では現役である。
わが自衛隊では寿命の長い代物は忌避される傾向があるようだが
この際考え直してくれ。

ハジを忍んで米国よりF-16複座中古機を購入

コクピット周りだけF-2に改造し多少の事はバランス系を調整してそれらしくし
強引に訓練機に仕立てる
ブツクサ言うヤツにはF-2に見えないなら見えるまで海岸線で遺体捜索を定年までさせる
ということでケリつけよう。

ハンパな買い物するくらいなら、F2部隊は全員F15に切り替え、戦爆両面で備えてもらうのが
あらゆる面で良い結果を産むだろう。

>>383
面白いところがあるの？

日本の大手自動車メーカーに入札させればいいんだよ
世の中エコブームで、技術屋はやる気なくしているわけだし
仮に、どのメーカーも入札しなければ、国民もあきらめる

>>385
予算が足りんネタが超わらえる
バカが装備を塩漬けにした分のツケが陸や海にまで影響くるで

空自なんて陸や海のことなんて考えてないよ

制空権取られなければ日本は安泰
あとは地上と海岸にハリボテ置いておけばオ～ケ～としか認識してない。

【用意周到動脈硬化陸上自衛隊】
【伝統尊重唯我独尊海上自衛隊】
【勇猛果敢支離滅裂航空自衛隊】

>>389

伝統墨守　じゃなかったか？＞海自

【他力本願社会主義陸上自衛隊】
【気合いだ気合いだ海上自衛隊】
【猪突猛進親方日の丸航空自衛隊】

でも
旧海軍の直系って海上保安庁のほうなんでしょ？

海保の方が先にできたから人材が流れただけだろう

F2Bは、他に生き残ってんじゃんかよ！
遣り繰りとF15への移行で、法外な出費は止めてくれ。

数量がタラネと金食い虫がゴネております。

お国の為に命賭けてればお金が幾らでも貰えると勘違いしてるんだろうね

ただの公認暴走族なんだけど
土壇場で命惜しむ腰抜けぶりが不要の証。

お国の為になーんにもしなくったって、
それはそれでお金はいっぱいもらえるのにね


平成２３年度の生活保護費予算　３兆４０００億円
平成２３年度の陸海空自衛隊の防衛費　４兆３０００億円

公称だが飛行耐用時間１６０００時間だぞ

一年平均２００時間の空自では８０年分になるが
８０年後まで使用できるのか機体がではなく性能的にだ？。

８０年前だと
かつて空の狙撃兵と絶賛された９７式戦闘機がノモンハンの空を制空してたころだろうか

ゼロ戦を知っていても９６式９７式まで知る子供はまずいないぞｗｗｗ。

>>399
Ｂ５２　「まあ、運用の考え方によっちゃあ結構大丈夫なんじゃね？」

８０年後の戦闘機がF－１５Eと同レベルはないよな？。

まあ、なんにしても
自衛隊のＦ15だって、平日は朝から夕方まで
パイロット達がみんな順番交代で一日飛ばしてんだから
一年平均２００時間って言う分母設定がそもそも間違い。

パイロット自身の年間飛行時間は２００時間とかだけど
飛行機はもっと飛ばされてる

飛んでないと思うが
F-15は一応８０００飛行耐用時間あるけど
F-4辺りは３～４０００時間程度だとかパイロット個人の平均飛行時間は４０００時間程度で引退
死線（四千）時間と言うらしいがほぼ機体と同程度なんですが

担当の機体もあるようなので
機体と操縦士は同程度の飛行時間みたいです。

マンガじゃねーんだから担当の機体なんかねーよ
出勤して初めて自分にどの機体がアサインされてるか知るんだよ

いわゆる隊長機とか司令機も普段は誰かが飛ばしてるよ
担当があるのは整備の方で機付きの人だけ

あの松島で緊急離陸しない言い訳に担当機体が整備中というのがありましたが

燃料入ってたら誰が離陸させても良かったんだ。

自衛隊は気象庁より高い精度で津波を予想しなかった。
自衛隊は国土交通省から航空管制権を奪わなかった。
自衛隊は被災情報も災害派遣要請も飛行許可も無しに、手当たり次第に離陸させなかった。
自衛隊は道路事情の悪い当地で、津波から逃れる一般市民を押し退けて機材を陸路で搬出しなかった。


自衛隊はこんなに悪いヤツラです！

救難ヘリも出せなかったのは空自だけだからｗ
自衛隊といって陸や海を同列にあつかわないでくれる？

ダメージ小さい百里や三沢は出してるね。おっとり刀だが。
どっちにしろ、始めから自衛隊全面否定ありきの喧伝だからさ。
F22より遥かに高価なｵｰﾀﾞｰﾒｲﾄﾞの支援戦闘機を、是非の議論に掛けてる浪人サヨクじゃないよ。

>>26
せやな

>>406
>あの松島で緊急離陸しない言い訳に担当機体が整備中というのがありましたが
そんな話があったの？

>燃料入ってたら誰が離陸させても良かったんだ。
なにこの誰のものでもない＝誰が使っても良いってコソ泥発想。すごいねｗ

何回かカキコされている
>>408がアンチ自衛隊の発言に対する皮肉だってことがわかんないやつって
どんだけアタマ悪いの？？

チンカス杉山政樹を国会招致して
1150億の妥当性及び救難隊のヘリが流された件について
説明を求めるべきではないかな？

>>414
余所の国の心配はご無用です

FUCK YOU SHIMAの被災者たち、怒ってるよ。すごく。
自衛隊員は逃げたってね。

んなハードコアな被災者は見たこともねえ

>>414君も国会招致だな。

F2自体が、アメさんの横車で変質した鬼っ子なんだが。
いまさら単発エンジンのアレに航空自衛隊が固執する理由に、如何わしいものを感じる。

よこ車ではないだろう

エンジンの自主開発ができないのに
国産国産と騒いだつけが廻っていただけだ

大東亜戦争なんかエンジンどころかガソリンもオイルも輸入に頼って
枯渇して国内需給に走ったら性能ガタガタに落ちて
負け戦の連続だった。

対艦ミサイル四発斉射がどいう利点があるのか
論文捜したが見当たりません。

知ってる方おりませんか？。

F-2って本当にお荷物のゴミでしかなかったな。
そんな高いオモチャを堂々と破壊してしまう自衛隊・・・
自衛隊員の募金で損失補てんしたら？
東電は叩かれてるのに自衛隊はヌクヌクしてるのも疑問。
なにか懲罰は受けたの？この人達。

放置プレイ

レスをつけている時点で放置できてねーだろ

放置プレイはマスコミ

ネラーは徹底追及ということで
当座はF-2修繕機が仕上がるまでリヤカー１８台を配置して滑走訓練に当りたいと
考えております。

対艦ミサイル相当の砂袋載せて
教官と訓練生が滑走路を全力で爆走するのかえ

離陸距離は何メートルだったかな？。

僕のアナルも水没しそうです。

次の大震災が間近に迫っているやもしれん
褌を締めなおしておけ

ならリヤカーなんて勿体無い
燃費０円で働く超優れもの輸送車両を塩漬けなんて

担いででも逃げれや。

未だに緊急発進とか言ってるバカいるんだな
津波だけが松島を襲ったとでも？
アレだけの地震が来たんだぞ？滑走路のチェックもせず、
グランドもタワーも沈黙したなかで離陸しろと？

ランウェイに亀裂入って段差があったりしたらその時点で終了ってのが
何ヶ月経っても理解できないのな

ガイドラインにはヒコーキは離陸して退避せい、みたいなことが書いてあるが
ムチャ言うなって感じだよなー
もっとも、離陸できないと津波で流されるような基地にヒコーキを置くなよ、と
つっこまれてしまいそうだが

離陸に失敗しても全損
放置しても全損

ならば離陸してみて助かれば大もうけそれだけだよ日本チャチャチャ。

滑走路無しでも可
救難ヘリも同様なんだよボケ

リヤカーに砂袋積んで滑走訓練させるべきだ。

ジェット燃料が勿体無い

>>433
ボケはお前だ

ヘリは滑走する必要ないもんなｗ

飛行機の無い飛行教官なんて飛べない豚だ

「ただの豚だ」ブタ野郎！

ただのF-16でも両翼に二発の対艦ミサイル搭載しているようですが
これを四発搭載のF-2にする理由が分からん

これなら中古を十機単位でアリゾナから調達可能なのに
一千億単位で修理するよりもF-16の中古機編隊基数分購入した方が間違いないよ

どうせ都合悪ければまた放り出して逃げ出すわけだしさ。

>>438
F-16はF-2と異なる飛行機だからです

もう諦めて砂漠の中古機置き場からF-16纏め買いして帳尻合わせよう

空自に廻すお金なんて津波と東電のチョンボで消し飛んで無いんだよ空っケツなのビンボなんだよガキ自衛官。

あそこにころがっているF-16は、クラックが入っているような不良品ばかりだと思ったが

空軍と海軍では飛行基準の差で問題にしない場合もあると聞いてますが？。

中古のF16は安いかもしれないけど、そっくりなだけで別の飛行機だからね。
まず岐阜での性能確認や検証試験にかかる時間と費用
導入するならF16用のスペアパーツの部品代やその保管代、間に入る商社への費用
整備の専用設備や専用機材の費用、シミュレータ導入費用、関係者の教育費
訓練や運用の確立にかかる費用などなど
結局、新機種導入と同じくらいのユニットコストになるかもしれないから
結局修理が一番安上がり。

>>443
F-16は生産数が近年では破格の製造数があるので
消耗パーツも豊富で部品鳥も多い
武器メーカーも独自で改良アビオニスクをセールスしてる

基礎訓練だって米軍に委託するか手間ならば台湾か韓国空軍に研修にいかせればいい
オリジナルは全て自前だが
量産品はあちこちに部品も設備も揃ってるのですよ

オレオレ主義のバカに無駄飯食わせるのが辛いというのも
全体を見ないで騒ぐダメ自衛官だから死んで善しなのワカル？

アキバのジャンク屋に「漢は黙って量産型」というステッカー売ってたけど
「赤い奴は三倍速い」がどうしても欲しいなら
自力で資金作れよ松島の海底には津波で流された金庫がゴロゴロしてるそうではないか。

>>444
良いこと言うな。そのとおりだ
しかも自力で調達も出来ない飛行機なんて
この際捨てたほうがマシだな。

雑誌の受売りだが
・特にヘリの飛行に不向きな水分の多い雪
・滑走路途中までしか見えない視程となる程の悪天候
・UH-60 は地震の激しい揺れで大きくバウンドし回転翼が地面と接触
・航空機の前輪は妙に捻じれた格好だった(U-125か？)
・ハンガーの扉は激しい揺れのため、歪み開閉不能
・救難隊員は装具も一緒に避難したので機体到着後に任務へ

新潮45 2012/2 から

無知な間抜けが自衛隊叩きのため吠えていたが
こんな状況だったようだ。

>>446
滑走路の視程からして実際の写真と食違っている
ヘリに加わった衝撃についても、霞目の陸自や自治体のヘリだって似たような条件
状況を上手く組み合わせて、説得力を与えた言い訳に過ぎない

だいたい危機管理の専門家集団でありながら、目前の海が起こす事象の前例をろくに調べず
勝手に大規模な津波は想定不要の危機と錯覚して、多大な損失を招いたわけ
足元の危機についてすらこんな認識なのだから、他の危機に対する予測の程も知れている
まったく恐ろしいね、莫大な国費を投じた集団の出した結果がこれなのだから

>>447
天候の表現は訂正しておく
時間不明であるが
「滑走路は途中までしか見えない状態である」
と新潮45にありました。

っていうか天候って変化するだろうが。
何処の何時の写真を持ち出し自論を展開する訳？

>>448
その証言をもってしても、2700メートルある滑走路の半分（約1300～1400メートル）までは見えたんだろ？
ヘリ発進に必要な地上視程は1500メートルなのだが、今回の大震災のような国家の一大事に
他の者は危険をかえりみずに飛ばせそうなヘリを空に上げたのだが
松島基地では、逆に安全のために発進を見合わせるという判断をして、その結果機材を失ったわけ
少しは不自然な出来事だったとは思わないのか？

>>447
は？
どんな計測結果をもって衝撃が似たような条件と主張する訳ですか？

あのさ、よーく考えてよ。
いろいろな条件が違いすぎるでしょうが。

松島から35km程度離れている霞目を持ち出して何で同じなの？
35kmも離れているが地盤や揺れは同じなの？
35kmも離れているが気象は同じなの？

霞目は内陸5km程度、松島は海のとなり。
脅威は異なるよな。

直ぐに上がった陸自の機体は何か分からないがOH-6DやUH-1Jが配備されているようだ。
松島のUH-60Jとは異なる機体。
メインローター直径はUH-60Jの前述2機種より長い。

地震の揺れ機体が跳ねてローターが地面に接触しても安全にフライトが出来るという主張ですか？

>>449
発進を見合わせて結果、クルーを失わずに機体到着後に任務が行えた訳だが。
貴方の主張のほうが不自然というか変だよ。

>>451
なるほど、つまり松島救難隊は地上視程が少しでも割り込むと発進が全く困難な低錬度部隊で
配備されている救難ヘリコプターは、他機種とくらべて非常に華奢で地震の揺れにも全く耐えられない
欠陥品を、誤って高い金かけて調達してしまったというわけですな
そういうことなら納得できます

>>452
地震前に天候不良で訓練が中止になっていたのは以前のレスにあったとおり
錬度の問題ではない

つまり違う機種という事が今、理解出来たという事ですね。

ヘリコプターを近くで見たことないでしょ？
そんな本質を外した話より >>450 の回答をお願いしますよ。

>>453
震源域はもともと海底の幾つかの域と予測されていたわけだから
もし震源に近いと脅威も異なるというのがわかっているなら
その分危機予測も厳しく見積もって対策しておくべきだったろ
おまえ>>447でオレが書いたこと全然読んでないだろ

予想震源域は海なのが自治体レベルでもあらかじめ予測されていて、海に近いと揺れが厳しいんだろ？
そういう土地にわざわざ基地を構えていたんだろ？
だったら、その対策をしていない怠慢は処罰されるべきなんだよ

だいたいH-60系は陸軍の荒い使用に耐えるヘリで、艦上でつかうLAMPSヘリの同属でもあるんだから、
多少の衝撃で行動不能になるというのはおかしいと思うけどね

>>454
>だいたいH-60系は陸軍の荒い使用に耐えるヘリで、艦上でつかうLAMPSヘリの同属でもあるんだから、
>多少の衝撃で行動不能になるというのはおかしいと思うけどね

は？
全部説明しないと判らないのかよ？
ローターが長いの。考えろよ。

陸軍の荒い使い方って何と比較して？
貴方の指摘の多少の衝撃とはどの程度で何処にあったんだよ？

海が近いと揺れが厳しいのか？
震源域からの距離と地盤が関係あるんじゃねーのか？

昭和10年代に設けた政府がおかしいと言うのならばそうなのでは？
ここで文句書いてもしょうがないので訴訟でも起こしてみたら？

そんな本質を外した話より >>450 の回答をお願いしますよ。
気象と霞目の話は何処に行ったんだ？

今更になって言い訳が出てくるってのも不思議だな
1150億について責められてるようだな

>>456
今、報道で出てきているだけでしょう。

>>350
って事だったという事だな。

H-60シリーズの主ローターは、敵弾を数発食らっても帰還できるくらい頑丈なんだがな
地震でローターの先端が地面に擦ったくらいで発進を断念したりするだろうか

>>458
少なくとも点検は必須で発進には時間が余計に必要だな。
でその間に津波警報の波の高さが大きくなったのだろうか？

自治体や陸自や海自のヘリは飛べたのに
空自だけが飛べなかったとかって話があったので、ちょっと調べてみたら

地震発生は１４時４６分

陸自　霞目の映像伝送任務担当のＵＨ１の１機が揺れてるうちから準備を始めて１５時１分離陸
続いて装備なしのＵＨ１が１５時１５分離陸、そのあと映像伝送付きＵＨ１が１５時２５分離陸。

海自　大湊のＵＨ６０が１４時５７分離陸、続いてＵＨ６０が１５時３０分離陸、
館山のＵＨ６０も１５時３０分離陸。

空自　松島基地への津波到達予想は当初１５時１０分。全機水没。

海上保安庁　俺が確認できたのは仙台航空基地の航空機７機中、飛行機２機は水没、
ヘリは最低２機は水没。１機浸水。

仙台消防航空隊　時刻不明でヘリ２機が離陸直後、基地は水没。

宮城県防災航空隊　飛行中に地震発生。
以後に備えてすぐ仙台消防航空隊の基地に戻り給油とか準備中に上記基地ごと水没。

宮城県警航空隊　霞目基地に同居。飛行した記事はあったけど時刻は不明。
「大規模災害発生時における警察用航空機の運用方針にそって３０分以内に離陸できるように
努力する」なんて記事があったからそんな感じ？

結局、現地の海っぺリの基地で地震後飛べたのは仙台消防だけ？海保はわかんなかった。

個人的な感想では、陸自と海自の１５時頃のはいくらなんでも早すぎで、地震と関係なく
飛行準備していたんだと思う。
あとは１５時３０頃に集中するので、多分これが正規にかかる時間とおもってる。
だから松島に１５時１０分に津波がくる予想のもとでは避難以外選択肢は無かったんじゃないかな。と想像。

>>460
お疲れ様。

地震直後に津波警報だったんだっけ？って調べてみたら。

■津波警報時刻(宮城県)
11日 14:46 発震
11日 14:49 津波警報(大津波) 6m
11日 15:14 津波警報(大津波) 10m
12日 20:20 津波警報(津波)に変わるまで上記のまま


■震度５弱以上を観測した地震（余震活動の領域内：本震以降）
深 M 震度
1 2011/3/11 14:46 三陸沖 24 9.0 ７ 本震
2 2011/3/11 14:51 福島県沖 11 6.8 ５弱
3 2011/3/11 14:54 福島県沖 36 5.8 ５弱
4 2011/3/11 14:58 福島県沖 23 6.4 ５弱
5 2011/3/11 15:06 岩手県沖 27 6.4 ５弱
6 2011/3/11 15:08 岩手県沖 32 7.4 ５弱
7 2011/3/11 15:12 福島県沖 27 6.1 ５弱
8 2011/3/11 15:15 茨城県沖 43 7.6 ６強
9 2011/3/11 16:29 岩手県沖 36 6.5 ５強
10 2011/3/11 17:40 福島県沖 27 6.1 ５強
11 2011/3/11 20:36 岩手県沖 24 6.7 ５弱

松島基地の揺れではないが3/11のみで大地震11回か。
地震後、ローター接触、前脚曲がり？、
3分で大津波警報6m発令
28分で大津波警報10m
28分の間に巨大余震6回。
これじゃランウェイチェックはもちろん機体点検すら無理。

UH-60は共産圏の１４．５ミリ機関砲弾がローター直撃しても
飛行可能とセールスされた機体なのに

地震でローターが地面擦ったくらいで飛行停止なの４７億の価値無いよね
アホだと思うぞ実際。

戦闘中じゃないんだから、安全を考慮すれば当然の措置だろ。

つまり、地震が発生した後、津波到達時刻を見て
15分ではムリと判断したから逃げたってことか。>>460

救難隊は24時間待機？らしいけど
それじゃ待機の意味ないじゃんよ

15分で飛ばした陸自は流石だな・・・

>>464
海抜2mの所にいて津波警報(大津波)6mが出ても
避難するなという主張ですか？

>>462
ローター地面に接触しても無点検で使用可能とセールスされていたのですか？

銃弾とは関係ないだろうが。
飛行停止にもなっていないのではないか？

おまえなローターは停止してバタバタとしなって地面に接触しただけだろう
回転して地面削ったわけではないよな

その程度の強度なのかよアホ。

現場のことも機体のこともなーんにも知らない素人が、
上から目線で文句つける。これほど滑稽なものは無いね。

整備員が見たら鼻で笑うだろうな。

津波で被災したF-2輸送
http://www.mod.go.jp/asdf/matsushima/koukoku_f-2yusou.pdf
http://www.mod.go.jp/asdf/matsushima/siyosyo_f-2yusou.pdf

>>467のアホっぷりが痛すぎる・・・

陸や海は放射能まみれの地域に進出したり、瓦礫まみれの海面につっこんだりしてるのに
空自は敢闘精神がなさすぎだな
やる気がないならばらして陸海に統合したほうが、ちったあ良く働くようになるんじゃね？

杉山チンカス司令、日本国民全員から笑われてるぞ？

オイ！杉山政樹！！

http://liveweb.archive.org/http://www.mod.go.jp/asdf/matsushima/sugiyamasirei.jpg
http://web.archive.org/web/20110324015616im_/http://www.mod.go.jp/asdf/matsushima/sirei1.JPG
http://web.archive.org/web/20110523191505im_/http://www.mod.go.jp/asdf/matsushima/tunami.sugiyama.JPG
http://web.archive.org/web/20100823192124im_/http://www.mod.go.jp/asdf/matsushima/sugiyama.JPG

オメーあの世で震災被害者にきっちり詫びろよ！？





飛ばずに逃げるなんて国民のほうが想定外だわ！

>>467
強度は知らんが接触したら点検し
発進には時間が余計に必要となるだろうが。

落ちつけよ。

>>473
いや、前司令にそこまで責められるような過失はないんじゃ…
F-2B大量喪失について、震災時に基地側で対応出来ることがなかったのは事実だしさ

>>467
機体が跳ねてローターが接触。
機体もローターもシャフトも点検しないと
いかんだろうが。

しかし、海抜2mの所で10mの大津波警報だぞ。
避難し安全確保が必要だろうが。

さて、アホアホ連呼してた>>467は何と言うのだろうか。

>>464
津波警報(大津波)10mでも待機って訳ではなうだろうが。

>>476

そこを踏みとどまって津波に流されろというのがアホの>>467の主張みたいですよｗ

モマエが流されても親が葬式代工面するだけでオイラは困らん

１２０億の訓練機と４７億円のヘリ流されたら税金にしわ寄せがくる
モマエなら団体保険で一千万円が限度
基準が違うよ安価なのよお前の命なんてさ

高級機材と一銭五厘を秤にかければヘリと訓練機が重たいんだよボケナス。

まあ落ち着け。

自衛隊は気象庁より高い精度で津波を予測しなかった。
自衛隊は飛行許可も災害救助出動要請も被災情報も無しに離陸を強行しなかった。
自衛隊は航空管制権を国土交通省から奪わなかった。
自衛隊は墜落の危険を冒して現地気象を無視した離陸を強行しなかった。
自衛隊は道路事情の悪い現地で津波から逃げる一般市民を押し退けて陸路で機材を搬出しなかった。

自衛隊は、こんなに悪いヤツラです！

>>481
どうして陸海が自衛隊という枠組みで空と同じ扱いにされるの？
空自はヘリを飛ばせるようになってからモノをいえよ…

>>480
へぇ？
で、今の誰が高価な機材が流されたことを問題にしてるんだ？？
お前の寝言を実際に実行して死者が出た方が問題になるだろどう考えても

やっぱボケナスの言うことは一味違うわｗ
寝言ほざくならせめてもっと遅い時間にしろよな

いつまでもグチャグチャと言い訳してみたって始まらないだろう
津波で流されてしまったものは二度と戻らない
もう諦めろ

F2買い直しに、1150億円なんて高すぎる

というハナシには行かせません。
あくまで自衛隊をクソミソに貶めるのが目的のスレです。

え？F2の修理費1150億は高いんだよ代わりにF16にしろなどと荒らしがうるさいから
>>446で燃料を投下して、救難ヘリのネタでスレ流ししてたんじゃねえの？

修理費ネタで荒れたいなら、本スレには希望者がいくらでもいるとおもうが

>>482
標高も
海岸からの距離も
津波からの脅威度も
気象条件も
揺れも
使用機材も
異なるのに
なぜ、貴方は同列で比較出来るの？
子供なのか？

>>458
UH60のローターは敵弾を喰らっても跳ね返したり、破壊されないわけじゃないよ
被弾部から連鎖的に破壊されないだけ
湾岸戦争時にローター被弾を体験したパイロットの話を読んだことあるけど
それはそれは凄まじい振動で計器も読めず景色も歪んで飛ぶのがやっと
それでも即墜落よりは不時着や帰還のチャンスがあるだけマシってことみたい

>>464
もし、地震の日に霞目のUＨ１が松島にいたとして
同じく１５分で飛び出せたかね
松島の状況は雪でしょ？UH1ってブレードアンチアイス付いてんの？
付いてなかったらローターが１回転するたびに氷結が進んで地上で転覆しちゃうよ

UH60はブレードアンチアイス装備してるけど、その分ただの板きれ構造じゃないから
変な衝撃を受けた可能性があればちゃんと点検しないといけない
目視でOKでもブレードアンチアイスの警告灯が出てたら雪の中は飛べない
そんなローターの点検が終わるころには津波が来てるってのが分かり切ってたんじゃないの？

>>489
なるほど。

>>489
霞目のUH-1も雪で視界の悪い中離陸したと聞いたよ
まあ何があっても一番に発進しないといけないことになっている機体だから
外の人間には知り得ないような対策がされていたのかもしれない

>>480
理屈で言い返せなくなったら感情論ｗｗｗ
と言うかここまで言われてまだ納得できない「アホ」って・・・。


彼は恐らく小学校低学年未満なのだろう。

>>480
機材だけ残っても機体運用できる人がいなければ飛べないじゃないか。

>>493
あのさあ、人間と飛行機どっちの値段高いか
計算してみなよ
老害が死んで若手のチャンスが来るかもしれないってのに

ムチャクチャ言うなｗ

まあ叩いてるのは>>494みたいな電波キチガイくらいなもんだろｗ

未だに言い返す根性だけはスゴイ。

だから結論は出てるんだよ。

自衛隊は気象庁より高い精度で津波を予測しなかった。
自衛隊は飛行許可も災害救助出動要請も被災情報も無しに離陸を強行しなかった。
自衛隊は航空管制権を国土交通省から奪わなかった。
自衛隊は墜落の危険を冒して現地気象を無視した離陸を強行しなかった。
自衛隊は道路事情の悪い現地で津波から逃げる一般市民を押し退けて陸路で機材を搬出しなかった。

自衛隊は、こんなに悪いヤツラです！

>>494
クルーが助かったおかげで機材到着後に
救助活動が出来多くの人を救助出来た訳だが、
あなたの主張は機材があれば人員不要という事なんですね。