【非婚】受注SEは3億円以下の低生涯収入【離婚】 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>3本 ->画像>10枚

SEの使い捨て早死に貧困助長は大迷惑
偽装請負の従犯は辞めろ！

・実態派遣残業は辞めろ
・多重契約は辞めろ
・月80万円以下の契約は辞めろ
・残業見積りは辞めろ
・契約外納期は守るな
・客先指示に従うな
・知的財産を渡するな
・不利益な現場は辞めろ
・契約時間外に学習しろ
・契約時間外に副業しろ
・被害を訴えろ

派遣作業で残業する低知能しか来ないからね。

無能実態派遣残業して時間報酬相場下げるな！
【知的財産と契約料金の搾取促進者ばかり】
［生涯損害助長SI受注SEを追放すべき］
偽装請負従犯SEの動機
コミ障人格障害
コンピュータ趣味
文系大卒低偏差値大卒
情報処理資格非保有者

偽装請負従犯SEの損害
無償プログラム提供
契約外期限遵守
客先指示遵守
知的財産譲渡
中間搾取促進
事前面接
低予備工数残業見積
無料追加
労働違反
裁判苦手
学習不足
対人障害健康障害
孤独死

偽装請負従犯SEの代償
低収入低技術
非婚離婚
鬱病
早死

お前は3億あんの？

死ねやクソボケ

この業界鬱が多いのは確実に人間関係だと思う
派遣先で先輩も上司もいない、教えてももらえない誰も守る人もいない中で
他社と仕事して
他社はもちろん教育なんてどうでもいいからその場だけのこと教えてあとは知らん顔
所属の上司は月に一回顔見せにくるだけ
せっかく場になじんでもプロジェクト終われば履歴書もって面接受けて
就職活動まがいのことしてまた一から人間関係と仕事の覚え直し
みんなわかってるから現場の人間なんてどうでもよくて名前すらろくに覚えない酷い関係
これで病まない方がおかしいわ

>>2
派遣で残業って異常者だろ

IT業界で、うつ病？
ざらにありますよ。職業病みたいなもの。
私もうつ病で会社辞めたこともあった。
それでもまたIT業界に戻った。
病気が完全に治るまで5年ぐらいかかりましたね。

もうこの仕事って好きだからやってるとかじゃなくて宿命みたいなところがある。
もともと鬱病になりやすい特性を持っていたから完璧じゃないと気がすまないのが仕事の特性とマッチしたのか、この仕事をしていたから鬱病になったのかわからないような所がある。

私は1988年からこの仕事してるけど当時はITなんて用語すらなかった。
若い頃に病気になったりして、40の時に独立して、49の時にリーマンショックで仕事無くなって、未知の業種で1からやり直して、また偶然からITの仕事に戻ってる。
こうなると自分が仕事を選んでるんじゃなくて、そんな星の元に生まれてきたとしか思えない（笑）

もちろん自分の歳考えたらフリーなんかじゃやりません。
自殺行為になりますから。

まあ、30年ぐらいこの仕事してますけど、頭カチカチになったらこの仕事出来ない、、

と言うか、頭カチカチな人もいる訳ですよ中には。
この仕事の面白いとこは自分達の作ったものを使ってくれる人がいることだね。
あとは本当どーでもいい。
設計書書け言われたら書くし、プログラム実装して言われたら書きますし、PMやれ言われたらやりますし、メーカーに行きっぱなしになれ言われたら行きますし、コンサルやれ言われたらやりますし、、、

システムならシステムがちゃんと動いて客が喜んでくれたらそれでいい。
徹夜はしないです。
危ないプロジェクトは初日の喫煙コーナーの立ち話でだいたいわかります。

実態派遣なんかで早死にするな！

無能派遣残業するな！
契約外納期は守るな！
偽装請負指示には従うな！

【早死にする職業ベスト10】
1位　大手広告代理店の営業
2位　IT企業の下請けSE
3位　チェーン飲食店店長
4位　若手官僚
5位　病棟勤務の看護士
6位　タクシー運転手
7位　LCCの客室乗務員
8位　自衛官
9位　公立学校の教員
10位　トラック運転手

>>9
早く入社してくんないかな？(^^)

ITとか人売りばっかだし、中抜きされて使えなくなったらポイで、その割には薄給激務
もちろんITでも優良企業はたくさんあるだろうけど、それ以上におかしな企業が多すぎる
ITって簡単に起業できるから勘違いした人が起業しちゃうんだろうけど
起業したてのころは請負やったり製品開発も手をつけたりしたんだろうけど、
ただの人売り会社に成り下がっている会社が多いこと多いこと
転職サイトを開けば、「勤務先はプロジェクト先による」ってどんだけ多いんだよｗ
自分達はIT会社と言い張るけど、それただの人材派遣会社だから
学生のみんなは本当のIT会社か人材派遣会社か見極める目くらいは持った方が良いね
嘘ついてIT会社だと言い張ってるハッタリ企業が多すぎる

>>11
入社してから言ってね(^^)

客先常駐は職場が変わる度新しく覚えなければいけないわ、
変なローカルルールに従わなればならないわ、
スキルが使い捨てで全然蓄積されませんでした

もう
SIでは食べていけないよ。
クラウドがあと５年くらいで一気に普及して
必要労働人口が一気に激減するはず。２割未満になるかもだ。

>>14
そのための使い捨て要員。

>>14
クラウドで代用出来てしまうような技術しかないSIerは減っていくだろうね

>>16
大量生産じゃないとね。

>>17
その発想は無能すぎだろｗｗｗｗｗ

>>18
何で？

>>19
クラウドに対抗して大量生産ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アホすぎワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分がトンチンカンなこと言ってるのも気付かないとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>20
クラウドで大量生産だろｗ

>>21
クラウドで大量生産ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

クラウドは大量生産とは逆の発想だっつうのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そもそもクラウドで何を「大量生産」すんだよｗｗｗｗｗ
大量生産クソワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

「クラウド」と「大量生産」って逆とかいうふうに比較できるものなのか

>>22
反対にクラウドより大量生産されているサービスは何だよ？

お正月に誰と過ごしてますか？

>>25
質問に質問で返すなっつうのｗｗｗｗｗ
普段もこんな返答してたら嫌われてるよお前ｗｗｗｗｗ

スレタイの3億円が低収入っていう根拠はなんなの
あらゆる業種と比較してなのか、それとも弁護士とか商社やらと比べてなのか
そこについてのレスがないのは何で？

27には25の前に質問が見えているのか・・・

>>27
質問の質問だったからだろ
答えない方が嫌われる

反対にクラウドより大量生産されているサービスは何だよ？

このスレ日本語不自由なやつ多すぎだろ

お正月は誰とお過ごしですか？

SES契約で実態はハケンの偽装請負
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/prog/1231484861/l50

システムエンジニアリングサービス契約（SES契約)とは、ソフトウェアやシステムの開発における、委託契約の一種。 システムエンジニアの能力を契約の対象とするものである。

問題点
委託契約は、民法では請負と解釈されるため、SES契約に基づく受託労働者が、委託元企業から直接指揮命令を受けるなど、実態が派遣の場合は、偽装請負となる可能性が高い。

金の話するのかと思ったら派遣の話するし
このスレの目的なんなの？

>>34
派遣の金じゃん

>>34
>>28に答えられないんだから何聞いても無理だよ
こいつ無能だもん

>>23
反対にクラウドより大量生産されているサービスは何だよ？

アメリカ（USA）の各職業の年収
日本とはちょっと違います。文化の違いなどもありますが、学歴がいいからといって高収入がもらえるというわけでもなさそうです。
1位システムエンジニア
2位医師助手
3位大学教授
4位ナース
5位ITプロジェクトマネージャー
6位公認会計士（Certified Public Accountant）
7位理学療法士（Physical Therapist）
8位コンピューターネットワーク・セキュリティー・コンサルタント
9位アナリスト
となっており、日本では高収入の弁護士は、平均年収は18位、麻酔専門医というききなれない職業が弁護士より高い11位。
内科医の平均年収は19位となっております。
学歴がよくてもそれに見合う収入がもらえるという現状でもないようです。
先生は日本と違って年収は500万程度、人気もあまりないようです。

無能実態派遣残業して時間報酬相場下げるな！
【知的財産と契約料金の搾取促進者ばかり】
［生涯損害助長SI受注SEを追放すべき］
偽装請負従犯SEの動機
コミ障人格障害
コンピュータ趣味
文系大卒低偏差値大卒
情報処理資格非保有者

偽装請負従犯SEの損害
無償プログラム提供
契約外期限遵守
客先指示遵守
知的財産譲渡
中間搾取促進
事前面接
低予備工数残業見積
無料追加
労働違反
裁判苦手
学習不足
対人障害健康障害
孤独死

偽装請負従犯SEの代償
低収入低技術
非婚離婚
鬱病
早死

アメリカ（USA）の各職業の年収
日本とはちょっと違います。文化の違いなどもありますが、学歴がいいからといって高収入がもらえるというわけでもなさそうです。

1位システムエンジニア
2位医師助手
3位大学教授
4位ナース
5位ITプロジェクトマネージャー
6位公認会計士（Certified Public Accountant）
7位理学療法士（Physical Therapist）
8位コンピューターネットワーク・セキュリティー・コンサルタント
9位アナリスト

となっており、日本では高収入の弁護士は、平均年収は18位、麻酔専門医というききなれない職業が弁護士より高い11位。
内科医の平均年収は19位となっております。
学歴がよくてもそれに見合う収入がもらえるという現状でもないようです。
先生は日本と違って年収は500万程度、人気もあまりないようです。

>>39
羅列すればいいってもんじゃねえぞ
変な日本語もあるし
あほみたい

>>41
本当の事だろ
お前独身だろ

無能実態派遣残業して時間報酬相場下げるな！
【知的財産と契約料金の搾取促進者ばかり】
［生涯損害助長SI受注SEを追放すべき］
偽装請負従犯SEの動機
コミ障人格障害
コンピュータ趣味
文系大卒低偏差値大卒
情報処理資格非保有者

偽装請負従犯SEの損害
無償プログラム提供
契約外期限遵守
客先指示遵守
知的財産譲渡
中間搾取促進
事前面接
低予備工数残業見積
無料追加
労働違反
裁判苦手
学習不足
対人障害健康障害
孤独死

偽装請負従犯SEの代償
低収入低技術
非婚離婚
鬱病
早死

>>42
本当の事だろ
お前独身だろ

>>44
よって独身だらけ

【偽装請負従犯要員募集中】
[技術不要の使い捨てスキル]
データ > ロジック
簡単ロジック
大量データ
SE適性不要
IT資格不要
大卒資格不要
文科系対象
体育系対象
業務系処理
商業系業種

[事務ソフト作り捨てツール]
ノンプログラミングツール
フレームワーク
COBOL
VＢ
.net
Java
Web
DB
ERP
SAP

>>45
本当の事だろ
お前独身だろ

>>47
よって独身だらけ

ITとか人売りばっかだし、中抜きされて使えなくなったらポイで、その割には薄給激務
もちろんITでも優良企業はたくさんあるだろうけど、それ以上におかしな企業が多すぎる
ITって簡単に起業できるから勘違いした人が起業しちゃうんだろうけど
起業したてのころは請負やったり製品開発も手をつけたりしたんだろうけど、
ただの人売り会社に成り下がっている会社が多いこと多いこと
転職サイトを開けば、「勤務先はプロジェクト先による」ってどんだけ多いんだよｗ
自分達はIT会社と言い張るけど、それただの人材派遣会社だから
学生のみんなは本当のIT会社か人材派遣会社か見極める目くらいは持った方が良いね
嘘ついてIT会社だと言い張ってるハッタリ企業が多すぎる

>>48
お前独身だろ

>>50
貧乏だから、もちろん独身です。

零細IT正社員で客先常駐は精神的につらい仕事なのですか？

客先の環境による
が辛い環境の方が多い

>>52
常駐
高級な設備
客に媚びれる

非常駐
下層の設備
客に媚びれない

客というか元請けがクソならどんな上等な客でもクソだよ

>>55
そういう客とは契約を切れ

人生がクソ過ぎる
悪意をばら撒いた奴が許せない

>>51
ブサイクは黙ってろ

>>57
てめえの人生なんて知ったこっちゃねえよ
ぜーんぶお前の自己責任でーす

>>55
元請けがカスばかりだと下請けから契約を切られがちなんだけどね・・・

そんな元請け社員同士が固まりだして下請け社員の悪口を言いだすパターンが多いかな・・・

単身で客先常駐って耐え難いですか？
知人が異動で飛ばされる事になったと言ってるんだが

>>61
既婚の方が大変です。

☆ 日本の核武装は早急に必須ですわ。☆
総務省の『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。
日本国民の皆様方、2016年7月の『第24回 参議院選挙』で、日本人の悲願である
改憲の成就が決まります。皆様方、必ず投票に自ら足を運んでください。お願い致します。

>>62
単身＝独身てことではなく、１人で客先に飛ばされると言う意味なんだが…

>>62
ｗｗｗｗｗ
単身の意味わかんないのかな(^^)
だっさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

圧力としょうもないアメ

>>64
読み間違えた。

転勤が辛いというのと変わらないねでは？

>>67
動揺して誤字入力ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
だっさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
プギャーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗm9(^Д^)

>>67
恥ずかしがらないでいえよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
僕ちん単身の意味わかりませんでちたーってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>69
お前ほど低脳じゃねぇよ。

収入どおり程度の低い奴

>>70
単身の意味がわからない奴が何言ってんの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
だっさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>71
単身の意味がわからないちみはお金持ちなんでちゅか？すごいでちゅね(^^)

Q.単身で客先常駐って耐え難いですか？
A.既婚の方が大変です

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

Q.単身で客先常駐って耐え難いですか？
A.既婚の方が大変です

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

Q.単身で客先常駐って耐え難いですか？
A.既婚の方が大変です

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>74
>>75
>>76
くだらねえ
さすが
低脳
低収入

>>77
Q.単身で客先常駐って耐え難いですか？
A.既婚の方が大変です

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

Q.単身で客先常駐って耐え難いですか？
A.既婚の方が大変です

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

Q.単身で客先常駐って耐え難いですか？
A.既婚の方が大変です

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>77
ほんと、くだらなくて低能で低収入だよねお前
だって、単身の意味わからないんだもん


Q.単身で客先常駐って耐え難いですか？
A.既婚の方が大変です

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>69
>>72
>>65
>>73
>>74
>>75
>>81

合ってんじゃんｗｗｗ
馬鹿？

たん‐しん【単身】

１ 一人だけであること。ただ一人。単独。「―上京する」
２ 家族のいないこと。特に、結婚していないこと。また、その人。ひとりみ。独身。「―者用住宅」

>>67
低能低収入「読み間違えた」
だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>82
必死こいて検索してきたよこの低能低収入ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

顔真っ赤でワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

プライドたっかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

即答できなかったんだから、意味知らなかったんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ばればれすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗだっさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

お前は普段単身を独身と解釈してんの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
辞書に書いてあろうがそんなの一般的じゃねえんだよばーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
辞書に書いてあったからって何ウキウキしてんの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

Q.単身で客先常駐って耐え難いですか？
A.既婚の方が大変です

こんな回答するのお前だけだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
文脈も読み取れないこの読解力のなさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
低能低収入でアスペで無駄にプライドが高いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>78
>>81
>>79
>>80
合ってんじゃんｗｗｗ

たん‐しん【単身】

１ 一人だけであること。ただ一人。単独。「―上京する」
２ 家族のいないこと。特に、結婚していないこと。また、その人。ひとりみ。独身。「―者用住宅」

こんな生活じゃ、出会いもないし、一生結婚なんて無理だな。
しかも、うつ病だしな。
まだ、辛うじで20代だから30代半ばの女性なら結婚してくれるのかな。

日本のＩＴ業界はおかしい

ＩＴ業界も電機業界と同じように世界に比べレベルが低く
衰退しているのは現場の誰もが感じている

出来る人がやれば1日ですむような、糞なソフトや システム
をヴォーターフォールむりやり押し込み、
大量の人員とエクセルとパワーポイント
あほな社員と永遠レビューや会議ごっこ

そしてこのような形だけの仕事ごっこや
印鑑押し だけをしている会社の連中が
接待や高待遇を得てのさばり、
まじめで仕事のできる協力会社や派遣の方が
丸投げされても低時給で仕事をこなしている

そしてこの会畜達は開き直り、権益保持や
モンスターのように主張に走りだし
形だけのＣＳＲを唱え、
家族の下に帰れずひたすら仕事をしている
協力会社の 人をしりめに、
接待を受け高級車に乗り
食べなくてもいい高級肉にこだわり、
ドラマを観ては 自分に対して
レベルの低い感傷に浸っているのである

解決の為にみなの力で
「実名」と「そいつがやっている仕事内容」と「実績」 を
公表していきましょう。視える化すれば変わります

>>87
早く病院いけ

>>88
統合失調症のかたですか？

近寄らんのが一番だわ
書き込みにも業界にもな

>>91
二度と来ないでね（笑）

SE報酬
SE > 弁護士
http://labaq.com/archives/51497438.html

年収1,000万円以下のSEはレベル低すぎ

報酬ランキング
SE > 弁護士
http://labaq.com/archives/51497438.html

客先常駐って平均でどれくらいの期間行かされる事が多いの？
仕事内容にもよって違うとは思うけど、大体これくらいの期間が一番多い
というのを教えてもらえると助かります

特定の行き先の期間だとしたら切られるまで＝速けりゃ数か月遅けりゃ10年以上
どこかに行っている期間だとしたら仕事辞めるまでずっと

高級環境だから常駐の方がいい

偽装請負が生み出す負の連鎖

●腐りきったＩＴ奴隷によるピラミッド建設システム ※社外秘
シーケンス図：
＜奴隷＞＜ハネ屋＞　＜ダミー会社＞＜殿＞
｜　　　　　｜　　　　　｜　　　　　｜
｜　　　　　├─賄賂──┐　　　　　│
｜　　　　　｜　　　　　└─賄賂─→│※金品、贈り物、接待
｜　　　　　｜　　　　　｜　　　　　｜
｜　　　　　｜　　　　　│←仕事──┤→やってるふり(拠点移動ごっこ、空出張・ミーティング)
｜　　　　　｜←丸投げ─┘　　　　　│
｜←丸投げ─┤　　　　　｜　　　　　｜
｜←仕事（指揮｜丸投げ）┤　　　　　│※セクハラ・パワハラ・責任転換・勘違自慢自慰
｜　　　　　｜　　　　　│　　　　　│
｜←──仕事（指揮｜丸投げ）────┤
│　　　　　｜　　　　　│　　　　　│
├─長時間労働・接待・間接作業──→│
｜　　　　　｜　　　　　│　　　　　│
〜〜〜〜＜数か月〜数年＞〜〜〜〜〜〜〜
｜　　　　　｜　　　　　｜　　　　　│
├──────仕事完了──────→│
｜　　　　　｜　　　　　│　　　　　│←￥1000
｜←￥10──｜←￥100 ─┤←￥300 ─┤
↓　　　　　│　　　　　│　　　　　│
死・病気・鬱│　　　　　│　　　　　│
　　　　　　↓　　　　　↓　　　　　↓
　　　　　￥100　　　￥300　　　￥1000、名声
＜殿＞：メーカー系社員（リストラ予備軍）・無能　例：ＮＴＴデータ
＜ダミー会社＞：ピンハネ屋、請負ダミー会社・多重派遣・偽装請負会社
＜ハネ屋＞：ピンハネ屋、零細ブラック会社・ブローカー営業・多重派遣・偽装請負会社
＜奴隷＞：奴隷・新人・カモ・弱者・真面目者
※社外秘。当社はセキュリティには万全を期しております。労働者・ブローカーの個人情報・贈収賄等は決して外部に漏れる事はございません

客先の女子社員と仲良くなったり彼女出来たり少しは良いことないの？

客先に女性社員がいるとおもう？

>>99
女子SEは客先男子と結婚多いよ

４０代で客先常駐終わってるだろか。。

常駐かどうかは重要じゃないでしょ
技術を持ってて辞めるのを引き止められるような人ならどこにでも行けるだろうから

客先常駐で同じく常駐の自分より若い上司がリーダーで自分は作業者、とかだとまあ

>>103
年下の上司とかリーダーはやっかいだな
お互いに気を遣いすぎて困る

派遣社員の振る舞いでなく
取引業者の振る舞いをしろ

※コピペ推奨
[推定平均生涯収入]
100万/月 3億円5,000万以上(大卒サラリーマン上位 レベル)
90万/月 3億円以上(大卒サラリーマン平均レベル)
80万/月 2億円5,000万以上(大卒サラリーマン下位 レベル、高卒サラリーマン上位レベル)
70万/月 2億円以上(高卒サラリーマン平均レベル)
60万/月 1億円5,000万以上(高卒サラリーマン下位 レベル)
50万/月 1億円以上(フリーターレベル)
40万/月 5,000万以上(パートレベル) 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:4ddc38765883eb02d22c03417c43b31d)

実態派遣SEの知的財産と契約料金の搾取対策

[推定平均生涯収入]
100万/月以上 3億円5,000万以上(大卒サラリーマン上位 レベル)
90万/月以上 3億円以上(大卒サラリーマン平均レベル)
80万/月以上 2億円5,000万以上(大卒サラリーマン下位 レベル、高卒サラリーマン上位レベル)
70万/月以上 2億円以上(高卒サラリーマン平均レベル)
60万/月以上 1億円5,000万以上(高卒サラリーマン下位 レベル)
50万/月以上 1億円以上(フリーターレベル)
40万/月以上 5,000万以上(パートレベル)

http://labaq.com/archives/51497438.html

請負報酬請求および偽装請負賠償裁判情報
NTTコミュニケーションズ受託開発事件
【裁判官】
矢尾渉裁判長
【被 告】
[1次受グローバルウェイ］
・追加注文料金不払い
・方式不一致指示で開発困難
・期限強要で原告健康障害
・NTT問い合わせ阻止の業務妨害
[2次受ビジネスインフォメーションテクノロジー］
訴訟代理人弁護士 東京多摩法律事務所
小澤和彦・伊藤瞳・志賀野歩人・河原　麻子
↓指示強要・追加注文不払い・搾取は常識と主張
・報酬を中間搾取
・原告に解約指示
・警察までついてきて原告相談妨害
・関係者に連絡しない旨の署名を強要
[3次受アイピーロジック］
訴訟代理人弁護士 ホライズンパートナーズ法律事務所
荒井里佳
↓契約金と追加注文料金不払い・誓約強要を正当化
・請負でなく委託だから瑕疵なしと騙した
・警察までついてきて原告相談妨害
・関係者に連絡したら数千万円払わせると脅迫
・関係者に連絡しない旨の署名を強要
・交代要員費用を原告から奪った
・営業費用を原告から奪った
・報酬不払い
3社とも原告に追加・指示したことを認めました。
【お問い合わせ】
legal20150108@yahoo.co.jp

技術身につけないで、SIerに残っても定年までやれるかわからんし

技術身につけるために小さい会社に転職しても人売りされるだけで終わるかもしれないし

業界的に無理や

違法派遣（偽装請負・多重派遣・偽装出向・事前面接等）についての刑事罰
【告訴権者＝業務委託、準委任、共同受注、業務請負契約および特定派遣（契約・正規）、一般派遣、正規社員】

�@職業安定法第４４条の労働者供給事業の禁止規定に違反（1年以下の懲役または20万円以下の罰金）
　■偽装請負・多重派遣・偽装出向・多重出向
　■事前面接（顔合わせ・面談・職場見学等）と履歴書・職務経歴書・スキルシート等提出による労働者の特定(※）
（音声録音で立証可能）
�A労働基準法第６条（中間搾取の禁止） (1年以下の懲役又は50万円以下の罰金)
　■多重派遣・多重出向

※違法派遣（派遣労働者の特定）→派遣法で認められた派遣労働者ではない→労働者供給事業→職業安定法44条違反というの
が前提となる法解釈となります。派遣法における罰則が軽微なのは法律の不備や労働者軽視などが原因ではありません。
違法派遣は全て職業安定法44条で裁くことが可能なため、刑罰の重複を避けるために派遣法には軽微な罰則（主に裁量行政による）しかないのです。

使用者に有利な民事訴訟や労働関係諸局への通報等の対極にあるのが書面（告訴状）による刑事告訴（※告訴先は検察の直告班）です。
労働関係諸局への通報・斡旋による軽微な「適正化」や監督・指導に対して、法律に定められた刑事罰を問うことになり、
違法派遣業者にとって有罪は考えられる限り最大の処罰となります。同時に刑事罰を受けた
担当者が取引先に与える悪印象を考慮すれば、通常会社側は告訴が受理された時点で告訴取り下げに
動くのが妥当でしょう。懲役、前科がつく刑罰が下される可能性から、告訴取り下げの和解金は高額となることが多いのです。

告訴の流れとしては、

刑事告訴⇒告訴受理⇒告訴取下げ要請⇒取下げ和解金入金⇒告訴取下げ

となります。告訴の懲役刑適応は犯罪者個人に対してのみですので、告訴する対象は

派遣先・派遣元 社長
派遣先・派遣元 担当者・責任者・管理役員・取締役
派遣先・派遣元 人事管理担当者・人事管理役員・取締役

が妥当です。刑事告訴取り下げの和解金額は犯罪者個人と交渉するとよいでしょう。（告訴状は人数分提出する必要あり）

迫りくるTPP、恐怖のシナリオが現出する。
政府調達入札の手続きと提案・見積もりが英語で可能となり新参外資により激化する競争。
会社が傾く不安と危機感、そして中高年になってもスキルがないという焦燥感。
生まれながらにコミュ障という日本人のコンプレックスを乗り越えるために、
あれほどコミュ力を極めたのに！！！なぜだ！！鍛え上げたこのコミュ力は海外
で通じるどころか・・SIerでもコミュ力トップの社員である僕・俺・私が、コミュ障以下の扱い（泣）

シャープ社員にならい年収が1000万円から、派遣・非正規350万円に落ちる恐怖。
非正規に落ちたとたんに「協調性の欠落」から同僚に毎日罵倒される日々。
奴隷を酷使し、内輪のサークルだけの学生レベルのコミュ力・・
IT業界からリストラされ協調性を学ばされる日々。

優等生東芝さえも嵌り込んだ大企業病。その病原とは・・・
AIと自動化による第4次産業革命、用済みとなり経産省からも見捨てられる
NTTデータ・日立・富士通、その他社員。

業界が傾いた後に具現化する「信念」のある非正規や派遣からの恨み。
溜め込んでマグマとなった復讐が忍び寄る。
村八分で業界から閉め出すという脅威の喪失によって闇の非正規達が胎動をはじめた。

そして秩序は失われ・・・日本は闇につつまれた。血を血で洗う内戦と混乱のさなかに
闇プログラマが降臨！！！！

実態派遣SEの知的財産と契約料金の搾取相場

[推定平均生涯収入]
100万/月以上 3億円5,000万以上(大卒サラリーマン上位 レベル)
90万/月以上 3億円以上(大卒サラリーマン平均レベル)
80万/月以上 2億円5,000万以上(大卒サラリーマン下位 レベル、高卒サラリーマン上位レベル)
70万/月以上 2億円以上(高卒サラリーマン平均レベル)
60万/月以上 1億円5,000万以上(高卒サラリーマン下位 レベル)
50万/月以上 1億円以上(フリーターレベル)
40万/月以上 5,000万以上(パートレベル)

http://labaq.com/archives/51497438.html

銀行常駐は単価下げろ言われるかな？
マイナス金利で銀行コスト削減くるんちゃう

>>113
銀行SE 年収600万円
銀行行員 年収1,200万円

IT業界になんか入るんじゃなかった…
プロジェクト毎に社風も顔ぶれも知らないところへ移るだけの人生
周りに知り合いが一人もいない。顔見知りになってもプロジェクトが終わったらそれっきり

適性じゃなくて、一生、搾取されまくることに
耐えられるかどうかだけだろ。
一生底辺労働者になりきれるかどうか。

プロジェクトが終わったらそれっきりになるかどうかは自分次第でしかない
気が合う人繋がっておきたい人がいたなら連絡取り合えばいいし
というかそうやって何かを見つけないと抜け出せない

【犯罪者追放のお願い】
大金、知財、健康を失ってからでは、取り返しがつきません。
犯罪者に従うのも犯罪です。犯罪行為を最寄りの警察署に通報して下さい。
※通報者のプライバシーは保護されます。
刑法第246条 詐欺罪
虚偽による契約金を交付させた。
刑法第223条 強要罪
作成等の完了日を強要された。
刑法第234条 威力業務妨害罪
職権等の威力によって業務を妨害された。
刑法62条 幇助罪
犯罪行為を助長した。
職業安定法第44条 労働者供給事業の禁止
業務の時間、場所、方法等を指揮命令された。

警察官の対応に問題があった場合は、 監察局、
各都道府県の警察本部監察官室、 公安委員会に苦情申出して下さい

よくクズ人間って言われる

実態派遣SEの知的財産と契約料金の搾取助長
年収1,000万円以下のSEは辞めてもらえませんか？

[推定平均生涯収入]
100万/月 3億円5,000万以上(大卒サラリーマン上位 レベル)
90万/月 3億円以上(大卒サラリーマン平均レベル)
80万/月 2億円5,000万以上(大卒サラリーマン下位 レベル、高卒サラリーマン上位レベル)
70万/月 2億円以上(高卒サラリーマン平均レベル)
60万/月 1億円5,000万以上(高卒サラリーマン下位 レベル)
50万/月 1億円以上(フリーターレベル)
40万/月 5,000万以上(パートレベル)

http://labaq.com/archives/51497438.html

嫁が中絶してた

嫁が中絶してた

無能実態派遣残業して時間報酬相場下げるな！
【知的財産と契約料金の搾取促進者ばかり】
［生涯損害助長SI受注SEを追放すべき］
偽装請負従犯SEの動機
コミ障
コンピュータ趣味
人格障害
文系大卒
低偏差値大卒
情報処理資格非保有者

偽装請負従犯SEの迷惑
無償プログラム提供
契約外期限遵守
客先指示遵守
知的財産譲渡
中間搾取促進
事前面接
低予備工数見積
残業見積
時間外労働違反
無料追加
学習不足
裁判苦手
対人障害
健康障害
孤独死

偽装請負従犯SEの代償
低収入
低技術
非婚
離婚
鬱病
早死

こんな業界はいってくるのは
縁故のない貧乏人。

縁故あっても親が貧乏メーカー。
結局、何代も貧乏が続く。

かんしゃくおこして子供をなぐったりするなよ！
奨学金でなんとか国立公立なら大学までいける。

薄給ブラックITに入るとマジで借金漬けだからなあ
親の財産と同じ額までは我慢出来るって見方も有るなｗ
そこまで我慢しちゃったらもう帰る場所も無くなるけどな
ITはいかに早めに見切りつけられるかどうかだよ
俺の同期一番の勝ち組は入社前研修2日目で来なかった奴だったぞ
彼がダントツで後は全員地獄送り
最後の生き残りは給料の半分以上を会社に再上納する超絶社畜だが
それですら40歳で地獄送りさ
とは言え入ったらまともには出られんがね

27歳弱小人売り会社
残業も結構して去年の年収380万だった
少ないかな？転職しようか迷ってる…

>>126
転職した方がいい

>>125
２日で辞めた勝ち組はその後どこに再就職したの？
そこが一番ポイントで知りたい

４０歳で地獄送りってどんな目に遭うんですか>_<

>>128
弁護士になったらしいよ。

【偽装請負従犯要員募集中】
[技術不要の使い捨てスキル]
データ > ロジック
簡単ロジック
大量データ
SE適性不要
IT資格不要
大卒資格不要
文科系対象
体育系対象
業務系処理
商業系業種

[事務ソフト作り捨てツール]
ノンプログラミングツール
フレームワーク
COBOL
VＢ
.net
Java
Web
DB
ERP
SAP

この業界、やっと見切りつけたわ。
34年いて分かったことは、
人身売買してただけの営業だったこと。
SESなんかが正にそれ。
終わったよ、この業界。
やるなら技術じゃなくて営業。
技術者は使い捨てだから、
アイドルと同じ。
xx事務所のスタッフだけが生き延びれてるのと同じ。
使い捨て業界に用はない。

>>131
そのとおり

>>131
アイドルは楽しいけど
プログラムは楽しくない

既婚者です。
独身達と共存するのがキツイ

悲惨なのは結婚相手だからな

結婚相手の事を考えない自己チューなんだろ

アップル衰退で怯えるIT業界

実際現場はどうですか？

>>136
非婚だらけ

実態派遣SEの知的財産と契約料金の搾取助長
相場が下がって迷惑だから年収1,000万円以下のSEは辞めてもらえませんか？

[推定平均生涯収入]
100万/月 3億円5,000万以上(大卒サラリーマン上位 レベル)
90万/月 3億円以上(大卒サラリーマン平均レベル)
80万/月 2億円5,000万以上(大卒サラリーマン下位 レベル、高卒サラリーマン上位レベル)
70万/月 2億円以上(高卒サラリーマン平均レベル)
60万/月 1億円5,000万以上(高卒サラリーマン下位 レベル)
50万/月 1億円以上(フリーターレベル)
40万/月 5,000万以上(パートレベル)

http://labaq.com/archives/51497438.html

163 名前：非決定性名無しさん[sage] 投稿日：2013/02/21(木) 13:57:09.79
ダメダメ開発現場チェックリストだそうです

01)どんぶり勘定の見積
02)作業範囲のあいまいでエエ加減な契約
03)ろくすっぽ内容を見ないで部下にゴリ押しする管理職
04)できないものをできないと言えない部下
05)やる気がなくなってほったらかしにする現場
06)応援で入れ替わり立ち代り入ってくる外注者がつくりこんでゆくバグ
07)誰も知らない仕様
08)メンテもされず、古い情報のまままともなドキュメントすらない現場
09)レビューすらされず、開発に突っ走ってしまう仕様
10)後から後から発生する仕様変更
11)仕様や方法について確認しようとすると怒声を浴びせて遮ろうとする
12)綜合テストで頻発する単体テストレベルのバグ
13)たらい回し
14)責任転嫁
15)ＱＡという名の嫌がらせ
16)鬱病患者
17)担当者の失踪
18)仕事のないデスマ支援オンリー部署によるデスマ発生の期待
19)ただの伝書鳩でしかない主任
20)開発経験のない取りまとめ
21)丸投げ
22)見積り前から既に決まっている納期
23)世間知らずの日本語知らず
24)誠意を見せるための徹夜
25)支援という名のババ抜き
26)不要な書類大杉、必要なスキル無さ杉
27)忙しいふり、こっそりフリーセル
28)誰かがやってくれるという期待（妄想）

【偽装請負犯罪者追放のお願い】
大金、知財、健康を失ってからでは、取り返しがつきません。
犯罪者に従うのも犯罪です。犯罪行為を最寄りの警察署に通報して下さい。
※通報者のプライバシーは保護されます。

刑法第246条 詐欺罪
虚偽による契約を交付された

刑法第223条 強要罪
作成等の完了日を強要された

刑法第234条 威力業務妨害罪
職権等の威力によって業務を妨害された

刑法62条 幇助罪
犯罪行為を幇助した

職業安定法第44条 労働者供給事業の禁止
業務の時間、場所、方法等を指揮命令された

警察官の対応に問題があった場合は、 監察局、
各都道府県の警察本部監察官室、 公安委員会に苦情申出して下さい。

この転職力診断で予想年収が350万円以下だと池沼レベル
http://seisyainninaru.blog.fc2.com/blog-entry-51.html

30代で職歴がほぼ無い人の具体的な転職活動方法
http://seisyainninaru.blog.fc2.com/blog-entry-75.html

20代限定だけど高卒・既卒・フリータでも登録できる転職サービス
http://seisyainninaru.blog.fc2.com/blog-entry-71.html

> 131
全業界の営業平均年収300万台らしいよ。派遣の営業はもっと楽だから飛び抜けていいわけがない。
SES営業って絶対低収入だよね。メール見てるだけで、引き渡ししかやってないのだから。
そんな収入でいいなら楽な商売だ。

ソフトウェア開発者：アメリカ移住のまとめ

（１ドル120円、丸め）
経験７〜８年以上：3600万円、時給16,200円
経験３年以上：2000〜3000万円
年収中央値：1200万円（ジュニア）
情報科学新卒初任給 ：700万円、毎年6万人が卒業
※多くの州で最低賃金1800円条例が可決。
・日本のSE/プログラマ平均年収：430万円
・ソフトウェア開発者の失業率は2.5％

動向
・340万人（230万人がユーザ企業で直接雇用）がIT業界で就業、うち114万人がソフトウェア開発者
・2014-2024の10年間で17%のソフトウェア開発者職の増加見込み
・日本では8割がITサービス（間接雇用）で就業

生活費
物価：１人ぐらしで自炊なら$300で十分だが家族の場合は$500は必要。
家賃：San Jose/Oakland等の日系人が多く住むエリアは$600〜800＋敷金$500ぐらいで借りれる。
田舎の場合は数百ドルの家賃がある。寮があるケースやリロケーションベネフィットで無料な場合も。
医療保険：通常、会社の補助金をもらい、$200/月程度の民間保険に入る。
保険契約により患者負担は0%〜3割くらい（1億/年くらいまでカバー）。保険制度は複雑なので雇用時にちゃんと質問すること。

・英語はPGならTOEIC700以上、上級職なら800は必要。技術力があるほど語学のハードルは下がる。
・初年度はコードばかりやる仕事がおすすめ。
・採用プロセスにコーディング面接があるので必ず準備すること。

実態派遣SEの知的財産と契約料金の搾取助長

相場下がって迷惑だから報酬増やすか分量減らせ！

[推定平均生涯収入]
100万/月 3億円5,000万以上(大卒サラリーマン上位レベル)
90万/月 3億円以上(大卒サラリーマン平均レベル)
80万/月 2億円5,000万以上(大卒サラリーマン下位レベル・高卒サラリーマン上位レベル)
70万/月 2億円以上(高卒サラリーマン平均レベル)
60万/月 1億円5,000万以上(高卒サラリーマン下位レベル)
50万/月 1億円以上(フリーターレベル)
40万/月 5,000万以上(パートレベル)

http://labaq.com/archives/51497438.html

結婚困難
NTTデータ
平均年齢
37.1歳
平均年収
7,920千円

結婚可能
三井住友トラストホールディングス
平均年齢
45.4歳
平均年収
12,490千円

東京は人口流入多いけど出生率最低だし独身子無し蟻地獄だよね
少ない給料は　東京に住む　という生活費に消えて貯金も増えない
食も半額漁りで益々まずしく縁もゆかりも緑もなく
生活ストレス増すばかり
少子化はもう止められないね

実態派遣の偽装請負に従うSEは告発者を見習え

三菱UFJ銀行、偽装請負疑惑で訴訟　社内で暴力事件発生、日立子会社は告発者を解雇

http://biz-journal.jp/i/2015/02/post_8796.html

正社員なのに客先常駐スレ無くなっちゃてるけど！
何かの陰謀？

>>148
常駐は有難いけど、
指示は訴えろ

実態派遣SEの知的財産と契約料金の搾取対策

相場下がって迷惑だから報酬増やすか分量減らせ！

[推定平均生涯収入]
100万/月 3億5,000万円以上(大卒サラリーマン上位レベル)
90万/月 3億円以上(大卒サラリーマン平均レベル)
80万/月 2億5,000万円以上(大卒サラリーマン下位レベル・高卒サラリーマン上位レベル)
70万/月 2億円以上(高卒サラリーマン平均レベル)
60万/月 1億5,000万円以上(高卒サラリーマン下位レベル)
50万/月 1億円以上(フリーターレベル)
40万/月 5,000万円以上(パートレベル)

http://labaq.com/archives/51497438.html

パートレベルのSEが多すぎ

時間外労働違反の受注SEの皆様へ

無能な残業代請求は辞めてもらえませんか？
適性ないから辞めるなり、残業断って学習されたらいかがですか？
低知能や不健康なSEが増えて優秀なSEに負担なんですよ。
こちらこそ訴訟や休職の増加で大損害なんですから。

発注者より

人工知能やロボットが仕事するようになるから
ITあと５年くらいで仕事なくなるんじゃね

まともな親だったらSEとの結婚は反対するだろ。

派遣契約以外の受注SEの皆様へ

客先納期に従うのは辞めてもらえませんか？
費用対効果や妥当工数見積を提示されたらいかがですか？
価値のないサービスは優秀な受注SEに迷惑なんですよ。
こちらこそ無能や貧困受注SEの増加で不利益なんですから。

発注者より

家は社内結婚だが、嫁は会社辞めたわ。

異常な離職率

IT業界は遺族に金を払って過労死を隠蔽してるケースが多い
就職するなら命懸けで頑張るという決意が必要
自由な時間や休日は全部仕事に捧げる必要がある
アニメやゲームを楽しむ時間なんてない
戦争みたいなもんだ

>>158
コピペにマジレスするのもどうかと思うけど、どんだけ底辺なんだよ！
普通に生活できる会社も沢山ある。

受注SEは低報酬

結婚避難訓練対象
NTTデータ
平均年齢
37.1歳
平均年収
7,920千円

結婚希望対象
三井住友トラストホールディングス
平均年齢
45.4歳
平均年収
12,490千円

時給換算5,000円以下のSEの皆様へ

相場下がって迷惑ですので、SE辞めてもらえませんか？
主婦SE以下の時間報酬レベルですよ。
こちらこそ優秀なSEの離職で大損害なんですから。

発注者より

>>160
マイナス金利で金融もどうなるか分からんよね

銀行マイナス金利の影響でベア見送りきてるから
金融システム系はコスト削減迫られるかな？

>>162
借金大国にしたくせに給料高いよね。

>>163
そもそも実質賃金下がったよね。

時給換算5,000円以下のSEの皆様へ

相場が下がって迷惑ですので、SE辞めてもらえませんか？
主婦SE以下の時給換算レベルですよ。
学習期間や契約終了の不利益リスクにどう対処するおつもりですか？
こちらこそ優秀なSEの離職で大損害なんですから。

発注者より

受注SEは低報酬

結婚避難訓練対象
NTTデータ
平均年齢
37.1歳
平均年収
7,920千円

結婚希望対象
三井住友トラストホールディングス
平均年齢
45.4歳
平均年収
12,490千円

「情報システム産業では、2000年代後半から協力会社を中心として労働環境の悪化が相次ぎ受託開発ビジネスの限界に直面。
丸投げ委託、多重下請けと人月ビジネスの横行等により、業界全体の魅力が低下した」という経済産業省の産業構造審議会の公式見解について
http://togetter.com/li/943355

官公庁がSI業界はブラックと公式見解だしたな
いまさら感ありまくりだが

時給換算5,000円以下のSEの皆様へ

相場が下がって迷惑ですので、SE辞めてもらえませんか？
主婦SE以下の時給換算レベルですよ。
学習や設備や営業や管理や裁判等の費用も含まれてるのですよ。
こちらこそ優秀なSEの離職で大損害なんですから。

発注者より

悲惨よなあ
こんな業界入っちまうとさ
耐えるのは不可能だからさ
苦しみはとてもきついが短い
だからこそすぐに楽になれるよ
それ以外の方法は無いんだし
電車でも紐でも高い所でも海でも山でも思うがままなんだぜ
入社して以降配属先も退職すらも自由に選べなかっただろ？
初めて自分の意思で選べるんだからな

まったくだ。
なんで人材派遣業界なんかに入るかなぁ。

無能実態派遣残業して時間報酬相場下げるな！
【知的財産と契約料金の搾取促進者ばかり】
［生涯損害助長SI受注SEを追放すべき］
偽装請負従犯SEの動機
コミュニケーション障害
コンピュータ趣味
人格障害
文系大卒
低偏差値大卒
情報処理資格非保有者

偽装請負従犯SEの迷惑
無償プログラム提供
事前面接
契約外期限遵守
客先指示遵守
知的財産譲渡
中間搾取促進
低予備工数見積
時間外労働違反
残業見積
無料追加
学習不足
裁判苦手
対人障害
健康障害
孤独死

偽装請負従犯SEの代償
低収入
低技術
非婚
離婚
鬱病
早死

>>171
新卒は実態派遣業界に寄り付かないよ。

中高年独身独り暮らしは認知症→孤独死
気をつけて

だいたい35〜50ぐらいで首切りだけど
その前に身体かメンタルやられて退場するやつが多い
定年迎えられるのは2%ぐらい

入社説明会では「新卒の何％が無事に定年まで務められているか」を聞いた方がいいな

>>176
平均年齢が40歳以下は高離職

年金も当てにならないし、金はないし、お先真っ暗かよ…

時間外労働違反の受注SEの皆様へ

無能な残業代請求は辞めてもらえませんか？
適性ないから辞めるなり、残業断って学習されたらいかがですか？
低知能や不健康なSEが増えて優秀なSEに負担なんですよ。
こちらこそ訴訟や休職の増加で大損害なんですから。

発注者より

異常な独身率

>>180
すごいよね

>>181
既婚者は不適合な業界だからね。

ITエンジニアを待ち受ける大量失業の危機
http://toyokeizai.net/articles/-/107021

４０、５０代独身者、リストラの標的になるリスク

無能実態派遣残業して時間報酬相場下げるな！
【知的財産と契約料金の搾取促進者ばかり】
［生涯損害助長SI受注SEを追放すべき］
偽装請負従犯SEの動機
コミュニケーション障害
コンピュータ趣味
人格障害
文系大卒
低偏差値大卒
情報処理資格非保有者

偽装請負従犯SEの迷惑
無償プログラム提供
事前面接
契約外期限遵守
客先指示遵守
知的財産譲渡
中間搾取促進
低予備工数見積
時間外労働違反
残業見積
無料追加
学習不足
裁判苦手
対人障害
健康障害
孤独死

偽装請負従犯SEの代償
低収入
低技術
非婚
離婚
鬱病
早死

告訴の趣旨
　被告訴人は、以下に該当すると考えるので、被告訴人の厳重な処罰を求めるため告訴します。
　職務経歴書を提示した事前面接を実施　または　偽装請負　または　偽装出向
　　労働者派遣法第26条（契約の内容等）、職業安定法第44条（労働者供給）に違反
　多重派遣・多重出向
　　労働基準法第6条（中間搾取の禁止）に違反
疎明資料
　事前面接日時、場所、出席者、資料のコピー、音声記録
　就業場所・就業期間・就業時間
　指揮命令
　　指示を誰が行っているかの記録、音声記録
　仕事で使う道具や、資材の負担（所有）のあり方
　　業務で使用しているパソコン・備品などの所有者
　契約書
　　請負、雇用契約書、出向指示など書面のコピー

刑事告訴ガイダンス
★和解金の相場は犯罪者の去年の年収の半額です。社長や役員で数千万〜１億円、管理職で500〜1000万円、営業個人については200〜500万円程度。
★痴漢も民事でなく刑事事案ですが、裁判所が和解金を被害者に支払わせて解決するのが絶対的過半数です。和解で解決しない事案、つまり公訴までいって判例となる事例を探すほうが難しいことでしょう。
★録音は一方の当事者が取る限り合法です。※加害者に録音の同意を求める必要はありません。
★告訴状を検察に提出しても受理されなければ加害者側には知られることはありません。不受理の場合は何事も起きてないように粛々と振る舞ってください。
★告訴を取り下げるとき検察に提出した資料は全て返却されます。また検察があなたが提出した証拠をあなたの許可なく裁判の証拠として使用はできません。告訴を取り下げたのちの録音資料には当事者の立場が失われるため証拠能力はありません。
★和解時に告訴した事実は秘匿事項となります。犯罪者が秘密保持契約に違反した場合の損害賠償金は「即決和解」か「公正証書」で最低5000万円〜にしましょう。支払いを拒否すれば強制執行手続きを地方裁判所に上訴（裁判不要）してください。
★派遣会社や事業会社が同業者に情報をリークしたなら競合他社に弱みを握られます。余程信用のおける相手でなければリークはできないでしょう。漏らした方の口が軽ければ事実は分かります。また密告してくれた事業者には損害賠償金の３割を謝礼金として渡してください。

>>179
お前が本当に発注者ならベンダーコントロールできない無能だってことだぞ。
残業させなければいい。
スケジュール遅延してるなら対策取れば良い。
それでもダメならベンダー変えてもいいし、単価高くしても優秀なやつ呼べるようにするとかすれば良い。

>>187
そのとおり！

実態派遣SEの知的財産と契約料金の搾取対策
相場下がって迷惑だから報酬増やすか作業減らせ！

[推定平均生涯収入]
100万/月 3億5,000万円以上(大卒サラリーマン上位レベル)
90万/月 3億円以上(大卒サラリーマン平均レベル)
80万/月 2億5,000万円以上(大卒サラリーマン下位レベル・高卒サラリーマン上位レベル)
70万/月 2億円以上(高卒サラリーマン平均レベル)
60万/月 1億5,000万円以上(高卒サラリーマン下位レベル)
50万/月 1億円以上(フリーターレベル)
40万/月 5,000万円以上(パートレベル)

http://labaq.com/archives/51497438.html

無能実態派遣残業して時間報酬相場下げるな！
【知的財産と契約料金の搾取促進者ばかり】
［生涯損害助長SI受注SEを追放すべき］
偽装請負従犯SEの動機
コミュニケーション障害
コンピュータ趣味
人格障害
文系大卒
低偏差値大卒
情報処理資格非保有者

偽装請負従犯SEの迷惑
無償プログラム提供
事前面接
契約外期限遵守
客先指示遵守
知的財産譲渡
中間搾取促進
低予備工数見積
時間外労働違反
残業見積
無料追加
学習不足
裁判苦手
対人障害
健康障害
孤独死

偽装請負従犯SEの代償
低収入
低技術
非婚
離婚
鬱病
早死

時間外労働違反のSEの皆様へ

無能な残業は辞めてもらえませんか？
適性ないから辞めるなり、残業断って学習されたらいかがですか？
不健康や低知能なSEが増えて優秀なSEに負担なんですよ。
こちらこそ訴訟や休職の増加で大損害なんですから。

発注者より

残業やめろっていうのほんと意味わからんよね
力が足りないから残業してるんだとしても
残業するなと言われたところで終わらないんだからどうしようもない
仕事量減らしてくれれば残業しなくなるってだけなのにね
で、もしそれで残業減らないならサボってるだけだから切っていい

>>192
時間外労働違反だから
パソコンが不健康だから

残業しないように交渉すべき

SEに独身貴族が多いのはなぜか？

http://www.seoshiete.com/etc/entry21.html

>>194
分析は半分あたりで半分間違い。

この仕事、結構女にはもてると思うよ。
付き合うとか結婚は別だけど、セックスだけでいえば３桁あるわ。
本気でやれば結婚まで行けるんじゃない？

残業SEは大迷惑！

時間外労働違反となる
健康障害をもたらす
対人障害をもたらす
能力評価が低下する
生産評価が低下する
時間報酬が低下する
契約に期限はない
契約の期間が減少する
学習時間が減少する
副業時間が減少する
訴訟が増加する
失業が増加する
貧困が増加する
独身が増加する
早死が増加する

まとめ。
スーパープログラマ
時給10万円だったり、ストックオプションで数億〜数十億円稼ぎだす

Javaフレームワーク
〜3600万円

PHP
〜2400万円

COBOL
〜1700万円

技術サポート
〜1200万円

アメリカ
年収中央値：１１７５万円（アメリカ労働統計局調査、サンプルは１１１万人）
７０歳でも仕事があり、年収は下がらない
数年単位で転職する（一つの会社に長くいるのは危険）
管理系の職種は雇用が不安定で、報酬も高くない

日本
平均年収：４３０万円（情報処理推進機構調査）
Web/ゲーム業界（昔ほど報酬は高くない）以外は人月単位のため、報酬には上限あり
年功賃金を採用する企業では２０代後半までの給料は一部の例外を除き低い
間接雇用が基本（大手のSIerでも客先常駐派遣が少なくない）
４０歳以降になるとリストラ候補となり、一旦リストラされると低賃金職か、長期間無職となる
大企業の場合は管理職トラックに進むためコーディングはしなくなり、
プログラミング経験が昔あっても３５歳以降の転職は難しい
転職回数が３回超えるだけで大手には書類で落とす。

どう考えても日本企業のほうがいいぞ。
これ、本当の話だからな。

グリーだかが、新卒で年収が１５００万てのがいたな。

>>198
高待遇
発注会社 日本
受注会社 アメリカ

アメリカの平均年収は495万円
日本より高いのは当然。
田舎より都会のほうが稼ぎがいい、という程度の話だと思うよ。

シリコンバレーの家賃
居間+寝室１で27万円ぐらい。
高！！

家賃で年間３２４万。。。

>>201
じゃアメリカのSEは医師・弁護士以上じゃん

>>203
不要になったらすぐ首切られるからなアメリカは。
実力があるならいいけど、無いなら日本みたいな首になりにくい会社の方が良い。

あと、そもそも日本とアメリカではトップの報酬か桁違いだから下の給料も当然低くなるだろ。

>>204
年収1,000万円以下のSEはレベル低すぎ

報酬ランキング
SE > 弁護士
http://labaq.com/archives/51497438.html

こんな嘘ばかりのスレ取り消せ。
クソボケが 、アホクソボケカスが。
根性無しのカスの集まりが。
どうせ何もできんのやろが？
カスはカスらしく黙っとらんかい！クソボケ！
何なんじゃアホが。この根性無しのクズが。
クソボケクズ。クズの集まりじゃねえか。
ポンコツのクソドアホが。ボンクラだろがてめえら。
はっきり言っといてやるよ。 てめえらなんか、何一つ怖くないわ、
このクズ以下のポンコツボンクラが。

ソフトウェア開発者：アメリカ移住のまとめ

（１ドル120円、丸め）
経験７〜８年以上：3600万円、時給16,200円
経験３年以上：2000〜3000万円
年収中央値：1200万円（ジュニア）
情報科学新卒初任給 ：700万円、毎年6万人が卒業
※多くの州で最低賃金1800円条例が可決。
・日本のSE/プログラマ平均年収：430万円
・ソフトウェア開発者の失業率は2.5％

動向
・340万人（230万人がユーザ企業で直接雇用）がIT業界で就業、うち114万人がソフトウェア開発者
・2014-2024の10年間で17%のソフトウェア開発者職の増加見込み
・日本では8割がITサービス（間接雇用）で就業

生活費
物価：１人ぐらしで自炊なら$300で十分だが家族の場合は$500は必要。
家賃：San Jose/Oakland等の日系人が多く住むエリアは$600〜800＋敷金$500ぐらいで借りれる。
田舎の場合は数百ドルの家賃がある。寮があるケースやリロケーションベネフィットで無料な場合も。
医療保険：通常、会社の補助金をもらい、$200/月程度の民間保険に入る。
保険契約により患者負担は0%〜3割くらい（1億/年くらいまでカバー）。保険制度は複雑なので雇用時にちゃんと質問すること。累進制ではないので、日本と比べ高額所得者ほど得。
税金：1645万円-3577万円は33%課税。3577万だと、2754万が税引後収入。日本では1800万円以上は40％課税
教育：州立大学は学費が$2000ぐらいで安いし受験はないようなもの。奨学金も豊富にあり。地元の大学にいけば教育費は日本より大幅に安い傾向。
雇用：失業保険の受給期間は26週間が標準で賃金の50%を支給（退職後1〜２週間後に支給）。99週間に延長可能な場合もある。
中小IT企業のseverance packageは雇用契約書で定めるが（6ヶ月の賃金＋勤務年数x２週間の賃金＋半年分の医療保険）が一般的、景気のいいトップ企業では（１〜２年分の賃金＋勤務年数付加分＋その他）を支給することもある。（at willが原則）

・英語はPGならTOEIC700以上、上級職なら800は必要。技術力があるほど語学のハードルは下がる。（得点を気にするより現地にいって修行しよう）
・初年度はコードばかりやる仕事がおすすめ。（その間に英語力を向上させること）
・採用プロセスにコーディング面接があるので必ず準備すること。

2016/02/06(土) 11:43:19.40

訳してみた。

Quick Facts: ソフトウェア開発者
2014 中央値収入 年収1175万円
時給5653円
開発職　総数, 2014 1,114,000　114万人
2014から2024までの開発職につく技術者数の伸びの見込み 17&

ソフトウェア開発者
アドバイス
「コードを書こう。早く、そして頻繁に...アプリケーションを作れないなら
プログラマーには向いてない。」

509 : 名刺は切らしておりまして2016/02/24(水) 09:23:24.77 ID:/fixhXZJ
2016/02/06(土) 11:18:29.61
>>89

前年比較で17%の伸び。

Quick Facts: Software Developers
2014 Median Pay $97,990 per year
$47.11 per hour
Typical Entry-Level Education Bachelor's degree
Work Experience in a Related Occupation None
On-the-job Training None
Number of Jobs, 2014 1,114,000
Job Outlook, 2014-24 17% (Much faster than average)
Employment Change, 2014-24 186,600

http://www.bls.gov/ooh/computer-and-information-technology/software-developers.htm
510 : 名刺は切らしておりまして2016/02/24(水) 09:24:20.54 ID:/fixhXZJ
2016/02/06(土) 11:21:36.11
Median Salary
$95,510
Unemployment Rate
2.5 percent

http://money.usnews.com/careers/best-jobs/software-developer
Reviews and Advice

“Write code. Early and often. Good engineers are curious and want
to learn how to build new things and are also constantly trying to
find new and interesting things they haven't built yet,” Schillace
writes. “If you don't feel passionate about trying out some new
technology or language you've heard, or you aren't obsessed with
solving that problem or building that app you've thought of, you
probably shouldn't be a programmer.”

2016/02/08(月) 01:36:54.03
底辺だからPHP２〜３年経験の求人でいいか？
最高額で2400万円ぐらいはいくようだな。

Web Developer
Salary: $163,636.99 to $200,000.00 per year
Location: NEW YORK, NY
Post Date: January 22, 2016
Employment Type: Full Time
Industry: Hospitality/Entertainment
https://www.roberthalf.com/technology/job-search/new-york-ny/web-developer/43540365?referrer=www.indeed.com
Expertise with PHP,Python,MongoDB,Mysql
Workload is 70% Python and 30% PHP


Senior Web Developer
Social Networking Start-up
New Jersey
135,000- 185,000 + Bonus and Benefits
http://www.selbyjennings.com/vacancies/2016/01/29/senior-web-developer-52144150/
2-3 years of professional working experience
- Proven advanced web developer skills (including JavaScript, HTML, CSS, and cross-browser development)

65 : 非決定性名無しさん2016/02/06(土) 00:10:25.05
パーマネントで3000万円だお。

http://www.indeed.com/viewjob?cmp=StreetID&;;;;;t=Java+Developer&jk=10be81ad8839a694&q=Java+Developer+%24200k
66 : 非決定性名無しさん2016/02/06(土) 00:16:05.39
パーマネントのお仕事だお。

年収3,600万円
Java Developer
The Hagan-Ricci Group, Inc. - New York, NY +1 location
$300,000 a year
http://www.indeed.com/viewjob?jk=1b3e00229e21ef23&;;;;;q=Java+Developer+%24250k&tk=1aaovpn9bb034bdi&from=web

年収3,000万円
Team Lead / Java Developer and Architect
Finance Firm - Chicago, IL
$250,000 a year
Java development expertise (full life-cycle Java application development experience).
http://www.indeed.com/viewjob?cmp=Finance-Firm&;;;;;t=Team+Lead&jk=a66f1c0908bdfb90&q=Java+Developer+%24250k

シリコンバレーの相場は年収3,600万円だお
Sr Software Engineer -Apply once for multiple jobs ($150K -...
A Good Engineer - San Francisco Bay Area, CA
$300,000 a year

時給12,000〜15,600円

http://www.workbridgeassociates.com/tech-jobs/silicon-valley-ca/ui-ux/lead-ui-developer-java-script-html-css-drupal-java/256582

Workbridge Associates - 17 reviews - San Jose, CA 95113 (Downtown area)
$100 - $130 an hour
Expertise using JavaScript, HTML, CSS, jQuery,
Angular, Drupal and Java is an absolute must.
They have a team of 8 (5 onsite and 3 offshore);
the 5 include 2 junior developers, 2 experienced
full-stack developers and 1 Scrum master.

年収3,000万円（固定）

http://www.indeed.com/cmp/Finance-Firm/jobs/Team-Lead-d3e052f46d55dc94
Team Lead / Java Developer and Architect
Finance Firm - Chicago, IL
$250,000 a year

Java development expertise (full life-cycle Java application development experience)
Java system architecture experience
Multi-threading
Agile Development
Strong experience in: Spring framework, relational databases, Maven/Jenkins, Git, etc.
JavaScript experience preferred

578 : 名刺は切らしておりまして2016/02/28(日) 18:00:57.27 ID:OHf3I0Ex
>>576
> だったら、日本企業をリストラされた時点でアメリカ行けばいいじゃん

業務で日常的にコーディングをしていて、
複数の言語のプログラミングができるならそれもありだな。

日立製作所は何年か前にリストラをしてるが、リストラに手をあげた連中は
ほとんどが、給料が半分以下になるか無職か非正規に落ちてる。

東芝、シャープ、日本IBMを40歳以上でリストラになったおっさんはほとんど、
特技エクセル、プロジェクトマネジャー、営業ならできますといった感じ。
（肩書きだけで実際はスケジュール管理しかできない香具師が多い。）
しかし管理系の職種は要求される英語力は高い。

日立（数年前のIT部門大リストラ、子会社のリストラ中）
シャープ（愚問）
東芝（愚問）
日本IBM（愚問）

某SIerやメーカー、パワハラで45歳以降のじいさんをいじめて、多くが退職するか
鬱病になる。

あまりの惨状に目を覆いたくなる現実。

シャープの買収会社は、40歳以下は見捨る見込み。
日本IBMのじいさんの追い出し部屋は有名。

若い頃は安い金で使い、高くなる爺になったとたんにリストラ対象となる。

それが現実。目をそらしてはいけない冷たい現実。

52 : 非決定性名無しさん2016/02/09(火) 00:07:18.99
アメリカさんは年齢制限とかないの？

54 : 非決定性名無しさん2016/02/09(火) 00:50:19.55
自分から引退生活を始めない限り年齢制限のようなものはない。体験談をおいとくね。

I am 64. I wrote my first program in 1970 and have worked
as a programmer since 1976. Programming was a good career
choice. For many years I was a manager and pretty much hated
it and returned to programming. I quit my job and went to
work at IBM as a software engineer the year I turned 50. I was
the oldest person in my department, and was a bit of a father
figure to some of the kids there. Otherwise I did not fit in
and left after two years. I worked at about the same salary
on a job for the next ten years and now, at 64, I have a nice
job helping to translate COBOL to Java. I am still making a six
figure salary, but I will retire in 313 days

I'm in my early 40's, but I've recruited software engineers
for almost 20 years and I until recently I ran a large Java
Users Group over 15 years, which gave me quite a bit of
exposure to an older range of engineers.
I know many 50+ programmers who are doing quite
well (monetarily, respect, responsibility, balance). Some
independent consultants, some at startups, some with
big firms, etc. A fairly wide variety. Not all had to go to
management - in fact, I'd say most of the ones I know didn't.
The one trend I've seen is that older engineers that ended
up staying with a single employer for the longest
(say 10+ years in one job) generally have the most difficulty
finding new work when the time comes.

https://news.ycombinator.com/item?id=9497721

55 : 非決定性名無しさん2016/02/09(火) 00:58:13.60
とりあえず体験談の最高齢は74歳で引退ということらしい。ご苦労さんやな。

I'm 58 and have been continuously employed as a software engineer since my 20's.
Even now I can find new jobs. I have watched friends & colleagues wind up in the
situation of being unemployed (e.g. due to being laid off and being unable to find
new work). Generally this was due to them getting complacent, staying at one
place too long, and not keeping skills current. I've consciously avoided falling
into this trap by continuously learning, changing jobs when no longer growing
in my current job, and preferring start-ups (which tend to be new development
using new technology).

I'm 54. Got my current job when I was 52 (prior to that, 11 years at Microsoft).
I think if you're not over-specialized that you can still do well. Doing be a person
who just writes device drivers, or just does web stuff, or just writes toolchains.
Do it all, and at depth when you can.

I tend to get into projects that are 2-3 years in scope and involve actually
shipping new technologies at consumer scale. This will teach you all kinds
of interesting things, from fundamental product underpinnings to making
devices manufacturable.
Keep coding, that's for sure. It's not a young person's game if you keep
at it. My father in law retired, a firmware engineer, at 75.

57 : 非決定性名無しさん2016/02/09(火) 01:53:51.67
俺が年金の受給するころって、予測だと日本でもすでに5割の職が失われてるんだけど。
年金なんて支払われないんじゃねえの？
その時どうなってるかは知らんけど、日本社会が適応できなさそうなんだよな。

「このままではアカン！！だが変えられぬ・・」という認識があると、
「日本超最高、世界最高国、万歳」って現実逃避するパターンじゃん。
危機が起こるといつもそう。どうも考えても悲観的になる。

アメリカなら戦争や大不況が起きても、何か適応しそうなんだよね。
年金もなんとかなるような気がして楽観できそう。
結局、社会体制や指導者が信頼できるかという一点につきるし、
日本は弱ると中国やロシアという後門の虎が暴れだしそうだし、安心感でいったら
アメリカでしょ。

516 : 名刺は切らしておりまして2016/02/24(水) 18:27:04.08 ID:/fixhXZJ
>>515

経験上、アメリカではcontractor（個人事業主）のプロマネが多い。
半年〜１年間で仕事を終えたら次の現場にいくみたいな感じのような求人ばかり。
日本のPMは正規＝permanentがほとんどだが、実装したらおはらい箱なわけだ。

給料も1000万〜1700万円ぐらいが上限で、COBOLerと同程度の報酬。
日本とは真逆だな。
優秀なPMが渡米する理由はないな。

IT Project Manager for a 6 - 8 months Contract job opportunity.
https://www.ziprecruiter.com/jobs/ultimate-workforce-solutions-llc-b429319b/it-project-manager-applications-6b13860e?source=ziprecruiterjobpage&;widgetlink=1

Employment Type: Contractor
Compensation: $32 to 36 USD Annually（おそらく$32-36kのことかね？年収400万円なんてある？おかしくないか？）
https://www.ziprecruiter.com/jobs/tailored-management-4c98df7f/project-manager-i-5fec3365?source=ziprecruiterjobpage&;widgetlink=1

Enterprise SW Implementation Project Manager
$80,000 to $100,000 base salary
https://www.ziprecruiter.com/jobs/techplacers-inc-f1850452/enterprise-sw-implementation-project-manager-c50bb570?source=ziprecruiterjobpage&;widgetlink=1

636 : 名刺は切らしておりまして2016/03/07(月) 17:24:46.42 ID:huTrf89C
低学歴でもITのプロジェクトマネージャーは大丈夫。

https://hired.aero/jobs/project-manager-it-and-processes-mf-in-tulsa-oklahoma-us/

Project Manager, IT and Processes (M/F)

Starting Immediately

Tulsa, OK (United States of America)

* High school diploma/GED desirable
* High school diploma/GED desirable
* High school diploma/GED desirable
* High school diploma/GED desirable

* High school diploma/GED desirable
* High school diploma/GED desirable
* High school diploma/GED desirable

高卒・高卒認定試験オッケー

638 : 名刺は切らしておりまして2016/03/07(月) 17:32:35.77 ID:huTrf89C
コミュ力、Excelとパワポができる優秀なプロジェクトマネージャは高卒でもなれるそうです。
高卒でPMPをとってると優遇だそうです。
低賃金ですが、コミュ力しか必要のない高度な学歴を求められない職業だから当然でしょう。

https://wsfg.csod.com/ats/careersite/JobDetails.aspx?id=401

Project Management Office (PMO) Project Manager III
Western & Southern Financial Group has an immediate opportunity for a Project Management Office (PMO) Project Manager III.
Demonstrated use of strong listening and
communication techniques and presentation software.
Demonstrated excellent verbal and written communication and
presentation skills with experience conveying
information to internal and external customers in a clear, focused and concise manner.
Demonstrated experience setting goals and
successfully implementing and achieving goals.
Cite examples managing multiple project assignments simultaneously.

Computer Skills and Knowledge of Hardware & Software Required:
Proven skills in documentation, spreadsheet and database applications.
Proficient in Microsoft Office (Excel, Access, Word, Visio, PowerPoint).
MS SharePoint and Access experience preferred.
Certifications & Licenses (i.e., Series 6 & 63, CPA, etc.):

PMI Project Management Professional (PMP)&#174; or
PMI PMI Agile Certified Practitioner (PMI-ACP)&#174; designation preferred.

Educational Requirements:

High school diploma/GED.

639 : 名刺は切らしておりまして2016/03/07(月) 17:39:19.54 ID:huTrf89C
プロジェクトマネージャー ＝ 単なる手配師・ご用聞き　ー＞ 低賃金+高卒＋短期契約

DST Systems
低賃金ですが、コミュ力しか必要のない高度な学歴を求められない職業だから当然でしょう。

PMIT10 IT Project Manager
Requirements for the position include:
Functional work experience with the software
development life cycle coupled with a
leadership/organizational aptitude demonstrating
the ability to plan/lead projects or possess applicable
professional training in the methodologies, skills,
techniques, and knowledge areas of project management
and a high school diploma or equivalent.


and a high school diploma or equivalent.

低賃金ですがコミュ力しか必要のない高度な学歴を求められない職業だから当然でしょう。

517 : 名刺は切らしておりまして2016/02/24(水) 18:34:18.15 ID:/fixhXZJ
最大900万円の年収のPMだってさ。
プロジェクトマネージャーの給料はアメリカは低くて待遇が逆というか、これだけソフトウェア開発者
との格差があるとひくわーw


Project Manager

DIRECT HIRE!!

Pay up to $75K

Job Description

The Project Manager is responsible for managing multiple projects to
improve operational efficiency, to scale up new products, implement
capital improvements and assist with the training needs for the
Lebanon locations operations. Interacts with operations, planning, sales,
R&D and external customers and vendors.

Key competencies: Analytical skills, communication and presentation skills, critical thinking and leadership and development skills

640 : 名刺は切らしておりまして2016/03/07(月) 18:22:58.10 ID:huTrf89C
アメリカでは、プロジェクトマネージャは直接雇用で、取締役・役員に直接レポートする。

最低でも高卒、いや、高卒って高等学校って呼ぶよな〜w
つまり高等な教育を受けて、取締役や役員にパワポやExcelを使ってコミュできる、
有能なコミュ力がなければ、プロジェクトマネージャにはなれない。

ではなぜ、

プロジェクトマネージャー ＝ 単なる手配師・ご用聞きー＞ 低賃金＋高卒＋短期契約

なのに、日本では地位が高い。そこには深い要因があるのだろう。

あ、だけど大企業の中高年、日本IBMでリストラされたおっさんもPMと名乗ってな〜。
大手のメーカーリストラされたおっさんもPMやったし。

PMってなんなんやろな。

ようは、

日本にいるプログラマー＞即アメリカへGOOOOOOO
日本にいるPMー＞絶対に日本にしがみつく〜〜〜〜

ってことだね。

2160万円〜3240万円
http://www.indeed.com/viewjob?jk=7f23b45e7ed15991

Java Solution Architect @ Mindtree (Full Time/ C2C)
Mindtree Inc - Remote
$180,000 - $270,000 a year
Mindtree have an immediate requirement for a Sr Java Developer in San Jose, CA. This is a Full Time/ Long Term contract position
Title: Java Solution Architect

Strong knowledge of Design including J2EE Design Patterns
MVC, DAO, Strategy, Factory etc.
Experience in Object Oriented Design, Modeling, and
Programming of web based multi-tier applications in Java, J2EE and Relational Databases.
Designed systems using Data Modeling, UML and
J2EE based frameworks like MVC Architecture and Hibernate.
Experience with XML and related standards and
technologies like HTML, DHTML, CSS, JavaScript.
Experience in JEE technologies and framework (Spring, JSF2 preferable)
Hibernate, Websphere Application Server (WAS), and
integration with other applications via APIs(SOAP/REST)
Proficient in designing using UML model: Use case diagrams,
Sequence diagrams, Class diagrams
Experience in SOA, SOAP, REST WSDL, XML, cloud and API standards
Proficiency in developing web applications and server side
development using JSP, Servlets, XML, Web Services, JDBC,
JNDI, Struts, Hibernate, CSS, HTML, JavaScript, MDB, JMS,
Oracle, PL/SQL and various Design Patterns.

Complete understanding of Java collections framework
including their performance implications of various
data structures and algorithms
Through understanding of Java threading/concurrency
this not only includes synchronized blocks, wait notify,
but also executors, ThreadPools, Fork/Join, blocking queues,
semaphores, countdown latch etc..

Java exception hierarchies and when to use what
Knowledge of unit testing (jUnit or TestNG) and mocking
framework like bmoc or easy mock

時給12,000円（フルタイム）のプログラマを大量に募集してるね。
12,000から15,600円が多いから、年収換算だと2400〜3000万円ぐらいだね。

Java Developer - $100/hr GC or US Citizens

https://talentdesk.com/job/142922/iht-llc/java-developer-100hr-gc-or-us-citizens

- A minimum of 7 years hands on analysis, design, and
programming experience, out of which at-least 3-5 years are using Java and J2EE

- Must have at least 3-5 years of experience in the
development of enterprise applications utilizing software
frameworks (Struts, Struts 2, Spring)
- Must have a clear understanding and hands on experience
with Web Services, Web Services Integration, and XML fundamentals
- Must have experience of working with and building of REST services

Java UI Developer - $100/hr GC or US Citizens

https://talentdesk.com/job/142932/illc/java-ui-developer-100hr-gc-or-us-citizens

We are looking for Senior Programer Analysts for our client in
Piscataway, NJ.These are long term contract postions.
There are multiple positions available.

無能実態派遣残業して時間報酬相場下げるな！
【知的財産と契約料金の搾取促進者ばかり】
［生涯損害助長SI受注SEを追放すべき］
偽装請負従犯SEの動機
コミュニケーション障害
コンピュータ趣味
人格障害
文系大卒
低偏差値大卒
情報処理資格非保有者

偽装請負従犯SEの迷惑
無償プログラム提供
事前面接
契約外期限遵守
客先指示遵守
知的財産譲渡
中間搾取促進
低予備工数見積
時間外労働違反
残業見積
無料追加
学習不足
裁判苦手
対人障害
健康障害
孤独死

偽装請負従犯SEの代償
低収入
低技術
非婚
離婚
鬱病
早死

残業する無能SEは大迷惑！

時間外労働違反となる
契約に作業期限はない
契約終了が早期化する
定年退職が早期化する
健康障害をもたらす
対人障害をもたらす
生産評価が低下する
生産能力が低下する
能力評価が低下する
時間報酬が低下する
情報技術が低下する
生涯収入が低下する
学習時間が減少する
副業時間が減少する
訴訟が増加する
失業が増加する
貧困が増加する
独身が増加する
早死が増加する

大手メーカーもリストラ訴訟増加だぞ

使い捨て技術じゃなくて
生活利益能力つけろよ

時給換算5,000円以下のSEの皆様へ

相場が下がって迷惑ですので、SE辞めてもらえませんか？
主婦SE以下の時給換算レベルですよ。
学習や設備や裁判や営業や管理や離職等の費用も含まれてるのですよ。
こちらこそ高収入や高技術のSEの離職で大損害なんですから。

発注者より

独身問題だけでなく、
健康か収入を失う
恐ろしい業界です。

SEの生産と効果の報酬対策
相場下がって迷惑だから報酬増やすか生産減らせ！

[推定生産効果]
大量生産ループ処理あり 成果主義高額報酬
少量生産ループ処理なし 時間主義低額報酬

貧しい育ちが多いんだろうね。

結婚相手が気の毒過ぎる。

SEの生産能力は
逆年功序列

経営企画とか推進とかは若いと無理だろ。
会社の現状や方向性、予算を考えないで明後日の方向の発言とか、ひくわ

>>234
営業や経営や企画や管理って金になるの？

このスレのおかげで結婚できました
ありがとうございます

>>235
それのほうがなるだろ。
ITで企画経営室とか５０代でも８００以上で転職余裕だよ。

社内SEって種類があって
企画、運用、開発、ヘルプデスクがある。全部社内向けな。

給料はこの順に高いと思ってよい。
そして、給料が安い順に、若いやつを優先して採用する。あと、派遣を使ってくる。
そして、若い奴ほど金になる要素が「ギジュツ」と思い込む。
若くなくても、若いやつ向けの仕事しかしてこなければ同じ。


ITでは、「技術」と「若さ」が採用基準と思っているほど、大したキャリアを積んでないことを心したほうがいい。
低収入の脱却はここから始まる。気づかないやつは終わる。

社内SEと言いながらいざ入社すると単なる社内の便利屋になるケースもあるな。

ない。
社内SEって、だいたい社員７０人から１２０人につき一人なので、
３００人くらいの会社でSE３人ならそうなるかもね。
でも、２０００人くらいの会社だったら、そうはならなくて、ちゃんとさっきみたいに役割が分かれるから便利屋連中は決まってくる。

使い捨てにされる理由

利益順 逆年功序列
技術 企画 営業 管理 経営

報酬順 年功序列
経営 管理 営業 企画 技術

>>240
その割合は自社のシステムがない会社だろ。

>>242
自社のシステムがあってもそんなものだよ。
開発や保守は外注の割合も多い。

【偽装請負搾取金】

盗難被害額の例

発注者 140万円
1次受注者 120万円
2次受注者 80万円
3次受注者 60万円

迫りくるTPP、恐怖のシナリオが現出する。
政府調達入札の手続きと提案・見積もりが英語で可能となり新参外資により激化する競争。
会社が傾く不安と危機感、そして中高年になってもスキルがないという焦燥感。
生まれながらにコミュ障という日本人のコンプレックスを乗り越えるために、
あれほどコミュ力を極めたのに！！！なぜだ！！鍛え上げたこのコミュ力は海外
で通じるどころか・・SIerでもコミュ力トップの社員である僕・俺・私が、コミュ障以下の扱い（泣）

シャープ社員にならい年収が1000万円から、派遣・非正規350万円に落ちる恐怖。
非正規に落ちたとたんに「協調性の欠落」から同僚に毎日罵倒される日々。
奴隷を酷使し、内輪のサークルだけの学生レベルのコミュ力・・
IT業界からリストラされ協調性を学ばされる日々。

優等生東芝さえも嵌り込んだ大企業病。その病原とは・・・
AIと自動化による第4次産業革命、用済みとなり経産省からも見捨てられる
NTTデータ・日立・富士通、その他社員。

業界が傾いた後に具現化する「信念」のある非正規や派遣からの恨み。
溜め込んでマグマとなった復讐が忍び寄る。
村八分で業界から閉め出すという脅威の喪失によって闇の非正規達が胎動をはじめた。

そして秩序は失われ・・・日本は闇につつまれた。血を血で洗う内戦と混乱のさなかに
闇プログラマが降臨！！！！

貧乏になるのは当たり前だろ

プログラムを作るほど
仕事がなくなる業界

家族を苦しめるクズばかり

ITとか人売りだし、中抜きされて使えなくなったらポイで、その割には薄給激務
もちろんITでも優良企業はたくさんあるだろうけど、それ以上におかしな企業が多すぎる
ITって簡単に起業できるから勘違いした人が起業しちゃうんだろうけど
起業したてのころは請負やったり製品開発も手をつけたりしたんだろうけど、
ただの人売り会社に成り下がっている会社が多いこと多いこと
転職サイトを開けば、「勤務先はプロジェクト先による」ってどんだけ多いんだよｗ
自分達はIT会社と言い張るけど、それただの人材派遣会社だから
学生のみんなは本当のIT会社か人材派遣会社か見極める目くらいは持った方が良いね
嘘ついてIT会社だと言い張ってるハッタリ企業が多すぎる

SEの低生涯収入対策

相場下がって迷惑だから交渉しろ！

[推定平均生涯収入]
100万/月 3億5,000万円以上(大卒サラリーマン上位レベル)
90万/月 3億円以上(大卒サラリーマン平均レベル)
80万/月 2億5,000万円以上(大卒サラリーマン下位レベル・高卒サラリーマン上位レベル)
70万/月 2億円以上(高卒サラリーマン平均レベル)
60万/月 1億5,000万円以上(高卒サラリーマン下位レベル)
50万/月 1億円以上(フリーターレベル)
40万/月 5,000万円以上(パートレベル)

>>247
だからSEってクズって言われるんだね。

>>248
「IT」って業種の名前に近い言い回しなんだから、
早い話が「マスコミ」「建築」「医療」とかそんな感じだろ？

新聞配達、受付嬢、事務員、これは職種なわけよ。
つまり、IT入りたいって言ってるやつって、結局は何の仕事をしたいのか、ってところにフォーカスが当たってないんだよ。

人売りだのなんだの言ってるやつって、派遣屋で仕事したいって思ったからそうなってるんだろ？
もしくは外注請負のサービスをしている会社をITと言ったのなら、プロジェクトベースで引っ張られるのは当たり前だろう。
その手で一番見分けやすいのは、一括でコンサルや保守を請け負うサービスを持ってるかどうかだよ。

保守を請け負うサービスがあるってことは、受託契約による取引がある可能性が高い。コンサル系は、それだけじゃなくて常駐することはほとんどない。

外注専門といっても、ちゃんと考えればわかるはずだし、バイト感覚の仕事観しかないからそうなってるんだろう。
人生は総じて実力相応といったところか。

いまさらだけどパートやフリーターで月40,50万って時給いくらのつもりなんだろう

>>252
月固定で契約

アップル衰退で怯えるIT業界

>>254
将来不要だから使い捨て契約

SEの不健康と低知能の残業対策

訴訟が増えて迷惑だから残業は辞めろ！

時間外労働違反となる
将来不要な業界である
多数が嫌う職種である
契約に作業期限はない
契約終了が早期化する
定年退職が早期化する
健康障害をもたらす
対人障害をもたらす
生産評価が低下する
生産能力が低下する
能力評価が低下する
時間報酬が低下する
情報技術が低下する
生涯収入が低下する
学習時間が減少する
副業時間が減少する
訴訟が増加する
失業が増加する
貧困が増加する
独身が増加する
早死が増加する

SEは企業の
リストラ目的
リストラ要員

全くその通りだよ。
だからさ、システム障害で飛行機が飛ばないとか、信号機故障で電車が暴走とか、金融/為替決済停止ごときで騒がないでもらいたいな。リストラ要員が真面目に仕事するはず無いだろ。

>>252
時間制もあればインシデント制もあるだろう。

>>258
そのとおり！

無能実態派遣残業して時間報酬相場下げるな！
【知的財産と契約料金の搾取促進者ばかり】
［生涯損害助長SI受注SEを追放すべき］
偽装請負従犯SEの動機
コミュニケーション障害
コンピュータ趣味
人格障害
文系大卒
低偏差値大卒
情報処理資格非保有者

偽装請負従犯SEの迷惑
無償プログラム提供
事前面接
契約外期限遵守
客先指示遵守
知的財産譲渡
中間搾取促進
低予備工数見積
時間外労働違反
残業見積
無料追加
学習不足
裁判苦手
対人障害
健康障害
孤独死

偽装請負従犯SEの代償
低収入
低技術
非婚
離婚
鬱病
早死

受注するまでは口達者な人が担当して、プロジェクトがスタートすれば付け焼刃のプロマネと素人がアサインされる
そして無能がバレる前に次々と入れ替わる

SEの不健康と低知能の残業対策

訴訟が増えて迷惑だから残業は辞めろ！

時間外労働違反となる
将来不要な業界である
多数が嫌う職種である
契約に作業期限はない
契約終了が早期化する
定年退職が早期化する
健康障害をもたらす
対人障害をもたらす
生産評価が低下する
生産能力が低下する
能力評価が低下する
時間報酬が低下する
情報技術が低下する
生涯収入が低下する
学習時間が減少する
副業時間が減少する
訴訟が増加する
失業が増加する
貧困が増加する
独身が増加する
早死が増加する

偽装請負

SEの低生涯収入と短勤続年数の対策

相場下がって迷惑だから交渉しろ！

[推定平均生涯収入]
100万/月 3億5,000万円以上(大卒サラリーマン上位レベル)
90万/月 3億円以上(大卒サラリーマン平均レベル)
80万/月 2億5,000万円以上(大卒サラリーマン下位レベル・高卒サラリーマン上位レベル)
70万/月 2億円以上(高卒サラリーマン平均レベル)
60万/月 1億5,000万円以上(高卒サラリーマン下位レベル)
50万/月 1億円以上(フリーターレベル)
40万/月 5,000万円以上(パートレベル)

時給換算5,000円以下のSEの皆様へ

相場が下がって迷惑ですので、SE辞めてもらえませんか？
主婦SE以下の時給換算レベルですよ。
学習や設備や裁判や営業や管理や離職等の費用も含まれてるのですよ。
こちらこそ高収入や高技術のSEの離職で大損害なんですから。

経営者より

内容：
運用&プログラマ(客先)から自社パッケージ商品のヘルプデスクに転職して、
年収は350から450に上がったけど、ちょっとしたパソコン周りの知識があればいいだけで、
技術力なんていらないから、一年たつたったらプログラミングのことなんて恐ろしく忘れてそう。
それもそれでこわい。完全に電話番と化してる。

犯罪者個人に対して告訴状を偽装請負・偽装出向・多重派遣の被害者が作成(刑事告訴は無料)　or 司法書士が代筆（料金は5万円ぐらい）
↓
告訴状を【検察の直告班】に郵便局の内容証明付で送付（疎明資料・証拠にはＩＣレコーダー、スマホによる録音が適しています）
↓
審査　→　不受理　→　告訴状再提出または刑法 第193条で訴えを起こす
↓
受理　→　告訴事実を認め示談交渉（↓）　→示談成立　　→法廷相場50〜100万円の示談金　※示談拒否が良い
↓　　　　　　　　　　　　　　　　↓
事案化　←←←←←←　示談不成立（↓）　→示談外交渉　→犯罪者の年収半額×最大懲役年数の和解金支払い※推奨
↓　　　　　　　　　　　　　　　　↓
↓　　　　　　　　　　　　　　　起訴　　→公判　　→罰金刑＝前科（起訴事実を認めてるため）→追討ち民事訴訟
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
審査　→　起訴（強制捜査・留置場）→　公判　→　懲役刑などの厳罰（反省が認められないため）→追討ち民事訴訟
↓
不起訴、起訴猶予
↓
検察審査会法第３０条（検察審査会へ申し立て）→　起訴　→　起訴後は同上
刑法 第193条（公務員職権濫用）で検察事務官を刑事告訴　→　同上

◎告訴→告訴受理→示談交渉→厳罰を求め示談不成立→示談外交渉→和解金支払い・和解契約（公正証書・即決和解で秘密保持契約）
◎偽装請負・出向・違法派遣事件では派遣・出向先両方の代表者、役員、現場責任者に告訴できます。
前科がついた犯罪者が法人の代表であれば公的な入札からの排除、取引先や顧客との契約解除など社会的制裁・批判に晒されることから辞職または解任が妥当、役員・社員であれば懲戒を想定。
◎事業者内部の加害関係者による刑事告発（刑事訴訟法239条1項）も可能です。
加害者本人、管理間接部門の社員が刑事告発に踏み切る場合も和解金による解決が妥当です。

注意：告訴が受理されない理由
●３年間（※）の時効が過ぎたもの　※違法派遣
●同一事実について過去に告訴取消しがあったもの
●関連する民事訴訟を有利に導く目的の場合
●証拠が希薄なもの　※被害者が契約時に違法派遣・偽装請負・多重派遣と知っていても刑事告訴は有効です。

たしかに20年働いて
一億しかいってない

人生積んでる

>>269
おまけにその顔と髪じゃどうしようもないね

このスレはガイジが立てたスレです

SEは逆年功序列

>>272
これはガイジやな

クソな派遣は確かに存在するが、くる派遣の大半がそういうクソだと判断されるような
ところは現場の方がクソなのが大半だな。

この業界は標準が何も存在しないから同じ言葉、表現でも意味が違ったりしたり方言が
きつかったりするからな、メンテされたドキュメントがあるのが一番いいのだがドキュメント
無くて口伝だけだったりするところが大半だったりするし。

技術的な部分で問題ない人でもそういう現場部分でのダメさでパフォーマンスが出せない
人は案外多い。派遣だからダメなのをどうにか出来る権限があるわけでもなく、指示出す側が
そういうダメなのを理解してないと、ダメなのが延々と続くことになる。

ソフトウェアやシステムで不具合が出た場合に分析や、再犯防止策を考えることはあっても
職場環境でそれが出来る人はいかに希少かってね。 なんでダメな派遣ばかり来るのか？
派遣個人の問題なのか？人事の問題なのか？教える人間の問題なのか？環境の問題
なのか？そういうのを一切考えず、派遣はクソっていう思考で止まるの多いよな。

将来を壊す馬鹿が多すぎ

ERPとかはやりたくない

>>276
需要が少ないしね

情報技術は日本にとっては時代の徒花みたいなもん、必要無いが時代の流れで導入したちゅう程度なもの。
媒体が電子になっただけで未だに帳簿、帳票、電話にファックスだもんな。
法律でPCやネットワークの使用が禁止になっても日本だけは混乱はあっても業務が止まることは無いさ(自虐

そもそもWebやDBって主婦やフリーターがやるべき作業だろ！

どうせ情報システムなんて人生の墓場、リストラ指定席、人間のクズしかいないのだろ。
システムダウンごときで飛行機が飛ばないとか、電車や自動車が暴走するとか、金融商品や為替取引が不能になるような小事でオドオドするなよ。
文系、体育会系十八番のハンドパワーとマンパワーでなんとかしろ。
俺たちもう疲れた、真面目に仕事してないからさw

そもそもWebやDBなんて、
ドカタじゃなくて、
主婦やフリーターがやるべき

リストラのためのSE

金銭を軽視する馬鹿ばかり!
優秀になるほど捨てられる!

http://www.surugabank.co.jp/surugabank/kojin/topics/150709.html

http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/ncd/14/457163/032901353/

富士通に就職するということは
貴重な人生の時間を安く切り売りする契約をすることと同じ。

他社に就職した人の1時間は3000円、
富士通に就職した人の1時間は2000円。

他社の人は家族と一緒に過ごせる人生。
富士通の人は深夜まで残業代を稼がなくてはいけない人生。

富士通に入社した時点で、
もうまともな人生は歩めないんだよ。

お前らJavaやDBの主婦向きデータ処理で残業なんかして恥ずかしくないのかよ？

そんなんじゃ雇う方も早期退職させたがるのも無理ないだろ。

リストラのためのシステムエンジニア

金銭を軽視する馬鹿ばかり!
技術が高いほど捨てられる!

http://www.surugabank.co.jp/surugabank/kojin/topics/150709.html

http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/ncd/14/457163/032901353/

結婚出来ない男って老後どうすんの？ [無断転載禁止]&#169;2ch.net
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1460015826/

40歳を過ぎても結婚できない男にありがちな事29 [無断転載禁止]&#169;2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1458743546/

家族のクズ

DB作業は、企業の事務派遣

DB作業は、企業の派遣事務

いい年して中小零細ITに勤めてるおっさんアホしかいない

無能実態派遣残業して時間報酬相場下げるな！
【知的財産と契約料金の搾取促進者ばかり】
［SI生涯損害助長SEを追放すべき］
偽装請負従犯SEの動機
コミュニケーション障害
コンピュータ趣味
人格障害
文系大卒
低偏差値大卒
情報処理資格非保有者

偽装請負従犯SEの迷惑
無償プログラム提供
事前面接
契約外期限遵守
客先指示遵守
知的財産譲渡
中間搾取促進
低予備工数見積
時間外労働違反
残業見積
無料追加
学習不足
裁判苦手
対人障害
健康障害
孤独死

偽装請負従犯SEの代償
低収入
低技術
非婚
離婚
鬱病
早死

>>291
若いのは、もっとアホ

>>291
俺もお前もたぶん人間のクズ

理由:
エンジニアだからw
(分野、スキルに関わりなくエンジニアはクズ、それが社会の常識)

これからのキャリアパスを考えるにあたり、業界が過渡期であることを加味しないといけない
大手企業（事業会社）では外注丸投げから内製化にシフトしてきている。
その心は単なる業務フローのシステム化や自動化ニーズは既に一巡しているので、御用聞きを脱却して
経営に資するシステムをスピード感をもって提案できる人間が求められている。つまり欧米に似てきている。
ちなみに日本ではスクラッチ開発とパッケージ開発がおよそ７対３の比率だが、欧米は逆。
逆に金融や役所システムでは、従来型のSIerつまりPG->SE->PMの日本特有のゼネコンキャリアパスが残る。
要するに装置産業・規制産業相手かどうかでシステム屋の目指すキャリア・職種が全然違うものになる

告訴の趣旨
　被告訴人は、以下に該当すると考えるので、被告訴人の厳重な処罰を求めるため告訴します。
　職務経歴書を提示した事前面接を実施　または　偽装請負　または　偽装出向
　　労働者派遣法第26条（契約の内容等）、職業安定法第44条（労働者供給）に違反
　多重派遣・多重出向
　　労働基準法第6条（中間搾取の禁止）に違反
疎明資料
　事前面接日時、場所、出席者、資料のコピー、音声記録
　就業場所・就業期間・就業時間
　指揮命令
　　指示を誰が行っているかの記録、音声記録
　仕事で使う道具や、資材の負担（所有）のあり方
　　業務で使用しているパソコン・備品などの所有者
　契約書
　　請負、雇用契約書、出向指示など書面のコピー

刑事告訴ガイダンス
★和解金の相場は犯罪者の去年の年収の半額です。社長や役員で数千万〜１億円、管理職で500〜1000万円、営業個人については200〜500万円程度。
★痴漢も民事でなく刑事事案ですが、裁判所が和解金を被害者に支払わせて解決するのが絶対的過半数です。和解で解決しない事案、つまり公訴までいって判例となる事例を探すほうが難しいことでしょう。
★録音は一方の当事者が取る限り合法です。※加害者に録音の同意を求める必要はありません。
★告訴状を検察に提出しても受理されなければ加害者側には知られることはありません。不受理の場合は何事も起きてないように粛々と振る舞ってください。
★告訴を取り下げるとき検察に提出した資料は全て返却されます。また検察があなたが提出した証拠をあなたの許可なく裁判の証拠として使用はできません。告訴を取り下げたのちの録音資料には当事者の立場が失われるため証拠能力はありません。
★和解時に告訴した事実は秘匿事項となります。犯罪者が秘密保持契約に違反した場合の損害賠償金は「即決和解」か「公正証書」で最低5000万円〜にしましょう。支払いを拒否すれば強制執行手続きを地方裁判所に上訴（裁判不要）してください。
★派遣会社や事業会社が同業者に情報をリークしたなら競合他社に弱みを握られます。余程信用のおける相手でなければリークはできないでしょう。漏らした方の口が軽ければ事実は分かります。また密告してくれた事業者には損害賠償金の３割を謝礼金として渡してください。

SEの不健康と低知能の残業対策

訴訟と貧困が増えて迷惑だから残業は辞めろ！

時間外労働違反となる
将来不要な業界である
多数が嫌う職種である
契約に作業期限はない
契約終了が早期化する
定年退職が早期化する
健康障害をもたらす
対人障害をもたらす
生産評価が低下する
生産能力が低下する
能力評価が低下する
時間報酬が低下する
情報技術が低下する
生涯収入が低下する
学習時間が減少する
副業時間が減少する
訴訟が増加する
失業が増加する
貧困が増加する
独身が増加する
早死が増加する

WebやDBの主婦向き作業で残業なんかして恥ずかしくないのかよ？

Java・DBシステムは知能障害者のやる作業。

時間外労働違反のSEの皆様へ

無能な残業は辞めてもらえませんか？
適性ないから辞めるなり、残業断って学習されたらいかがですか？
不健康や低知能なSEが増えて優秀なSEに負担なんですよ。
こちらこそ訴訟や休職の増加で大損害なんですから。

経営者より

年功序列だから低賃金で使い捨て安い。

クズだから社会的に使い捨て

「好きな落語家は？」
「うん、小さん」
「ウンコさん？」

SE使い捨ては自業自得

年功序列だから低賃金で使い捨て
クズだから社会的に使い捨て

捨てられてもまた食らいつくぜ。何度でもだ！

派遣契約以外のSEの皆様へ

客先契約外納期に従うのは辞めてもらえませんか？
費用対効果や妥当工数見積を提示されたらいかがですか？
価値のないサービスは優秀なSEに迷惑なんですよ。
こちらこそ無能や貧困SEの増加で不利益なんですから。

経営者より

Java/DBデータ処理の委任作業は、
技術者というより事務員だよね。
企業の使い捨て派遣の扱いだしね。

必死になって
健康・報酬・対人・将来・家族
を壊すドカタ達

>>308
企業の悪儲けを支援する馬鹿

Java/DBデータ処理の作業

請負契約の技術者ではなく
委任契約の事務員だよね。

残業するような職種じゃないだろ。

企業の使い捨て派遣の扱いだしね。

悪儲け企業の手助けすんな。

Web/Java/DBデータ処理要員等の
委任契約の事務員は
請負契約の技術者と名乗るな！

残業するような職種じゃないだろ。
企業の使い捨て派遣の扱いだろ。
企業の悪儲け要員になるな！

準委任契約は事務員
（準委任）第656条 この節の規定は、法律行為でない事務の委託について準用する。

派遣、偽装請負プログラマは人間扱いせず、徹底的に酷使して壊れたら別の部品を導入
業務知識が不要な部分のみひたすら明日までに実装させ続けるだけでいい

>>294
異業種の者です
人間のクズは当たってます

SEの不健康と低知能の残業対策

訴訟と貧困が増えて迷惑だから残業は辞めろ！

時間外労働違反となる
将来不要な業界である
多数が嫌う職種である
契約に作業期限はない
契約終了が早期化する
定年退職が早期化する
健康障害をもたらす
対人障害をもたらす
生産評価が低下する
生産能力が低下する
能力評価が低下する
時間報酬が低下する
情報技術が低下する
生涯収入が低下する
学習時間が減少する
副業時間が減少する
訴訟が増加する
失業が増加する
貧困が増加する
独身が増加する
早死が増加する

>>313
人間の屑の上に君臨するのが文系事務職って言うのも悲しくなるよな(自虐)
就業もできない無能こそ日本では勝者なんだろうな。

>>315
開発もできない無能じゃない？

訴訟や通院を増やすクズが多すぎ。

時間外労働違反のSEの皆様へ

無能な残業は辞めてもらえませんか？
適性ないから辞めるなり、残業断って学習されたらいかがですか？
不健康や低知能なSEが増えて優秀なSEに負担なんですよ。
こちらこそ訴訟や休職の増加で大損害なんですから。

経営者より

残業断らなきゃいけないってことは残業してくれって言われてるってことでしょ
SEの上司に残業させるような指示を出すなって言ってくれたほうが効果あると思うよ
自分から進んで残業してる人なんてごくわずかだろうから

>>319
そのとおり！

それ以前に毎回毎回同じこと書き込んでるスパムレベルの書き込みに反応するなよ

>>321
悪いのは無能SE

不利益SEは、もっとクズ

請負報酬請求および偽装請負賠償裁判情報
NTTコミュニケーションズ受託開発事件
【裁判官】
矢尾渉裁判長
【被 告】
[1次受グローバルウェイ］
・追加注文料金不払い
・方式不一致指示で開発困難
・期限強要で原告健康障害
・NTT問い合わせ阻止の業務妨害
[2次受ビジネスインフォメーションテクノロジー］
訴訟代理人弁護士 東京多摩法律事務所
小澤和彦・伊藤瞳・志賀野歩人・河原　麻子
↓指示強要・追加注文不払い・搾取は常識と主張
・報酬を中間搾取
・原告に解約指示
・警察までついてきて原告相談妨害
・関係者に連絡しない旨の署名を強要
[3次受アイピーロジック］
訴訟代理人弁護士 ホライズンパートナーズ法律事務所
荒井里佳
↓契約金と追加注文料金不払い・誓約強要を正当化
・請負でなく委託だから瑕疵なしと騙した
・警察までついてきて原告相談妨害
・関係者に連絡したら数千万円払わせると脅迫
・関係者に連絡しない旨の署名を強要
・交代要員費用を原告から横奪
・営業費用を原告から横奪
・報酬不払い
3社とも指示・追加を認めました。
【お問い合わせ】
legal20150108@yahoo.co.jp

結婚できない
社会のクズ

たいして変わらんよ

どこでも一緒だろう　役員だの政治家だのわけわからんわ

無能実態派遣残業して時間報酬相場下げるな！
【知的財産と契約料金の搾取促進者ばかり】
［SI生涯損害助長SEを追放すべき］
偽装請負従犯SEの動機
コミュニケーション障害
コンピュータ趣味
人格障害
文系大卒
低偏差値大卒
情報処理資格非保有者

偽装請負従犯SEの迷惑
無償プログラム提供
事前面接
契約外期限遵守
客先指示遵守
知的財産譲渡
中間搾取促進
低予備工数見積
時間外労働違反
残業見積
無料追加
学習不足
裁判苦手
対人障害
健康障害
孤独死

偽装請負従犯SEの代償
低収入
低技術
非婚
離婚
鬱病
早死

>>327
ほとんど結婚している。

まあ、同年代で40にもなりゃ、離婚してる奴はかなりいてたで
３〜４人くらい

2013/6月に「このままでは普通解雇になる！急いで！」と所属長にせかされて
割増１３か月もらって自主退職しましたが、いまだまともな転職先がみつかりません。
昨年　ついに　妻には「将来が不安だ」と去られました。
こんなわたしでも今から組合に加入して裁判起こせば会社に戻れますか？

ほとんどが独男のゴールデンウィーク。

休日出勤するドカタもいる。

エリート
協力して利益を上げる

クズ
競走して利益を下げる

>>333
クズは家族を苦しめる

>>332
休日出勤も独身連休も哀れだね

まああれだ　たとえ共働きだとしても男の年収２００万円台じゃ俺が女の親なら絶対結婚させないｗ
だって他社では年収４００万以上の独身者ゴロゴロいるからなｗ
わざわざ低年収と結婚させる意味がないｗ

他社では年収４００万以上の独身者ゴロゴロいるのに、そいつらと低年収２００万台の男のどっちか選べってなったら、
誰でも年収４００万以上の方選ぶだろｗ
結婚ってのは一生金がついてまわるんだぜｗ
金がなければ子供作れない・大学に行かせられない・持ち家と車持てないとか惨めな思いを死ぬまでするんだぜｗ

独身連休

出来婚に持ち込め

>>339
そもそも結婚以前に付き合う相手いないだろw

https://www.facebook.com/motoki.kobayashi.90

まともな人間が多重派遣業界の人間と結婚するなんて考えられない。

Web/Java/DBデータ処理要員等の
委任契約の事務員は
請負契約の技術者と名乗るな！

残業するような職種じゃないだろ。
企業の使い捨て多重派遣の扱いだろ。
企業の悪儲け要員になるな！

準委任契約は事務員
（準委任）第656条 この節の規定は、法律行為でない事務の委託について準用する。

>>343
技術がないから残業する。

10年前にSEとの結婚で迷った。
将来が不安で苦しんだ。
親に猛反対されて別れてよかった。

家族が大事ならSIになんか入らないはずだと思う。

>>339
とてもじゃないけど養えない。

ゴールデンウィークはいかがお過ごしですか？
誰とお過ごしですか？

虚無感の中で過ごしてるよ
今更誰に嫌われてもどうでもいい

>>348
あなたは人格者の感じがします。
恋人できそうですね。

>>381
アベが同一労働、同一賃金を言い出したから、今年から連合は非正規の賃上げ方針を入れたわけで、
それまで、union-verdaの勧告を無視し続けて、
「労働組合は組合員の待遇改善を主目的にする」と一貫していたわけで、

競争を煽っている当のアメリカですら、UAWが「非正規労働者の最低時給15ドル」を妥結しないかぎりストと言い切ったもんな。

加藤智大の再生産をここまで抑えている下流層の
「自殺するなら、人に迷惑かけるな」的な社会的装置（意識）の優秀さに関心するばかりだよ

>>349
恋人？より友人だろう

プログラマーでも優秀な人はかなりいるんだけど
日本ではその処遇が最悪で下流工程の要員に突っ込んで
早くぷろぐらむを作れって尻を叩くような事しかしない。
いくら良いコードを高速で書けてミスが少ない人でも
タスクの量を物凄く増やして飽和処遇されるからおなじ。
これじゃあプログラマーなんてやってられない、
プログラムなら誰にも負けないっていう達人でさえ処遇に負けて
上流が安泰、上流なら尻叩かれない、鮨詰めもないって
ＰＧ卒業して好きでも得意でもない上流を目指す。
これはフリーも正社員も関係ない。

>>352
PGだけじゃない、上流も一緒。
早く仕事するとできないやつの溢れた仕事が回ってきてできるやつの仕事量だけが増えるだけ。
それだだんだんと真面目に仕事するのがバカらしくなって前倒しできるのをわざとしないでスケジュール通りにやるようになってしまう。
真面目すぎるやつだと心がやられてしまう。

外資系の方がその点はまし。

>>353
まさに報酬泥棒だよね

まだ仕事できるやつの給料が同じ平社員だとしても上なら良いけど、ボーナスで多少の上積みはあっても大して変わらない。
それでも客に対する単価はしっかり差をつけてるのが余計むかつく。
その差額の全部とは言わんが20〜30%は給料に足してやれよとは思う。
会社に有用な社員を大事にしないで辞められたら困るのは会社なのに。

>>355
そのとおり！

俺は手伝いや残業しないで副業や勉強してる。
じゃないと技術的にも経済的にも続かなくなる。

企業に大金を搾取させるような人が結婚なんてできるわけない。

あまりに酷すぎる。

結婚したら家族ごと地獄に落ちる。

偽装請負問題放置する奴は、
ほぼ例外なく独身。

企業は独身ドカタを使い捨てにして大儲け

多重派遣のクズSEは、ゴールデンウィーク何やっているの？

真剣にやるなら、コンピュータ科学を極めてからにしろ

派遣作業に真剣になるな!

家族の身にもなれよ
クズSE

>>363
家族いないな

SEの低生涯収入と短勤続年数の対策

相場下がって迷惑だから交渉しろ！

[推定平均生涯収入]
100万/月 3億5,000万円以上(大卒サラリーマン上位レベル)
90万/月 3億円以上(大卒サラリーマン平均レベル)
80万/月 2億5,000万円以上(大卒サラリーマン下位レベル・高卒サラリーマン上位レベル)
70万/月 2億円以上(高卒サラリーマン平均レベル)
60万/月 1億5,000万円以上(高卒サラリーマン下位レベル)
50万/月 1億円以上(フリーターレベル)
40万/月 5,000万円以上(パートレベル)

ITドカタへ

Web/Java/DBデータ処理要員等の
委任契約の事務員は
請負契約の技術者と名乗るな！

残業するような職種じゃないだろ。
企業の使い捨て派遣の扱いだろ。
企業の悪儲け要員になるな！

準委任契約は事務契約
（準委任）第656条 この節の規定は、法律行為でない事務の委託について準用する。

ゴールデンウィーク何やって過ごしてるの？

SEは生活障害者が多いから極力しゃべらないようにしている。

片働き共働き両方とも困難&#160;
・低収入で生活困難&#160;
・残業で家事困難&#160;
よって結婚しない覚悟が必要&#160;

片働き共働き両方とも困難
・低収入で生活困難
・残業で家事困難
よって結婚しない覚悟が必要

ITドカタへ

Web/Java/DBデータ処理要員等の
委任契約の事務員は
請負契約の技術者と名乗るな！

残業するような職種じゃないだろ。
企業の使い捨て派遣だろ。

準委任契約は事務契約
（準委任）第656条 この節の規定は、法律行為でない事務の委託について準用する。

結婚してたとしても、子供のいる人は滅多にいないよね。

偽装請負に従って家族を苦しめるクズSEが自滅しますように。

残業して共働き困難にしているクズSEが自滅しますように。

共働きでゴールデンウィークも家事で辛い

共働き妨害ドカタSE死ね

少子化促進の無能残業SE死ね

行楽他に行かない反社会的なクズSE

４０、５０独身中高年リストラ対象のリスク！

独身中高年はGWどう過ごしてるんよ…

[拡散希望！]
参考になりそうなURL送っておきます
電磁波による拷問と性犯罪
http://denjiha.main.jp/higai/archives/category/%E6%9C%AA%E5%88%86%E9%A1%9E
公共問題市民調査委員会
http://masaru-kunimoto.com/
この方たちは集団訴訟の会を立ち上げてマスコミに記事にしてもらう事を目的に集団訴訟を被害者でしようという試みを持っている方達です
訴訟は50人集めてしようという事なのですが50人で訴訟をすると記事に書けるそうです
記事には原発問題を取り上げてテク犯被害を受ける様になった大沼安史さんらが取り上げて下さるそうです
大沼安史さんがテク犯に遭っているという記事
http://ameblo.jp/hilooooooooooooo/entry-11526674165.html
大沼安史の個人新聞
http://onuma.cocolog-nifty.com/blog1/4/index.html
この方たちは電話相談等も受け付けている様で電話番号を載せている方達は電話かけ放題の契約をしていますのでこちらから電話して本人にかけ直してくれと頼むとかけ直してくれます
音声送信被害等を受けている「電磁波による拷問と性犯罪」の記事の水上さんは年金暮らしなので時間には余裕があるそうで宗教等に付随する集団ストーカー等の被害内容の話も聞いて下さいます
もう一人の電磁波犯罪には遭っていない国本さんという方は電磁波犯罪をしっかり理解されている方で年金暮らしの方なので長電話も大丈夫です
大沼さんはこちらのページからメールを受け付けておられる様です
http://onuma.cocolog-nifty.com/about.html
電話をかけたい場合は人によってはメールで電話番号を訊くと教えてくれると思います
この文章を見られた方は全文コピーをしてできるだけ多くの知り合いの被害者の方等にメールを送るなり被害者ブログに書き込むなりしていただければ大変有難いです
もし大勢の方に送る事が出来なければまだこの文章に触れていない知り合いの被害者に少しでも全文コピーで送っていただけるとその方が次の何人かの方に繋いで頂ける場合があり結果として大勢の方に見て頂く事が出来るはずです
ご協力よろしくお願い致します 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f70dfdc711a7c6ae6accccb939f27fbf)

客先常駐は職場が変わる度新しく覚えなければいけないわ、
変なローカルルールに従わなればならないわ、
スキルが使い捨てで全然蓄積されませんでした

使い捨て派遣で残業なんかして将来を壊すような人格との結婚なんてゾッとする。

かなりの勉強しても暮らしていけない業界だから。

非婚や離婚の原因は残業と貧困

異業種の人と結婚できてよかった。
ゴールデンウィークのレジャーとても幸せです。

普通のSEは異常
SEの常識は一般の非常識

だから既婚は居づらい

使い捨てクズSEの皆様、ゴールデンウィークは、いかがお過ごしですか？

SEの子供なんかが出来たら絶対に中絶する。
子供のために。

SEの子供なんかが出来たら絶対に中絶する。
多重派遣犯罪系助長者の子供が可哀想。

SEの普通は酷すぎる。
多重派遣で残業なんて異常すぎる。

SEの子供なんかが出来たら絶対に中絶する。
多重派遣犯罪系助長者の子供が可哀想。

勝てなくなった競争馬は殺処分→コンビーフという運命になることがほとんどです。
馬は日々のエサ代も高いですし、勝てない馬を飼っておいても仕方がありません。

ITの業界も日々新たなスキルと疲れ知らずの旺盛なバイタリティが求められるところでもあります。
そういった環境で競争力を維持して戦っていくにはやはり
定期的なリソースの新陳代謝が必要なことは誰もが容易できるのではなかろうか。

ボトム10%〜15%の低評価になったリソースをRA社外でのキャリアに
進んでいただくことは、結果的に会社のビジネスと残りの社員の雇用を
守っていくうえで必要なことであり、これは広島・長崎への原子爆弾の投下が
戦争を早期に終結させ、本土決戦で失われたはずの100万人の米兵の生命を
救ったという大きな意義があったのと同様だと思う。

そういう意味ではリソースの新陳代謝と成果主義による改革を
さらに推進していただくことを希望します。

やめろって事だな

人格や知能に難がなかったら、偽装請負なんかに従ったりしないだろ。

現場で見てると低技術ほど残業している。

>>392

知能は普通だと思うが、人格がろくでなし
そんな社員はいっぱいおるがな

>>393
なるほど！
だから偽装請負を訴えるどころか、従ってしまうんだろうね。

そもそも、違法とわかってるのかな？

人格障害には変わりないですね。

>>393
人格が普通で知能が劣ってるのでは？

馬鹿でお人好しなんじゃない？

>>394
違法行為をしている企業もあるだろう？

>>396
だから何？

>>397
人格障害だと低知能だの言う前に
不法なブラック企業の聞く耳なんかもてないって話だ
このクソボケ

SCSK Part.2 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1449966835/

人手不足で案件きても断ったりして忙しいと、零細ITの人が言ってたんだけど
IT景気いいんじゃないの？

SIerのようなスケール技術軽視の労働集約型が完全に破たんしない限りITに好景気はない

>>398
金だけだろ

>>400
景気がいいから需要供給に対して人が足りないんでしょ。

多重派遣が横行してるから、難のある人しか参入しないしね。

>>401
SEの適性は、若い方が有益な逆年功序列だし、早期退職業界だから終身雇用は合わない。
従って労働者のメリットを受けにくい。

SEは、サラリーマンの平凡収入じゃ低すぎる。

弁護士みたいに個人事業主になって、料金提示して命令受けずに作業すべき。

【必死で婚活したのに・・】女に一切好かれず結婚できない40代独身おっさんの３つの共通事項発表へｗへ [無断転載禁止]&#169;2ch.net
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/news/1462326714/

SEの方々は、ほとんど独身主義ですかね。

休日はご友人と過ごされるのですか？

気が変わって結婚したくなったら、どうするのですか？

年とって病気になったら、どうするのですか？

年収1,000万円はないとね。

お前ら公務員を見習え。

作業を断って時間外労働違反なんてしないだろ。

だから生涯の安定や収入が高いじゃん。

３０半ばから精子も老化
どうするんよ

>>410
そのとおり！
劣化は男女の年齢差なし

3億円も何も半分くらいは3年で無理やり首切られて
精神崩壊で生涯年収1千万くらいじゃね？
残り半分は8年耐えて生涯年収2400万くらいかな？
ナマポじゃなきゃ精神病院代も払えないから・・・・・・・

>>412
そのとおり！

事務ドカタのせい

>>371
事務員ドカタは、まともな報酬かまないから、時間外労働違反してるんだろ。

失業保険や生活保護を脆弱なまま放置しているせいで（憲法第二十五条を無視）、
そんな無能の解雇も、労働時間規制を強化もできない、
知識集約型の競争を生まない歪なインセンティブになってるんだよね

>>415
ドカタの無能残業競走はあるけどね。

クズ

　　
　正社員として就職したと思ったら
　大手ソフト会社に派遣され
　大手ソフト会社の社員様の指揮命令下で仕事
　社員なのだから深夜まで残業するのは当たり前
　年齢が上がると現場が決まりにくくなる
　待機になると解雇・失業リスク

受注SEの任務は使い捨てられる事
要するに将来なくなる業務内容

全て正社員という現代では高すぎる経営リスク(責任)を企業に押し付けている国に問題がある

>>420
利益考えない損害を助長するSEにも問題がある。

残業代ゼロ法と労働時間を規制の圧力が捗るな

>>422
残業は共働き障害

なんで労働障害なく男のくせに派遣なんてやってんだ？
派遣はパートの仕事だろ。

今の受注SEの給与は高すぎる
発注するユーザー企業のSEはもっと成果に応じた高報酬をもらうべき

>>425
いくら？
アメリカは1,000万円前後だぞ

>>425
無能残業者が悪い

SEの場合

>>426
1000-2000万円

グーグルはなぜ新入社員に1800万円の給料を払うのか？
http://blog.livedoor.jp/sharescafe/archives/43503648.html

>>428
無能残業SEの排除法案じゃん！

残業ゼロで優秀なかけもちSEは報われるね！

無能独身が減って、
有能既婚が増える

共働き妨害のモテない残業無能独身はクタバレ

共働き妨害のモテない残業無能独身追放法案
http://blog.livedoor.jp/sharescafe/archives/43503648.html

ITって業界の在り方が建設業的ピラミッドだから下請け孫請けn次請けはブラックだけど、上の方はホワイトそうだがどうなん
スーゼネは激務だが給料はかなりいいやろし

外人IT育成して2020年までに３万から６万増やすって本当かね
日本人SEお払い箱かよ

>>418
その通りの人生で結婚すらできず
40代で手取り20万
しにたい

無能実態派遣残業して時間報酬相場下げるな！
【知的財産と契約料金の搾取促進者ばかり】
［SI生涯損害助長SEを追放すべき］
偽装請負従犯SEの動機
コミュニケーション障害
コンピュータ趣味
人格障害
文系大卒
低偏差値大卒
情報処理資格非保有者

偽装請負従犯SEの迷惑
無償プログラム提供
事前面接
契約外期限遵守
客先指示遵守
知的財産譲渡
中間搾取促進
低予備工数見積
時間外労働違反
残業見積
無料追加
学習不足
裁判苦手
対人障害
健康障害
孤独死

偽装請負従犯SEの代償
低収入低技術
非婚離婚
鬱病早死9

ｸｰﾙ･ｻｳﾝﾄﾞ Earl Klugh Live at Java Jazz Festival 2013　
http://rainbow.cafemix.jp/?sop:v/JIJqyyKFZ6o!RDJIJqyyKFZ6o

トランプの思考について　http://t.co/c9mNiV9MDl

大統領選挙に“異変”あり 〜アメリカ社会に渦巻く不満〜
http://www.at-douga.com/?p=15171=Accident_in_presidential_election_discontent_swirling_in_American_society_550

http://i.4cdn.org/wsg/1461212102885.webm

>>435
何次受けなの？
でも、下請けでも仕事できれば上の会社から誘いくるじゃん。
俺の会社でも過去に何人も協力会社だったり同じ現場の下請け系の会社からできる奴引っ張ってきてる。
そういう話が今までなかったってことは残念ながらその程度だったってことじゃないのかね。

この業界は、ほぼ例外なく、健康か財産を失う

大手SIer4年目だけど年収500くらいだなぁ。
社宅も家賃1万位なので普通に生活出来てるけど、下請けの人は大変なんだね。

何故早く脱出しないの？
脱出させてもらえない業界なのか？

>>442
おまえ世間知らずだな。

脱出する先が思いつかないもしくは結局同じ業界にしか行くさきがない
ってくらいに今やってることしかできない人たちなんだよね
周りも自分もほんとにそうだと思う

システム障害に起因して787が堕ちるとか、新幹線が暴走するとか、発送電が止まるとかすれば良いのに。
そうなると俺たち失業確定だけど日本から情報処理産業が消えることを祈るよ。
俺たちは諦めているから仇花で良いよ、見事に散ってやるから。
その代わりに日本人のプログラマー、アーキテクト、ネットワークエンジニア諸々の情報処理産業従事者を根絶してくれ。電話や電報の時代に戻すか、贅沢は言わないのでAI
か外国人に置き換えてくれ、この際だから漢字でもハングルでも許す！
後輩たちがエンジニアも門を叩くのは見ていられない。

>>446
外国人の方がひどいんですけど？

何でこうなったかな…

>>448
偽装請負のSE損害だから

利益軽視SEが値下げするから

おまえら贅沢言ってないで稼げる嫁こしらえろよ

2014年度有価証券報告書より

伊藤忠商事　1,395万円(41.5歳)
三菱商事　　1,376万円(42.6歳)
三井物産　　1,361万円(42.4歳)
丸紅　　　　1,306万円(41.5歳)
住友商事　　1,301万円(42.8歳)

従業員数4〜6000人の平均でこの水準とかｗ

>>451
技術ない方が報酬が高い

技術下げろ

>>451
どれくらい激務なのかね

>>451
今年は下がるよ。
伊藤忠だけ。

丸紅も今日決算悪かったな
伊藤忠抜かして商社総崩れか

CTCのプロパーと設計やってたことある。
伊藤忠と同じ勤務形態（朝方勤務制度）適用されてるから激務型の人は大変らしい。
朝早く来ても、結局通常通りに残業しているから疲れが抜けない、とぼやいてたわ。

>>455
商社や人売りみたいな横取りビジネスは、なくなるべき。

>>440
メーカーだったからありませんね
そもそもそれはルール違反じゃないの？

>>458
メーカーでも開発なら普通に引き抜きしてる
子会社経由して親会社のソリューション開発やパッケージ開発に抜く、ターゲットが異業種ならターゲット先でIT企画できる水準の開発が欲しい

>>458
技術屋の御家族かわいそう

技術ない方が寿命と収入高い

技術下げろ！
収入上げろ！

放送・商社・銀行・公務 > 製造・化学・通信・情報

2014年度有価証券報告書より
伊藤忠商事　1,395万円(41.5歳)
三菱商事　　1,376万円(42.6歳)
三井物産　　1,361万円(42.4歳)
丸紅　　　　1,306万円(41.5歳)
住友商事　　1,301万円(42.8歳)

http://m.finance.yahoo.co.jp/stock/fundamental?code=4676.T

>>456
何だ時給は低いのか。
医者や弁護士と違って。

偽装請負に従事するクズSEは罰を受けるべき

ITドカタへ

Web/Java/DBデータ処理要員等の
委任契約の事務員は
請負契約の技術者と名乗るな！

企業の使い捨て派遣の扱いだろ
派遣のくせに残業するな!

準委任契約は事務契約
（準委任）第656条 この節の規定は、法律行為でない事務の委託について準用する。

主なSIの業務は、偽装請負・多重派遣のブローカーです。

主なSEの職務は、偽装請負・多重派遣の従事です。

従って、SIのSEは、反社会的な従犯者であると解され、生涯報酬は底辺と評されています。20

邦人企業がSIなんてするな
日本人に情報処理産業なんて絶対無理
外人に任せるかITを棄てるべき

理由:
効率って言葉は好きだけど、実は効率が大嫌い！
そのうえ、無類の数学音痴、工学音痴

>>465
そのとおり！

アメリカのITエンジニアの８割がユーザ企業に所属。
Javaのフレームワーク使いだとbonus込みで、日本円で2700万ぐらい。
Javascriptで2000万円ぐらい。
データサイエンスで2400万円ぐらい。

大学は卒業していなくてもOkayだが、卒業したのと同等な知識はコーディング面接時に
テストされる。

Java Architect / Lead - Web based Energy trading platform
Full-Time $175,000 - $225,000
college degree preferred

Lead Backend Java Software Engineer / Architect (up to $200k)
B.S. or higher in Computer Science or equivalent experience .

Creative GPU/C++ Developer!
Full-Time $70,000 - $90,000

Full Stack Developer - JavaScript, Node.js, Angular.js
Full-Time $95,000 - $160,000
PS this is not an entry-level position, we're looking for 2+ years’ experience.

Senior Front End Developer - JavaScript/Angular - GLOBAL Leader
Full-Time $90,000 - $160,000
BS or MS in Computer Science or related field strongly preferred

Data Scientist / Machine Learning Engineer
Full-Time $175,000 - $200,000

「異業種の社内SE」「なんらかのメーカー」「トラックやタクシー介護」「コンビニ」「派遣会社の経営」あたりかな
・異業種の社内SEに正社員で転職
　最近流行の派遣会社経由の名前だけの社内SE(偽物)ではなく、異業種のIT部門
　3年くらい前から景気回復とも徐々に脱して流れてるので飽和しつつある
　それを察知した転職業者と派遣会社が偽社内SEを作り出してるから今から行くには注意な
・なんらかのメーカーに正社員転職
　同業種(IT派遣請負業)ではなくそれを使う側の製造メーカーに技術者として入る
　派遣先や親会社関連会社に行けるかは運と状況によるが、普通は第三者の会社に転職活動する
　中小行くと苦労すると思う 組込み限定かな もちろん若い方が有利
・派遣会社の経営
　プロパーの出世街道に漏れた正社員がやることが多かったがIT派遣からでも行けた
　派遣会社で集団で派遣されててリーダーやってたらそれを狙うかとはある（あった）
　しかしこれからは特定派遣が消えるしムリだろう、請負会社なんてもっとムリだろう

【IT業界】技術者不足対策をどうしたらいいか　「諦めてください。それが日本や大勢の若者のためです」
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1453714339/
23 : 名刺は切らしておりまして2016/01/25(月) 18:52:05.59 ID:WquJMta3
世界的貧困を終わらせることは可能ですか？

ラビ・バトラ博士：
可能であるだけでなく、それは必然です。世界には資源の不足はありません。政府の腐敗が
貧困の原因です。人間の知性は、政府に腐敗がなければいかなる問題も解決できます。
アメリカや他の国々は、生産性をはるかに下回る賃金を維持する政策に従っています。
賃金と生産性の格差が世界中の経済的問題の主要な原因です。そのために住宅への投機が起こり、
1990年代に株価が上昇した後で市場が崩壊したのです。原油価格が高いのもそのせいです。
この格差が投機を生むのです。CEOがあまりに多くのお金を持ち、彼らが政府高官を堕落させて
いるのです。政府が汚職を除去しない限り、そしてその汚職は生産性が上昇しても賃金を低く
抑える政策に反映されているのですが、問題は起こり続けるでしょう。経済は基本的に需要と
供給です。賃金が需要をもたらします。生産性が供給を提供します。低賃金は需要の低さを
意味します。高い生産性は供給過剰を意味します。コンピューター化、新しいテクノロジー、
そしてアウトソーシングのために、人々が供給に追いつかなくなり、企業は輸出やレイオフに
走ります。賃金の格差を減らすためには、私たちはグローバリゼーションとCEOの自己利益追求に
反対して行動しなければなりません。それには革命が必要でしょう。

http://sharejapan.org/sinews/magazines/lutefl/fkmww5/4yqzfi

>>469
つまり情報処理産業従事者が派遣、準委任、請負、プロパー社員に関わりなくナマポ以下ってことで良いよな。
実は俺はそう思っている。
大手のプロパーといえども営業や事務屋と違い、いい歳こいたら産廃として放逐されるのがオチ。スキルやキャリアって何？結局は年齢だけだろ。それなら年齢関係ないナマポの方が偉いだろw

低収入のくせに残業して
共働き妨害するな

>>470
本当にそれな

>>470
そんなわけねーだろ。
ナマポは金稼いですらいなくて税金で食ってんだからな。
本気で書いてるなら頭おかしい。
ニートは外出て働け。

SEの不健康と低知能の残業対策

訴訟と貧困が増えて迷惑だから残業は辞めろ！

時間外労働違反となる
将来不要な業界である
多数が嫌う職種である
契約に作業期限はない
契約終了が早期化する
定年退職が早期化する
健康障害をもたらす
対人障害をもたらす
生産評価が低下する
生産能力が低下する
能力評価が低下する
時間報酬が低下する
情報技術が低下する
生涯収入が低下する
学習時間が減少する
副業時間が減少する
訴訟が増加する
失業が増加する
貧困が増加する
独身が増加する
早死が増加する15

>>821

今の社会保障制度をこのままほっておくと、今年生まれる赤ちゃんの生涯所得は、お年寄りより1億円近く少なくなる →誰も知らないホラー話。革命がこのテーマで起こっても私は否定しない
RT今年生まれた赤ちゃんの人生はどうなる？ http://agora-web.jp/archives/2018856.html
https://twitter.com/ikedanob/status/725267409767002112

>>473
今更汚れた短期的利益に目がくらんだ既得権益者の犬を続けるなら黙ったほうが得策やで

働いたら負け

>>477
それは日本人なら業種業界、公人私人を問わず認めているよ。マジ、ナマポは最強の勝ち組、情報、電機、機械、化学専門関係無く技術者は最低の負け組、奴隷以下。

>>478
そのとおり！
技術者は、損しすぎ！

技術者は、モテないし、独身ばかり

たしかにそうだな

>>476
正常な自由競争社会では生活保護はリスクをとって挑戦する人々の競争力維持のため
むしろ必要不可欠なセーフティネットなはずなのにねぇ…

https://ja.wikipedia.org/wiki/既得権益
>格差は適切に付くのは問題ないが、あくまで実力や正確な評価に比例してなされるべきものであり、
>既得権益によって保護された力で分配されるべきではない。現在では既得権益が拡大＆強固になる一
>方で、非合理的な格差も拡大しており、そしてその偏った格差は社会の中で循環する資金量を減らす
>ことになるため、不況の原因になっている。

IT業界はおしゃれでカッコいいイメージあるけど
ここみる限り違うみたいだね

>>479
そもそも開発50万 運用監視70万、コンサルは営業枠として無償って時点で歪な社会。
お守りが難しいのは認める、やらされていたこともある。でもさ、大手が万歳する仕事を「そんなん鼻くそだべ！」と引き受けてやってるのに無能プロパーの半額以下。
そんな訳で、最近は業務システム開発においては外資、または外資の国内邦人比率アゲアゲ。

「スキルやキャリアと待遇が反比例」これが技術者がナマポ以下の奴隷と言われる元凶だな。
かといって、邦人企業の客全てを切り捨てる訳もいかんしな。(保険として)

>>483
そのとおり！
技術は貧乏の元

>>482
最近、コーディングとか流行っているけど趣味に止めとけ。
見ての通り、これが技術立国日本の成れの果てだよ。
そして俺たちの世代が最後の徒花ってやつ。
介護とか保育士とか病み仕事は尽きないが、エンジニアだけは絶対ダメ、責任重いわ、休みもキャリアと関係無く勉強させられる。しかもスペシャリストになれば詰む。
転職しようにも同じ仕事を頼まれる。
だから新人や転職出来そうなセンスのある若い子には給料貰いながらさっさとキャリア採用公務員に転職しろと尻を叩いて、キャリアで一緒に徒花咲かせたいバカには新しい技術、面白そうな仕事取ってきて一緒に祭りしてるよ。

てか、コンピュータサイエンスを習っていない奴が書いても精々アプリゲーム止まりなジャンクだからな。
悪うことは言わん、エンジニアの門だけは叩くな、こっちに来るな！

【主な偽装請負従犯SEの作業】
[技術不要の使い捨てスキル]
コマンド
データ > ロジック
簡単ロジック
大量データ
SE適性不要
IT資格不要
大卒資格不要
文科系対象
体育系対象
商業系業種
業務系処理

[業務ソフト作り捨てソフト]
ノンプログラミングツール
フレームワーク
COBOL
VＢ
.net
Java
Web
DB
ERP
SAP12

>>483
開発より運用監視が高いなんたら聞いたことねーよ。

運用監視なんて新人かSEPGとして使えないやつがやらされるところだ。

>>487
休日、深夜勤務があるから高くなるのは普通じゃね？
もちろん開発単価50万の会社だったら、という前提付きだが。

>>488
単純作業だから単価安いよ。
深夜は深夜手当がつくかもしれんけど。

報酬を人売り屋に渡さないで下さい

>>487
金融に営業かけてみろ
システム管理はスペック高めを求めてくるので、PGと言いつつ詳細設計以下製造、UT〜STにリリースまでを決定も調整もIT担当者経由の縛りで丸投げされる可哀想な高スペ奴隷より遥かにカネはいいぞ。
但し、DBAでもコンソールを触らせてもらえる機会はない、決まったワークシートの内容だけ自動では無く黙しチェックするのが仕事、やらされたことあったがキレて奴隷の方がマシと奴隷アーキテクト兼PMに戻ったわ。
アホくさw

>>489
開発単価50万も安くね？
販管費も含めたらそれ以上安くするの大変だよね。

>>492
開発単価50万だと4次受け5次受けレベルじゃないかね。

>>491
ごめん、俺は元銀行のシステム部員だけど、運用になんて高い金払わねーよ。
マニュアル通りやらせるだけの仕事だから。

>>477

格差や貧困の問題というのは「労働による資本分配がもはや失敗するしかないところまで疲弊している」ということなのだけれど、この根本的な問題に食いつく人が少なすぎて絶望感しかない。
https://twitter.com/T_akagi/status/732748799630696448

>>493
請負じゃなくて派遣

>>40

https://ja.wikipedia.org/wiki/ピーターの法則#.E8.A7.A3.E6.B1.BA.E6.96.B9.E6.B3.95
>実社会での組織では技術を持った人々は、その技術ゆえに無能な管理職よりもずっと価値があるとも言えるので、ほとんどの組織では、管理職のための賃金や役職を優れた技術者に与えるような、事務系と平行した昇進の道を技術者に対して用意している。

>>494
月70万の要員を高いと？
地銀？

時間外労働違反のSEの皆様へ

無能な残業は辞めてもらえませんか？
適性ないから辞めるなり、残業断って学習されたらいかがですか？
不健康や低知能なSEが増えて優秀なSEに負担なんですよ。
こちらこそ訴訟や休職の増加で大損害なんですから。

経営者より

>>499
少数の生産性の高い人間の給与を大きく上げるなり、金をばらまくなり、
不況や貧困や効率化を妨げる原因にもなっている、富の再分配という高貴な義務も果たしてね

>>500
お前らがプログラムを安く作るからだろ！

>>501
だから速やかに解雇できる労働賛美から脱却した法改正が必要だね

>>502

ホリエモン「安倍が無理やり公共事業で雇用を創出してるけど、ダイレクトで生活保護のほうが安上がり」
fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1398651848/1
hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1461291224/8

でも働かないといけないという古い倫理観は残り、
実は社会全体の富を増やす労働ではなく、社会全体の富を食いつぶしている負の労働があるのではないか、と思っている。

月20万の給料を貰って、実は社会全体は、その労働を作り出すのに月30万のコストをかけている、というような・・・。

だったら、ダイレクトに20万渡せば10万円節約出来るじゃないかと思う。

http://ameblo.jp/takapon-jp/entry-10178349619.html

プログラミング教育小学校で必修化　2020年
IT教育、人材育成人気なのか？

死ねよ、ゴキブリ

>>504
今さら、出遅れじゃね？
ツールかあるから。

無能実態派遣残業して時間報酬相場下げるな！
【知的財産と契約料金の搾取促進者ばかり】
［SI生涯損害助長SEを追放すべき］
偽装請負従犯SEの動機
コミュニケーション障害
コンピュータ趣味
人格障害
文系大卒
低偏差値大卒
情報処理資格非保有者

偽装請負従犯SEの迷惑
無償プログラム提供
事前面接
契約外期限遵守
客先指示遵守
知的財産譲渡
中間搾取促進
低予備工数見積
時間外労働違反
残業見積
無料追加
学習不足
裁判苦手
対人障害
健康障害
孤独死

偽装請負従犯SEの代償
低収入
低技術
非婚
離婚
鬱病
早死8

>>506
単純な処理は良いけど、ツールで作ったソースはやっぱり修正が必要だよ。

ツールの精度が上がったら業務わかってる人だけでよくなるかもしれんけど。
それか、ツールのソースが今一でも、CPUの性能アップの結果問題なくなるかもしれんな。

>>508
それって単に大手のIT担当者が最適化コンパイル知らないだけだろ。最近はプラットフォームに依存しない言語も多いので最適化そのものが死語になりつつあるかもしれんけど。(さすがにプロシージャクラスの最適化はやれよ)

共働き妨害するな!

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20160520-00000149-sasahi-soci

派遣は全般的にダメだとわかるメールが届いた

ダ○キンのPJに田中と一緒になった事も
PARKが現れた時もおかしいんだろ
パナの○○切という名前も妙だわ

まあいいや、解放されるほうがいいわな

ホンマええかげんにせ〜よ

うるさいわ

キラー忘れてオリガに学びゴッスト連れて行ってしまって
ラストゲージのロックオンワンウェイ3体受けてしまって瞬殺されたわ
オリガの攻撃すげーダメージだなびっくりした

どうせ派遣で行っても、なんらかの理由で客先常駐になるんじゃないの？と思ってるわ
固定化したいのはやまやまやけど

違法派遣（偽装請負・多重派遣・偽装出向・事前面接等）についての刑事罰
【告訴権者＝業務委託、準委任、共同受注、業務請負契約および特定派遣（契約・正規）、一般派遣、正規社員】

�@職業安定法第４４条の労働者供給事業の禁止規定に違反（1年以下の懲役または20万円以下の罰金）
　■偽装請負・多重派遣・偽装出向・多重出向
　■事前面接（顔合わせ・面談・職場見学等）と履歴書・職務経歴書・スキルシート等提出による労働者の特定(※）
（音声録音で立証可能）
�A労働基準法第６条（中間搾取の禁止） (1年以下の懲役又は50万円以下の罰金)
　■多重派遣・多重出向

※違法派遣（派遣労働者の特定）→派遣法で認められた派遣労働者ではない→労働者供給事業→職業安定法44条違反というの
が前提となる法解釈となります。派遣法における罰則が軽微なのは法律の不備や労働者軽視などが原因ではありません。
違法派遣は全て職業安定法44条で裁くことが可能なため、刑罰の重複を避けるために派遣法には軽微な罰則（主に裁量行政による）しかないのです。

使用者に有利な民事訴訟や労働関係諸局への通報等の対極にあるのが書面（告訴状）による刑事告訴（※告訴先は検察の直告班）です。
労働関係諸局への通報・斡旋による軽微な「適正化」や監督・指導に対して、法律に定められた刑事罰を問うことになり、
違法派遣業者にとって有罪は考えられる限り最大の処罰となります。同時に刑事罰を受けた
担当者が取引先に与える悪印象を考慮すれば、通常会社側は告訴が受理された時点で告訴取り下げに
動くのが妥当でしょう。懲役、前科がつく刑罰が下される可能性から、告訴取り下げの和解金は高額となることが多いのです。

告訴の流れとしては、

刑事告訴⇒告訴受理⇒告訴取下げ要請⇒取下げ和解金入金⇒告訴取下げ

となります。告訴の懲役刑適応は犯罪者個人に対してのみですので、告訴する対象は

派遣先・派遣元 社員
派遣先・派遣元 社長
派遣先・派遣元 担当者・責任者・管理役員・取締役
派遣先・派遣元 人事管理担当者・人事管理役員・取締役

が妥当です。刑事告訴取り下げの和解金額は犯罪者個人と交渉するとよいでしょう。（告訴状は人数分提出する必要あり）8

犯罪者個人に対して告訴状を偽装請負・偽装出向・多重派遣の被害者が作成(刑事告訴は無料)　or 司法書士が代筆（料金は5万円ぐらい）
↓
告訴状を【検察の直告班】に郵便局の内容証明付で送付（疎明資料・証拠にはＩＣレコーダー、スマホによる録音が適しています）
↓
審査　→　不受理　→　告訴状再提出または刑法 第193条で訴えを起こす
↓
受理　→　告訴事実を認め示談交渉（↓）　→示談成立　　→法廷相場50〜100万円の示談金　※示談拒否が良い
↓　　　　　　　　　　　　　　　　↓
事案化　←←←←←←　示談不成立（↓）　→示談外交渉　→犯罪者の年収半額×最大懲役年数の和解金支払い※推奨
↓　　　　　　　　　　　　　　　　↓
↓　　　　　　　　　　　　　　　起訴　　→公判　　→罰金刑＝前科（起訴事実を認めてるため）→追討ち民事訴訟
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
審査　→　起訴（強制捜査・留置場）→　公判　→　懲役刑などの厳罰（反省が認められないため）→追討ち民事訴訟
↓
不起訴、起訴猶予
↓
検察審査会法第３０条（検察審査会へ申し立て）→　起訴　→　起訴後は同上
刑法 第193条（公務員職権濫用）で検察事務官を刑事告訴　→　同上

◎告訴→告訴受理→示談交渉→厳罰を求め示談不成立→示談外交渉→和解金支払い・和解契約（公正証書・即決和解で秘密保持契約）
◎偽装請負・出向・違法派遣事件では派遣・出向先両方の代表者、役員、現場責任者に告訴できます。
前科がついた犯罪者が法人の代表であれば公的な入札からの排除、取引先や顧客との契約解除など社会的制裁・批判に晒されることから辞職または解任が妥当、役員・社員であれば懲戒を想定。
◎事業者内部の加害関係者による刑事告発（刑事訴訟法239条1項）も可能です。
加害者本人、管理間接部門の社員が刑事告発に踏み切る場合も和解金による解決が妥当です。

注意：告訴が受理されない理由
●３年間（※）の時効が過ぎたもの　※違法派遣
●同一事実について過去に告訴取消しがあったもの
●関連する民事訴訟を有利に導く目的の場合
●証拠が希薄なもの　※被害者が契約時に違法派遣・偽装請負・多重派遣と知っていても刑事告訴は有効です。12

派遣でしょ？
結婚なんて出来るわけないじゃん。

ブレイクスルーとなる目的を伴わないワークシェアなんて最終的に社会の破滅を招くだけなのにね

>>520
日本人が覚醒することで、
「シンギュラリティ」への道は拓ける
http://wired.jp/series/wired-audi-innovation-award/1_motoaki-saito/

新卒(理系学部違い)で中程度の受諾開発企業に入ったんだけど、技術レベルと生産性の低さに辟易してて、転職考えてる
数ヶ月で2年めの先輩に追いついたわ
同期が二分探索の実習課題に数日かけてたり、基本情報持ってる奴が神扱いされてるのは本格的にやばいと思った

技術だけじゃなくて、とにかくシステムの設計に向いてない人ばかり入ってくるから、そのせいで無駄な仕事がどんどん増える
主に業務改善会議のせいで業務効率落ちるってどういうことだよ・・
生産性が低いから経営はカツカツだし、ライセンス足りないからって必要なソフトも使えない有様だし
給料払ってる時間は1秒も無駄にさせないって意識が染み付いてて、業務に1ミリでも関係ないこと(というか関係あるんだけど上司がそう思ってないこと)ちょっとでも勉強すると怒られる
長期的に生産性を上げるための投資ってやつをマジでやらない

なんていうか、下流のほうの開発企業って「PGにもSEにも向いてない奴らをなんとか使えるよう最低限の技術を叩き込んで安価でなんとか回す」システムでしかないんだって理解した
バージョン管理システムも使えないような連中が、リーダーとかサブリーダーとか、そんな話ばっかしてて笑わせるわw

そんなとこにしか内定もらえなかった自分もあれだけど

>>522
SIは、大抵そんなもんだよ。
SEは、使い捨てだから。

頑張って問題ないところ探してください。

人売り・ドナドナ・多重・特定派遣・偽装請負 2社目
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/job/1382241917/

>>522
そういうところだと一度上の人(所属長とか)に認められると
改善の試みをやりたい放題やれるようになるよ
業務改善会議とやらで上の人にプレゼンして実践させてもらえばいい
そしてその実績を使って転職だ

>>522
SIは待遇悪いから、情報系の人材は来ないよ。
技術生かすなら、メーカー系がオススメ

SEの不健康と低知能の残業対策

訴訟と貧困が増えて迷惑だから残業は辞めろ！

時間外労働違反となる
将来不要な業界である
多数が嫌う職種である
共働き結婚妨害である
契約に作業期限はない
契約終了が早期化する
定年退職が早期化する
健康障害をもたらす
対人障害をもたらす
生産評価が低下する
生産能力が低下する
能力評価が低下する
時間報酬が低下する
情報技術が低下する
生涯収入が低下する
学習時間が減少する
副業時間が減少する
訴訟が増加する
失業が増加する
貧困が増加する
独身が増加する
早死が増加する11

SEの仕事は、下請けから接待を受けてソープにつれてってもらうこと！&#160;
ご馳走や、おみやげを沢山もらうこと！&#160;
これはどこのSEでもやってること。（ほんとだよ！）&#160;

わざと矛盾した仕様を押し付けて、デスマの元をつくっておく。&#160;

下請けのプログラマがきたら、徹底的にいじめる。&#160;

プログラマがいい意見をもってきても全て却下する。&#160;

デスマを鑑賞して楽しむ。下請けの奴隷は反論しないのだ！&#160;

デスマを楽しんでみていると、下請けがまた接待につれてってくれる。&#160;
下請けを痛めつければ痛めつけるほど、良い接待が受けられる。&#160;
仕事をまともにすると、一切の接待がなくなるので絶対にまともな仕事をしちゃだめ。&#160;

とにかく徹底的に下請けをいじめぬいて、自殺に追い込む！&#160;
自殺だからSEの責任ではなく、下請け企業の管理職の責任となる。&#160;

下請けの管理職を自殺に追い込むのも面白い見ものだ！&#160;
そして、最終的に全ての責任は下請けのプログラマとなる。&#160;

下請けプログラマを殺しまくって、人生を楽しもう！

>>528
いかれてんな

Webでの洗脳は百害あって一利なし

>>528
デスマをする方も馬鹿

【主な偽装請負従犯SEの作業】
[技術不要の使い捨てスキル]
コマンド
データ > ロジック
簡単ロジック
大量データ
SE適性不要
IT資格不要
大卒資格不要
文科系対象
体育系対象
商業系業種
業務系処理

[業務ソフト作り捨てソフト]
ノンプログラミングツール
フレームワーク
COBOL
VＢ
.net
Java
Web
DB
ERP
SAP

家族崩壊のプログラム作るな

元請けだろうが下請けだろうが奴隷だろうが働く選択したら負けだろ。
さっさと何かしら疾患作って貯蓄もゼロにしてナマポに転職しろ。
情報なんてナマポ以下の障碍者って言うのが世間の常識だろ？分かっていても認めるのは辛い、でもナマポに転職すべきだぞ。

>>534
健康面では勝ち組だね。

国民の9割が労働を放棄し引き篭もった社会、見てみたいかも

>>536
報酬の割りに労働しすぎが問題

SEは、不健康で心身ともに醜くなる

SEは結婚無理でしょう

医者 無能残業しないし勤勉で高収入
弁護士 無能残業しないし勤勉で高収入

SE 無能残業しまくり不勉強で低収入

それ以前にまともな人間じゃ無いよね、SEって
多忙のフリして趣味に生きる遊び人、または障碍者ではないのかなぁ

単身客先常駐が楽しい場合ってあるものなの？

ソープとか本当なのかよ

>>540
だから独身だらけ。

真剣になるところがずれてるから、使い捨て

>>540
コンピュータ好きでやってる人格障害も多い。

>>541
>>542
聞いたことない

SE=人間のクズ
反論の余地はないな

>>546
両親にSEとの結婚を猛反対されました。

SEは、貧困だし共働き困難だから、別れてよかったです。

何より、家族に酷すぎる性格上から、別れてよかったです。

>>547
両親がSEというものが何なのか分かったのか？

作り話っぽいが？

SEが何かわからなくても、「あれは人間のクズだ」という事だけは分かっていたのだと思う。それは正しい認識だと思う。

>>548
使い捨てで短命という重要な必要事項を知っていました。

反対を押しきって、結婚を目指しましたが、不安や苦労で断念しました。

両親のおかげで、救われました。

>>549
両親に反抗しましたが、やはりSEはクズ業界でした。

技術屋の御家族かわいそう

技術ない方が寿命と収入高い

技術下げろ！
収入上げろ！

放送・商社・銀行・公務 > 製造・化学・通信・情報

2014年度有価証券報告書より
伊藤忠商事　1,395万円(41.5歳)
三菱商事　　1,376万円(42.6歳)
三井物産　　1,361万円(42.4歳)
丸紅　　　　1,306万円(41.5歳)
住友商事　　1,301万円(42.8歳)

http://m.finance.yahoo.co.jp/stock/fundamental?code=4676.T
9

SEは結婚すべきでない。

多重派遣従事者は、ほぼ例外なく独身の親不孝

ネット知人がSEだったけど、SEになったから精神が崩壊したのか、
元々精神が脆かったのか、東北青森ネガティブ思考の人で最悪だった。

無能実態派遣残業して時間報酬相場下げるな！
【知的財産と契約料金の搾取促進者ばかり】
［SI生涯損害助長SEを追放すべき］
偽装請負従犯SEの動機
コミュニケーション障害
コンピュータ趣味
人格障害
文系大卒
低偏差値大卒
情報処理資格非保有者

偽装請負従犯SEの迷惑
無償プログラム提供
事前面接
契約外期限遵守
客先指示遵守
知的財産譲渡
中間搾取促進
低予備工数見積
時間外労働違反
残業見積
無料追加
学習不足
裁判苦手
対人障害
健康障害
孤独死

偽装請負従犯SEの代償
低収入
低技術
非婚
離婚
鬱病
早死7

時間外労働違反のSEの皆様へ

無能な残業は辞めてもらえませんか？
適性ないから辞めるなり、残業断って学習されたらいかがですか？
不健康や低知能なSEが増えて優秀なSEに負担なんですよ。
こちらこそ訴訟や休職の増加で大損害なんですから。

経営者より3

プログラマー・SEの厳しい現実　長時間労働でも年収350万円以下が47％ 　70％が500万円以下 [無断転載禁止]&#169;2ch.net
元スレ http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/news/1465204903/

情報を使う客も働かす経営者も奴隷に従事するSE, PGも人間のクズ。
まとめてナマポ以下のクズ
ナマポは一人で病むだけ、情報処理産業は障碍者や人間のクズを量産する分、ナマポより最低のクズ

>>502
正しいとは何かトレーニング：「労働賛美論」は人の道に外れている
http://plaza.rakuten.co.jp/bizan413/diary/201506210002/

まったくその通りだと思う
就労で収入を得るなんて人間の屑、欠格人間のやる事

働かない=人として優秀
働く=人として無能

自己満な長時間労働してゴミだの水子ばかり量産するなよ、人間の屑たち

◆
　　　自　民　党

小　渕　優　子

　　　　　　　３億　虚偽記載でも・・・・・・・・・・・・・・無罪　　＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞　　舛添の横領金額　数千万。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

一方
県議会で泣きまくり　メディアに曝されて　終了した

　　　野　村　県　議　・・・・・・・・・・・・・・逮捕。３００万円



これが
　　　検　察　と　一　体　化　して　　インチキ　貪　る　　　自　民　党　の　正　体　。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
◆

東京都知事・・・・すべて自民党推薦


　石　原　・・・・・・・・・新銀行東京　１４００億融資して　すべてパー。尖閣諸島　買い取る公約と募金　すべてインチキ

　猪　瀬　・・・・・自民党・徳田の徳洲会　か　ら　　　猪瀬直樹・前東京都知事への5千万円提供、

　舛　添　・・・・・自民党　小渕優子を無罪にした　　弁護士で　　自民党と無罪に向けて　協力中・・・・・・



すべて
　　　自　民　党　と　公　明　党　の　推　薦　でした！！！！！！！！！！！！


詐欺政党と戦争宗教
自民党と創価学会！！！！！！！！！！！！！！！！

>>559
正に、そのとおり！

>>561
無職と労働違反がクズ

違反なし労働者は優秀

>>564
SE, PGとその会社の経営者は他者を障碍者にし、仕事もミスだらけで社会不安を生産する。
その点、クズと揶揄されるものも無職者は仕事しないので他者に迷惑をかける事なく、インフラを破壊するような社会不安を生産する事もない。
どちらが「まだマシ」かは自明の理、情報処理産業従事者の方が遥かに癌であり害、しかもその自覚もない無能揃いだ。

>>565
労働違反が減れば、社会障害も減る

犯罪者追放のお願い
告訴の趣旨
　被告訴人は、以下に該当すると考えるので、被告訴人の厳重な処罰を求めるため告訴します。
　職務経歴書を提示した事前面接を実施　または　偽装請負　または　偽装出向
　　労働者派遣法第26条（契約の内容等）、職業安定法第44条（労働者供給）に違反
　多重派遣・多重出向
　　労働基準法第6条（中間搾取の禁止）に違反
疎明資料
　事前面接日時、場所、出席者、資料のコピー、音声記録
　就業場所・就業期間・就業時間
　指揮命令
　　指示を誰が行っているかの記録、音声記録
　仕事で使う道具や、資材の負担（所有）のあり方
　　業務で使用しているパソコン・備品などの所有者
　契約書
　　請負、雇用契約書、出向指示など書面のコピー

刑事告訴ガイダンス
★和解金の相場は犯罪者の去年の年収の半額です。社長や役員で数千万〜１億円、管理職で500〜1000万円、営業個人については200〜500万円程度。
★痴漢も民事でなく刑事事案ですが、裁判所が和解金を被害者に支払わせて解決するのが絶対的過半数です。和解で解決しない事案、つまり公訴までいって判例となる事例を探すほうが難しいことでしょう。
★録音は一方の当事者が取る限り合法です。※加害者に録音の同意を求める必要はありません。
★告訴状を検察に提出しても受理されなければ加害者側には知られることはありません。不受理の場合は何事も起きてないように粛々と振る舞ってください。
★告訴を取り下げるとき検察に提出した資料は全て返却されます。また検察があなたが提出した証拠をあなたの許可なく裁判の証拠として使用はできません。告訴を取り下げたのちの録音資料には当事者の立場が失われるため証拠能力はありません。
★和解時に告訴した事実は秘匿事項となります。犯罪者が秘密保持契約に違反した場合の損害賠償金は「即決和解」か「公正証書」で最低5000万円〜にしましょう。支払いを拒否すれば強制執行手続きを地方裁判所に上訴（裁判不要）してください。
★派遣会社や事業会社が同業者に情報をリークしたなら競合他社に弱みを握られます。余程信用のおける相手でなければリークはできないでしょう。漏らした方の口が軽ければ事実は分かります。また密告してくれた事業者には損害賠償金の３割を謝礼金として渡してください。

経済産業省は6月10日、国内IT人材の最新動向と将来推計に関する調査結果を発表した。
IT人材は現時点で17万人超が不足しており、今後人口減少に伴い深刻化すると予測。各国と比較して管理職クラスの
割合や理系出身者が少ない傾向があり、年収も500万円前後に集中していることが分かった。

　経済産業省によると、IT人材（IT企業と、ユーザー企業の情報システム部門に所属する人材の合計）は現在91.9万人なのに対し、
17.1万人が不足していると推計。人口減少に伴い、退職者が就職者を上回ることで19年から先は減少に転じる一方、IT需要の拡大が見込まれるため、
人材ギャップは悪化。IT市場が高率で成長した場合、30年にはIT人材数が85.7万人なのに対し、不足数は78.9万人に上ると予測している。
　市場拡大が見込まれるセキュリティ分野の人材は現時点で28.1万人、人工知能などの先端分野は9.7万人と推計。セキュリティで13.2万人、
先端分野で1.5万人が不足していると見ており、今後市場が成長するにつれて人材不足も深刻化すると指摘している。
　米国やアジア各国と比べ、日本は管理職クラスの割合や、理系専攻出身者が少ない傾向がみられた。日本では約47％が一般社員だが、
米国では9割近くが管理職。日本の理系出身者は約5割だが、インドでは8割超に上っているという。

また、各国のIT人材の年収比較調査でも、日本は年収500万円前後に回答者が集中している一方、米国では年収1000万円から
2000万円の間に回答者が広く分布していることも分かった。
IT人材の育成や確保に向けて、女性やシニア、外国人が活躍できる環境作りや個々のスキルアップ支援の強化、処遇やキャリアなどの
改善による魅力アップ、情報セキュリティ、先端分野、起業家などの重点的な育成強化に取り組むべきとしている。

発注する側ってエンドのユーザー企業でしょ？

>>569
そのとおり！
情報系部署だよ。

低収入のくせに、
無能残業して
共働き妨害するな!

日本のITって正社員でも派遣でもフリーランスでも絶望感しかない
海外だとMSやアドビなど有名なIT会社あるし花形のイメージあるけど、
日本のITってつまらないサラリーマンがやってるイメージがある
ただ言われたことをやる単純作業者みたいな感じなんだよなぁ
どんどん世界に置いて行かれて、終わっていくしかないな
もう終わってるかｗ

ブロックチェーン普及率したら大量のSE干される？

日本のITって正社員でも派遣でもフリーランスでも絶望感しかない
海外だとMSやアドビなど有名なIT会社あるし花形のイメージあるけど、
日本のITってつまらないサラリーマンがやってるイメージがある
ただ言われたことをやる単純作業者みたいな感じなんだよなぁ
どんどん世界に置いて行かれて、終わっていくしかないな
もう終わってるかｗ

日本でブロックチェーンは敷居が高くないけ？
だってさ、殆どの日本人って数学オンチじゃんw
マイナーにもなれんぞ(爆)

mufgコインでガラパゴって何も変わらないは避けたい

最低時給を上げ対外純資産を減らし「３６０円／ドル」に戻そう、「GDP／人」は世界一、財政赤字は解消
http://www.asy ura2.com/16/hasan105/msg/383.html
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/economics/1349005443/
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/08(金) 21:51:40.62 ID:HJd6HK23
日本企業が技術競争力に見合う賃金を払わない、その結果で
対外純資産が世界一に膨れ上がり、異次元緩和マイナス金利でも「３６０円／ドル」に戻らず円高ドル安になったのです

▼最低時給をどんどん上げ膨れ上がった対外“純”資産を減らし「３６０円／ドル」に戻るまで上げ続けましょう
１０％上げ続ければ１０年で２．６倍、１５年で４．２倍、２０年で６．７倍になる、「３６０円／ドル」に戻るまで上げ続ける、
　金融緩和やマイナス金利で円安にするのは国民財産を減らすだけなのでダメですよ、

「３６０円／ドル」に戻れば「GDP／人」は世界一、財政赤字も解消します


世界経済には「対外“純”資産ゼロ」ルールが必要不可欠、世界のエコノミスト全てが無知無能、G７もだ
http://www.asy ura2.com/16/hasan109/msg/216.html

日本政治は貧乏人に厳しく金持ちに優しい、国民は誤解している
http://www.asy ura2.com/15/senkyo191/msg/504.html

60 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2015/10/17(土) 12:04:24.80
本社に自分の席が無く、
自社の名刺よりも請負or派遣先の元請け名刺を渡す方が多く、
派遣先では名前で呼ばれずに(会社名)さんと呼ばれ、
派遣先の社食では社員と派遣で会計レジが分けられ元請けは激安で社食が食べられて
派遣はボッタくり価格、
元請けは最新PCでデュアルモニタのデスクトップと最新ノートPCを支給、
派遣は17インチモニタにCeleronDのオンボロノートPCでしかもXP、
そんな生活を使い捨てされるまで一生続けたいと思うヤシだけ独立系ITに入れ

61 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2015/10/17(土) 12:37:08.51
本社に自分の席が無く、 →IDとメアドとポータルの垢は一応ある
自社の名刺よりも請負or派遣先の元請け名刺を渡す方が多く、→派遣先業務以外で自社の名刺使うだけ
派遣先では名前で呼ばれずに(会社名)さんと呼ばれ、→同化強要
派遣先の社食では社員と派遣で会計レジが分けられ元請けは激安で社食が食べられて→昼飯食わないからよく分からない
元請けは最新PCでデュアルモニタのデスクトップと最新ノートPCを支給、
派遣は17インチモニタにCeleronDのオンボロノートPCでしかもXP、 →今時全員ボロノート

223 名前：非決定性名無しさん[age] 投稿日：2013/04/29(月) 00:09:06.63
本社に自分の席が無く、
自社の名刺よりも請負or派遣先の元請け名刺を渡す方が多く、
派遣先では名前で呼ばれずに(会社名)さんと呼ばれ、
派遣先の社食では社員と派遣で会計レジが分けられ元請けは激安で社食が食べられて
派遣はボッタくり価格、
元請けは最新PCでデュアルモニタのデスクトップと最新ノートPCを支給、
派遣は17インチモニタにCeleronDのオンボロノートPCでしかもXP、
そんな生活を使い捨てされるまで一生続けたいと思うヤシだけ独立系ITに入れ

新規開発案件なのに前工程の設計書もない状態で時間見積もりを出せってのは
IT派遣に限らずどの業界でもあるけどな　それこそ製造業の開発部門にも

特に何かを流用や転用するものはどういう状態なのかを調査する必要があるのに
その調査にかかる時間は無視させられる　何も起こらない前提で純粋な改造工数だけで見積もらせようとする
派遣や新入社員（試用期間）などの力関係を利用してな

そして前にこの工期でできると言っただろとネチネチとプレッシャー
初期見積もり工数から遅れた分は時間外手当を出さない・申請させないと仕向ける
ここまで来るとブラックもいいところだわ
なぜ人気がなくなった職業なのか、非正規/正規以前の問題でもある

>基本給に残業分見込みで15時間分を上乗せして移行は払わないと

普通に違法だね
労基法上超過した分は払わないといけないんだが
IT技術者に法律に疎いやつらがいるから経営者側が調子に乗ってこういう違法がまかり通ってしまうんだよな
会社の４０代の先輩が裁量労働制を知らなくて呆れた覚えがあるわ

ＳＥの高独身率を立証

正社員の人手不足業界ランキング
1位：情報サービス　59.3%
2位：建設 54.6%
3位：医薬品・日用雑貨品小売 53.6%
4位：放送　53.3%
5位：旅館・ホテル　52.8%
6位：人材派遣 52.6%
7位：運輸・倉庫　50.0%
8位：金融　49.1%
9位：専門サービス　48.3%
10位：メンテナンス・警備　48.1%

人手不足は離婚率も高い
http://raorsh.com/hitode

警備や建設の肉体労働より情報サービスは人が集まらないのか
どうして？

>>582
残業や画面や運動不足が不健康だから

>>582
目を開いたまま地蔵になって使用者が許してくれるまで座っているのが仕事。
無駄な時間を積み重ね、どこにいっても人の扱いは受けない、そしてスキルも人脈もつかない。
情報処理は詰んだ産業、なり手なしで当然、良い気味だw

>>520
経済再生の科学０６　役に立たない政府支出

IT人材新たに100万人　総務省、専門資格創設へ

技術屋の御家族かわいそう

技術ない方が寿命と収入高い

技術下げろ！
収入上げろ！

放送・商社・銀行・公務 > 製造・化学・通信・情報

2014年度有価証券報告書より
伊藤忠商事　1,395万円(41.5歳)
三菱商事　　1,376万円(42.6歳)
三井物産　　1,361万円(42.4歳)
丸紅　　　　1,306万円(41.5歳)
住友商事　　1,301万円(42.8歳)

http://m.finance.yahoo.co.jp/stock/fundamental?code=4676.T
11

この業界は仕事の内容で給料の額が決まるんじゃなくて給料の額で仕事が決まるんだよな
PGだのSEだの中級だのという肩書は本来給料額ありきで決まっているプライスタグを客に納得させるためにある

無能実態派遣残業して時間報酬相場下げるな！
【知的財産と契約料金の搾取促進者ばかり】
［SI生涯損害助長SEを追放すべき］
偽装請負従犯SEの動機
コミュニケーション障害
コンピュータ趣味
人格障害
文系大卒
低偏差値大卒
情報処理資格非保有者

偽装請負従犯SEの迷惑
無償プログラム提供
事前面接
契約外期限遵守
客先指示遵守
知的財産譲渡
中間搾取促進
時間外労働違反
低予備工数見積
残業見積
無料追加
学習不足
裁判苦手
対人障害
健康障害
孤独死

偽装請負従犯SEの代償
低収入
低技術
非婚
離婚
鬱病
早死13

「我々の業界は、企業や社会のインフラを担う重要な産業だ」。大手SIerの経営者らが好んで用いるフレーズだが、
私はどうも気に食わない。「なに因縁を付けているんだ」と言われるだろうが、この言葉には欺瞞の匂いがプンプンする。
もちろん情報システムが、企業や社会の重要なインフラであることはアグリーだ。だが「IT業界を重要な産業」というのは、
ある種の免罪符にすぎない。

　免罪符というのは、多重下請け構造による賃金格差を温存し、長時間労働を常態化させていることに対する免罪符である。
「どこの後進国の話だ」と思うほど前近代的な環境に技術者を放り込んでおきながら、社会インフラを担う重要な産業と自らを
位置付けることで「仕方がない」と居直る。居直るというのは言い過ぎかもしれない。SIerの経営者も少しは後ろめたいだろうから、
そう言うことで自己欺瞞を図っているのかもしれない。

　前近代的なIT業界でいうところの重要なインフラとはもちろん、GoogleやiPhoneなど人々の暮らしに必須となったサービスや
製品のことではない。公共系のシステムや金融機関のシステムのことであり、一般企業ではせいぜい基幹系システムといったところか。
そして当然と言えば当然のことながら、インフラとしての重要度が“高い”ものほど、それを担う技術者の職場環境は悲惨なものになる。

　その代表例は、公共系のシステムと金融機関のシステム。公共系のシステムは、上流の要件定義の杜撰さなどの理由で、
かなりの高率で開発プロジェクトが破綻し、多くの技術者がデスマーチを歩かされる。金融機関のシステムも開発プロジェクトの
デスマ確率が高いうえに、保守運用フェーズでも常駐する下請けベンダーの技術者は長時間労働を強いられる。夕刻に
「これ、明朝までにやっておいて」は日常茶飯事である。

　昔も今も、この公共と金融のシステム、つまり重要な社会インフラが、IT業界の稼ぎの4割近くを占める。
重要な社会インフラは、多重下請け構造のIT業界を維持する重要なインフラでもある。で、SIerの経営者らは「社会のため、日本のためにガンバレ」
となる。だがもはや、多重下請け構造による賃金格差を温存し、長時間労働を常態化させていては、社会のため、日本のためにならなくなっているのである。

今、日本は、少子高齢化による衰退という暗い未来が見えているにもかかわらず、労働生産性は先進国で
最低レベルに張り付いたままだ。そこで安倍政権は、看板政策の一つとして「一億総活躍社会の実現」を
掲げている。その重要なパーツが働き方改革。この働き方改革は、安倍政権にとって「3年間の最大のチャレンジ」
だそうで、長時間労働の是正は非正規雇用者の待遇改善などと並び、その柱となっている。

　つまり、SIerなどの経営者が「重要な社会インフラを担っているから仕方がない」などと開き直り、
長時間労働を放置するのは、国の政策上の観点から見ても良からぬ行為になりつつあるわけだ。IT業界は
「新3K職場」とか「4K職場」とか言われる。それぞれの「K」が何を指すかについて様々なバージョンがあるが、
「帰れない」「結婚できない」というのもある。日本の将来のために真っ先に是正すべき産業がIT業界なのだ。

　安倍政権の働き方改革に絡めて、IT業界の問題点をもう少し挙げれば、多重下請けによる“同一労働格差賃金”がある。
働き方改革の柱である非正規雇用者の待遇改善とは、本質的には同一労働同一賃金の実現だ。多重下請け構造のIT業界では、
正規雇用の技術者が集まるプロジェクトで同じ仕事をしていても、所属するITベンダーによって給与が異なる。多重下請け構造は、
賃金の多重“格差”構造でもある。

　ということで安倍政権の政策からすると、IT業界の現状は放置できないはず。案の定というか、政府は是正に向けて動き始めたようだ。
例えば、5月26日付の日本経済新聞が報じたが、厚生労働省と経済産業省はIT業界の長時間労働を削減するために、
業界団体や労働組合と共同で対応策を検討する場を2016年夏にも立ち上げるという。さらに「下請けいじめ」による長時間労働の強制を監視しようという話も聞く。

　政府がIT業界の長時間労働や賃金の多重格差構造の是正に向け、本気で動き出すとしたら、それは結構なことである。
SIerや下請けベンダーの経営者も受け身の対応が身上だから、何らかの対策に乗り出すだろう。だが、せっかくの取り組みに
水を差すようで悪いが、これだけだと絶対に実効性は上がらない。何故か。実はこの極言暴論の冒頭で、既にその理由の一端を書き記している。

結局のところ、ダメなユーザーの行状を放置したままでは、IT業界の長時間労働の是正などは土台不可能なのだ。
しかも、最も酷いユーザーは中央官庁やその外郭団体、つまり公共系である。以前、この極言暴論で指摘したが、
公共系ユーザーの場合、IT部門が素人集団で発注者責任を果たせないので、開発プロジェクトは高率で大炎上する
（関連記事：発注者として最低最悪、公共機関のシステムをどうするのか）。

　厳密に要件を定義し、プロジェクトの途中で要件をブレさせたり膨らませたりしないというのが最低限の発注者責任だが、
素人集団にはそれが不可能。調達仕様書に記載されている事項以上に要件が膨らむにもかかわらず、料金や納期を厳守だ。
“公明正大な”入札の結果、初参戦のSIerが落札したりすると、プロジェクトは大炎上、担当の技術者は阿鼻叫喚の長時間労働を強いられることになる。

　そんなわけなので、国が働き方改革の一環としてIT業界を槍玉に挙げるなら、それはそれで大いに結構だが、
同時に自分たちが最低最悪の客であることを深く自覚して、その反省に立って長時間労働の是正などに向けた施策を
検討してもらいたいものだと思う。少なくとも、IT業界だけで検討させても意味が無い。例えば厚労省や経産省の
外郭団体なら検討素材にすべき事例の宝庫だろう。

　もちろん、ユーザー側の問題は民間企業も似たようなものだ。特に金融機関のシステムでは、担当するITベンダーの
技術者の残業時間が突出して高いことは周知の事実だ。大規模なシステム刷新プロジェクトはもちろん、
日常の保守業務においても長時間労働のオンパレードである。「これ、明朝までにやっておいて」といった具合に、
ユーザーが要求した時点で、深夜労働、徹夜作業が確定といったケースも多い。

　いずれにしろ、ユーザーも「重要なインフラとしてシステム」を免罪符に、ITベンダーやその技術者を便利使いし、
無理難題を吹っかけるから、技術者の長時間労働はいつまで経っても是正されないのだ。さらに言えば、
「とにかく頭数を集めろ」「料金をもっと引き下げろ」と労働集約産業のIT業界の要求することで、
多重下請け構造に基づく賃金の多重格差を固定・拡大させてきたわけだ。

全てのビジネスパーソンにとっての社会貢献は、仕事を通じて何らかの価値を顧客や社会に提供することだ。
そして提供した価値に見合う正当な報酬を得て、自分もまた他の誰かが提供する何らかの価値を受け取る。
これにより経済を動かし、社会を発展させて、共に豊かになっていく。世界を変えたスティーブ・ジョブズ
のような貢献はできないかもしれないが、だからこそ働くことは素晴らしい。

　もちろん無償のボランティア活動は尊いに決まっているが、ビジネスパーソンとして働くことも意義ある
社会貢献なのだ。実際、自分の仕事が誰かのためになっているとか、社会に役立っているとかを実感できると、
人は働くことが楽しくなる。自分が提供する価値（≒給与などの報酬額）の多寡に関わらず、
何らかの貢献をしているという実感は、仕事のやりがいそのものと言ってよい。

　「木村は何を突然、きれいごとを言い出したんだ。そろそろ暴論に疲れたか」。
読者の中にはそう思う人がいるかもしれない。だが、別に暴論に疲れたからではなく、
今回の「極言暴論」に深く関わる話だ。もちろん、きれいごとでもなく真理だ。以前、
ある高等学校の「職業観セミナー」で話してくれと依頼され、この話を冒頭にしたら、
聴いていた生徒の目が輝き出したのをよく憶えている。

　さて、今働いている技術者の皆さんは、そんな目の輝きを持ち続けているだろうか。
こう書くと、極言暴論の古くからの読者に「なんで、そんなことを今さら聞く？
技術者が仕事にやりがいを持てない状況に置かれていることを、極言暴論で
散々書いてきたではないか」と突っ込まれそうである。

　これはまさに、その通り。だが今回の話は、システム開発プロジェクトが大炎上して
技術者がデスマーチを強いられるとか、IT業界の多重下請け構造の中で下請けベンダーの
技術者が理不尽な境遇に置くおかれているとかいったことではない。もっと本質的なものだ。
「今つくっているシステムは無価値ではないのか。つまり、あなたは本当に顧客や社会に貢献しているのか」という話だ。

その本質的な話の前に、多くの技術者が仕事にやりがいを持てない状況について、
2つのパターンを指摘しておこう。まず、今やっている仕事がどんな意味があるのかが
見えないパターンだ。つまり、自分が仕事においてどんな価値を提供しているのか、
はたして顧客や社会に貢献できているのかがよく分からない状況に置かれることだ。

　「そんな状況などあり得ないでしょ」と思った人は、ユーザー企業のIT部門やSIerなど
多重下請けのピラミッドの上部にいる技術者だろう。ピラミッドの底辺の下請けベンダーに
所属する技術者なら、金融機関のシステム刷新など大規模プロジェクトに駆り出された時に
日々感じているはずだ。

　大規模なシステム開発では、IT業界の多重下請け構造がフル回転する。
2次請け、3次請けは当たり前、5次請け、6次請け…と多数の下請けベンダーが
巨大システムの一部分を開発する。そこで働く技術者は、自分が手掛けている
モジュールにどんな意味があるのかも分からず、コーディングに明け暮れる。
システム全体が分かれば、自分の仕事の意義や貢献度も見えてくるはずだが、
そんな機会は皆無に近い。

　もう1つのパターンが、貢献に対して正当な評価が得られないこと。
別にカネだけの問題ではないが、ビジネスにおける価値の等価交換の原則に従えば、
仕事での貢献は報酬額によって測られる。つまり、自分の貢献に見合う給与が得られなければ、
正当に評価されていないと感じる。同じ現場で同じように働いても、所属するITベンダーに
よって給与水準が決まってしまうから、特に下請けの技術者はそう強く感じる。

　どちらのパターンであっても、やりがいを持てない状態で、デスマーチとなり過酷な
長時間労働を強いられたら、誰だって体を壊したり、心を病んだりする恐れが出てくる。
仕事なのだから厳しい状況を乗り越えなければならないことも多いが、少なくとも自分が
何らかの価値を提供し、顧客や社会に貢献しているのだという実感がなければ、
バカバカしくてやっていられないだろう。

技術者がやりがいを持てなくなる2つのパターンとも、実は前提がある。
開発しているシステム自体は価値あるものだという前提だ。だから、プロジェクトに参画する技術者が皆、
システムの価値を理解し全体を見通して仕事をして、提供した価値に見合う正当な報酬を得られるとしたら、
たとえ困難なプロジェクトであっても、技術者はそれなりにやりがいを持って仕事に取り組めるはずだ。

　だが、そのシステムが無価値だったとしたら。「そんなバカなことがあるはずはない」と
せき髄反射的に怒る人がいるかと思うが、よく周りを見渡してみてほしい。世の中には無用のシステム、
作る必要がなかったソフトウエアがゴロゴロところがっている。クルマのほとんど走らない道路や誰も渡らない橋などと違って、
ソフトウエアは見えないから分からないだけで、実際は無用・無駄の巣窟だ。

　例えば基幹系システムはその格好の例だ。あんなもの、要らない。こう書くと誤解されるので、
正確に言うと「あんなもの、作る必要が無い」。特に大手企業の人たちは転職したことが無いので、
自分たちの業務は特別だと思い込む。で、独自のシステムを開発してくれとSIerに依頼する。で、
多重下請けで実際に手を動かす技術者が集められるわけだ。だが、実はどこも似たり寄ったり。
本来、個々に作る必要は無い。

　ERP（統合基幹業務システム）を導入しても事情は同じ。ERPを使うのだから、業務をパッケージに
合わせて合理化するのが正しい。だが、「うちの業務は特殊だから」と言って、膨大な無用のアドオンづくりを
SIerに丸投げする。その結果、技術者は無用・無駄の塊と化した“アドオンモンスター”づくりに動員されることになる。

　こうした基幹系システム、さらに言えば金融機関の勘定系システムですらも、無用の作り込みがはびこっている。
金融機関のシステムは、欧米や新興国のシステムに比べ、1桁以上もコスト高と言われる。つまり、その差分に
相当する無用の作り込みが無駄なわけだ。大手金融機関ではおよそ6割、一般の大手企業でも4割程度のプログラムは
全く使われていない。システム開発は実に多くの無用・無駄を作り出している。

無用の開発に動員されていては、技術者が仕事にやりがいを感じる前提が失われてしまう。
なんせ、価値の無いものを作っているのであれば、その仕事自体が無意味なもの、
無価値なものになってしまう。ERPのカスタマイズのような顧客の無意味な“趣味直し”に
付き合わされていれば、技術者が全くやりがいを持てなくて当然である
（関連記事：技術者不足のウソ、「趣味直し」のような開発をやめれば人は足りる）。

　そもそも無価値なソフトウエア、無用のアドオンは、顧客にとっては無駄な出費。
本来なら、SIerは顧客を説得して、そんな無意味な企ては止めさせなければならない。
だが、そこは御用聞き商売、人月商売の哀しさ。「馬鹿げている」と内心では思った
ところで顧客が「作れ」と言えば、もみ手で引き受ける。SIerや下請けベンダーは料金を
膨らませることができるが、技術者にとっては単なる徒労である。

　しかも、この無価値なソフトウエア、顧客の「趣味直し」の部分こそが、
開発プロジェクトを破綻させ、技術者をデスマーチに引きずり込む諸悪の根源だ。
本来、システムに対象化される業務プロセスもソフトウエア自体も可能な限り
シンプルであるべきだが、余計な要件が入り込みグチャグチャなうえ、
複雑怪奇な要件も細部では曖昧であったりする。その結果、技術者は無意味かつ
過酷なデスマを歩まざるを得なくなる。

　さらに言えば、無価値なソフトウエアで構成されるシステムは、無価値どころか
マイナスの影響を及ぼす。ERPがアドオンモンスターと化せば、その時点で業務改革は
失敗だが、非効率な独自の業務のやり方をアドオンにより長期にわたり固定することになる
（関連記事：変革のためのIT、現状固定のIT　大間違いが日本企業を2周遅れにする）。
要求通りに作ったとはいえ、技術者はマイナスの価値を顧客に提供したことになる。

　冒頭に書いたように、自分の仕事が誰かのためになっているとか、
社会に役立っているとかを実感できると、人は働くことが楽しくなる。
だが、現在の御用聞き商売、そして多重下請け構造を活用した人月商売は全くの逆だ。
その中にいる技術者の皆さんには、ぜひとも「変革のためのIT」など顧客や社会に
大きな価値を提供する仕事に就いてもらいたいと思う。

「重要なインフラなので、システムは期日通りに完成させなければならない。そして、システムは止めてはならない」。
この理屈が、長時間労働を正当化しているわけだが、そもそも本当にそうか。この理屈のおかげで、過酷な勤務を
強いられ病に倒れた技術者は大勢いるし、亡くなった人もいる。命より重要なシステムとはいったい何だ。
「重要なインフラ」論を振り回す人には、ぜひ具体的な例を挙げていただきたい。

　例えば銀行の勘定系システム。まず、システム刷新が遅れたからといって、さほどの問題はあるまい。
では、システム障害ならどうか。確かに大問題で大変だろうし、多くの人や企業が迷惑する。だが、勘定系システムがダウンしたことで、
資金決済ができず企業が倒産した、などの話は寡聞にして知らない。万が一でも、銀行が責任を持って何とかするだろう。

　別に、どんなシステムでも止まってよい、と主張しているわけではない。システム障害やシステム開発の遅延が
人の生死に関わるような事態にならないのなら、保守運用や開発を担う技術者が過労死するに至るまで働く必要は無い。
もし「必要だ」と思う人がいるのなら、他人に押しつけず自分たちで担えばよい。
とにかく、「重要なインフラとしてのシステム」を免罪符に、長時間労働などを強いる悪弊はそろそろ一掃すべきだ。

　そもそも重要なインフラと呼ばれるシステムは、確かに重要ではあるが、総じて付加価値が低い。
そんな付加価値がほとんど無いシステムの開発、あるいは保守運用に膨大な数の技術者を貼り付け、疲弊させ続けている。
公共系や金融機関のシステムには、ITベンダー各社のエース級の技術者もアサインされている。こんな状況が放置されているのは、
IT人材の国家レベルの損失と言ってよい。

　そんなわけで、IT業界の長時間労働などの問題は単なる労働問題にとどまらず、日本の競争力向上に向けた産業政策上の問題でもある。
付加価値のほとんど無いシステムのために酷使される大量の技術者を解き放ち、IoT（Internet of Things）やAI（人工知能）を
初めとする高付加価値領域に人材をシフトする。日本にとって、これも喫緊の課題である。

情報システム子会社をどうするのか─。この古くからある課題に、
システム子会社を持つ多くのユーザー企業は結論を出さなければならない時期に差し掛かっている。

　こう書くと「またフルアウトソーシングの勧めか」と受け取られそうだが少し違う。
フルアウトソーシングだけでなく、逆にシステム子会社を本社に戻すことも検討する必要が出てきているのだ。
実際、インキ世界最大手のDICは2012年にシステム子会社を吸収している
（関連記事：【CIOが語る次のIT】グローバル経営に向けシステム子会社を吸収）。
ある物流大手もシステム子会社の開発機能を本社に戻すことを検討中だ。

　かつてユーザー企業がシステム子会社を設立した主な理由は、身も蓋も無く言えば、余剰人員対策だった。
コンピュータの導入期には、開発すべき案件が山積する、いわゆるバックログ問題を抱えていたために、
大企業を中心に大量の技術者を雇用した。だが、システム開発が進んでバックログが解消したことで、
技術者が余剰になった。そこでユーザー企業は、システム企画機能だけを本社に残し、情報システム部門を外部に切り出した。

　そうしたシステム子会社の中には、親会社向けの仕事が少なくなる分を取り戻すべく、
他のユーザー企業への“外販”に乗り出すところもあった。このような経緯で、ITベンダーへと変貌したシステム子会社は数多い。

　一方で、親会社やグループ会社の業務のみを手がけるシステム子会社も多数あった。こうしたシステム子会社では、
賃金体系の変更などで人件費の抑制を図るが、抜本的なコスト削減にはつながらない。
しかも、業務がシステム運用中心になったことによる開発力の衰えも座視できない問題となった。

　その解決策がITベンダーへのシステム子会社の売却、つまりフルアウトソーシングだった。
システム子会社を手放しても、技術力のあるITベンダーにシステムの責任を持ってもらえるうえに、
コスト削減を図れる。このため1990年代から2000年代を通じて大型のフルアウトソーシングが相次いだ。

このようにユーザー企業がシステム子会社を切り出して以降、ITベンダー化させるのか、
フルアウトソーシングするのかにかかわらず、両者の間には一貫して遠心力が働いていた。
では、どうして最近システム子会社を本社に戻すという逆回転の発想が生まれてきたのか。
その背景には、日本企業が新たな成長に向けビジネスのイノベーションとグローバル化を強力に推進し始めたことがある。

　新規ビジネスの創出といったビジネスのイノベーションには今やITが不可欠だ。
しかも、ビジネスの成長や環境の激変に対応するため、システム開発はアジャイル的な手法を採らざるを得ない。
だがシステム子会社とはいえ別会社では臨機応変の対応が難しい。

　グローバル化対応においても同様。M&A（合併・買収）で獲得した海外企業も含め、ERP（統合基幹業務システム）などを
活用しグローバルでの業務の標準化を進めるためには、本社に強力な推進チームが必要になる。

　こうした理由で、ユーザー企業のシステム子会社政策は、求心力を効かせる方向に切り替わりつつある。
もはやコスト削減一辺倒の時代ではないのだ。

低生涯収入

★★★【2017年度卒 ユーザー系子会社 40歳年収ランキング早見表】★★★
※このランキングは想像・空想・妄想で作られているため、あくまで参考程度としてください。
本来の年収と著しく異なる可能性もあります。
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野村総研
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大和総研 日本総研
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MUS情報 日本TCS(旧・ITF) SCSK 東洋ﾋﾞｼﾞﾈｽｴﾝｼﾞﾘｱﾘﾝｸﾞ
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東京海上日動ｼｽﾃﾑｽﾞ 安川情報ｼｽﾃﾑ ﾌｺｸ情報 第一生命情報ｼｽﾃﾑ 豊通ｼｽｺﾑ
みずほﾄﾗｽﾄ 明治安田ｼｽﾃﾑ 日立物流ｿﾌﾄｳｪｱ CTCﾃｸﾉﾛｼﾞｰ ISIDｲﾝﾀｰﾃｸﾉﾛｼﾞｰ
━━━━━━━━━━━━━━ Eﾗﾝｸ(600万〜) ━━━━━━━━━━━━━━
菱化ｼｽﾃﾑ IHIｴｽｷｭｰﾌﾞ全農ﾋﾞｼﾞﾈｽｻﾎﾟｰﾄ 商船三井ｼｽﾃﾑ NYKﾋﾞｼﾞﾈｽｼｽﾃﾑ ｿﾆｰGS
丸紅情報 三井造船ｼｽﾃﾑ ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸﾃｸﾉﾛｼﾞｰ JRｼｽﾃﾑ JR西日本ITSol ﾃﾌﾟｺｼｽﾃﾑｽﾞ
JR東海情報ｼｽﾃﾑ 東京日産ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｼｽﾃﾑ ｷﾘﾝﾋﾞｼﾞﾈｽｼｽﾃﾑ 双日ｼｽﾃﾑｽﾞ 東京CS
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関電ｼｽﾃﾑ ｲﾝﾌｫﾃｯｸ朝日 中央ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｼｽﾃﾑ 商工中金情報ｼｽﾃﾑ NRIｼｽﾃﾑﾃｸﾉ
全労済ｼｽﾃﾑｽﾞ 日立金属sol AJS 住友電工情報ｼｽﾃﾑ ﾄﾞｺﾓ･ｼｽﾃﾑｽﾞ
ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸ･ﾃｸﾉﾛｼﾞｰ 日揮情報ｼｽﾃﾑ 千代田ｼｽﾃﾑﾃｸﾉﾛｼﾞｰｽﾞ 日通情報ｼｽﾃﾑ
ﾀﾞｲﾔ情報 JTB情報ｼｽﾃﾑ NRIﾈｯﾄｺﾑ 菱友ｼｽﾃﾑｽﾞ ｻﾝﾄﾘｰｼｽﾃﾑ ｱｻﾋﾋﾞｼﾞﾈｽsol

SEの低生涯収入と短勤続年数の対策

相場下がって迷惑だから交渉するか作業減らせ！

[推定平均生涯収入]
100万/月 3億5,000万円以上(大卒サラリーマン上位レベル)
90万/月 3億円以上(大卒サラリーマン平均レベル)
80万/月 2億5,000万円以上(大卒サラリーマン下位レベル・高卒サラリーマン上位レベル)
70万/月 2億円以上(高卒サラリーマン平均レベル)
60万/月 1億5,000万円以上(高卒サラリーマン下位レベル)
50万/月 1億円以上(フリーターレベル)
40万/月 5,000万円以上(パートレベル)

残業して独身って馬鹿？

SEの不健康と低知能の残業対策

訴訟と貧困が増えて迷惑だから残業は辞めろ！

時間外労働違反となる
将来不要な業界である
多数が嫌う職種である
共働き結婚妨害である
契約に作業期限はない
契約終了が早期化する
定年退職が早期化する
健康障害をもたらす
対人障害をもたらす
生産評価が低下する
生産能力が低下する
能力評価が低下する
時間報酬が低下する
情報技術が低下する
生涯収入が低下する
学習時間が減少する
副業時間が減少する
訴訟が増加する
失業が増加する
貧困が増加する
独身が増加する
早死が増加する10

ITはこれからもっとブラックになるから。人材不足だから余計に。
そんなブラックな所に身を置き続けたいならそうすればいい。
国内でITやってる限り、労働時間と比較して全然儲からないよ。
海外発のビジネスフレームワーク使ってるだけなんだから仕方ない。
IoTに関しても出回ってるデバイスは全部海外。
その後追いは勉強量的に相当キツイ目に遭う。

日本でITなんかしてるキチガイはきっと葬式Loveなんだろ。さっさと絶滅してしまえ、社会のゴミ、SE&PGどもw

>>605
本当に迷惑

馬鹿ドカタへ

客先作業期日は守るな！
時間外労働違反するな！

無能ITドカタへ

お前らの無能残業のせいで人手不足のままだろ！
相場下がって迷惑だから報酬増やすか作業減らせ！

ＳＥの高非婚率を立証
正社員の人手不足業界ランキング
1位：情報サービス　59.3%
2位：建設 54.6%
3位：医薬品・日用雑貨品小売 53.6%
4位：放送　53.3%
5位：旅館・ホテル　52.8%
6位：人材派遣 52.6%
7位：運輸・倉庫　50.0%
8位：金融　49.1%
9位：専門サービス　48.3%
10位：メンテナンス・警備　48.1%

人手不足は離婚率も高い
http://raorsh.com/hitode

未婚です

>>609
その方が良い

イギリスもeu離脱したし俺らもitexitの頃合いなのかな

>>611
イギリスアメリカが創った資本主義って、奴隷がいないと成り立たないからな。

日本のITドカタは該当者。都合よく安く使われる馬鹿ばかり。
アメリカのITは年収1,000万円越えるエリートなのに。

>>612
アメリカは失業プログラマばかりだが？

>>613
ソースをお願いしますm(._.)m
日本のプログラマーほど搾取されてないと思います。
日本のプログラマーより国民相対報酬も国民相対安定は高いと思います。

とにかく年収1,000万円以下じゃ健康か経済の損害だと思います。

ITは
将来リスク考えない馬鹿や
無料学習する馬鹿が多すぎ

>>614
インド等に仕事をうばわれて失業、異業種で働いている。

NHKでもそういう内容のドキュメンタリーはあるぞ。

>>616
日本の多重派遣よりマシじゃないですか？
アメリカは不安定社会だから、アメリカのプログラマーはマシじゃないですか？

>>615
その言はクリエイティブな仕事に対する冒涜だと思うが、日本はクリエイティブな専門職に甘えている無能多数派一般人が多すぎる。
結果、日本ではクリエイティブなエンジニアは無用の無能として扱われ、移民で代替が利く奴隷IT作業者とその管理者が幅をきかせる産業構造になったのだが。
「技術立国」って言葉は今や無駄な自尊心を満たす負の遺産だな。機械屋も造船屋もタイムスパンが違うだけで過去の遺産を食いつぶせばIT屋と同じ労働力でしか貢献できなくなるさw

>>618
文系どもが理系の儲けを横取りするからな

>>617
アメリカは使えないやつはクビ、そもそも仕事にありつけない。

世界から優秀な人材が集まるから、使えないのはどんどん淘汰される。

>>620
日本の派遣は無能しか来ないでしょう。

単身客先常駐ブッチしちゃえ
命削る価値なない

人売り業って2020年頃に衰退するってマジ？
なんかもう人売りで働くの嫌になってきた
この人は何月までで切るとか切らないとかそんな事が続くのはもう嫌だ
自分自身も派遣で色んな所に飛ばされるし辛い

無能ITドカタへ

無能残業・低価格化・健康障害・対人障害のせいだろ！
相場下がって迷惑だから技術評価は報酬金額で争え！

ＳＥの高非婚率を立証
正社員の人手不足業界ランキング
1位：情報サービス　59.3%
2位：建設 54.6%
3位：医薬品・日用雑貨品小売 53.6%
4位：放送　53.3%
5位：旅館・ホテル　52.8%
6位：人材派遣 52.6%
7位：運輸・倉庫　50.0%
8位：金融　49.1%
9位：専門サービス　48.3%
10位：メンテナンス・警備　48.1%

人手不足は離婚率も高い
http://raorsh.com/hitode

結論、どんな仕事も真面目にする奴は知障かクズということだ。
例え収入減でも生活保護に転職すべき。
少なくとも生命も生活も国家が保証してくれる。

結論

高技術高収入になるには大金が必要

会社なんて、もう矛盾と理不尽の塊でしょ。
人間という、欲望と感情の生き物が操縦しているんだから。
エンロン倒産のノンフィクションなんか読むと、それがよく分かる。

僕らは、会社で働いている間のほとんどの時間を、
矛盾も理不尽もないプログラミングという世界で働いているから、
人間社会に、そういったほころびがあると、どう対処していいか
分からなくなることがあるが、CPUの外の世界は、魑魅魍魎がうごめく
ドロドロの人間喜劇だと思ったほうがよい。

正論は通じない。でも正論が使われることはある。
誰かの欲望を満たすためにね。
そういった社内の政治屋が作る流れに、うまく乗っかりたいもの。

それは、プログラマーとしての仕事を、彼らに邪魔させないためにだ。
プログラミングを愛すればこそ、彼らに迎合するフリをするのだ。

協力会社

正社員として就職したと思ったら
大手ソフト会社に派遣され
大手ソフト会社の社員様の指揮命令下で仕事
社員なのだから深夜まで残業するのは当たり前
年齢が上がると現場が決まりにくくなる
待機になると解雇・失業リスク

なんじゃこりゃああああああああああああああああああああ！

ぬるぽ(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

日本の情報処理技術を守りたいなら情報処理技術者も作業者も仕事をしないか廃業する事だよ。
今やシステムと拘らずに生きていく事は無理だから移民かAIがこの仕事にあたることになる。
ただし、運用等のシステムマニュアルは費用対効果から日本語が駆逐され、そのうちにUIからも日本語が駆逐され、日本語に費やす費用が無駄と言われるようになった時、全ての日本人はシステムを放棄した事を悟るよ。
そして日本人にはチンプンカンプンな言葉で国の意思が決められてるようになるさ。
俺的には日本人が世界から文盲奴隷と言われる日が楽しみだw

一億総プログラミング社会？　だってw

論理的な思考力を養う　ほう

【主な偽装請負従犯SEの作業】
[技術不要の使い捨てスキル]
コマンド
データ > ロジック
簡単ロジック
大量データ
SE適性不要
IT資格不要
大卒資格不要
文科系対象
体育系対象
商業系業種
業務系処理

[業務ソフト作り捨てソフト]
ノンプログラミングツール
フレームワーク
COBOL
VＢ
.net
Java
Web
DB
ERP
SAP7

人手不足は業界の自己責任。コンクリドカタも
デジタルドカタも、基本は人売り産業で、人食い産業。
この業界に関わるものは永遠に救われずに苦しみが続く。
処方箋は存在しない。。。。

もう派遣ばかりの使い捨て技術で老いていくＩＴ業界から離れるために開発やらない
社内ＳＥとかに応募したりしているが、逆に開発はいっさいやらないので、開発をした
経験よりもプロジェクトマネージャとかの経験を問われる。
今まで開発した経験でベンダーとのやりとりとかは問題ないと思うんだが、開発はしないで
間に入ったやりとりは逆にいまいち自信ないんだよなあ。
うまいこと切り返す方法はないもんかね。

欧米に比べて日本のIT技術者の収入に2倍かそれ以上の差があるなら、
まずはそこを是正するだけで大幅に人が増えるだろうよwww

技術者不足、ではなく、低賃金でこき使える奴隷不足、ってことでしょ。

技術者のレベルが低いから給料もそんなに出せないんでしょ
レベルを上げることから考えなければならん。
とりあえず、学生時代から職業プログラミングの教育が必要