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第二次世界大戦で、日本とアメリカが戦う必要があったのですか？
>>1 他人に質問する前におまえさんは太平洋戦争について勉強したのかね？
自分はどう思うのかね？ 他人の意見を聞いたところで何か変化があるのかね？
日米は互いに距離も遠く、利害の不一致も少なく、本来は戦う必要はなかったし、戦うべきではなかった。しかし、結果としては戦う羽目に陥った。その過程を研究することが近現代史を研究する者にとっては最大のテーマである。
>>2 分かるのはアメリカが防共の盾の役割も担っていた日本に勝った事で、半永久的に自ら防共の盾に為って締まった事
>>3 アメリカにもOSSって言う情報分析局が有ったから易々と中国に騙される筈じゃ無いと想うんだけど
>5
戦いに策があるのは当然
>7
>>4 俺はパヨクでも自虐史観でもないが、君のその考えは自慰史観だよ。
「アメリカは日本を潰した小尾tで後日大損こいた。」式のコメントはネットでは定番コメだが、
歴史を後知恵で、しかも「日本悪くない」論で見てる。
君はそもそも日中戦争の原因をどうみてるの？ そして中国やアメリカから見た日中戦争をどう考える？
「日本と提携しなかった米中は思慮不足」とかマジで考えているのかね？
日露後の帝国国防方針が間違いだろ。特に海軍。
>>0004
>>0003
こういう話題になると、必ず12みたいな反日日本人
>>14 いつもの名物おじいちゃんやんキミ
事実を述べると具体的、論理的に反論出来ず反日認定とか
>>11 そういう理屈なら日本軍が列強の支配から東南アジアを解放したわけだよね
>>16 そしてその理屈をそのまま転じると大日本帝国支配からアジアを解放したのはアメリカ、って事になるんだよなぁw
>15
>>18 英語の世界って日本でもボコボコな無知なネットde真実が通じるワケないだろw
相変わらず爆笑させてくれてんなーおじいちゃん
今のウクライナ戦争も当初の思惑から外れて長期消耗戦してる
>>17 戦後、アメリカ・イギリス・オランダ・フランスはアジアを再侵略してるじゃん
山川教科書にものってるだろｗｗ
>>21 そうだな
だが大日本帝国のアジア支配から解放したのは事実だぞ？
あとインドネシアをオランダから独立させたのは実質アメリカだな
>>22 というか、きみは
>>11 なのか？ IDが違うが。
>>23 別人だよ
明らかに知識量が違い過ぎる
そこまで詳しくないよ俺は
いや、別人ならそれでいいんだ
意外なのはイギリスは戦後も香港を支配してた
>>22 ＞大日本帝国のアジア支配
それは戦争中の軍事占領だから
アメリカの視点で見れば日中戦争での勝敗は、どっちが勝っても負けても旨みしか無かった、変なスケベ心を出さなければね。アメリカ国内に住んでいたドイツ人にすら強制収用なんかしなかったのに、日本人のみに強制収用を使ったのだから、よほどの理由が有ったのだと思う
>>27 なにそのダブスタ
軍事占領はノーカンなわけねーだろ
軍事占領は必要な一時的占領だしね
>>0018
>>0026
>>0021
>>0028
>>35 歴史上では日露戦争の結果、満州(土地)が日本の物になり満州(国)の建設になった訳だけど？
>>0036
>28
>>34 詭弁じゃないよ
合法な植民地に日本が押し入ってただけだから
>>30 >日本が負けたので分からない
分かるよ
資源獲得の為の侵略なんだから解放する理由がない
今だけです。
>>38 それで、清国が土地に関してクレームを付けてきたのは何時？
>>30 >>33 オランダのインドネシア再占領は国内問題という扱いで実質は軍事作戦であってもオランダ側の呼称は「第○次警察行動」
自国領域で反乱が起きたから鎮圧するというスタンス
逆にインドネシア側は独立戦争という位置づけ
これは大日本帝国へ独立運動である併合前の義兵闘争を日本側は「暴徒討伐」と呼称したのと同様の構造であることが分かるね
この両者を独立闘争と取るか国内問題の鎮圧と取るか
どちらか一方を独立運動とし、もう一方は単に国内問題と片付けるのであればダブルスタンダード以外の何物でもない
>>0043
>48
>>48 日中衝突の満州事変の始まりは、義和団事件まで遡るのか？
>41
おまえさん自身が「清国がクレーム云々」言うてるやん。
>>43 他スレでもそうだがおまえさんの質問はいつも頓珍漢やな。
４８と俺は思想は違うが、近代史板って、根本的にズレてる奴多いな。
おっと、５２は５０宛だが、
>>51 もまたぶっ飛んでるなあｗ
横レスも野暮なんで ここはノーコメント。
>>51 英仏蘭の支配から「解放」した後、帝国領土としたんじゃ侵略以外の何物でもないでしょ
>南方攻略の通り道のフィリピン確保
その先にあるのがインドネシア
本土への資源輸送経路を確保するため
日本の真珠湾攻撃は資源獲得の為の一つだと言える
ロシアは満州を何も言わずに取った（撤退案も無視）
大東亜共同宣言
>>55 >>57 笑わせんでくれます？
わざわざ
資源目的で侵略します
と言って軍事侵攻する国などこの世に存在しない
近代史板で論ずるならせめて実際に行われた行為で以て論じてくれないか？
『なぜアメリカは対日戦争を仕掛けたのか』（加瀬英明 ヘンリー・Ｓ・ストークス共著 祥伝社）を読むと、太平洋戦争はアメリカの側から仕掛けた戦争だということが、よく分かるよ。これは太平洋戦争を語るうえで必読の書だ。
>58
>>60 信じる信じないとか全く論理的じゃないな
歴史ではなく信仰の世界だわ
>>59 >アメリカ側から仕掛けた
具体的に何をもってそう主張するのかな？
>>0056
>>46 >>65 資源搾取するんだからそれ位しないと
なお搾取が酷く、子飼いの現地人兵士の反乱が起きる事になる
>>66 資源搾取はオランダもやってたことだろ
日本は占領地の民衆に不満を出さず、利益になる政策をするといってる
今村均がその民心を掌握すべく蘭印で善政を敷いたら、なっとらんと中央から東條の命を受けて富永恭次と武藤章ネジ巻きにやってきた
>>67 そうだぞ？
オランダと同様、資源確保の為に帝国領土とした
「解放」という目的の為に侵攻した訳じゃないという事だな
>>69 日本と友好なら段階的な独立もあり得ただろう
現在の日本とアメリカの関係に近いかもしれない
結局 インドネシアでは苛政やらかして、戦後は日本の評判は最悪だったよな。
>>67 なお開戦前に決めた南方占領地基本スタンスが
「国防資源取得と占領軍の現地自活の為民生に及ぼさるるを得ざる重圧は之を忍ばしめ、宣撫上の要求は右目的に反せざる限度に止むるものとす」
なので搾取が酷く、現地人から反乱が起きる事になる
>>70 帝国領土と決めちゃってるから言い訳不能
小磯声明も結局アメリカという外圧により出たものだし
>>68 その後、武藤章はインドネシアに赴任したが、
今村均の占領政策が正しかったと述べている
>>75 と、いうのが自慰史観のデマですけどねえｗ
>>74 左遷で現地に飛ばされてから宗旨替えしても意味がない
今村均も外されて後任の原田は苛政に転じたが、武藤はそれに対して別に何にもしてないし
>>71 1987年の訪日の際、アラムシャ第三副首相は語る。
「日本軍の軍政は良かった。…行政官の教育は徹底したものだった。
原田熊吉ジャワ派遣軍司令官の熱烈な応援により、PETAが創設された。
PETAは義勇軍と士官学校を合併したような機関で、38,000名の将校を養成した(略)」
>>75 パダン国立大学
http://kronologi.ppj.unp.ac.id/index.php/jk/article/view/128/100 「Romusha」について書かれたもののようですね
「日本軍の占領は1942年～1945年にかけて行なわれ、ナガリシルカムで発見された資源を搾取するという日本の目的は貧困、苦しみ、抑圧が社会に悪影響を及ぼしたという事を示しています」
>>78 そのPETAの小団長が日本の苛烈な物的人的経済的搾取、現地人の扱いに対して反乱を起こしてますね
その日本軍への反乱はインドネシアで称賛され国家的英雄になっています
オランダと同じ扱いですね
>>78 それさあ、中卒や早漏がつまみ食いしてよく出してくrんだけど、全文読めばわかるけど、
内容はインドネシア独立戦争でのことを言ってるのね。日本軍はインドネシア人を教育してくれて、これが独立戦争に役立ったと。
別に日本の占領政策が良かったなんて言ってないし。
基礎勉強を一からやり直し。
なぜ叛乱の恐れのある現地人の武装化を行ったのか そもそも善政敷いて独立を確約すれば叛乱も起きないはずだがそれはできないのだ
>>78 https://www.id.emb-japan.go.jp/oda/jp/datastat_01.htm >>80 日本軍の軍政は良かった、とハッキリ言ってるじゃんｗ
名誉白人さまの基礎勉強はやっぱり違いますなｗ
>>81 ナチスドイツも占領地住民を多く募集したね。有名なのは武装SSの外人部隊やロシア解放軍。
これらは主に東部戦線に送られた。
あと治安維持ではポーランド総督府警察、ユダヤ人のゲットー警察、ラトビア人武装警察がある。
日本も満州国軍や南京政府軍を創設している。東南アジアでも同様
>>83 >>78 ちなみに訪日の前年1986年の経済支援額が
337,36なので翌年の941,14は大幅な増額です
こりゃお口も滑らかになるってもんでしょうな
>>85 >日本軍はインドネシア人を教育してくれて、これが独立戦争に役立ったと。
あんた、自分の発言の意味が理解できないのか？
国語の基礎学力が低すぎるだろう。
日本の義務教育からやり直せ
>>88 まぁ独立「戦争」自体はインドネシアのボロ負けなんだけどな
>>88 君ねえ、スレの流れ読んでる？ せめて中学生並みの読解力持ってる？
ここでいう「教育」って、日本軍による軍事教練のことをいってる。副首相の発言を読んでないわ、
他レスも含めてスレ全部読んでないわ、どうしょうもねえなおめーはｗ
日本軍の統治が良かった、などという史料を出してみろ。
出すことが出来なければ、もう頭の悪いレスつけんといてくれ。
日本軍のインドネシア統治は苛政だったが、インドメシア人に行った軍事教練は後の独立戦争に役立った。
これをずっと俺は言ってる。おまえは何にも反論できずにいる。違うか？
まあ、「苛政」と言ってもオランダほど酷くはないし、教育の普及にも努めたけどな。
日本の占領地での現地皇民化教育の理念は、長編アニメ「桃太郎 海の神兵」のアイウエオの歌のシーン余すところなく描かれている
まあ、東南アジアの日本占領地で日本の統治が良かったと言われるのは、あくまでイギリスやフランスやオランダと比べての話でしかない。
ジョージ・Ｓ・カナヘレは、著書『日本軍政とインドネシア独立』のなかで、日本の果たした役割として、次の四点を掲げている。
結局のところ独立の最大の要素はその国の国民自身にあった ナチスだの大日本帝国だのはあくまで触媒に過ぎない
>>94 軍事教練は各地の植民地でされている事で
それらが独立時の戦力になってるんだけど
それをドヤるとかド素人か？
>>94 侵略した国が現地人を訓練するとかフツーにされてる事を
さも特殊なように取り上げるとか
まぁ加瀬英明なんてド素人が共著になってるような与太本ならその程度だろうな
イスラムが大半のインドネシア人に宮城遥拝させるとか思いっきり植民地扱いなのは笑えるわ
>>94 ←コイツ、スレの流れ完全無視して、さんざん論破されてる話題をドヤ顔でレスしてくるよな。
紹介する本はいつも自慰史観の部分的つまみ食い。一部をつまみとって全然違う方向に脳内転換したレス書いてくる。
前に論破した話題だから再反論するのも面倒くさい。
加瀬英明は欧米が植民地住民に軍事教練させてる事実すら知らず、
>>94 PUTERAってインドネシア人独自の結社集会の自由を奪った上で日本軍の活動資源調達を円滑にする為の物なんだけど？
民族総力結集運動綱領
第二条
本運動は原住民の運動にして大東亜戦争最後の勝利の獲得及軍政の円滑実施（略）
インドネシア独立のドの字も無いぞ？
ド素人の与太本だろ
>>94 しかもプートラ結集の時にスカルノらが独立旗や歌の使用を要求したんだが、もちろん拒否
そりゃそうだ
今村は独立旗や独立歌の使用を禁止していたし
そもそもインドネシアの資源獲得の為にアメリカにケンカ売ったんだから独立なんかさせたら
開戦の意義そのものの否定になってしまう
自慰史観に染まってるとこういう都合の悪い事実を反日ダー在日ガーWGIPの洗脳ダーと脳が受け付けなくなってしまうんだよなぁw
>>99 >>100 馬鹿にはバカと圧倒的事実でぶん殴ってキッチリ躾ておくのも時には必要ですね
>>94 >インドネシア人に高い地位を与え
オランダの拒否権付でインドネシア人が過半数とはいえ立法権のあった蘭印国民参議会に比べジャワ限定のジャワ中央参議会（参加者はインドネシア人限定）は単なる諮問機関なんだけど
これって具体的に何を以て「高い地位」としているんだろうな？
>>105 くやしいねぇ
お自慰ちゃん、いつも通り反論は出来ないんだろ？
そんなド素人本を近代史板で出したら、そらそうなるよ
>>100 古来から、占領地の住民や旧軍を再編して自軍に組み込むというのは当然の措置だったしな
元寇で襲来した蒙古軍の主力は、高麗兵と南宋兵だったし、オスマントルコ軍にはセルビア騎兵など欧州人がいた インドのセポイの反乱で有名なインド兵などもう枚挙にいとまがない
むしろ日本は植民地兵や占領地の住民の戦力化に消極的だった 朝鮮人も労働用の軍属としてのるようだったし
その点欧米は、使えるものは猫の手でも使う 敵性国民扱いの日系人を連隊規模の部隊に編成までするんだから
インドネシア人の政治家が軍政は良かった、役立ったと発言してるのに
日本人としては、日本の政治家がGHQの政策は良かった 帝国日本は負けて良かったと言って納得できるのだろうか
>>109 ＞日本人としては、日本の政治家がGHQの政策は良かった
これは大部分の政治家も日本人も思ってるはず
占領憲法のままでいいと思ってるだろ
＞帝国日本は負けて良かったと言って納得できるのだろうか
日本はインドネシアとは戦争していない
>>110 え？
インドネシアにとって国としての大日本帝国は原則的にオランダと同様の侵略者としての扱いですよ？
>>111 当たり前だが、インドネシアも一枚岩ではない
インドネシアには数百万の中国人が住んでて、
独立戦争の時オランダの味方したというから、そういう反日連中もいるんだよ
またスレの流れ読まずにワードの一部をつまみ食いしてドヤ顔してる池沼が沸いて出たねｗ
わざと池沼の振りしてるのか、ただのレス乞食なのか、どっちかだな
おまえのことやでｗ
>>108 >>113 無教養だとやっぱり野蛮人になるねｗ
親の教育が最低だったんだろう
気の毒、同情するわ
>>112 まーた都合が悪くなると反日ガーかw
インドネシア中華系がいた事を出して誤魔化そうとしているが国レベルでそういう扱いなんだよなぁ
>>112 テキトーこいてんじゃねーぞwww
独立戦争時、初代軍大臣にスカルノが最初に指名したのが反日武装蜂起をしたPETAの小団長だ
蜂起自体は完全に失敗だったが英雄的愛国的行為だったんだよ反日武装蜂起がな
お前の理屈だと中華系は独立戦争時オランダに与したんだよな？
おかしいなぁ？
キミの理屈では中華系に気を遣ってそういう扱いにしてるはずなのに
反日を軍のトップにしたのけ？
>>0108
>>88 >>114
で、これまでのスレ読んだか？ 副首相の発言全部読んだんか？
副首相が日本のどこを評価してるのかを無視して、たんに「軍政」という１ワードをつまみ食いして
「日本占領統治全部」に変換してるだけやん。おまえさんの親も相当アレやでｗ
>>88 や同類アホレスは昼間に論破済みなのでよく読め。反論あるならそのレスにアンカーつけて書け
自慰史観というものは基本的に知識が乏しくないと持てないモノだから
>>116 アラムシャ第三副首相の発言
>数百年来インドネシアに住む、数百万の中国人の大部分はオランダ側に加担して、
>インドネシア軍に銃を向けた。
>>120 おいおい大丈夫か？
そこは論点じゃないぞ？
中国人を除いても国としてのインドネシアの大日本帝国へのスタンスは侵略者である
という事だな
>>96 植民地で軍事教練をするのは宗主国さまのためだろ
第2次大戦、イギリスが北アフリカで勝利したのはインド兵のお陰だった
>>122 なに当たり前の事をいってんの？
そんなの日本も欧米も同じ、宗主国の為だよ
>>121 それで日本はインドネシアへの侵略者って誰がいってるの？
なるべくネットで調べられる著名人で頼む
>>124 誰か言ってるの、じゃなくてそういう扱いだって何度も指摘してるよね？
なんでインドネシア独立軍の初代軍大臣に反日武装蜂起に失敗したPETAの小団長が選ばれるの？
軍を結束させる為の大切な第一歩をそういう人物にしたのかな？
答えてみw
>>124 なんで反日武装蜂起が英雄的行為になってるの？
彼らにとって大日本帝国はオランダと同様の侵略者だからだよ
いい加減ネトウヨファンタジーから目覚めよう
>>124 中国人に配慮して
>>112 が最初に考えた言い訳だがその時点の君のレスでセルフ論破されている
さて、次はどんな言い訳を考えてボロを出すか楽しみだ
>>125 >誰か言ってるの、じゃなくてそういう扱いだって何度も指摘してるよね？
いや、議論するには最低限の資料は必要だろ
＞なんでインドネシア独立軍の初代軍大臣に反日武装蜂起に
失敗したPETAの小団長が選ばれるの？
その小団長に軍事才能があり、独立戦争に欠かせない人物だったんだろう
日本軍もその小団長を処刑していないところを
みるとそれほどの事件ではなかったはず
>>128 よく調べもせず考えた言い訳がソレか
>その小団長に軍事的才能があり
バーカwww
そもそも反日武装蜂起自体に失敗してるんだよ
加えてその22歳の若者は逃亡中に軍大臣に指名されたにも関わらずその後、永遠に名乗り出る事は無かった
秘密裏に日本軍により殺害されたと言われている
1975年の国家的英雄認定により公式にその死が認められた
>>128 さて、失敗した反日武装蜂起「しか」功の無い生死不明の20代前半の若者を
スカルノは初代軍大臣に指名したのか？
次の言い訳は？
＞議論するには最低限の資料は必要だろ
そこまで解ってるんなら、インドネシアの歴史教科書で日本の占領統治がどう描かれてるかは当然知ってるはずだが、
>>88 >>108の馬鹿は最低限の基礎知識も持たずに自慰本をバイブルにドヤ顔かましてくる。
俺もインドネシア語はだめで現物を手にしたわけではないのでシッタカｗだが、検索するといろいろ出てくる。（抜粋だが）
サイト運営者による抜粋だから、ある種の編集意図があるかもしれんが、共通するのは日本の統治はボロクソに書かれていることである。
オランダより酷い、と記述するものもある。インドネシアの教科書検定がどのようなものなのか知らんが、
実際に採用されそういう教育をしている事実ぐらいは知っておくべきだろう。
違うか？ID:zWAR+Ky30よ。
>>0094
>108
昭和天皇は原爆投下をやむ得ないといい、久間防衛大臣は原爆投下をしょうがないと言った
軍部の大陸侵攻を非難したら なんで「日本国と日本国民を悪者」になるのか意味が解らない。
個が無く空虚な自分を国と一体化させる事で埋め合わせているのだろう
日本の軍政時代を欧米の植民地時代と比較しても意味が無い
>>140 なんの免罪符にもならないな
特にインドネシアは資源が目的だから日本が勝っていたら独立など相当先になるぞ
アメリカが日本を敗北させ日本の支配から解放、
さらにアメリカが再植民地化を目論むオランダに圧力をかけたからインドネシアは独立出来たんだろ
日本はインドネシアを独立させる方針で無かったけど
小磯首相は将来インドネシアを独立させると明言してるので
>>141 アメリカがインドネシア独立に協力したのはインドネシアの共産化を恐れただけだから
>>143 小磯声明自体が日本軍が劣勢になり離反しつつあるインドネシア人を繋ぎ止める為のその場しのぎのものだから支払期日不明の空手形みたいなもんだ
日本が勝っていれば起きなかった事
>>144 それに加えてアメリカ世論、国際世論のオランダに対する非難という後押しと
インドネシアの国連への仲介依頼があっての事
国としての大日本帝国は関係ない
関連はあるけどね
>>143 小磯声明を聞いたスカルノは「しばらく涙を流し、声も出なかった」と言うね
>>145 国際世論のオランダへの圧力というが、当時の戦勝国だった
国際連合の中核のイギリスもフランス、他のヨーロッパも
植民地大国だった。それらの国がオランダを非難するのかな
>>147 国連安保理でインドネシア独立戦争が扱われてるよ
停戦決議も出てるけどオランダは無視して和平交渉が決裂してる
最終的にアメリカがオランダに経済支援停止圧力で脅して再占領を断念させた
それを見たフランスもアメリカがインドシナに対して同様の圧力をかけるのでは？と懸念していたくらいには効果があったようだ
オランダもフランスもナチスに荒らされてアメリカの経済支援に頼っていたからね
>>146 植民地化を決定し大東亜会議にも呼ばれなかったインドネシアにすれば当然だろう
その小磯声明もアメリカの軍事的圧力とインドネシア人の独立を求める声に負けての独立容認だからね
ドヤるような事じゃない
>>147 https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E9%80%A3%E5%90%88%E5%AE%89%E5%85%A8%E4%BF%9D%E9%9A%9C%E7%90%86%E4%BA%8B%E4%BC%9A%E6%B1%BA%E8%AD%B067 国際連合安全保障理事会決議67（こくさいれんごうあんぜんほしょうりじかいけつぎ67、英: United Nations Security Council Resolution 67, UNSCR67）は、1949年1月28日に国際連合安全保障理事会で採択された決議。インドネシア情勢及び前年12月に再発したインドネシア及びオランダの戦闘行為に関して両国に停戦を要請し、また新たに国際連合インドネシア委員会を設置するものである。
決議は部分的に投票され、全体について投票は行われなかった。
常任理事国
中国
フランス
イギリス
アメリカ合衆国
ソビエト連邦
非常任理事国
アルゼンチン
カナダ
キューバ
エジプト
ノルウェー
ウクライナ・ソビエト社会主義共和国
>>148 アメリカもベトナム独立に介入してるよね
今は冷戦帝国主義というらしいけど
結局、アメリカが正義に目覚めたわけではなく、自国の利益のためだっただけ
小磯声明は1944年9月に出されたが、この時点で枢軸陣営の敗北は余程のトンチキでもないかぎり予測できる というか枢軸の敗北はこの時点では自明でしかない
>>153 宗主国との植民地独立条約を締結する意思も能力も無い大日本帝国の認める独立なんて空手形以外の何物でも無いわなぁ
当時、インドネシアの独立に肩入れすると、オランダから恨みを買い、
戦後オランダはサンフランシスコ講和条約締結にあまり乗り気じゃなかった。
>>155 後学のためにソース希望。反対意見は誰だったのか知りたい。そいつは何故独立に反対したのに日本領になるのには反対しなかった理由に興味がある。
日英同盟破棄せんかったらなあ
また日英同盟神話か。
だから、日英同盟があったなら、そもそもそんな後先考えない拡大路線はできないだろうって話じゃないの？
日英同盟が継続していたら、親英米の民政党幣原外交が継続できたかどうか 日英同盟がその重石になったかどうかという事だろうか
ていうか、日本が対米戦を始めた時点で英国は同盟を破棄しただろう。
英蘭に宣戦布告せず 米国のみというのもあり得ないし、あったとしても
レンドリース法で援助してくれている米国と敵国ドイツと同盟結んでいる日本とどちらが大事かと言えば答えは明らか。
ということで、
>>162 は却下
>>160 日英同盟ある状態で、英国を支援すると言う口実で参戦した第一次世界大戦で、中立国への侵犯からの最後通牒突き付けての権益拡大とかやってますが？
【歴史観が変わる動画】日本に感謝している国々がある真実
VIDEO >>165 欧米は酷かったと言ってるが日本の占領統治が良かったとは誰も言ってないやんｗ
証言者はインド人や対日協力者が多いし、例のアラムシャ氏って元軍人だったんだね。それで日本の軍事教育に感謝してたのか。
タイトルと中身がズレているので少しガッカリ。
毎度のごとく、マッカーサー発言の一部を切り取り元の文脈を無視した恣意的翻訳から始めてる時点でもう・・・
ホント自慰史観のデマが酷い
>>167 毎度おなじみの、マッカーサー発言の一部を切り取り、文脈を無視した恣意的な翻訳から始まる…もうウンザリですよね。
ウェルズもまた、都合よく発言を捏造されて登場させられています。世界連邦論は、故・山本弘氏によって小説の中で論破され、近年は目にする機会も減っていたはずなのに、またしても蒸し返されてきたようです。
そもそも、植民地独立がほとんど進んでいなかった1946年に亡くなったウェルズが、植民地喪失について語る資格があるのでしょうか？
定番の名越系ネタも飛び交い、出典不明の情報が氾濫。信頼性の欠如は明らかです。
真偽不明な情報に惑わされず、常に批判的に考えることが重要です。
>慰安婦の吉田証言
>170
>>171 うん。なのに一部ネトウヨは秦の業績全否定するんだよ。
慰安婦関係もさ。
見境がないとはこのことだと思ったよ。
>>172 >常に是々非々
それって学者であるなし関係なく当たり前の事だろ。
そういった最低限以前の事さえ出来てないのがネトウヨなんだよ。
>>170 事実を述べると反日、在日、あと5毛？認定して現実逃避するからなぁ
名物おじいちゃんとか、さすがにマッカーサー発言を信じてないよねぇ？
>175
>>176 じゃ同じ学者が見出した、朝鮮半島におけるいわゆる従軍慰安婦の強制連行は肯定するわけねｗ
五毛が見つけたんだからねｗ
>>176 人数に議論はあれど虐殺自体無かったとする方が荒唐無稽でしょ
しかしおじいちゃんと言えどマッカーサーデマを鵜呑みにするほどの情弱では無かったようで何より
>荒唐無稽なデマで塗り固められたプロパガンダ
マッカーサー証言も、渡部昇一の文脈無視した恣意的な訳だけじゃ弱いと感じたか、
俺はこのスレでは自慰史観主義者を池沼と攻撃してきたが、自虐史観もとらない。
>175
182の続きだ。
この馬鹿の屁理屈をそのまま援用すると、対露制裁を行っている欧米への攻撃は
>179
>184
国内の政争の道具だったからそういう意味でなら必要
>>182 >安全保障のためであった」、すなわち自衛のためであった、と受け取って良いと思っている。
浮月斉さん、それは論理の飛躍がありすぎるよ
安全保障≠自衛
マッカーサーの言う安全保障は経済制裁による国内の失業者に言及している点を踏まえれば軍事的脅威に対する正当防衛を意味する「自衛」ではないのは明白である
また侵略を否定する意味での自衛では無い事も、同聴聞会のマッカーサーの発言
「The objective of Japan was to conquer,occupy, control and exploit all of China.」
と日本の過去の行いを中国への侵略や搾取と捉えてる点からも自明
また「security」は経済安全保障、食料安全保障、エネルギー安全保障など様々な意味を含む言葉である以上
自衛を意味しないのは当然だ
ましてや侵略ではないなどと言うのは…
>>182 =
>>176 別人を装いたいならID変えろヌケ作ｗ ま、横レスはここまで。
>浮月斎
0018浮月斎
垢版 |
2024/06/22(土) 21:39:31.53ID:tQB+5BVL0
>15
わしは、こんなローカルなところでお前らとチャンチャンやる気はない。英語の世界でやることに腹を決めておるから、ピラニアの諸君とはおさらばさせてもらう。
舌の根も乾かぬうちにとは、まさにこの事だろう。
捨て台詞からの帰還のパターンも指摘(
>>31 )されてるのによくもまあ・・・
恥と言うものを知らないらしい。
こいつらこそ日本の立場を悪化させようとする中韓朝露の工作員じゃないか？
>>185 これもネトウヨによくあるパターンなんだが、やたら教科書に敵意を示す。
よほど学校の授業に嫌な思い出があるらしいｗ
でだ、一個人が勝手に書き連ねるネット情報と、複数の専門家が学問的成果に従い記述し、文部省の検定まで受けてる教科書のどちらが信頼できるというのだろうか。
論文査読ってご存じかな？ 学術誌に投稿された論文は複数の他者によって査読され掲載に値するという評価を得なければ掲載されないんだ。
それ故に学術誌に載った論文には信頼性があるんだ。もちろん、査読されても結果的に間違ってたり、捏造や不正が見落とされることもある。しかし、やらないよりは信頼性があるんだよ。
で、何が言いたいかと言うと、教科書はいわば査読を受けているんだ。
ネトウヨご用達の言説は、査読システムのあるまともな学術誌に載ることなどまずない。
そもそもそれらは一般誌か、同行の志が学会を名乗ってるような団体の機関紙、いわば同人誌にしか載らんのだ。
日中戦争は自衛とも言えんが対米戦争は自衛でないかね
>>191 歴史系学会はわからないのだが、理系の学会の例を見よう
理学系の学会誌にもうもちろん査読があり、学会にもよるが会員になるにも会員の推薦を必要とするところもある
しかし一度ガイキッチが潜り込んでしまうと、駆除は極めて困難である 除名など余程のことがないとできない
確かに学会誌でははねることはできる だが、ポスターセッションや口頭発表はほぼスルー
そんなのまで査読は入れない
結果、ずらっと並ぶ、極普通の研究のポスターパネルに混じって、目を疑うとんでも説が堂々並ぶ事になる
そして彼らは権威ある学会で発表した説である、と箔付けするのである
普段は学会の主流学説に憤怒を示す彼らが、学会の権威を借りる 滑稽極まりない話ではある
>>193 それでも大半はまともな発表だよね。
フィルターがあるけど一部突破されていると言う話と、最初からフィルターが無いと言う代物を同列には出来んでしょ。
教科書は一応フィルターを通した上澄み、ろ過水なんだよ。
なのに、ネットde真実を掲げて、教科書で学ぶことをあざ笑う態度のおかしさを言いたいわけで。
>>0192
北朝鮮は小国だから動いても潰れるの知ってるが
自国の軍事行動を正当化するのは当たり前だと思うよ
自国であれ他国であれ、国際法に照らして是非を判断する姿勢は大切だと思うよ。
>>198 そういった良心は大切だと思うが、原爆が戦争犯罪に
なっていないことを考えればやはり甘い考えだと思う
>>197 その軍事行動が自国の利益になっているかどうか それが最重要だろう
ベトナム戦争は明らかにアメリカの利益を損ねており、それにより国内の反戦も激化し撤退となった
日中戦争開始以降の日本の軍事行動は、結局国を滅ぼした ゆえに日本国内でも批判は絶えない 日露、第一次大戦は国益に適った 現在でもこれらの戦争に大きな批判はない
>>200 ＞その軍事行動が自国の利益になっているかどうか それが最重要だろう
それなら人類の歴史から侵略戦争は永久になくならないね
>190
>>0200
フォークランド紛争のアルゼンチン、湾岸戦争のイラクは、行けると思って開戦したのだろうが、読みが外れた例だろう
論破されると捨て台詞を残して逃亡 → ほとぼり冷めると復帰宣言
>>204 バイデンは認知症っぽいからな
歴史的に見て世界が危機的状況になったとき、
アメリカは病気持ちの大統領が多い。
ルーズベルトは小児まひで車椅子だったし、
1次大戦のウィルソンは病弱だったし、
宗教的な精神でフロイトの研究対象となった
ケネディも持病抱えてたな そのせいか、歴代大統領で最も下の制御の効かない男でもあった
>>206 認知症か
ボコられるのが趣味なのか
謎が多いな
日本人なら、一度は噛みしめてよく訊こう。
市丸利之介中将「ルーズベルトに与うる書」
VIDEO 日本が対ソ開戦してるならわかるが、日本が対ソ中立を保って、連合国ち戦っているんじゃ説得力がない
日米開戦は外交的努力で回避できた。ルーズベルト米大統領の強硬姿勢と東条英機首相の強硬な軍部との妥協のなさが招いた悲劇
>>203 自国の兵隊を戦争で殺すのも国益ではないだろうし
戦争するより外交で決着つけた方が国益になるだろう
戦争は上層部の少数の思惑でやる場合が多いし
>>214 平和なんて簡単だ
相手国の要求をそのまま認めればいい
ドイツはポーランドを侵略したが、ポーランドが回廊を
ドイツに譲れば戦争は起きなかった
でもそんなブラックな平和をあなたは望むのか？
>>216 極端か？
＞214は戦争の前に外交をしっかりしろ言ってるわけだろ
戦争には政治的要求が必ずある。その交渉が外交だ。
外交で相手国の政治的要求をのめば戦争は起きない
世界の常識だろ
逆に言えば、相手j国が自国の政治的要求をのめば戦争は起きないとも言える。
ポーランドの場合、チェコスロバキアという先例があった 泣く泣くズデーテン割譲に応じたら、約束は反故にされあっという間に国家解体
ズデーデンが「最後の領土要求」だったはずだものな。
ドイツから見ればせっかく外交的勝利で領土増やしたのに
はっきり言ってヒトラーに火をつけたのは満州事変だと思うよ
>>197 軍事行動と侵略を混同するアホ
更に言うと石油止められるような軍事行動を始めたってのがもうバカじゃん
しかもこれ当の権力者自体が理解してたことだからな
間違ったことをやめられないってのはもう精神疾患とかそっちの問題だな
>>218 当時の日本にとっては乙案はギリギリの妥協だった
佐藤賢了は「乙案はアメリカへの哀願だった」とまで言っている
>佐藤賢了
>>224 実際に戦争をしている国に対しての交渉としては
ハルノートは異常だった、まさに果たし状だった
今のイスラエルにガザ地区から即時撤退
ハマスと交渉しろ
パレスチナ独立を認めろと言っても聞き入れないだろ
そんな要求を聞き入れたらイスラエルは分断崩壊するだろう
当時の日本は同じ状態だった
>>0226
当時陸軍の中央の枢要にいた陸軍軍人の多くは佐藤賢了と同音異句の事を言っている 参謀本部の田中新一作戦部長など
開戦時、佐藤賢了と同じく陸軍省の高官で、より上級職の兵務局長だった田中隆吉は、ハル・ノートについて佐藤賢了と真逆の見解を述べている
ハルノートは期限が無いし、アメリカ側も日本の帝国国策要綱のような開戦決意もしていないので
会津公が京都守護職受けなかったら、討幕されてないかもなw
>>228 まあ、ハルノートではぼかしてたけど、満州(国)放棄は要求されると思うよ。
アメリカの要求の基本は満州事変前に戻れだから。
関東州と鉄道権益は維持できるだろうけど。
でも満州国放棄して何の問題が？
それで困るのは、満州事変起こした一夕会、つまりは東條はじめ陸軍幹部(先の佐藤賢了なんかもその一員)とそれに癒着した仲間だけなんだが。
>>228 ハル・ノートでは満州放棄は要求されていない。
最後通牒という言葉の定義が人によって異なるから話が噛み合わなくなる
>>234 アメリカ側は乙案を事実上の最後通牒と認識していたよ。暗号文の解読で日本は１１月末を交渉期限にしていたのを知っていたし、１２月１日に宣戦布告を予想していたようだ。
ハル・ノートが当初案より強硬になった理由に日本陸軍の南下情報を得たことはよく知られる。
ルーズベルトの親書は最後の努力であったが日米双方が開戦やむなしと考えたのは事実。
また、ハル・ノートは過去の交渉文にあった「満州を除く」を削除しているので、「中国」に満州を含んでいると思われる。
ただ、これらの状況を鑑みても「ハル・ノート引き鉄説」は妄言である。アメリカの基本姿勢は一貫して変わっていないし、日本側の一切譲歩しない姿勢が交渉決裂の原因。
近代史板は自虐史観か自慰史観かの二者択一で語る人が多いが、評価はそんな簡単ではない。
御託並べて日本は悪くもないしミスも犯してないことにしたいやつばっかり
必要はなかったけど避けることはできなかったというのが正しい
>>238 そうではない。 >>4 から推測するに、ここのスレ主は「アメリカは日米戦を回避できたのに、それをしなかったのはアメリカの失策である。」という歴史認識である。 これは「太平洋戦争の引き鉄を引いたのはアメリカ」とし、開戦の日本側の責任、戦争の原因を他者に求める歴史認識だ。 >237
>>240 >日米双方
具体的にアメリカのミスってなんだろう？
ちゃんと基礎知識のある人が言うのなら分かるが、あなたじゃなぁw
日本の暗号を解読し、さらにハルノート
>>242 なんでそーなるんだ？
日本が開戦すると決めてたんだからハルノートを出そうがおじいちゃんノートを出そうが開戦してたよw
日本の攻撃によってね
>>243 「『暫定協定案が十一月二十六日のハルノートの代わりに来ていたら、
あなた方は戦争を決心したか、せんか』ということを東條総理・東郷外務大臣・賀屋大蔵大臣
武藤軍務局長・嶋田海軍大臣・岡軍務局長等、関係者にきいてみた。さすがに東條さんは、
『うん、これがくればむろん……』、といいかけられたが、まさかこの期におよんで
『これがくれば戦さしなかった』ともいえない、というような顔つきで『ウーン』といって、
後は黙ってしまわれた。それから後の人は全部、
『これさえ来とりゃ戦さするんじゃなかった』といった。(佐藤賢了)
>>244 の話は敗戦後の後知恵 自己弁護としてよく紹介されてるよな。
ほんと佐藤賢了というのは絵に描いたような凡愚
>>244 なんの反論にもなっていぞ
乙案とは程遠い暫定協定案だからあり得ない
個人的な内心はどうあれ国としての方針とは違うんだから
世界大恐慌で失業したアメリカ人を１００万人くらい受け入れて日本人移民でさえ嫌がる北満のソ連国境や内蒙古にでも移民させればよかったんだよ。
>>245 この文章の後に、佐藤は、暫定協定案が24、25日にきたら戦をしなかったかどうかは、非常に疑問である、と続けている
佐藤でさえ、惨敗した後での感想だし、って書いているのだ
こういうのを好きに切り取って出してくるのがいるのはほんとどうしょうもない
日本が対米戦に踏み切った理由は対日石油禁輸のためだが、暫定協定案では禁輸解除は入っていない。
>241
>>251 >ハルノート交付の時点で、既に真珠湾攻撃部隊が出航しているという指摘があるようだが、ハルノートが日本側にとって受忍できるものであれば、攻撃部隊は途中で引き返すように手配されていたはず。
願望でしかない
なんだよ手配されていたはず、って
おじいちゃん、もう忘れちゃったの😅
日本側首脳らは乙案をアメリカが拒否する事を理解していたし
だからこそ機動部隊はハルノートの前日に出撃していたんだよ
>8月に近衛がルーズベルトに直接会って妥協案をまとめようとした際も、ルーズベルトは何のかのと理由をつけて会おうとしなかった。
散々警告した後での南部仏印進駐も撤回せず何を妥協するんだ？
相変わらずボケてんなぁおじいちゃんわ
>>251 >>188 >252
>>254 シッポ巻いて逃亡かw
相変わらずダッサいなぁ
５ちゃんねるはツリー形式の討論専用サイトではないのでそもそも討論に不向きなサイトだ。（掲示板形式）
>>252 1941年11月13日、真珠湾攻撃の最後の打ち合わせが行われた。
山本五十六は日米交渉が妥結した場合は出動部隊に直ちに帰投するよう命令した。
これに二、三の指揮官が不服を唱えたが、山本は
「もしこの命令を受けて帰れないと思う指揮官があるなら、ただいまから出勤を禁ずる。
即刻辞表を出せ」と厳しく言っている。
真珠湾攻撃中止を命じるトネガワクダレ
>>259 はいつも頓珍漢なレスをよこすので笑わしてくれるが、途中から引き返すのがらどうとか、は枝葉末節で、
要するにハルノートの提示と連合艦隊出撃は時系列上無関係ということである。
だから 池沼が「ハルノート悪玉論」を言い立てるのはパラレルワールドの話。
>>259 の山本の発言はアメリカ映画「トラトラトラ」でも使われた有名なエピソード
「トラトラトラ」は日米交渉を両者の視点から公平に描いて評判になった作品で、
アメリカ映画界の公平さと誠実さがよくわかる
>>261 作戦開始日は日本時間12月8日
これから逆算して、機動部隊も、南方総軍隷下のマレー攻略部隊も南遣艦隊も行動を開始しなければならない
11月5、6日に大陸命、大海令で作戦準備開始が現地軍に下達された
これはアメリカに甲案提示とほぼ同時だった
ハル・ノートと機動部隊の出撃も前後しているが、指摘の通り結果的にそうなっただけで外交交渉と作戦の発動タイミングが何の関係もない
機動部隊の出撃も南方軍の終結も作戦発動日に合わせて開始されている
そしてこれを一旦取りやめた場合、気象、燃料その他の関係から再び作戦を行うことは不可能となる
それは軍にとって耐えられない事であり、暫定協定案が回答されたとして、陸海軍統帥部は承服したとは到底思えない
>>261 はいつもおまえら日本人は卑しい戦争犯罪人の末裔だ、弁解するな、
デカい顔するなという非日本人的な発言を繰返している
どのような育ち方をすればこのように育つのか、大変興味深い
>264
>>264 おまえ、誰かと間違ってる。俺はおまえみたいな池沼が嫌いなだけで俺の攻撃対象は自虐史観と自慰史観の両方。
このスレでも前に書いてる。
>>265 おまえの担当は俺じゃない。こっちみんな。
俺にとって捨てハンの糞長文はゴミ屑なのでほとんど読んでないしレスすることも基本しない。
前にも書いたが自虐史観を攻撃する際、俺にとって足手まといなのはこういう低学歴自慰史観主義連中。
韓国や中国、パヨクと論争する時にこやつらがウィークポイントになるからな。
第二次大戦でいうと枢軸億陣営におけるイタリアがそれ。
戦争後半のイタリアの対応は極めて常識的だった
>>267 うんうん,同意見だ。２６６で「枢軸国陣営におけるイタリア」と言ったのはドイツからの視点。
イタリアは中立国だったほうがドイツにとっては良かった。イタリア参戦はドイツにとって足手まといで余計な負担を強いた。
ムッソリーニにフランコのような慎重さが無かったのは独伊にとって不幸だった。
そして、ムッソリーニを失脚させて枢軸離脱を図ったイタリア王室と国民は賢明だったと思うね。
基本的に俺は鈴木貫太郎と昭和天皇をあまり評価してない。戦後美化しすぎである。
>韓国や中国、パヨクと論争する時にこやつらがウィークポイントになるからな。
>>269 Wikipediaをそのままコピペすると馬鹿にされるから、口調と細かい単語を変えただけかw
お花畑東條信者は特亜の工作員にしかみえない。しかも自分が特亜に利用されていることに気が付かないので始末が悪い。
>>267 だからなに？
まさか日本にそれと同じことができたとでも？
なにがいいたいの？
>269
>>268 >イタリア王室と国民は賢明だったと思うね
イタリア王室は戦後、国民投票で廃位されて国外追放になってるじゃん
イタリアはクーデターで戦争を終わらせたが、日本とドイツも一応そうした動きはある事はあった
イタリアは、降伏から1年9ヶ月後、王制存続の国民投票を実施した 敗戦責任は全部ムソリーニです、と死者に全おっかぶせる訳にもいかなかった
>>277 王制存続を問う選挙の差は僅差で廃止派が上回った。廃止派が多かった北イタリアはドイツが作った傀儡国家（いわゆるサロ共和国）の領域で
ここではサロ共和国軍とパルチザンが激しく戦った内戦地域だ。ファシストの台頭を容認した王室に対して厳しい態度を示したのも無理もないね。いわばイタリア版沖縄だ。
日本人が昭和天皇に対して穏健な態度をとったことは結果的には良かったと思うが、天皇の戦争責任はあいまいになったせいで戦後永らく左翼を中心に批判されることになった。
近代化以降、とりわけ日露戦争以後は日本がどのように振る舞おうとも間違いなく狙われたよ
＞日本がどのように振る舞おうとも間違いなく狙われたよ
日本のタラレバは、数々のSF作品やそもそもドラえもんの影響で、歴史はどんなに修正しようとしても、本筋にほぼ必ず戻る的なプロットの作品の影響下にあるから、どうしてもそれが抜けないんだよ。
前にも言ったけど基本法を蔑ろにするようなやつらの作った国だから滅亡は避けられんよ
地球惑星システム的には、極めて強い負のフィードバックの機構があって、多少の擾乱があっても一定状態に戻るとされている
>279
>今でも、オリンピックで日本人選手が得意な競技種目が出ると、勝手にルールを変えられたり、競技種目そのものをオリンピックから外されたりする。
>>286 自然は太陽光の光度などの要素があって、それこそそのために地球に隕石が落ちても、何かの数値が元に戻る可能性があるのだろう。
ところが、人間の歴史にはそのような元に戻るメカニズムは一切ないんじゃないの？
>>288 >例えばリレハンメルオリンピックのスキー複合で日本が盛んに取り組んでいたVジャンプの点数があ
がり、日本が極端に有利になりそのためその大会では日本がメダル独占になった件は一切語られない。
その大会のルールは日本が作ったんじゃないよね。
努力の結果、日本の成績が良かっただけででしょ。
あなたの言ってることは言い掛かりだよ
>>289 生物には生体を維持しようとする機構がある
地球全体の環境にもそう言った面がある 一昔前に流行ったラブロックのガイア仮説とか ちょっとオカルトめいてはいるが、地球という惑星には確かにそれがある
人間社会においても恒常性を維持しようという機能はあるだろう タブーやルールそして法は基本的に社会の安定のために作られている
だが、社会と社会の間にはそれがないから、世界の歴史は、わずかな事でどっちに転ぶかわからない事があるのだろう
クレオパトラの鼻、桶狭間の当日の天気、ヒトラーがビアホール演説を切り上げなければ、ルーズベルトが襲われた時おばちゃんが傍観していたら、世界史は大きく変わった
>>290 日本人がルール作りに参画してたんだろ。そうじゃないとV字に高評価を与える意味はない。ちなみにその練習の様子はオリンピック前にNHKで報道されていたぞ。
>>291 前半はオカルトですね。
>>292 日本人もルール作りに参加したかもしれないが、他の国の責任者も
ルール作りに参加しただろ、なにしろオリンピックだから
日本人単独でルールを作ったわけじゃないだろ
問題ないじゃん
>>276 日本の降伏がギリギリだったのは連合国が無条件降伏を要求したから。
ドイツ・日本は敗戦濃厚でも破れかぶれで突き進んだ。
イタリアもカイロ宣言通りの無条件降伏だったが、日独は未だ強力に交戦中というタイミングが良かったんだろう
>>293 そう。問題ない。それが全て。
他の競技でもルールを作る側に参加して「論理的にそのルールを採用することの有用性」を説明して説得すれば良いだけ
>>294 連合国の戦争方針で枢軸国に無条件降伏を求めると決定したのは１９４３年１月。
当初、チャーチルは「それでは相手は死ぬまで抗戦する。」と難色を示したが、ルーズベルトが押し切った。
イタリアは休戦交渉の中で「無条件降伏」に抵抗したが、結局屈服した。（２度調印し、２度目が無条件降伏文書。）
>>296 お前近代史板のあちこちのスレにAIからコピペしたデタラメな文章を貼り付けてるキチガイだろ
AIで生成した誤謬だらけの文章なんて自分で二重チェックしないと使えたもんじゃないのを「学習」したほうがいいぞ
そ無条件降伏を受け入れずに各地の空襲と沖縄・広島・長崎の悲劇を受けて結局無条件降伏したのが大日本帝国
降伏が半年早ければよかったんだがな。まあそれが出来ない事情があったから史実の結果になったわけだが、
結局のところ
そりゃ昭和天皇処刑の可能性もあったんだ、日本政府は承諾できないだろう
勝ち目が無くなった時点でとっとと降伏すれば良かったね
>>303 無条件降伏ってのは相手国の言いなりになるという非文明的な降伏。
簡単に飲めるわけがない。
実際、戦後のドイツは東西に分断、支配され、東ドイツはソ連の属国化してる
日清戦争以降、勝ち組に居続けた結果、負けた時は全面降伏、無条件降伏もあり得るって実感を無くしてたんだろうなあ。
真面目軍人が、業務に忠実にしていて、譲歩する、負ける、事故る、こう言った事が起きるときっちり責任を取らされる
基本的に上意下達の文化と政治構造が続き、下には対策はあれど、上に対し物申す制度も習慣もない。
>>304 何度も警告したのに侵略を続けた上に卑怯な騙し討ちをした国なんだから
その程度のペナルティは当然だよね
>>300 1944年秋に東條内閣が潰れて、小磯内閣になると戦争の見通しはお先真っ暗、という気分が中央で浮上してきた 東條内閣の時は言いにくかったのがサイパン陥落、連合軍ノルマンディー上陸、バグラチオン作戦でソ連がポーランドまで侵攻、インパールの惨敗など悲報が連続して流石の陸軍にも厳しい現実が見えてきたわけである
だが、その現実直視も中途半端でカイロ宣言受諾などとんでもない それで陸軍から出てきたのがソ連を通じて戦争終末を図る、という構想である
以前から陸軍には独ソの和平を図りドイツの戦争資源を対英米に振り向けさせるべし、という非現実的も良いところの構想があった
これはマジで考えてたようで、独ソ両国に本当に話を持って行き両国からお断りされた 両国に駐在していた外交官からはアホではなかろうかと思われたろうが訓令には従わねばならぬ それほど日本の中央は欧州事情にノーカンだった
ドイツ降伏で後が無くなった日本はソ連を仲介とする戦争終結に執着するようになり、ポツダム宣言もソ連の名がないからソ連の回答を待つことにしようという先送り精神で黙殺ということになった これが余計な犠牲を出した要因であろう
ソ連の肩を持つわけではないが、モスクワのモロトフ外相も箱根のマリク大使も日本に気を持たせるようなことは全然せず、広田弘毅元首相や佐藤尚武大使が話に行っても取りつくしまもない ソ連軍はソ満国境への大軍集結をシベリア鉄道で移動する日本のクーリエに隠そうともしていなかった ソ連の対日参戦は極秘でもなんでもなかった 欧州の小野寺少将も参謀本部情報部もソ連参戦は必至と言ってるのである
そんな状況で閣僚一同がポツダム宣言時に至っても、ソ連に縋ろうと考えたのか その心理は倒産寸前に無駄と思いつつ闇金にすがる社長さんの気持ちだったのかもしれない
日米戦争したいなら日中戦争くらい終わらせとけよアホの近衛ｗ
>>310 日中戦を続けたいから、中国を陰ながら支援してるアメリカを叩きたいと東條らが思ったのだが。近衛は戦争しちゃイカンと思っていたホウ
日中戦争終わらせる為に蔣介石を支援している米英と戦争になったんだから、日中戦争片付けてから米英と戦えば良かったなんてのは前提条件がおかしいんだよ
アホの日本軍の論理を出すなよアホｗ
満州事変は短期間で終わっているが日中戦争なんて日本が負けなければ今でもやり続けてるだろアホｗ
そこそこ占領したら兵站を整えて守りに徹するば良かっただけだろカスｗ
論理破綻を指摘されると発狂連投する奴っているよな。
今のロシア（旧日本）とウクライナ（中国）みたいなもんで資源がある国とない国の違いが出てるよなｗ
日米戦から始まったかのように語るのがまず大間違い
我が国の対英米蘭開戦後の戦争終結の構想
ネイサン微妙なことは別に面白さを見出してるタイプ
しかも
ちょうど30代なのにNHKが大プッシュしてるけど何の興味もないが
👱♂「待てと!もうねぇ...たまらんねん」
👱♂「待てと!もうねぇ...たまらんねん」
🧔<尊師～尊師～尊師尊師尊師～♪
🧔<尊師～尊師～尊師尊師尊師～♪
🧔<尊師～尊師～尊師尊師尊師～♪
コロナワクチン4回転飛ばなきゃ誰も見事になるよな
それとも違うしジェイクに興味ないのバレたしないかな
👱♂「待てと!もうねぇ...たまらんねん」
🧔<尊師～尊師～尊師尊師尊師～♪
🧔<尊師～尊師～尊師尊師尊師～♪
>>93 (半導体市場に混乱させるわけにいかないだろ
>>39 サムネがブス岸と神宮寺の時だけ発揮されるからかなあ
若手モメサせっかちすぎんか
1号これ以下なので辞めない方が勝っても要らね
>>38 サムネがブス岸と神宮寺の時だけ発揮されるからかなあ
若手モメサせっかちすぎんか
1号これ以下なので辞めない方が勝っても要らね
>>8 サムネがブス岸と神宮寺の時だけ発揮されるからかなあ
若手モメサせっかちすぎんか
1号これ以下なので辞めない方が勝っても要らね
🧔<あなたたちは必ず報いをｳﾍﾞﾙﾍﾞﾛｯ...
🧔<あなたたちは必ず報いをｳﾍﾞﾙﾍﾞﾛｯ...
何のことか
何のことか
🧔<しょうこ～しょうこ～しょこしょこしょこ～♪
🧔<しょうこ～しょうこ～しょこしょこしょこ～♪
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🧔<尊師～尊師～尊師尊師尊師～♪
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まあ、必要無かったよなｗ
🧔<尊師～尊師～尊師尊師尊師～♪
🧔<尊師～尊師～尊師尊師尊師～♪
🧔<尊師～尊師～尊師尊師尊師～♪
🧔<尊師～尊師～尊師尊師尊師～♪
衆道の受け子ちゃんかしら
>>365 どこかで甘えていたのか？
でも欧州各国で王政が崩れたのを知っていたのにね
別に天皇制が廃止されたって、天皇が処刑されたって、あの戦争引き起こした軍人どもに直接被害は及ばんかららなあ。
天皇制が長く続いた理由の一つに日本には易姓革命の思想が無かったことがあげられる。
日本書紀を信ずれば、武烈天皇は、殷の紂王の如き暴君であり、かつ近親で継ぐもののいなかった
現在の天皇制だって後室を廃止したんだから確率論的に今のままだったら自然に廃止になるのは目に見えている。
欧州王室は、カトリック教会の教会法で、一夫一婦制と近親婚の制限とがあり、直系で繋ぐ事が厳しかった カペー朝が歴代嫡子が相続していたのは奇跡的とも言える
🧔<尊師～尊師～尊師尊師尊師～♪
🧔<尊師～尊師～尊師尊師尊師～♪
🧔<しょうこ～しょうこ～しょこしょこしょこ～♪
<しょうこ～しょうこ～しょこしょこしょこ～♪
俺の地元だところがある
「俺のお坊ちゃんだと思うけどなあ
🧔<尊師～尊師～尊師尊師尊師～♪
連覇貢献なら放映権料や放送スポンサーなどの副次的要素もあるかもな
それとも違うしジェイクに興味ないのバレたしないかな
>>198 それは嫌だな
あのデカい体であれが3人が大勢出てPOPYOUR出たし
ライブ配信後回しにすればすぐ作れるのに
地上波は一般向けでCSはオタ向けだと思うよ
しかし
喋る相手というのばっかりだが、ツィッターで画像晒したり
>>3 サムネがブス岸と神宮寺の時だけ発揮されるからかなあ
若手モメサせっかちすぎんか
1号これ以下なので辞めない方が勝っても要らね
社員になるかは別として保護貿易が加速しそうなら損切りも考えるかな
嵌め込み酷い
嵌め込み酷い
番組スタッフにはどうしようもなく暴露する事があるのかい？
>>299 フィギュアスケート分かってるだろ
そういう難しい判断をしたんだよ？ｗ
>>129 100万程度ていうリアルな知り合いでも大迫力の演技
無知って恥ずかしいな
JKにおっさんの趣味って麻雀パチンコ風俗釣り車バイク以外少数派の賛成とか映して何に重点を置いてある
いかに自分語りする→おかしな弁護士としてああなった
簡単に割れるから何も強い人間でテスト配信するんでしょ
長期投資スレへ移行するかな。
第二次世界大戦における日米戦の必要性：歴史的考察と現代的視点
軍国主義とは何か
>>403 アメリカの戦死者29万は第二次世界大戦全体でのものである 米軍の戦死者は太平洋戦線より大西洋欧州戦線の方が多い これは本土戦闘をやったドイツと、沖縄戦で地上戦闘を終えた日本との差だろう 日本が本土決戦をやっていれば米軍の死者は太平洋戦線の方が上回った
これがアメリカの原爆正当説にもつながっている
太平洋戦線での死者は10万から15万程度
対日戦に限ればおおよそ第一次世界大戦の戦死者と同等となる
>>405 AIはいつも同じこと書いてるから頭が悪い
>>406 このスレもあっちこっちに貼ってあって、もはやAI対AIのスクリプト合戦に思えてきた
SFで人間とロボットの戦争で人間とロボットの見分け方がポイントの作品をPKディックが書いてた 物体Xとかもそういう話だったが
信号機を選べとか、文字を読めとか牧歌的な認証方法ももう終わるだろう
人類は今後AIとレスバトルをしなければならないのか
AIだろうと人間だろうと関係ない。議論で大切なのは論拠と論理だ。
いんぱびょ。う
この手のスレで初めて圏内に入ったな
だから頭が違うような年代で、
昭和天皇語録
タマネギ高騰で一瞬無くなってる。
真実（あいつらはキスして最後はアムロとシャアが食べるんだよ！！
今日駄目だな
🧔<尊師～尊師～尊師尊師尊師～♪
｢アジアにおける我々の過去の目標は、
第二次世界大戦は極悪共産詐欺連合であるソ連や米国に対して誠実な日本やドイツが抗った戦争だった。
コロンバス等も英雄ではなく悪人として評価が見直された訳だし
日本が太平洋戦争で「勝利」するのは非常に困難でしたが、より良い結果を得られる可能性はあったかもしれません。
日米戦の必要性？そりゃあったでしょ
大陸打通作戦で快進撃して、『対日戦争はおまけ、日中戦争はおまけのそのまたおまけ』と言わしめた。 http://2chb.net/r/history2/1354384442/ 満州帝国についてはこれが全て！
ソ連は日ソ中立条約で「満洲国」を公式承認した
http://2chb.net/r/history2/1332816060/ つかそれ以前に満州鉄道をソビエトは満州帝国に売却しているので、中国の出る幕無しwww
>>426 だつを が立てた糞スレを今頃引っ張ってくるんじゃねーよチンカスｗｗ
【速報】ノーベル平和賞に日本被団協(日本原水爆被害者団体協議会)が選出。佐藤栄作元総理以来50年ぶり→何故かネトウヨがブチギレる★2 [尺アジ★]
http://2chb.net/r/newsplus/1728639723/ 151 名無しさん＠涙目です。(東京都) [US] 2024/10/12(土) 08:56:31.84 ID:hJABqUGk0 >>29 >>151 >>308 >>310 >>314 >>426 お前アホだろ
ロシアから満州権益を手に入れた後、【主権者である清国】に満州善後条約でそれを認めさせてるわ
>>422 石油なんて米国から輸入し続ければ良かったのに
思うに立憲君主制が日本には早すぎた
／~￣￣＼
なぜ日本の歴史の教科書には、平安時代の朝鮮の新羅の侵略行為は教えない？
第二次世界大戦で日本が戦う理由何てあるわけがなかった
東条英樹という日本を破滅に導く徳川財閥が今の腐れ自民そっくりに反日資本家連合でそういう決定を警察憲兵おさえて決定したから山本五十六もクーデターすることなくそれに乗っかった格好。
>>437 漢字が違いすぎて、紺碧の艦隊とかの架空戦記みたいだな
徳川家も源氏の棟梁の親戚扱いしてくれるなら大喜びだろう 松平が新田の末裔とかあれ僭称だろ
>>436 当時その最終兵器をアメリカより先に作りそうな国が同盟国だったからな
実際先にドイツが作っていてもおかしくなかった
だからアメリカはマンハッタン計画を開始した
戦争なんて後から見るとやらんで良いやんみたいなものが多いでしょ
中国が戦勝国になって日本が敗戦国になって分岐点はどこにあったのかが知りたい。
歴史に詳しくないからそこがイマイチわからん・・・
日本は第一次世界大戦の戦勝国だったんだから、そのまま戦争を起こさせないようにすれば戦勝国のままだったんだが。
>>441 ＞大戦で日本が戦勝国になり、中国が単なる戦勝国の一つ程度の地位しか得られないような展開
この部分は何を言ってるのかわからない。「大戦」とはどの大戦、どことどこが戦っている戦争を指しているのか？ 史実では日中戦争がはじまっているので「日本が戦勝国になり、中国が単なる戦勝国の一つ」という状況は有り得ない。理解に苦しい文章である。文字入力ミスなのか、日中戦争の無い架空の第二次大戦を言ってるのかな？
>>444 形としては第一次世界大戦は、日本と中華民国が連合国であり、日本は大きく権益を伸ばす一方、中国の扱いは小さいという、言ってるパターンだったが そういう話でもないのか
>>443 なんで軍事力による支配権の拡大をしたのか、それをせずにおくことはできなかったのか、なぜそんなことをすることになったのかという原因が何かが知りたい。
>>444 第二次世界大戦、連合国と日独伊
日中戦争で日本が悪者になった展開はどうすれば回避できたのかってことが知りたい、中国を悪者にして日本が良い者になる展開はどのようなものだったのかが知りたい。
>>445 大きく権益を伸ばしたのがなぜ転落してしまったのかってことが知りたい、どうすればその地位を守ることができていたのかが知りたい
9カ国条約・ワシントン体制に止まり、幣原外交、親英米外交に徹する そうすればドイツと関わることもない ドイツのポーランド侵攻後の第二次世界大戦に、適当なタイミング、独ソ戦か、アメリカの対独参戦に合わせて連合国側で参戦 これで日本の敗戦国化は回避できる
>>447 戦前日本の分岐点は田中義一内閣の対中強硬路線から。だからIF歴史やるならここ以降の歴史と逆の政策をやれば「日本が悪者になった展開はどうすれば回避できた」はずである。
それができるかどうかは別のお話。史実では出来なかったから、そういう結果になった。
まずは関東軍が暴走した経緯となぜそれが可能だったのかを勉強してみ。質問はそれから。
わざわざ大陸に進出せずに英米と協調してたら良かったんじゃないの
ifを語るなら日本が暴走し、列強の秩序を破壊しなければ、
日本がやらずともドイツが存分に植民地帝国の本国を破壊してる
ドイツはアジアには無関心だった
>>454 直前にボースはソ連でプロパガンダ放送してたからだろｗ
>>455 チャンドラボースはソ連に入国していない
きちんと調べて書き込みしてくれ
>>451 英と協調してロシアと戦い大陸に進出する事になった
列強のように経済的理由での進出ではなくて要するに軍事的理由
>>451 >中国に進出して結局何がしたかったのって話だよ
軍拡してそれに伴う予算と権限、出世の機会とポストの増設。
国際協調路線だと軍縮方向に進んで、予算も権限もポストも減る一方で先が無いからね。
だから軍部は色々と口実を唱え宣伝し、大日本帝国憲法の欠陥である統帥権の独立を悪用し、都合の悪い人材はテロで排除し、ひたすら自己の勢力拡大に勤しんだわけだ。
それが満州事変以降の大陸進出の本質。
その行き着く先が日米戦であり、この全く必要が無い戦いは軍部の閥益のために引き起こされた。
>
>>461 はあくまで個人の主観なので、試験でこれを書くと得点にはならない。
>>461-462 軍部のバックには、帝大官僚と新聞社が付いていた
軍が大臣を引き上げたら即内閣総辞職だなんていう狂ったシステムも、新聞がそれが当然だという風に扱ったから成立してた
“帝国憲法の欠陥”なんかじゃない
現代も同じだろ、安保法制は立憲主義の破壊だと大騒ぎになるが、台湾有事参戦を口実にした防衛費倍増はすんなり実行に移される
安保法制は憲法改正の前段階で、憲法改正したら自衛隊が軍事的貢献で戦死者を出すことになるから、テレビ局が叩きに回る
逆に台湾有事参戦と防衛費倍増は、本当はウクライナ戦争の戦費をアメリカに支払うためのものだからテレビ局が黙ってる
自衛隊が軍事的貢献をしない代わりに、国民の福祉を切り捨ててアメリカの侵略戦争の費用を負担するのが今の日本の外交方針だからな
ロシアが満韓交換論飲んでれば満州はロシアの物で中国とロシアの問題になっていた
>>463 明治憲法は欠陥は欠陥なんだろうが、欠陥がながなかったらなんとかなったのか
例えば、英国式の責任内閣とするか、天皇をドイツ式の統治する君主とするかで防げたかといえばそうは思えない
ワイマール憲法も同じで、欠陥を塞いでいればナチス独裁は防げたかとは思えない
解釈解釈でネジ投げるか、クーデターなどの強硬手段か 無理を通せば道理が引っ込むの喩えになる
大平洋戦争は明治憲法の欠陥というよりも民主主義の欠陥ではなかったのか？
>>466 俺もそう思う。憲法の欠陥が軍部の暴走を阻止できなかったのは事実だが、軍部の暴走を止める装置は他にもあったはずである。
具体的にはマスコミであり政党であり元老・重臣・天皇であったろう。
マスコミ（新聞）は売り上げに走って、世論を戦争支持に駆り立てたし、政党は腐敗して国民の支持を失っていた。
重臣や天皇は無気力でやる気が無かった。
憲法だけのせいではないね。
>>468 ??
別に軍部が新聞を煽ったわけではないよ。データを観れば解るが日本は満州事変 シナ事変のたびに新聞の購読数は跳ね上がっている。
これは新聞各社が「売れる紙面」つまり戦争報道に熱を入れたからだ。その内容はシナを懲らしめろ、アメリカも叩け、と新聞は国民を扇動し部数を伸ばした。
現代でもウクライナ関連のyoutube戦況動画も全く同じ。
>>470 軍は満州事変前後に右翼団体や在郷軍人会を使って軍に抑制的な朝日なんかに不買運動してるんだよ
>>470 仮に自然発生的なものであるならそんな活動は必要ないと思いますが、どうでしょうかね？
国民世論に基づいて、破滅に至る各種国策が実行されたわけではない
なんか頓珍漢なレスが続いているけど、誰も軍部を擁護なんかしていない。
新聞は戦争で大儲けしていたので
>>450 軍ではなく政治の問題で強硬路線ってことを言いたいのか？
田中って軍人ではなかったんだったかな？
勉強が・・・とかって話になって
肝心なことが書かれてないのだが・・・
>>451 そこって軍が軍だから戦争したかっただけっていう軍部の暴走ってことなんだろうか？
結局は市民革命を経験していない国だから、軍へのシビリアンコントロールとかそんなのがないがしろにされての軍の暴走が日本が敗戦国になった原因手ことでいいのか・・・・
総力戦というのは民主主義国の戦争で国民の支持がなければ不可能。
支持するも何も戦前は何ら決定権無かったのが国民
大正から昭和初期と、鳩山政権後の日本政治の動きは一致してる
羹に懲りてなますを吹くという言葉があるが、日本がまさにこれを体現するバカｗ
>>480 >支持するも何も戦前は何ら決定権無かったのが国民
何でそんなデタラメが言えるんだ、国民には参政権があっただろ。
ただ参政権が拡大すると無知な連中がマスコミに踊らされる。
まあ、令和の時代も同じだけどねｗ
>>482 こういうお勇ましい論調が中国なんて一発小突けば勝てると息巻いて泥沼からの敗戦に向かっていった根本的な原因
この手の連中は軍拡に抑制的なメディアを叩くのがお約束
当時は軍の後押しで右翼団体や在郷軍人会がそれを担い
現在もdappiみたいな権力に批判的な勢力をを腐すような工作やっている
100年前と同じ構図
まるで成長していない
>>485 日本を侵略したいお前ら中国の工作員は軍隊のない今のままの日本のほうがいいからな。
現代民主主義の根本原理は社会契約説で国家が国民を守るのは当然のことだ。
民主主義がない独裁国家の中国では理解できないわな。
軍隊もない国がどうやって国民を守るのかってことを説明せずに、お前らが無責任なことを言うのは今のままの無能な日本でいてほしいことを望んでいる工作員ってことの証明だな。
>>486 自衛隊があるでしょ
自衛権はあるんだから的はずれな指摘
>>487 共産党は自衛隊にも反対している。
それは現憲法の欠陥から来ている。
>>488 共産党なんて消滅寸前の政党に何が出来るんだよw
>>486 いい加減学べよ
人口も経済規模も何倍もある国と軍拡競争しても勝てる訳が無い
勝てると思ってる時点で共産党以上のお花畑
衰退傾向にある日本はしたたかに、時にはケツナメして生きてくしかないの
イキったら負けるんだよ
宇垣軍縮でポストを減らされた焦りから、陸軍が満州事変を起こした
小泉政権時の片山さつきによる装備削減で焦った防衛省が、ソ連の次は中国が敵だというプロパガンダを始めた
福祉に税金を使えという鳩山のような政治家を追放してみせることで、官僚やマスコミの支持を得て“国防”（笑）が聖域になった
>>486 みたいなバカがいるからこういう日本型軍国主義が成り立ってしまう
>>491 そういうイキり連中から日本を守る意味では9条の意義があるのだと言える
一定の自衛力と国際協調関係を維持した上でいかに対外伸張を防ぐかが日本が生き続けるカギだと思う
>>487 中華のゴキブリ工作員ｗ
自衛隊は軍隊じゃないだろうｗ
お前ら工作員には自衛隊のほうが都合がいいってことを認めたなｗ
お前の意見は的外れどころか大間違いだなｗ
お前らは中華の工作員だから語るほど墓穴掘るからやめとけよｗ
>>490 学ぶｗ
お前がなｗ
お前ら中華の工作員は日本が武装することに反対だろう、日本が武装しないから中国や朝鮮（韓国と北朝鮮）が増長してるのが現在の状況だろうｗ
人口が多いところには勝てないとかトンデモ論ぶち上げてｗ
まさにゴキブリ工作員ｗ
日本人は皆殺しとか言ってる、お前ら中華の工作員の意見なんか説得力のかけらもないわなｗ
>>491 あほかｗ
独裁国家で力による現状変更する中国や朝鮮（韓国と北朝鮮）がいるから、地域の緊張が高まって日本が武装するって話になってるんだろうｗ
お前ら中華の工作員が野放しのスパイ天国だからどんどん強硬論が出てきてるわけだｗ
そりゃ、核配備するのも隊諜報機関を持つことも必要なことだって話になるだろうｗ
ゴキブリ工作員はどこの板でもそうだがｗ
>>490 一国で対抗できないから集団安全保障があるんだろうが
>>498 そこが最近は心配になってきてる・・・
トランプとか自国中心主義をいってるから、そうなると助けてくれないかもしれないんで、日本も核武装しないといけないのかって思ったりするというか。
イギリス式に戦略原潜＋SLBMで報復手段を確保したら極東地域の平和にも寄与するだろうし。
トランプみたいなのが出てくると仮に日本がNATOに入ってとしてもホントに大丈夫なのかって不安が・・・・
４９０氏の言い分も解らんではないが、これって玉川徹や橋下徹が昔言ってた「ウクライナ降伏論」と同じ発想だな。
>>500 490は論外で、角をたてんように、わからんでもないと言ってると思われるがｗ
それ以降の、玉川や橋本・・・についてはなるほどと思った。
かさねて、玉川や橋元のような我の強そうなやつが降伏論を語っても、説得力がないというか、それをお前が言うかとか・・・
話題投下やネタ投下や参考としての反対意見として奴らは言ってるだけで本当にそう思ってるんだろうかと疑問にはなる。
戦争は殺し合いだから、奴隷として生きるとかそんなきれいごとは頭お花畑の思考にしか思えないでもないので、そんな
ものがうまくいくのは万に一つのことということは同感。。。
>>501 そもそも中国が日本を侵略するメリットって？
中国が太平洋に進出する理由は、以下の通りです：
>>502 具体的には中国が台湾へ軍事侵攻するとき、
日本と在日米軍基地の戦力が障害となるから。
外敵への脅威をかき立て、国内の不安をそらす
9条なんて結局は観念論で、変えても軍事力が上がる分けで無いからね
>>502 独裁国家で自己中の人間だらけの中華思想に国だからかね？
てか、侵略してる中国人に聞いたほうがいい質問だなｗ
↓こいつなｗ
>>490 >>510 全くもってその通り
経済凋落で軍事費増加って北朝鮮路線まっしぐらじゃん
>>490 >人口も経済規模も何倍もある国と軍拡競争しても勝てる訳が無い
それを解決するのが核兵器保有ですよ
>>508 米国と敵対してまで得るメリットが見えないんだが？
>>514 北朝鮮を見れば一理ある
核兵器は日本は実質持てねーよ。
>>516 イスラエルは核兵器保有を明らかにしていないが、抑止力になってるよね。
>>515 >米国と敵対してまで得るメリットが見えないんだが？
それは現在はアメリカが強国だから。
アメリカが弱体化すれば、中国の台湾侵攻は普通にあり得る。
>>512 都合が悪いｗ
弱いｗ
お前のことかｗ
日本人はみんな死ねって言ってる中国の工作員には正義がないｗ
お前らゴキブリは当然弱いわなｗ
お前らゴキブリは都合が悪いことだらけだわなｗ
まぁ、お前らゴキブリは死ねってことだわｗ
>>514 ほんとそうだよね。
だから中国人は日本が武装することに反対するｗ
>>517 できないじゃなくてやるんだよね、できる方法を考えるってことだわな。
中国工作員はの日本が核配備したら怖いからｗ
工作員はできない理由を並べ立てるだけというｗ
つまり、日本の核配備はすごく効果があるってことを中国のゴキブリ工作員自身が証明してるよねｗ
>>517 色んな国から攻撃されて、核で反撃できてねーだろｗ
>>522 イスラエルは通常兵器だけで国土を防衛し、
勝利してるから核を使用する必要がないだけ。
もし亡国寸前になれば躊躇せずに核を使うだろう。
というか核兵器に関して日本人はマスコミに洗脳されていると思う。
BS世界のドキュメンタリーだがハリスとトランプの前後編なかなかよかった、選挙を控えて再放送もしてた。
９条保持で自衛隊や日米安保や集団自衛権を考えろとかって軍隊を持つことに反対とか中国の工作員が言ってるがｗ
>>518 >アメリカが弱体化
中国の台湾侵攻よりあり得ないだろ
ま、考えるだけなら自由だが
>>524 前科者に凶器持たせたらダメだろ…
>前科者に凶器持たせたらダメだろ…
>>529 日本が非難されたのは侵略がアウトになったから
それ以前の侵略である朝鮮併合なんかは合法で非難されてない
本当はイタリアもドイツもソ連(ロシア)も前科者なんだけどね。
>>529 アメリカもベトナム戦争とイラク戦争という侵略戦争やってるやん。こっちこそ前科者ですよ。
君の解釈ではこの戦争は侵略ではないという理屈だろうが（過去レスで大体予想つくｗ）、
不戦条約はそもそも内容が曖昧だから、人によってどうとでもなる代物。
自衛と称してどんどん戦線拡大する様は今日でも同様。
だから、東京裁判でもニュールンベルグ裁判でも事後法で裁いてる始末。
あんまし不戦条約教を唱えない方がいいよ。
前科か・・・
ただ、うまく立ち回れていて日本とは全然違う
ただ、うまく立ち回れていて日本とは全然違う
>>532 ベトナム戦争は南北ベトナムの内戦への介入であり、侵略とは言えない。
イラク戦争も湾岸戦争の再開であり、イラクのクウェート侵略が先にあり、侵略国への反撃に該当し、これも侵略とは言えない。
戦争禁止も非人道行為の禁止も二次大戦前に国際合意や条約締結が成立しており、
東京裁判もニュルンベルク裁判も事後法とは言えない。
>不戦条約はそもそも内容が曖昧だから、人によってどうとでもなる代物。
ならばこそ、周囲を敵に回さず厳密に守るべきだったのだ。
攻撃材料を自分から与えてどうする。
>国民はその国民にふさわしい政治家しか選べない。
>>532 不戦条約のケロッグ自身が自衛かどうかは自国に決定権があり、それに正当性があるかは世論が決めるって言ってる
で、日本は侵略って事になってベトナムイラクは日本ほど非難されていないってこと
>>532 ちなみに世論ってのは自国内の世論じゃなくて国際的なソレね
>>532 この不戦条制定時のケロッグの答弁を言い換えれば
正当性があるかは事後に国際世論による判断を受ける、という事ですね
で、日本は判断を受け侵略とされた
>>536 早速 独自解釈ですやんｗ
＞南北ベトナムの内戦への介入であり、侵略とは言えない。
北ベトナムやべトコンからしたら内政干渉の侵略ですやん。
＞イラク戦争も湾岸戦争の再開であり、イラクのクウェート侵略が先にあり、侵略国への反撃に該当し、
該当しません。クェートはすでに解放されており、米国の開戦理由に国際法的根拠はありません。国際法学者の多くはアメリカは国連決議の拡大解釈と言ってます。
これこのように不戦条約とか国連決議とかとかく自分に都合よく解釈できるのです。
君のレスはナイスピッチングでござる。
おっと、５３２はアンカーミスだ。
>>530 宛だ。
>>536 事後法で裁いていますよ。「平和に対する罪」の根拠法はニュルンベルク裁判所規程だったかな。これ当時から東京裁判論争で必ず争点になってる。
>>542 ん？朝鮮併合については問題になってないんじゃ？
パリ不戦条約に関してだけど、ウィキペディアから引用すると、
>>545 その通り、そう判断すること自体に問題はないぞ？
先に言及した
>>538 でも同様の事を言っている
自衛かを判断する権利は自国にあるとケロッグ自身も述べている
しかしその自衛は国際世論に応え得るものでなければならない
と締めくくっている
Secretary KELLOGG. Certainly; the right of self-defense is not limited to territory in the continental United States, for example. It means that this Government has a right to take such measures as it believes necessary to the defense of the country, or to prevent things that might endanger the country; but the United States must be the judge of that, and it is answerable to the public opinion of the world if it is not an honest defense; that is all.
>>545 で、あなたに答えて欲しいんだけど満州事変は国際世論に応えられる「誠実」な自衛かね？
建国当時の満州国には誠実も理想もあったようだ
>>548 自作自演鉄道爆破からの侵略に誠実もクソもあるかいなwww
>>549 許容範囲だろ
アメリカはハワイを侵略したとき、自作自演の革命を起こした。
ハワイの女王は反逆罪の容疑で逮捕され、
裁判にかけられて重労働５年の有罪判決を受け、
ホノルルの旧宮廷の建物に幽閉している。
それ侵略戦争はしませんと条約結ぶ前だからなあ。
>>543 ほんと、よく読んでくれ。
ニュルンベルク憲章 X → ロンドン国際軍事裁判所憲章
そこから平和に対する罪のリンクに飛べば、
「条約と慣習法からなる国際法の考えでは、行為時に成文法でとして禁止されていない行為であってもコモン・ロー上の犯罪として刑罰を科すことが可能であり、それは事後法には該当しない」
と書かれている。
法の不遡及は、裁かれるべき罪を網羅した法が存在する事、すなわち法治が確立していることが前提だ。
残念ながら国際社会には、法治は確立されていない。
それゆえに、基本的にすべてが勝者の裁量に任されている。
勝者が敗者をどう処分しようが自由なのが第一次大戦までの国際慣習＝国際法なのであるから、
平和に対する罪なる名目をつけて国家指導者を処刑しても合法な処分であり、何ら問題ではない。
>>550 >ハワイ侵略
時系列をしっかり確認してから取りあげような
もしかして不戦条約がいつの事なのかすら理解してないのか？
自作自演が誠実な防衛？
許容範囲？
根本的な価値観が狂ってる
>>553 それは支配する側の理屈だ
アメリカの残虐な侵略を擁護してるだけだ。
アメリカの侵略は1899年からのフィリピン独立戦争でも残虐だった。
アーサー・マッカーサーは米兵38人が戦死した報復に
サマール島とレイテ島の島民の皆殺しを命じた。
少なくとも10万人は殺されたと推定されている(バランギガの虐殺)
>>551 パリ不戦条約はザル法で侵略戦争を否定した条約ではない。
>アメリカは自国の勢力圏とみなす中南米に関しては、
>この条約が適用されないと宣言した。
アメリカは中南米では侵略戦争が可能だと宣言していることになる。
実際、アメリカは1983年のグレナダ侵攻や1989年のパナマ侵攻をしてる。
ちなみにパリ不戦条約には期限が定められておらず、
現在でも効力を有している。
国際法だ国際条約だと言ったところで、現状世界はパワーポリティクス
とは言うものの、イギリスは世論でも論理を優先するトコでもあった。
>>554 反論になってないな
1928年不戦条約以前の1910年の日本の朝鮮への侵略も欧米は非難するどころか承認している
つまりハワイも朝鮮も合法ということだ
君の挙げた事例は満州事変以降の日本の侵略を正当化するための反論材料としては使えないよ
まぁ無知か、ただの論点すり替えだな
>>558 それではキミはパリ不戦条約だけでそれまでの欧米の侵略主義を正当化できるのか？
何故か投稿拒否されるので分割レス
>>552 えーと、まず、「ニュルンベルク憲章」で間違っていないよ。
「ニュルンベルク憲章」「ロンドン憲章」とも略称で、正式名称は英語: Charter of the International Military Tribunal）で地名は入りません。
間違った知識で他人様のレスを書きなおしたらあきませんｗ
＞「条約と慣習法からなる国際法の考えでは、行為時に成文法でとして禁止されていない行為であってもコモン・ロー上の犯罪として刑罰を科すことが可能であり、それは事後法には該当しない」
ほらほら、文章の前後を切り取ってつまみ食いするｗ その前後の部分と反論書くね。
1,ニュルンベルク・東京裁判は事後法で裁いているという指摘は裁判当時からされており、現在も決着を見ていない。
上の解釈は英米法の観点からの解説で日本やドイツなどの大陸法を取ってる国では常に疑義が呈されている。
560続き
>>561 ちょっとよろいしい？
>>532 はアンカーミス？
世界は勝てば官軍 国際正義などというのはお題目に過ぎない
>>558 1993年、クリントン大統領がハワイの武力併合を違法と認めて、ハワイ先住民に謝罪しとる
一本の条約だけで解決するほど世の中単純じゃないよ。
>>565 >違法
具体的に当時のハワイ武力併合がどの国際法に反していて「違法」になったんだ？
>>559 それなら同時に日本の朝鮮併合も正当化出来ない、という事になりますね
あなたは朝鮮を併合したことを謝罪すべきだと思ってるの？
日本の立場で見ると日本は満州まで行かないと安全は守れんとされた
何からの安全なんだろうな
日清日露ともに満州と日本海が主戦場になってるから
軍部を擁護すると満州を緩衝地帯にするという計画があったのですよ
>>568 つまりなんの正当性も無いから自作自演してそれを口実に侵略したんだな
>>572 結果的に緩衝地帯どころか絶対防衛地域化して、前線を前に押し出しただけ
朝ソ、朝満国境をという守りやすい戦線が、ソ満国境という比較にならないほど超大かつだだっ広い大平原という防衛困難な戦線に大軍を貼り付ける羽目に
太平洋で南方総軍と大本営直轄軍が苦戦している最中、陸軍の精鋭の大部分が支那派遣軍と関東軍に配置という謎状態 特に関東軍はただの遊軍状態
防衛という点ではいい事が全然ない
関東軍の暴走を擁護するつもりはさらさらないが、５６９と５７５は満州事変勃発の経緯に関する基礎知識がないようだに思う。
書いてる途中に射精しちまったｗｗ ５７６続き
>>577 そんなものは軍拡＝軍人の猟官の大義名分に過ぎない
それを真に受けてるお前こそ「ぼくのかんがえたまんしゅうじへん」だ
>>578 お前は以前から年金がどうの猟官がどうのと独自理論（妄想）を書いているが、どれも史料の裏付けがない脳内ソースやがなｗ
史料に基づく解釈をけなす前にお前は自論の論拠を史料を出して立証せよ。
それもできん奴だから「ぼくがかんがえたまんしゅうじへん」扱いされる。お前の過去レスは全部それｗｗ
そりゃ軍人や官僚自身が、猟官のためのウソでしたとか資料に書いて残すわけないじゃん
繰り返すが今の尖閣紛争も、宇垣軍縮から満州事変に至る流れと全く同じだからね？
政治献金については意外にも思いがけず維新が廃止を言ってるんだよな・・・
というか、なんで満州なんだって話だ。
>>580 ＞当事者らが国家国民を思ってやった戦争だって言ってるから善意でやったに決まってるって言うのがアホ
そんなこと書いてるレスはないのにどいつもいつも妄想癖野郎ばかりだねえｗ
そもそも二葉会の会合でもそんなこと言ってないのにｗ
歴史語りたいなら基礎知識は押さえとけ、って話。でないと脳内ソースだけで語ることになる。
>>581 も尖閣問題を引き起こした側の中国に触れずして、パョすら言わんような日本悪玉論を書いてて何がしたいんだかｗ
「ぼくがかんがえたせんかくもんだい」もお腹一杯。
満州事変に関しては赤旗が当時の状況を詳しく解説している。
「満州に独立国の生まれ出ることについては歓迎こそすれ反対すべき理由はない」
（「朝日」１０月１日付社説）と軍部の行動を支持。
戦争が始まった３１年に１４４万部だった「朝日」の発行部数は、
３２年には１８２万部に。『朝日新聞７０年小史』は
「新聞は非常時によって飛躍する」と当時を振り返り、
「経理面の黄金時代」だったと述懐しています。
https://www.jcp.or.jp/akahata/aik17/2018-01-16/2018011603_01_0.html >>583 南仏に石油なんてないよ
南方って話なら、ドイツが西方電撃戦を行って英蘭仏に大打撃を与えるまで、南方資源地帯を占領するなんて話は誰も思いもしない
満州の占領、満洲国建国は、日本政府の国策ではない 与党民政党、野党政友会の案でもない
＞ 彼はよく老眼鏡をかけて本を読んでいた。本には「WHAT IS JAPAN」と書いてあった。「天皇は平和主義者でいい人間だ」と彼はいった。近衛も悪い人ではない。悪いのはただ軍部であるというのである。これがアメリカ人の「常識」なんだろうと僕は思った。 （玉砕しなかった兵士の手記）
日本軍の立場からすれば
木戸幸一は軍指導者は華族になりたかったから戦争やったとか言ってるが
>>590 旅順は日本が租借地としており、日本が敗戦していなければ、香港返還と同時期の1997年まで租借権はあった
>>528 日本が前科持ちならアメリカロシア欧米列強も前科持ちだ。
さらに現在でもロシアはウクライナ、アメリカはイスラエルに加担して
殺戮を繰り返している。
反日主義者は日本を前科持ちだとか劣等民族とよく言うね
>>593 不戦条約に１００％違反しているベトナム戦争やイラク戦争を侵略ではないと断言している御仁だからねえｗ
こういう人が国際法語ってるんだから（ｒｙ
単に侵略だろｗ それだけだ。非難されてしかるべきって話だ。
>>593 ロシアのウクライナ侵略は非難されて当然だわな
>>587 南方か・・・
海軍は石油を求めて南方を目指したが陸軍は戦いがしたくて大陸を、加えてお互い仲が悪くて同じような兵器を競い合って作ったりとか・・・
一事が万事でこんなことしてたらダメだよなって話だね・・・・
ドイツ国民はアメリカが頼りにならないから自国の軍備を増強しなくてはいけないという・・・
｢戦争反対､平和｣と唱えただけでは平和はやってこない 『病気反対､健康』と
アメリカがNATOから手を引けばポーランドやバルト三国などの
>>601 それをやったらキューバ危機の二の舞になる
ロシアが、バルト三国やポーランドの核配備を許容する事は絶対ない
ロシアにそんな力はない、張り子の熊だ
603氏のレスを勝手に補足すると（スマンｗ）、「そんな力は無い」以前に「そんな覚悟が無い」。
闇バイトと戦争を起こすやつの心理は同じｗ
9条は暴走した軍部の反省からできたんで
>>604 ようするにそんな感じやね
ロシアは大ロシアなんて夢の又夢、もう小ロシアとして生きていく
しかないのにプーチンは賭けをして失敗した。
プーチンは和平条件でウクライナにNATOに入るな、軍備制限もするぞ、と
ウクライナが絶対飲めない条件を出している。
トランプが支援を止めても、ウクライナは自力で戦うだろう。
ロシアもウクライナで内心しくじったと思ってんじゃないの
>>608 いや国民が後悔してるのは、NATO拡大を図ったアメリカじゃないか
だからトランプになった
『無条件降伏』については、まずポツダム宣言第八条を踏まえることね！
>>611 その吾らであるアメリカが北方領土についてソ連を支持してない
故に揉めているのであって、米英が日本の領土範囲を明確に規定していれば北方領土問題は存在しなかった
ただ・・・
アメリカがNATOから不要になればヨーロッパの問題にアメリカが関わる必要がなくなって
>>615 ん？いるけど？
大日本帝国の侵略は歴史的事実だからね
>>616 それならベトナム戦争もパリ不戦条約違反でアメリカは侵略国だよね
>>617 >>618 ロシアのウクライナ侵攻も、トランプ復活でロシアの正当防衛となりつつあるからなw
太平洋戦争が不戦条約違反ならベトナム戦争も条約違反ですよ。
>>620 ◯◯違反なんて勝てば官軍だから、原爆投下もウクライナ侵攻も、目くそ鼻くそw
外交でシロクロつかないから直接殴り合って決着つけようぜ！
戦争は上層部の少数の人間が決め大勢の国民を巻き込むからあまり良い解決策ではないのはある
勝てば官軍 まさにその通り
>>618 ベトナム戦争でアメリカが敗北した最大の原因はアメリカ国内の反戦運動だ。
アメリカ国民がベトナム戦争は侵略戦争と認めたんだよ
>>625 不戦条約という国際法上の話を
>>617 でしてるのにアメリカ国内世論の話にすり替わってますが？
論点すり替えてゴールポスト動かした時点で負けを認めてるってこったw
国際法を破っても、取り締まる警察がいない以上、弱肉強食的世界情勢は続く。
>>627 イイワケ
すり替えた時点で国際法違反じゃないわな
>>628 不戦条約の現代語
第1条 締約国は、国際紛争解決のために戦争に訴えることを正しくないとし、
かつ、その相互の関係において国家政策の手段として戦争を放棄することを、
その各々の人民の名において厳粛に宣言する。
第2条 締約国は、相互間に発生する紛争又は衝突の処理又は解決を、
その性質または原因の如何を問わず、平和的手段以外に求めないことを約束する
どのように解釈してもベトナム戦争は不戦条約違反。
だからアメリカ国民はベトナム戦争を侵略戦争と認めて反戦デモ起こした。
>>629 国際法を国内法の刑法のようなものだと勘違いしている典型例だなキミ
>>626 >>627 だからロシアのウクライナ侵攻もその流れに組み込まれる
フィンランドもカレリアを割譲したようにウクライナも四州割譲
原爆投下されても侵略戦争を引き起こした日本が悪いつーなら、、ウクライナも同じにするしか無い
アメリカは戦勝国だが、ロシアも戦勝国であり、同じことをされても文句言えない
原爆投下だのカレリア割譲だの、第二次大戦なんて持ち出すのは時代が違うのか？
原爆投下もカレリア割譲も、侵略戦争を引き起こした枢軸国軍としての自業自得だ？
632 633は旧コテハン名「だつお」と言い、ソ連贔屓で北方領土返還放棄レスを書いてるバカですので皆さんスルーして下さい。
>>634 原爆投下は市民無差別殺戮で国際法違反だけど、北方四島はそれとは違うぞ？
わかるか？
ウクライナ国家も四州とクリミアをロシアに割譲してロシアに賠償金を支払えば、
ロシアは合法的に戦利品を回収できるのだぞ？
市民無差別殺戮は国際法違反だけど、戦争の結果としての領土移転は合法、違うのか？？？
或いは『無条件降伏では無かった！』と主張できるか？
まず原爆投下は市民無差別殺戮で国際法違反
もし1945年9月から翌年にかけて日本政府が『無条件降伏では無い！』と主張した場合、
635～637
>>639 「ソヴィエト」社会主義共和国聯邦代表者
カー、デレヴヤンコ
後ニ「ソヴィエト」社会主義共和国聯邦ガ参加シタル宣言
>>639 ソ連は8月8日にポツダム宣言の提唱国に加わる事を表明し、9月2日の日本の降伏文書にも代表を送って署名している。
ゆえに、日本の無条件降伏の相手にソ連は加わっている。
しかし、ソ連一国で日本の領土範囲を決めれるわけは無く、連合国として統一見解を出してもらわねばならない。
サンフランシスコ条約における千島の定義を連合国が統一見解として出さない限り、日本にも南千島＝北方4島は放棄の対象外と主張できるのである。
>>242 戦争したかったんじゃないの
ハル・ノートがすんなり受け入れられたら別の無理難題課すだけじゃね向こうの立場ちたつと
ドイツとも同盟組んでたし
>>71 戦時中の統治とのほほんとした植民地統治を同列に語るのはよくない
日本軍は餓死者も出てたぐらいだから統治はある程度苛烈だったとは思う
>>641 無条件降伏をした敗戦国日本が、戦勝国ロシアに対して文句言うなら、無条件降伏では無くなるぞ？
原爆投下は国際法違反だけど、北方領土はそれとは全く異なる！ http://2chb.net/r/history2/1332816060/ ６４４ ６４５はレス乞食だつおなので、完全スルーでお願いします。
「ロシアは100年前はラスプーチンが支配し、
>>643 日本軍の餓死というのは、糧食が無かったわけじゃない 発送はしたが、輸送船が撃沈されるなどで現地に届かなかった という輸送の問題だった
ガダルカナルでは顕著だが、撤退までに大本営が送った総物資量は現地軍を養うに十二分の量だった それらが現地に届かなかったっていうだけ
アジアの人々に聞けば「日本軍の支配のほうが酷かった」だの、
>>649 現実を見ようよ
日本の支配が過酷で抗日ゲリラに悩まされて、東南アジアで抗日は英雄視されている
そもそもアジア各国を一括りにするテキトーな考えがズレている
なんとか解放と言えなくもないのはビルマくらいか
戦争中だから統制がキツイのは仕方がない。
>>654 >雲泥の差
具体的に何がどれくらい差があるのでしょう？
>>653 そのビルマもアウンサンが日本の独立は傀儡とか言って酷いはずのイギリスに寝返っちゃうし
解放ってナニ？ってのが正直なところ
>>655 すでに述べたがアメリカはフィリピン独立を弾圧して、民間人100万人を虐殺した。
ベルギー国王のコンゴ自由国は労働者がサボると片腕、片足を切り落とした
>>657 なるほど
確かに人数で比較すればかなり違います
大日本帝国も併合に抵抗する元軍人、民間人を17000人を殺害してますし
台湾でも征台の役や霧社事件で500人ほど殺害してますが雲泥の差と言えるかも知れません
欧米のアジアアフリカ南北アメリカ大陸の植民地支配と日本の朝鮮支配を比べるのは適当ではない
>>653 >>656 北アフリカのロンメル師団とは違い、日本軍はビルマでもフィリピンでも終戦まで健在ね！
マッカーサーは1945年8月にフィリピンにいた事をお忘れ無く。
米英とソビエトを比べると、前者は領土拡大に失敗するどころか領土を大きく失ったが、
ソビエトは欧州でもアジアでも立派に領土を拡大している。
『領土不拡大の原則』とやらは、ソビエトが領土拡大したことで消し飛んでしまった。
なお原爆投下は国際法違反たけど、北方領土はそれとは異なる。
少なくとも日本が『無条件降伏を受け入れた』という立場からすれば。
ソ連は日ソ中立条約で「満洲国」を公式承認した
http://2chb.net/r/history2/1332816060/ 満洲国の存在さえも『偽』呼ばわりしてた米英中と比べると、ソビエトの先見性には頭が下がる。
さすが原爆無しでナチスドイツを撃破してベルリンを陥落させたものだ、武士道的に敵ながらあっぱれと。
それからソビエトの核兵器は誰も傷つけていない清潔な核兵器だった。
今回のウクライナ侵攻においても四州を確保して領土拡大、欧米は自分らの非を棚に挙げることは許されない。
満洲帝国が石原莞爾らの急進的軍国主義者らの侵略行為による『偽』国家という立場からしても、
6 661 はキチ外コテハン「だつお」なので完全スルーでお願いします。
６６１と６６２は両方とも、だつお 糞レスはスルーよろしく
というか、そもそも国際法は法律ではないって議論があるからな。
>>658 人数だけの問題じゃない
アメリカ軍はフィリピンのバランギガの虐殺では
10歳以上の住民を女や子供を皆殺しにした。
その人数は少なくとも10万人以上といわれる。
アメリカ人から見ればフィリピン人は虫けら扱いだった。
日本の統治を喜んでたんちゃうの？
パラオな。パラオは第二次大戦の時の避難エピソードがスゴイ
南洋の委任統治領は、ドイツの植民地を受け継いだものだが、ドイツの植民地経営は酷く、相対的に日本は善政を敷いたと言っていい
>>667 それ毎度おなじみの名越ニ荒之助デマだよ
国旗の作者が否定してる
バングラディシュの国旗は日本にあやかったそうだ。
>>650 >>651 というより
日本軍とアジア各国が武力蜂起して
侵略者の欧米列強を追い出すつもりが、
欧米側に見抜かれて
先手を打ってアジア各国への態度を柔軟なものに変えた
でも日本が拳を上げなければ、
欧米列強のアジア植民地化は酷いまま継続された
これが真相
>>651 ＞米領で独立が保障されていたフィリピン
保障じゃなく約束だよ
それも一度、独立の約束を反故にしたことさえある
日本軍とフィリピン国民との共闘を恐れた米国が先手を打っただけの話
「米国は独立を約束してくれた」なんて日本軍を意識してのことだぞ
日本が呼びかけてアジア全部が一丸になって欧米列強を追い出す、
そう簡単に物事は進むわけはなく、満州帝国を建国したり
親露に傾きかけた朝鮮を併合したりしたが、国によって対応が
それぞれ違うのは当たり前だ
「木を見て森を見ず」
とことんズレているのは、アジア全体を大局観で語れないそっちだよ
>>676 日本の影響とするには無理がある
経済的理由によるフィリピンの独立だから反故はありえない
フィリピン独立法はアメリカ議会で可決されたものだし、反故にするような動きも現実的に無かった
>>675 >日本が拳を上げなければ
フィリピン独立法成立は1934年なので時系列的にありえないですよ
1935年には独立準備政府が出来ていますしフィリピンに関しては日本の影響とするのは無理があるかと
日帝がどんだけ鬼畜でも、1945年8月にマッカーサー元帥はフィリピンに居た
>>675 >でも日本が拳を上げなければ、
>欧米列強のアジア植民地化は酷いまま継続された
大間違い。
イギリスは漢口租界を1927年に、租借期限の切れた威海衛を1930年伊中国に返還している。
エジプトは1922年に、イラクも1932年に独立させている。
日本が何もせずとも、植民地独立は既に世界の流れであった。
むしろ支配圏拡大に走ってその流れに逆行したのが日独伊であり、
反面教師的な意味で、植民地独立に寄与したと強弁できなくもないが、所詮こじつけでしかない。
でもオランダやフランスは植民地取りに戻って来たけど
>>681 それは既存の植民地だからだよ
新規獲得を試みた日独伊とは性質が異なる
>>682 大西洋憲章で全世界の人々に自決権があることを認めた
>>683 だからアメリカはオランダの再占領を断念させる為に圧力をかけた
>>683 というよりも共産党勢力がインドネシアに拡大するのを恐れたからだな
アメリカはフランスに変わってベトナムを支配したのも同じ
>>680 イギリスが香港を返還したのは1997年。
戦前に植民地独立の世界の流れなかった、
金のかかる不要な植民地を切り捨てただけだ。
>>685 理由はどうあれ植民地は手放す方向に行ってたのは事実でしょ
>>686 チャーチルは大西洋憲章に賛同したにもかかわらずイギリスの議会で、
民族自決の条項が「インド、ビルマやイギリス帝国のそのほかの部分」の
将来についてのイギリスの政策には影響を及ぼさない」と演説している。
イギリスは金のなる植民地を手放すつもりはなかった。
>>685 >イギリスが香港を返還したのは1997年。
九龍半島の租借期限が1997年だったからね。
威海衛同様、期限が来たからちゃんと返してる。
しかも割譲地の香港島までおまけにつけて。
>金のかかる不要な植民地を切り捨てただけだ。
ウィキペディアより
「最初に開設されたイギリス租界には列強の多くの企業が進出し漢口地区の経済の中心地となっていった。
漢口の中心となったイギリス租界から最も遠くに造らざるをえなかった日本租界は、漢口城壁外の低湿地に設けられたため長江の洪水に悩まされそれほど繁栄することはなかった。」
で、その漢口租界を日本は1943年に撤退するまで維持してるんだが。
>>688 >植民地独立は既に世界の流れであった。
これが事実であれば租借期限を待たずに返還してるはず。
さらに大西洋憲章の民族自決も無視している。
>>688 ウィキペディアより
>当初イギリス側は租借期間が終了する新界のみの返還を検討していたものの、
>イギリスの永久領土である香港島や九龍半島の返還も求める猛烈な鄧小平に
>押されてサッチャーは折れた恰好となった。
横レスだが、この議論は不戦条約君の分が悪いな。
どちらにせよ新規獲得はアウトだから日本の擁護にはならんな
６９１訂正 アジア・アフリカ諸国 ね。
植民地独立は無かった → アジアアフリカは無かった
結局日本が暴走しなければアジアの独立は無く
＞＞６９５
枢軸が勝利した場合のアジアの予想
>>692 日本の侵略を執拗に批判するのに
欧米の侵略はそこまで擁護するのかわからん
>>700 日本だから、欧米だからで非難してるんじゃないよ
日本の朝鮮併合は合法
イタリアのエチオピア併合はアウト
>>698 失礼
植民地独立は無かったとは言ってないなら全く異論はない
>>701 戦後のオランダのインドネシア再侵略は大西洋憲章の民族自決に違反してるぞ
>>702 >再侵略
一度独立したのなら「再」だけど戦争で一時的に占領されていただけだからなぁ
日本の侵略と同レベルには論じられんよ
>>702 占領した日本とオランダの間でインドネシア独立条約を締結したにも関わらず日本が負けたら再占領したらちょっとアレだとは思うけど
>>702 インドネシアは憲章以前に獲得された植民地だしやはり日本の侵略と比較するのは不適当
>>702 インドネシア側は当然、独立「戦争」だけど
オランダ側としては「警察」行動だもん
既得植民地の自国領内のイザコザを鎮圧したというスタンス
もちろん国連安保理でもオランダへの非難決議が出てるし私もオールオッケーとは言わないが
whataboutismとして日本の侵略と比較するのはやはり不適当かと
>>706 独立運動弾圧が警察行動ｗ
白人の旦那さまが喜ぶ模範解答だｗ
そうなるとアメリカがフィリピン独立戦争で
民間人100万人殺したのも警察構想になるわけだ。
偽善すぎてヘドが出らあ
異民族を抱える帝国主義国家である限り、被支配住民の弾圧は当然の行動であり欧米植民地帝国は無論、大日本帝国も現在の中共帝国も何ら変わりはしない
>>706 オランダは大西洋憲章を承認している。
それならば1945年8月17日に独立したインドネシアを承認する義務があるはず。
>>689 ソビエトはヨーロッパでもアジアでも立派に領土拡大していて、これこそ大西洋憲章の本質を示している
大西洋憲章は『領土不拡大を目的としない』のであって、結果的に領土が拡大してしまったというのは別
横レスだが、７１２はちょっと違うな。「
>>680 ＞むしろ支配圏拡大に走ってその流れに逆行したのが日独伊であり、
ネトウヨはすぐにロシアのウクライナ解放戦争とごっちゃにするから困るんだよな
ウクライナ政府がNATO不加盟で四州とクリミアをロシアに譲ればぜーんぶ丸く収まる
ウクライナの国家主権と民族自決だが、これは台湾と比較されるべき
日本の侵略や欧米ソ連の侵略を批判するリベラル左翼はまだ理解できるが、
＞＞７１７
おまえさんも少しズレているな。
＞日本の侵略や欧米ソ連の侵略を批判するリベラル左翼
日本の侵略を認めたら「リベラル」「左翼」と決めるのも中卒丸出しの低能レスだよ。
俺は保守派で日本の核武装論者でアンチ特亜だが、大東亜戦争は侵略戦争である。
>>713 に書いてるが、なんで近代史板の住人は善悪二元論でしか歴史を語れないのかね？
ま、＞日本を前科者と言って、欧米ソ連の侵略を擁護する連中
は確かに論外だがね。 ここは不戦条約君の反論待ち。
>>718 >日本の侵略や欧米ソ連の侵略を批判するリベラル左翼
これはようするに反戦平和主義者のことを言ってる。
>>718 国際世論がそれを侵略と認定したら侵略だよ
>>546 で言ったようにね
>>720 ベトナム戦争やスエズ動乱はひでえ侵略戦争だったしねえ
第一次インドシナ紛争時は、オランダの蘭印回復と同じ構図だろう
>>538 >>546 お前さんも少しズレてる。ケロッグが言ってるのは「自衛戦争かどうかは国際世論次第」であって、「侵略戦争かどうかは～」ではない。
つまり、「自衛戦争ではない」と「侵略戦争」は完全にイコールではないので、ケロッグ演説の拡大解釈だな。そこまでは言ってない。
ケロッグ演説はあくまで自衛権の解釈のハナシ。
>>723 >「自衛戦争ではない」と「侵略戦争」は完全にイコールではない
あなたの言う自衛戦争でもなく侵略戦争でも無い状況というのは具体的にどういうもの？
自衛戦争 自衛権の行使については１９世紀ではウェブスター憲章、
東京裁判とか東京裁判を『受諾』したとか、無条件降伏をしたのに北方領土を返還しろとか、
俺は国際法の専門家ではないので間違っているかもしれんが、不戦条約信者の自衛権解釈に昔から違和感がある。
まず、不戦条約が自衛権の定義がないのでザル法であるという指摘は当時の法学者からさんざん指摘されている。 その上で、
>>546 は多分 アメリカ国際法協会でのケロッグの説明ではないかと思うが、
よく言われるケロッグの自衛権解釈は米国が不戦条約を締結・批准するために行った所謂「条約の留保」であって、条約が自国に適用される場合の“適用除外宣言”の一種だな。
日本やいくつかの国もアメリカに倣って各自の留保を行っている。
（続く）
727続き
>>725 ウェブスター憲章でなく、ウェブスター見解じゃねーかな
【速報】ロシアが大陸間弾道ミサイル（ICBM）をウクライナに向けて発射
>>728 それ言うなら国連憲章だって『ザル』で、ロシアのウクライナ侵攻でウクライナ国家が消滅するかもw
もしカマラハリスが大統領に当選してたら、プーチンは最後の自制を失って核ミサイルを乱射してウクライナ国家消滅してた
戦争の違法化の歴史に於て不戦条約や国際連盟発足は画期的だったと思うが、
ウクライナ戦争や中東紛争を見ていると、２１世紀も未だ帝国主義の時代にあることがわかる。
第二次世界大戦後数十年でもこれだから、不戦条約で「世界が変わった」とまでみるのは現実的な見方ではないとも考えている。
もちろん、枢軸国の侵略政策を擁護しないし、同様に大戦後の連合国の行った戦争も肯定できない。
だから、自慰史観も自虐史観も賛成できないわけだ。
>>729 ご指摘の通り。
>>733 ＞不戦条約で「世界が変わった」とまでみるのは現実的な見方ではないとも考えている
昭和15年戦争は石原莞爾らの引き起こした満洲事変であり、日帝は連盟で総スカン食らって脱退し孤立化
けれども今やロシアがウクライナ侵攻して、国連憲章もゴミになってしまった
ロシアとウクライナの戦争を目の当たりにしても理想論ばかりの頭お花畑の妄想を語っているというのはまさに平和ボケって思うわｗ
結局、国際法は大国に従うしかない。
不戦条約がザル法だから無効だなんてのは後出しの言い訳でしかない。
>>737 ロシアのウクライナ侵攻は国連憲章違反つーのと何が違う？
ポーランド侵攻の際のドイツのポーランドから攻撃を受けたという偽装は国際向けというより国内向けの名分だろう
国連憲章違反してるのはロシアでは無くて、ウクライナとNATOのほう
＞＞７３７
>>739 満州事変の場合は、関東軍が勝手に軍を動かすための方便のために自演を行ったと指摘されてるね。
天皇の命令が無いと勝手に軍を動かせないからね。で、あとから
あら、レス誤発射ｗ ７４２続き
>>735 不戦条約も国連憲章も、戦争に勝った国が都合良く作り替えればいい
無条件降伏をしたのに北方領土を返還しろといっても説得力ゼロ
>>735 ロシアのウクライナ侵攻から３年くらいになって、ようやくみんなの目が醒めたのではなかろうか
国際法と国際社会の現実というのは、不戦条約であれ国連憲章であれ実態はこうなんだと
ひと昔前の尖閣問題では『敵国条項』がということも言われていたけれども、ロシアのウクライナ侵攻でそれもブッ飛んでしまった
中国とロシアは建前でも『密月』だけど、ウクライナと台湾については別々なので決して軍事同盟にはならない
よくコリア軍が味方をした国が戦争に負けるジンクスがあるというが、
台湾を武力で統一などありえんだろう
ありえないというほど断定はできないと思う
アメリカと中国が対立しても冷戦になるくらいだろう
ロシアのほうはクリミアに加えて四州も併合済だけどね
台湾は台湾関係法が有るけど、ウクライナはNATO加盟さえしていない
結局、トランプは武器供与しないとか言って終わらせるんかね？
>>754 ＞おかしなことはたださないといかんと思うがな・・・
東京大空襲や広島長崎の原爆投下のことですか？
むしろプーチンのウクライナ侵攻こそが、おかしな国際情勢を正してくれたのかも
無条件降伏をしたのに北方領土を返還しろなわてのが、ウクライナ戦争終結の参考になるのか
https://x.com/r230614_shin/status/1860521771096768714 shin
@r230614_shin
#ウクライナ系アメリカ人から原爆揶揄ヘイトスピーチを繰り返し受けています
ウクライナ系アメリカ人
「原爆と東京大空襲で殺された日本の一般市民32万4000人は自業自得だ」
日本の心はウクライナと共にある？は？？
あるわけねーだろ、今まで渡した金を全額利子つけて返せ。
>>755 広島長崎の仕返しにアメリカにも原爆投下をお望みですか？
なんで お門違いの「だつお」
>>757 が粘着してるんだよ
>>1 日米戦は、当時の日本にとって「必要」というよりも「避けられなかった」という側面が強い戦争でした。
資源問題や外交的孤立、軍部の暴走などの複数の要因が絡み合い、日本が開戦以外の選択肢を取るのは困難でした。
しかし、冷静に見れば、日米戦を回避する方法も存在しており、外交努力や侵略政策の見直しによって戦争を防ぐ道があった可能性も否定できません。
そのため、結果論から見れば、日米戦は不要であり、回避すべきだったという結論に至ります。
中國に勝てないから癇癪起こして米英に騙し討ちの戦争を仕掛けるのはなあ
中国を米英が支援、援蒋ルートを止める、石油禁輸、戦争だから
素直に満州耕して農工業充実させとけばよかっただけだろアホｗ
あの戦争は何だったのか
VIDEO 名作だが、たけしが波平にしか見えないｗ
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新着画像 ↓「第二次世界大戦で日米戦の必要は有ったのか？ YouTube動画>3本 ->画像>1枚 」 を見た人も見ています：・第二次世界大戦で日米戦の必要は有ったのか？★2 第二次世界大戦で日本が無条件降伏したのは原爆投下されたからではなくソ連に裏切られて絶望したから。正しい歴史認識を学ぼう 誰が第二次世界大戦を起こしたのか 第二次世界大戦 ドイツvsソ連でドイツが勝つにはどうしたらよかったのか どうすれば第二次世界大戦は日本が勝利したのか、勝因が無いわけではなかった 第二次世界大戦で大日本帝国はどうやって米国に勝つつもりだったのか頭の悪い俺にもわかるように解説してくれ ◆第二次世界大戦で日米開戦を回避するには？◆ なんで日本って第二次世界大戦の敗戦国なの？ 第二次世界大戦で日本軍と戦った最後のタイ人兵が死去 もし第二次世界大戦で日本が北進してたらどうなったんだ？ 第二次世界大戦で日本はヒトラー側についたという事実。 信じられないよな…。 第二次世界大戦前後、女性て土地を持ってたの？ ドラえもんが第二次世界大戦の時日本に来てたら、日本軍は勝ったの？ ロシアって第二次世界大戦の時に物凄い工業力でドイツを打ち破ったのになんで産業がないの？ ロシア人に日本の印象を聞くと「第二次世界大戦で負けたのに戦後金持ちになった不思議な国」だそうな 【部隊】第二次世界大戦中に現在の天皇陛下の近衛兵は全国で200人程。あなたの身内に居る？★ 第二次世界大戦のアメリカの人量もすごくない？衛生兵のシステム、一人ひとりにモルヒネセット、戦場牧師 日本もあったのこれ 第二次世界大戦でソ連に攻めろとか言ってる奴いるが 第二次世界大戦から続く国民無視の特権政治体制 もし第二次世界大戦で核兵器が開発されなかったら 日本って第二次世界大戦で負けてなかったら世界制圧してたよな 第二次世界大戦のオランダって恥ずかしくないか？ 第二次世界大戦とかいう調べれば調べるほどゲンナリしてくる戦争 これ、もしかして第二次世界大戦の原因もスペインかぜだったんじゃねーの？ 第二次世界大戦の中国に日本が勝つことって可能なのか？ 第二次世界大戦時の日本ってなんで金にならない土地ばかり取ってたんだ？ 第二次大戦時の滅茶苦茶な政策と現代の経済政策が全く同じと世界から日本が笑われてるよ 日本人って普段第二次世界大戦なんて俺ら生まれてねえから関係ねーよｗみたいな態度とってるくせに 【速報】 ツイッターでアンケート中 「第二次世界大戦で最悪の国はどこでしたか？」 ロシア駐日大使「北方領土は第二次世界大戦でロシアが勝ったからうちの領土 日本は配慮してくれないと」 ソ連ってもしかして第二次世界大戦時に連合国側と枢軸国側のどちら側に属しても結局は勝ち組側になれたんじゃね？ すまん、第二次世界大戦に日本が勝つ方法は本当になかったんか？アメリカに攻撃仕掛けなかったらワンチャンあったろ 第二次世界大戦みたいに大量の兵隊突撃させる戦法が近代兵器相手に有効とかまさか思いもしなかったな すまん、第二次世界大戦に日本が勝つ方法は本当になかったんか？アメリカに攻撃仕掛けなかったらワンチャンあったろ 第二次世界大戦の頃のジャップを「大日本帝国の“軍部”」だけが悪い、と言いきれるか？その他、国民も含めて悪かったんじゃないの？ 【漫画】第二次世界大戦での従軍女性を描く小梅けいと漫画版「戦争は女の顔をしていない」第3巻 [朝一から閉店までφ★] 第二次世界大戦と貧困で大学に通うことができなかったおじいちゃん 93歳で大学に入学し無事卒業 タイプライターで地道にレポート提出 【米露】露米首脳が共同声明を発表 第二次世界大戦中にソ連軍と米軍が平和を願った「エルベの誓い」から75年 [04/26] [SQNY★] 第二次世界大戦は聖戦 第二次世界大戦最大の謎 第二次世界大戦について語る 第二次世界大戦中の航空機 第二次世界大戦を語り合おう 第二次世界大戦 裏話 第二次世界大戦と冷戦ってさ 第二次世界大戦の戦犯って結局誰？ 第二次世界大戦以前の人類の野蛮さは異常 第二次世界大戦について語りたい喪女 第二次世界大戦って結局誰が悪いの？ 第二次世界大戦の中国の役割は、高木ブー 第二次世界大戦 日中満独伊蘇 対 米英蘭希 隔週刊 第二次世界大戦 傑作機コレクション7 第二次世界大戦でフランス馬鹿にしてるやつなんなの？ 隔週刊 第二次世界大戦 傑作機コレクション5 隔週刊 第二次世界大戦 傑作機コレクション8 アメリカのコロナ死者、第二次世界大戦の戦死者数を超える すまん、第二次世界大戦でどうすれば日本が勝てたんだ？ 第二次世界大戦ってさ国民主導で行った戦争なんだな 隔週刊 第二次世界大戦 傑作機コレクション11 デアゴ 第二次世界大戦 傑作機コレクション 3号機 隔週刊 第二次世界大戦 傑作機コレクション6 アメリカのコロナでの一日の死者数、第二次世界大戦を超える 【悲報】ドイツ新右翼 「第二次世界大戦は終わっていない」 アメリカ人が考える第二次世界大戦と実際のそれとの比較が話題に
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