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LRFF13
コマンドバトルの一つの終着点を感じた
突出してるのはグランディアに昔のFFにペルソナ辺りかな
ATB有りならFF5
個人的にはざくざくアクターズが無茶苦茶性に合った
メガテンシリーズはどれもまぁまぁ面白いけど
最高傑作と思えるようなのは1つもないな
ロックマンXコマンドミッション
と書きたいが最高傑作と言われると、足りないかなあとなる
アバチュ面白かったのに失敗作扱いされてるのは不憫やな
>>1 最高はない
なぜなら新しいゲームがどんどん面白いのを更新していくから
昔のゲームに閉じこもるなんて勿体ない。新作をやれ
>>19 面白さが更新されるのは製作者達が既にある作品より面白いゲームを作ろうとした時だけ
とりあえずボタン連打スタイリッシュアクションにしとけばウケが良いとか
難しいゲーム作られるとウケが悪いとか
そもそもセンスがある戦闘システムやバランス調整が出来ない
そういう理由が障害になってる
>>20 それは君のアンテナがそういうゲームばかりを選ぶからだろ？
>>21 どんなアンテナをはってれば更新されるの？
つまらないゲームを面白い面白い言ってるだけだろ？
RPGに関しては長年アップデートがされてない
アップデートしてるのはゼノブレシリーズだけってのはアンテナはってるんなら分かる筈だが
>>22 ゼノブレなんてオートアタックでダメージ稼ぐ古のMMORPGシステムの流用じゃん、どんだけ贔屓目だよ
「昔より要素が増えた、出来る事が増えた」と言ってもそれはただプレイヤー側にとって有利な状況になっただけで=進化ではなくむしろ退化
例を挙げるならペルソナ5は弱点突いて他の奴と変わって弱点突いてと前作前々作では出来なかった事が出来るようになったがゲーム性は落ちただの作業と化してる
こういう有り様なのに「面白さを更新してる」と吹いてるだけ
>>24 ドラクエも昔っからゲーム性は低く簡単な戦闘システムで進化はしてない
ドラクエの面白さはその戦闘があった上でダンジョンをリソース管理しながら攻略するっていう部分がキモなのにそういう部分は簡単でプレイヤー有利になってる
結局「面白さの更新」ってのは「プレイヤー側を有利にしてゲーム性を落としてる」って事でしかない
ゲーム性が落ちるって事は面白さが損なわれてるって意味そのもの
>>30 ライジングスマッシュやスタンバーストとかも？
ねぇよな
そもそもMMOはMMOとしてのガバガババランスを肉入りでやるっていう糞みたいな前提ありきだったのをちゃんとしたゲームシステムとして昇華させた時点でゼノブレはコマンド戦闘の進化そのもの
>>32 ある順番で技繋げたら発動する連携やろ、そんなのFF11にだってあるわ
>>33 無知を晒しちゃったねぇ
>>32 FF11の連携なんてゼノブレなんかよりよっぽど凝ってるのに
>>33>>34
凝ってるってFF14信者がほざいてるだけのものを語られてもな
MMOは理不尽糞バランスなのを肉入りでやってるだけ(簡単なものはとことん簡単)っていう崩壊したゲーム性って言ってるのは完全に無視する感じか
システムとしてはメタルマックス2Rかな
やっぱ同時行動のテンポの良さは唯一無二
>>32 MMOのオフゲRPG化にしても仲間の行動まで全部自分で決められるFF12のほうがよっぽど上
なんでゼノブレ厨って他所見ないでここまでイキれるんだろうな
>>37 それまたガンビットしか無いバランス崩壊ゲー
そのガンビットも何がどう優れてるのかFF12信者の間でしか伝わらない
FF信者はとことん害悪だな
ゼノブレはFF11を参考にして作られているから
革新的なものは無いし劣化とも言える
シングルゲーたから簡素にしないとPTをコントロール出来なくなるから
仕方ないけとね
オフラインゲーしか知らない人には新鮮に見えたんだろうね
というかMMOなんてソシャゲより多少マシって程度のゲーム性とバランスでしかないのにそんな物でイキられてもな
何故ゲーム性で売れてると思っちゃうのか
>>40 お前がそのMMOのシステムから作られてることもよく知らずにゼノブレが唯一革新的なコマンド戦闘であるとか言い出したんだろが
このソシャゲは売れてる！このソシャゲは人気！だからゲーム性が高いんだ！
って言われても控え目に言って支離滅裂としか
>>7 軌跡はグランディアの戦闘システムの系譜だよな
一口にコマンド戦闘って言ってもどこまでをコマンド戦闘に含めるかって話なんだよな
よく比較されるアクション戦闘だってアイテム選択等の枠が表示されて選択するという
コマンド要素があるものが多いからな
オートとか倍速付けるくらいならスキップも付けろと思う
どうせ勝ち負けだけなら結果だけわかるのもありやろと
>>39 エバークエストってFF11より前だっけ？
エバクエを参考にしたのがFF11でFF11に影響を受けたのがゼノブレじゃなかったかな
ゼノブレはエバークエストがベースにあるのは間違いないけどどっちかというとSFCの FF、特にFF6に近い気がする。ガワでわかりにくいけど
個人的にAZELはバランスが惜しかったな
メガテンはSJと真3かなあ、と思う
FFは育成要素除けばFF4が良かった
>>53 ゼノブレは直でEQだよ
高橋が遊び倒してたし
>>29 これは言えるわ
ドラクエの戦闘はリソース管理とセットで評価されるべき
昨今のドラクエはその部分を省いてしまったおかげで戦闘が片手落ち
個人的にコマンドゲーならラスレムかな
クラスによってコマンドが変わる仕様なのにクラスチェンジが不親切極まりない仕様でマニアにしか好まれなかったけど
皆あえて外してるけど、ペルソナで良いだろ
ターン制でストレスなく無双できるシステムがあれくらいしかない
個人的にはレジェンドオブドラグーンの戦闘は好きだった
異論は認める
バトルの面白さで言えば両手いっぱいに芋の花も捨てがたいぞ
サガスカーレットグレイスかな
あの連携システムは見事としか言えない
コマンド式に限らなければ可能性を感じたのはゼノブレイドだな
MMORPGの戦闘をソロゲームに落とし込もうという試みだが結構楽しめる
コマンド式は五十歩百歩
もっとAIを使って戦略の幅を広げられないものか
たとえばコマンド入れてなくてもディフェンダーがたまに防御してくれるとか
ドラゴンスレイヤー英雄伝説
戦闘のストレス要素が皆無だが敵に対応したコマンドで攻めないとダメージが通らない絶妙なバランス
やり込み要素が皆無でラスボスがぬるすぎるけど
>>52 FF11はEQクローンでFF14はWoWクローン
スクエニ以外の日本の開発者は流行ってる洋ゲーをリサーチする気もないボンクラ集団なので後発MMOは大体FF11の劣化コピー
で、よりにもよってその悪い部分だけくみ取ったオフラインFF11がゼノブレイド
>>70 MMOの戦闘の悪い所は肉入りだから最善手をこなすだけの作業と化す事
ゼノブレはその点を解消してゲーム性を持たせたわけだけど
そのレスを見るに最善手をこなすだけの作業をFF戦闘の魅力として感じてるみたいだな
FF11の悪い部分と言えば、Lvカンスト(75時代)まで育成するのに1年以上かかる『時間の浪費』っぷりと
PTを揃えないと何も出来ないところと、HNMとエンドコンテンツが業者と廃人しか遊べないところだろう
それら全ての問題が解決したオフラインFF11ことゼノブレは名作って事だな
>>71 ラグによるスローテンポが前提の制約としてある無味な旧式MMOをオフラインに持ってきて雑に味付けしたところで
周りが生麺ゆでて食ってる環境で一人でチキンラーメンアレンジして食ってる馬鹿ってことにしかならないんだよね
まあ任天堂ハードはMMOがろくにプレイできない、チキンラーメンでも喜ばれる貧困性能の土壌だから井の中の蛙ならぬ豚で幸せなのかもしれないけど
>>74 例え話がまともに出来ないアホほど例え話をしたがる
結局何が言いたいのか全く伝わらないし
MMOが最善手をこなすだけの作業でしかない問題点へのアンサーにもなってない
中身がないし煽りにもなってない馬鹿丸出しなレスになってるな
ゼノブレイド1はあのRPG不作時代にWiiでアレを出したってオーパーツ的良さはあるけど以降のシリーズは…
面白い戦闘システムかどうかの境目は単純作業にならないかどうかってのが見えてきたな
パターン化や最強技ぶっぱしてるだけの戦闘はダメでプレイヤーが考えその場その場で行動を考え選択する必要があるのが良質な戦闘システム
その戦闘中選択肢を増やす為には戦闘の事前準備で考える必要があるってのも重要
コマンド戦闘だけじゃなくアクションゲーにも言える事だな
無知に分かるように書いてないので悔しいなら豚ハード以外でもっと色んなゲーム遊んでおいでとしか
FF11世代のMMOやMMOライクな自動戦闘システムしか触ってないやつが言う最善手って全然最善手じゃないしねｗ
メガテン3のプレスターンバトルは良かったけど
続編以降は敵の弱点が自動表示されるようになったから
途端に作業に感じるようになった
>>25 これすげえ分かるわ
便利になるとゲーム性が落ちる時ってあるよな
ただUIに指示されるとおりにボタン押すだけの作業になっちゃう
RPGから話がズレるけど、前作の信長の野望がさ
内政して国を豊かにするときに、もう何のコマンド選ぶかって画面で推奨コマンドマークがついてるのよ
今はこの城でこの作業すれば最適ですよってマーク
あの通りにやると脳死状態で最強の国が作れるんだろうけど
でも、もはや戦略シミュレーションやってる気分は0だったわ
戦闘システムにコマンド戦闘を採用している作品の総合的な出来の最高傑作タイトルを聞いているのか？
それとも、戦闘システムの出来が良い作品を聞いているのか？
どっち？
FF5じゃないか
難解でマニア向けでもなく、ちょっとした駆け引きもあるっていう
天外魔境2
シャドウハーツ2
ミンサガ
ロマサガ3
FF5
メタルマックス2RE
ゼノブレイド1
グランディアX
ブレスオブファイア5
ブレス5は異論は認める
無印のラスレムが1番はまった
説明不足すぎてクソゲーだと思うけど
>>90 バテンカイトスはカードバトル同じ理由でSlay The Spireも除外される
最高傑作を決めるってならターン制やってるやつは論外でいいんじゃね
14の話してないのに14信者にされるのわらえる
いつも敵作ってんなゼノ信者は
同じ任天堂のバテン２もやってないんやろな
面白いのに
>>84 後半、タムリンが勝手にレーザーを撃ちはじめるゲームだよな
戦闘システムが好きだったという部分ではグランディアは面白かったな
技によって相手の行動順を押し返せるのはかなり楽しかった
コマンド戦闘RPGで面白かったので記憶に残ってるのは
バテン・カイトス２、アバチュ２、アークライズファンタジア、シャドウハーツFTNWあたりか
ポケモンUSUM
登場キャラ(ポケモン)の数
使用できる技、持ち物、特性、3値といったカスタマイズ性
戦闘そのものが面白いとなるとやっぱりバテン2だな
RPGの戦闘ってどちらかというと成長やデッキ編成を楽しむものであって
戦闘を駆け引きするものではないと思うのよね
グローランサー1。
勝利条件と敗北条件提示されるタイプだからある程度はLV上げ作業が軽減出来る。
ゲーム自体は酷評されがちだけど、ATBのデキはFF10-2良かったと思う
コマンド面白いやつはテンポが悪いとか言われちゃうから流行らんよな
ダンジョントラベラーズは敵が全て可愛い
が､中盤からすげー強くなってレベルも上がりにくい
>>107 システムは前作より上が定説だろ10-2
>>15>>16
アバチュのプレスターンは、敵側が超反応してこっちが嫌がる対処しすぎるから
「プレイヤーに面白いと思われない」のがあるんだと思う
>>98 買おうと思ったらPSのリマスター版に合わせてストア削除してて流石オンギースクエニだわ
ゼノブレはコマンド戦闘とは違うと思ってるから
幻影異聞録♯FE
新約帽子世界がいきなり個人的トップになったわ
育成は幅が狭いけど育成完了後の戦術はいくらでも開拓できる
テンポ悪いつーけど、のんびり遊べて俺は好きなんだけどな
戦闘中にトイレ行ってもいいし、おやつ食べてもいいし
むしろATBとか大嫌いだったわあれこそコマンドの良いとこ全部なくしてるじゃん
テンポ云々の話は俺は演出の長さだと思ってるけどね
コマンド入力するたびにダラダラと長い演出見せられるのはしんどいわ
スキップや倍速機能があれば問題ないんだけどね
>>117 ファルコムやコンパイルハートの戦闘演出カットのテンポの良さだけは他も見習うべき
>>54 ただの後出しジャンケンじゃねーか
アトラス系の劣化版
ここまで色々出たけどwizてやっぱすげえなって思った
コマンドのシステムだけならFF13
シナリオやキャラの寒さは別として
>>121 結局ウィズの速さに慣れてしまうとどのコマンドゲーもクソだよなｗ
クオリティーの高さだけで名前を残すって凄いよな
新しいことは何一つしてないのに
思い出補正を抜きにすればやっぱり最新のドラクエ１１Sが
一番完成度は高いと言わざるを得ないね
>>114 ♯FEの戦闘は面白かったね
あれは１作で終わらせるには勿体ないから
本当続編とか欲しい・・・
>>125 wizって言ったらWizardryだろ……
何だよ黒猫って、宅急便かよ……
PC9801版のWizardry5でスペースキーに物を置いて放置するみたいなオートパイロットをしている人が居たなぁ
>>132 そりゃ、Wizではなくウィズと言ってるからな
>>117 うむ
有名どころのRPGが軒並みテンポ悪いからそのイメージついちゃってる
実際にはテンポいいコマンド戦闘のゲームは多い
>>129 メガテンSJのCO-OPが原型今から遊ぶならディープストレンジジャーニーがおすすめ
>>129 そこから属性抜いて地味にしたのがハッカーズ2のサバトだな
ある意味で後継作品と言えるかも
クオリティはめっちゃ落ちるけど
lud20250216025037このスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/ghard/1662875907/
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