日本でパソコンが人気ない理由ってなんなの？🤔 YouTube動画>1本 ->画像>5枚

あまりにも冷遇されてるよな

まあコードごちゃごちゃしすぎだよな

家庭向けは１機能（家庭によっては所持そのものが目的）のために買ってたから、
それが別の安い装置に置き換えられるならいらなくなる

人気無いの？

年賀状作らなくなったから

使いこなせないから敬遠するのもあるよな

小器用な奴が多いんだよ。

良くも悪くもコンパクトに済ましたいヤツが多い。

ノートPCばっか売れる市場だからな日本
自作PCブームが十年前にはあったけど今は下火になってるんじゃない

いんたーねっと　めーる

携帯やスマホのアプリでやってます

ＰＣって何ができるの？　私に必要そうな機能おしえて

な状況

スマホにPCの仕事をとられた

だいたいスマホのせい

ガラケー時代から見ててもわかるだろ。今ならフリックでもいい。

あんまり苦にしないんだよ。小さく窮屈な入力装置で文のやり取りするのを。

最後の需要の年賀状が終わったからな

>>10
見るだけなら、ＰＤＦやオフィス文書も問題ないし、プリンタから印刷もできるからな

ゲームとか動画編集とかやらないならsurfaceGOで十分だし

ゲームの歴史見てもわかる
日本人は据え置き→携帯機→スマホと
より手軽な方に走る

スマホで十分とは言うけどPC使えないが本音

仕事は家に持って帰れないし、年賀状はLINEだし
娯楽でがっつりPC必要な人以外は、スマホで足りるからね

エロゲが下火になってしまった

CSが充実してるから

このスレもスマホで見てる奴の方が多いだろ

Surfaceはノートパソコン寄りじゃね
タブレットとしてはそこまで使い勝手良くないし

>>21
そら家にいないからな

ノートばかりが売れるのは日本の住宅事情の問題もある

カカロットが日本でXBOXでも出てるのにPCは出ない理由が分からない
いくら何でも箱よりはユーザーいそうだが

無駄なソフトばかり付けて
くっそ低スペックをぼったくり価格で売ったメーカーも悪い

脳死でガチャ大好き

PCは仕事で使わない
この意識だな

中国、韓国はPCスキルで稼ぐ
だから多い

金ねンだわ

Windows MobileをAndroidに出来なかったのはMS最大の失策

“あっても使わない”のにDVDドライブ搭載ノートを買う日本人
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/miura/1231638.html

「PCを利用するさいのユーザーシナリオが、日本のユーザーは5年前からほとんど変わっていない。限定的な使い方にとどまっていることがわかりました。メール、ブラウジング、写真の保存と2000年頃から変化がないんです。

　海外ではExcelの利用をはじめ、仕事探し、ゲーミング、さらに子供達が学校の宿題をPCで行なうといった使い方をするようになっています。そういった新しい使い方をしていないのが、多くの日本のコンシューマユーザーだったのです」

元々家庭にあるPCってインターネット見るくらいにしか使われてなかったろ
今はスマホで見るからいらんのやろ

単純にiPadが広まったからじゃない？

>>31
Excelは出来ないとそういう仕事はないけどそれ以外はどっちもスマホやタブレットで済むじゃん
そら普及しないわ皆が動画配信とか動画エンコードとかするわけでもなし

年賀状はプリントごっこに流れてるからな

年賀状はプリンター買うだけでスマホでもできる

>>35
プリントごっこは8年前に…

めんどくさい

もしもしが強すぎたからだよ

ワードエクセル擬きも一応あるしな
キーボードもつけられるし
ふつうに使う範囲ではwindowsにこだわる理由はかなり薄れてる

日本人は小型のガジェット好きすぎる

でかくて場所とる
頻繁にOSやドライバーのアプデしなきゃいけなかったりいろいろめんどくさい
ハードの値段が高い
洋インディーゲーとかマイナーゲーの数が充実してるアピールしたところで一般ゲーマーには訴求力ない
一般人の使用範囲(メール、SNS、動画視聴等)はスマホで全部できる

>>36
裏面はバリエーション豊富な中からイラスト付き選んで買って必要なら一筆書き添えるだけで充分になったしな

>>40
擬き というかiPhone も 泥 もＭＳが公式アプリ出してるから、擬き にありがちな崩れ化け無しの表示印刷できるで

スマホあれば十分だろ

世界で唯一、日本の子どものパソコン使用率が低下している
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2020/01/post-92085_2.php

>>46
やっぱ小中学校のプログラムの授業必修化は当然の流れやなあ

>>41
一度使ったら片付けたいタイプの人は
PC嫌いだろうな
とにかく拡張面で邪魔臭くなりがち
スマホは無線拡張が基本だから
そういうとこなんじゃね

ゲームも携帯機がやたら強いのも関係あんのかな

ネットサーフィンとSNSくらいならスマホで事足りるからな

和サードが連携しておま国PCハブをやってる
ハードメーカー、CS系小売への忖度だろうけど
結果的に自分等が損してるんじゃねw

家が狭い
金がない
情報産業の報酬が少ない

実際のところ、ゲーム機として流行らなかったからってのもあるでしょ
CSメーカーが強すぎて長年PCでやるゲームと言ったらネトゲかエロゲだったもの

高すぎて大衆ゲーム機としては現実的ではないからな
ニッチ向け用品として妥当なとこに収まった感じだな

高い、面倒臭い
ネットも開設しないといけない

ＰＣを使うほどのことをしていないってのが大きいのだろうな
あとは単純に貧乏だから

経済協力開発機構（OECD）の国際学力調査「PISA2018」の結果


「自宅にノートパソコンがあり、自分もそれを使う」と答えた生徒の割合は35％でしかない。アメリカ（73％）、イギリス（78％）、果てはデンマーク（94％）とは大きな
違いだ（デスクトップパソコンについても別途、調査していて同様の結果）。お隣の韓国（63％）とも差が開いている。学校での使用率も同じだ。

調査対象国の中での位置を見ると、驚くべき結果となっている。

日本の生徒のパソコン使用率は低く、発展途上国以下であることが分かる。
学校での使用率は最下位だ（縦軸）。教育のICT（情報通信技術）化が著しく遅れている。
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2020/01/post-92085_1.php



日本人学生のPC使用率は韓国学生の半分ぐらいだからね
日本人は子供の時からPC使うて習慣がないのでIT後進国へと落ちぶれてしまったんだよ

日本はパソコン廃棄が邪魔臭すぎて買いたくないのも有るかもな

>>57
世界最下位レベルだったのか
発展途上国より下とは驚き

学生時代でPCを使う授業はあっても、PCで何かしら作る授業はどこでもやってるわけじゃないでしょ？
閲覧だったり視聴だったりと、書籍やビデオの代用に留まった使われ方しかやってない所多いんじゃないかね。
PCをそういうものと捉えてたら、スマホタブレットでいいやってなるわな。

そもそもパソコンはゲーム機ではない。

みんながパソコンの利便性を知らないから
日本でパソコン流行った時代が無い
みんなガラケーいじって遊んでた
そしてスマホが出てパソコンいらんやんってい言い出した

>>49
当然

日本人は持ち運べないと気が収まらないんだよ
畳がそうだし長持ちがそうだし火鉢がそうだし簑と傘がそうだし餅がそうだしお握りがそうだし
空母だってそうだし潜水空母だってそうだしロケットだってそうだし

日本人が貧困化したから

>>64
Appleのせいでスマホは高級化してるけどな

10万越えるiPadPROは売れるんだから貧乏どうこうは関係ないでしょ
PC買う必要性がないから買わんだけ

>>59
パソコンは金儲けに必須。
ブラジルにおけるサッカーボールみたいなもん
（インドのカースト逆転現象の方が有名かな）

>>64
日本だと少々PCが使えても貧困脱出難しいからなぁ・・・
コンテンツなりプログラムなり作れると、それで生活できるようになるが

家が狭い
これに尽きる
CSの本拠地
これもある

PS4で賄えるから

1990年代半ばまでは家庭用と平行して国産パソコンのゲームやゲーマーも存在したみたいだけど・・・

>>70
MSXとかX68000とかPCのカテゴリだよな

>>70
流石にその頃よりは今の方がPC普及してる。

実は去年めちゃくちゃPC売れたんだよ
Win7サポート終了のおかげだけどね

だいたいドコモのせい
PC普及率の低さも
スマホ時代に出遅れたのも

2010年代に入ってから世界的にもスマホのせいでPC出荷台数は落ちていて各メーカはゲーミングPCに注力している
日本でも当初一部のBTOメーカがやってただけだったが今じゃほぼすべてのメーカがゲーミングブランドを展開している
国内でもゲーミングPCの出荷台数は伸び続けてる

とはいえ若い世代はなんでもスマホでやっちゃうから入学時にノートパソコン購入義務付けてる大学が増えてきてる
大手メーカも学生向けモデル出す始末

Windowsがアップデートするたびにトラブル起こすのがもう嫌
動画作成やらなければPCなんて不要

国民のPCに対する知識レベルが低すぎるだけじゃね？

>>76
最近思い切って初期化したらログイン時とか細かい不調が綺麗さっぱりなくなったから
最低限バックアップ取ったら初期化してみるのもあり

>>62
これだよね
みんなPC触ってないくせに比較したような口ぶりでスマホで良いとかいう。

>>70
そういう時代もあったな
シミュレーション、3Dゴルフ、ADV等のエロなし大人向けゲーが多かった
忘れちゃいけないのは今PSWで大活躍してるサードも多くはPCゲーからスタートしてる事実
ハードメーカーが勧誘してCSに引っ張った影響が大きいんだろな

人気なくはないけど家電メーカーも店舗も恐らく高額で回転率のいいスマホを売りたいが為に
PCは難しい上級者向けでスマホは簡単初心者向けって間違った売り文句並べるから誤解されたままってのはあると思う

>>17
なんか前どこかのスレで見たけどスマホで十分ってのは
免許持ってない奴がチャリと電車で十分だと言ってるのに似てる

低所得なせいでしょ

インターネットが流行り出した頃はパソコンとモデムが必須で、
あの頃からしばらくが一番普及した時期だが、
家に大層な値段のパソコンあっても大半はネットとメッセージのやりとしりかしてなかったからな
そらスマフォで十分となるしそいつらにはそれが事実だろう

必要なプログラムをサクッと自作するのは当たり前だった
今は誰かが作ったものを使うのが当たり前になってしまっている
そりゃIQも下がるわな

日本のメーカーが悪いんだろうね
バカ高くて低性能だからスマホより性能落ちるから
パソコンじゃ何できるってなる
日本のメーカーで５万とかだとスマホと同等かそれ以下の性能なんだから
スマホになるのは当たり前
日本じゃパソコンはスマホ以下だからな
だからパソコンで何できんのってなる
５万くらいの日本メーカーでスマホよか性能上ならPC持つ奴増えるだろうし

貧乏だから

日本がほんとうに先進国だから売れないんだよなあ

PCが必要なのは国立理系卒の人間だけ
それ以外は無駄なんだから必要を満たせるならより利便性が高いもので済ませたいのが許されるから済ませられる

日本のメーカーじゃ５〜８万でスマホゲームも出来んくらいの糞性能だしな
日本のPC買ったところでゲームも出来ないんじゃ使わないのは当たり前
スマホでゲーム出来るしな　なんでPCでスマホのゲームもできないゴミ買わなきゃならんのか・・

いやノートPCないと生活成り立たないわ
職務経歴書のデータとかも全部入ってるし

日本が進んでるからだろ
そのうち海外も今の日本のようになるさ

ゲーミングPCは安くても10万ぐらいはするのに
無駄なものを買わない日本人が積極的に買うわけがない

日本じゃセガ、任天堂、ソニーがゲーム機出してたし
ゲーセンも基盤から作って、世界で人気あった
アジアだと、こういうゲーセン代わりにPCネカフェが使われてる

得意な人間と好きな人間がやればよいだけで
得意でも好きでもない奴は強要されない
ってのがほんとうの先進国だからな
何を勘違いしてるのかしらんが

より高度なもの高性能な物の普及率が高いのが先進国ではない

ゲーム以外の分野では専用機が汎用機であるPCに駆逐されたんだよ
分かりやすいのがワープロで昔は専用機がいっぱいあったけどPCに駆逐された
年賀状作りもプリントごっこが売れまくってたけど今ではプリントごっこは生産終了してる
ゲーム専用機だけがPCに駆逐されず残った

まあスマホという新たな汎用機によって携帯ゲーム機は駆逐されたが

仕事場では必要でも家じゃ使わなくても不自由しないな
PC使うクリエイティブな趣味でもやらない限り
俺は写真撮るのが趣味だけど敢えてフィルムカメラに拘ってるんでPC要らない

ゲーム専用機がなくなればパソコンが使われるようになるだろうね
でも日本人はパソコン使おうとしない
ゲーム専用機に走る　なぜなら日本人はめんどうなことが嫌いだから
パソコンはキーボードなれないと無理だし

>>95
たしかに携帯機は駆逐されたな
ガキもみなスマフォ持ってるし、
三大メーカーも据置しか出してない
スイッチライトがでてるくらいだな

>>95
スマホの世界ゲームシェアが50%を超えてるけど、PCも爆発的にシェア伸ばして
おそらくゲーム専用機もそろそろ駆逐されそうな勢い


今、どのプラットフォームの開発に関わってますか？

PC向け 56%
モバイル向け 39%
スイッチ向け 17%
PS5向け 11%
XSX向け 9%

https://www.gdconf.com/news/gdc-state-industry-devs-shifting-focus-next-gen-consoles

>>85
日本で5万のパソコンなんて世界どこ行っても似たような性能だよ
そもそも今の日本のメーカなんてほぼ死亡してて中身はグローバルモデルだからな

ゲーム専用機がなくなれば嫌でもパソコンに走るだろ
日本人の大半のガキはスイッチだし
だからパソコンに移らないんだよ
スイッチ→スマホだからな
ゲーム専用機無くせばスマホ一択にはならんはず
ゲーム派がスマホだけじゃ物足りないkらパソコンに嫌でも移行するはず

>>97
その予測は間違い

今は日本でも高校生Eスポーツ選手権やら盛り上がってて、
和ゲーも次々と当たり前のようにSteam日本語対応が増えてて、
日本のPCゲームシェアも伸びてる。

大手企業の調査でも、あと2年で日本のPCゲーム市場がCS市場を追い抜く
https://www.meti.go.jp/press/2019/04/20190426006/20190426006-3.pdf#page=81

波に遅れぬよう、コナミもゲーミングPC参入決めたよ

コナミグループ、東京ゲームショウ2019でゲーミングPC事業に参入すると発表
https://ascii.jp/elem/000/001/936/1936625/

なんで日本人の大半はゲーム専用機なんだろうな
遅れてるのは日本なんだろ、ガキがゲーム専用機主体なのは日本人だけだし
だからパソコン使わないんだろ

>>101
移るのも少数居るだろうがそうなったら
大半はスマホで済ませてスマホで物足りない奴は更なるゲームをPCでするのでなくゲームを卒業して余暇を他の過ごし方に充てるだけだ

>>104
違うね大学生でもスイッチで遊んでる奴ばかりだぞ
３０歳そこらもゲーム機だし
そいつらはそれですましてるからパソコンなんてもってないし

だから日本人がパソコン興味持たせるにはゲーム機排除するしかないんだぞ

ゲームラインナップはマイコン一杯出てた頃の方が活気あったんじゃねえの

プレステまではまだ自作PCは人気あったが
スイッチが出てきてからいっきに自作パソコンが消滅したからね
結局日本のゲーム専用機に力入れたから日本人のパソコン離れになったんだぞ

結局ゲーム機がネット対戦出来たころから日本人がパソコンでゲームしなくなったんだよ

家が狭くて置く場所がないから

>>106
だからCS機が無くなったらPCへ移行せずにゲームで遊んでいた奴もゲーム卒業すると言ってるんだが

日本なめんなよ
世界一の娯楽大国なんだからただの暇潰しなんて何でも構わないんだから
売る側にそこまでされてまでゲームに固執する訳ないだろ

日本からCSが消えたらスマホに移動するだけだろ

>>111
無理だね昔はゲームで遊んでるガキなんぞ稀にしかいなかったが
今の時代ガキがみんなスイッチもって家にこもってるんだよ
無くなったらゲーム卒業とか本気で思ってんのかよｗ

>>113
当たり前だろ
ゲーム以外にもなんでもあるからな

スマホ禁止したらCSにゲーマーが戻るでも
任天堂を消滅させたらPS4でゲームするはずだでも
CS機がなくなればPCでゲームするはずだでも

どれも同じだがなんでそれなら別にゲームなんてもういいやとなるパターンが存在しない前提なのかね

一人だけ頑張っててほっこりする

余計な機能つけすぎて知らない人にはハードル高くなりすぎたとか
無駄に値段も高くなったし

>>105
PCもってなくて卒業できる大学は日本だけだろうね。遊んでも卒業できる大学をどーにかしないとどうしようもないよ。

俺はゲーミングPCでいいわPCに慣れるとスマホもCSも使いにくい

>>118
コミックリーダーが10インチ
ブックリーダーが６インチ

スクリーンタイム見ると極端にこの二つがｗ

>>93
基板な

理由つけて触らない奴は落ちぶれて行く
PCも買えない貧乏人が人生を呪う
日本はこういう国

地獄で無ければ後進国でもいいじゃないという意見はまあ一理ある

>>113
Switch持ってる理由の大半が任天堂タイトル
任天堂の態度を見る限り、任天堂タイトルが無関心に屈しない限りゲーム専用機が終わる理由がない
そして任天堂タイトルが無関心に屈したって事だとするならSwitch客はもうゲームなんか要らないって事だ

>>103
ハードメーカーが強いから
PC系のもデベロッパも主要なのはCSに引きずり込んだ
CSでは出せない18禁メーカーだけは移籍は出来ずそのまま

なんかPCユーザーはPC持ってない人を見下してる感があるのよね

>>124
劣等感持ちすぎじゃね
堂々としてればいいw

所詮ただの道具で必要な人間が仕方無くまだマシだから使うだけだからな
自分でプログラミングができる言うてもそんなん国立理系卒ならまず全員出来るからな毎年卒業生が同じづつ出荷されてるんだから自慢にもならん

単にそういう業務で便利な道具というだけで特に意味はない

キーボードが嫌

ローマ字変換ができない

アホでーす

そもそもPCは高級品ってのがまず幻想だと思うんだけど、いつもそれが前提みたいに語られるの本当に不思議だわ

>>124
どういう場面でそう感じたのか知りたい
むしろゲハだと何故かPCを馬鹿する傾向が強いと感じるのだが

>>127
70超えてるうちのばあちゃんでもローマ字変換でスマホ入力しとるぞ。
昔パソコンでメール打つ練習してたから。

>>128
iPhoneの方が高いよね。

知能低い人が多いからだろうな
いやまじで
カセットぽんでゲームが出来たファミコンが売れたのもそういう層しかいないから

>>127
特殊なキーは目視で打つ必要があるけど
普通の日本語やアルファベット入力、マウス操作、ついでにジョイスティックまで
スマホでできる自作アプリ作ってある。

いわゆるリモプ機能もあって、キーボードマウス無しで色々PC操作できてゲームもいける

おま環おま値おま語はマジでなんとかしろよ
人気ないのにさらに売れなくしてどうする

>>126
PCに意味があるのではなく、日本には道具も使えない人間が多いって点が問題視されてるのだが。

>道具も使えない人間が多い
各々の事情はどうであれ、 使えてない事実は存在するね

>>134
十分に居るだろ
そこは教育で変わるもんじゃねーからな生まれつきの知能の問題

今の二倍そういう人材が欲しいなら人口を二億人するしかない
三倍欲しいなら三億人にするしかない

生まれつき得意でないやつを無理矢理叩き込んで通用するのは金が取れないアマチュアレベルまで

人間の中からこういうタイプの奴が生まれてくるという確率密度関数は固定

だからキーボード文化だっつーのに
一人で遊ぶための机が嫌いなんだよ

キーボードから開放された途端に
シューター（スプラトゥーン）が爆発したのみれば分かるワケ
とにかくコタツ文化、靴を脱ぐ文化でキーボードはクソ扱い

親が使わない(使えない)からな
アメリカだと学校行けない場合親がPC使って勉強させるとか普通にあるし

机がない=キーボードがクソ扱いなら
ベッドの上でノート使ってる人はノーカンってことになるんでは

経団連が日本人差別して日本人にだけ給料払わないから

平均で賃金1.5〜2倍違う

光る

ソファーに寝転がって大画面テレビでまったりと遊ぶのがイイ
可愛い女性キャラに股間を膨らませ、可愛い声優ボイスで脳汁垂らす
パソニシはわかって無いんだよなぁ

PCの方がソフト安いから、たくさん買うならかえって安くつく
和ゲーがsteamで売られる際はおま国おま値だが

>>142
素直に気持ち悪いけどそれこそPCでエロゲやったらいいんじゃないっすかね

Ryzenの省スペースPCが3万くらいだけど、
GPU載せて5万くらいでもっと売り出さないとね

ていうか出来のいいツクール同人エロRPGが(割れが多いにも関わらず)数万単位で売れる世界なんで、PC市場が狭いかというとそうでもない
表に出てきにくいだけで

>>142
PCにはエロゲーという現行PC独占のジャンルがあってだな
しかも今のPC、市場にあるものはほぼ全てHDMIポン付けでTVと繋がる

日本のPC市場はエロゲーが強すぎるから
逆に一般PCゲーが弱く見える

正直最近のSteam国内ランキングやっべーなとは思う

Steam国内ランキングはCSで出てるゲームが妙に強いよね

今までCSで遊んでたユーザーが移動しているんだろうな

国内ランキングにのるのはセール中のもあるからな

>>7
ヨクモワルクモおじさんって一定数いるよね。その言い回し不快だからやめてほしいわ。

アホみたいに高いからPCで元CS和ゲー買う気にならん
ヘタなインディーズ未満の低予算低技術作品がAAA新作並みの価格という
パブリッシャーにもよりけりだが

>>24
でも、日本と住宅事情が変わらないと
思われる、台湾。韓国、香港に
欧州の小国とかも一定以上の
ＰＣゲー市場があるわけだろ？

>>42
ＯSやドライバーのアップデートとか
そんな頻繁じゃなくても大丈夫なんだけどね

つーか、頻繁に更新しすぎると古めの
ソフトやゲーム相性起こすみたいのが
あったりするから

大半の一般人はスマホ、タブレットで事足りるから
高校、大学生から所持するにもせいぜいノートパソコンぐらい

単純に初期費用が高いからだろうな

自宅にでかいパソコンや何台もモニターある奴は業界人以外だとオタクぐらいしかいない

>>156
スマホは外で使うけど、タブレットは
用途がPCとかぶる部分が多いのに
性能が中途半端

>>154
ゲーセンの代わりのPC房文化と考えると
自宅ぬきに机優勢になりやすい系譜があるわけだ

初期費用が高いって、、今時BTOで10万あたりのモデルでも
結構」ゲーム動くんだけど、、
家電系メーカーのぼったくりしか知らないのか？

>>70
>>71
エロゲ市場が形として立ち上がる前の
普通の国産PCゲーム市場の盛り上がりのピークは
1984〜1989年あたりまで

>>160
でも今時じゃ日本も大手のネカフェや
漫画喫茶にゲームPC置いてあって、
それでPcゲーやってるやつもいる

オタクイメージだからだよ
だから売れるとしてもノートPCとか
MacBookとかだろ？

>>164
30年は前から続く、そのイメージが
未だあるのは何でだろうね？

それに最近はかっこをつけた
「ファッションオタクが」出てきて
イメージが変わったんでは？

普通に一般的に求められるメール、ウェブサーフィン、SNSはスマホで十分だからな
動画編集とかガッチガチのプログラム組むのならPC一択だし単純に棲み分けが進んでるだけだろう

設定落とせば１０万程度PCでも　それなりには遊べるだろうよ
それと頻繁にパーツ交換でもしていれば　まあそれなりに持つとは思うけど

正直１０万あったらCS全機揃えた方が無難だと思うけどな

>>165
未だあるのはなんで？といいつつ
ファッションオタクで変わったのでは？って矛盾じゃねw

1980　ミステリーハウス、ローグ
1981　ウィザードリィ
1982　倉庫番、チョップリフター、表参道アドベンチャー
1983　信長の野望、ボンバーマン、FLAPPY、ポートピア連続殺人事件、デゼニランド、ドアドア、ロードランナー、惑星メフィウス、ボコスカウォーズ
1984　ザ・ブラックオニキス、ドラゴンスレイヤー、ハイドライド、サラダの国のトマト姫、オホーツクに消ゆ、夢幻の心臓、新竹取物語
1985　ザナドゥ、ハイドライド�U、テグザー、ウィル デス・トラップII、大戦略、三國志、軽井沢誘拐案内、ザ・キャッスル、地球戦士ライーザ、ファンタジアン、エルドラド伝奇
1986　デゼニワールド、ロマンシア、レリクス、メルヘンヴェール、カサブランカに愛を、クルーズチェイサー ブラスティー、夢幻の心臓II
1987　イース、ソーサリアン、ラプラスの魔、ダンジョンマスター

８３年から８５年までのPCユーザーはファミコンを鼻で笑えるレベル。
PC向けのRPG群が遥か先を行ってたのが良く分かる

実際ドラクエが出た時（８６年）も　「今どきパーティも組めないお子様向けのRPGもどき」　だと小馬鹿にしてたし

>>163
だけど日本は先にゲーセンがあったわけで
家庭用ゲーム機ってのはゲーセンの子なので
そいつらが優勢な土壌なのです

使えないから
高いから
って思ってるパソコン大先生に笑う😅

ずっと前から貧困国ではスマホ>>PCだし日本もそうなっただけじゃね

使い道がある、っていってる人は何に使ってるか書けばいいのに

簡単に言うと日本人が馬鹿だから

まず数年で寿命なのにその処分大変なのが論外だよな
ポケットに入れてその辺のショップでポイすりゃ終わりなスマホとは大違い

>>145
RyzenAPUですらないGen9 IntelUHDGraphics 24EUとかですら3D性能ではSwitchぐらいはあるからね
まあ現実はSwitch版クラスのシェーダーとアセット含めて出す
PC含めたマルチタイトル皆無だし型番は同じでもサーマルスロットリングやコストダウンでシングルチャネルアクセスのメモリ構成も多いからSwitchのモバイルモード以下とかもあり得るのできつい
現実にはRyzenAPUでも720PとかにしないとPS4レベルののグラフィックでギリギリ
ひとつ前のBristolRidgeとかだとCPUの非力さもあって540Pですら悲鳴上げていた

デスクトップ自作だとi3 9xxx 4コアやRyzen 2400Gに投げ売りしてたRX570とかで10万以下で組めたけど
BTOだと無駄にショボいGPUでも
i5 i7多いから割高になるね
120とか高fps望まなければこれで十分

この物を持たない時代にデスクトップPCは無いな。単純に邪魔。そこそこのノートPCとSwitchが部屋を広く使いたい私的な最適解。物じゃなくてサービスに金を落とす方向にシフトしてるのは世界的にそうじゃないのかな。

うーん、、でもさ海外の日本以外の
主要国でも当然、スマホとタブレットは
販売されてるのに、PCが一定規模の
市場を維持してるのは何故？と
なるけどね。
住宅事情とかにしても、日本と変わらん
ような国もあるんだし
上の方に出てたけどキーボード文化が
定着してないから？

>>177
>この物を持たない時代

車の話だけど、日本と違い
北米なんかはまだ排気量がある車が
売れてるわけだろ？

そんなこと言ってるけど、バブル崩壊後
から日本経済が立ち直れなくて30年無駄
に過ぎただけじゃないの？

日本人は無条件でスリムタワーとラップトップを好む

今はGPUが時期が悪いRX570在庫は裁けたがRadeonはRDNAがドライバが安定せずゴミすぎる(APUバンドルで大量出荷されてるVegaアーキテクチャ以下)RDNA2のBignaviはまだ影も形も見えないしコスト的に10万コースだろうから例えRTX2080Ti相当だろうが微妙すぎる

Geforceは2012年以降殿様商売で割高
RTXのレイトレーシングは現行世代のGPU規模じゃ幻想でしかなく消極的なりようでないと使い物にならない
旧式プロセスでなめプモードですらワットパフォーマンスが遜色ないから7nmが本番
CPUはコア数インフレで正直ソフトウェアが追いついてないから上位にしたところでうまみは薄い
だからといって6C/12T以上前提は時期尚早すぎる

>>179
外人の趣味は外人に聞いてくれとしか言えないな。俺は全くそれらに価値を見いだせないし、無駄としか思わないから。
日本人は交通便利で車要らない、パソコンでゲームやらない、そもそも北米ほど豊かではないとかあるので、今の流れは日本人が作り出したもの。それだけなんじゃない。IT産業も力入れてないし。ダメだけど、その流れがもう出来たんだよね。

今、思ったけど「高級軽自動車と高性能スマホ」ってある意味似てない？

高級車(PC)は高いし無駄だしで、軽(スマホ)にしたいけど
なんだか物足りないから,高級軽(高性能スマホ)を選ぶと

で、高級軽自動車も高性能スマホ、どっちのユーザーも
「今どきの軽カー(スマホは)、こんだけ凄いとネットでアピール

デスクトップの置き場ないって言ってる人の住んでる賃貸どんなもんなのかは興味ある

>>183
俺の周りだけかもしれんが、スマホ自慢なんかされたことないな。SNSとかでも。例外の馬鹿はいるんだろうけど。
もうスマホもここ2年くらいで出たやつは解像度もくそ高いし、見た目もわからんしね。高性能ってついてると、電化製品に関してはそっちを選ぶのが日本人かなぁと思ってる。

日本のPC離れは多機能ガラケー時代からの影響が大きいだろうけどゲーム≒お子様向けから抜け出せてないからPCでゲームという発想に至らないのかと思う 日本のゲーム開発は他IT業界のレベルの低さに低さに引っ張られて大規模開発で支障をきたしてる

あと国内メーカーPC()だとGPU搭載が差別化要因にならないからQuadCore45WのハイエンドでもIntelHDGraphicsばっかりIrisProとかGPUコアに振ったモデルはほぼ皆無これは欧米もだが(笑)
少し前の東芝だかの無駄に高いハイセンス()金4KノートはRadeon積んでたけどボネールコアだから精々XboxOne無印相当でFullHDすらきつい代物

というかノートのシェアの大半を有するIntelがIceLakeクラスのiGPUをメインストリームにしてくれないと最適化皆無のSwitchべた移植や
PS4レベルですら720P画質可にならないけど数年は14nm主力なので絶望的

>>184
置き場ないんじゃなくて、置きたくないってわからないかな？
昭和のおっさんは物並べるの好きかもしれんが、平成生まれはわりとミニマリスト傾向ですよ。
部屋は1LDKだけど、物なんて小さいディスク、テレビ、ベッド、最低限の白物家電しか置いてないので部屋が広く感じるよ。ゲーム機はSwitchメインで、PS4をたまに引っ張り出す。ノートは仕事と兼用なのでわりといいやつ。

ラップトップは持ち運びできるけど意外と机のスペースを占領するんだよね

>>184
置き場がないというよりも、ＰＣごときに場所とコンセント数取りたくないって事でしょ
一般家庭のＰＣ用途なんてほとんどが7,8万で買えるノートＰＣで充分な用途ばかりだし

同じ事ができるなら小さい方が良いに決まってる

ノートも持ってるが、TVをモニターとして使え、無線キーボード使えるデスクトップ方が場所取らない。

>>81
草 無免許は恥ずかしいもんな

スマホ屋が横入りして騒いでるだけじゃね

まあとにかく日本の住宅事情は劣悪だし
機械へのリスペクトが減ってオーディオやスピーカすら置かないんだから
パソコンやゲーム機だってとてもデカイつらできねえよ
じつはPS4だってうすら邪魔なんだぜ

日本人は朝早く電車乗るのと夜遅く電車乗るのが趣味だからPCに興味を持たない

>>9
お前はスマホだけで何か金を生み出せるのか？新しいモノを作れるか？
スマホしか持ってない奴は一生搾取され続ける社畜で終わる

今もうタブレットでゲームできるんだからノートPCでもTVゲーム的なパッケージが作れるはず
それをやらないから人気ないんでしょ広告とキラーソフトがたりないんだよ
steamでは代替にならないっていう結果が今

て言うか逆なんじゃないかな
なんでPCなんて持ってるの？って感じでしょ
世間じゃ

欧米などの先進国ではPCが普及してるし
南米や中東などの発展途上国ではスマホが普及してるぞ
ちなみにお前らの馬鹿にしてる韓国はPCゲー最強国の一つだ

>>198
韓国は割れだらけでCSゲームが売れない
pcゲームオンライン課金は割りようが無いので普及した

>>197
世帯普及率6〜7割だけどね。

家でしか使わない人ですらノートやからね

LoLもdotaもやったことないんだろうな
発展途上国よりも出遅れてる原始人ということで・・・

そのノートで試した事あるが数年前に仕事用に買ったDynabookでも一応そこそこのPCゲー動くんですけどね

>>198
韓国は割れ対策でMMO推しになっただけの筈

理由を回答していけばいいスレなので、簡単だろう。ネットするだけなのでパソコンなんて邪魔、スマホやタブレットで充分。これを日本人が選択したっことでしょ。IT産業にも力入れてないし、パソコン使うのは職場だけになってる。

>>202
RTSなんて日本では流行らんよ。その土台も元からない。
マイノリティに酔ってないでスレのタイトルを読もうね。

だから原始人なんじゃん

デスクトップが嫌な人はスペースの問題より配線じゃね

NECやら富士通やらのせいだろ
本体10万円のPCにいらんソフトごてごてつけて30万円にして売ってた連中
んで売上悪くなるとGPUもささらん廉価PCを20万円で売ってた

そらCPUがあればとりあえず動くADV(エロゲ）しか生き残らんわな

>>206
はいはい。eスポーツのタイトルやってる君カッコいいねー。
日本人なんていう原始人をここで相手しているより、早くゲームに戻ろうね。
在日君。

>>210
まったくその通りだと思う。
確定申告ですら、タブレット＋キーボードで余裕。
高齢者もPC？わからない。。iPadで充分だしとなっている。
パソコンの需要が仕事以外でマジでない。

スマホ出る前から人気ないんだからスマホは関係無さそうだが

日本国内でどちらの売り場総面積がデカいか考えたら
日本人の一般家庭の大多数のＰＣ環境はおのずと見えてくるだろう
家電量販店のＰＣ売り場の8割はメーカー製ノートＰＣ
周辺機器で一番場所を取ってるのは無線ＬＡＮ機器の売り場だ

日本人は基本的に、性能よりも配線を減らして見栄えをよくするのが優先する。
コンセントがひとつでも減るならそっちを優先するし有線と無線があるならまず無線を選ぶ

ニーズの優先順位で言えば
スマホタブレット>>>>モバイルノート>>ノートＰＣ>>>>一体型デスクトップ>>>>デスクトップ

ジジババが多すぎて情報系インフラ整備の必要がないから

>>212
まだノートパソコンはそれなりに売れてたよ。20万越えとかのノートPCでさえ。
ネットの利便さはそれなりに周知されてECで買う顧客も増えていたから。
そこに待ったかけてトドメさしたのがスマホ。

日本でデスクトップでゲームやるって相当なオタクじゃないと無理だろうなぁ

>>215
感覚として70代がバリバリPC使っているのはあまり分からないな。
少数でもどの世代にもPC使いはいるとは思うけど。
そういう統計データがどっかにある？

互換性のない色んな規格の糞高いPCしか無かった時代が一番盛り上がってたな

今PCが盛り上がらんのは未成年者が気軽にゲームを買えんからなだけやぞ

アラフォーからすれば
若者のPCはスマホで十分とか言ってるやつは理解出来ないよな

>>217
あと、202みたいな日本人を原始人と言う在日君とね。
まず一般の人にはグラボの話をしてもIT業界ですらほとんど通じない。
何をするものなのかはわかっても、必要性がわかってない。
それでTV見れるの？位な感覚。

>>218
今の70前半〜60後半
つまり団塊だが数が多すぎるのでなんとかリストラしたい企業がPCスキルを身に付けないとリストラだぞと強制的に結構なレベルを実質強制したので
幅広く世代全員平均みたいなのだと
意外でもなく団塊ジュニアに次ぐIT世代というかPC世代

この年代の人間はサラリーマンやってたら基本全員がWindowsの基礎操作にオフィスソフト一通りと各種マクロを使うだけなら使うくらいは最低こなしてしまう
あと最低限正規表現を使えるとかも

>>220
PC世代とスマホ世代ではそりゃ違うさ。
タブレットで論文書けるからね。結局はPC使う意味って仕事で使うWinとofficeなんだよ。
それが要らない世代にはマジで邪魔なだけだと思う。

>>218
いやあくまで年配者と接する機会が多い自分の感覚だけどね

今の70代って言わば団塊世代なんで、娯楽にカネ掛けるアンテナが広いというか
今の40代とかに感覚が似てるなって思う事は多々ある
逆に今の60代とか30代はそいつらの下で苦労したんだろうなってのが
会話の中でちょっと垣間見えたりする時はあるｗ

>>218
特打ちとかのブラインドタッチ練習ソフトも嫌々で大流行して無理矢理叩き込んでるからリーマンの半分近くはブラインドタッチも出来るぞ
日本人としては異常にPCリテラシーが高い世代で
今の若者よりも人数でなく率で上

なんせ当時くびにならないためにパソコン教室へ必死で通いに行った世代だからな

あと40代から50代は
本当にＰＣを遊び、玩具として積極的に覚えた世代だから当然

やっぱり　「学校で教えてくれない事」　でなきゃ面白がれないよね

そういう意味じゃ
ＰＣが教育としてカリキュラム組まれてる今の10代は可哀想だよ。
ＰＣを学校のお勉強としか捉えられないし、面白がれるわけがない
そりゃＰＣ離れも進むって。

>>222
ITリテラシーがあるとすると、今はそれこそスマホ・タブレットを駆使するんじゃないか。
仕事なければオフィスなんぞ要らないし、正規表現つかうところもない。
趣味でプログラミンでもやってるのならわかるが、それ以外はクラウドのサービスでなんとでも出来るし。

>>224
金銭的に余裕があるのはわかるな。
安いモデルより日本の大企業のお高いモデルを買ってるのは高齢者。

高齢者じゃ自作で組めとまではいわんが、BTOが選択に上がるほどのパソコン巧者は少数なんだろうな

>>227
70代くらいのＰＣライフは、30万くらいの一眼と10万のレンズを
数本持って寝台列車で旅行して、
帰ってきたら20万オーバーのＰＣに写真を移して
最新の一太郎の美しい日本語関連機能をフルに駆使して
自費出版で本にするのが至高。
インターネッツなんて下等な趣味は無いｗ

>>229
つーか、カネあるから自分でそんな手間かける必要が無い
「一番いい奴ください」　「設定全部お願いします」　でＯＫ

>>227
嫌々だがその分身に付いているってだけ
それでPC一通り分かるんだから当然スマホでもタブレットでも余裕で使いこなしてるぞ
自分が好きな方を使ってる

あとついでに団塊ジュニアはPCの普及発展の歴史と本人達の人生がリンクしているので日本では一番のPC世代
就職氷河期まで重なったせいで資格取らないとどうにもならなかったからかなりのPCスキルが広く浸透しているし
当時新興だったIT土方しかマジで就職なかったから理系に進んだ人間だけでなく
文系で教育学部とかの奴ですら独学でシステムエンジニアの資格とってSEとして就職したみたいなのがバカみたいに沢山居る

この私立文系の人間までITスキルを嫌々習得してSEにならされたとか団塊ジュニアだけなのでPCリテラシー普及度は日本人としては異次元の領域
ド素人から叩き上げでCOBOL習得して食い繋ぐのでなんとか人生確保したとかそういう感じが枚挙に暇が無い

>>230
高齢者は金あると言っても、そこまで散財できるのはごく一部だけじゃないのか。
カード会員の年齢別のデータを見ながら会議すると、70代はやっぱりITダメってなるよ。
そんなニッチな高齢者＋小金持ち＋ITリテラシー高いを狙いにいくのは危険過ぎるし。

WAASで環境が激変したのにそれについていった日本人が異様に少なかった
周りにエバンジェリストがいないから一般人が買わない

>>231
そんな団塊ジュニアはIT土方に巻き込まれて、
作業は出来ても収入やスキルはゴミ糞だけどね。
ネット普及に伴ってやってた世代なんでプロトコルから理解してる優秀な人はもちろんいるが、
ごく一部なので、それ以外の人はIT土方続けて45歳定年をめでたく迎えると。
使えるだけで使い来ないしてない人が一杯いるのもこの世代なんだよね。
裏では老害老害と馬鹿にしているが笑

>>232
ジャストシステムなんかはそこに特化してる印象はあるね

久しぶりに一太郎とか花子触ったらぶったまげる
こと日本語を書くことに関しては至れり尽くせりというか最強の環境になってて
「Wordじゃ全然ダメ話にならない」　って言う年配者が多いのはちょっと分かる気がした

元々日本の方針がコンピュータ科学には両極端だからな

ハードの方は素材と基礎技術重視で
ソフトの方はコンピュータプログラミングではなくコンピュータ自体の概念を研究する第○世代コンピュータとかなアーキテクチャとプログラムどころかチップの論理設計をするためのマイクロコード重視だからな

昔も今もレベル自体は非常に高いのだが直接は金にならんという

>>235
外資の企業にはどう頑張っても勝てないからね。
特にソフトウェアに間んしてはグローバルは諦めて、
ニッチなサービス作るしかないんだろうけどね。
それも世代交代起きたら崩れる一時なものかもしれんが。

>>237
ソフトウェアで日本人の出番が来るのは大分先だな

結局は数学者の研究のおこぼれもらう分野だからその国の数学の流行に直結する
日本人は現状ではアルゴリズム化が出来ない郡論と圏論やってるからな

この成果がコンピュータ科学で使えるところまで発展してからが日本人の出番

じじいの知識なんかプリンターがおかしくなる度にシャットダウンするレベルだろ
なぜおかしいとか考えない

>>238
数学に弱いってのは分かるな。
Pythonできるやつは居てもそのライブラリを使えないので、javaと同じ使い方になってるし。
AI分野でもお先真っ暗だと思う。

それと今はベトナム開発が主流なので、日本人はとにかくコードを書かない。
要件定義書という曖昧なものだけを作って、クラス図すら作らない。
エンティティ定義書も丸投げ。これで日本人がITで活躍する未来は全く見えない。
ベトナムの人件費も毎年上がってるし。積んでるよ。

>>239
シャットダウンして確実に直るなら
それはそれで正確で手間がかからないしいいんでないの

欲しいのはあくまで結果だからプロセスなんて知らんってのも
道具に対するひとつの向き合い方ではある

ミニマリストの老害 クリエイター以外はスマホやタブレットで十分とドヤるミニマリストｗ

>>241
OSが逝く可能性がある。逝ってデータのリカバリーの時間を考えると。
仮にリカバリーできない場合を想定すると、「正確で手間がかからない」とは違う。

>>243
電源長押しならともかくシャットダウンで逝かねぇよ

>>242
さすがにYoutubeを見るわけにはいけないので開いてないが、
コンテンツを消費する側は特にPCは要らないというのは間違ってないと思うが。
PCしかないと思っているほうが正直老害的な発想かと。
いろんなデバイスでコンテンツにアクセスできる時代。

>>244
じじいの取りそうな解決方法で電源ボタンの発想しかなかったので、
OSからのシャットダウンってのはすぐに出てこなかったわ。
言う通り、OSからのシャットダウンならタスク殺してから落ちるので問題はないね。

そもそもスマタブで出来る範囲で済まそうとしてる人らに有用性や必要性いくら説いても思考停止してるから無理だよ
だって基準がスマタブだから出来ない事は不要、出来るようになれば必要って言い出すだけだし

実際高齢者にPC教える時のちょっとしたトラブルには
（細かくああしてこうしてすれば直せると分かってる事でも）
まずは　「シャットダウンする」　をちゃんと出来るようにしてもらったほうが
後々問題は少なかったりする。基本は基本だからね。
PC使う時ずっと横で付いてるわけにもいかんのだし。

もちろんそれと並行して　「書いてるものはマメに保存する」　とか
「大事なファイルはバックアップを取る」　とかも教えての話だが

>>247
PC(ノート)も持ってるけど、仕事以外では全く使ってないので、
自分が思考停止しているかと言われると？ってなるので反論するが、
G Suiteもタブからやってるし、動画関連もスマホアプリで出来るし、
やっぱり仕事以外要らないのだが。
PCの高尚なゲーム（笑）が出来ないだろう！ってのはマイノリティ過ぎるので、
やはりパソコンって日本では人気ないよねって答えにしかならんのだが。
趣味でプログラマーや絵描いてるとかのコンテンツを作ってる人は要ると思うけど。
それってやっぱマイノリティよねって話。思考停止ではないと思うけど。。。

>>249
いや、君の考え自体は理解できるけど
PC持っててPCを扱う事が出来る上でPCは使わない（使う頻度が少ない）
と
PC持ってないし使えないけどそういう風潮だしスマホで十分じゃね？
では全然違うでしょ

>>248
ちょっと話は脱線するが、もしやPCの講師とかやってる？
今の高齢者とかの話とかよくしてるので。
副業でプログラミングの講師やってる同僚がいるのだが、
会社の給料の2倍位を稼いでて羨ましいなと。
今って講師の需要がやっぱ高いのかねぇ。

>>250
全然違うけど議論の対象から離れてきたので、
もともとの議論に戻すと、日本でパソコンが人気ない理由は、
PC持ってないし使えないスマホユーザーと、
PC持っているけど必須ではないと思っているスマホユーザーが割合多いよねってことだと思うけど。

PCの優位性って、よくよく聞くと
キーボードとモニタの優位性であることが多い
スマホにそれらをつければ済むケースでPCが必須であると主張するのはなんだかな
昔はマイコンでプログラミングをしてたわけだし

>>251
ボランティアでたまにやってるよ
プログラミングの講師は稼げるだろうけどそっちはやってない

個人的には　「IT格差」　の問題に興味があって、４分かる人を１０にする事よりも
ゼロの人をせめて２くらいまでにして裾野を広げる方が大事だと思ってるんだけど
それは営利的には儲からないからやる企業は少ないんだよね

あとITに関しては　「全く知らない人に分かる言葉に変換して概念を教える」
って事の出来る人がめちゃめちゃ少ない現状もあって。

>>253
仰るとおり。マイコンはさすがにわからないけど、ラズパイみたいなもんかな。
ラズパイでもOS入れてマウス、キーボード、モニタも接続できるし。
オフィス互換のソフトも入るので、これで割となんとでもなるかと思ってしまう。
PCが小型化して、スマホ・タブ・ラズパイみたいなデバイスに派生していくと考えると
非常にすっきりする。

>>254
ボランティアでやってるとは凄いね。
正直、入社したての新人のPCオンチっぷりは凄いけど、
スマホの知識はあるので、０から２にするのは比較的簡単だよね。
おっさん連中が教えたがらないだけで。
クラウドに慣れまくってる世代なので、ノンプログラミングでやろうとする発想は若いやつのほうが上だなぁとは思う。

>>210

概ね同意だな
仕事の持ち帰りに関しても昔ならともかく今時はセキュリティ上ダメだろうし

IT業界志望の学生とか子供にプログラミングの英才教育したいとかなら家にPC必要だろうけどそれ以外は職場や学校にあるPC触るだけで十分だと思うよ

>>257
セキュリティに関してはそうでもないかな。ちょい数年前まではAWSすらダメ！とか抜かして企業も今は普通に使ってるし。
持ち出し禁止にしたけど、海外の下請けに送る時点でもう担保できないんじゃね？って、今度はVPNやら監視ツールで担保しだした。
こうなると、ノーパソ持って帰るなんて、一回申請書書くだけでよくなった。
数年前までより逆に緩くなってるよ。ガチガチにすると、なんもできんからね。似たような会社は増えてるよ。だからフリーランスとかにも仕事が出せる時代になった。

>>252
いんや同じでしょ
そういう意識が根底にあるから不人気に見える、不人気って事にしておきたいという形になってるだけだと思うよ
つまるところマウント文化だよね

販売台数が伸び悩んでるのはXPや7の事情からも分かるように単純にスマホやタブレットと比べて長寿命で
かつコアユーザーはメーカー既製品なんて買わずにパーツ単位で更新してくからってのがあるんじゃない

>>256
おっさん連中も大半は我流だからね。
Excelなんかは明確に出るけど、仕事で必要になってやらないと覚えないし
傍から見れば基本から外れた遠回りの操作手順であったとしても
それに慣れてて望んだアウトプットが得られるなら結果オーライなところがあるし
改めて若手に教えろと言われてもトータルで基礎を知らないから控えめにもなるし。

ただそういうの見るたびにExcelってソフトの許容範囲の巨大さに感心するｗ
馬鹿にされがちだけどあんなアプリケーションはなかなか作れるもんじゃない

>>259
マウント文化とかちょっと意味がわからない。
まぁ、その謎の文化含めて日本ってパソコンがそれほど人気じゃないっていうのは事実であろうと。人気どうのこうのは北米の市場と相対的に比較するとしよう。
では北米もパソコン本体の寿命は同じだろうし、コアユーザーは向こうの方が圧倒的に多いという同じ条件があるのに、なぜ北米では人気となっているのか。
論理的に説明しないと。あなたとは全く議論出来そうにもない。

>>260
マクロ組めるのはExcelだけだしね。
そしてマクロ組めるのと組めないのでは事務業務では圧倒的効率差がでる。
OfficeというかExcelが仕事では必須になっている。ただ今の経営陣は脱Officeしたがっていて、よく会議には話題に出る。365はやっぱり高い。
とはいえ、集計プログラムは作れても、あのインターフェースは無理だからね。
過去の資料はほとんどExcel製だしね。
脱マイクロソフトを目指すけど、ゆっぱ頓挫するんよね。

>>261
だからITが盛んだってさっきから言ってんだろうがドアホめが

>>263
いつ言ったんだ？IDコロコロ変わってるのに、それを察して発言を読み取ってくれってか。
論理的思考がない奴（馬鹿）がこの手の話題に絡んでもダメダメ。

＞つまるところマウント文化だよね
笑うところですかねｗ

モニターとキーボード持ち歩いてるわけでもないしどうせ固定するなら相対的にショボいスマホタブよりPCのほうが良くね

タブレットもタブレット型のPCなんだけどね。

>>266
SurfaceとかもPCと思ってそうな奴多いけど、タブレット型のPCなんだよね。
タブレット＝ショボいっていうイメージだけで喋ってるやついるけど、
Proなら性能もいいし15万以上もする。営業用途でもかなり使えるよね。
タブ＝iPadのイメージしかないんだろうかね。

>>264
いやそれ俺じゃないですけど笑いたけりゃ笑えば？
実際日本じゃPCはネガキャン文化やマウント文化の被害者だと思ってるんで

>>266
ノイマン型じゃないだけで十分パーソナルコンピュータではあるからね

>>265
普通にカバン小さいときは、PCの代わりにタブとキーボード持ってお客さん行くときあるよ。普通にノート使うときも勿論あるけど。どっちも持っておくと便利だけどね。いろんなガジェット持って使い分ける時代だよ。

>>268
ゲハでの出来事を日本レベルで語っちゃうのは痛いかな。
別に会社でも取引先もそうだけど、PCでどうのこうの言うやつなんているか？
事例を教えてくれ。
ゲハでPCのスペックでマウント取ってるくらいじゃないの。

>>270
ん・・・？んん？？
世界ではPC需要高いのに何で日本ではPC不人気なの？って話だから
ITに疎い人らがスマホを神格化してPCで出来る事はスマホで事足りるって豪語しつつ
PCを過去のもの古いもの不要なものって下に見る傾向が実際あるからそれをマウントと表現しただけなんだけど

会社とか取引先とかなんの事？マウントって単語で
「えー○○さんノートPCで仕事っすかｗｗｗスマホで十分っしょｗｗｗ」とか言われるとでも深読みしたって事？

デスクトップとノートは近い
ノートとタブレットは近い
タブレットとスマホは近い

こう考えていくと、PCとスマホの距離はそんなに遠くない
スペックやOSや周辺機器の違いでしか無い
ユースケースを想定して最適なもの使えとしか

まあ自分は音楽や写真なんかが溜まるとどうしても
データ母艦やＷｅｂサービスの各種設定機としてのＰＣは必要だって
考える世代だけど
最近の若い人はぜんぜんそんな事無くて
最初は　「あークラウド時代なんだなー」　くらいに思ったけど
クラウドどころか
スマホやタブレットの本体内に全データ溜め込んで全然平気な人らも多いよね

ぶっちゃけスマホで撮った写真なんか週一でＰＣに移してスマホ空にするのが
当たり前と思ってたんで、なんでみんな
バカ高い126GBとか256GBのスマホなんか買うんだ32GBもありゃ十分だろとか思ってはいた

>>268
いやノイマン型だろ何言ってるんや

>>271
www
マウント文化とやらにそんな長文の意味が込められてたのね笑
ごめーん。アスペのやつ弄った俺が悪かったよ笑

>>274
うん、ノイマン型だね
何言ってんだ俺

>>271
でも意外と一般の人の感覚って当たってるからね
より便利だと認識したら一気に流れる

オタとかマニアと呼ばれる人って基本的にその分野では保守層なんだけど、
ITは特にガチガチの保守層が多いんだよね
テクノロジー好きな筈なのに変化を極端に嫌うから、どっちもどっちな面はあるよ。

>>273
分かるわ。俺も母艦でPCって考えはあったけどOffice365についてくるOneドライブ1テラで世界変わった。WiMAX持ち歩いてるからだろうけど、あ、クラウドでいいし、便利だしで世界変わった。
どこても趣味の世界に入れるのはほんとにいい。

>>209
まあだいたいソレだよな。ゲハでPCPC言ってるのはな。

PS4ゲーム配信　228

任天堂ゲーム配信　27
Steam　20
https://live.nicovideo.jp/recent?tab=live

うわあああ

>>279
仕事も勉強でもそうだけど、自分が使ってるやつでマウント取ってくるやつは大体が自分のスペックは低そうなんだよね。ゲハでPC、PC言ってるやつはどうも利口には見えないのがそれを物語っている。

>>280
最も低能なゴキブリが沸いたか

オフィスアレルギー発症されてもじゃあどうするかが小学生レベル

>>278
クラウドは個人情報がどうだとか不安な気持ちも分かるが
銀行に自分のカネ預けるのをいちいち不安がっててもしょうがないみたいな感覚でいれば
あとはもう、とりあえずでもどの会社を信用するかの話でしかないのよね

>>21
Janeとlive5chがうんこだから仕方ないよね？
ChMate並みのを出して欲しい

>>234
わかるわ
氷河期世代って思考が硬直化してる割に老害って言葉使いがち
うちの父親も未だにIE使ってアドブロもやらんしそれでステマに騙されてへんな育毛剤買おうとするし本当に頭が硬直化してる
さっさとアドブロ付きChromeに乗り換えさせたいんだが氷河期世代のPCおじさん(硬直化)を動かすいい方法ない？ちな高校生

>>286
便利なブラウザアプリを見つけてなにか紹介するとかかな
４K画面とか買うと、ブラウザを４分割とかで使いたくなるから
そうなるとChromeにはそこそこいいプラグインがある

氷河期おじさんは至高の環境を追い求めて家ゴミ買っちゃうような連中だからな
子供の頃から慣れ親しんだ環境を変えることは相当困難

>>287
それが紹介しても良さをプレゼンしても一向に変えないのよ
いままで伝えたことは
chromeの方が早い
インターネットエクスプローラは速度が遅く脆弱性があるので危険
chromeはブックマークが見やすい
ってこと
この前も父のせいでアドウェアっぽいのに感染仕掛けたしアドブロしないせいでステマに騙されて勝手に変な育毛剤や歯磨き粉やら買おうとして家族に実害きてるから一刻も早くアドブロ付きのchromeに変えさせないとこっちに被害くるからなぁ

>>289
こっそりedgeにすり替えよう（提案）

>>289
おっさんから言わせてもらうと
この世代は進化をリアルタイムで見てないと自分が覚えたところで止まるから
ある程度固まってしまうのは仕方がない

たとえばＩＥだったら　「ＩＥよりもこっちが良いよ」　じゃなくて
「ＩＥに対応切るところどんどん増えてるよね」　を意識させるほうが大事

基本おっさんはハード→ＯＳ→アプリケーションっていうレイヤー構造で固まってるから
ブラウザのアドオンとか拡張機能といっても脳内レイヤーが混乱するのよ。
要するに　「概念」　を教えるには時間がかかるから
無理に今のやり方を押し付けずにそのままの使い勝手を維持しつつ誘導だね

あとたぶんＩＥだと未だにブックマークの使い勝手に慣れてるだろうし
Chromeはもうそれほど軽いブラウザでもないので
IEに近い使い勝手を提供できるＶＩＶＡＬＤとかＦｉｒｅｆｏｘあたりのほうがIEからだと馴染みやすい

あとセキリュティに関しては無理に概念叩きこむより
有料セキリュティソフトを買ってガツンと入れるか
プロバイダのセキュリティオプションつけて上げた方が早いよ。

>>289
要するにコツは
いま本人が普通に使えてる使い勝手を　（たとえ古い非効率だと思えても）　否定しない事。
親じゃなく　「お客様の要望」　と捉えるといい。お客様の要望は、絶対条件だから。

引き上げようとするんじゃなく、少しずつ背中から押す事。
（ＸＸよりもこっちがいいよ！じゃなく　ＸＸはもう使われなくなるよ近いうちに変えなきゃね的な）

セキリュティに関しては自分で危険だと思うなら
本人に教育どうこうじゃなくちゃんとしたソフトかサービスにカネ出して任せてしまう事。
使ってる本人は何も意識することなく普通に守られてるのがベストなんだから。
大人は　「何に対していくら払う」　という事が明確になってればちゃんと理解するしね。

>>290
今ならedgeにすり替えるのもアリだね

便利だからといってchrome+アドオンゴテゴテにするのだけはやめた方が良い
素人がその環境に慣れてしまうと
バージョン上がったりでちょっとでも使い勝手変わると　「なんとかして」　と泣きつかれるから

基本的には素人は、他人がヘルプに入った時に分かり易いように
徹底的にノー改造、デフォルト環境で使ってもらうのがベスト

>>293
おっさんなげーよ。人に教えたいのはわかるが、丁寧に言ってるつもりで、逆にわかりづれーよ。氷河期のだめなおっさんって感じがひしひしとするw

>>294
なんか、そこらへんプレゼン能力を
養うような教育をされなかった影響
がデカイかもね

氷河期なんて話が通じるんだから全然マシだろ
その上の連中はPCもスマホも触ったこと無いような奴ばっかだぞ

アメリカだと確定申告を自分でやるからパソコンが古くから役立ったし、オフィスへのパソコンの導入も積極的だった
講義もパソコンで受けてるしね

氷河期なんて
「パソコンなんてやってたら馬鹿になる！」
なんて老害に言われ続けながらもネットやゲームの文化を作ってきたんだぞ
少しは感謝しとけ

パソコン使える氷河期おじさんは親になれなかったり就職出来てなさそうだから多分可視化されて無さそう

chromeの拡張云々で騒いでるのは氷河期世代ってだけで別にパソコンに詳しくない一般人なのでは？

>>296
ゲイツ、ジョブス、インテルのゴードンムーア
SUNのビルジョイ、ウォズニアック
コンパックやDELLの創業者

ここらへん、日本でいう団塊世代にあたる
60-70代、なんでこうも差がついた

デザイン優先で使いにくくしたのも失敗だよな
XPを最後にどんどん使いにくくなってる

日本人にゲームが遊べるパソコンを買う余力すらない

面白そうなPCのゲームをアンテナもないし、
PCの操作方法すら分からないし、
PCを 買う資金もない。
世界レベルの底辺だね

>>303
わりとタブPCはまだ数出てるほうだけどね。PCは特に子供受けするもんでもないし、今の子供はSwitchとスマホで遊んでいるし。要は今は出番がない。
憧れの職業にITエンジニアが入っているので、これからの教育次第で少しは需要は見込める。
ゲーム前提で考えるからアレで、普通のやつなら四万もだせばパソコンなんて買える時代。Switchは売れてるだろ？
選ばれてないだけ。

>>295
逆に今は真っ先にプレゼンは徹底してやらされるからね。営業じゃなくても研修でやらさせる。聞く見る人の反応を見ながら進めていくことが全くできてないので、全然教わってないだろうなとは思うよな。

ＰＣは　「生産の為の道具」　って認識はまだ日本人あると思う
コンテンツの消費だけならスマホで充分だし
タブレットに至っては近年　「生産の道具」　側に足突っ込んでるし

自分は古い人間だからどうしてもメンテ面や壊れた時のことを考えてしまう
だからこそパーツ代えるだけで治せる可能性の高いPC選んでしまうんだが、今は修理に出すか買い替えるのが大多数なんだろうな
ああ、この場合のPCはメーカー製じゃないよｗ

>>307
今はPCが安いからな。ノーパソ使ってるが酷使しまくって壊れても買い換えればいいやーの感覚。スマホを買い換える感覚だな。
データはクラウドに置いておけばすぐ使えるしね。

要は親の知識が乏しいから連鎖してくだけやろ・・・
PC触れなきゃスマホでええやんになるし
ゲームとかスイッチでいいだろで終わり
アホな親を子供は説得できんよ
そんな環境の中、自分で買える年齢になって
どれだけPC買おうと思う奴が残るか・・・

>>309
自分でも書いてる通りスマホでいいやん、スイッチでいいやん
がアホ親とか関係なく日本の流れなんでしょう。
今のビジネスマンもタブPCユーザーを割とみるようになったしね。
自分はラズパイでいいんじゃね？とか一時思ったり。
実際に子供に勧めるならラズパイでいいと思うし。いろいろ出来て楽しい。
パソコンは何も楽しくないからな。

スマホやゲーム機って壊れたり新しいものに買い替えるってだけだからね
バカがやるもんだよ
現にガキとか女が扱える物だし
今の時代男も草食っていう女みたいなもん
PCは自作やパーツ交換とかクリーンインストールや
やることあるからなバカが扱える代物じゃないってだけ

アイホンあればデスクトップなんかいらんのよ
仕事はノートだし

見た目が悪いわな…ゲーミングPCがなんで光ってるんだよってのばかり

女やガキがPC使えないならわかるが
いい大人の男がそれいっちゃ終わりだよ

>>177
世界的にはデスクもノートも多い
日本人だけがpcも買えない貧乏になってる

軽自動車が半数超えてる国だぜ
nbox広いwwww
軽自動車でじゅうぶんwwww
nbox広いんじゃなくて背が高いだけな
軽自動車なんてどれもサイズかわんねーよ笑

日本だけだろデスクもノートも必要ないって思ってるの
それ世界で言ってみろよバカにされて笑われるぞ
USBの時も笑われてたし

ITが遅れてるの日本だけだからな
それなのにパソコン必要ないっていまだに言ってるとか
そら世界からどんどん見放されるわ

>>313
たいがい付属ソフトで色変えれるよ
派手なのが嫌なら間接照明みたいな暗めのオレンジ色でもいいし、薄い青でもいいし
オフでもいいし
アホみたいなレインボーオーロラみたいにもできるよ

お役所のやる仕事って貧乏くさいと思ってしまう案件が話題ね。

日本エイサーは、TravelMate Spin B3（トラベルメイト・スピン・ビー3）よりWindows 10 Pro Education
を搭載した学習者専用の11.6 型マルチタッチ対応コンバーチブルノート「TMB311R-31-A14P」を文教市場向けに8月に発売する。


子供達がパソコン嫌いになってしまいそうなロースペックぶり。

>>309
win95でのPCブームはなんだったんだ？

>>273
ほんとこれ
スマホでも母艦のPCが必要
ってのは5年以上前の話
いまじゃスマホで完結しちゃうサービスも多いし、クラウドのおかげで母艦なんてもの必要なくなった
ユーチューバーとかでもない限りあれで十分だし

ネットにしか使ってない奴が多かったんじゃないの
若いうちからPCを使ってれば
グラフィックとか作曲とか動画制作とかプログラミングとか色々手を出すと思うんだけど
そうじゃない奴が多かったってことだろうな

>>317
世界でもまれに見るIT後進国なのは可哀想だけど
こういうスレ立てて傷をなめ合ってるのも哀れだよな

PCはチート天国と日本語最適化でバグるからやめた

>>323
個人レベルならスマホでも出来るし
ちゃんとしたやつならソフト代も高くて結局そういう関係の仕事をしてる人しか扱わないっていう
その中で無料で本格的にやれるのはプログラミングくらい

>>317
>>324
これ逆の現象が起きてたら、「世界はもうタブレットやスマホだけ　PCなんかつかってない　PCを未だつかってる日本はIT後進国！」っていう意見が幅をきかしてんだぜｗ

スマホやタブレットは外用
PCは家用
ただそれだけ。
PCを使ったことがない教養の無い人が多いから人気がないんでしょ

国はPC使えない国民にこれからはITやぞって御触れを出してるけどアレルギー持ちの多さをみるに子供が教わってきても親御さんはちんぷんかんぷんでしょうよw

>>323
そういうのもどんどんスマホでやっちゃうようになってるのが今の若い子

大画面でアプリをカクつかずヌルヌル操作できるというだけでもPCの意義はあると思うけどなあ
性能面がすべてとは言わないけど、気分はすごくいいぞ
最近の若い人は気が長いのかこういうのではイラつかないのか

>>331
PC快適じゃんは世界の普及率を見ても普通の反応だね
日本人がPCアレルギーなのがいけない

>>320
子供向けは落とそうが水掛ようが壊れない堅牢さが必要だからな
性能は二の次

PCがいいっていうなら素直に良いところをいえばいいのに、やらないやつは遅れてるだの教養がないだのそんなんだからいやがられるんだ

嫌なら触らなきゃ良い
無理して触ってもどうせ分かんないでしょ

東欧だと普及率めちゃくちゃ高いらしいね
人口が少ないってのもあるんだろうけど結局は国柄による気がする

なんかPC支持者のほうが頭弱そうに見えるんだ。
何か一つのことにこだわって、周りの選択し全部潰すあたり老害気味のおっさんなんだろうけど。

日本は貧乏→ノートPCなんて4万程度で買えるのもある。だが、同価格くらいのSwitch売れてますよ。
教養がない→昔の一から組み立てて相性問題ありまくるならいざ知らず、パーツ入れ替えるくらいで俺は普通に教養あるアピール。

ま、こういう論理的思考も何もないやつらが日本に多いので、
IT産業は育たないのよね。IT土方のやつらがPC！PC!言ってるからｗｗｗ

日本人て結局ゲームしかやらんからスイッチやプレステなんだよ
パソコン親が買ってきても全く手つけんし

PCゲーやらないからPC触らないのか
PC使わないからPCゲーやらないのか

だからITが進歩しないのも当たり前なんだよ
パソコン使う奴がいなけりゃ進歩せんし
ゲーム機＆スマホだし

日本人てパソコンすら触らないからね
そりゃIT進歩するわけない

パソコン買わないんじゃなくて
触らないからな、それが問題

ガキにゲーム機買ってあげてゲームやってたらなんも進歩しないのはバカでもわかる

>>340
ゲームとかネットとか動画とか
コンテンツの　「再生機」　として使うならスマホやタブレットで充分

本来ＰＣはコンテンツや成果物の　「生産」　のための機械だから
この１０年廃れたのではなく本来の役割に戻ってきて
本来の使われ方をする人にだけ求められるようになってきただけ

仕事の書類でもコンテンツでもゲームでもプログラムでもいいけど
「モノを作る人」　以外が持ってても意味ない機械だとは思う

>>343
自分はツクールシリーズとかからプログラミング覚えたから、
子供でも単純で分かりやすいマリオメーカー、マイクラからモノ作りに入ってくれればと思う。
子供の頃は勝手におもしろいもの見つけて勝手に進歩するから。
おまえさんのような奴はいつまでも進歩しないけどなｗ

>>321
当時家庭に普及してた文書&年賀状作成機こと「ワードプロセッサ」の更新機種として売れてた面があった

>>345
ツクールシリーズでプログラミングか
賽の河原を崩し続けられたももちゃんは元気かな

>>347
その後順調にC#覚えて２Dマリオぱくったアクションとか作ったよ。
最初はどうやってマリオを穴に落として死なすのかで悩んでたりしたよｗ

最新作がバグだらけだったとかなんとかで話題になったやつだっけ。
もうやってないからわからんが、いろいろ詰め込みすぎてツクールは
カオスになってそうだな。

人気ないか？というか作業に使うモノに人気とか関係あるか？趣味のスマホと違うねんぞ。

PCアレルギーというか全然生活に浸透してないよね
逆にスマホは浸透してるからスマホタブレットでなんでもできる方向に舵切ればいいよ
PCゲーム？好きな人だけやればいいんじゃない？
今更PCを日本に広めるのはほぼ無理だと思うよ

>>349
そもそもパソコンって、1960〜70年代に
『(当時)大学や家電会社、銀行など巨大組織しかコンピュータを持っていない。』
→『そうだ、安価になった電卓の部品を集めて個人のコンピュータを組み立てたら。
　自宅でもコンピュータゲームで遊んだり出来るかも』

…と言う、バリバリに趣味の世界から始まってるんだがなｗ

まあ、日本ではそう言う過程が無く、しかも当時大人が趣味を楽しむ習慣も無かったから、
ワープロや表計算などの作業用途のアプリが充実してくるまで、パソコンが必要な物とは
思われず、未だに『専門家が使う難しい機械』のイメージのままなんだよね。

せやな必要ない。
人類はもう一度洞穴を住居に狩猟生活に戻るべきだよ

コンテンツを消費する側はスマホタブレットで充分だから

コンテンツ消費における物理キーの敗北

>>351
それは知らなかったわ。パーソナルコンピュータだから趣味から始まってるのは当然なのかな。今まで道具としてのpcとしてしか見てこなかったからなあ。

config.sys
autoexec.bat

>>355
Appleの創業当初はガレージでのお手製PCからスタートした。
Windows PCの母体であるIBMーPCとその互換機も過去に色々迷走して枝分かれした結果が今。
スマホ／タブレットは情報端末類が色々作られてた中に通信機能が載った格好。
ゲーム機は情報端末やPCで生まれた技術や製品を安価にパッケージ化させた物。
どれも大勢の人達が扱う事で社会的に鍛えられて洗練されていく過程が面白いと思う。

>>330
でも、ツイッターなんかで若手の
絵師や漫画家(ちゃんとそれを仕事にしてる)
を見ると、ちゃんとPCのツールで絵や
漫画を描いてるんだよな
たまに、ペンタブと画像ソフト新品に
しましたみたいな発言もあるし

>>355
>道具としてのPCしか見てこなかった。

子供の頃にPC買ってもらって、それで
PCゲーやってたら、そういう発想もなかった
かもね

>>344
そのコンテンつの再生だけど
ハイエンドCGや物理演算・AI使った
ゲームなんかだとスマホやタブじゃ
役不足性能不足となるんだがな。

「大人になったら仕事に後に酒飲んでSEXして寝る」ってのが日本人全体の固定概念としてある気がする

>>329
じゃ、チンプンカンプンなら何で調べたり
理解しようとしない？
海外の人間だって皆がいりなりPCを
扱えたわけじゃない、彼らなりに使えるように
あれこれやったから、今があるわけで
何故日本は「PC?わかんない？？」で
投げ出すのかと？

>>361
でもその酒も、「男女のたわむれも
欧米の方が量や回数が多いという現実

ユーチューバーは異様なMac推し出し
ホント、アホ丸出しだよな

>>362
とりあえず、半ば母国語に近い言語で動かせる海外より、根底の体系から違う異国語知識が要る日本の方が遥かに壁がデカい

何で調べて理解しようとしないかって、お前が弁護士とかの高収入期待できる資格取らない理由と似たようなもんじゃね

>>360
確かに高度なゲームだと高度なハードウェアが必要だな。
そこで、MSが新XboxでPCとソフトの完全一体化をしたら凄いことになると思う。
つまりXboxはハード的にもソフト的にも「ゲームに不要な機能を省いたPC」にしてしまって
基本的にPCのゲームは全部新Xboxで動く、だからXbox専用ソフトという概念自体なくなると。

もっともこれやるとMSは出るゲームをコントロールできなくなるから
MSにとって利益があるのか? というと疑問だが。

imacみたいのが売れたくらいだから

>>364
マックの売上はウィンドウズの３割だよ
逆張りガイジのフリして動画再生数が欲しいに決まってんじゃん

アタリマエのことしか主張できないからお前は
消費税増税ごときで安倍晋三首相を恨む庶民社畜を抜け出せないんだよ
早く富裕層に登ってこい

スマホさえあればいいって人はそのスマホすら使いこなせてないと思ってる。
動画ひとつ取ってもPCが無いと思い通りのモノは作れないし、画像や音楽ファイルだってスマホとPCじゃ扱える情報量が桁違いだよ。
いかにスマホが高性能でもRAW現像やエンコードは無理でしょ
スマホやタブで思い通り作った動画や音楽聴くのが好きな自分には、スマホを使い倒す為にもPCは必須だよ

>>358
本格的に絵を描き始めれば必要な物だとすぐ分かるからな

>>368
今日の頭岡ｃ

他人にスマホで十分という生活を送らせるために影で努力してる人にとって、PCは必需品だということくらいは心得ておいた方がいいな

>>365
今、現在日本でも日本語のWindowsOSと
PCのソフトがあって、普通に日本語でPCを
覚えられる環境があるのに、何故そこまで
避けるんだと？
ガキのころにPC買ってもらった俺からすれば
理解ができない。
では聞くが>>365はPCの何が不満なんだ？

>>205
コーエーみたいなとこがRTSの土台を作る
努力しなかったからだろ？

ライトゲーマーにはパソコンのメリットがどんどん薄くなってる
辛うじて仕事にノート使うぐらい

>>375
でも、海外だとそのライト向けで
動作環境も手軽なインディーゲーが
Steamで大量に出てる現状

>>376
パソコンにしか出て無いゲームはライト向けじゃないだろ
興味ない層でも知ってるような有名所は少し待てばCS機に出るし
なによりゲーム実況で済ませる時代になってる

>>377
でも、Steamの安いインディーゲームって
アジアでいう、中韓が作ってるブラウザゲー
に近い存在なんでは？
あれらのゲームをコアゲーマー向けって
言われると疑問符が付くしな。

>それにパソコンにしか出てないからライト向け
>じゃない　
こういう意見自体、PCに普段触れてない
から出てくる意見であって、海外みたいに
普段PCに触れてる人間が多い国じゃ
当たり前じゃないのか？

>>373
俺個人の好き嫌い関係なくない？

日本語に最適化された脳は英語への適性が低くなるもんだし(脳の利用領域から違う事が科学的に判明してる)、
日本語の規則性をまるで守らないPCキーボードは日本大衆にはガラケー・スマホの50音順配置の万倍くらいの壁だと思うよ
脳が柔軟な子供の頃にPC貰える裕福世帯でよかったね、現代日本の多数派には縁薄そうだけど

あと、臆病・保守的な日本人は自分の伸びしろ信用しないから、ぶっつけ一見の短期記憶の範囲内に収まらない勉強を嫌いやすい
専門用語を専門用語で説明する末端の見えない芋蔓を引きずり出すに見合った価値なんて日本じゃ誰も保証できない

>>358
商用イラスト作成だとデジタル環境で絵を描くメリットが多過ぎるからね。

ＰＵＢＧモバイルとかフォートナイトのスマホ版とかが流行ってるしＣＳはスイッチが勝ちハード
つまるところ日本人はそんなに高品質なもん求めてない

ゲーミングPCはやっぱり値段が高い
ただでさえ十数万円するのに耐用年数3年とかだからな・・

>>382
そんな訳ない。

つまりPCでゲームやらなくても
スマホやスイッチでできるゲームだからなんだよ
わざわざPC買ってやる必要がないからね
しかもPCでゲームだけやりたいだけなのにキーボードとか
使わなきゃならんのが時間の無駄らしいからね

ガキがゲームやりたいからゲーミングPCほしいっていったから
買ってきたらゲーム機みたいに即できると思ったら出来ないもんだから
親に聞いてもわからんからそのまま倉庫にぶっこんで、やっぱりゲーム機にするわって
なってる家庭沢山いるみたいだよ

ゲームさえやらなければ
大抵の作業に古いPCが長く使えすぎるのも問題だな

日本ではドラゴンボールオンラインができないから
今では終了している

金額かな…

>>382
Ryzen APUでもゲーミングPCとして売られているから高いは理由にならない

ソースは俺

家が狭いから

オンライン過疎とかはよく言われてるな

ゲーミングPC売れるわけがない
今日会社の若い子が
( PCはゲーム専用機ではない　)
って言ってた
やはりCSの家庭用ゲーム機はこれからも売れるんだろうな
値段は安いわ簡単にゲームできるわで楽しいみたい

エロゲー市場だからなぁ
それも割れで全滅したしVitaに逃げて壊滅したからPCゲーマー
箱持ちがチカン言われるのもPC版チカン電車ゲームを買ってたからだ
クソしかいねー

自作はやるけど趣味は相当変わった
昔はフルサイズの筐体にいろいろ詰め込むんで
堅牢性？何ジジくさい事言ってんだＰＣはスピードだぜとばかりに
ＯＣして冷却して・・・がカッコいいとか思ったもんだが

今は長持ちする堅牢なＩＴＸマザーと300Ｗ電源と小型ケースっていう
縛りがある中でどこまでスペックを出せるか？　にしか興味ない

ガラケーが便利すぎてパソコンは使わなかった
ゲーム機が便利すぎてパソコンでゲームできない
スマホ持っててもブラウザのキャッシュクリアもわからない

>>385
つーか、ネットでぐぐれる時代に
調べもせずにそういう行動取れるんだなｗ
正直馬鹿だと思う。

日本人が馬鹿だから売れないんだろ

PCでやりたいゲームないし
スイッチなど国内のCSの方が面白いからな
ゼルダとかFEとかマリメ2とかポケモンとかぶつ森とかPCでできんし

>>371
正論すぎて反論できないニカ？

Ryzen5 3600で10年戦えるからコスパいいぞ

日本人がIT苦手なのは　他人との交流重視でITをキモオタ扱いしてるから？
でもその他人との交流も欧米人の方が日本より盛んという現実

あっちの人種から見たら「酒も弱いし人づきあいや男女交際もあまりない
オタクな人種に見える日本人だけどPCやITは苦手、なんなのこいつら：」
って感じかもね

おもちゃ屋とゲーム屋に売ってないから

あとパッケージの大きさが揃ってなかったりとかね

ノートPCだと停電のときバッテリーがあるから安心だけどデスクトップだとそうはいかないからな。
無停電電源装置はやたら高額だし

PCゲーのCMもないしな
少なくとも、受動的に生きてても目に入る所には

一般人が普段出入りする場所で扱ってない
店頭でゲームを扱ってない
宣伝してない

こんなXBOXと似た境遇で何故売れると思うのか

やっぱり小売は無くしちゃいけないってことがわかるな
ネット販売だけではやっていけない商品も多かろう

でも日本でPCゲー市場が小さいのに
サードにPC版のおまくにやるように圧力を
かけるソニー
ゲームの路線がある程度被るから内心恐れてるんだな

そこら中に電気屋、PCショップあるだろ。

電器屋とＰＣショップ一緒にしちゃいかんよ
ジャンルも店舗数もまるで違う。

秋葉原しか行かないような人には違いが分からんかもしれんが

地方にPCショップなんか無いぞ
地方の電機量販店には当然PCゲームソフトなんか一個も置いてない
だからゲーミングPCも置いてない
ゲーミングPC買ったとしてソフトがないからな
スイッチとかプレステはどこにでもゲームソフトが置いてある

ゲーム用PCは高いし設定だの何だのが面倒くさいという意識があるからかも

>>410
逆じゃね？秋葉言ったらゲーミングPCのモデルルームみたいなのあるじゃん

そのへんのPCショップ行くよりビックカメラの本店向かいの方行ったほうが良いじゃん

ゲーミングPCあってもゲームソフト置いてないんじゃ話にならん
日本はゲーム機になるのは当たり前だな
ゲーム機ソフトはスーパでもどこでも置いてあるし

感覚的にゲーミングＰＣを扱ってるＰＣショップなんてのは
人口２０万人以上の街に１件あるかないか。

家電量販店は人口３万も居れば必ず１軒くらいはある

>>415
まあ今どきのゲーミングＰＣ持ってて
ＰＣゲームをパッケージで買う奴も殆ど居ないだろうけどね

量販店でPC買うのは老人ぐらいだろ
メーカー直販のゲーミングPCは7万円台からあるぞ
ソフトもダウンロードが普通

スマホタブレットの興隆で一時期はスマホタブレットでプログラミングが出来る？とかもっと根本的なPCorMacとモバイルOSの融合があるかな？思ったけど
そこら辺の融合はAppleは販売戦略の都合上やらなくて
Windows10は失敗した感があるね

そもそも論で行くと一般人がつかうであろう役所への申請や確定申告もまだまだ日本では移行し切れてない
どっかの東欧の国は役所が完全にネットに移行してるらしいけどそういうのがない限りPCやスマホタブレット含めたデジタル化は日本じゃ厳しいと思うわ

日本のパソコンの人気アップのために
1 甲竜伝説ヴィルガストをパソコンゲームで出て欲しい
オンラインでドラクエ10のシステムで
なお、ヴィルガストの主人公の三池瞬の走りのタイムは11秒9です
2 モスキート隊とパウダー王女のCMをパソコンゲームとして
復活して欲しいギャルゲーで
3 アクションRPGツクールがパソコンゲームとして出て欲しい　
ドラゴンボールカカロットのシステムで
4 火星物語がパソコンゲームとして出て欲しい
オンラインでかつ新しいストーリーで

>>419
AppleもＧｏｏｇｌｅも一時期10万円前後のノートＰＣの需要を全部
モバイルＯＳのタブレットで置き換えようと試みたけど
まだ時期尚早だったって感じで一度引いたね

実はベストなんだけどね。
それくらいの需要だと従来のＰＣ向けの汎用ＯＳより今のモバイルＯＳのほうが楽にこなすし
逆にＰＣ向けのＯＳはプロ向けマーケットに集中できるようになるから

スマホみたいにストアを統一出来てればな
Win8で慌てて用意したけど手遅れだった

>>417
だからPCを持ってない奴はPCでゲームをやりたいと思わないって話なんだけど

日本はPCの需要がないという事実は変わらんのに何をグダグタいうてんのかね
ほとんどのエンジニアがIT土方やってて、最近じゃあベトナムに開発を丸投げ
そもそも日本でPCで仕事してるやつ自体、大多数が大したことができてないのが今の日本なんだよ
動画編集できたくらいでPCガーとかいうやつもいるし。そんなもんラズパイでも出来るわ。
PC、PCいってるやつがまずは自分のレベル上げてから語れよ

　>>424
　>日本はPCの需要がないという事実


誤解しないように言っておけば、あくまで　「個人向けＰＣの需要」　な。
世間で稼働してるＰＣの７割以上は職場のＰＣだし、
日本にＰＣの需要そのものが無いわけじゃない。

あくまで一般家庭の話

>>425
あのーそんなこと説明しなくても誰でもわかってんだけど。

>>426
いや>>424 の書き方だと誤解するやつはいるだろうし

>>418
>量販店でPC買うのは老人ぐらいだろ

んな事無いぞ。

>>427
文章の情報と前提となる社会を紐づけて理解できるようになろうね
社会に出れば大多数がパソコンで仕事しているってのは理解できるよね？
銀行でも役所でもいいけど、PC見ないってある？
このスレで論じるのは、人気かどうかなんですよ。職場で人気でPC使う使わないっていう選択肢が発生するかな
論理的思考はPCを使いこなすに当たって大変必要なことですよ。

>>428
んな事無いぞというなら、
こういう層が買ってるよという事実ベースでの反証をしないと

日本人のPC使いこなせないのってこういうところよね。数学はもっと教えるべきですね

>>417
最近のはSteamがプリインストールされてるらしいね

自宅にはなくても全く困らないからなー

>>431
なんじゃそれ気持ちわるっ
その程度も手取り足取りなわけ？BTOって
w馬鹿すぎゲーム機でやれよそんなのなら

>>433
プリインストールが少ない！って怒り出すジジイが子や孫に買い与えるんだぞ？
そういうレベルの層にすら「据え置きゲーム機は金の無駄」って浸透したんだろ

BTOはスターターキットみたいな側面もあるけどそこまで程度が落ちてんのんか

まあなんも知らなきゃ
MSストアでゲーム買うだろうし
クライアントがたくさんあるとか
新規ユーザーは知ったこっちゃないからな

職場でのPC需要あるなら
自宅でも需要あるだろ
就職してPC使えないんじゃ話にならんし
自宅でPCいらん職場でもPCいらないなら
PC需要ないからいらねってのはわかるけど

ドスパラのポイントがsteamのポイントと交換できる
BTOとsteamでなんか契約があるんだろう

もうごにょごにょしなきゃスマホで十分だから

スマホで十分勢はもう小学生にもバカにされるポジションやで

個人使用ならスマホ、タブレットで十分なんだろ
PCにしてもノートが主流だからゲームとか出る幕がない

＞職場でのPC需要あるなら自宅でも需要あるだろ
謎理論。合理的説明一切なし


＞自宅でPCいらん職場でもPCいらないなら
＞PC需要ないからいらねってのはわかるけど
言ってる意味がマジで分からない
頑張って訳すとこうか？
自宅でも職場でもPCが不要とされている状況であれば、
日本にPCの需要が無いと言えるだろう

おまえはPCよりも、まずはなんでいいから本を買って読め