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車業界に激震、ベンツ「内燃機関はオワコン。エンジン開発やめます、これからはEVの時代」 ->画像>1枚


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1名無しさん必死だな
2019/09/23(月) 22:08:41.03ID:bHxJyTZWM
メルセデスベンツやスマート、AMG等、幅広いメーカに搭載されている世界的有名メーカ・ダイムラー製エンジンですが、
今後は電気自動車(EV)事業へと注力していくために、130年続いてきたエンジンの開発に終止符を打つという衝撃的な事実が明らかとなりました。

ドイツの自動車雑誌Auto Motor Und Sportの情報によると、ダイムラーの開発責任者であるMarkus Schaefer氏によれば、
次世代の燃焼エンジンを開発する計画は一切なく、今後は電動パワートレインに注力していくと説明したとのこと。

http://creative311.com/?p=73379
2名無しさん必死だな
2019/09/23(月) 22:13:58.02ID:bwQNplpB0
EVなんて運転してもつまんねーよ
3名無しさん必死だな
2019/09/23(月) 22:14:48.02ID:2lacumFY0
でも日本には水素エンジンがあるから・・・
4名無しさん必死だな
2019/09/23(月) 22:15:26.49ID:ZXS1WDsW0
行く行くは自動で動くんだから運転が楽しいとか知らんがな
5名無しさん必死だな
2019/09/23(月) 22:16:38.60ID:Vit2BPxi0
EV時代
6名無しさん必死だな
2019/09/23(月) 22:20:40.00ID:m9nLLTQ70
早くEV全自動運転で目的地まで寝てるだけの時代きてくれ
7名無しさん必死だな
2019/09/23(月) 22:24:04.03ID:SB3xFBHW0
在日ザパニーズってしょっちゅう日本製品は中国韓国に負けたというけど
ドイツが負けたとは絶対に言わないんだよね
日本以下の技術力しかないドイツなら中国韓国に勝てるとでも?w
8名無しさん必死だな
2019/09/23(月) 22:24:22.90ID:a/I/Qj0SM
トヨタオワタ
9名無しさん必死だな
2019/09/23(月) 22:25:09.24ID:W4jWgcT6r
歴史転換となるのかどうか
10名無しさん必死だな
2019/09/23(月) 22:26:00.59ID:SB3xFBHW0
因みに電気自動車用のバッテリーで世界最高性能かつ世界最大シェアを握ってるのはパナソニックね

在日ザパニーズに言わせると中国韓国に負けてるらしいけどw

現実はこうなんだよなー
11名無しさん必死だな
2019/09/23(月) 22:28:55.56ID:fiqdHi7Ba
ゲハの中韓持ち上げ厨なんて無職の
暇人しかおらんでな
12名無しさん必死だな
2019/09/23(月) 22:29:33.69ID:BKegm9C+a
マツダとかはまだやれることあるってガソリンエンジンの開発で高効率のエンジン作ったりやってるからどうなんだろな
13名無しさん必死だな
2019/09/23(月) 22:30:01.12ID:29qkFLRS0
乗用車は電気でもいいけど
重機とか船とか飛行機とか
液体燃料じゃないとパワーでないのかな
14名無しさん必死だな
2019/09/23(月) 22:30:20.73ID:Dl1dBD15d
どうなることか
バッテリーなんかじゃまだまだ実用に耐えないし
15名無しさん必死だな
2019/09/23(月) 22:32:15.63ID:ieNKsTNM0
千葉みたいな災害になるとだだの鉄の塊だけどな
16名無しさん必死だな
2019/09/23(月) 22:33:00.78ID:6FFJTlVF0
災害のこととか考えると電気車だけになるのは怖いんでない?
17名無しさん必死だな
2019/09/23(月) 22:47:24.70ID:om2CQKMZd
モーター+バッテリー+PCU+エンジン=HV
モーター+バッテリー+PCU+充電器+エンジン=PHV
モーター+バッテリー+PCU+充電器=BEV
モーター+バッテリー+PCU+FCスタック+高圧水素タンク=FCV

日本国だとEVシフト=BEVだけを指すように語られてるけど
EVシフトの本質はHVからFCVまで含めて電動化することだからな

EVシフトに共通する必須技術はモーター、バッテリー、パワーコントロールユニットの3点
だからトヨタはハイブリッドの特許を無償公開して、有償で技術協力をする部署を立ち上げて先手を打った
トヨタグループを上げてサプライヤーとしてモーターとパワーコントロールユニットをセット販売して、世界的なEV化の中で利益を得るためだな

バッテリーだけは他社と提携している関係で特許の公開は出来なくて、現状では全個体電池も供給出来ないから対象外なだけで
トヨタオワタとか水素エンジンがあるからとか何を見てるのかと
18名無しさん必死だな
2019/09/23(月) 22:56:25.25ID:L9xuMPYy0
EVと言ってもそんなにやれること無いだろw
単にコストダウンとリストラの言い訳
19名無しさん必死だな
2019/09/23(月) 23:05:25.78ID:npLnfhYC0
もう研究しつくした、っていうのもあるんだろうな。
どう頑張っても燃費が倍になる事なんて無いだろうし。
20名無しさん必死だな
2019/09/23(月) 23:06:47.13ID:SLvwVbGF0
研究し尽くしたと思われてたのに、その先を見つけ出したのがマツダだよな
21名無しさん必死だな
2019/09/23(月) 23:10:08.52ID:55HfU/0L0
脱原発とか言ってる国には絶対に電気自動車の時代来ないから
脱原発か原発作りまくって電気自動車の2択
両方やると言ってるのは詐欺師
22名無しさん必死だな
2019/09/23(月) 23:12:24.21ID:om2CQKMZd
内燃機関はトヨタ、ホンダ>マツダ
何故かマツダの技術が持て囃されてるけど純粋な内燃機関の熱効率で40%から先を見据えてるのはトヨタとホンダだからな
23名無しさん必死だな
2019/09/23(月) 23:21:11.98ID:Cg/Eui0x0
未来ではエンジンはアンダーグラウンドで取引される嗜好品になるのかね
まぁ数十年以内に排気ガスが完全に規制されそうな気もするけど
24名無しさん必死だな
2019/09/23(月) 23:32:09.58ID:kYFXf/950
そもそも電池を作るレアメタルやレアアースも確保が大変なのに電気自動車にしますと言ってもな
既存の車の中古が新興国や途上国あたりに溢れそ
25名無しさん必死だな
2019/09/23(月) 23:35:46.25ID:PENhikQc0
>>21
なんでこう、原発推進派は「俺は分かってる」というスタンスかつ挑発的なんだろう
26名無しさん必死だな
2019/09/23(月) 23:37:51.92ID:IKcDF18oa
>>14
内燃機関の人的財的リソースを
まるごとEVにシフトすればその「まだまだ」の期間が
飛躍的に縮まると考えてるんだろう

合理的だよ。
それまでの間、内燃機関を進化させる必要も無いんだし。
27名無しさん必死だな
2019/09/23(月) 23:41:55.57ID:om2CQKMZd
INSIDE TOYOTA #18|HV特許を無償提供するトヨタの真意 そして電動化への誤解|トヨタイムズ http://toyotatimes.jp/index.html

この記事が一番わかりやすい
将来的にBEV化することと、現実問題としてZEV規制とCAFE規制に対応しないといけないのは別問題

内燃機関が終わりに向かっても、じゃあ今すぐ辞めれるのかってこと
28名無しさん必死だな
2019/09/23(月) 23:44:37.38ID:abtANnkp0
今はまだ良いとして、10年後を考えると
日本メーカらが先のないガソリンエンジンにリソース費やしてる間に
EVに注力している中国ら後発組に逆転を許すってなパターンになりそうなんだよなあ。
29名無しさん必死だな
2019/09/23(月) 23:48:54.93ID:flquPnIL0
>>2
ラジコンのリポバッテリーとコアレスモーター凄いパワーだぞ
エンジン超えてる
30名無しさん必死だな
2019/09/24(火) 00:02:02.67ID:TYwRO8uQd
>>28
その誤解から目を覚ました方がいい
日本の自動車ジャーナリストが不甲斐ないから誤解が生まれてるけど
31名無しさん必死だな
2019/09/24(火) 00:06:03.45ID:IXaYFJiPr
戦車が電気で動くようになるとは、思えないんだが。
ドイツ終わるぞ。
隣の隣がロシアだってこと忘れてないか?
32名無しさん必死だな
2019/09/24(火) 00:20:58.44ID:lX5whCXv0
>>31シリーズハイブリッド式の戦車が第二次世界大戦にいてだな…
33名無しさん必死だな
2019/09/24(火) 00:24:33.27ID:5T4ISEp40
>>21
それは誤解があるな
ドイツは再生可能エネルギー発電設備がかなり整ってきてるから
発電した電気を無駄にしないために電気自動車にする

自然エネルギーは無限に収集できるけど
風が吹いたときとか太陽が出たときとかタイミング次第なのが弱点
ずっと発電状態にはならないから余剰はバッテリーに貯めておかないと
せっかく発電しても大部分が無駄になってしまう

そこで再生エネルギー発電施設 -> 数百万台の自動車へ充電となる
電気自動車とあるが同時に電気を貯める「バッテリー施設」とイコールになる
その数が多いほど発電した電気を効率よく貯めて利用できるようになる

電気自動車がどんどん普及すると
それは街に数百万台のバッテリー施設があるのと一緒てことになる
34名無しさん必死だな
2019/09/24(火) 00:35:08.02ID:MT2ri/lB0
トヨタって既に水素利用の燃料電池自動車の販売してるが
あれってつまり発電機の付いた電気自動車だぜ
電気自動車の開発も他社よりリードしてる

東京工業大学と共同研究で
次世代バッテリーの筆頭とされてる全固体型リチウムイオン電池も世界最先端
それ以外にも大容量金属空気電池とか次世代バッテリー研究してる

EVにシフトしたらトヨタに勝つワンチャンあると思ってる企業は
流石に現実見えて無さすぎだろ、事前準備が違い過ぎる
35名無しさん必死だな
2019/09/24(火) 00:39:10.89ID:IJcU8p9D0
どんどん家電になって中国が派遣とるんだ
36名無しさん必死だな
2019/09/24(火) 01:07:23.14ID:FdfGVTNr0
>>28
中国はもう方向転換してるよ
完全電気自動車オンリーなんて夢物語でしかなかったって
37名無しさん必死だな
2019/09/24(火) 01:07:52.29ID:5kuSk3+g0
>>33
そらドイツは原子力発電の安定供給網があるからな
再生云々してる余裕もありますわ
38名無しさん必死だな
2019/09/24(火) 01:20:09.46ID:Se0PQudC0
バッテリーが燃えまくって社会問題になるだろーな
電磁波被ばくでガンも増えまくるだろーな
結局エンジンが良かったって訴訟だらけの悪寒
39名無しさん必死だな
2019/09/24(火) 01:21:08.90ID:5RBqtCIf0
>>7

実際ドイツは負けてないけど?
ドイツは日本より経済規模は小さいのに輸出額は大きい

>>10
EV電池でパナソニックのシェアが大きいのは、現段階で圧倒的シェアを持つテスラに採用されているから
しかしドイツ御三家始め世界中のメーカーが韓国から調達するので、車種の拡充にともない逆転する
ちなみにテスラも中国工場ではLGを採用した
40名無しさん必死だな
2019/09/24(火) 01:57:14.05ID:5T4ISEp40
>>34
モーター関係は知らんけど水素は失敗するな
あれは管理のコストが「かなり」高い
41名無しさん必死だな
2019/09/24(火) 02:09:56.94ID:Uvglpp+R0
>>11
↓こいつみたいな奴とかな

ゲハに政治スレを乱立して保守するキチガイ、冷やしお薬くんとは?

・5chに毎日粘着し、固定回線で朝7:00、昼12:00、夜21:00にゲハで「ジャップがー、キモウヨがー、ゼノポルノがー、山下ヒロヒトガー」って言いながら板違い政治スレ日本叩きスレを保守する無職
・好きな物は銀河英雄伝説と北斗の拳、これらのリアルタイム世代ならおそらく年齢は40歳過ぎてると考えられる
・嫌いな物は日本、安倍晋三、萌えアニメ、覚醒以降のFE、任天堂の山下、ゼノブレイド2
・ID隠して自作自演するが書き込み内容が全部一緒なので即バレる
・まれにスマホで書き込みするが、これは家族のスマホを奪い取って書き込んでいると自白
・たった2000円のインディーゲーに対して「お金溜まったら買う」と言ったりするので、家族からのお小遣いでゲーム買っている模様
・「ジャップポルノアニメはアメコミを見習え!」と主張するもウォッチメンをウォッチ”マン”と間違うなど、アメコミ好きなら絶対にあり得ない間違いをする
42名無しさん必死だな
2019/09/24(火) 03:15:54.06ID:QcMXUneM0
極寒地や水没する地域はガソリンの方がいいんじゃないかね
43名無しさん必死だな
2019/09/24(火) 03:45:32.37ID:xYYcwPB00
EUがディーゼル政策失敗したからEV政策にシフトした影響だろ。
ハイブリッドやってるメーカーはEVつくれるから。
そもそも肝心のバッテリーと充電問題が解決してない。
44名無しさん必死だな
2019/09/24(火) 04:42:21.53ID:1ybXabNo0
F1からも完全撤退するということか(´・ω・`)
45名無しさん必死だな
2019/09/24(火) 04:48:36.39ID:1SwJ7vWJ0
>>44
ホンダ、始まったなw

俺達のフェラーリだけ相手にしてりゃ良いんだから楽勝だwww
46名無しさん必死だな
2019/09/24(火) 05:10:59.66ID:NeBUTyvMd
アメリカの販売台数に対してBEVの販売割合をこれだけにしろ
現実問題として、BEVを捨て値で販売すればアメリカの規制はクリア出来る
罰金を払うか赤字でBEVを売るかの二択

問題はヨーロッパのCAFE規制で、メーカー毎に環境性能の基準をクリアしろってのはかなりしんどい
全個体電池が実用化されていない、リチウムイオン電池もまだまだ高価、BEVの増加に対応できるチャージスタンドのインフラ不足で数十年かけで緩やかに移行する計画に間に合わない

だからトヨタのハイブリッドカーが現実的な回答になってしまったわけで
「これからはEV化の時代」とか知ったかぶりが多くてゲンナリ
47名無しさん必死だな
2019/09/24(火) 05:49:19.79ID:KlV4Vf4F0
HVのモーターやバッテリー、パワー制御技術はほぼそのままEVに転用できる
だからこそずっと前からトヨタはHVに力をいれてるのに
何故かHVに力を注いでるトヨタはEVに乗り遅れるとか言い出すアホがたくさん居るのが不思議でならない
48名無しさん必死だな
2019/09/24(火) 07:11:32.18ID:rJ/bQa62d
ディーゼル車の騒動を見てたら、ただのハッタリにしか聞こえない
49名無しさん必死だな
2019/09/24(火) 08:10:33.28ID:w3FaxOrP0
ただモーター積んでるだけのEVと
発電機積んでるHVじゃ技術のレベルが違うのにな
50名無しさん必死だな
2019/09/24(火) 08:17:30.77ID:TXTJJ+rMM
https://smp.ev.gogo.gs/news/detail/1550944699/
補助金切れちゃったねえ
51名無しさん必死だな
2019/09/24(火) 08:18:12.41ID:TXTJJ+rMM
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2019-09-04/PXA4K76S972801
間違えた
52名無しさん必死だな
2019/09/24(火) 08:20:37.17ID:Ov0J35oEp
>>32
ポルシェティーガーwwwww
53名無しさん必死だな
2019/09/24(火) 09:44:02.39ID:PSsEWoOKC
>>51
結局は補助金ドブ漬けで、エコ幻想なんだよな
54名無しさん必死だな
2019/09/24(火) 09:47:39.84ID:yVWsjWdH0
電気自動車が事故ったときは人命救助目的でも素人は近づくなと言われるな
漏電してた場合の二次被害の方がヤバいらしい
55名無しさん必死だな
2019/09/24(火) 09:52:09.25ID:nGmz2kODa
どうだろうな
消費者は楽な方、金の掛からない方へ行くだろうね
56名無しさん必死だな
2019/09/24(火) 11:36:15.89ID:SvGcNPLq0
電気自動車より
燃料電池車の方が絶対にいいとお思うんだが
世界的に電気自動車の流れなんかね

充電時間とか解決出来るのか本当に
57名無しさん必死だな
2019/09/24(火) 11:38:44.29ID:QcMn4Rnc0
車ゲームでエンジン音的に一気に存在感が無くなっちまうな
58名無しさん必死だな
2019/09/24(火) 11:41:42.48ID:+ys/7zEk0
>>20
既にオワコンだってわかってるからマツダもEV開発してるぞ
59名無しさん必死だな
2019/09/24(火) 11:45:48.88ID:bhkFnoXR0
石炭発電+EVで中東が終わりか
アラブ人は移民すんのかな
60名無しさん必死だな
2019/09/24(火) 12:06:45.57ID:8LPxMoOQd
>>34
マツダは水素を燃料とする内燃機関を研究していたこともあったらしいけどな
今はどうなったのか知らない

EVは素人でも作れる組み立てキットなどが売っている(公道は走れない)
実用面ではなく楽しさの点でこちらのラインナップがあればいいのに
61名無しさん必死だな
2019/09/24(火) 12:38:33.35ID:/oB7xwhp0
○○なんて新技術が普及するわけねー
旧技術のほうがコスト的によっぽど有利

とか言ってる間に技術革新とコストダウンが劇的に進んで日本は乗り遅れ
…ってのが最近の黄金パターン
62名無しさん必死だな
2019/09/24(火) 13:37:16.41ID:MT2ri/lB0
現状の技術だとだとプラグインハイブリッドが最適解だろうと思う

プリウスPEVだと、家庭用電源で充電できて
電気自動車としての走行距離は70キロ弱
普段の足車としては十分なレベル

その上でハイブリッドカーとして運用すれば、リッター37キロで
総走行距離は余裕で1000キロオーバー
たまに遠出してもまったく問題無し

充電時間問題が解決する革新的な発明が無い限りは
これが最強の電気自動車だろ
63名無しさん必死だな
2019/09/24(火) 13:39:21.73ID:PFnLaUkZ0
電気代は高騰するだろうな
64名無しさん必死だな
2019/09/24(火) 13:41:25.26ID:wyMwULY2d
利便性の劣るものが普及することは無い
65名無しさん必死だな
2019/09/24(火) 14:28:43.14ID:DiezqI+b0
>>2
マツダのEVの評価者はハンドリングが評判いい
カーブなどでトルクを微妙に変えることで荷重移動ができるから気持ち良く曲がれる
エンジン車でもやっているがモーターの方が細かく制御ができる
66名無しさん必死だな
2019/09/24(火) 17:37:19.06ID:vPSdd6fNd
>>60
現状の水素は貯蔵・輸送の問題が大き過ぎるよ
生産→電力 か 炭化水素(合成燃料)にするのが扱いやすいと思う
67名無しさん必死だな
2019/09/24(火) 17:41:20.52ID:vPSdd6fNd
>>65
マツダのはやたら評価良いよな
68名無しさん必死だな
2019/09/24(火) 20:56:48.38ID:+ys/7zEk0
>>64
ガソリンのことじゃねーかw
69名無しさん必死だな
2019/09/24(火) 22:47:57.77ID:NshgOjkpd
>>68
どこが?
70名無しさん必死だな
2019/09/25(水) 09:09:48.58ID:YIzjX/EA0
ガソリンはガソリンスタンドがある分、利便性では有利なんじゃないの
71名無しさん必死だな
2019/09/25(水) 12:20:13.52ID:YCuSCfiE0
氷点下の暖房を余裕で賄えないと
寒冷地や雪国で使えねーんじゃね
72名無しさん必死だな
2019/09/25(水) 13:21:58.71ID:uRJJlZY4M
ガチで暖房に関しては電気自動車の弱点なんだよな
エンジンの熱を取り出せば良いだけの内燃自動車と違って電気をそのまま熱に変換してたらあっという間にバッテリーが上がる
ヒートポンプで効率上げるのも限界があるしね
73名無しさん必死だな
2019/09/25(水) 13:25:24.15ID:2zyj162s0
>>72
そのうちブレーキやモーターやバッテリーの熱を回収して使うようになるだろ
もうやってるかもな
74名無しさん必死だな
2019/09/25(水) 13:32:26.12ID:lhzFfQWf0
車の暖房ってそうしてるのか
75名無しさん必死だな
2019/09/25(水) 14:54:54.76ID:N82/V3tHC
>>71
まずバッテリの保温でガンガン減るんじゃね
断熱材で包むと充電時や高放電(高速走行とか)で過熱した分の排熱できないしな
76名無しさん必死だな
2019/09/25(水) 17:16:15.28ID:W37kdj3K0
>>47
HVの部品流用してEV作ってたが
二人の乗りで100kmしか走れない
360万円もするゴミ

テスラと組んで作ったRAV4 EVは
モーターシステムの欠陥でリコール
77名無しさん必死だな
2019/09/25(水) 18:52:34.15ID:uVx0UescM
EVは加速良くて静かで最高だぞ
78名無しさん必死だな
2019/09/25(水) 18:57:08.80ID:uVx0UescM
>>62
PHVは一番どっちつかずだぞ
ガソリン駆動の時は電池が無駄
EV駆動時はエンジン関係の装備が無駄

そして必死にEV駆動を駆使してガソリン減らさない事ご喜びになっている

だったらEV買ってロングドライブ時はレンタカーにするか、
ロングドライブばかりならHV買っとけよってなる
79名無しさん必死だな
2019/09/25(水) 19:42:32.99ID:oiFcMolA0
>>70
ガソリンスタンドがないとだめじゃんw
その数もどんどん減ってるし
80名無しさん必死だな
2019/09/25(水) 21:42:23.24ID:bbE+JR3T0
トヨタがエンジン止めたらどれだけの人が職を失うんだろうな
1000人位かな?
81名無しさん必死だな
2019/09/25(水) 23:13:07.59ID:5YO4o6os0
>>21
ばーか
再エネで日本3個分ぐらい賄えるぞ
原子力なんてオワコンにしがみ付いてるお前こそ
日本を遅れさせれているうっかり売国奴
82名無しさん必死だな
2019/09/25(水) 23:17:42.90ID:5YO4o6os0
>>59
だからアラブに原発建てて、
核のゴミ捨て場にするプラン進行中じゃん
83名無しさん必死だな
2019/09/25(水) 23:20:47.43ID:F0WgSeox0
>>81
IDなみにパッパラパーなやつだな
その計算どっから持ってきたか書いてみたな
84名無しさん必死だな
2019/09/26(木) 02:49:44.93ID:lxrdPNgb0
>>80
エンジンやめようが続けようが
トヨタはカーシェアみたいなサービスに軸足を移していくので人はいらなくなる
85名無しさん必死だな
2019/09/26(木) 05:13:19.61ID:nP/CZJDzd
日本国内ではEVシフト(電動化)=BEV(電気自動車)だけを指すように語られているけど
世界で提唱されているEVシフトの本質部分は、HVからFCVまで含めてパワートレーンを電動化すること

モーター+バッテリー+PCU+エンジン=HV
モーター+バッテリー+PCU+充電器+エンジン=PHV
モーター+バッテリー+PCU+充電器=BEV
モーター+バッテリー+PCU+FCスタック+高圧水素タンク=FCV
こうしてパワートレーンを比べてみるとEVシフトの必須技術はモーター、バッテリー、パワーコントロールユニットの3点という事がわかる

トヨタやホンダが「今さら」HVに力を入れているのは、2025年にCAFE(企業別平均燃費基準)が迫ってきたから
25年規制は現行プリウスでクリア出来るくらいのレベルが求められているけど、総販売台数のHV比率を上げていけば25年のCAFEのクリアは現実的なライン

一方、クリーンディーゼルでCAFE規制をクリアしようとしたヨーロッパ勢は、頼りのクリーンディーゼル自体が転けてしまったわけで
かといってHV技術の特許は日本勢が抑えているし、仮に今から開発しても25年の規制までに量産が間に合わない
そこでBEVの販売台数を増やしてCAFEをクリアしたいと考えたものの、CAFEをクリアするだけの販売台数に対応する充電インフラが未だ整備されていないうえ、バッテリーが高価だから車両価格に反映されてBEVが爆売れしてCAFEをクリアするという想定が現実的ではない

つまりヨーロッパ勢は、直近のCAFEを前にして詰んでしまったんだよ
自動車メーカーを取り巻く問題を無視して「日本は遅れている」とか
トヨタがHV特許を無償提供して、サプライヤーとしてTHSを販売するし、必要ならトヨタの技術者を派遣して各社に適合させますよって動いたのを見ても、日本勢は遅れているか? って話
将来的にBEVが普及することと分けて考えてみるといい

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lud20250309195127
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