【PS5】情報解禁 SIE次世代機予想スレ 【携帯機&PSVR2】 逆襲の37世代目 YouTube動画>5本 ->画像>21枚

・8Kグラフィックをサポート
・物理メディア採用で、PS4＆PS VRと互性あり
・HDDではなく、新世代機用のSSDを採用
・PS4 Proで8秒かかったファストトラベルが0.8秒
・2019年の発売はなし


※前スレ

【PS5】情報解禁 SIE次世代機予想スレ 【携帯機&PSVR2】 逆襲の36世代目
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1565431588/

１

２

３

４

15TFLOPS
24GB

５

６

７

Switch以下のゴミ

８

9

１０

11

１２

13

14

15

16

保守終了

いつ出るの

※このスレはｱｰｸｾｰがageた時に初めて次スレとして認められます

MIT、カーボンナノチューブ半導体で16bit RISC-Vプロセッサを作成
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1204468.html

>>22
ｳﾙｾｰよwww
ハイハイageたageた好きにしろ
といいつつチャチャ入れとこw

ここまで地盤作っちゃうと
PS4→PS5が自然な流れ

それと何回も言ってるけどここは次世代機テクノロジースレじゃない
PSの次世代機の将来展望だ
つまりマーケティングソフトハード全て関連した話だ

ゲーム機って所詮ある程度台数売ることを考えなきゃ出す意味が無い
負けたくないマン全開で誰でも買えないような値段になってそれでいいのか？
って問題もあるしな

それとも万人向けじゃ満足出来ないユーザーもいるというなら
最初から上位モデルを提示すべき
無駄な金使わせないで済む
ホントはAPU2種類から選ぶのが理想だが
合体機構がコストかかりそうだもんなあ

>>23
実際これが実用化でもしない事にはこれ以上の発展ってほとんど出来そうにないよなー。
マジで頑張って欲しい

こういう機能つけた方が売れるとか
こういうユーザーが多いとかってマーケティングだろ？
結局互換とかレイトレとかもそういうことだ
レイトレなきゃ売れないって意見も間違いとは言えないしな
技術的な話をすんなって言ってる訳じゃない
アナリスト系もエンジニア系も人それぞれ

648 名無しさん必死だな 2019/05/29(水) 00:52:34.68 ID:j1OyH8B7x
>>580
>>636
なんか根本的に勘違いしてる気がするなあ…
flopsって馬力とみたいなもんだろ？
絶対値だよ
10Tfloosが12.5Tflops相当なんて事はない

同クロックで1.25倍高速ってのは
VEGAが1クロック=2flopsと言う話から
NAVIは半端だが2.5flopsの性能が出るって事

つまりVEGAが1.8Ghzで12.5Tflopsなら
NAVIは同じ1.8Ghzで15.6Tflopsの性能が出るって事だな
もちろんクロックが低かったらもう少し下がるよ？

これから出る有名タイトルのほとんどがレイトレ対応してて思ったより移行が早いな

>>29
意味がわかんないアホ？

対応予定だけど、キャンセルして早く安く出してくれた方がいい

>>32
言った手前ロンチでカッコつかないんじゃない？
とりあえずGTでレイトレデモはやるだろうな
スパイダーマンはどうすんだろ

VRの動向
インストールベースからしてやって行けそうなのはPSVRぐらいか



https://www.moguravr.com/superdata-vrheadset-2018/

まあこの調子じゃこのスレは休眠だな

日本での発売まで１年半以上あるからね。
だいたい性能見えて来たし。来年のPS5発表までスレ必要なくない？

落ちたら落ちたでまた再開すりゃいい

インテルも指くわえて見てるわけじゃないか...
全部AMDじゃつまらんからIBMでもINTELでもいいけどね

Intelが3D積層のヘテロジニアスマルチコアCPU「Lakefield」の技術を発表
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/1204371.html

>>38
IBMって今Powerとメインフレーム以外なんかCPU作ってたっけ？

前スレもアンチにageてもらわなかったら
何度もdat落ちしてるからなココｗ

>>40
アンチがageてくれるんだから
何の問題もないだろw

>>39
現実はCPUしかないから互換考えるとINTELしかないけど
GPUも元AMDのチーフだしw

なんだMSからも引き抜いてんだwww

IntelがXbox OneとScorpio SoCのチーフアーキテクト：John Sellを引き抜く
https://g-pc.info/archives/10228/

向こうからPSに載せないかってやって来そう
もう話しついてたりして

>>42
x86互換て事であれば中国の兆芯とかもあるけどね
まぁPSで採用されたらいろんな意味で衝撃的だがw

>>44
流石に中華はないっすねー

みんなPS5がいついくらで出る前提なの？
2020年11月に499ドルで出るの？

>>46
大方そんなところだね

>>46
今までの履歴ではこんな感じ

17名無しさん必死だな (ｱｰｸｾｰ Sx07-9y3r)2019/03/16(土)
01:37:08.60ID:Rk9y/i7Px(21)
とりあえず日本発売は土曜日で大安てのは確定みたいだなw

PS - 1994年12月3日（土曜/大安）
PS2 - 2000年3月4日（土曜/大安）
PSP - 2004年12月12日（日曜/大安）
PS3 - 2006年11月11日（土曜/大安）
PS Vita - 2011年12月17日（土曜/先負）
PS4 - 2014年2月22日（土曜/大安）

で発表はいつかって言うと、
実際は今までE3で発表したのはPS3だけ。
基本PlayStation Meetingで発表。

1994年 12月3日 - 初代PlayStation発売
1999年 3月2日 - PlayStation Meeting 1999にてPlayStation 2 (PS2) を発表
2000年 3月4日 - PS2発売。
2005年 5月16日 - 北米のElectronic Entertainment Expo (E3) にてPlayStation 3
(PS3) を発表。
2006年 11月11日 - PS3発売
2013年 2月20日 - PlayStation Meeting 2013にてPlayStation 4 (PS4) を発表
2013年 11月15日 - 北米の2カ国でPS4が発売

因みにE3で初出しってのはPS3だけ

今回は勝負かけて全世界11月発売じゃないかなあ

まあPS5はアメリカ主導になった今世代から考えてPlayStationビジネス主戦場国でブラックフライデーという世界最大のマーケットに合わせるだろうね

ファーあたりがそのうちゲーム機出すんじゃないの？

>>50
ああ政治的に有り得るね

>>43
情報が遅いくせに何もわかってなくて草も生えない

>>52
何を分かってんの？
別にチカの都合のいい妄想なんか聞く気はないがw

>>53
ScarlettのSoC周りの仕事は終わらしてる
そしてintel内での彼の役割はセキュリティ絡み
わかってたら>>43みたいなこと言わねーよ、ゴミ

>>43
ラジャといいこれといい
SuはIBM行きたがってて後任のCEO探しって噂とか
モチベ下がるね

>>54
関係ねーよ低脳
そもそもINTELがゲーム機に載っけたいんじゃねーかってだけの話し

チカくんの気に触った見たいでゴメンね~

ファーが任天堂を買収して、ゲーム機を出す。

最悪だがあり得るシナリオ

テンセントが任天堂買収してハード参入する方が現実的

任天堂は不滅だよ

ゲーム機はBF後にしたんかね

＞第4弾についてはスマートフォンやノートパソコンおよび玩具など家計部門への影響が大きい一部の財が
＞12月15日以降の発動へと延期されているが、これも当然15％となる見通し

>>43
インテル様はAMDほど甘くない
Apple位の上得意先になれば別だが

AMDもryzenが好調だし
インテルみたいにカスタム受注なんてちまちました御用聞きな仕事やらなくなるかもよ

>>61
甘い以前に、CS向けのSoCは安いからなー
取りに行く価値が無い

1個1000ドルで卸せるならバンバン参入するよ

>>63
単一顧客で年間千数百万ユニットの結構デカイ商売だけどね
とにかく薄利だけど売上は上がる

>>64
Intelの最近の業況を見てないけどな
10nmでけつまづいたぐらいしか
だいぶ落ち込んだかな

最近はインテルがカスタムやりたいって言い出してるからAMDも止めないでしょ
みすみすライバルに客譲る意味がない

ララビーってのがありまして

>>64
AMDが儲からんとボヤく事業だよw
ローエンドCPU並の価格で数が出ても意味がない

fabのキャパが足りてないのに無駄な事はしない

どんな契約になってるか分からずにレスしてる馬鹿が居るな

性能もそうだけど
eスポーツ対応のパッドとかゲーム実況対応の環境ツールの充実とか
その辺も興味ある
現状当たり前だけどフォトナの大会ではマウス有利だし
パッドが進化したらマウサー問題も多少は収まるかも

nvidiaもpascal以降はTegra出してないよね
AIとかCASEに力入れたほうがいいわなそりゃ
任天堂は次世代機どこの使うんだろう

>>71
NVIDIA以外頃合いのが無いじゃん

>>68
fabのキャパはどうなでもなるだろ
設計だけやってTSMCとかに生産委託してもいいわけだし

Sony Working On A New PlayStation Console Alongside PlayStation 5
https://apple.news/AlndkRpBVTdC4e-aZKiKK2w

ソニーがPlayStation 5と並んで新しいPlayStationコンソールに取り組んでいます

また箱パクったのｗ

待ってたよPSP3！

VR2？携帯機？

までも本当に欲しいのはPSPというよりPS4ポケットだな

>>73
アホ過ぎだろ、fabのキャパが足りなくてAMDにシェア奪われてる最中なのに

>>68
CS向けを格安チップの販売だけが目的でやるわけ無いだろ

世界規模の組込みSoCの大型受注の実績づくりがメイン
それを足がかりに、ゲーム系の受注が増えてるし、今後はゲーム以外の組込み系のシェアを増やしていくだろう

それ以上に重要なのが、ゲーム開発環境のRadeon最適化だな
ゲーム機に使われるエンジンやミドルウェアは、当然Radeon最適化がされている
PC/PS4/XBOX間の移植は楽に出来るようになってるから、Radeonのマーケティングに力を入れる必要があまりない

>>75
いつパクったっけ？
パクられた覚えはあるが

>>78
それだとゲームが売れないからなぁ
PS4のタイトルが動くだけならね

パクリBOX！！

>>82
初代からPS4まで完全互換の小型機種が出たら
それなりに売れるんじゃないの？
ソフトの供給をどうするかは問題だけど

去年DRAM&NANDバブルが弾けてから価格が暴落してて
256GbTLCのウェハ価格が2ドルくらいでVita当時の4GBカード(32Gb)並
1TbTLCまで登場したから512Gbチップもどんどん安くなってるよ

ウェハ価格じゃなくてウェハ取引のチップ価格だわ

>>84
それだとソフトが新規に売れないからサードがついてこなから結果盛り上がらなくて、ハードも売れないからクソ高くなるだろうね

実際はそんなハードなら高くても自分は買いたいけどマニア向けだねw

そもそも現状の半導体の進歩が遅いのでそんな小さくできない
ディスクドライブ取っ払ってHDDをNVMeにして電源内蔵やめるとかして
むりやり小型のやつを出すかもしれんけど

PS1のころは初代の1.5kgから6年後のPSoneで560gに約1/3の重さにできてた
PS4は初代で2.8kgだけど、6年後の今、1kgのミニPS4は作れないと思う
firestickみたいなので、クラウドサービスやるようになると思う
5Gなら容量も無制限になるらしいし
月額でPS4以前のゲームできるとかそういう感じになりそう

メーカーがA12XはXB1Sと同等、SD855はXB1まであと少しって言ってるから
来年の5nmとLPDDR5に対応したら普通にPS4クラスの性能になる訳じゃん？

そこにきてPS5のRDNAアーキがスマホGPUに採用されたのが大きい
RDNAはPS4のGCNとISA互換で来年以降なら性能ターゲットはPS4以上ってことになるから

>>91
無理だな
箱がRDNA2でも勝てるかどうか
PROモデルの存在もわからんし
カスタムレベルでも来年にはRDNA2は出来上がるしね
必要最低限どういじればいいかよくわかってるからな

低消費電力でGDDR5 176GB/sに匹敵するメモリがないから
まだ無理だと思う

>>84
携帯機はスイッチ方式じゃないと無理
で、グラ捨てて携帯に踏み込むのはこだわりのない任天堂だけだから事実上、今の時代、家庭用携帯ゲーム機出すのはあらゆる意味で任天堂だけ

PS4の携帯化は無理でもPS1～PS3までのゲームを動かせる携帯機を出すことは
可能だろうからそろそろ出して欲しい
ソフトはダウンロードのみで供給するのでもいいからさ
十分に需要あるだろう

>>91
すげー性能差だな
もうゴキステ負けしかないじゃん

>>95
SIEトップジムライアン「化石みたいなゲームは誰がやるの？」

>>74
クラウド関係の特許あったね最近
PS5本体と別にクラウド版PS5とかありそう(´・ω・｀)

>>95
今は亡きcellのエミュとか携帯機では無理だろ

>>96
何で自分にレスしてるの？

>>96
値段が逆だけどな
後は箱買う奴がいるかどうか

>>99
cellそのものを積むにしても
7nmで作っても携帯機に積める電力までは落ちないだろうしな

7nmCELL見てみたいな

スレが落ちる寸前なので
アンチの俺がageますね

PS5が来ても、スイッチに負けるという現実

任天堂の方がソフト誘致するのは100倍も上手ｗｗ

PSVR2は期待されてないの？
最期に買ったゲーム機はPS2の俺でも
買いたいと思う

VRは技術的に過渡期すぎる
PS6レベルのものががスタンドアローンで実現できて
なおかつ39800円くらいじゃないと

>>106
楽しみだけどPS5の翌年とかだろうからまだだいぶ先の話なんだよね。
PCでもなんでもいいんだけど快適で高画質なVR機器早く出て欲しいな

今日のセデックでスクエニのルミナスプロがリアルタイムレイトレデモやってたね
一応フルパストレースでラスタライズ使って無いのが売り

PS5と同時発売ってニュース読んだけど
違うのかな。

>>107
爆発的な市場ニーズがないのに
価格低下始まっちゃって開発投資する意味あるの？

スタンドアロンである事を除いて
PSVR2とOculus Questってどっちが高性能ですか？

>>109
RTX2080Ti使ってキャラ1人と化粧台で
30fpsってゲームに実装するのは無理
だよね

>>105
100倍じょうず？
そりゃ凄いわー
でもスイッチで動かんものはどうやっても無理なんだな~

>>106
いやVR派は期待できるでしょ
ワイヤレスになるだけでも超進化

コントロールがRTX2080Tiで1080p60fpsギリギリって感じなんだよな
今世代のゲームでこれでは次世代&4Kじゃ大したことないレイトレしか実装できないだろうな
本体の価格を抑えつつ4K60fpsでも豪華なレイトレを実装できる画期的なソリューションはないものかね

>>113
エヌビディアの予想だとリアルタイムでフルパスは2035年とかだったけど、今回ポスト処理使ってだけどフルパスで30f出来ちゃったなと言うのをルミナスの登壇者はセッションで喋ってた
次のRTX来たら更にもっとできるでしょ
すぐそこだよゲームとしても

スクエニはそれ以前にあのマネキンCGを何とかするべきだな

高速SSDに計算結果をキャッシュしといてレイトレ処理を超効率化
みたいなのが本当にできるならそれに期待ってところかねえ

愚者ほどレイトレに期待をし、賢者ほどVRに期待をしてるんだぞ
ハイブリッドレンダリング！とかいって一部処理にしか使えないレイトレに価値なんぞない
4KのワイヤレスVR出した方がええわ

レイトレHDRVR待ってるよ

VRするならネイティブ120hzは欲しい
レイトレするとフレームレートがめっちゃ下がる

二者択一です！！！

>>120
VRSがどのぐらい効くかだよな
レイトレにもVRにも
それとソフトレイトレで40CUのままってのもちょっと考えにくいんだが…
ただ箱がRTコア載せるってんなら
36CU x 2でも足りん様な気がする

>>121
>>122
フォービエイテッド・レンダリングが搭載されたら
更に軽くなるかも

>>124
アイトラッキングは次世代VRでは必須項目だからそこは間違いなくおサエルだろうね

>>125
そうすっとほぼ完成の域だと思うね
これからだよ

それもあって同発は間に合わないって事かなあ
まあまだPSVR勿体ないし差も体感出来るだろうし
丁度いいかもね

>>126
でもVRってHMD部だけじゃないから…。
トラッキング方法とか入力系とか全てが充実して初めて満足度の高いVR体験が出来る。まだまだその辺手探り状態続いてるからなあ。

ゴールはSAOの世界だと思うけどｗ

トラッキングどういうのになるんだろうな
今のMove方式はトラッキングの範囲狭いから絶対やめて欲しいわ

フォービエイテッドはまだ4.5年かかりそうという話では無かったっけ
トラッキングがズレると間違いなく酔いの要因になるからな
いろんな条件下で完璧に視線を追跡するのは相当ハードルが高いと思う

スレが落ちる寸前なので
アンチの俺がageますね

東京ゲームショウ2019　出展予定タイトル一覧
https://expo.nikkeibp.co.jp/tgs/2019/pdf/tgs_release_20190828_title.pdf

VR対応クソ少な

PSVR2早く来い。

PS5はよ動悸息切れするんじゃ～

>>134
いや大体箱のスペックがわかって来たから
ここからが本番www
Bプランに切り替えます

>>135
それいつ終わんの～ハナホジ

来年の何月だっけ？ミーティングってやつでお披露目かい？

>>136
急な突貫工事は箱○みたいな熱暴走を引き起こすし
無理やり性能上げるためにクロック引き上げても箱1の性能はPS4には届かなかった

ソニーはPS3のローンチでそこらへん経験してるから
性能で負けるとわかっててもPS4Proは計画通りに問題なく発売した
それでもProが売れてる理由は、コンセプトをしっかり維持してるところ
ソニーは、上のアホに比べてやるべきことをしっかり把握してる
次世代もPS5の勝ちだよ

いい話だなー
Xの広告ツイートに優越感を傷つけられて
思わず突撃してしまった200人のゴキにも聞かせてあげたい

性能で箱に勝つか負けるかを重要視してるのはアホだけ

>>136
ギリ発表ぐらいまでかな

> 無理やり性能上げるためにクロック引き上げても箱1の性能はPS4には届かなかった

で、今はPS5がレイトレ無しのRDNA1でクロックを2Ghzまで引き上げて
RDNA2のスカーレットに対抗しようとしてるんだっけ？

PS5がレイトレ無しのRDNA1でクロックを2Ghzまで引き上げて

これ本当か？
そこまでクロック上げたら爆熱だぞ
例のPCエンジンのデカい奴なら納得だが

>>141
予想ではいつ発表？

任天堂におこぼれ貰って嬉し泣きしてる痴漢可愛いw

>>144
2月かな

>>142
VEGAに比べたらそうでもないんじゃ？

今の所確定情報としては
PS5はスペックは不明、レイトレ対応するけどハードかソフトかは不明
XBOXはスペックは不明、ハードウェアレイトレ対応

RDNA1とRDNA2は、多少の改良は合っても、ハードウェアレイトレ以外は性能差はあまり無さそう

Vegaの機能を先取りしてたProと
OneXぐらいとの性能差で済むと思う

>>149
NAVIには次世代に搭載予定の機能の何を入れんだろうか

つまり実行性能は2倍差ぐらいで済むってことか

ふ ざ け ろ

PSVR2楽しみ！

>>151
ほんとこのまんまじゃ面白くないねえ

一年遅れて1万円高くてあんだけの差しかない箱…

>>142
まだほとんど情報無いのに想像力逞しいなw

あんだけの差にしたいんだろうが無慈悲な差に

ProとXの売れ行きってどんなもんなの？
たぶん次世代でもそれと似たような比率になるんじゃないかな

Xが北米で売れまくってるなんて話はまったく聞かない
やはり無印モデルが重要

アイスボーンのDLおっもｗ　みんなDL中なのかな。PSNの回線が悲鳴あげてそうｗ

>>154
そもそもPSユーザーはまずPS5を考えるわなあ
PSNに入ってるし
その為の互換機能だし

X全然売れてないからな
ProとX再現したら今世代以上に差が開くよ

>>159
もともとCDNを多く配置してないから…

https://www.windowscentral.com/xbox-one-x-performing-phenomenally-says-npd

＞Microsoft’s Xbox hardware revenue declined a massive 48 percent, and Microsoft attributes this to a “decrease in the volume of consoles sold.”

なんか来てる
図がみれない~

【発明の名称】自動人工知能（ＡＩ）パーソナルアシスタント
https://ipforce.jp/patent-jp-T-2019-524212


【発明の名称】方向インタフェースオブジェクト
https://ipforce.jp/patent-jp-T-2019-522849

自動で難易度調整する機能とVRにプレイヤーの手を表示する機能？

急遽仕様変更で互換に難航。大丈夫かよ。

25年連続出展し続けたE3をキャンセルするぐらいには大丈夫だろ

ああいうのって予約は1年くらい前だからな
1年前にはもうでないのきまってたんだよ

E3にでるのとカンファをするのもまた違うからな
E３でるけどカンファはしないっていうのもある
発表することなかったら任天堂みたいにカンファだけしないっていうのあるんだよ
予定が遅れてキャンセルならカンファだけしないっていうことになる
でも実際はE３自体でないっていうのはキャンセルじゃなくてそもそもE3に見切りつけただけ

まるで急にE3出展を取りやめたみたいになってるけど前兆はいくらでもあったからな
ここ数年、特に一般客を入れ始めてからSIEはE3運営を強く批判してた
特に取りやめる直前の2018年E3へのコメントとか読めばわかるけど運営に対してかなりブチ切れてる
でもむしろSIEはまだ優しい方で旧態依然としたE3に対する批判は10年以上前からあるんだよね

CAPCOMが作ってんの？www
PlayStation All-Stars Battle Royale 2 Will Be a Capcom-Made PS5 Launch Title, Says Totally Bogus Sounding Rumour
http://www.pushsquare.com/news/2019/09/playstation_all-stars_battle_royale_2_will_be_a_capcom-made_ps5_launch_title_says_totally_bogus_sounding_rumour

>>170
今年はガチで無駄になったと思うよ
もうPS5待ちって雰囲気だもん

まだ何も発表してないのに…

見切りつけただけと言ってて来年ドヤ顔でソニーがE3に参加して恥かくやつか

一度抜けたら戻れません。

そもそもE3って元は北米の小売り向けの展示会だからな
でももう小売りなんか大手しかいなくなってしまってあんな大規模な展示会やる意味がなくなってしまった

>>177
不参加の声明にコミュニティとの交流を模索と言ってるけど
State of Playがそれに当たるなら結構お粗末だな
ファンフェストみたいなのも開催してないし

>>175
今年は発表するもんないから出ねぇよって言ってんだから
PS5がある来年は確実に出展するやろ

Hardware Chart 24th August 2019
Platform N. America Europe Japan Global
NS 74,559 48,872 30,746 178,552
PS4 50,862 84,725 9,832 175,345

XOne 26,065 11,427 41 43,110

>>179
撤退の理由はゲームショーは古い＆新しい関係を模索するだろ

公式にゴメンナサイしない限り復活出来ないと思うけどな
なんせSIE抜きでも普通に盛況だったからな

TGSで「E3撤退なのにTGS出展したのは何故ですか？」って聞かれるよ

>>181
いや出すものないって言ってたよ
今回出ないから今後も出ないってわけではないとも言ってた

ソニー抜きでも結局ソニーの宣伝で終わったからソニー大勝利だけどね

「見切りをつけたから辞退」なのか「出すものないから辞退」なのか
結局どっちだよ

両方でしょ
コスパ悪いから辞退だよ
結果最高のパフォーマンスを出した

>>181
https://automaton-media.com/articles/newsjp/20190212-85124/amp/
年末商戦には遅すぎるのと、今回は発表するものがないからと公式に答えてる
次はPS5あるんだから普通に出るやろ

「キャッシュでレイトレーシングを高速化」とか書いてたやつがこのスレに居たよな？
数日前の社内向け次世代エンジンの説明会で内容ほぼそのままのやつが出てきてびびった
次世代ゲームエンジンはレイトレーシングの計算データ使いまわして処理を高速化するのがデフォらしい
数日前にルミナススタジオが公開したリアルタイムレイトレーシングデモも同じように計算データ使いまわして高速化してんじゃないの？

>>181
世の中お前みたいに馬鹿じゃないから
とくにアメリカ人は日本人みたいにねちっこくない
ビジネスライクな世界だからごめんなさいしないと戻れないなんてあほなことはない

>>181
任天堂のことじゃんそれｗｗ

いつもやっているカンファなんてE3でやっている風に見せているだけだぞｗｗ

>>187
AMDの次世代GPUスレで書きましたな
当たって良かったｗ

E3参加しなかったせいでこのスレ勢い32.3とかになってんのにどこが最高のパフォーマンスを出したんだよw

>>190
いやここで何回も書いてるけど
RADEON PRO SSGのやり方だね

>>191
？？？？このスレのためにE3出ろと？
技術オタクに餌をやるためにE3でろと？

>>187
セッション見てたが、複数飛ばすレイを一つにしてる
これだとノイズが酷いがデノイザーで綺麗にしてる
キャッシュどうこうは話には出て来てない
他にもいろいろラスタ時代のテクニックを使って、当初5fだったのを30fまでにした

>>193
どうしてもE3オワコンにしたくないチカ豚ちゃんらしいねwww

ソニーがE3撤退しても
世界中のPSファンボーイが1年間ずっと発狂し続けるぐらいしか実害はないんだから
今後も出なくていいと思うよ

PS5でモンハンやりたい

>>196
何言ってんだ糞豚
ゲーマーには箱と任天堂が撤退するより100倍被害あるだろ

まあある程度軽くしようと言う考えは見えるがHWもまだ諦め切れんなあ…
https://ipforce.jp/patent-jp-A-2019-121394

【０３６】
  例えば、実際の視点の近くの基準視点に関して生成された基準画像から対応する画素が特定され、実際の視点と基準視点との距離および／または角度に基づいて重み付きで平均することによって、表示画像の画素値として使用される。
レイトレーシングなどの方法によって経時的に予め正確な基準画像を生成することにより、画像表現を、動作中に、
レイトレーシングが用いられるときと近い高精度で、
ただしわずかな負荷しか課さない計算で、すなわち、対応する画素値を読み出し、重み付け平均を行うことによって、実現することができる。

【００３７】
  好ましくは、基準視点は、ユーザの視点の可能な移動の範囲をカバーするように分配される。基準画像は、レイトレーシングによって描画されたグラフィックス画像だけに限定されず、
例えば、予め基準視点から現実空間を撮影することによって得られた画像とすることもできることに留意されたい。
この場合、空間構築部２６２は、撮影された現実空間の形状モデルを構築し、
投影部２６４は、表示中に視点に従ってビュー画面上にこの形状モデルを投影する。
あるいは、撮影されているオブジェクトの画像の位置を、
表示中に視点に対応する視野において決定することができる場合には、空間構築部２６２および投影部２６４の処理を省略することもできる

PS5の予測は10TFらしい
ビデオカードだけでも8万円する

PS5の価格が5万円でも激安だよ

まぁ10マンのビデオカードの原価って3万くらいだし

>>201
つまりPCユーザーはボラれてるって事な？

>>202
ビデオカードメーカーはビデオカードの販売だけで利益を出さなきゃいかんだろ
ソフトで稼ぐ前提のゲーム機と同じ利益率じゃやってらんないよ

>>175
取りやめたときのコメントでもお祭りとしての価値は認めてたし別に絶対出ないとは限らないだろう
ただ本当にE3を見限ってしまったら出ないかもね
運営の頑張りどころよ

しかし撤退スレの豚は笑える
次世代機でる前って開発リソース持ってかれるから
谷間が出来んのが恒例なのに逆だってえ？
毎年マリオスマブラゼルダじゃそりゃきがつかんわwww

おいおい誰も5万で売るとは言ってないぞ？

>>182,184,186

SIEにとって、ファンの皆様あっての「プレイステーション」であり、その皆様に喜んでいただけるよう、常に創意工夫を行い、異なる様々な視点から考え、新しい手法を探求していくなか、ひとつの結論として、2019年のE3出展を見送ることを決定いたしました。
https://s.famitsu.com/news/201811/16167734.html

>>205
そんなこといってるの？
wii末期にソフトが出なくなって、WiiUのために作ってるからだって主張してたのに
wiiUで出なくてうろたえてた任天堂信者がいうのすごいね

>>181
Gamescomには普通に出たんだけど聞かれたのそんなこと？

>>206
PS3の反省をふまえると6万いくかねえ
MSは性能負けたく無いマンで値段気にしないかもしんないけど
ある程度売ることも考えなきゃいけないからな
結局売れないとサードも食えないし

>>181
そもそもなんで盛況だったってなんでわかるの？
ゲーム記者にソニーは出なくて正解、他の会社もしょうもなかったって言われたのに

>>208
撤退スレみてみそ？

>>181
誰がきくんだよ
E3なんかだれもしらんわwww

>>199
そっかこれ読み直して見ると実写とか精密にレンダリングしたデータ用意しといて貼り付けたら
フルレイトレと変わんないですよ？
って当たり前の話しか

やっぱりSSGのやり方じゃん
んで高速SSDが活きると

ホントにソフトでいけんのかなあ

今までも影が落ちているかのようでそれはただのテクスチャでそう見えてるだけです
みたいなことやってたじゃんPS2とか3までは
同じことじゃないの？

レイトレは結局のところ鏡面や水面に周りが映り込めばいいわけだし、大体決まっているから、それを事前に計算して用意しとこうと言うことかな

PS3んときと違って、今はPS＋のサブスクで儲け出るからな
PS＋の会員減らさないこと（市場の継続性）の方が重要だろう

［CEDEC 2019］スクエニが開発したパストレーシングベースのリアルタイム技術デモ「Back Stage」を実現する仕組みとは？
https://www.4gamer.net/games/999/G999902/20190905083/

この解説読んでやっとこの動画が興味深く見られるようになったｗ

>>218
そのレイトレはゲーム機とは関係ないから気にすんな

>>216
結局画面止めて比べてわかる程度の差だったら
それに本体価格数万円のコスト掛けんのかって問題だな
ただ時期的なもんで60CUとかにしなきゃいけないなら
それもタダではないけどね

やっぱ2モデル用意するのが合理的だと思うけどなあ
側はなるべく同じで

2モデルだとサードは性能が低い方に合わせて作るから上位版が活かせない
PS4ProやNew3DSと一緒

PSVRも現行の旧モデルに合わせるだろうな

>>222
今時MHWみたいに解像度とかFPS優先とか付けてくれないとな
それなら下位に合わせるなんて必要は無い

>>222
その通り
9割の一般ユーザーは廉価な下位版で満足するから
2つ同時にだしても意味が無い
後でニッチ向けに上位版出しておけば十分なんだよ

>>223
そんなもんVR側の解像度に落とすだけ
VR2繋いだときはVR2に合わせるだけ
基準はPS5だよ

>>225
9割って累計の話しだよね
そんなに満足度高いと思わん
PRO発売からの販売比率だと4~6割みたいだから
その辺かんがえんとな

発売初日からの2機種商法は止めてくれ

PS4Proは2台あるが
ノーマルと大きな差がないのがたまにキズ

PS4は冷却が駄目
PS5はもっとゆとりを持って冷却してくれよ

>>228
何が都合悪いの？
買い直しするハメになったら迷惑じゃん？

初日から2機種だったら高性能な方で一つで出せってことでしょ
2機種なんかにしたってソフトは安い方に合わせるんだし誰得でしょ

>>232
そんな心配しなくても八割のソフトはPS4でも発売する。
PS5独占なんてファーストタイトルくらいだよ。

>>232
必ずしも初日から同発じゃなくてもいいだろう
黙って後から上位機種だして買いたいやつは買えって言うスタンスでいいかって事だ

それとも6万とか10万とかの高性能機1機種でいいかね？
$399ぐらいで高性能なんて都合のいい話はないから
それなりの性能にしかならんけど？

下位に合わせる必要ある？
下位は解像度もオブジェも減るだけの話しじゃん
嫌なら上位機種にしろと

PS3の60G/20G商法やWiiUの32G/8G商法みたいなのが嫌なだけ

上位機種出すなら処理能力から何から別物（高解像度テレビ対応）とかなら意義があるんじゃね？

もし万人向けに注力するなら魅力ないね

ヘビーユーザーは箱とPCに譲るんだろう
制覇するなら2機種いるのでは？って思っただけ

だから最悪APU取り替えるか追加出来たらいいのに

今のPS4のHDD500GB/1TBの違いとかなら別に良いよ。後でHDD換装もできるし。

PS4proをPS5の下位機種にすればいいと思う
来年29800円に値下げして通常のSSDにした小型のやつ出せばいい
PS5は49800円で性能強化して超高速SSDにしたやつ

>>236
勿論だよ12コアとかCU倍とかレイトレコア搭載とかクロックが4Ghzとかwww

容量だけってのは上位機種じゃなくてバリエーションだよね
SSD1Tと2Tとかの

>>239
今更買う人いないのでは？

PROに毛が生えたぐらいの性能なら
PS5でも¥39800程度ですむかな

ゲハ民にはおすすめしないが
チカくんにｳﾘｱｹﾞｶﾞｰで対抗しなきゃいけなくなるからねえw

>>234
高解像度テクスチャ用意するだけでコスト掛かるのよ

CSを性能で選んだりしないでしょ
性能で選ぶなら初めからPC買ってるし

CSはチーターがいないってのもいい点だけど
なんといっても超大作シングルゲームが出るって事だな
PCって基本無料でマルチプレイでスキン売るだけのゲームしか流行んねーからな
インディー漁るのもいいけどインディーって8割くらいはノートPCでも十分だからな

CSででる大作なんかPCで全部出るよ
ソニーの以外はね

そのソニーも今後はわからないしねえ

>>231
>>228
発売日に二機種発売して成功したハードは過去にないな。VITA、VITA3G。WiiUのストレージ容量違い二種、PS3も容量違いだしてた。
VITAの場合内部ストレージなくてメモカ容量を客に選ばせるという愚作でさらに失敗

最初に買うときに客を迷わせるハードは必ず失敗する

>>237
箱は違うだろwww

>>242
何時代錯誤な事言ってるかなー
今どき4Kアセットが標準の時代だってば
わざわざ低解像度の用意するなんて余計な手間だよ？

今週は東京ゲームショウか
次世代機の情報あるといいね

>>243
いやPCは選択肢に無くて
性能で箱とPSどっちにしようか考える人が
1割ポッチとしても数百万人だよ
CSだけでも1億台市場だからなあ

>>245
自分で言ってるけどそれがPSの強みだよ？

ps4すら持ってなくてゲームやテクノロジーにも無知なのに
既存の他社製品やそのユーザーを煽りまくる低脳貧乏は何人？

>>247
カメラの有る無しとコントローラーの色違いは許された！ｗ

ネイティブ4K可能な性能の2倍の性能があればチェッカーボード8Kが出来るの？

>>255
チェッカーボードはフル解像度で処理するバッファがあったり
画像を再構成するときに処理が加わるから2倍だけじゃ絶対に足りない

バッファなんかメモリーあればいいんじゃないの

>>256
深度バッファやIDバッファなんかを部分的にフル解像度処理して
最終的な画像構成時にどのピクセルで補完するかのヒントに使うって話

ホライゾン、GOW、DAYSGONEあたりはチェッカー2160出せてる。
しかしGTSをはじめ他はほとんど達成できてないから2倍以上の負荷はかかるのかもね

>>258
シェンムーの背景ぼかしまくりだったけど
なんか違和感あるんだよなあ
つまりついつい背景を見た時ボケてるってFPSだと無いからね
ムービーシーンて分かってればあたりまえなんだろうけど

だからいかにリアルに見えるか
見えなきゃだめだってん有名なのは低予算ながらりドリーはブレランで雨降らしたよね

Gears5 グラフィックのダウングレードが酷い

gears5はノーマルの方だとどうなんかなー
プロモーションはoneX使うのが当たり前になってるけど

>>262
これPSならめちゃくちゃ叩かれてるだろうな
スレがパート化するレベル

いつものことだろ
糞箱はE3で詐欺ばっかやってるからな

>>259
レンダリング自体が2分の1でも
45度回転させて切って貼って前の画像と移動量判定して合成、あるいは補完する
プラスαの処理がある時点で絶対に2倍以上の処理速度にはなりようがない

Proの場合は2.3倍性能に倍速FP16とかのオマケもあった

PS4はGPU処理が速くなってもCPUがフレームレートの制約になったが
PS5はCPUが別格のZen2になるからチェッカーはさらに美味しくなりそう

上の例で言えば同解像度でもチェッカーなら1.5倍のフレームレートを狙えるし
レイトレやるときもレイの本数が半分で済む

>>264
インソム二アックが言うにライティングとマテリアルの変更ってやつなんだろうな

まあ、ギアーズに関してはキャンペーンコープ、60fpsで以上にハードルが上がってるから
SIEファーストみたいにグラフィック全振りは無理

そんなん初めから分かってるじゃん
出来ないの分かってるのに出来ないもの見せてるから詐欺って言われるわけで

ゴキブリは相変わらず他社の悪口ばかりだな

RDR2もアップデートでのグラフィックダウングレード問題で色々、言われてたけど、結局ライティングの変化でそう見えただけっていうね。
何がダウングレードしたかなんて、ユーザーの感性じゃわかるわけないよ。
少なくともここの連中にはね。

>>270
ﾌﾟ
チカ豚がよく言うよ

ギアーズなんてどうせ売れないしどうでもいい

>>272
ここがテクスレ化してきたら苦言を呈するのがお前の役目だろ

>>254
まあそれくらいは許容範囲だな。カメラは付属品だし後からも買える。色違いは性能に関係ないし

ラスアス2もデモと最終バージョンで色々調整入るだろうけどそれのブーメラン投げてんの？

>>192
AMD次世代スレからSIE次世代スレに一番初めに書き込んだのは自分かな

>>274
テクスレ化って俺が知ってんのはチカが荒らしに来たってぐらいだぞ？w

大体箱のスペックわかったと思うけどどうすんのかね？
何パターンも試してると思うけど普及価格で高性能って無理でしょ

>>247
高性能モデルあんのか無いのかハッキリしないと迷わね？

Oneが低性能高価格で壮絶に自爆しちゃったおかげで
「ソニーは性能重視」だと勘違いしちゃった奴が多いけど
ソニーはずっと性能よりも価格重視だよね

PS4　$399
PS4Pro　$399


逆にMSは価格よりもハードの方向性を重視する

One　$499　（オールインワンデバイス）
OneX　$499　（パフォーマンスリーダー）

スカも箱Xと同じ性能重視だと公言しちゃってる以上
PS5が今まで成功してきた価格重視路線を捨ててまで
勝てるかどうかも分からん性能対決に挑むのはアホでしょ

そんなことより$399を維持したままPS4互換や爆速ロードだけ実現してくれた方が
よっぽど次世代機としての魅力がある

結局レイトレーシングが有るのか無いのかさっぱりわからん
個人的には無くていいから安くして欲しいが

PS5はなんとなく499ドルまでなら許される気がする
発売時の価格を高くして寿命伸ばした方が結果的にはいいんじゃなかろうか

>>282
公式があると言ってるだからあるのでは

PS3 60GBは高くても買ったよ

>>285
60GBよりも銀のラインのために買ったｗ

そもそもサーニーがWiredのインタビューで
PS5のレイトレ推してたからね

PS5がscarlettとほぼ同じ性能で同じ価格なら
PS4ユーザーはそのままPS5買うだけだから
現在のシェアから大きな変動が起こらない
それがソニーにとって一番理想的な展開だよね

Scarlettの方が性能が上となるとPS4ユーザーが
Scarlettに乗り換える可能性も出てくる
それがソニーにとって懸念すべき展開なんだよね

PS5の予測は10TFらしい
PCならビデオカードだけ8万円する

PS5の価格が59800円でも安い
来年11月発売が濃厚だね
2年もすれば値下げするよ

レイトレーシング有りだとrdna2搭載でスカ箱と同じじゃないのか？

スカーレットはハードウェアレイトレーシングで確定
PS5は恐らく従来のシェーダーでやるソフトウェアレイトレーシング
レイトレの性能はハードウェアレイトレの方が圧倒的に上になる

ちなみにNVIDIAの場合
https://www.4gamer.net/games/022/G002210/20190411142/

>>280
そりゃ経験値から来たターゲットプライスは分かってるからねえ
後はそこから取りこぼしをどうカバーするかが課題
その点PROは上手いことやった
販売比率が4割位にはなったからな
クラウド方面は結構対策練ってる様だがハイエンドは今一ハッキリしない

>>291
正式発表された訳でもないのにPS5のレイトレはソフトでって
念仏のように言ってんなw

ハードウェアで実装すればその分CUが削られて
フレームレートが落ちるんだから
結局何を重視するかだよな

箱は正直ソニーより凄いやつっていう幼稚な方向性しかない

>>287
あれだけレイトレについて長々と喋ったインタビューで
HWレイトレについてだけは一言も喋らなかったのは草

ソフトウェアレイトレでやると思ってる馬鹿がいて笑うｗ

いい加減「PS5もHWレイトレに決まってる」路線でいくのか
「HWレイトレだと性能が落ちるから必要ない」路線でいくのか
そろそろどっちか1つに決めろやｗ

>>294
AMDはテクスチャユニット周りに溶け込ませる方式だからRTXみたいに大げさな実装にはならんでしょ

後藤さんも西川さんもPS5のレイトレはハードウエアで実装されてると
おっしゃっておられますが？
俺らよりはるかにPS5について情報持ってる方たちの
いうことの方がはるかに信憑性があるとおもいます

>>300
マジで？
ちょっとそのリンク貼って

あ、こういう単なる憶測記事以外で頼むな

https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/1187758.html
> すでに、次世代PlayStationに搭載されるカスタムNavi GPUコアには、
> レイトレーシング機能が実装されることがSIE(Sony Interactive Entertainment)によって示されている。　 ←　 サーニーのインタビューがソース
> このPS5のレイトレーシング機能が、Navi共通のものなのか、SIE専用のものなのかが疑問となる。　 ←　 つまりこいつは何も知らない

↓

https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/1189556.html
> Navi10の最大の疑問の1つだったレイトレーシングについては、今回は専用ハードウェアが搭載されていないことが明らかにされた。
> しかし、次世代PlayStationと次世代XboxはNaviアーキテクチャでレイトレーシングアクセラレーションハードウェアを搭載するとみられている。
> AMDは、次世代のRDNAアーキテクチャで、ハードウェアレイトレーシングが搭載されるビジョンも明らかにした。

AMDがチップレットアーキテクチャのクライアント版Zen 2を投入へ
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/1187086.html
PS5版のカスタムNaviコアは、レイトレーシング支援ハードウェアを搭載していることがわかっている。

>>303
「RDNA1にはHWレイトレが実装されない」と正式発表される前に書かれた後藤の記事か

>>294
ところが箱は52CUだとかの噂もあって
CUが減るとは断言できない
このままじゃ何もいいとこないね
まあゲハ的な意味でだけど
ソフトレイトレだったらCU倍増でも使い物になるかなって気がするんだけどねえ
AVXとかが助けになるんだろうか

>>302
サーニーがハードウェアと言ってんだから憶測じゃないだろバーカ。

>>305
52CU・・・
nVIDIAで言えばRTX 2080を超えるプロセッサユニットを持ち
HWレイトレの備え
来年とは言え価格をCPU、メモリその他を加えて
5万以下で出してきたら白旗掲げるしか無いだろうw
PCハイエンドさえ対抗できんし

>>306
これのことを言ってんの？

https://wired.jp/2019/04/17/exclusive-sony-next-gen-console/
> AMDのチップは立体音響のためのカスタムユニットを搭載しており、サーニーはこれによって、ゲームの音を巡る部分が完全に変わるだろうと説明する

>>302
後藤は「同じAMDならどちらのレイトレも全く一緒に違いない」って思い込みが前提としてあるから
E3後も「RDNA1はHWレイトレ無しでもスカーレットはHWレイトレ、ならPS5もHWレイトレに決まってる」って後に退けなくなっただけでしょ

流石にマズいと思ったのか最新の記事ではHWレイトレとは一言も言わなくなったけど

https://www.4gamer.net/games/999/G999902/20190905083/
>Back Stageデモは，Windows上で動作するデモとして開発を進めたので，リアルタイムレイトレーシングの実装にあたっては，
>必然的にWindows 10向けのリアルタイムレイトレーシングフレームワークである「DirectX Raytracing」（以下，DXR）を使うこととなった。
>しかし，Luminous Productionsとしては，Windows PC以外の据え置き型ゲーム機への対応も考慮しなければならない。
>しかも，次世代PlayStationや次世代Xboxこと「Project Scarlett」は，レイトレーシングに対応することが予告済みだ。
>現行のXbox Oneシリーズと同様に，Windows×DirectXベースとなることが確実視なProject Scarlettはともかく，
>次世代PlayStationは，独自のリアルタイムレイトレーシングフレームワークを採用すると思われる。

今のゲーム向けリアルタイムレイトレーシングとか、ノイズ
バリバリのめっちゃ荒い画像。
それをデノイズで誤魔化して、合成してるだけ。

コースティクスとか再現出来ないし、レイのバウンズも少ない。
まだ出たての過渡期の技術やで？

レイトレーシングのデノイズ学習も、クラウドならユーザの
プレイ画面から学習して、AIデノイズ部分を強化することで、
精度挙げれるな。
MSは実験してるだろうけど。


映画のレイトレーシングは、1シーンのレンダリングに何十ギガと
メモリを使って、1フレームに数十時間かかるのもザラ。
それをレンダーファームで並列演算させるから、1カットに数億円
かかったりするんですよ？

トランスフォーマーとかアバターの一番金かかってるシーンは、
数分で億行くとかも記事があるはず。

今は、レンダリングコストの低減で大分下がったろうけど。
GPUでのレイトレーシングは、32GB位の業務用グラボが出てきた、
最近になってやっと実用レベル。

CPUと比べりゃ、同一コストで数倍以上のレンダリング速度だけど。
GPUレンダラーに鞍替え出来る、フットワークの軽いとこが
導入してるかな？

今はノイズのりまくりの絵を、ディープラーニングしたAIで
デノイズしてる。

レイトレーシングもデノイズも、そりゃ専用回路のが早い。

Nvidiaはiray、amdはRadeon ProRenderを映像向けに売りたいから。
それの布石もあるんでしょ？

メモリ量的に、GPUでの物理ベースレンダラー、映画への採用も
若干出てきてるから。

物理ベースのレイトレーシングとか、10TflopsのGPUで、1コマの
レンダリングにまだ一時間とかかかるから。
相当重要なシーンでしか、本採用されんだろうけど。


本格的な物理ベースレイトレーシングを、正確にリアルタイムで
行うなら。

60秒 * 60分 * 60fps = 216,000倍の演算性能がいるから。
今のリアルタイムレイトレーシングは、相当端折った近似だから。

まだまだ計算資源足りてなさすぎ。

>>309
SIEがどこまで情報掴んでたかだなあ
リークとか出初めてから裏とってるなら
HWいるかどうかガチで審議中だったりしてw

東京ゲームショウでPS5の情報がでるのか？

NaviのiGPU版は確認されてるだけでも三種類しかない
ミドルレンジのNavi 10 Lite(リークから察するにPS5はこれ
ローエンドなのかハイエンド品なのか不明のNavi 12 Lite
数字からおそらく二世代目RDNAと推測されるNavi 21 Lite
上二つはRDNA一世代目。

AMDが正式にHWレイトレをサポートするのは二世代目以降なら、必然的に上二つは対応しないと見るのが普通
でもスカがNavi 12 Liteを使うならRDNA第一世代でもカスタム品としてレイトレHWが載るかもしれないってことで、
Navi 10 LiteのPS5でもHWレイトレに対応できる可能性がある。
まあ、スカがNavi 21 Liteを使うなら話は別だけど

仮にPS5とスカどちらも第一世代で
わざわざ個別にHWレイトレを独自カスタムしてそれぞれ追加するぐらいなら
AMDは最初からRX5700シリーズにHWレイトレ積んでたと思うよ

>>315
例えばtrue audioとかもPS4に先取りで実装してた訳で
別にあり得ない事じゃ無いと思うが

お前らいろいろ言ってるけど
今週の東京ゲームショウ待ちだろ？

>>316
KaveriとPS4自体は同世代のAPUだし、True audioに関しては先取り実装て言わない気がする
あとレイトレに関してはレンダリングパイプ自体に変更点が加わるから、オーディオとは話のレベルが違うでしょ

テクニカルジャーナリスト後藤弘茂氏が語るプロセッサ技術トレンド
最新技術情報を踏まえ、次世代機のスペック予想をアップデート！
https://game.watch.impress.co.jp/docs/kikaku/1206023.html

>>319
cpuが14nmかもとかキャッシュ用のSSDが32 ～64GB
とかなり少なく見積もってきたな

>>318
1年前に出たPS4Proには翌年のVegaの追加機能が載っているがXB1Xには載ってない
それとProはチェッカーボードのシェーダ消費を抑えるためにテクスチャユニット内に独自拡張
レイトレも同じくテクスチャユニット内にハード追加すると効率が良いという特許をAMDが取ってる

>>320
普通にPS5はZen2の8コアって発表されてるから14nmじゃ無理

少量キャッシュだと大容量化するゲームデータに対しては実効性が低い
しかも小容量だと高級NVMを使わないと帯域を上げられない
もはや1TBのSSDすら原価ベースだと50ドルってところまで落ちてくるので
小容量キャッシュは無駄な部材と開発労力を追加するだけ

ハートメーカーを気持ち良くさせようとわざと低く言う道化を演じてるだけだな

>>322
ひろゆきの格言じゃないけど、
今や現実も表の発言は、嘘は嘘であると見抜けないと難しい時代になったんだな

真実がない報道って何なんだろうね

またpsは負けそうだな

>>322
まぁ、CPUが14nmってのは無いだろうけど
コストダウンのためにL3キャッシュ半減とかは考えられるな

>>324
1年後出し価格も上で勝ったと思う思考回路が羨ましいw

発売したとして何を売るの？
売りはなに？
ゲームシステムは黎明期からあるものを発展させただけのシステムでスキンだけ写実化したってどこまでいっても現実にはなれないんだよ
新しいアイデア、革新的なシステムは音楽の作曲と同じくとうに枯渇、結果どこかでみたことあるような聴いたことあるようなものしか産み出せない
自社規制が今後緩和どころかより一層審査が厳格化
実家版と呼ばれているが絵柄自体がキモくて実家で遊べないだろ

>>327
爆速ロード

開発機でエミュレートしたものだろ？
実ハード構成はまだこの世に存在しない
そんなのいつものハッタリ理論値だって
PS4の読み込みが劣ってるから比較して早く感じるだけ
読み込み速度はハード性能にもよるがソフトウェア側に大きく依存する
そんな技術があるならプレステミニがあの様にはならないって

>>329
まぁPSクラッシックの開発チームがPS5のファームウェア作ってるのならそうかもね

PSが性能で負けたら何にも残らないだろ
しっかりしろよSIE

>>326
PS5はNavi変更と互換が原因で発売延期してるっぽいし
>>280のようにソニーが$399の価格を捨てるとは思えないから
同時発売でも性能差はPro、OneXの再来になりそうだけど・・・

ジャーナリストが都合のいいことを言ったら
「俺らよりはるかにPS5について情報持ってる方たちのいうことの方がはるかに信憑性があるとおもいます」

ジャーナリストが都合の悪いことを言ったら
「ハートメーカーを気持ち良くさせようとわざと低く言う道化を演じてるだけだな」

ほんと面白いなコイツらｗ

取り敢えず399ドルで出てきたら勝利やろ
箱は499ドルを覚悟しておけ

いやPS5は４49だと思う
箱は５９９じゃね

> GPU側は、RX 5700にRTコアを加えたものだとして、クロックの方は1.4GHあたりが実現されれば妥当なところだ。
> 次世代PSは、PS4と同様、CPU側からもGPU側からもアクセスできる共有メモリをGDDR6で8GBまたは16GB用意してくるだろう。
> 次世代Xboxは宣言によって切り分けて使う方式で同程度の容量というのが、現世代との互換性を考慮しても順当なところだろう。


HWレイトレ確定！PS4大勝利！！

ソース貼れない奴に価値はないんだよなあ

ソースは>>319だよ

>>332
～っぽいやら、～になりそうとか希望的観測で
煽られてもねえw

>>339
そもそも希望的観測は語るとこだけど
煽り対象の人間がいる場所ではないんだが？

希望語り合うってお子さまかよ
中身おっさんだろ？

>>327
PS4互換
高速ロード
ファーストタイトル
PSN
AAAタイトル含めたサードタイトル

>>341
おっさんには夢も希望もないっつーの？
だいたい年齢調査なんかしてねーし

>>340
煽る奴がいる場所じゃないの間違いだろ？

ハードも大事だけどさ、行くぜ１００万代からいくぜ1億会員みたいなこと言い出したじゃん？
PSNこそがプレイステーションだみたいな考えで行くと
もうちょっとIT企業然としてほしいわ、サービスに対する姿勢とかもろもろ
ソニーはいまだにハードやって感じ
配信者受けする機能ほしい
PSNに動画保存機能ほしい
商品検索がゴミなの何とかしてほしい
将来のクラウド重視にむけたネットサービス強化は必死だとおもう

>>344
いや？
なんでPSが高性能になってくれって言ってんのを
PS民が煽られてるって思うんだよ
アンチだからだろ

>>344
ああ
スマンなんか
>>332
はチカくんかなんでもない
勘違いだ

なんか敗けてクレクレくんが混ざっててわかわかんなくなってたw

Hardware Chart 24th August 2019
Platform N. America Europe Japan Global
NS 74,559 48,872 30,746 178,552
PS4 50,862 84,725 9,832 175,345

XOne 26,065 11,427 41 43,110　←

値段高くなるとこういうアホ箱になるよ

>>345
何もしないとは思わないけどねえ

PS4互換ちゃんと動くのかね
何か開発難航してるって話だけど
また初期型PS3みたいに途中でオミットされちゃうんじゃないかと心配

やはりRX5700くらいの性能は必要だよな
1440pでアップコンバートの疑似4K60fpsが何とか可能なレベル

PS4があの時期にあの価格で高性能を実現できた理由は
Oneと違って互換をスッパリ切ったことが大きい

PS4互換の維持だけで微妙な性能になったPS4Proを見りゃ一目瞭然

延期を招いたと複数リークされてるPS5の互換も
低性能化を招きそうで不安しかない

>>351
難航するとしたらレイトレぐらいだろ

互換にチップ何か載せる訳じゃねえんだから
コストは増えねえぞ

>>353
切ったはいいけど、PS5に向けてしっかり検証してたのか怪しいわ。まさかPSクラシック担当した奴じゃないだろうな。

>>356
Proの設計を見る限りPS5への検証は何もしてないんじゃね

PS3→PS4と同じくPS4→PS5で切り捨てるつもりだったと思う
ハウスもライフサイクルとか、切り捨て前提で話してた

>>357
PROの設計を見る限りってのが繋がらないけど例えば？
PROはノーマルモードで完全にPS4になるように設計されたのはわかるけど

そもそもPCで
Jaguar→Zen2
VEGA→NAVI
になったところで互換なくなるか？
BIOSとかドライバーレベルで対応してるじゃん？
互換が無くなるとか言ってる奴ってハード的なもんがピンとこないのかなあ

オマケにRDNA1は命令セットGCNだし

まぁソフト互換だと性能10倍くらいいるっていうし
そんな簡単なもんでもないんじゃね
箱なんか結局互換じゃなくて全部リマスターしてるし

>>361
いやいや基本ハード互換だってば

今回立体音響も載っけるって話しだから
ZENでなくなっちゃった音源DSPも互換とるつもりじゃね？

AE-7くらいの音質だといいなあ

>>353
xb1が性能で遅れをとったのは
あくまで結果的に見てだけど
設計の初期段階でメモリの選択を誤ったからだよ

互換はあんまり関係ない

ONEも本体発売時は互換対応してなかったからな

だから互換の実装に多くの時間をとられ
本来ならもっと早く発売できてたスペックなのに
PS4と同発になってしまったってことでしょ

今はPS5が全く同じ道を辿ろうとしてる

>>361
それはISAとかが全く異なるハードウェアをエミュレーションするときの話な

>>367
xb1はPS4とcpuにしろgpuにしろ全く同世代のハードウェアだよ
互換があろうが無かろうがリリース時期に違いなんて出ないよ

CPUが変わったら互換取れなくなるとか騒いでた人ってどこ行ったの？
ProはCPU変わると互換取れなくなるから変えないとか言ってたよなあw

>>359
ゲーム機の互換は、全く同じ性能にできるかどうかだからな
つまり、PS5で動かしても、PS4と同様のFHD 30-60Hzで動くかどうかということ

そのために、Zen2を何GHzで動かして、Naviを何GHzで動かせばいいのか
そもそもアーキテクチャが変わり、命令毎の性能が変わっているから、単純にダウンクロックすればいいという話でもない

正直、互換の調整に四苦八苦するくらいなら、PS5の機能をフルに使ったリメイクをしてくれたほうが遥かにいい

>>370
ソニー製品の場合ちゃんと動作している所を見てからでないと信用出来ないぞ？
PS3詐欺PVしかり100％互換宣言からの互換外ししかり
PS5でのPS4互換だって既にきな臭い噂が飛び交ってるからな・・・

>>319より
プロセッサに関しては、両ハードともそれほど大きな差はなく、パフォーマンスに違いが生まれるとすれば、
CPU/GPU内蔵キャッシュの量や、共有メモリの取り扱い方、バス幅の違いによって生じるものにとどまる
のではないかと予想する。

ここで予想してる人たちとは違ってプロセッサの性能はPS5もスカーレットも大差ないものになる
だろうというのが専門家の見解みたいだね

>>370
CPUが変わっても動くって事はハード最適化を止めて
Windowsみたく互換の為に無駄をもたせてるってことやろ

>>372
あのさあ
PS2はMIPSベースのCPU、PS3はCellという全く異なるCPUだったから
そのままでは互換取れなくてPS3ではEE+GSの統合チップをそのまま載せて
互換していたという事情知らないのかな？

今回は同じx86系CPUでAMDが設計してんだからCPUの互換はなんの問題ないでしょ
互換のためのチップを搭載するわけではないからコストもかからない
非常にスマートなやり方で互換が取れるよ

>>371
PSPとVitaっていうCPU、GPUアーキテクチャが全く異なるハードウェアで出来ていたことが
互換の条件的には比較にならない位良いPS4とPS5でなぜできなくなるのよ

>>374
PS4用のソフトウェア動かすのに多少オーバーヘッドあっても全然問題ないだろ

>>377
オーバーヘッドが有るのはPS5タイトルもだろ
Ryzen3載せてくるProかPS6でも動かないとダメだから
もうカリカリ最適化なんて不可能じゃね

>>376
PS4proで出来なかったから
簡単に互換が取れるなら、PS4を丸ごと内蔵じゃなく、全部Vegaを採用すればよかったからな
それにコアの性能より、GCN→Naviでキャッシュやバス周りの仕様変更が大きすぎて、その辺をカツカツに最適化してるゲームはほぼ互換は無理だと思う

簡単に言うと、InfinityFabricが異質すぎて、完全互換はほぼ無理だと見ている

天才ジムケラーが本気出してInfinityFabricを開発したから今Intelを追い詰めているけど
それがPS4とPS5の互換の最大の壁になっていそう

なんや、最新のPCでぷよぷよやったら瞬殺で落ちたりするんか？

また発表済みの部分に難癖つけてるアホがおる

そもそもPS4じゃねーんだから完全同一パフォーマンスなんて求められてすらいねーだろｗ

>>367
箱1は初期段階は互換なんか積んでないだろう
あれこそソフトウェア互換で後から追加したのに
発売時期には無関係じゃねえかた

PS5版のチラ見せあるか？

>>372
そのきな臭い噂ってお前が撒き散らしてるだけだろw

>>374
基本的に今世代からハードのネイティブな部分は叩かない方向性です

そもそもきな臭い噂ってのを見たことないんだが

114名無しさん必死だな2019/08/13(火) 17:26:05.84ID:Rrqc7zOW0
https://www.resetera.com/threads/next-gen-ps5-and-next-xbox-speculation-launch-thread-ot6-mostly-fan-noise-and-hot-air.129193/page-101

ソニーのコンソールについて私たちが知っているすべてをもう一度試してみましょう。

1月に最初に知られているAMDの漏洩者であるAPISAKがGonzaloとArielを発見しました。
ゴンザロはゲーム用APUであり、1.6 GHzベースクロックと3.2 GHzブーストクロックでクロックされる8コアCPUを備え、GPU Arielは1GHzクロックを備えていました。
また、不明なキャッシュサイズがあり、異なる量のキャッシュを使用している可能性があり、おそらく削減されています。
Gonzaloはエンジニアリングサンプル2としてマークされ、PlayStationプロダクションに適合するコードです。
また、PS4 Proとの下位互換性の以前の実装に類似しているため、PlayStationコンソールには1.6 GHzのベースクロックが意味を持ちます。
Ariel iGPUのIDは13E9です。私の理解では、13E0?13FFはすべてNavi 10 LITE用に予約されています。

4月初旬、APISAKによってGonzaloのQuality Sampleバージョンが再びリークされました。
今回は1.8Ghz GPUクロックで更新され、13F8のAriel idが更新されました。
しかし、それ以外は、他に多くを語っていませんでした。

AMD NAVIは、6月にRX 5700およびRX 5700XT、36CUおよび40CU GPU、それぞれ8GBのGDDR6として発表されました。
これらのGPUは、40CU Navi 10ダイに基づいています。その場合、Gonzaloは、GPUがNavi 10LITEダイに基づいているため、
同様のダイに基づいていることは理にかなっています。
Naviは起動しましたが、ゲームのパフォーマンスはかなり良好でしたが、信じられないほどでした。
起動期間中、NaviのIPCテストが行??われ、Naviは実際にIPC NVidiaの最新のアーキテクチャ以上であり、
Polarisよりも39％高いIPC PS4 proおよびX1X GPUアーキテクチャ）。

数週間前、AMD Fluteと呼ばれるユーザーベンチマークで製品が見つかりました。
AMD Fluteが何であるかはまだ明らかではありませんが、Gonzaloと同じCPUクロックを持っています。
また、8コアだけでなく、16スレッド、13F9のGPU Id、またはこれを意味するNavi 10 LITEにも言及しています。
ほとんどの場合、Gonzaloを搭載したシステム全体、またはPlayStation 5開発キットと想定されるシステムです。

CPUは、Hanが期待するより低いスコアを示しました。
通常のRyzen 3000 CPUのキャッシュの4分の1と思われるものは、おそらくより低いスコアの原因です。
Fluteにはそれぞれ1GBのGDDR6の16チップがあり、18Gbpsメモリのダウンクロックバージョンのようです。
最終バージョンが2GBの8チップを代わりに使用するのは理にかなっています。

115名無しさん必死だな2019/08/13(火) 17:27:26.01ID:Rrqc7zOW0
そしてついに昨日、信頼できるAMDインサイダー小町が、
AMDが偶然多くのデータをパブリックアクセスでアップロードしていることを発見したところで、
彼はOberonとArielが同じであると言及していると述べました。

Oberonには3つのGPUクロックがリストされています。
800MHzクロックのGen 0、911MHzクロックのgen 1、2000MHzのgen 2の場合、この情報は重要です。
Gen 0とGen 1は明らかにPS4とPS4 proのgpuクロックです。つまり、間違いなくOberonがPS5であり、2GHzのクロックを持っているということです。
なぜそれらのクロックがあるのでしょうか？理由はこれです。
PlayStation 5は、PS4 Proと非常によく似た下位互換性ソリューションを使用しているようです。
同じコンピューティングユニット数は36CUであるため、ベースPS4と互換性を持たせるには、
コンピューティングユニットの半分を無効にして、GPUを安全な互換性のための800MHzは、すべての計算ユニットをアクティブにし、
911MHzでクロックを使用してPS4 proの安全な互換性を確保します。

36のコンピューティングユニットを使用すると、9.2TFが得られ、
PolarisよりIPCが39％高くなり、12.8TF Polaris GPU、3x PS4Pro、または2X X1X GPUのパフォーマンスと同等になります。
次に質問があります。なぜGPUクロックが増加したのですか。
これは憶測の領域ですが、1800MHzの40CUは同じ量のTFを持つため、36CU 2000MHzが動作するまで開発者に40CU 1800MHzを与えたのでしょう。
通常、コンソールメーカーはいくつかのコンピューティングユニットを無効にしますが、
以前に確立された、4を無効にして44 CUを使用するには、
Naviの設計により、36 CUを使用する40 CUと比較してより多くのスペースを無駄にする必要があることに注意する必要があります。
そのため、そのルートに行く方が理にかなっています。

小町は、OberonはArielだと言っていたので、すべてを接続し、実際にAriel、Gonzalo、Flute、OberonがすべてPS5関連のコード名である場合、
最終仕様リストに近いものを作成できます。

3.2 GHz、8コア16スレッドのZen 2 CPU、デスクトップRyzen 3000 CPUキャッシュの4分の1。
2 GHz = 9.2 TFでクロックされる36の計算ユニットを備えたNavi GPUは、GPUパフォーマンスが2X X1Xまたは3x PS4Proにほぼ等しい。
帯域幅が約530GB / sの16GB GDDR6と思います。

2つの疑問符が残っています。
価格
SSDサイズと帯域幅

>>371
それ終わった話だろ
その辺はPROでやってる事だし
特許に事細かに書いてある

気になるのはレイトレと値段かな

>>379
アホだこいつwww

>>367
互換は関係ない
将来的なのを想定したSoC設計はしてたけど
当時のドンマトリックに互換のプロジェクトは止められてた
ロンチ失敗はメモリ設計とキネクト強制
それとソーシャル機能がPS4より劣ってたこと

>>392
Kinect強制とも関連するけど
PS4より値段が高かったのが致命的だった気がする

https://hothardware.com/news/ps5-ssd-load-times-are-good-for-gamers

>>378
カリカリ最適化ってどう言う最適化の事を言ってるんだ？

>>388
これまでの経緯を端的に纏めてくれてるね
次からテンプレに入れとこう

>>393
だからキネクト強制は価格も含むでしょ
普通に考えたらわかるだろ

箱がHWレイトレありのRDNA2でPS5がHWレイトレ無しのRDNA1（Navi10Lite)なのは
後藤が言ってたようにVegaから最終的にNaviへと変更したから互換に苦戦し
E3キャンセルして2019年発売予定だったPS5を2020年に延期したからでしょ？

>>398
>>319で
その後藤さんは最新の記事でPS5とスカーレットのプロセッサは大差ないものだと言ってるけどね

後藤は何も知らんと思った方がいい

Vegaベースだったとか言ってるのだけ信じて>>398みたいな妄想して
両ハードのプロセッサは大差ないという話は信じない

ほんと都合のいい情報しか信じないよねw

>>399
CS機についての記事は谷川ハジメの単なる予想じゃん


> まず、プロセッサに関しては、伝え聞く情報を素直に信じると、GPU、CPU、RTの各コアは7nmであると予想されるが、コスト次第ではCPUコアが14nmということも考えられるだろう。

> ゲームの実行には、伝統的にコア数よりクロック周波数が高いほど有利であるため、クロック志向は強いだろうが、
> RTコアという枯れていないチップレットを搭載することによるコスト高要因を、CPUを安く作れる14nmにとどめて吸収する可能性もあるのではないだろうか。
> CPUコアが14nmなのに7nmのAPUと主張しても、GPUコアやRTコアが7nmなら、全部を正確に表現していないからといって嘘をついているということにはならないだろう。
> 動作クロックの方は、順当に引き上げられるとすると、2.5GHz前後が妥当なところだろうか。7nmのZen2なら3GHz前後ということもあり得る。

> GPU側は、RX 5700にRTコアを加えたものだとして、クロックの方は1.4GHあたりが実現されれば妥当なところだ。次世代PSは、
> PS4と同様、CPU側からもGPU側からもアクセスできる共有メモリをGDDR6で8GBまたは16GB用意してくるだろう。
> 次世代Xboxは宣言によって切り分けて使う方式で同程度の容量というのが、現世代との互換性を考慮しても順当なところだろう。


ツッコミどころ多すぎだろ

>>398
違いますw
proが出たタイミング考えたらバカでも分かるでしょ？w

>AMDのRadeonの場合、Tensorコアに相当するものはなく、
AIに関しては既存の演算ユニットの精度が“大は小を兼ねる”ものであることから、
これらでまかなっていく方向性が堅持されるだろう。
E3で発表された次世代Navi（RDNA）アーキテクチャの方向性から言っても、
RDNA2でRTコアは追加されるものの、Tensorコアに相当するものを追加して
NVIDIAのアプローチを完全にトレースしていくことはない。

二世代目RDNAがRTコアのみ載せるって見方も楽観的過ぎる気がする
RTコア実装のためアーキテクチャ自体も大幅な改良が加えられるのかもしれんのに
現行のRDNAってその移行期間のためのものでしょ

RDNA2のRTコアはあれ自体が何かを演算するコアじゃなくて
他のコアに演算させるための指令ユニットでしょ

NAVI10liteって何なの？
PS4プロと同じでGPUユニット数㊱みたいだけど

>>404
詳細が判明したRDNAの内部構造　AMD GPUロードマップ
https://ascii.jp/elem/000/001/877/1877938/index-4.html

正直言えば、7nmのRDNA→7nm+のRDNA 2で、トランジスタ密度はそう大きく上がらないはずであり、
その先の5nm世代まで待たないと厳しいのではないか？というのが筆者の観測ではあるが、
このあたりは微妙なところである。
(中略)
　仮に7nm+で追加したとすると、NVIDIAのRTCoreよりもさらに厳しいことになりかねない気がするので、
筆者的には5nm世代あたりになるのではないかと思っている。

という見方もある

>>398
>箱がHWレイトレありのRDNA2でPS5がHWレイトレ無しのRDNA1（Navi10Lite)なのは
妄想
>後藤が言ってたようにVegaから最終的にNaviへと変更したから互換に苦戦し
妄想
>E3キャンセルして2019年発売予定だったPS5を2020年に延期したからでしょ？
妄想

ｺｹﾃｸﾚｸﾚでこんだけ妄想書けるものなのか

>>406
Navi 10がベースのCS機向けのiGPUのこと
ここら辺の話はPC界隈のインサイダーが色々とリークしてたけど
それを知ったゲハ中に突撃されたのが気に障って、結果もうCS機の情報は流さないって
ことになった。

https://twitter.com/KOMACHI_ENSAKA/status/1118168236883714050?s=20
https://twitter.com/KOMACHI_ENSAKA/status/1080727139282956288?s=20
https://twitter.com/KOMACHI_ENSAKA/status/1094569406917537793?s=20
https://twitter.com/KOMACHI_ENSAKA/status/1063408747186286592?s=20
https://twitter.com/KOMACHI_ENSAKA/status/1087218455994982400?s=20
https://twitter.com/KOMACHI_ENSAKA/status/1087222114346647552?s=20
https://twitter.com/KOMACHI_ENSAKA/status/1116024099480817664?s=20
https://twitter.com/KOMACHI_ENSAKA/status/1119941056290668544?s=20
https://twitter.com/KOMACHI_ENSAKA/status/1133638915561119744?s=20
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>398
19年じゃ早すぎるだろ
20年で6年目じゃない？

PS4が発売したのは2013年11月だから
2019年末なら丸6年だよ

PS3が2006年11月発売だからPS4まで７年
PS5も７年間隔で2020年11月かな

GPU業界は2016年のGTX900、2017-2018年のGTX1000シリーズが倍数倍的に売れすぎて供給超過になった
値段もやすくて性能も十分
ここで次世代シリーズが高いくせに前世代ベースの130%しか性能伸びないくせに高いから低迷期に入った

ここでPS5がGTX1070以上の性能で高速SSD備えればPRポイントになって、普通に売れるだろう。

GPU業界は今後進化が鈍化するのが確定してるから、いまPS5だせば覇権確定

>>409
結局よくわからないカスタムGPUなのかな
互換の話だがPS4プロとの互換には㊱ユニット必須だろうし周波数低い5700っぽいのか

>>414
周波数は2Ghzって話もあるぐらいだから低くはないな

>>414
少なくとも既製品じゃないからわかるわけが無い
PROのときだってPolarisが発売された時にVEGAの機能載ってたんだから

>>402ではRTコア有りで1.4Ghzって予想されてるけど
もしPS5がRTコア無しなら2Ghzもいけるのかな？

proの意味をまるで理解せずに6年とか無意味なことまだ言ってるのな

>>417
多分ベンチが発掘された2Ghzって奴は
RTコア載ってないだろな
それにしても馬鹿正直にレイトレやってたら性能足りないからなんか技使うんだろ
>>199見たいな

まあレイトレに関しての特許ではあるようだ
但しHWと併用が出来ないと言う事ではないな
処理が軽くなるってだけの話で

つまりこれで計算しといたデータを高速SSDで読み出すって目論見なんだろう
課題はシェーダーだけで4K30FPSとか60FPSとか達成出来るかだね
性能足りんならDUOとかにしろ~w

PS4 proでも互換性にヒイヒイいってるのに、PS5で互換性取れるかな？
PS4は低レイヤのAPI使いすぎなんだよな。

問題点は多いので、一目で判るやつを

左がXB1X、右がPS4 Pro

CUって書いてるのがGPUコア部分だけど、右側の20個と左側の20個で大きさが違う。
右側の20個は、Proロンチ時にアピールした新機能を持つGCN1.3コア。
左側の20個は、PS4と同じGCN1.1コアで、左端のCPU8コアと併せてPS4そのもの。

つまりProは、クロックアップ版PS4 + 拡張GPUって構成。
PS4互換モードだと拡張GPUを切り離し、CPU動作クロックを落とし完全にPS4として動く。
そして新機能を使う場合、それを持ってるのは拡張GPU部分の20コアだけ。

こういう構造になったのは互換性の為(=ハード依存)と、ロンチ時のインタビューで答えてる。
互換性の為だけに、ワザワザ古いGPUコアそのまま実装してる。
費用がかさむし、性能は低くなるしで、いいことない妥協構成。

PC系CPU/GPUの、速い世代交代を無視して。
CS伝統のハードべったりでしゃぶり尽くす設計にした、サーニー達の失敗。

ついでにCPUコアの面積を、XB1Xと比べたら判るけど。
MSがアナウンスした通り、XB1XのCPUはガッツリカスタムされて1割くらい大きくなってる。
Tflops差以上に、実パフォーマンスが違う原因の1つ。(ESRAMの恩恵も大きい。)
SIEが世代の違うGPUが同時に動くようにAMDに払ったカスタム費よりも、良い金の使い方だと思う。

参考までにXB1↓　構造が全く違うのにXB1Xは互換性に問題無い

PS5は今となっては旧世代もいいとこのGCN1.1の命令を、GCN1.4に互換させないと動かない。
GCN1.1世代は、DX11 or OpenGL4.xのAPI。
vegaやnaviはGCN1.4世代で、DX12 or VulkanのAPI。

これの処理タイミングや結果が完全に同じになる、互換レイヤーの作成が必要だけど。
(GPGPUや独自の低レイヤ命令など、互換に厄介なものもある。)
AMDもそんな後ろ向きな作業は、高い報酬貰わんとやらない。
MSは大金叩いて対応したけど。
これはPCとの統合、仮想技術の研鑽の為で、ゲームの為だけでは無いから、大金使える。

個別のゲームで互換性に問題がないかの検証も必要だし。
泥臭くて、お金も技術も必要な作業になる。
これをソニーが行うかだけど、これに予算がつく企業風土じゃねーわ。

PS3, PS4のDX互換ライブラリは、DX相当の処理を行う、俺俺ライブラリ。
API名が同じで、初期のコンバートが楽だよってだけのしろもの。

ベヨネッタのPS3移植は、セガの開発がポンコツでひどかったけど。
APIがあっても、最適化しないとまともに動かない例としては、いい教訓！

PS4proのPS4互換ってヒィヒィいってるの？
例えばどのタイトル？

ソニーはすでにPS5はPS4互換があるとはっきり公表してるのに
なぜ未だに互換は無理との主張を曲げずに悪あがきを続けるのか？
やってることは完全に荒らしだよね？

互換なしであってくれとのさあう単なる個人的願望だけで長文で荒らすとか
迷惑行為だとの認識はないんだろうか

>>425
チカキチにそんな自覚あるわけないじゃん
薬物依存性はこいつだったかなあ？
もう1人の基地外だと思ったがw

ID:lTngTy0IM←このおバカちゃんは廃人なのは分かるんだけど
本当にPS5が発売されて実機で昔のゲーム走らせても
おそらくこの主張曲げまいと思うわ
コイツこそまさに廃人だわ

技術的な事は難しくて分からんが、ソニーはPS3の前科があるからな…
チップ搭載までして互換実現させたのに再現性はボロボロだったじゃん
ちゃんと動いている所をみるまでは信用出来ない

あれはそもそもPS2自体前期と後期で出来ないゲームあったからしょうがないでしょ
チップ積んだんじゃなくてPS2そのまま入れただけだし

>>427
懐かしの基地外ジェットストリームアタックwww
http://2chb.net/r/ghard/1552664683/

いつも俺に絡んでくる
バカとアホかしか言わない奴はこいつ
糞チカスレを巣にしてる

まあ未だに飛んでない俺も俺だがこいつらのせいで大分性格歪んだなあ
まあゲハ自体いい影響はないがw

>>372
は？
箱に比べたら全然マシじゃないのか？

7nm＋で製造する場合２０％密度が上がるという記事を見つけた
それを考慮すると開発機の2G駆動もあり得るのかな

>>429
PS3はIOプロセッサがソフトウェアエミュレーションだから
PS2 がそのまま入ってる訳ではないよ

不具合もその辺に起因するのが多い

PS2位までの世代はゲームソフトがハードウェアを直接制御してたりするから
ローレベルなエミュレーションをせざるを得ず
ソフトウェアエミュレーションが非常に難しい

>>423
てか、APIって単に汎用便利プログラム集ってだけであって別にOpenGLやDirectXを使ってようがそれで互換性がでるわけじゃないだろ
処理タイミングとかだけの話でなく、互換性そのものが無い

共通APIで出来るのは、元ソースがあって　それを再利用しての「移植」が楽になるだけじゃん

次はＢＤ外付け？
外付けだとロード遅くならない？

どうせインスコしてやるんだから関係無いんじゃ

>>435
外付けなんて話は聞いた事ないが？

https://fuse.wikichip.org/news/2567/tsmc-talks-7nm-5nm-yield-and-next-gen-5g-and-hpc-packaging/
https://www.tomshardware.com/news/tsmc-n7p-n5p-performance-node-upgrades,40054.html
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1193327.html

発売時期によるだろうけど7nm＋はスマホ群で混んでてCSでは無理じゃないかな

N7P: 385.96mm2
N6 328.066mm2
N7+: 320.3468mm2

>>435
はぁ？

スマホは来年5nmになるから空くと思うのだが

コストの上がり方エグいな

>>438
今主力がHuaweiとAMDらしいから
AMDがEUVで作るって言うならライン作るだろうな
だから箱がEUVで作れないとか変な期待は持たない
ほんと逆にソフトならソフトで十分じゃん？
て位の技を見せてほしいね

>>434
APIはアプリケーションに色々な機能を提供するインターフェースな訳だが
APIへの入力やAPI からの出力が同じであるなら
アプリケーションはAPI が裏で処理してる内容について関知する必要が無い

例えAPIの向こう側で全く異なるハードウェアを制御してたとしても
アプリケーションに対する入出力が同じならそのAPI を使用するアプリケーションは動作する

この様な特性から結果として異なる複数のハードウェア上でもアプリケーションの互換が取れる訳だな

後方互換ってディスクDLだけじゃなくDLCまでちゃんと対応されてるのかな

>>443
違うぞ
裏を関知する必要がないのはあくまでプログラムの書き方（コンパイル前）であって
共通APを使っているからといって「バイナリ互換」が実現しているわけではない

それが出来ているのは互換レイヤー通して無理やりエミュレーションさせているから
本質的にはソフトエミュしているのと同じなんだよ

Radeon RDNA vs GCN: how much faster is AMD's next-gen architecture?
https://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-2019-teraflop-face-off-current-gen-vs-next-gen

>>446
やっぱりNavi10は36CUでRDNA1なんだな

よくわからんが噂にあったPS1,2,3込みのオール互換がない事がわかった

GPUコンピューティングに重点を置いたゲームだと、RX5700XTがラデ7や2070Superを抜いてTOPに立つんだな。
なにこれRDNAアーキテクチャ凄すぎ

コマンドリスト（Radeonで言うwavefront）の処理時間がSIMD32になって短縮されたのも効いてるんだな。
やっぱりSIMD16の4サイクル処理じゃ無駄がありすぎるのよ。

最大スループットで語るなよ、実行スループットで語れだねー

>>448
そもそもそんな噂聞いたことすらないが
公式にもPS4互換しか発表してないのに

>>425
伝説のPSクラシック

>>450
とは言ってもソフトレイトレでデモ出来るほどでもないんかねえ
どの位をターゲットにするんだろうか？
せめてレイトレONで4K30FPS固定位にならないと使えねーじゃんてチカくんがうるさいぞ？

>>444
PSNわかってないのね…
まあ、任天堂のネットワークは10年遅れてるからしゃーないか

PSVR2って来年の3月ですよね
すごい楽しみです

>>425
PS3の時の前科があるからな

>>444
箱のはしてるけど
PSは不具合リスト公式に公開して
DLCやディスクバージョンの違いを放置しそう

PS2は未だにエミュすら無理なレベルなのか

海外リークだと「PS5は互換で原因で延期した」ってあるけど
PS4は互換無しで成功したのに何故ソニーはそこまでしてPS5に互換を入れたかったんだ？

今までは互換が必要なかった
が、これからはPSNが主軸のため互換が最も重要

PS4発売当時はOneの自爆とWiiUの失敗があって
まともにライバルが機能してなかったら互換無しでも売れたけど
今度はスカーレットもOneと同じ失敗はしないだろうしSwitchの勢いも凄い

以前のように「互換無しでも最高性能$399でバカ売れ」みたいな楽勝は無いと思ってるから
ソニーは延期してでもPS4を互換を入れようとしたんじゃないか？

スカに性能で対抗するため価格を$499に爆上げせざるを得ないから
客に少しでも納得してもらう為にPS4互換入れたとしか思えん

「スカと同価格にしたけどこちらは互換はありません」じゃ悲惨なことになるしな

なんか勘違いしてるのが居るな
ONEの自爆とかWii Uの失敗より結局PSファーストのソフトが強いからだよ
あれだけお通夜だったPS3を巻き返したのはファーストのソフトが強いから
だからこそあの世代の後半から怒涛のごとく追い上げたPS3の勢いを、そのままPS4のスタートダッシュにも引き継げたってだけ

>>458
PS3もPS4もアーカイブス形式でエミュ実装してる

もしPS4の方がOneより性能低くて$100高かったら
無料バラ撒きファースト関係なく売れてねーだろカスｗ

PS5は399ドルなら成功するよ

今のPS4で満足してる人が多いなら399ドルでも売れないだろうな
しょせんPS4PRO2としか見なされないだろう

売れないでｸﾚｸﾚｰの間違いやな

>>453
テクスチャユニットに内包される予定のRTユニットと
Dual Compute Unitは伊達じゃない



DCUはLocal Data Shareを介して協調動作ができる。
1つのCUがTrace Rayを行い、交差判定をする。
その分木において交差判定したAABBと交差しなかったAABBをDCU内のそれぞれのCUに振分ける。

Dual Compute Unit
　Compute Unit 0　HitGroup　交差判定したAABB継続処理
　Compute Unit 1　Miss shader　交差判定しなかったAABB

通常Miss ShaderとHit Groupは同時に処理できない。
Shader table内の特定処理を初めから各CUに割り振っていたら？
Miss Sheaderを他CUに任せ、自CUは継続してHitGroup処理を行っていく同時処理が可能になるのではないか。

>>469
そのRTユニットってのがPS5に載らなきゃ
関係ない話になってしまうなあ

>>469
そのRTユニットってのがPS5に載らなきゃ
関係ない話になってしまうなあ

失礼2度打ちした

12-16nmプロセスCPU、GPUはやす買った
単純に1-10nm微細化プロセスと12-16nmプロセスだと原価2-2.5倍くらい違いが出てしまう。やすくて1.8倍とかだろう

対しスペックは
12-16nm
10nm 108%
7nm 115%
5nmEUV 133%
3nmEUV 150%
1nEUV 190%
がやっとになる。コストが2倍以上ならば費用対効果は
10nm 55%
7nm 65%
5nm 75%
3nm 100%
1nm 140%

と2025年の1-3nmでやっとコスパが生まれるが、それまでのプロセスは費用対効果がない。故に
28nｍ　FHD60fps
16nm FHD120fps
12nn 4k60fpsに進化してきたプロセスは
7nm 4k70fps
5nm 4k78fps
3nm 4k90fps
1nm 4k100fps
とほぼ性能は大差ない事になる。よってGPU市場は完全に頭打ちでGTX1070級以上のそこそこのGPU×コスパ×省エネ重視の時代に突入した

やはりカーボンナノチューブか

いまのGPU停滞化ではGTX1070級+の性能さえあればどうでもよくて、GTX1070にGDDR6があれば十分

となったら量産可能なPS5ほど「停滞市場では」コスパ優勢になり極論で12nmVEGA採用×GDDR6で足りるのだ。
あとは高速SSDを搭載すればいいが、
7nmAPUの2000sp+GDDR6×2GB×2+次世代SSD500GBの構成でも原価ベース100$+40$+60-80$で事足りる。
初号機ですら原価250$とPS4より安く作れて初年で399$、二年目で329$、三年目で299$まで安く売れる。

2020年末のリリースで2022冬商戦までに278-329$の値下げでPS4の後釜には簡単になれるだろう

PSNが大きな収益を上げてるのを見ても今後はネットワークの継続性がなにより
重要というのはソニーもだいぶ前から認識してたでしょう
PS4がx86CPUを採用したのは今後は互換取りながら性能を上げていく
ためでもあるというようなことをハード開発者の方が言ってたし
ネットワークの継続性という点でPS5にはPS4互換は必須と考えていたと思われる

まぁだからRT押しなんだろうな

>>475
その原価の根拠が全くわからないんだが
何を参照してその数字になったの？

去年からappleもハードのことは軽めでサービスの説明中心になった
今日のやつもサービスを中心にやってた

まあAMDのCEOが特別なカスタマイズしてるって断言してるんだから
なんかのカスタムユニットは載るんだろうな
それがRTユニットだかはわからんけど

CPUはZEN2の8コアって話だけど、想定される構成は2つ

A案は最初1CCX8コアのうち歩留まり的に4コアしか稼働しない格安コアを2つ投入して2CCX8コア化する構成
PS4も2CCX8コア構造であるが、PS5は2CCX構成だとコアコストが40$→80$くらいに高くなる
AMDは今後1CCX8コア→12コア→16コア化を2020-2022あたりに実現予定なので
そのうち1CCX8コア/コア自体は12-16コア構成の1チップ化でコストを安くする
これが一番現実的な案

B案は1CCX8コア稼働しない失敗コアを2-2.5ghzの低圧駆動でむりやり8コア稼働させる場合
この場合ハズレコア1CCXで稼働させるのでコストは安くなる。

おそらく2CCX案だろう。GPUチップは2000spで4000-5000円で固定だろう。安くも高くもならない

最初からシングル1CCXで8コアだった場合コストは相当抑えられる。
GPU+メモリ+SSDはそこまで高くなくて一年以内に1万円レベルに抑えきれる。
問題はCPUでこれを1CCX化できれば定価29800円の実現が容易

論理的には現状PS4より安くなる計算になる

スマホはもう完全に頭打ったな
サービスっていうかカメラカメラカメラで終わりだろ

A13の性能を見るとEUVの効果がかなり出てるな
液浸のPS5とEUVの箱ではかなり差がつくかも

PS5出てくる情報見てると本当はもっと早く出すつもりだった感あるな

アンチのPS5低スペであってクレクレは面白いよね

>>483
A13はEUVのN7+じゃなくて液浸強化版のN7Pらしいって話
https://twitter.com/witeken/status/1171540448340512773
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>480
肝はレイトレかけて実用的かどうかだと思うけどねえ
カックカクの状態で出すと思う？
実機で理想通り性能でてなかったらCU何個増やそうかとか
何かアクセラレータ付けなきゃとか四苦八苦してんじゃないかな

テープアウトは後数ヶ月後でも間に合う気がするが

>>465
顔真っ赤じゃんw

VITAの次世代機を出さないとスイッチライトに携帯機市場を全て奪われるんだが

>>490
スイッチライトは携帯機としたらデカすぎる
許容範囲をギリ越えてると思うわ

PSVR2楽しみ！

>>484
いいえwww

>>486
来年発売ならこのN7PプロセスをPS5やスカーレットが使うんだよね？
良さげじゃないの

>>484
順番的にもアプグレハード先に出したソニーの方が次世代機への取り掛かり早いだろうからな
PS4が意外とペース落ちないから次世代ハードのお披露目延期したって噂が1年くらい前に流れてたし
それならPS5のRDNAが箱より世代古いのも筋が通る

PSVR2はゴーグルから本体取り出してミニモニターとして使えたり、コントローラーにセットして携帯機として使えたり
しないかなあ・・・

>>490
ソニーはもう携帯機は諦めただろ

>>488
サンプルアウトしてから半年ぐらいチップ検証やるんだよ
まだテープアウトすらしてなかったら来年発売無理

>>498
今時半年もやらないだろ

>>499
チップの規模考えろよ
検証した結果まず何かエラッタが見つかるから何度か修正するのが普通
下手しら半年でも足りない
そうなったら発売延期だろうな
それにチップだけできても意味がない
OSをポーティングして、チューニングして、開発キット作ってゲーム作って最適化してとやる必要がある
これらはある程度オーバーラップして作業されるが
このスレのど素人が考えてるような仮想環境で作って最後に載せ変えて完成、即発売みたいなのは現実でないから

>>500
ポンコツ出すぐらいなら遅れてもいい位のだけどな