囲碁のうまい人はなにやってもうまい
けれども他のゲームはうまくても囲碁がうまくなるとは限らない
その事実がすべてを物語っています・・
この結論を大人しく受け入れましょう・・
>囲碁のうまい人はなにやってもうまい
そうとも限らないよ
井山の将棋の腕知らないんだな
>>2
囲碁の上手い人がチェスとかは下手糞だったりすること多いよね カケツがアルファ碁に負ける前のスレかと思った。
他のゲーム同様AIに攻略されてしまったのに、何でこんな偉そうに他のゲームを見下せるのか分からない。
>>5
世間からしたらチェス等ともう大して変わらんよな
人工知能に勝てない点で 韓国では囲碁人気が下がってるらしいよ↓（ウィキのAlphaGoの項目より）
囲碁が盛んな韓国ではAlphaGoが人間を超え韓国・中国・日本のプロに60連勝するほどの強さになっていることから、
囲碁人気が低下していると朝鮮日報に報じられた。
「アルファ碁が（プロ棋士に）60連勝してからは、テレビで囲碁の対局は見なくなった」
「好手、悪手についてのプロ棋士の解説は信じられない」
「人間が何千年もかけて築いてきた囲碁の定石が崩壊した」
といった反応があった。
>>2-3
熟練ということを考えないあなたたちはほんとうに囲碁が下手そうですね
バランス感覚がない
>>5-6
人工知能が強いということと囲碁が優れているゲームであることは
まったく無関係ですがそれが分からないあなたたちはほんとうに囲碁が下手そうですね
思考の交通整理ができない
>>7
結論だけ言って理由を言わないあなたは本当に囲碁が下手そうですね
ボードゲームをするときも丁寧に思考をたどるということをしないのでしょう
>>9
韓国人朝鮮人の特徴傾向と囲碁のゲーム性はまったく無関係ですが
それがわからないあなたは本当に囲碁が下手そうですね
思考力というものをもちあわせてないのでは アンチが救いがたいバカであるという点から
逆説的に、囲碁が優れた、高尚かつレベルの高いゲームであることが分かります
囲碁が難解で人間が全く理解できていないことがわかったからな
>>12
成るほど、囲碁をやってるあなたの発言を見ていけば
囲碁の優秀性と高尚さが分かるわけですね
底が知れて良かったです。 >>13-14
理解のレベルを全か無かで考えるあなたはじつに囲碁が下手そうですね
>>15
たかがねらー一人を見てものごとの底をはかってしまうあなたはじつに囲碁が下手そうですね なんといいますか、その
あなたたちを見ていて、やっぱり囲碁には向く向かないがあるんだなと
改めてそう認識しました
公園で小汚いおっさんらが集まって将棋指してることはあっても
囲碁打ってる風景はまず見ない
囲碁は自分でポジをセッティングする
そこから意味不明
>>1
じゃあ何で井山は将棋が下手なの？
説明してくれ スレタイと全く同じ書き込みを以前韓国の掲示板で見たわ
囲碁は日本でも在日・こんな人たちに「しか」人気の無い韓国国技コリアン資本支配キムチ産業スミダゲーだしお察しだなw
チェスや将棋は先手有利を是正する手段が無い
将棋の場合は先手勝率0.53〜0.54
先手で勝っても嬉しくない
囲碁はコミでフェアーな勝負ができる
>>30
その先手差もロマンなんだよ将棋やチェスは。
囲碁はその「コミ」がなければ勝負が成りたたんのだろう？
たとえばチェスで白番右ルーク落ちで50％50％に
なるとソフトが結論が出した場合、チェス界は
オフィシャルルールを白番の右ルーク落ちに変えるのか？
変えないと思うぞ。
最初は同じ戦力を持って闘うことが将棋でもチェスでも共通している。
「勝率」を基準にどちらかが駒を落とす価値観は、将棋やチェスにはない。
その点でいえば、コミは不公平に見える。
たとえ後手が不利であろうと、コミを採用したくない。
先手も後手も同じ条件でイーブンというのが「フェア」と考えている。
もっと言うと、将棋のルール調整が秀逸。
世界で普及しているチェスですら先手後手の勝率がほぼ倍差。
引き分けが多発するほど「結末を選ぶ」ゲーム。
将棋の先手勝率は53％付近を推移している。
どちらかが駒を落としたり、ハンデを付けることなく、
この拮抗を保っている。
コミなしで、勝率が拮抗する囲碁があったら、関心があるけどね。
数字で安易に調整した感が否めんのだよ。
コミさえなければ、将棋以上の美しさを感じるのに。 囲碁が難解なゲームなんていつまで言ってんだ
ソフトバカにしてたのに今じゃ全然勝てないじゃん
本当に難解なのは不確定要素のあるゲーム
麻雀のハンチャンならついてる奴にはAIは負けるよ
>>31
将棋の先手は事前に研究してきた戦型で対局開始前から主導権を握っている
それに対して後手は対局が始まったあと相手の戦型を見てから戦い方を考える必要がある
序盤研究の進んでいる将棋では常に先手が主導権を握ってる >>1
そうか？
囲碁好きって囲碁しかできない印象がある >>1
羽生さん チェス日本一
森内さん バックギャモン世界大会ベスト４、チャス日本５位
井山 囲碁しかできないｗ >>1
羽生さん チェス日本一
森内さん バックギャモン世界大会ベスト４、チェス日本５位
井山 囲碁しかできないｗ >>1
大山康晴１５世名人 チェス日本一、シャンチー日本最強 >>1
Abemaやニコニコの麻雀番組に将棋棋士は頻繁に登場するが
囲碁棋士が登場することは皆無に近い チェス日本一なんか何の価値もない。
チェスなんかにうつつをぬかして
森内に永世名人で先を越されたんだから愚かしい
いろんなことをそこそこやるよりも
一つのことを極める方が難しいのだよ
（漠然とした価値という意味だけでなく
純粋な難易度としてもその方が難しい）
>>42
もちろん日本人だけどスレタイが何か関係あんの？ 将棋の1手詰めさえ解くのが怪しい井山
囲碁の1手詰めを余裕で解く元嫁
明日の今頃にはあなたはどこにいるんだろう
誰を思ってるんだろう
色んな見解は有ると思いますが、先日私がヤフー知恵袋の解答済みを
見つけた通り、計算上、将棋は９ｘ９でも駒の種類や、取った駒を打てるなどの
事から囲碁より圧倒的に複雑なゲームです。局面の数だけは囲碁が↑だそうです。
また、序盤の方は囲碁が複雑というより、選択肢が多いです、終盤に行くほど
打つところも少なくなってきますし、そりゃ。
なるほどわかった
要するにアルファが最強レーティングに到達するのに日かかったのが囲碁で
２時間で最強になってしまった将棋は底の浅いゲームってことだな
囲碁と将棋じゃプレーヤー層に明らかな階級差がある
囲碁 ＞ 「高尚」と言える壁 ＞ 将棋
将棋はチャトランガ系ゲームの中では上位だな
しかしチャトラン系は囲碁には勝てない
>>53
囲碁プレイヤーの年齢60〜70歳 若年層皆無
将棋プレイヤーの年齢40〜50台 女子を含めて若年層も多数
明かに階級差が違うねｗ
囲碁プレイヤーは年金生活で他に金の使い道がない年寄りばかり
将棋プレイヤーは子育てや他の趣味にも出費がかさむので将棋にだけ金をかけられない >>52
Alphaの将棋の対戦はかなりおかしいよ
まず入玉、地将棋はなし
評価値900ついた時点で終わり
入玉ない時点で実際のゲームとは別物です このゲームに勝ち負け求めるのはキチ外のすることである
結局コンピュータに分析をまかせている
それでゲームしている
考えたが
これは
ゲームなのか？
PCに勝てなかったと悔しがっていたようだが
pcは使わないのか？
お笑いじゃないか
PCのやり方以外は挫折と定義できる
という結論
違う目的を持っていたやつの価値
ｐｃのひらめきを見ろ
ひらめきなんて性質上ありえない
練習を積む
ヒラメキ
練習を積んでヒラメク
それは
ヒラメキなのか？
とPCが証明してくれるゲーム
驚愕の事実拡散
創価の魔(仏罰、現証、非科学的な原始的発想)の正体は、米国が仕掛けてるAI
パトカーの付きまとい、咳払い、くしゃみ、芝刈機音、ドアバン、ヘリの飛行音、子供の奇声、ドアバンも全て、米国が仕掛けてるAIが、人を操ってやってる。救急車のノイズキャンペーンに至っては、サイレンで嫌がらせにする為だけに、重篤な病人を作り出す冷徹さ
集スト(ギャングストーカー、ガスライティング、コインテルプロ、自殺強要ストーキング)以外にも、病気、痛み、かゆみ、湿疹かぶれ、臭い、自殺、殺人、事故、火災、台風、地震等、この世の災い全て、クソダニ米国の腐れAIが、波動(周波数)を悪用して作り出したもの
真実は下に
http://bbs1.aimix-z.com/mtpt.cgi?room=pr02&mode=view&no=46
https://shinkamigo.wordpress.com >>11
稚拙で独りよがりで偏った考えしかないのに人の事を見下すあなたは議論の対象としての価値なしですね。
誰にも認められず、バカにされながら狭い世界の中で1人勝ち誇って負け犬の遠吠えを吠えておいて下さい。 >>1
>囲碁のうまい人はなにやってもうまい
それ逆なんですが…
囲碁棋士って囲碁しかできない人が多い
将棋の棋士は羽生ならチェス、森内はバックギャモン、大山 中原は囲碁とか他の競技もできるのに イギリスの貴族はチェスだ。囲碁は所詮日中韓台あたりのもの。
イギリスの貴族はチェスだ。囲碁は所詮日中韓台あたりのもの。
難解って言われるとちと微妙ではあるのよね
囲碁が複雑なのは19x19でプレイしてるからであって
9x9だとチェスよりパターンが少ないらしいし
でも逆に言うとバンの広さをたとえば21x21にするだけでも
別げーレベルに複雑になるって考えたら
よくできてるゲームなのは間違いないよ
>>80
トップレベルの囲碁棋士がほかの分野で活躍ってのは確かに見ないな
(もしいたらごめんね)
囲碁は探索ノードが多いから横型探索的(広く浅く)な考えになりやすいが
将棋は探索ノードが少ない分、縦型探索的(狭く深く)な考えでゲームしないと初心者でも勝てない
この辺が他分野での考え方に影響あるのかもしれないね
(それ以前に囲碁の場合アルファ碁が出るまで何が最善手なのかを
しっかり検証できるソフトがなかったから
余計に広く浅くの考え方の人が多いのかもだけど) >>1
難解で高尚なゲームだったら韓国人がトップになれるわけない
論破してしまった 囲碁は実は将棋とかよりレベルが低い競技なんじゃないかと思う
ブックマークへ