ゲーム製作　雑談スレ【part3】 YouTube動画>8本 ->画像>2枚

宮本茂見たいな、
細かい事は全部他人に任せて、大体の指示をするだけで、
後は全部誰かが作ってくれて販売もしてくれると言う立場に成れたら、
最高なのは言うまでも無いな。

今やそんなのは一部の超高学歴の勝ち組エリートだけだがな。

無職が世界一のゲームプロデューサーを語るか

>>294
アホ。

何も行動せず立場だけ要求するような人間にこそその言葉はよく似合う

とんま

昔はプログラマがゲーム製作に必要な才能だったが、それはもう過去の話
現代におけるモダンゲーム製作は、「漫画を描く才能」と一番近い位置にある

プロットを得る、個性的・魅力的な絵を描く、ストーリーを練る、
魅せシーンを構想し実現する、作品を世に出す場を得るために活動する……

>>293
お前みたいなのが仮にその立場になれたとしたって何物も生み出せはしないだろう

脚本と演出はまた違った分野だからなあ
脚本の人が書いた荒唐無稽をそのまま全て実装できるわけもなく妥協が必要になる場合もある
そりゃまあ時間を無限に注げばそのシーンだけのために素材やら何やら作る事もできるだろうけどね

>>298
画家になれ
頑張れよ

絵なんてゲーム製作にとって一番のオマケ要素だろ

二番目に要らないのがストーリー

両方コンプが漫画才能

どうしたら1作完成できるんだろう・・・

細かいことをコツコツ実装するのがゲ製の醍醐味なのに
人を使って楽することしか考えてない奴に
いい作品なんて一生できないね

実現可能なラインで理想のゲームを作る
これを現場とすり合わせるのは決して楽な話ではないよ

開発地獄

ってなんで陥るの？

いい作品じゃなくてもいいから
とにかく作り切るとこまで到達したい

>>309
スケジュールを立てないから
言い換えると、締め切りを意識しないから

初めて取り組む物事にスケジュールを立てられると思ってることこそ、現実的でないと思う
見通しがつくわけないじゃん

>>312
そりゃ最初はダメだよ
だいたいコミケやイベント、学生なら学祭が締め切りで、
そこから逆算してスケジュールを立てることになるわけだが
最初の一回目は誰もが甘いスケジュールを立てて、直前に修羅場るか、爆死する
それは訓練の一環だ

完成までのスケジュールと、細部の完成を記したロードマップを作るのが必要かと。
1週間でどこそこ作ってそれを4つ作って4週間で完成。
遅れたらそれを引き直すもよし、次の週で挽回するもよし、重要なのはスケジュールを見て作ること。

言われたことだけやるとか
仕様をほぼパクりするとか
素材は予め全部揃ってる、とかならともかく

実装してみたけど動かない
動いたけど予期せぬバグが出る
一応できたけど詰まらなかった
そもそも実装できずアイデアの大幅修正(またアイデア出しから)
でもう計画なんて破綻するしな

あらかじめツールや技術を徹底研究して
確実に可能だとわかってることの範囲の中だけで企画を立てて
形にしたら初めてわかった出来の悪さに挫けず、とりあえず完成まででっちあげる精神力があって
はじめてスケジュールなんて機能するもんだと思う

完成まで作ったことがない人、またはとことん付き合える自信がない人が小規模以上をやってはいけません。
極々零細規模、ブロック崩しぐらいとかでタイトル～エンド処理をつけたものまでで始めてください。

これくらいが完成させられない人は、どう足掻いてもスケジュール管理できません。

あなたの傍で　ああ暮らせるならば
つらくはないわ　この開発地獄

あなたがいれば　ああうつむかないで
歩いて行ける　この開発地獄

今日はあの部分まで作ろう
みたいに思ってもそこがうまく動かなくて予定がずれるのはどうしたらいいの？

小学生かな、今まで自分で何かの計画たてたことない？それも自分で決めるんだよ

>>318
根性

>>316
ブロック崩しまでしか作れないなら
スケジュール管理できるのはブロック崩しの制作までだよ

画像ファイル読み込んでセーブファイル作って
画面スクロールさせてスプライトいっぱい並べるとかやったら
もう固定画面ゲーの制作経験なんてほぼ役に立たない、別次元の制作の見通しが必要になるから

>>318
その時点でもう計画は失敗してるってことやん

>>318
友情

>>321
ブロック崩しすら作れない初心者だから良いんですよ。
そういうので、少しづつ技術を積み重ねてできるようにしていくのです。

ものの本では、スケジュール管理は目隠しの遠距離射撃ってなんて話もあってね
最初はとにかく作業を洗い出して見積もる、遠くからでもいいからそれっぽい方向に射撃する
で、少しずつ標的に近づきながら、ズレを修正していく
遅れる場合に備えてあらかじめ作業バッファを積んでおく
その繰り返しで期日に近づくにつれてどんどん狙いが正確になっていく

ルールを守らないと気に食わない発達障害傾向の方には申し訳ないんだが、
スケジュールってのは、絶対に守らないといけないルールじゃないんだ
単なる作業のガイドラインだ

みんな計画通りに行ってるの？！

みんな計画通り物事が進むならブラック企業なんて生まれないよ

まあひとりでゲーム作ってるなら計画通りいかなかったら頓挫していいんじゃないかな

そこでスケジュールと結果を見直して課題と成果を整理した方がボツゲーも報われるよ

エイジオブエンパイアみたいなの作りたいわ
無理だわ

じゃあ俺が今から代わりに作り始めるわ
無理だわ

>>299
間抜け

個人製作は人件費というか経費がゼロなのが最大の利点だろ
納得する出来になるまで作りこめスクラップアンドスクラップだ

まあ多少遅くても作品を完成させて行けてる人は勝ち組じゃね？
このスレ的には

プロットやシナリオの段階で放置してしまってるのは沢山あるわ
いざ作り出したなら全て完成はさせているけども

>>331
完成させて公開できてる人がトップだな

>>333
そうだよね、全く
公開してもダウンロード一桁とかの憂き目に遭う人もいるんだろうけど
まずはそこまでこぎつける人の中からだよね
ゲ製板的な"人権"があるのはそういう人たちだね

>>332
神？

完成するだけでもすごいけど
公開ってのはまた違うハードルがあるもんな
絵師もツイッターで公開するのと同人として店や電子書籍で出すのとでは
壁があるだろうし

友達から「Steamは海外にあるから税理士に頼んでる」と聞いて
俺と違う次元の話をしてらっしゃる……とちょっと凹んだ

フリーの投稿サイトで公開して
少しでもいいからプレイしてもらいたい

自分で自分のハードル高くしすぎても損だし簡単なものの繰り返しでいいと思うんだよね
どうしても夢大きく持ってしまうのは人間として仕方ない事なんだけど

公開できましたが3桁がいいとこでしたw
一本はなんとか4桁に到達したけれど…

>>340
市民権あり！

ここで書くのもアレなんだがエロゲ出したいなと思って作ってるんだけど1作目ってどれくらい売れるんだろ
元々絵描きだからいつも絵を見てくれてる人にはゲームも買ってほしいんだが売れなかったら凹みそうだわ

>>341
市民権より…泣

>>343
贅沢言うんじゃない！
奴隷階級のワナビーに失礼やろ

エロゲはゲーム部分がクソでも絵が抜ければ売れる
ゲーム部分が良ければもっと売れる
駄目なら抜けない絵描きだったのだと諦めよう

エロCG集を出して200ぐらい売れた実績があるのですがエロゲに向いてますか

風俗業界が適職です

>>346
ゲーム展開に沿って描くのと好きなように描くのとはまた違うんじゃないの？
販売数に関係なく上スキル持ってる人も多いんじゃね？
知らんけど
絵柄が見たいのう_ｻｲｽﾞ小さくてもいいから見たい人多いんじゃないかなぁ(ﾎﾞｿｯ

少なくともエロで儲けようって目標でゲームを作ろうYってのは
一番めんどくさい正気の沙汰じゃない選択

どうしようもなくゲームを作りたいけど儲かるかわからないから
エロでブーストしようってんならまだわからなくないが

でもエロは一定数DLされるから評価の感触を受けるにはいいかもよ

迷わず出せよ
出せばわかるさ

エロCGの業界のことはよくわからんが
200人も君の作品に金と時間をかけても良いって思ってくれたんなら大成功じゃないか
製作費と利益は釣り合わないだろうけど…

まったくだ
制作期間の事を考えたら元を取れるDL数ではなかった
2作品でやめてしまったよ

エロは絵師パワーが強いからなぁ
アクション系オンリーで5本出してるけど
4本が1000行くか行かないくらい、最後に出した1本が有名絵師さん使ったら7000売れた
ゲーム的には最後の1本が一番ショボいんだけどな

答えは出たようだな

絵師って何でプログラミング覚えないんだろ

有名絵師さんで7000ですか。有名にも幅は有るけれどそれでもなかなか出ないものですね。

絵描きにプログラム知識は要らん
プログラム知識が要るのは、脚本担当
知識がないと、ゲーム本編では使い物にならないものしか出してこない

後は企画・監督に絵心は必須
絵心がないと、他人、つまりプレイヤーが見た時にどう感じるか、という点を
具体的論理的に把握計画することができない
商売が絡むなら尚更

音担当にもプログラム知識は要らないけど
あったら音声面で挑戦が出来るし
プログラマの負担も減る

初期のCG作家は自分でプログラム描いて自分の必要なエフェクトを作ってた
現代でも3Dモデラーは普通に数学・プログラムの知識があると有利

ついでに言うと、現代でも、レイヤー合成等の際に
プログラミングに近い知識があると有利

ゲームエンジンもしくはツール上で表現できる事できない事は知っておいた方が良いかもしれないが
それ別に脚本の仕事じゃなくてゲーム化する際のスクリプターが実装可能かどうかで調整する事でいいんじゃね

脚本家が実装可能かどうか把握して書いてなけりゃ
結局マの負担になるだけだろ

エロゲと言うとノベルゲーが連想されるが、steamにはエロ絵をつかったジグソーや絵合わせがあるぞ

脚本家がスクリプト書けないと
脚本家
↓
スクリプターに脚本の実装依頼
↓
ビルド
↓
演出確認
↓
脚本修正、スクリプターに修正依頼

ってなる
スクリプターが他の作業もやらないといけない場合
めんどくさすぎるのだ

プログラマーとしては
絵師もライターもゲームエンジン使って自分でビルド動作確認したり
修正してくれれば楽なのだが
ソースコードは共有したくない

わかる

342だけど最低500くらい売れてほしいのでまだ希望はあるようだ
ありがとう

>>358
マウント取ってくる絵師はプログラミング覚えて勝手にやっててほしい

でも絵師になりたかったよおおおお！！！
ぐやじいいいいい！！！

絵なんて一番のオマケ要素だろ

ゲームは絵があってこそだよ
サムネやサンプルの絵を見てゲームの雰囲気を察し、遊ぶかどうかを決める
ゲーム中の各種要素はゲーム内の絵が動くのを通して認識する
余韻としてシーンを思い出すときもそれは絵を動かして構成された動画としてだ

むしろ絵のほうこそ本体と言っていい
絵に命を吹き込み、プレイヤーに動画を操作する体験を与えるのがゲームなんだから

本質的には、ゲームってのは、数字や記号のやり取りに絵が付随したモノではなく
プレイヤーが操作し介入できる動画なんだよ

↑
こういう人が作業員扱いして無理難題を追加費用も無しに「動きはこうしてー」と丸投げしてくるから組む気がない

見た目は重要だけど
絵だけで成り立つゲームってエロゲだけでは？

違うよ
そもそも絵を出して、それを動かさなければまともなゲームが成立しないでしょ
絵が、場面を提示し、操作方法を示唆し、物語を作り上げ、想像力を掻き立て、世界観を成立させる
絵が無ければ始まらないよ

もしかして、いわゆる「一枚絵」に限定して考えてる？

てか
・絵だけしか能がない
・シナリオだけしか能がない
・プログラミングしか能がない
という3人の人材がいたとして
どれか一択ならゲーム作れるのプログラマーだけやんけ
他は他人と共依存の人生しか歩めない人間やで
さらにプログラマーは絵はフリー素材で代用できるけど、
絵だけの人ってプログラマーをフリー素材で代用できんのかよw
シナリオもフリー素材で代用不可能だから
プログラマーの次に貴重

義務教育がすんでるレベルならレンパイとかRPGツクールとかなら使えるだろ

なんか自分が絵が下手だからって絵師に嫉妬してるプログラマーいるな
>>371とかそんな不満なら自分で描けるようになれば良いのに

そもそも基本一人でゲームは作れないと思っておいた方がいいです
作れないことは絶対ないけど、余程特異な人じゃないと万人に評価されるものは作れないでしょう
一人で作ってるって言ってる人も実は仲間がいた…ってパターンが多いです
最近急逝した高クオリティエロゲー制作者も実はそうだったのである意味俺は安心しました
それぞれを俺がいないと…って対立煽るより極力仲良くした方がいいに決まってる
ただし自分もそうだったし世の中の声聞いててもそうだけど絵師さんは我が強い人が非常に多いので注意が必要です
拗ねられたら終わり

他業種を馬鹿にしてるプログラマも多いからどっちもどっち
結局一人で作ろうとしたことが無ければ
他の仕事がどう大変で何が必要なのか理解しない

絵描きはお金やファンが一番目に見えて付きやすいから勘違いしてワガママになる人多いのは仕方ない
妙にマウント取られること多くてめんどいからあんまり絵師仲間とも関わってないわ

絵師なんていくらでも替えは効くんだよ

>>373
世の中見た目がいいだけの雰囲気アクションゲーがちやほやされるからなんの反論もないよ

でもより新しい表現やアイデアを実装するには
プログラムの力がないとできないのが現実なんだよ
つらいね

PGの自分が言うのも何だけどプログラマこそ替えがきくんだよね
哀しいけど仕様通りに動けば誰が作っても見た目は同じ

替えが効くプログラマを探してるなら発注しろよ
絵師が上とか言ってるやつと組むと思う？

実際その通りよ
かわいい子描いて、かっこいいロボット書いてと言って100人のイラストレーターに頼んだら、
出来はともかく100枚の絵が出来上がるし、選好には難儀するけど
ボタンを押すとミサイルが飛んでくコード書いてとプログラマーに頼んだらほぼ同じものが出来上がるし
最も軽そうなコードを選べばいいだけだからなあ
アルゴリズムで差をつけられるレベルはマジではるかに遠いよ

ついでに言えばシンプルに見えて実はすごいアルゴリズムで動いているようなプログラムでも
発注する側もちゃんと知識がなければそれがすごいコードだなんて気にしないからなｗ
なによりプレイヤー側はどんなスパゲティでも気にしないだろ、異様なほどバギーだったり重くない限り

はいはい絵師は偉いよ
仕様書いて発注してくれ

絵師と戦い始めてて草

個人のゲームクリエイターがグラフィックにこだわっても
企業のゲームには遠く及ばない

そこで考えられる方針は４つ
１.採算度外視で作り込んだドット絵ゲー
２.絵がきれいじゃなくても雰囲気が出るホラゲー
３.くだらないけど盛り上がれるネタゲー
４.エロければなんでもいい同人エロゲ

>>384
そのプロジェクトがプログラマの独自性を発揮させるような方針じゃなかったり
発注者が嫌われてて最低限の仕事しかしてもらえてないだけじゃないの
文句言われそうだとわかってるなら、誰が余計なことやるかって

単純にミサイルの発射と言っても
出力、質量、形状、材質、旋回性能、追尾方式、空力、重力、威力、挙動など
いくらでも凝ったり考慮する余地は多いんだから
自由にやれとプログラマに投げたら、要素の取捨選択や実行パフォーマンスだって差が出る

デザイナーの見識と人望がペラけりゃ
そりゃあな

文章レベルが未熟だったりするライターの書いたものをゲーム化するのって精神的苦痛があるね
休憩しながらとか、日をまたぎながらとか、鈍足進行せざるを得ないので報酬も徐々に割に合わなくなっていく

「仕様どおりに作りました破片が飛び散るとは書かれてませんでした」

「仕様どおりに描きましたが飛び散る破片は含まれてませんでした」

仕様通りにできてこなかったので、次の仕事は回さないことにしました。

しようがないなぁ

「仕様に無いけど破片飛び散るようにしました」
「ん～消しといて」

仕様にはないけど普通に考えたら破片が必要でしょ？追加してください

実際ゲーム業界の発注者と受注者の攻防って
こんなのあるのかな

アマチュア同士は揉める

業界入ったばかりの新人はそんな感じだね
慣れた人は打ち合わせの段階でこれ必要ですよね？とか提案する

雑談『ネットクソウト侍』
(20:00～放送開始)

hps://www.twitch.tv

>>372
イラロジ系とか塗り絵とか
絵だけのゲームってよくあるRPGなんかより需要があるよ

眉唾なので具体的な数字を教えてくれ
昭和ならともかく今時そんなんやる奴おるか？
まぁ何処の馬の骨とも知らない木端が作ったツクール製のRPGよりは目に止まりやすいだろうけど

一億ダウンロードされるRPGってあるん？
こんなの探せばゴロゴロ出てくるよ
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.pixel.art.coloring.color.number

イラロジや塗り絵ゲームが作れるプログラミング力がありません...
どうしたらいいですか？

塗り絵はともかくイラロジ作れないのは割と終わってね？

こういうアセットからテキトーにソース抜き出せばいい
https://assetstore.unity.com/packages/templates/packs/picross-nonograms-150711

いやご親切にしていただいてありがたいですが
プログラマーと絵師の対立しているスレの流れ的に
プログラムが書けないと絵が主体のゲームは作れませんよ
という皮肉でして...

すみません😣

なら個人でやるなら圧倒的に絵師有利だよ
これは覆せない事実
組織でやるなら知らん

柴犬のお店アプリで凄いダウンロードされてた奴も結局ドット自分で打ってたみたいだからな

絵もプログラムも自分でやるけど音楽が無理

てか企業でもそろそろプログラマー失職する奴増えてきそうな気がするけど大丈夫？

11tさんの新作はまだなの？
楽しみにしてるんだけど？
5ch荒らしとぐちったーに明け暮れてないで新作を作ってほしい

対立煽りしてるやつはどうせどっちもでけんやろw

絵が一番要らん子やで

結論出たなら次のお題に移ろうか

>>410
鼻歌レベルならおれも音のアイデア出せるけど本当にそれ以外はだめだ
絵だけはセミプロレベルだから本当にそこだけが救い

音も自分で作っちゃう人ってDTMでやってるのかな
今の時代的にはMIDIキーボードという言葉は時代遅れなのかもしれんが

ミュージ郎でいいんじゃね？

(´・ω・`) ブンブンちゅくちゅくブーンブーン

って素人ボイパの録音をそのまま出したら逆にウケたりしないかね

当然ゲームはしっかり作り込むこと前提

もういいから誰かここにプロット貼れよ。それ読んで誰かが妄想膨らませてエロいストーリー作ってここに書き込めば、誰かがいくつかキャラ作り始めて余計な世界観追加していって我慢できずにここでじょろじょろ垂れ流しはじめるよ。
それでいくつかエンドを語り始めて道筋ついたらﾄﾞ素人の誰かがﾄ書にしてくれる。
そうしたら何故か偉そうな指示追加していって その指定読んで誰かが下手なエロ絵描きはじめたら、自称アニメーターとかそれを動かしはじめてスクリプターが勝手に組み付けて公開してそれ見て誰かがフリー曲を選定しはじめるだろ。
効果音ついたら声優の腐った卵とかあえぎ声出しますとか喚きはじめてさ、
そうすると負けじと「この部分描いたの私です」とか名乗ってtwitterで半裸で顔見せする女性イラストレーターだって出てくるはずだ。絶対出てくるから。絶対だから見たいから頼む。

で、それ誰が儲けられるの？

金儲けする前提のコンテンツに誰が善意で参加するってんだよなあ
行動力のない無産は大人しく商業エロゲでもやっとけや

儲からなくてもいいじゃないか。どうせみんな死ぬんだぞ？このまま死ぬくらいならせめてこのくらいは皆寄り集まって何か楽しいことができた思い出をひとつくらい持って死にたいだろ？いいかよく聞けおまえは死ぬんだ。小汚い金持ちにせびり取られてこき使われて日本政府に見捨てられて死ぬんだ。半数が絶対に死ぬ。おまえの周りも死ぬ。そこを歩いてる猫も死ぬ。ラストくらいはせめてげほげほ咳き込みながらでも笑って死のうぜ。いいかおまえもいつかみなと一緒に一斉に死ぬ。蔓延する死を防ぐには配給のための保存食料を備蓄手配して日本円とともに一律一斉配給する必要がある。おまえがだ。おまえがそのシステムを考案して政府に働きかけるんだ。システム構築に尽力しろ！
ゲームなんて作ってる暇があったら戦え！政府に訴え続けろ！イラスト描いて反戦デモに参加するんだ！いや、違うそうじゃない。言いたいのは完全食についてなんだ。一食で一日分の生存が賄えるほどの高カロリーとバランスのとれた栄養があって不味くない食料をおまえが食べる…そう食べるんだ。お前が食べた完全食は完全に腐っていたら完全に下痢だよな？だが腐っていなくても下痢をするとなればどうだ？おまえが食べた完全食は完全に変だろ？つまりおまえが変なんだ。儲けるだの儲からないだのそんなものは心の栄養にならない。開発者の心の健康に加味しない。むしろマイナスな…ここまで読んでくださった方本当にありがとうございました。

くっそ読みにくい

421は途中で読むのやめたけど424は普通に全部読めた

ID変えてるのは狂人アピか何かか

違うIDにこだわってはいない
真面目なことを書き込むのが気恥ずかしいんだ

最初の一行だけ読んだけどプロットと絵を貼ってくれたらゲーム作るよ

ゲ製雑談でゲーム作ろうぜ！

真面目にゲーム作ってる奴はこんな肥溜めに自分の愛し子を預けない
ワナビはプロットが書けない
終

>>423
こういうキチガイ売国奴のせいで日本はマネタイズの美味しいところばっか外国にもってかれて
今や二流国真っ逆さまなんだよなあ

普通の人は読み手のことを考えて読みやすく区切ったり
周りに合わせた文章量に抑えるんだぜ。
長文で読みにくいのはオナニー見せられてるのと一緒。

>>432
真顔で言わんでも
424はネタでオナニーしてくれとんのやろ

要するに1人で作れる範囲の内容にしとけってこった
壮大なスケールのRPGとか何でもかんでも取り込んだ欲張りセットはやめとけ
常人は確実に挫折する
自分は常人とは違うと確信してるならどうぞどうぞご自由に

小さくまとまれ！っていうのは実践的なアドバイスだけどあまりに夢がない
大きい絵図を描きたいんなら企画書と基礎システムの仕様をまず考えて欲しい
これくらいなら個人でもある程度のもんは出来るだろう

>>435
企画書・・・シナリオライターには可能
基礎システム仕様・・・プログラマーには可能

つまり・・・絵師には不可能

発狂してる人居るみたいだが絵師コンプレックスか何かなん？

絵師もプログラマも作曲家にもコンプレックスなんか抱かない
その分野で有名ならむしろ憧れる
偉そーにしてたら近寄らない

ボイパはパーカッションだから音階がほぼ無いんだよな…
だから作曲の足掛かりにはなってもそれで全編やるのは難しそう

下手なボイパを本気で使って
「なんなんだコイツは…」と思われたら勝ちかな？と思って

普通にあれだね
ダサいね

気分アゲアゲなシーンにはアクセントとしてラップも使えるからアリだとは思うけど全篇では無理だよな
まあ格闘ゲームとか常にアップテンポで構わないジャンルなら全然問題ないだろうけど
ストⅢ3rdのラップミュージックは結構好きだった

プログラムなんて小学生でもできるからなぁ
というか授業に組み込まれた模様

>>443
ファミコン時代では、中高生くらいの頃に頭角を現した奴が
各メーカーにプログラマとして雇われていった時代だったからなぁ

>>440
普通にありだと思うよ
なんならゲームグラフィックもストップモーションとかにして手作り感満載のやつ作ったら面白そう

絵師が発狂しとるねw

絵師っていっても
ゲームに落とし込む絵ってのはまたちょっと違う技術が要るだろ?
3Dエフェクトだったり被破壊オブジェクトやアニメーションだったりすると、もう分業じゃなきゃ成り立たないくらい大変だと思うけどな
それ全部一人でやれる人っているのかな

でもちょっとしたスクリプトなら特訓すれば誰でも書けるようになるだろうけど
体育とか芸術はダメな奴は全くダメじゃないか？
と音楽が小中9年間ずっと1と2だった俺は思います

スクリプトなんて今は解説も大量にあるし、スクリプト打たなくてもゲーム作れちゃうエンジンもいっぱいあるから価値としては正直…
絵や音楽は習得に時間かかるしパッと見でユーザーの心を惹きやすい要素だから強いよ

絵描きは絵描きの板に行けば？
プログラミングできなきゃゲーム作れないんだから
もしくは紙に描いて双六かカードゲームでも作るスレでも作るかだよ
売れる売れないに寄与するのはわかるけどさ
こんなところでオレ絵が描けますって言われても興味ないんだわ
フリー素材もあるし
それで満足できなきゃ画像検索して気に入った絵描きに発注する
絵描きは絵を公開してなんぼでしょ？

たしかに公開してなんぼ、共感です。

実際のところ、本来絵師な人が個人製作プロジェクトを主導して、他の人にシステムとシナリオをやらせてうまく成功するってことあるのかな？

やっぱ制作の順番として、システムとかシナリオを固めていくのが先にじゃね？

先に絵師がゲームで使う絵だけ管制させて、後のゲームとしての具体化をプログラマーとシナリオライターにやらせるって順番で成立するとは思えない

つまりクリエイティビティはプログラマーとシナリオライターを中心に進行する訳だよね

決して絵師じゃないよね、ゲーム制作のクリエイティビティを駆動するのは

主導するのが絵描きかプログラマかは知らんけど
こだわらずフリー素材使ってでもアウトプット出来るやつが強い
簡単にゲーム作れるエンジンがあるのに、フリー素材も沢山あるのに
自分の能力、仲間の能力にこだわりすぎると何も完成しない

さり気なくシナリオライター推しが居るけど
別に居なくてもゲームは成立するんだよなぁ
企画書なんて誰にでも作れるし

お前らの言い分を全部混ぜると何でも誰でも作れるじゃねえか

ということは・・
ここのみんなでゲーム作ろうよ！

ちゃんとしたゲームを作れるやつは
おまえらのスレ読んで鼻で笑ってんだろうな

>>455
そういう話だよ
絵しか描けなくてもノベルゲーやお絵描きパズルくらいは作れるし
プログラムしかできないならロジック重視のパズルが作れる
パズルやFPSに濃厚なストーリーは要らないし、ビジュアル優先のノベルゲーやアクションゲームに複雑なプログラムは必要ない
必要ないというかユーザーはあまり期待してないから素人レベルの出来でも問題ない

寄せ集め集団は揉める
ソースはこのスレ
揉めるのを避けるには金出して雇うしかない
納得する金を出せば絵師もプログラマも従わせることができる

誰でも出来ることの寄せ集めなんだからひとりでやる方が楽

あと、金以外にも人を従わせる方法がある
金を産むと確信できる能力を示すこと
そういう作品を晒せば勝手に人が寄ってくるよ

>>459
揉めるのを避けるために細かく指示をいれる
参加条件に「文句言わない」を明記する

>>460
それゲーム製作以前の話だな
ビジネス詐欺師とか

じゃいつからはじめる？

もうやってないとダメでしょ

ひとりで勉強して勝手に始めろよ

>>463 が制作期間を決めてください
→プロジェクトの規模が決まる

何にせよ100％趣味以外で制作するなら一般企業で商品企画部みたいな部署で働いてみるのが一番な気がしてきた

ワナビのやり取りの中にもちょっとした輝きを放つアイデアだったりワードだったりが潜んでるから侮れない

いやそうでもない

情報通の軍師様とか冷やかしの自演者とか腐るほどいるけど
勢いがあって熱いアホなリーダーがいねぇ
スキルあるクリエーターよりもリーダーが出てこないと何も始まらんな

己自身を導け！

たぶん>>461みたいな「文句を言わない」って契約書にサインさせようとする輩がいるから気をつけてね

１完成させない／途中で止めるのが目標
２壮絶につまらないものを作る
３作業計画やスケジュールをたてない
４共有している作業ﾌｧｲﾙを、誰かが追加作業、削除 改変しても黙認 対抗しない

これ以上作るのが嫌になったり飽きたら即公開 終了宣言する

スキルの無い勢いだけのアホリーダーが即終了させた企画は沢山見たけど
完成まで行った企画で、リーダーが何もスキル無いとか見たこと無い

たぶんそのうちゲームを作るゲームってのがMMOで出来るからそれまで待とうぜｗ

>>474　アホの意味がちょっと違う
頭のいいアホプログラマーは(本当にアホな)プログラマー達のことを理解できないので、もう二度と誰にも使われないような糞API仕様を作れる

人をまとめるのに一番必要なスキルはどれ？
１計画力
２発信力
３論理力
４コミュ力
５技術力

コミュ力、経済力、影響力

リーダーが
・プログラムができる
・プログラムと脚本が書ける
・脚本と絵が描ける

のどれかだな
技術者に対しては、技術以外に求心力ないよ
仮に金とコミュ力(が浴びるほどあっても
完成するのは糞ゲーだけだ

ふーむ
俺しかいないな

え、お前俺だったの？

だいぶできたんだけどレベルデザインでフロアの敵配置をどうするか悩んでます。
30フロアじゃ少ないか、せめて50、100フロア作るべきか。
ボリュームのちょーどいい感覚ってどう出されてますか？

さて答え合わせだが
まず計画力について、精度の高い計画を作るには技術と論理力が無いとできない
そして、技術力と論理力が高い人間は、現実的すぎて理想は生まれない

こうした力は優秀な参謀が持つべき力であり
リーダーが最も優秀でなくともいい力だ

次によく必要とされるコミュ力、
コミュ力とは話したり聞いたりする伝達能力のことで
いくら高くても中身が無ければただの詐欺師だ

つまり最も必要な能力とは発信力。
snsのフォロワー数という意味ではなく、絵にしろ技術にしろ文章にしろ、
多くの人の心を動かす頻度の高さがリーダーには必要なのだ


そうした観点から見れば、
絵を描かない絵師、ニヒルな技術者、文章に魅力の無い作家、
そんなキミたちではリーダーにはなれないね🤗

>>482
対象ユーザーと流行見るしかないかなって
自分の感覚はやり過ぎて狂ってるだろうし

>>474
>スキルの無い勢いだけのアホリーダーが即終了させた企画は沢山見たけど
>完成まで行った企画で、リーダーが何もスキル無いとか見たこと無い
それはあなたが見た即終了した企画のリーダーはスキルがないだろうとおもっただけで
完了までいった企画は完了したんだからたぶんそのリーダーは優秀だろうと思っただけで
あなたは人をリーダーとしての資質があるかどうか見る力があるわけでもなんでもないですよね？

>>483
こいつオヤジさんのスレで暴れとった奴やろ

>>484
ありがとうございます。グロブダみたいな構成なので面が必要かなぁと。ただ難易度設定が。
やはり、まずは知人友人にプレイしてもらうしかないですかね。

>>482
身もフタもない言い方をすれば
面白い内容で、適度に飽きさせないような変化が続いていくなら長い方が良いけど
面白くないものや、さして変化がないものは長くてもユーザーは喜ばない

>>479
なんかゲームシナリオに脚本って言葉使ってる時点でエアプ感しかない……
そんでゲームデザインには全く言及しないのもようわからん

別にエアプじゃないかもよ
VC入れる前提なのかもしれないし台本もしくは脚本と言うのが日常になってるのかもよ

>>482
レベルデザインはユーザーの工程表作るやり方で考えてる
どんなゲームか知らないけど、勝手に想像して答えてみる
１フロア５分と仮定したら、１時間で12フロア
１日３時間遊んでくれたとしたら36フロアになる
１週間遊んでもらうには252フロア必要になる
そんなに作れないなら同じフロアを５回の周回をする作りとして50フロアかな？
１か月遊んでもらうにはフロアを増やすか、回収アイテムなど増やして周回増やすか、５分を伸ばすか、など
まぁ自分はこんな感じで考えてる

結局は見積りだからなｗ
しろうとは分からないと思うが、工数の見積もり＝受注金額の見積もりと一緒だよ

見積もりのやりかたは大雑把に３種類
1、全体を小さな単位に分解し、その積み上げの合計値を出す
2、過去の類似例をもとに、そこからの比較で割り出す
3、係数モデルを利用した重み付けで、個々の要素に係数を掛けて積み上げる
経験が必要な2、内部モデルを確立する必要がある3に比べて、1が一番簡単だ

>>490
スクリプト=脚本だから間違ってはいないよ
ノベルゲームなんて音とか絵の出現タイミング考えないといけないし

>>489
>>492
ありがとうございます。
お二人の内容を合算するといい感じですね。
周回で変化をつける、あとはこれの設定ですが。
ゲーム時間はフロア攻略型なので、タイム制で最大2分最短10秒、マップは流用するとして敵の配置、強さだけでどれくらい作れるか、ですかね。

>>494
スクリプトは演出も含めてるから純粋な脚本とは違うかも

ゲームの世界観って作り上げるには重要なんだと最近実感

インディーズのノベタ…最終局面で何であんなことしたんやろ……
アーリー好調だったのにさ、世界観を上書きするような毒まんじゅう食ったんやろな…

ノベタよく知らんけど、vtuberは世界観に関わる程の悪手だったのか

V起用したところで出演者名表示の部分で浮くだけだし、元が声優のVとかなら声優名で参加した方がいいし、非声優の配信者タイプしか得しねえよな

>>490
ゲームを完成させるって面に限って言えば、ゲームデザインは関係ないだろ
既存仕様の丸パクりでもゲームの完成は完成だ

配置するものが文章であっても数値であっても、手法の考え方は同じ
それをレベルデザインだのゲームシナリオだの無駄に長い横文字使うのが嫌なだけ
そもそもシナリオを脚本以外に訳せるか？

それにこのスレ上から見れば、話してるのはほとんどノベルエロゲの事ばかりに見える
スクリプトって言い方がまずそうだろ
それに合わせてる面もある
まあエアプでもなんでもいいけどなw

>>498
宣伝の仕方がどっち主でどっちが従だから分からなくなってんのよ

いいゲームなんだからまだこれからって時にゲームの内容で勝負できる作品だったんだけど
売り上げ落ちてDLコンテンツでってなら、興味ない既存のゲームファンは棲み分け出来たのになあって

俺も自称Sだと思ってたけど、ガチMの彼女にいろいろ演技指導されて
どっちが主だかよくわからなくなってしまったんだ

>>501
×宣伝の仕方がどっち主でどっちが従だから分からなくなってんのよ
○宣伝の仕方がどっち主でどっちが従だか分からなくなってんのよ

「ら」一個おおかった

乳首舐められても全く感じないので自分はSだと思ってる
そして相手に卑猥なセリフを言わせたくなるので自分はSだと思ってる

>>500
＞ほとんどノベルエロゲの事ばかりに見える

これは俺も感じてたなあ
なんつうかグラフィック＝絵師という時点でエロゲ脳というか1枚絵を想定してる人が多いんかなと感じてる
実際はノベル以外のゲームだと動かす方がはるかに多いと思うんだよね

乳首って開発されるんだよな
初えっちの翌日、胸ポケットに入れていた当時の折り畳み携帯が
彼女のメールを着信して、ｱｯｯってなってしゃがみこんじゃった

勝手に乳首をなめてくるエロ女もいたけど全く開発されんかったぞ
自分でコリコリすると硬くはなるが気持ちよい感じにならない
でもチンポはめちゃくちゃなめて欲しい派

荒らすなキチガイ

カウパーでヌルヌル状態の鬼頭をティッシュなんかで拭こうとする女よりヌルヌル状態を嬉しそうになめてくる女の方が多かった
口内射精までは嬉しそうにしてくれるけど飲んでくれる女は今までいなかったんだよな不思議なことに
俺も女もAVの見すぎ

■■■■
HTMLのアラート機能でミニゲーム作ったは

パソコンブラウザでF12を押して consoleにペーストすればプレイできる

https://writening.net/page?dLTYKD

売れそうなゲームに参加したいわ

利益が貰えるゲームに参加したいな

参加したいっつってもおまいら何も見せてないじゃん？
これじゃ無理って言われそう？それとも秘技とかあんの？爪隠す人？

面接みたいだなw

ぼくが描いた売れる絵を早く見てみたい

才能あるヤツが埋もれているのよくあることだと思うけど
ゲ製雑スレに鶴がいるとは思えないんだよな
>>511 も全然たいしたゲームじゃないしプログラム的には知らんけど
採点Ｃまでやってあきらめたわ

>>517
>ゲ製雑スレに鶴がいるとは思えないんだよな

自虐か

鶴は千年　亀は万年

何も出来ないけど売上の一部と実績欲しいわ
...ってコト！？

鶴でも鷹でもきっといるだろうけど、鶴も鷹も、売れそうなのに参加したいとか
利益がもらえるのに参加したいなんて言わないだろうな

どこの板でも機能不全狙いの荒らしが常駐してるからな
知識がないから突っ込んだ話題は一切出来ないけどけど、他人を不快にさせるスキルはあるよ

違うぞ
自分には特定分野でのみ相応の実力があるとは思っている
そう思ってはいるが一人で全て作れるほどの飛び抜けた才能も余裕もないんだ
誰かを引っ張って行こうという胆力はなくそれに時間を割くぐらいなら自分と能力が同じくらいの連中が集まって気負いせず創作して成功したいというそんな自分勝手だ悪いか

役立たずで低レベルな人間でも知人にメイブンがいるかもしれん
売れた本当の理由が明確でなければ、分配に不満があろうと人を外すより抱え込んでおくほうがマシ

まあリアルならストレスで禿げそうな人間関係続けるのは個人の勝手さ
でも掲示板でなんの関係がある

その通りだね。まったく仮の話だ。自分の考えはこうだという意見だよ。

役立たずで低レベルな人間でも抱え込んだ方がマシってのは
働いたことが無いかそっち側の人間か社長クラスじゃないと出ないセリフだな
居るだけで周りの志気が大いに下がる

熱くなるなって。けんかっ早い人間が居ても士気下げるだろ？
仮の話だ。
つらいリアルをフラッシュバックさせたようですまんな。
しばらく黙っとくわ。もちつけ。

こないだあったcygameのカンファレンスの感想を言い合ったり　最近発売されたどこそこのインディーズゲームの発想力がすごいとオススメしあったり　このアセット良いよとか紹介出来るような場所が欲しかったんだけど
このスレpart1の序盤にそういう気配があったので期待してたけど、もうダメそうだな
やっぱどこまで行っても痰壷に変わりはないのかね

そういう発言だけを見聞き、レスして、あとはスルーしてればいいんじゃないでしょうか？

匿名掲示板、まして5ｃｈなんてスラム街同然だし
窓を開けたところで「気分爽やか！」とはいかねえだろ
たまに風が吹くこともあるだろうが
基本的にはどんよりした空気が漂ってるだけだし
悪けりゃ特大の屁が響くもんだぞ