【瘤j】癌腫について語る【芋】 ->画像>3枚

みんなのトラウマ、悪夢の芋、癌腫について語りましょう。

土ごと捨てた

ホームセンターで見切りのポットマムを買ってきたら癌腫だった
悲しいわぁ

よっしゃぁ！ｗｗｗｗｗｗｗ

苗木屋のガンシュ苗に対しての扱いや態度、苗木の生産方法なんかを見て
日本人は信用に足らん民族だなと思うに至った

癌腫出た鉢の土ってどう処分してる？
近所に引き取りやってるホムセンないし自治体でも土は対象外だ

燃えるごみ

>>6
恐ろしいことに土の販売店が引き取りもしてくれたりする(有料だけど)

24ヶ月水没させたら菌死ぬらしいぞ
バケツに入れて湿地の植物育ててみたらば

トイレに流せばええんちゃう？

通販でリンゴの苗買ったら地上部にまでがっつり出まくってるひどいの送られてきたよ

バラ科果樹はバラ苗より酷いから心して買うんだな

ばらスレでは癌腫もちでも他の株には移らないって力説する御仁が何人か居てるんだけど
移るのは稀なことなん？
うちは癌腫もちの新苗からぺろぺろ～っと罹患して5、6本廃棄したんやけど

>>13
アレ不思議な～

まあもしかしたら圃場でどうにかツメファシエンスは駆除して除去できてるのかも知れん
でも穂木にした植物に挿入されたプラスミドが有効だからそれを継いだ株に癌腫自体は出るとか？
そんなことあるのかな

>>13
移らないと力説してるレス貼ってよ

相当に弱ったバラとか樹勢の弱いバラじゃなければ移らないという話だろ

>>13
見に行ってきたけど癌腫が移らないなんてレスない

>>13
それ癌腫じゃないのでは？
そんなにあからさまに次々移るなんて聞いた事もないわ

剪定バサミを共有したり癌腫苗の土を混入させたり無消毒の鉢を共有したりしないと移らないだろ空気感染じゃないんだから
あとは虫が媒介する可能性とか長い潜伏期間の末株が弱った所に出たとかも考えられる。

あまり知識や想像力が無い人は破棄した方が良いよ、まぁ破棄した所でそれまで(見つかる)にした行動が他のバラに移してる可能性は大きいし感染したからと言って発症するのは数ヶ月先か数年先か分からない。

癌腫が嫌ならバラ科はやめたらいい
ストレスで人間の方がおかしくなってしまう

本当に癌腫にそこまで強い感染力があり脅威となり得る存在ならもう今頃癌腫に弱いバラなんて駆逐されてると思うのよな

バラは罹患しやすいだけでがんしゅに抵抗できないほど弱いわけではない
前提からして間違ってる

誰へのレス？>>22
21の自分へなら前提から間違ってはいないのでは？

バラにとって「脅威となり得る存在なら」と書いてるんだから
結局バラには脅威となり得るほどの病気じゃないって事でしょ

>>21
庭に癌腫バラが植ってない場合ほぼ感染しない
癌腫バラが1本でもあるとそこが癌種の原因細菌の栄養生産工場になってしまって
コガネムシがかじるとか寒肥で根切りをするなどして傷をつけたタイミングで徐々に庭全体が汚染されていくことになる

根が切れたときのアセトシリンゴンに原因細菌が誘引されていくから
密植すればするほど伝染リスクは高いと言える

うどん粉や黒点と違って根治する方法がないのが問題

ここバラ初心者が多いのかな？
経験上では癌腫のバラが庭に一本植わってても同じ庭の他のバラには何の影響もないよ
もしかすると感染してる可能性は無くもないが普通の健康株なら発症しない

同じハサミで剪定しても何もないのに恐れすぎ

>>26
掘り上げて根洗して隅々まで確認しないと感染していないとは言えないから
たぶん普通に感染してると思うよ

感染してても影響ないならどうでもいいけど初心者はすごい騒ぐよね

>>27
いや
同じハサミで剪定しても【消毒さえしていれば】何もない
だろ

ハサミやスコップの使いまわしも消毒も何もしなくても何ともないや
例え感染してても発症しなければ問題ない

そもそも癌腫が発症して枯れたり樹勢が落ちたりするような株はもうそこまでなのよ
バラはもう15年育ててるけどそんな株全然ない

15年かけて自分の庭を汚染しましたっていう話をドヤ顔でされましても
知識がなかったんだねとしか

で？何も困ってないし美しく咲いてるんで無問題なんだが？

自己正当化の塊かよ
お前んちが癌種庭になってるのを問題ないんだから認めろと言われても
いやいや無知ゆえに汚染されてる庭じゃんとしか

どこにも認めろとは書いてないが大丈夫？
最初の頃はそりゃ無知だったけど結局はこれだけ長年たくさんのバラを育てても何の悪影響も起こってないということ
初心者ほどこの世の終わりでバラが枯れ果てるかのように大騒ぎしてるなって思っただけでこれは間違ってないと思うが何か？

癌種なんてならない方がいいに決まってるじゃん
15年も何も対策してなかったなら土全とっかえするしかないけど
そういうわけにもいかないから妥協してるだけでしょう？

癌腫があっても問題ないみたいな大嘘を広めるのだけはやめなよ
枯れなきゃいいって問題じゃないんだし

見えない地下部分に癌種ができて樹勢が落ちて花付きが悪くなるし
感染が広まっていくのも科学的に証明されてることなんだからさ

http://www.nichibara.com/2012/2012_gansyu_fukui.pdf

>>37
ほんと経験ない人の聞きかじりほど馬鹿馬鹿しいことはないねw

土入れ換えとかアホかとw


君も経験を積めば分かるよその内

バラと一緒に松も植えたら癌腫にならないのかな、後ところどころ石置いてさ。
洋風のオシャレな庭にしちゃうから癌腫が出るんだよ純和風でドヤろう。
つうか自分とこの庭に癌腫が無いって証明出来るものなのか？

ほんそれな
土全とっかえするしかないってwどのスレでも鏝ってるんだよねw

>>38
愚者は経験からしか学ばないと
無知ゆえに15年かけて癌種庭作った人間に言われてもね

癌腫発症のバラが1本あってあとは癌腫の症状なくても癌腫庭になるならお前んちもまず癌腫庭だと思うぞ

バラを栽培するにあたって重要視するのが癌腫の有無だなんて同じ趣味でもいろんなフェチがいるもんだな。
庭を見に来る人は素人でも玄人でも咲いてるバラが癌腫か癌腫じゃないかなんて誰も気付かないし興味すらないだろう
そりゃ此処で力説するしかないわなリアルじゃ誰も聞いてくれないもんな。

庭に癌腫のバラひとつあるけど他のバラにはどれも癌腫の症状なんて出てないから挿し木苗をフリマサイトで売ってます
うちの癌腫のバラも元は全国発送のバラショップで購入したんだし結局気にしても仕方ないんだよねー

フリマサイトで苗買うのが絶対にやめておこう

癌腫出ても問題なく育ってるっていう人はきっと環境や土がいいんだね
地植えうらやましい
うちは鉢植えという限られた環境だからか癌腫株は樹勢弱っていずれ枯れる
だから癌腫はできるだけ家に持ち込みたくない
まあこういう人もいるということで…

鉢植えほど毎年根っこや株元チェックして取り除けるのにね。

>>46
環境がいいんじゃなくて頭が鈍いだけですよ

>>47
チェックしようが取り除こうが復活するんだよ
だから捨てる
業者が癌腫は怖くないキャンペーンでもやってんのか？
気持ち悪い流れ

自分ちのバラが癌腫にかかってないかどうか保証もないのに
そしてかかって発症しても弱ったバラじゃなければ枯れないし普通に咲くと言ってる経験者ばかり

癌腫は破棄しても問題ないと言っても業者には理があると思いませんか？そんなことも分からないの？

何かっつうと業者の回し者だとか本人乙だとか頭の構造が単純な馬鹿しか居ないのな。

がんしゅは健全な苗にも移るし庭を汚染するから
業者で容認派やってる奴らは糞の中の糞だで

>>49
業者なら癌腫は廃棄して新しく買ってもらった方が利益になるだろうよ
バカなのか？

>>54
癌腫が問題ないとなればクレームも商品交換も要らなくなるだろ馬鹿なのか？

>>54
しかも再度買うにしても癌腫が出た業者から買うヤツいるのか？他の業者を儲けさすのか？少しは考えろバカ者！

庭がアグロバクテリウムツメファシエンスの密度が高かったら
いくら健全な圃場で育った苗かってきてもコガネムシがかじったり
寒肥で根切りしたタイミングで罹患するからねえ

しかもバラに限った話じゃなくほかの草花でも圃場が汚染されてれば持ち込みリスクはある

15年もやってて癌腫だらけになってたらもうどうしようもないだろうけど
ガーデニング始めて最初のうちなら
普段から堆肥入れるなり微生物資材入れるなりして拮抗してくれる土壌にしておいたほうがいい

その状態なら庭で感染というのはほぼありえないし
癌腫苗が届いたらそのまま育てるとかせず返品するか廃棄するほうがいい

いずれにせよバラみたいな癌腫に感染してる植物がずっと植ってない限りは
細菌の密度も増えないし庭中に癌腫が蔓延するなんてことにはならないから

癌腫でもいい
綺麗に咲けばそれでいい

これ言ってるやつは追い先短い15年かけて癌腫だらけの庭にしちゃった
耄碌ジジイの戯言にすぎないから無視していいよ

①まだ癌腫が出ていない庭なら見つけたら破棄消毒出来れば土壌を入れ替える、今後の購入先を考慮する。

②もう既に手遅れな庭なら癌腫と上手く付き合う努力をする土壌改良するなりいろんな薬使うなりこれはこれで楽しいし新発見もある。

③もう既に手遅れな庭ならバラは止めて花木や宿根草の庭にするつるバラの代わりはクレマチスでもいいしブッシュのバラの代わりは芍薬なんかいい。


④もう既に手遅れな庭なら庭の土を全部入れ替えるか別の家に引っ越して新たに始める。

いろんな選択肢があっていいそれを同列に語るから平行線なんだよ被害の状況や経済力によっても対処の方法は様々地植えオンリーの人も鉢植えオンリーの人もいるんだから答えは１つじゃない。

ロザリアンの経験から述べると大抵①から②へ移行するのがバラの宿命だ。

最初のうちは誰でも気をつけるし破棄したり土を入れ替えたり涙ぐましい努力するけど30株超えた当たりから②に近づいていく、ホムセンで欲しいの見つけちゃったり見切り品に心奪われたり枯れかかった値下げ品を救済だと言って買ってみたりネットのセール品を買ってみたりどうしても欲しい品種があって悪名高い業者から仕方なく買わざるおえなかったり鋏の消毒を怠ったり癌腫の危険は増すばかり。
でも癌腫と上手く付き合うと決めたら心は楽になって癌腫バラと向き合えるようになるすると気づくのよ「あれ？癌腫そんなに脅威じゃなくね？」ってそれもロザリアンあるある、もう昔みたいに誰も騒がないだって気づいちゃったんだもんw

此処は基地外スレだから連投しても問題ないね。


癌腫と上手く付き合っていこうと決めたロザリアンは試行錯誤して色んな対処法や技を独自に見出す。
例えば幹部を切り落としたあとにこの薬剤を塗れば再発が遅れるとか土壌改良にこの資材を投入すれば株が元気になって再発が遅れるとか既に土壌が汚染されてしまった庭には鉢植えを埋めて地植え風にみせるとか人柱は多ければ多いほど脅威も薄くなっていくし対処もできる。

癒やしを求めて始めた趣味が逆にストレスの温床になっては本末転倒、我々は苦行を求めてバラを育ててるんじゃないんだよ、壊れたレコーダーのようにA案だけを頑なに言い続けるのは詐欺師だから気をつけろ。

ずっと黄金虫が根を齧ったり根切りで感染すると言ってる人いて鏝ってるね
頭でっかちに知識だけ溜め込んで自分でバラ栽培の経験も大してないんだろうな

結局あっちからこっちへ移動してんのよな
だからこっちに二人いる時はあっちが静か
にわか同士ずっとここに綴じ込もって仲良く語ってろよw

>>63
お前(煽り厨)もあっちから移動してきたのか？結局見たくて見たくてたまらないんだろw
ていうか俺はあっちの人とは違うから第三の基地外、文面見りゃ分かるだろ。

わざわざNGとかスッキリとかスルーとか言いに来るヤツw

>>62
学術的に事実なので書いてるんだけど
素性の知れないあなたのよくわからない栽培経験よりは
学術資料のほうが信頼性が高いことはいうまでもない

いわゆる「アグロバクテリウム」について
http://www.jsmrs.jp/journal/No22_2/No22_2_117.pdf

土壌細菌による植物の葉緑体などの代謝系乗っ取り戦略
- 葉緑体の代謝システム改変技術の応用へ -
https://www.riken.jp/medialibrary/riken/pr/press/2005/20050705_1/20050705_1.pdf

またそのループかよもういいよ先に進まない。
お前ただのコピペ職人か？同じ話ばっかり繰り返して、お前だけ癌腫捨てたらいいじゃん。

学術的に事実なのとそれに対してどう対処するかは別なんだよ答えは1つじゃないんだし方向性も1つじゃないんだよ。
お前の話だとバラを諦めるしかないじゃんそんな0か100かの話すんなよ。

>>67
個人の園芸スタイルやライフステージごとにいろいろな考え方があっていいと思うけど
間違った考えを問題ないとして押し付けようとするあなたの姿勢にはまったく共感できないし
無対策圃場を運営する生産者側の悪意すら感じるよね

あなたが書き込むのをやめる方が先だろうね

>>68
あなたの恣意的解釈だよね
誰もバラを諦めろだの0か100かの話は一切していない

こちらは癌腫について原因から対策まで
科学的に考えていくことにひたすら興味があるだけだ

すでに癌腫の原因細菌が蔓延している庭や圃場なら
2024年にクミアイ化学からリリース予定のARK-1株を待てば
拮抗作用でこれ以上株間で感染するのを抑制することはできるだろう

俺からはもういいよ同じ話の繰り返しだ、これ以上情報は出せないのだろうしそのコピペしか持ち合わせていないのだろうまるで進歩が望めない。
俺は君の言ってる事も認めつつ別な対処法もあるよと話してるのにこれが真実だと一点張りだ話にならない。

後はどの意見を参考にするか見てる人に委ねるしかないで。
ただどのロザリアンも気持ちが変化している、癌腫破棄から癌腫隔離栽培へと、それよりカイガラムシ撲滅に力を注いでいる。

>>56
購入後1年以内の癌腫なら無償交換してくれるんだが、そんなことも知らないなんてバラを育てたことないんだろうね。あと業者が癌腫対策をしないのは怠慢ではなくコストに見合わないだけ。対策して儲かるようならみんな対策するよ。

>>73
だから何で無償交換が業者の利になるんだよ？言ってる事メチャクチャだなバカは黙ってろよ。

>>54
>>73
支離滅裂。

同じ業者の同じ苗場の同じ畝で育った同じ品種を無償交換これで安心安全だw

生育不良のバラぶっこ抜くと絶対芋ついてるw
>>71の言う通りなら芋なんて怖くない時代がすぐそこまで来てるのか
ワクワクする

>>77
一応ソース貼っとくね

新規拮抗細菌を用いたブドウ根頭がんしゅ病防除剤の開発
https://www.jst.go.jp/a-step/hyoka/pdf/201312/AS2321167E.pdf

① Rhizobium vitis ARK-1 株（特許取得済・2024 年上市予定）
https://moneyworld.jp/discl-pdf/tdnet/2021073047542001GENERAL.pdf

一応補足すると癌腫病の原因細菌はバラ専門じゃなく植物全般に罹患するので普通にバラにも適用取れば取れると思われる（市場需要による費用対効果次第）

>>79
補足ありがとう
早くバラにも適用されるといいね
そうなれば不毛な言い争いもこのスレの存在意義もなくなるから

今度は腹話術始めやがったw

>>81
アイツとアイツは同一人物！を始めたら統合失調症を疑うべき

>>82
語彙力ないの？
他人の知識披露とコピペみたいに同じことしか言わない

意味不明な難癖しかすることない暇なおじいちゃんか

暇なお爺ちゃんって自己紹介か

もういいって俺がちょっかい出さなきゃこのスレは進みもしなかったんだからそれは何故か？
バラ栽培における癌腫の関心度は他の何よりも低いんだよ、質問コーナーでもたまに画像付きで「これ癌腫でしょうか？って来るくらい「癌腫です]って言っても「あぁそうですか]で終わり。
皆それぞれ捨てるなり隔離栽培するなり好きにしてるただそれだけ。

せいぜい同じ話の繰り返しを腹話術で盛り上げなよw

俺が俺がか

自己紹介ばかりなw

地植えで気に入ってるバラが癌腫だったら
受け入れるしかなくなる気持ちわかる気がする。
自分は鉢栽培だから癌腫は破棄しかありえない。
対策もせず癌腫苗を平気で生産する業者は許せないわ。

土壌還元消毒はなんだかんだで技術とコストがかかるからねえ
できてない圃場も多いのかもしれんな

カーメン君が今後癌腫病の回やってくれるらしい

大苗の植え付けで根を傷つけず掘ったところの土を使わずに
培養土と赤玉土と堆肥で部分客土する方法を紹介してた

宣伝うざ

そんな雑魚に教えて貰うことなど何一つねえしウゼェよ

ARK-1株の開発者とかクミアイ化学とかに突撃する企業案件かもしれんのでそうとも言い切れない

>>93
何言ってんだよ客寄せとしては有能過ぎるぞ
楽天の花・ガーデン売り上げランキングに毎回カルスNC‐R入ってて　KM宣伝効果すごくてわらうわ

カーメン今見てきたスゲエ勉強になったあ
土は掘って確認しろ
プロは言う事が違う

土は掘って確認しろにビビる園芸初心者(笑)

微生物資材に頼るくらいなら初めからがんしゅ苗買わなきゃいいだけだ

バラの地堀苗の生産は田んぼでやってるのね
2年稲作1年バラくらいのローテーションとのこと

イネ科だとアグロバクテリウムツメファシエンスが増殖せず
2年間の大半が水没してるので実質土壌消毒みたいな感じになるわけか

癌腫病の大半は家庭園芸での土壌汚染や道具の使い回しなんだろうな

バクテローズは農薬登録も失効して生産終了とのこと

一度はちゃんと登録されてたんだからオカルト商品っぽい感じでいいから何とか売り出してくれたらいいのにな

作るのが難しいんだとさ

登録更新するほどの売り上げがないってだけじゃなかった？

>>103
登録更新しない理由は売上低迷なんだけど
じゃあ登録してなくても作ればいいじゃんっていうのは作るのが難しいっていう理由とのこと
製造コストの割に売れないからやめたってことやね

>>104
なるほど納得

ホムセンに残ってる苗癌腫見えてるのだらけだったわ
担当者分かってないのか？

園芸家でもなきゃ分かってない人間が大半
園芸趣味でも気にしない人間が多数派
果樹栽培だと誰も気にしてない

∑(=ﾟωﾟ=;) ﾏｼﾞ!?

鉢替えのときちょっと下の根も見ておこう♪と思って買った苗、
一番花が咲くまで植え替えすんなとか花咲く前に植え替えしたら保証しないとまで書かれてて不安になってる
ノコギリ引きとおぼしき根本近くの謎の切れ込みも少しコワイ。
癌腫取った？太枝切った…？？
大丈夫かな？大丈夫ならいいけど

ホムセンのバラは黒点病の葉はもちろん水切れ等で枯れた葉すら取らないから長く置いてると見栄えが悪くなってくる
あれむしるだけでも売れそうなのについたままだと苗全体が枯れ果てたようにしか見えない
たまに気になりすぎてカサカサのやつつまんで取ってる。
多少弱っても受け入れるので値下げしないかなって特価待ちしてたバラ苗は弱りすぎて一苗は完全に枯れ、もう一苗はコブが現れ出したのでついに購入を断念した
担当者はたまに水やる以外の仕事はしてないと思う

不安なら裸苗で買うべきだったか
なんとなく買いやすい店で買ってしまった。

家にバラ一苗なら仮に癌腫でもさほど気にしないんだけどすでに苗がたくさん。
鉢全部隣に並べてっても大丈夫かな？
土から流れ出た水が隣の鉢底に触れたり強風で空気感染するかな？

なんでこんなあとから予防線張るみたいな脅しを…
在庫僅少になる廃版品種は保証つきませんとか最初に真っ向から宣言してくれたら
よしこれは絶対ほしいからリスク覚悟で買おう
という心の準備ができるのに

不安でいっぱいだ。せっかく初めて専門ショップで買ったのに

挿し木苗のが安心感ある

>>114
＞一番花が咲くまで植え替えすんなとか花咲く前に植え替えしたら保証しない
それって家？今なら根を見た方がいい。ネコブセンチュウいっぱいだった苗もあったよ。
うちはポットフィート使って直置きしてないよ。流れる水も安心。

本当に用心するなら圃場から機械でノイバラ台木の主根を
ぶったぎってくることになる大苗は買わないほうがいい
（大苗しか流通しておらず主根もぶったぎられていないDAのロサラクサ台木は除く）

心配なら横着して大苗を買うのではなく
新苗から1年間鉢栽培してから地植えへ移すべき

まあそれも台木生産者の圃場の時点で汚染されてたら意味ないけど
主根がぶった斬られてくるよりはリスクは低い

>>112
根頭癌腫病は植物体が傷ついたときにそこから入る
基本は根だけど剪定鋏から入ることも多々ある

癌腫苗があろうとなかろうと
普段からオスバンS500倍希釈液をスプレーして消毒しながら剪定する癖をつけるとか
使い終わったら化繊タワシで洗って消毒用アルコールをかけておくとかしたほうがいいよ

切花生産者と同じことすりゃいいだけだから簡単

ちなみにキッチンハイターで剪定鋏を消毒することが紹介されてたりするけど
錆びるのでやらないほうがいい
消毒用アルコールが推奨

保証はあきらめてちょっとだけチラッと見たほうがいいかな…？
三ヶ月待って仮にそのとき癌腫が出てきたとしてもそれはもはやうちのせいでしかないし
でもまだ慣れてない素人が変に見ても同じか逆効果かな
とりあえず鉢皿に入れてあるやつは大丈夫だろうけど地面直置きのやつは何か工夫して直置きはやめる
剪定バサミはすごく汚れたときは台所洗剤で洗うか普段はアルコールティッシュで拭いて油差してたんだけど
それだとまだ細かい溝に黒い何かがこびりついて完全に美しく取り切れてない気がするので
次からはハサミも100均で複数買って一本切るごとにスチールウールで磨いて洗ってアルコールスプレーすることにした
今まで色んな消毒薬を使ってきたけどオスバンSとゆーのはあんまり聞いたことがなくて使ったことがなかったのでこれもさっそく買って来て使い道を研究しようと思う
今までは安定化二酸化塩素スプレーとイソジンとキッチンアルコールを交互に使ってたんだけどオスバンは土壌洗浄までできるとは
色んな有意義な情報をありがとう
とても助かりました
あと気になるのはバクテリア製剤とニームでどの商品が一番いいかとゆうことだけ

自分なら根を見る。もし癌腫だったら補償もしてもらう。
だってそうじゃなきゃ結局補償しないってことだよね？
もし癌腫がなかったのに根を見たせいで枯れても、補償は求めない。
それは自分のせいだからね。

癌腫ですよね？

>>120
オスバンS公式では土壌洗浄は無意味だからやめとけと書いてるけどね

放線菌で拮抗させるのが一番いいと思う

ちなみにもっと悪いのがキッチンハイターを庭に撒くこと
普通に塩害が起きる

>>122
そう見えますね

癌腫怖くてでバラ買えないな

癌腫になってない健全な苗何年も育ててる持ってる人から分けてもらうしかないかな

癌腫の圃場や庭歩いた靴の裏に土ついた状態で歩き回られたら簡単に写っちゃうよな

3年前ぐらいから何ヶ所かのネットショップで買ってバラ栽培始めたけど次々癌腫がみつかってる
癌腫はバラ業界全体で蔓延してる感じするわ

バラ本スレで癌腫の話するなっていうのはバラ業界の人たちが言ってるように思えてくる

根頭癌腫病はバラだけの病気じゃないのにな

アグロバクテリウムはどこにでも存在しうるウィルスなんだから
無闇に恐怖を煽るもんじゃない

人間でも免疫が弱っている時にはウィルスに感染しやすくなる
コロナで学んだだろう

土壌改良したり苗を強く育ててウィルスに負けないような育て方をすればいいんだよ
すぐに業者の陰謀論を唱えるやつも脳みそいかれてるから病院行け

>>127
エンドユーザーである我々は棄てるか隔離栽培するか諦めてそのまま維持するしかないだろ
それぞれの環境（ベランダ等で鉢植え、庭で鉢植え、地植え）などでスタンスは違ってくるのに本スレでやりあったところで今さら明確な答えが出るわけがないからだよ
だから語りたかったら専スレのここでやれって言われるだけ

>>128
病原性リゾビウムは双子葉植物全般に感染するけど明治期以降の移入なので
日本全土に普遍的にいるってわけでもない

明治期以降特に開拓してない未開発の野山とかその土を入れた場所にはいない

>>126
バラ好きの人同士でオープンガーデンなんてしようもんなら
レイズドベッドにしてないと簡単に感染するだろうね
どうせ同じ靴で癌腫だらけのバラ園とかも歩いてきてるだろうし

地植えが癌腫病で困ってるようなら庭の植物全部抜根して
新規で作るつもりで低濃度エタノール還元消毒したり
太陽熱養生処理をする

新苗から大苗サイズになるまで育てて植え替え時に
癌腫病が発生していないことを確認できた株だけ地植えに植え付ける

これくらいしかできることはないな

逆に古い品種ばっかり植ってて、薬剤散布がめんどくさくなってきてるようなら
一気に耐病性の高いType0/1の品種に入れ替えるついでに
庭そのものをリニューアルするつもりでそういうことをやるってのもいいと思う

>>133
新しい苗を売りたい業者乙

ID:m4TNJABh
いつも業者業者と煽ってる癌腫クズが業者認定されてて草
ざまあw

まあでも実際それくらいしかやりようないからな
3年バラ植えないでおくよりは現実的

捨てたくないなら苗を鉢上げすればいいだけ

掘り上げた苗は根洗いして癌腫がないか確認した上で
鉢に植える前に一晩くらいオスバンSの500倍希釈液にでも浸しておけばいい

オスバンにつけるって効果あるかな？
DNAを変質させるんでしょ。

>>139
少なくとも維管束の中にいる細菌はどうにかできる
界面張力による水揚げと細菌類の殺菌は切花で研究実績あり

掘り上げて根が切れた時に感染リスクがあるのでなんもしないよりはマシかと

癌腫菌50度10分で殺菌できるんなら癌腫の株の枝切って傷まない程度に仲間で枝の中まで高温になるように熱湯消毒してから挿し木する事で正常化復活出来ないかな？

暇な人実験試して欲しい

>>141
癌腫菌によって一度書き換えられた遺伝子は元に戻らない
ただ殺菌によって菌は死ぬから他のバラに感染ることはなくなる

コブが出来る症状は治らないけどうつらなくはなるわけか
コブは遺伝子書き換えられた結果できるようになっちゃったわけで
成長点培養とかするしか無いかな？

ふた葉の植物に癌腫菌は感染するらしいけど癌腫バラ切ったハサミで庭木を切るとその木も癌腫菌持ちになってしまってるんかな？
落葉性だと落ち葉にまで

>>143
癌腫バラの穂木をとってオスバンS500倍で漬けておいたものを
挿し木苗としてクリーンな用土で栽培しても癌腫苗になるのか？
っていうのは今春実験してる

>>145
結果報告お願いします、うまくいけば良いですね

癌腫は潜伏期間何年もあったり無症状で保菌状態だったりするようです。

根巻き苗状態にして熱湯張ったバケツにしゃぶしゃぶすれば案外と癌腫菌自体は死ぬ気がするな
真夏とか鉢熱々になってるから菌死にそうなのに

去年は夏が熱かったからか、我が家の癌腫で春秋には殆んど咲かないバラが今良く咲いてる。癌腫は夏と冬は活動が鈍るってのをそのまま体現してるね。

夏に日向に置いて50℃ぐらいのお湯を土に注いで癌腫がどうにかできないか、試してみようと思ってる。

いや厳しんじゃない？ＤＮＡ変性するのに菌だけ死滅する？
癌腫って真夏に瘤見つかったりするし。無理だと思う。
青バラ作るために癌腫の菌を使ったらしいけど
そういうのとも関係あるのかな。

納豆菌で癌腫菌駆逐できたりしないかな？

枝や根っこの中までアチアチにしないとダメだと思うから50度のかけても無理そう
黒いポリ袋で覆って土壌殺菌と同じやり方でやってみたら？
バラも瀕死になるかもだけど

>>148
今咲かせてるの？
冬剪定しなかったの？

>>151
低濃度エタノール還元処理と太陽熱養生処理のどっちかになるね
癌腫バラ植ってるなら廃棄してからだね

>>152
毎年、冬だけ本気出すんで剪定できない。

だから樹形がヘンテコ。

>>151
黒い菊鉢に植えてあるから真夏は相当熱くなるのよ。

直射に当てると50℃は軽く越えそう。

まあ、熱くした分、細菌が減って、その分だけ元気になってくれればいいかな、ぐらいの気持ちかな。

>>154
今良く咲いてるバラうｐ

ん？

完全に癌腫です
対戦ありがとうございました

1年間鉢栽培だったんだけどシュート上がらないなと思ったら
そりゃ上がってこれるわけないわな

接木部分とかじゃないのでノイバラ台木の時点でって感じに見える

土捨てるのめんどくさい

癌腫が出てた主根ごと切除してオスバンSの刑



非検体になってもらう

罹病株の顕在化のラグがあると考えると
目検じゃやっぱ防除は無理なんだろうな

鉢の土はビニール袋に入れて水と安酒を入れて密封してみるか
低濃度エタノール還元消毒してやる

>>161
51度10分で癌腫菌死ぬらしいから60度ぐらいのお湯につけて熱湯消毒も試してみて欲しい
穂木取って

仮に病原性リゾビウムが死んでも遺伝子組み換え済みの部分とかは今後癌腫になるから厄介だな

>>163
バラにそれやるのはさすがに茹で上がりそう

オスバンS500倍でグラム陰性の植物病原性リゾビウムラジオバクター
については細菌の細胞膜を破裂させられるからこれで十分かと

鉢植えの土に関しては鉢に土入れて下にバケツ置いて上から熱湯注いで水没させるとかだと楽そうだな

コブができてる部分は遺伝子組み換えがされてるんだろうけど
植物体のどの部分が遺伝子組み換えされてるのかってルールがあるのだろうか？

全部が全部遺伝子書き換えされてたら植物が枯れて
植物病原性リゾビウムにとっても生存できなくなるわけだろうし

目に見えるコブがくっついてる部分は切除したとして
ほかのどこの部位の遺伝子が組み替えられてるのかとか
目検でそれっぽいもの切除するだけじゃさすがに無理だよな？

ベンザルコニウム塩化物液で殺菌はできても
遺伝子組み換え済みの部位に誰も必要としないコブだけはできて
地上部の成長に栄養を回せないとなると
毎回コブをとらないといけないので意味はないし

オピンが分泌されてる部位だけ染色されるテスト液みたいなのがあれば
根のどの部分が遺伝子組み換えされてるっぽいとかわかったりするんだろうか？

根全体にその部位が散らばってたら再発確定だから捨てるしかないのだろうけども

殺菌はできても遺伝子組み換えは元には戻らない

まあ捨てるのが正解なんだろうな

ノイバラ台木の時点でダメだったら新苗だろうが大苗だろうがダメだし
それを植え付けた大苗圃場も隣り合ってる株とかはダメなんだろうな

台木生産者がなんとかしてくれないともうこれは無理だな

春に成長したばっかりの新しい枝だったら遺伝子無事だったりせんかな

原因細菌は植物体内の維管束を移動することが知られているので
殺菌できたとしても基本バラのどこで遺伝子改変が
起きてるかわからない以上目視のレベルでは後から対応のしようがない

癌腫ができる過程をカメラでおさめた映像とか無い？
膨らんで行く様子見てみたい、今ならYouTubeにあげれば良いぞ

透明の素材で土に近い特性のものとかあれば
そういう実験もできそうだけどいい資材ないかな

>>173
百均のジェルポリマーがええかも

>>160
オスバンは吸えないってよ

https://yuuki.shop/bara-byouki/bara-konntougansyubyou/detarame/

>>175
あーそこの次亜塩素酸水激オシのサイトの与太話か

バラの切り花でも細菌を殺菌できるエビデンスあるし
むしろ界面活性剤によって水揚げがよくなる効果が出てるから残念でしたと
https://www.jstage.jst.go.jp/article/hrj/6/3/6_3_487/_pdf

一方，バラでは細菌が乾式輸送中も茎内で増殖
することが知られており，細菌の増殖は導管を閉塞させ，
水揚げを阻害する（van Doorn ら，1991）．塩化ベンザルコ
ニウムは抗菌作用があるため，それにより茎内の細菌の増
殖を抑制している可能性もある．

次亜塩素酸水は殺菌スペクトラムは高いものの
その場で混用して作らないといけない上にすぐに使わないと効果が持続しない

根頭癌腫病の細菌はグラム陰性の細菌なので
ベンザルコニウム塩化物液でリン脂質の細胞膜をバーストできるので完全に殺菌できる

各消毒液による殺菌スペクトル
https://www.yoshida-pharm.co.jp/pdf/text/18.pdf

国民生活センターからの次亜塩素酸水についての注意喚起
物のウイルス対策等をうたう「次亜塩素酸水」
https://www.kokusen.go.jp/pdf/n-20201224_1.pdf