俺は対面キッチンのカウンターにこれ付けた
よく使ってる
食洗機のケーブルから分岐してるので食洗機と同時使用禁止って感じだけど
これじゃいかんの？
>>8
それ出力低いからティファールとか使うの注意な ナショナルの古いコスモのスイッチが気になってオクで買おうかと思ってるんだけど4線式なんだよなあ
あとこのCMの右端のスイッチが何なのか気になっている
>>10
4線式って4路の事じゃないの？
>>13
>>14
俺の実家は初期のホタルスイッチだけど今のと同じ
トランスなんかなくてネオン管が組み込まれてるだけだよ >>14-15
4路と4線は違うよ
WTK1811WKとWTK1411WKを比べればわかるが、1411の方はセンサーを動かす電源が別に要る >>17
なんの話してんの？
なぜ今その二つが出てくるの？ >>17
そりゃセンサーとかタイマーとかならわかるけどさ、ホタルで四線いるか？ うちは普通の照明のスイッチでも線が4本来てんだよな
おかげでパナの開けたらコンセントとか付けやすい
昔の家でたまに見る
天井裏にＪＢ作らずにスイッチボックス内でつなぐ配線
>>22
今でも普通にやるぞ。
2階なら天井裏あがれるけど1階は天井裏でジョイントできるところがユニットバスくらいしかないから、
スイッチに100V落としてそこに負荷を集める。 どういう事かピンとこないダメな俺
電気難しいわ、最初の+－のところの実は－から電気行ってます、でもこのままでいこうよで へっ？てなる
でも一応２種は持ってます
>>24
計測技術がない時代に、理論上こうだろうってとりあえず決めたら1/2の博打に >>25
負けただけなので、そこを深く考える必要はない >>24
極性(黒が電圧側、白が接地側)が違ってるってことかな？ 小学校で習う事だろ
乾電池は実はマイナスからプラスに電子が移動してるって
白をマイナスって思ってる人が>>28みたいなややこしい罠に引っかかるんだろな 交流にプラスもマイナスもないよ。
活線側と接地側があるだけ。
>>31
細かな所を突っ込むと活線側って呼び方はない 非接地側というのがどうもイメージに合わないから、つい活線側と呼んでしまう。
感電する方だね。
なんか4線の話からどこでプラスマイナスの話になったのか理解できない。
>>21
これに関してもなぜ4本来てたんだろ？
片切2個+マイナスって事？ >>38
自己解決
電源の2線と負荷側の2線なのか
電源送りも入れたら6本になっちゃうのか、スイッチボックスパンパンだな 理由は知らないけどスイッチボックス内で結線はだめじゃないの
断面1mm × 1mm の導線(銅)を流れる１アンペア(A) の電流中の電子の「平均」速度が，
0.07 mm/s などというとてつもない遅さなのはご存じか
これ、より線ネジ度めする時丸型の圧着端子使うの？
>>45
接続するときはジョイントボックスの中でしないといけないからじゃないの >>46
WF7004か
そのプラグは圧着端子使用禁止 じゃより線をねじってネジに巻きつけて締めつければOK？
>>40
スイッチボックスは位置ボックスであって、ジョイントボックスじゃないからね。
スイッチでジョイントしたかったら、アウトレットボックス使って小判か２連の塗代使えばいい。
…とわかってはいるものの、一般住宅とかではわざわざそこまでしないよねw >>48
マジ？
より線を巻き付けるだけなら不安なんで圧着端子を付けてから繋いでた
次からどうしよう >>52
４－２ 結線方法（注）圧着端子結線は行わないでください。圧着端子結線を行った場合、十分な絶縁距離が確保できないため、短絡・焼損のおそれがあります。 >>52
防水のプラグなら圧着端子使っていいから、そっち使うようにすれば？ >>53
そう言う事か
確かに危ないと思ったからスミチューブ被せた
>>55
ありがとう
次からそうする
めったにないけどw お願いします
天井換気扇を付けたいんだけど、ブログとかでは天井点検口に取り付けている例を見る
あれって、家に新しく穴を空けない以外のメリットがあるのかな？
点検とか掃除とか、やりやすくなる？
換気扇に電線がついている状態だから、うっとうしくなりそう。
換気扇を付けて、脇に点検口を作ればいい？
点検口作るのが面倒なだけだろ
じゃなければ天井の中が狭いとか
ブログとか見ないけど点検口に換気扇を付けるという発想はなかった！斬新だね
点検口は最小限の数、最適な場所に取り付けて電気配線を行うもの
換気扇は換気するのになるべく適した場所（ダクトの取り回しや外部排出ルート含めて）に設置するもんだと思ってた
点検口に換気扇、照明等をつけることは奨励されてない。
何かの拍子に落下の危険性あるから
点検口をもう開閉しなくて固定してしまうならありかもしれないが
>>52
丸形でも外径が小さいのならいいんじゃないの 軽天ボードから出ている照明器具等の電源線が不要になった場合の適切な処置を教えてください。
絶縁テープ巻いて放置だけでもいいのですか？
またボードに空いた穴の処理でいい方法ありますか？
3センチぐらい割いて一本ずつテーピング
穴はエアコンパテとか壁紙ならコーク
古いダウンライトから送り線つけてダウンライト増設したいんだけど、この手前側の穴に接続したら送りになるんかな？
>>66
それでok
>>64
穴が小さければ仕上げ材の色に合わせたボンドコークかシリコンコーキング。
穴が大きければ丸のブランクプレートつけといたら？ スイッチ通ってなかったら露出コンセント付けておくという手もある
点検口に換気扇は、ダクトを長めにするのかな。
一番良いのは、換気扇近くに点検口ですよね。次回の入れ替えも楽チン。
300角の埋め込み換気扇ならそれ自体が点検口みたいなもんだよ
隣に点検口はちょっと考えられない
今の換気扇は簡単に外せるし
施設だとはめ殺しの換気扇なんて山ほどあるからなぁ
換気扇交換するたびに点検口作るハメになる
>>80
ボルトで天井組む前に先行で吊ってるから、後から器具はずして交換できないんだよね。
電気屋的にはケーブル取り込み忘れると悲惨だから、ボード貼る前に必ず確認しなきゃいけない。 >>81
うちのマンションそれだった。ボルトに手が届かず古い換気扇ずっと使ってた。 施主だって天井中の点検なんて不都合無い限り調べないからなぁ
保証が切れた頃瑕疵はザクザクと見つかると
はめ殺しの換気扇程度は仕様ですレベルだもんな
まだ自分が素人の時、ボルトで吊ってはないけどはめ殺しの換気扇を電気屋さんに依頼して交換してもらったけど
古い換気扇は取り出せないから天井裏に放置したと言われた
それ以後２種取って自分でするようになったけど
バール二本を駆使してある程度グシャグっと潰して引き出せるようななった
ゴミが天井に残ったままとか嫌だからね
業者も出来ないことないけど面倒くさいだろ。
バカ高い請求してもいいならやる
費用対効果で置きっぱなしがベストだろ（時間もだけど）
どうしてもと頼めばやるだろうけど
埋め込み換気扇で先に本体付けてボード貼られるとかクソ現場案件だな
換気扇汚れたら そのままほうちして べつのとこに
穴開けて新設とか
ダウンライト新設してもらったらくりぬいた直径100mmのボード片を屋根裏にそっと置かれて作業完了したけどこういうもん？
穴塞ぐときに使えるからねって言われてその場では納得したが
そういう材を引き取るのはどうせまとめて川とか海に流すからこっちは何の痛みもないわけ
でも移り気な施主がこの先どんな気変わりするかわからないから次に入る業者のために残してるわけ
俺は5ミリ切り詰めたVVFも剥いたビニール被覆さえ天井裏に置いてくるようにしてる
ボード辺か、 欲しけりゃくれてやるぜ… 探してみろ この世のすべてをそこに置いてきた！
仕事なら置き土産はあるけど自分の家なら綺麗に片付けます。
基本的なことですみません
渡り・露出配線でコンセントを増設する場合、元コンセントの脇にVVF線用の壁穴を開けなければいけませんか？
テレホンチップというんでしょうか、穴があいているだけの部品を連用取付枠に組み込んで、そこから電線を出すことは可能ですか？
連用取付枠が苦手なんですが、コンセント一体型でテレホンチップが組み込まれているのとかは無いですよね？
絶縁タイプの連用取付枠はプラスチックだからはめるの簡単だよ
たびたびすみません
これから、露出配線をどんどんやっていこうと思うのですが、VVF100m巻を買おうか迷っています。
部屋の色味に合わせたカラー電線を購入したいと思っているのですが、ネットでは量り売りが見つからないのです。
2芯VVFを買う場合、2.0mmを買って1.6で足りるところも2.0で配線して大丈夫ですよね？
>>110
大丈夫だけど、PF管とかに入れるなら本数によって1.6よりサイズが大きくなるかも 腕が無いならなおのことモールが良い気がする
ステップル打つ力加減1つでも絶縁悪くなるし電線をシャキッとさせるにもちょっとしたテクが必要
>>115
確かに和室にモールするとごちゃごちゃしちゃうな
ただ2.0mmは固くてこんな曲げの多いとこは面倒だけどね つか、カラー電線って高くない？
普通のVVF買って差額でモールとコーナー部材を買った方が絶対幸せに慣れる気がするｗ
>>115
これは壁やるついでに壁内にでもいれとけばよかったんじゃね パナソニックの人感玄関灯取り付けた
モード多すぎ
機能1/3にして半額で売ってくれ
1万はたけーよ
単三切替工事なんだけど、室内への引込線が露出になる場合、モールとかの中に入れるの？
それともケーブルそのままが普通？
引き込み線、外壁でしょ
モールに入れたのは見たことない
>>122
幹線が入るモールなんか無いと思う
露出でも問題無し
見た目を気にするのなら電線管に入れるとか？
水道管用のモールだと大きいから隠せるかも >>125
エムケーダクトって言うケーブルモールがあるよ そこまで行ったら今後もどうせ隠蔽できないんだから
スリムダクトいっときゃいい
給湯器のリモコンがついている壁に、キッチンパネルを貼りたいです。
いちどリモコンの配線を切断し、パネルを貼ってから接続し直す作業が必要なようです。
動画などで見ると、壁の中の2芯線とリモコンの2芯線(より線)を閉端圧着端子で繋ぎ、ビニールテープでぐるぐる巻きにしています
1.
これ、電工試験で使ったリングスリーブや圧着工具を流用してもいいんでしょうか？
2.
圧着工具も電工ペンチも試験用しか持ってないのですが、電線も端子も規格はいろいろあるみたいでよく分からないです。
「よく使うので持っておいた方がいい」というのがあれば教えてください >>128
動画のは風呂リモコンで防水になってるから線同士を繋ぐようになってる
台所リモコンは端子台にビス止めされてるから
ドライバーで外して作業後に取り付けるだけでいい
作業中は給湯機の電源を切る 最近の一戸建ては引き込みが外壁引留めからメーターまで隠蔽が多いというか普通
ボックスの中での結線がだめっていうんでボックスの外のグラスウールがあるところに
ナイスハット置いて結線して近くにプレート増設したけどこれはいいの？
>>128
2線の線径0.65 リングスリーブ用は線が細いので使えない。
まあ、弱電だから感電すること無いから、圧着してくっ付ければ大丈夫。 一会社のローカルルールなんじゃない？
軽間ボックスとかスライドボックスで結線するのはちょっとシンドいけど、アウトレットBOXならやっちゃいけないとかないだろ
公共などはコンセントは結線してブランチ出せとかまで有るし
スイッチ内の結線については>>137参照。
厳密にいうと日本間ボックス(スライドボックス)内もダメだけど、
>>134 途中で送ってしまった…
実際問題このような状況なら、スライドボックスの中でジョイントした方がいい。
>>136
ありがとうございます。
今回は端子に撚線を繋ぎ直すことでなんとかなりそうです。
普段使われている圧着工具はどんなものでしょうか？
いろんな種類があって、しかも結構高くて、何を買えばいいのかわかりません >>140
グリップが黄色、赤、青、赤/青の4種類 >>141
赤青って何に使うの？
俺は黄、赤、青、緑(メーターにはさむより線を束ねるやつ)かな。 >>142
絶縁被覆付端子用
現行のAK112MAの前のAK112はグリップの色が赤青だった 木造1階台所内壁にあるコンセントを移設(増設)したいです。
20センチぐらい真横に動かすだけなのですが、間に間柱があります。
その場合、天井裏に迂回させて渡りをつけるのでしょうか？
内壁の裏＝浴室側に天井点検口があって、そこから下を覗くとこんな感じです(コンセントの真上までは手が届きません)
壁裏に下駄の歯みたいな緩衝材が着いているので、その間にうまく通せれば通すんでしょうか？
できるんならやれば？という感じだと思いますが
「電線が傷む。ありえない」とか
「普通。間柱もちょっとなら削ってよい」とか、実務の常識が知りたいです。
>>144
出来るのならやればって感じ
下地板があるから間柱とボードの間通せばいいんじゃないか コンセント外す>写真とったところからチェーンを落とす>チェーンで電線吊り上げる>増設部にチェーン落とす>増設部からチェーン引き出す>電線出てくる、コンセントつける。
すみません、教えてください
これくらい古い感じの家で(これは他人の家で、あくまでイメージです)
だと、分電盤？みたいなのとかブレーカーみたいなのとか家の中の電気ケーブルとか
交換したいのですが費用ってどのくらいかかりますか？
場合によっては壁を壊すとかみたいになるんでしょうか？ >>148
それは内部スケルトンにしないと無理だから
電気工事というか総額で見積とらないと えええ
そうなんですか
じゃあもう何百万もかかるんですね
10万くらいでどうにかなるのかと思ってました orz
>>150
なんとかなるだろ それこそ状況によるが >>148
配線を壁中や天井裏に隠して配線してなどと言うと工期掛かかる他に天井や壁の補修が大変。
お金は電工二人なら1日当たり5万円ぐらい×日数に補修費が上乗せされる。
配線めんどうくさい所は露出で良いからとなって2～3日掛かるぐらいかな。
ケーブルや分電盤の材料費は5万円も掛からない。 >>148
うちの家かと思ったw
最終的に手が入るかどうかなんよ
例えば平屋や2階なら天井裏に入れるから比較的作業は簡単
一階は天井裏に入れないから色々と制約がある
すっきり全部取り替えるとなれば最低でも天井は全部剥がさないとできない
現状がどうか分からないけれど現実的には部分的にやり変える事になるだろうね
どちらにしても10万円ではかなり無理がある
分電盤の交換だけでも材工共で5万円くらいはかかるよ この板的には10万の予算なら
材料費が5万として
残り5万で試験を受けにいけというのが正解
200vコンセントと分岐ブレーカーを100vに入れ替えてるんだけど、
ケーブルが2.6mmだから余ってる100vのコンセントとブレーカーが使い回しできない
ケーブル両端を差し込みコネクタで2.0か1.6と繋いで使っても大丈夫かな？
>>156
問題ない
でも2.6が刺さる差し込みコネクタは無いんじゃない？
リングスリーブで繋ぐとかしないと無理じゃないかな？ 20A兼用コンセント使えばいいじゃん
これなら2.6mmが刺さる
差し込みは2.6入らないんだっけ
リンスリ使うか
>>158
コンセントはホムセンで買えばいいんやけど、ブレーカーがね…
東芝のがホムセンにないから、高い送料払って買い直すのが嫌なんよね >>159
東芝のコンパクトブレーカー2.6mm対応してるけどこれじゃないの?
