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Bitcoin (Wikipedia)
http://ja.wikipedia.org/wiki/Bitcoin Bitcoin: A Peer-to-Peer Electronic Cash System (中本哲史氏による論文)
http://bitcoin.org/bitcoin.pdf 「Mastering Bitcoin」日本語版
https://www.bitcoinbook.info/translations-of-mastering-bitcoin/ ※前スレ
【BTC】ビットコイン情報交換スレッド59
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1501900814/ 【スレ立てについて】
次スレは
>>900 建てられなかった場合は安価で指定しましょう
荒らし、業者、踏み逃げの場合は
>>950 ・マイナー投票監視
https://www.xbt.eu https://coin.dance/blocks ・フォーク監視
http://www.btcforkmonitor.info/ ・BCC対応状況
まだ対応してないクソ取引所
Zaif
coincheck
Quoine
Polo
対応している取引所
BTCBOX(入出金可)
Kraken
Bittrex(入出金可)
bitFlyer
Bitfinex(入出金可)
BTCの将来についてはその生き写しであるBCH次第かなと思いますね(;^_^A
おそらく利確だと思いますが、引き続き大きな動きには警戒が必要でしょうね(;^_^A
BTC上がって総資産増えてるけど
フィアット建てで見るとBTCの下げでアルトも絶対額では下がってるように見えるが、BTC建てではアルト上げの銘柄が最高値時より増えてる
アルトに流れるなんて分かりきってたことじゃん
これを下がって来てるとは言わんよ
>>9 昨日深夜どころかイーサ等多くが10日近く前から上げ始めている
フィアット建てでしか見てないが
Bitcoineという神にすがってるのはBCHだもんな
自分の会社、取引先、自分の親戚、投資に興味ない友人で５０人の顔を思い浮かべろ
今回の一連のBCHの件で、迅速に対応しなかったCCやPOLO等の取引所は見限ったほうがいいよね…
>>14 IT系の友人、取引先ばかりなので、50人のうち半分以上は、普通の会話でビットコイン話題に出るんですが…
金融関係はかなり周知されてるはず
まだまだ世間ではビットコは円天扱いだからね
職場だの取引先だのといった話になったら職種によってだいぶ偏るだろうよ
まとめサイトに掲載されるくらい話題にはなってるだろう。が細かいところはこれからだろう。
株のプロなんかはビットコインの今後の動きどう予測するのかな
ビットコインの時価総額って5兆円以下だろ？
決定した瞬間必ず逆へチャートが動く
全然さがんねーなw
>>32 「自己関連づけ」という思考の罠にはまってるだけだから、落ち込まないように。
相場は誰にもコントロールできないし、あんたのせいでもないから気楽に。
メンタル大事だから是非調べてみて。
>>32 どういう決め方してるかちょっと書いてみ？
>>31 それは日々の決済金額に由ると思いますね。
①利用者がビットコインをチャージ②支払いに用いる③受け取った側が換金する
というサイクルで考えますと現状のビットコイン決済の普及状況から考えて１兆円もあれば十分じゃないかと思います( ^ω^ )
とりま1単位で超短期2000￥ほど狙いの小遣い稼ぎ
>>36 俺はむしろ10～20年間で普及率が高まり500兆円まで時価総額が伸びると妄想中…
>>32 売るにしても買うにしても「後の先」を取りに行くことを心掛けることが大切だと思いますね(;^_^A
私はこの上昇相場に無理せず上手に提灯をつけましたが、
それは「ZEC相場は概ねディレイする」ということを日頃の観察から知っていたからです。
大量の資金がビットコインに流入し、イーサなど主要アルトが上昇を開始し、
「あ、これ乗らないと不味いな」と感じたわけですが、そこで慌てず騒がず、
「ZECはどうかな？お、やっぱりいつも通り出遅れてるなｗ」
「ほんじゃま、こいつに乗り込んでと。さ、追い掛けろ！」＜バイーン！
てなもんです。
出遅れた時は追っかけ用の銘柄を使うとか、そういうのを先に見つけておくんですよ( ^ω^ )
日本の取引所で超短期なんてやらない方が良いぞ
既に上がってるところをジャンピングキャッチしてるんだろうなあ
めんどうな人は100万ぐらいBTC買ってガチホしとけ
電子マネー決済が国内だけで年間5兆円
前スレ989
利用だけじゃなくて価値貯蔵機能もあるからな
下がってきたな。
日本円も価値減額していってるからな 一般のほとんどの人気づいてないけど
ここ二三年ゴールドの取引量が極端に減っているのに気づいているか？
どうみたって4時間足で天井だろw
下値も切り上がってるダダの保ち合いだろ
お前らbtcでデイトレしてんのか？
>>50 持ち運び便利だしなｗ
金なんか重くてかなわんｗ
5年10年で考えればいいのに、1日の値動きで騒いでる奴は何なんだろうね
ここで下がった下がったって言うたびに戻してるんだけど
土曜日に入った100兆近い金が出ない限り下限は限られてるよ
>>62 トレードを生業w
俺なら恥ずかしくて生きていけないわ
>>64 ごめん、お前より絶対幸福度高い自信あるww
今度こそ下がったーと思ったらまた上げて来た
んだんだ、いろんなやつらが寄ってくるから、
>>63 トレードを生業にできる奴は資本主義の食物連鎖の頂点なんだよ
要するに通貨発行権を持つのと同じだからね
いろんな選択肢がある中でお互いの生き方を否定していることそのものが視野が狭いと気づかんか。
暴落キタコレ。
>>70 一生他人に使われ安月給貰う哀れな人生送っとけ
社畜がいいわけあるか
トレード＝他人に使われない人生
この程度でガラっていうのか
>>70 社蓄って檻に囲われて洗脳されちゃってるから、自分の価値観が絶対だと思ってるｗ
まあそういう奴がいたほうが都合がいいけどｗｗｗ
>>81 社畜が嫌だから抜け出す、じゃなくて、自分は何をやりたいのか、生き甲斐としたいのかよく考えな
逃げるだけの負け犬根性は何やっても幸せになれないよ
ただ楽したいなら、今すぐ死ぬのがぶっちゃけ楽 トレーダーとかって死ぬのが怖いから生きてるだけじゃん
社畜は自己暗示かけて、やりたくないことをやってるだけでしょ。俺は資産という数字を増やすのが好きで楽しいからこれやってんの
まあ景気が良くなると騒ぎたがりとか煽り屋が増えてくるからな
>>84 >トレード＝他人に使われない人生
>これしか出てこないのか。
なわけねーだろｗｗｗｗ
思考力０ｗｗｗ
おまえやっぱり社蓄だな
>>88 良いと思う。それも否定しないさ。
自分が楽しいことなら何でも良いんだよな。
自分なりの生き甲斐、見つけて行こうや
おいおい…靴磨き登場どころじゃなくなってきたなw
>>68 仮想通貨のキメすぎで幻覚見えちゃってるんだよ
そっとしておこう
>>85 ほんとにそう思うわ
この程度はガラってないよな
会社員も自分なりに生きている
でたwwやり甲斐生き甲斐マンww
俺は専業じゃないが専業してる奴は憧れだし尊敬するわ
>>98 いいよいいよー
君のストレスが幸福に変わるまでいくらでも叩かれてあげるよ
君も自分の幸福、考えよう
社畜だろうが定期収入あるのは強い
>>56 仮想通貨全体が向いてると言うなら分かるが、その中で向いてるのはbtcでは無いよ
時価総額が最大で動きの悪い最もデイトレに向かないコインだが
デイトレやるなら毎日1.5～2倍位動いている草コインが山ほどある
ヨコヨコで上がらんの多いけど
>>97 おそらくは嫉妬、つまり羨ましさの裏返しなのでしょうけど、
結局、他人に対してそういった感情を憶える人というのは己の信念が定まっていないのだと思います(;^_^A
故に宗教やお金といった、いわゆる「神様」に縋ってしまうのだろうなと( ^ω^ )・・・
文明人としての信念を持ちえない己という恥を、神様を作り出すことで誤魔化そうとしているのだと思います。
「たしかに俺には文明人らしい信念などない、しかしそうした自分たちのために神様がいる」
とか、そういった論法なのでしょう。
ま、どう見たってジリ貧ですよね(;^_^A
>>93 俺の生き甲斐？
戦争をなくすことｗｗｗｗｗ
>>107 偉大な夢だな
その夢を実現するために今何をしている？
なんかスレが荒れているな。
>>105 まぁ俺はビットコインでしかデイトレやったことないけど
テクニカルが素直に効くんだよね
為替なんかより遥かに楽
じゃあ草コインにもチャレンジするかな
>>101 何をやりたいのか 生き甲斐 幸福 とか言っといて、会社員以外が可哀想ってマジ社畜洗脳されてるけど大丈夫？
そこまで思いをかけるものがあるのに自分で起業するなりなんなりせず、会社員って発想になる時点で社畜脳になってるぞ
>>107 なぜ戦争を無くす必要があるのでしょうか(;^_^A？
文明の進歩のためには戦争が手っ取り早いことだってあると私は思いますね( ^ω^ )・・・
戦争は悪だ！などと言えるほどまだ人類は進歩しちゃいないと思います。
思い上がりですよ、そんなのは。進歩することだけに集中してください。
>>82 全然本格的に下がっていない
寧ろ、戻してるが
>>112 俺の否定じゃなく自分の幸福語ってみなさいな
聞いてあげるから
おいおいここは会社員や公務員が子供の夢NO.1の国だぜ?
>>107 それは目標であって生き甲斐とは言えなくないですか？
108の指摘にあるように、それを達成するための生き方が生き甲斐になるのですよ
アホばっかりやな
すごい勢いで戻ってるな
ロシアってビットコ禁止するの？
そうそう、トレーダーはなんだかんだ安定してる会社員が羨ましいし
>>115 言ってもお前みたいな社畜じゃ理解できないから聞かなくていいよ
>>113 戦争は国際金融資本、いわゆるユダ金の飯の種になっている
たかが金の為に有能な人が失われるのは、どう考えても人類にとって損失
俺は会社員だけど、本音で言うとしょうがなしに会社員やってるだけだよ
>>105 動いててもあんな出来高で約定するとでも思ってるのかよ
>>121 あのね、安定してないのはトレーダーって言わないのｗｗｗ
ばくち打ちって言うのｗｗｗｗ
ビットコインは発行枚数が決まってるから
ほらな、痛いとこ突かれたら論点ずらすだろ？
お前らこんな些細なことで顔真っ赤にしたり草生やしたりしてたらこの世界向いてないぞ。
ビットコインキャッシュが爆上げし始めたらやばいかも。
>>128 いい質問だ
解決策がいくつかある
なんだと思う？
安定、安寧を求めるものが投機商品のスレにおられるのですね(;^_^A・・・
>>126 お前は億でデイトレしてるのか？
数百万程度ならオルトでそこそこの選べは幾らでも有るだろが
さて、そろそろヨーロッパの動きが活発になるわけだが。
年齢層下がったみたいだな…CCのチャットでやってくれよ
>>137 そういう話ですと私はむしろ更なる進歩のために人々は「貨幣の神性」を否定せねばならないと考えているのです( ^ω^ )・・・
貨幣そのものが価値を持ってしまうとその分だけ人の価値が貶められるのだということを知らねばなりません。
私は「人の価値を貶めることのない貨幣」として暗号通貨に期待を寄せているのですが、
どうもビットコインに関してはそのような期待が出来るものでは無いのかも知れない、と最近思い始めております( ^ω^ )・・・
いろんなやついていいんじゃね
11月まで上げ
>>147 お前コインチェックしか知らんだろ？
実際腐るほどあるぞ
>>146 そういう意味では私は暗号通貨が「法定通貨の価値」を貶めてくれることを期待していましたが、
その“貶めるべき対象”にビットコインも含まれるのでは無いだろうか？と最近考え始めているのです。
なぜならビットコインを信奉する人たちを見ていますと、これまで法定通貨を神様だと崇めて来た人たちと瓜二つだからです。
そう、私が思うに彼らは「貨幣を崇めることで人の価値を貶めようとする者ども」なのです( ^ω^ )o！！！！！
>>145 ええな。
おれもビットコイン好きだぜ。
愛してるぜ。負けてるけどな。
>>145 娘いますか？
俺の娘今3歳だけどクッソ可愛いですw
人間のほほえみ、
>>128 ヒントは例えば lim 1/x で x →∞ の場合 dy/dxは完全に０にはならない
つまりわずかながらも報酬は存在する
それが法定通貨に換算してペイするような設定にすればいいという事
後は自分で考えろ
>>157 そういうことはフェイスブックに書きなさい
あと億ったら云々はフラグになるからさらにやめなさい
この人の見方、好き。
https://twitter.com/seapollo/status/894070771730923520 俺も、segwitロックイン合わせにしては、山が早く来てるなと感じてた。
予想としては、月曜日に小谷があって、8日と9日でまた盛り上がるって感じか。
ビットコインが36万からしか買えないならまだしも
>>166 >>アルトを買う理由がわからん
おまえの頭が悪いだけｗｗｗ
少しはバカの自覚すべき
灘高から東大理Ⅲトップ合格でもしたのか？ｗｗｗ
ビットコスレで人生語るとか汗豚並に気持ち悪いんですけど
1ビットコイン3万円か高いなぁと思っていた時期が僕にもありました
とりあえず今の戦略としては、これから来る小谷の間に、差益狙いで購入。
けなし合いはやめようぜ。
高値時のイーサスレより臭くてワロタ
>>175 なんか、変な点あるなら、指摘してもらえると助かる。
そういうの大切。
みんなで情報共有、はいいんだけどそこに自分の人生観も共有させようと割ってくる汁豚系がやだ
変な流れになってるけど、ポジショントークばっかりよりは健全な気がするな。
>>176 そうだよな。
仮想通貨来てる時点で、どのみち一発狙い。
つまり、あなたも自分探しのためにこのスレを訪れたというわけですね(;^_^A？
>仮想通貨来てる時点で、どのみち一発狙い
>>181 自分探しのスレは、別で立ててくれ。
ビットコインのスレだぞ、ここは。
【期待大】日本の仮想通貨法を武器とした資金調達のICOプラットフォーム「COMSA」をテックビューロが発表：
http://jp.techcrunch.com/2017/08/03/ico-platform-comsa/ 仮想通貨で資金調達 テックビューロが支援サービス （日本経済新聞）：
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO19570210S7A800C1EE9000/ こちらのニュースを受けて、現在XEMの価格が上昇中です。
すでに、COMSAのホワイトペーパー初版が公開されており、１０月２日にICOが予定されていますが、
とんでもない人気案件となることが予想されます。
COMSAオフィシャルサイト（日本語版）：
https://comsa.io/ja/ >>188 お前が言うな。いい年して草なんて生やすものじゃないぞ
>>160 採掘する人が割に合わなくて減って
取引する人が増えたら どうなるの？
>>182 しかし、スレを見比べていてもビットコインは完全に新興宗教だと思うんですよね(;^_^A
BCHに対する憎しみなど、まるで宗教の信者がユダかダイバダッタに向けるそれじゃないですか？
>>177 かなり変だから頑張って
過去スレよむだけでも参考になると思うよ
このまま億ったらどうしよう。半分税金にされるんでしょ？
>>195 うーん、仮想通貨の利益は、雑所得のままの気がする。
なので、累進課税。
分離課税にはならないと思う。
法整備待ちより、利確した年は大きめの経費で相殺する節税対策を考えた方がいいな。
>>193 この点は同感。例えばほとんどの日本人はジハン嫌いだろう。
名の知れた日本人発信者の思想が偏ってるから、知らぬうちに一般層も刷り込まれてるわけだな。
まあ、大局に染まってるから危険はないだろうが、今後ますます思考停止を招いていくだろうな。
>>193 タイバダッダを知ってるのか
意外に博識やな
>>195 色々読んだところでは現時点では非課税なんですよね(;^_^A
フィアットに変えようととくに税金は掛からないように見受けられます( ^ω^ )・・・
仮想通貨法というのが可決されて来年から施行されるのですが、
そもそも「暗号通貨」ですからね。呼び方からして間違えている状況ですから当面は非課税なのかなと思います。
情報発信者が思想にハマっててフラットな意見がほぼないのはあるな
>>195 現金化せずにそのままコインでモノを購入する
50％近くも税金で持って行かれるなら多少割高でもそのままビットコインで買って
現金化したほうが圧倒的に得だし足がつきにくい
>>205 今は発信者が少なく独壇場だが、もう少しすれば増えてきてその辺は改善されると勝手に期待してるわ。
仕事やめて専業にでもならん限り、正確な情報を自分で収集・咀嚼するのは不可能に近いと思うし。
こんなんだから株式でFXで負けた奴の吹き溜まり呼ばわりされるんだな
>>203 フィアットに変えたら課税される。
要するに所有権が主張できるものに変えた場合は時価評価で換算
仮想通貨触ってると株や為替なんてアホらしくてやってられん
ビットコインで商品購入
信仰の強さを侮ることは出来んことが歴史を知っててもわからんかね汗豚は
暴落きてるやん
>>206 ビットフライヤーではビットコインでプリカが買えるぞ
おぃおぃ税金に対しては絶対甘く見るなよ
>>206 ＞ビットコインで買って
＞現金化したほうが圧倒的に得だし足がつきにくい
甘いなｗｗｗｗ
http://wizsec.jp/images/theft_flow.svg 自己破産したら税金から逃れられる？禁治産者でも海外取引ならBTC建できそう
100ドルで暴落とは笑わせてくれる
うわぁあああああ3200割れた
>>224 いや、高値からジワジワ下げて
すでに2万円近く下げてるんだぞ
しかもぜんぜん上がる気配なくかなり嫌な下がり方
暴落しても買い足すだけだから全然いいわ
>>220 色々読んでいる限りでは「解釈」に過ぎないんですよ(;^_^A
おそらく暗号通貨には様々な側面があることから「暗号通貨とは何です」とこれまでの事柄に当て嵌めることが難しいのだと思います。
実際、今年の暗号通貨と来年の暗号通貨ではまた違うものになっている可能性も高いと思います。
従って現状アメリカでも日本でも「解釈」を示しているだけに過ぎませんし、
おそらく税務署が騒いだところで裁判すれば勝てるような感じに見えます( ^ω^ )・・・
とにかく名目つけて税金を取りたいからデッチ上げを言ってるとか、そんな感じなんですよ。
>>206 勘違いしてる奴多いが、
ブロックチェーンというのは、どのアドレスにいくらあって、どこへ流れたのかがガラス張りという事
これほど決定的な証拠はない
>>231 そういうこと言っても理解できる知能の持ち主じゃないから無意味だよｗ
下がってからが買い？
税金の話は別スレでやれ
個人的観測だが、segwitまでは爆上げから下げて上げるから下げ止ったらまた8/17だっけ、そこまでは上がると思うよ
そもそも2chなんかで調べないで税理士にきけっての
>>231 >>233
円転した時に税金がかかるのであって
モノを買う行為では税金は発生しないのでは？
したがってビットコインの移動が把握されてもなんの不都合もありません
>>235 税金スレで回答が定まらないのも現状「それぞれの解釈」に過ぎないからだと思いますよ(;^_^A
権力者が言った解釈だからまかり通るとか、法治国家はそんな甘い世界では無いですし法律家が最も嫌うところでもあります。
ですので、現状は「非課税」がおそらく正しい答えだと思いますし、裁判になれば勝てる状況に私には見えます。
税務署は時効ギリギリで来るのを忘れるなよ
ガラきて320000JPYくらいに明日には戻りそう
>>242 今年儲けた900万をjpyで銀行に出勤してるんだけど、確実に目つけられますか？
>>239 フィアットに換金したとしても実際のところ課税は難しいんじゃないか？と私は考え始めています(;^_^A
まあ、スレ違いですのでこの辺りにしておきますが。
てかビットコインで直接買っても課税されるでしょ、現状だと
ほらやっぱさらに下がってきてるじゃん
>>247 まあ税金がかかるくらい儲けるようになったら真剣に考えるようになるよ。
>>244 当たり前だろ？脱税するつもりかよ、犯罪者が
資金決済法が改正されて既に施行され
仮想通貨交換業者は取引記録を公開する義務がある
これは暗号通貨の脱税を防ぐ狙いなのは明らか
>>244 900万円なら確実だろwww
素直に申告しとけよ時効は5年
5年間の内に900万円が無くなっても
単純計算で450万円を徴収に来ます(^o^)
要は譲渡と判断されちゃえばBTCから直接モノに変えようが何を経由しようが課税対象になる可能性がある
脱税する気まんまんでわろたｗ
税金の話が出始めるとほぼ天井なんだよな
>>239 >モノを買う行為では税金は発生しないのでは？
NO！
収入認定される
100万使えば100万の収入として課税される
ていうか高校でてる？ｗｗｗ
>>252 ヒントというと変ですけど、グローバルに流通するデジタルデータに課税するということが現実的に不可能なんだと思います(;^_^A
もう２０年くらい前からグローバル企業の超節税術が世界で問題になっていて、
未だ解決されていませんけど、暗号通貨もおそらく同じなんです(;^_^A
いや、もっとややこしい話だと思いますね。
所得税は諦めて払おうね。
汗豚無視されてるからって、
>>259 それも難しいと思うんですよね(;^_^A
換金した主体が購入者なのか店舗なのかシステムなのかはっきりしません。
誰に課税するのが正しいのか分からないんです。
更に言えばオフチェーン決済ですと、その料金は購入者のウォレットから引き当てられるとは限りません。
（システム的に最終的にはそうなるのですが、直接的にはプールされている不特定多数のウォレットから引き出されます）
結局、どういう名目で課税しようとしたところで、その名目と実態が乖離してしまいますから、
「暗号通貨に課税することは現実問題として難しい、ほぼ不可能」というのが私の考えですね(;^_^A
脱税節税云々以前に、租税システムを適用することが非常に難しい完成されたエコシステムなんです。
そういやトレーダーに一つ意見を聞きたいんだが
>>265 問題は誰が買ったかじゃないんだよ。
誰の所有物になるかどうかなんだよ。
そして所有物には所得税がかかる。
あと小口でグチャグチャやってるから大丈夫と思ってる人
全てのIDはTrace出来るしされてるからね
100個あるから大丈夫？10000個？
んなもんプログラム（）の前では無意味
>>254 おまえ税金払ったことないだろｗｗｗ
仮想通貨は総合課税で４０％もっていかれるのは1800万超過分の収入だけ
マーケットキャップが落ちて来ましたね(;^_^A・・・
ブロックチェーンの特性上
証拠は全て残るし追跡も「完全に」できるww
んじゃ、しっかり納税してな
時効は5年間
>>244 2chで聞いた情報が信じられるのか？
税金のことなんだから税務署で聞いてこい
>>255 資金決済法の改正でビットコインは紙幣認定されてるんだが、譲渡になる要素あるの？
ゼームショに目付けられるほど儲かるやつなんざ1％だけ
>>258 株やFXだと税金体系しっかりしているので
買うものの話になってそこが天井といわれますが
仮想通貨だと買う前にまず税金の話なのでそこで天井なのでしょうね
>>259 税務署に聞いた結果の判断としてはかからないと思うんですけど
場所によって判断分かれたりしているみたいですね
あまり節税法が流行りすぎると穴が塞がれるため、デマを流している人もいると思うので
楽をしようとせず自分で行動するのがいいと思います
わいの予想
>>278 譲渡所得は可能性の1つで、改正資金決済法では支払い手段として認められただけで税法上は何一つ決まってない。
原則としては資産扱いなのが通例で法定通貨と同じ税制と考えるには早計
税金のことを税務署で聞く奴は馬鹿
極端な話ね、
俺は18歳のときから自分で確定申告して税金処理してたから分かる
税金の話を税務署に聞くってのはね
で、チミはスレチの判断もつかないほどのバカなわけね
そもそもこんな小さい市場からとれる税金の額なんてたかが知れてるから
>>282 ＞税務署に聞いた結果の判断としてはかからないと思うんですけど
聞いた結果の判断ってどう言う意味？
自分で聞いたんなら判断もなにもない気がするけど。
マーケットキャップで、三尊天井どころか五尊天井ぽいのが出来てて、＄110.5Bあたりを下抜けしたら、一気に下がりそうだな。
>>258 ぬか喜びの典型だよな
利確してから心配しろっての
税金にことに関しては誰かのところに実際に追求が来るまではすべて不確定です
スレのテンプレに税金の話題禁止って書いとけや
あ、マーケットキャップ反発したw
税金はどうせくそ儲かったやつが脱税で裁判するだろうからお前らは気にしないでいいよ
>>300 税金かからないものなんてあるの？
パチンコや競馬もかかるし、ポイントをアマギフに変えてもかかるよ
捕まらないだけで
本当かどうかわからんが一回の入金が200万以上だと銀行から税務署に連絡行くらしいね
だから小分けにしたらいいんじゃね
一億とかなると手間が半端ないけど
どうでもいいけどインドとスイスはすごいな
>>299 じゃあ900万ならとりあえず様子見でok?
>>302 インドはなにがあったの？
それにしてもすごい時代だなとは思う。実態を持たず、物流も製造も必要ない「仮想」の通貨にここまでお金が集まるんだもんな。
もの作る仕事してるけど、ものづくりって何よ？と思うことは多々あるｗ
>>307 こういうどれにレスしてんだろうなってのはなんなんだろうね
>>308 一言言い逃げの奴の心理は簡単。
何かを言った人に対して、あたかも自分がわかってるかのように見せたい。その反面、じゃあ反論意見を出せよと言われても本質的な事が分かってるわけじゃないから逃げる。
ピンポンダッシュのようなもんだよｗｗ
>>306 もの作るってか OEMしたもの売ってるけど在庫を考えると重荷でしかない
実在庫は古くなるし
新しい時代が来てよかったわ
誰にでもチャンスあるし
市場規模が今の10倍はいくと思ってるからBTCで100万円は突破すると信じてる、なお根拠は無い
インドはキャッシュレスの都市を幾つか作ってるとか
下がったと思ったらすごい爆上げ来てない？
すみません素人の質問なんですが
エストニアも結構IT立国目指してるみたいな話は聞くがインドやスイスもなんだな。
>>312 販売は在庫持つリスクあるよね。中国人は無在庫で販売してるけど、製造側が先出しのリスクはあるしさ。
昭和に産まれたから昭和脳()なのは明白だが、価値といのは市場が決めるものだとは分かってる。ゲームアイテムのデータしかり。
でもそうすると相対的に物質からの価値っていうのはやっぱ抜けていってるのかね？
上か別スレかで、ここ数年ゴールドの値動きが変わったと言ってた人いたが…
>>307 昭和脳じゃない307はどう思う？
いーさスレが俺達の事馬鹿にしてる
イナゴ通過のくせに生意気じゃね？
【ETH】Ethereum（イーサリアム） part36 [無断転載禁止]©2ch.net
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1501688913/ 大学の時 システム管理は全部インド人だったな＠海外
>>240 >税金スレで回答が定まらないのも現状「それぞれの解釈」に過ぎないからだと思いますよ(;^_^A
非課税論者などいない。どこ見てるの？
フィアットに替えなくても、物々交換でも課税なのだからアルトに替えても課税だろ。
>>285 >原則としては資産扱いなのが通例で法定通貨と同じ税制と考えるには早計
早計でだよな。
外貨ですら課税。
円建ては、そもそも上がり下がりしない。円建てでも金利や手数料、ポイントなど貰えば課税。
某氏は、節税対策でBTC建て通貨を作ったとか、ATMで直接引き出せるとかツイッターとかで言ってるが、俺には脱税にしか見えん。
>>322 だんだん物を買わない時代になってる
買い物にしろ 体験にしろ選択肢が多い
物の価値が下がってるというか 有難がりすぎだったんじゃないかと
カタログ見ながら通販してる中年層も減ってるんじゃね
芸能人よりもyoutuberにキャーキャー言ってる若い子たちもいるし
ハンドスピナ‐流行ってるけど話題性あるものだったり 質がものすごくいいとか
じゃないと厳しいんじゃないの
意味のわからない上げは警戒しなきゃいかんよ、収束地点は34万なんだから
>>303 俺は去年税務調査受けたけど、推定課税食らってマジで死ねるぞ
インドはITってよく言われるけど最近はスマホと車がすごい
>>325 ＞物々交換でも課税
え、なに？それ消費税のこと言ってんの？
>>329 なぜ訴えなかったのでしょうか(;^_^A？
税務署は税務署の「解釈」を述べているだけに過ぎないのですから、
それが正しいかどうかは裁判所に持って行かねば分からない話です( ^ω^ )・・・
法治国家であるからこそ「権力者の解釈」が文明的に正しいか、
国民の一人一人が考えねばならないと私は考えます。
私などブロックチェーン技術を用いて「モノリス（仮）」という新しい立法制度を提案してすらいますからね。
一口に言いますと立法権を国民一人一人に委譲して、
日本国民各自で各々の法律を制定、宣言して貰うようにしたいと考えています( ^ω^ )o
>>322 長い間ゴールドホルダーしてるけど
流れが変わった気はしないな
相変わらず金利に左右される重たい商品だな
現状法律が追いついてない＝今ある税金計算を無理やり当てはめる
>>334 仮想通貨だけではないけど、3年分の推定で国税、地方税、追徴、社保で約900万近く払ったから察してくれ
>>335 俺には無理だから去年から税理士にお願いして、相談の上でどうにか納めた
そう言えばとある税務署には「一円でも多く徴収」とか標語があるらしい
俺は
>>337 追い付くとか追い付かないとか言ってても仕方がないと思うんですよね(;^_^A
実際、国会（劇場）を見てください。よく分かってない爺さん婆さんの井戸端会議です。
年齢的に若い議員がいても、その選挙事務所へ行けば暇を持て余りている爺さん婆さんの溜まり場と化しています。
私は結局のところ文明社会が進歩すれば、人々が各々の法律を自ら宣言する方式にならざる得ないと思うのです( ^ω^ )・・・
今日でいう国家の法律もそのベース、テンプレート、リファレンスとしては残ると思いますが、
そもそも法律が社会とそこに住まう人々のために存在するものである以上、
それは各人が各々自身の信念にマッチするものを最適化して運用することが望ましいに決まっているのです(;^_^A
私が今日の法律や政治を頭から馬鹿にして見下しているのは進歩した社会を標榜しているが故。
選挙なんて１０年近く行ってないですね(;^_^A
あんなの行ったところで何の価値も無いですから。
わ～～い！
俺よかったー税金のこと悩まなくて…
そうとも限らんぜ
1BTC 1億になってくれたら
>>338 やっぱ3年分なんだ
5年や7年遡る例はほとんどないらしいね
BTCはいずれ無価値になる
>>319 エストニアなんて金の無いビンボー国家
なんのインパクトもないよ
>>355 無国債国家は金が無いって判定になるのか
チャート見てて気づいたんだけど
初心者はよくよく考えてお金を投入すること。いつも虎視眈々と君らのお金を狙っている鷹が空から監視してます。
初心者狩りなんて頭打ちの市場でやること
>>350 最初は3年で調査くるけど
そこで問題点が発覚したら5年7年と伸びていく
>>350 最初は5年分を見られてから3年分になったけど、悪質性があれば5年7年になるよ
電話あった日から翌週の訪問日までガクブルで過ごしたよ
んで払えなかった場合の死に場所さえも考えたくらいに
なんで市場が縮小している日本の株式と同じノリで仮想通貨入ってくるヤツがいるんだろうな
本物の靴磨きはこの中にいない
Bitcoinの価格変動をフーリエ変換したら、
長期で見ろとかいう馬鹿がいるがそれは違うな
わかるのはビットコインがまた暴落することだけだな
だがここに長期でチャートも何も見れず億ってる俺がいる ほっときゃいいだけ
>>379 短期売買をくりかえして
その差益で億ったのかい？
今夜の爆上げはないな
仮想通貨が定着すると信じてるおいらにとっちゃ、
BTCをBTCのまま使うのであればそれはもう既に・・・利確済みだな！
>>383 仮想通貨は完全に現行の経済システムにくいこんだ
ただどう変遷していくかが問題
2年前くらいに雑誌で知った口だが俺もクジより割がいいとかいう記事を信じて持っていた当時は握力とかいってたな
なぁ頼むおしえてくれ
一週間で資産が三割増えたけどこんなことは連続して続かないだろう
BCHだいぶ難易度下がってきてIt is currently 154% more profitable to mine on the original chainだけど買いですか？教えて大先生
BCHは0.008になるまでまっとけ
ていうか頭コインチェック勢の売りが浴びせられる某日までは下げトレンドだろ・・・
送金&売り捌きが間に合うと思うならどうぞ
>>333 >え、なに？それ消費税のこと言ってんの？
所得税だよ。
と言うか、消費税は７月から非課税になった。
>これは物々交換というかたちになります。支払時の仮想通貨の評価額が、仮想通貨入手時の時価を上回っている場合、その分の含み益が譲渡所得または雑所得になると考えられます。
https://jpbitcoin.com/about/incometax は、結構深く調べてる。
と言うか、掛かるからこそ、土地の場合の特例が所得税法に載ってる。
>ビットコイン⇔アルトコインやビットコイン→飲食は、物々交換だから税金は、発生しないということなのでしょうか？
>節税のために、みんな物々交換でやりとりすればＯＫですね＾＾
>だとすれば、固定資産の交換の場合の譲渡所得の特例（所得税法58条）の条文が存在すること自体おかしいです。
http://mr-zeirishi.com/2017/05/18/btctaxsyotoku/ とかあるよな。
>譲渡というとついついものを渡してお金を受け取るそんなイメージがありますが、
>物々交換の場合も譲渡に該当し、譲渡所得として課税されます。
http://workskill.org/%E7%A8%8E%E7%90%86%E5%A3%AB%E8%A9%A6%E9%A8%93/%E8%B3%87%E7%94%A3%E3%81%AE%E4%BA%A4%E6%8F%9B%E3%82%82%E8%AD%B2%E6%B8%A1%EF%BC%81/ とかも。
と言うか、所得税法36条には
>（収入金額）
>第三十六条 その年分の各種所得の金額の計算上収入金額とすべき金額又は総収入金額に算入すべき金額は、別段の定めがあるものを除き、
>その年において収入すべき金額（金銭以外の物又は権利その他経済的な利益をもつて収入する場合には、その金銭以外の物又は権利その他経済的な利益の価額）とする。
>２ 前項の金銭以外の物又は権利その他経済的な利益の価額は、当該物若しくは権利を取得し、又は当該利益を享受する時における価額とする。
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S40/S40HO033.html と書いてある。
「金銭以外の物又は権利その他経済的な利益をもつて収入する場合」が、物々交換課税論の肝だけど。
>>338 >私などブロックチェーン技術を用いて「モノリス（仮）」という新しい立法制度を提案してすらいますからね。
法治国家なのだから、提案では無く可決が必要。
>>390 日本ではコインチェックでのビットコインの取引高が一番高い。
https://jpbitcoin.com/markets そのコインチェックが、来週(今週？)の前半に、BCHの売買を解禁する。
そのときに、たぶん、売り先行になる可能性がある。
それを待ってから判断したらどうだろう？
ライトコイン全部BTCに換えようかな
おまえらアルトで3年～５年寝かすとしたら
まだ、税金の話してるのか。
>>400 馬鹿だなお前
TenXとANSしかないよ
BCHの値段は完全に予想通りだけど
な？こうやって全てビットコインの値動きに左右される相場なんだよ
ビットコ調整で33万くらいに下げると思わない？もちろん今日中じゃなくて、一週間以内とかで
月10%上昇していった場合のシミュレーション
>>407 定期暴落は100%来るからそらくるでしょ
アルトももちろん定期暴落するし
>>407 俺も、segwitのロックインが過ぎた後、多少下げるの期待してる。
>>400 イーサだな。
分裂してウマーの可能性があるから。
>>408 こいつはほんま自分語りしかしねえな。汗豚の方がずっとましだわ。
>>400 暗号系は危なそうだな
Augurもつまるところ班長博打だから殆どの国ではAUTOだろ
そのなかだったらEthereumしかなさそうに思う
2019年
というか、仮想通貨は思ったより爆上げしないから、ショートがけっこう有意義だよね
>>398 何かの理由でライトだけが吹いたときに悔しいと思うから、そのヘッジとして多少持っててもいいんじゃないか。
ライトは、比較的BTCと連動してるし。
>>395 色々資料ありがとｗ
結局のところ、海外旅行に行って外貨使ってるやつも本当であれば為替差益・差損を申告してないだけで
一定以上の為替差益がある場合、本当はする義務があるってことね
>>397 CC社長が入出金だけで売買には言及してなくて判断にこまってる
trexあたりで待ってるほうがいいんすかね
2021年
ちなみに2017年になってからビットコインは平均で20%/月の成長をしてる。
もうちょっと早く買えてたらな。
大石っちのこのツイートを見ろ。
＞これで遂にSegwitのアクティベートがほぼ確実に。LN、TumblebitsのSegwit版、Sidechain、Schnorr Sginature, MASTほか、どんどん新しい技術が開発できる
https://twitter.com/tyk97/status/889016323996499968 Segwitはライトニングネットワークだけでなく
>>375 俺もcauchy列の出現ポイントを見つけたぞ
これからアルトはどんどん淘汰されていくと思う
BCH死んでるなぁｗ
コインは数千種類以上あるよな？
>>426 また訳の分からん話だな
なんで8月は実質20,%以上の成長してると言えるのか
9月にならんと分からんだろ
今まで何度もあったように長期下落相場に入るかも知れんのにな
信者脳は凄いわwww
>>421 金融庁主導の送金時の、名前、生年月日、住所を通知するシステムや、国税庁主導のCRSも出来つつある。国際的な枠組みな。
https://www.nta.go.jp/sonota/kokusai/crs/index.htm 金融庁のはもう始まってるかも。
その内、国税庁は仮想通貨取引所にも支払調書の提出義務を取ろうと活動するんじゃね？
https://www.nta.go.jp/tetsuzuki/shinsei/annai/hotei/mokuji.htm が今の。
金地金でも取ってるよな。
取れれば狩り放題。
その意味でも日本の取引所なんて怖くて使っておれんな
2017年１月～現在までの成長率を維持した場合のシミュレーション
nimiqとかinsurexってなんだったんだろうね
>>414 >>416 とんくす。
モネとオーガはアングラなイメージがあかんのかなあ。
AugurはＡＩと組んだ案件とか想像できて相性良さそうだから
化けるんじゃないかと期待してるんだけどな。
イーサはロシアがらみでなんか起きそうだし
出遅れた感があるから躊躇してる。
また上がってるなーでも幅が狭過ぎて買い時も売り時も分からん
このド初心者感満載のコテだんだん図々しくなってきたな
>>446 モネロだったら、ダッシュの方がいいんじゃないか。
bitmainも手がけると声明出したし。
>>447 分かる。
買いたいんだが、入りどき分からん・・・
>>425 ここのスレのやつそいつ大好きだよなぁ
絶対本人いるだろ
だいたい脈絡無く、たいした実績も無いのに名前が頻繁に出るのは自演だろ
墨汁のいうことを信頼して言うこときいてたら
微妙な動きだなあジワ上げジワ下げの繰り返しでヤキモキする
誰かが1万円くらい墨汁枠で1ヶ月トレードすれば成績が分かる
ジリ下げモードからジリ上げモードにかわったな
>>452 今回の祭りはスルーして月末まで待ってみてはどうでしょうか(;^_^A？
暴落のサインはいくつか出てるけど、参加者が減ったままなのが難しい所なんだろうな
>>440 馬鹿でも出来る利率計算がお前の言うシミュレーションとは大草原だわ
シミュレーションするなら投資家心理を数式化して盛り込めよ
そうすると実際のチャートとほぼ類似したチャートがシミュレートされる筈だわ
はよ、それして今後のチャート出せよ
>>423 5年後には1億を突破してるのか？
ワシャめちゃくちゃ嬉しいわ
何度も言うけど税金の話が出てきたら直近の天井は近いぞ
>>462 出してみた
俺の予想だとこんな感じ
フィードバック頼む
2017年
8月：35万
9月：50万
10月：80万
11月：200万 ※分裂需要で買い殺到
12月：300万
2018年
1月：800万 ※LN実装
2月：1000万
3月：2000万
4月：3000万
5月：5000万
6月：1億
7月：2億
8月：4億
9月：5億
これ以降、5億前後を推移。
無事ビットコイン普及完了。
>>465 ほんまに頭大丈夫かと思うな
1年後に4億になるとか、宗教は人間破壊する事が証明されたようだね
>>450 ダッシュは国から敵視されるのはまちがいない
これが広まれば直接税は自己申告によるしか方法がなくなる
はっきりいって脱税しほうだい
ビットコ上げた資金ANSとTENx2にいってんのかな
>>464 未来に投資してるのに
短期の天井とか無意味な煽りに価値があるのかい
書いてるヤツはアホだがいちいちレスしてるのもアホ
ライトコイン全部BTCに換えたわ
1枚35万で買えるなんてまだまだ破格の安さだな
お前らが億る話し始めると必ず翌日に暴落するだよほんとやめてくれ
1ビットコイン=5億の世界
密かに大口が売っとる
おまえら言うことがコロコロ変わるな
>>478 いや缶コーヒーが300000円位のインフレ世界だと思う
５年後の価格なんて皆目検討もつかない
いまドラクエ１１、ラスボス倒してクリア後の世界なんだけどさ
株とか債権、あと不動産もは1回は暴落がくるだろうな
安倍ちゃん政権が終わったら日銀や年金の買い支えはなくなるのかな？
仮想通貨楽勝
日経は当分無理だ。日銀保有の20兆近いETFが近いうちに売り圧力になるんだから
>>482 そんな世界になったら逆に生活必需品をモノとして持ってるほうが勝ち組だよな
タバコとかコーヒー豆とか
株価が下がる→ヘリマネ→仮想通貨に流入→仮想通貨暴騰→ますます株価がさがる
>>482 缶コーヒーがそんに高くなるわけない
日本国債のほとんどが日銀や都銀で保有しているから
ギリシャのようには当分ならない
韓国はこれからやばいぞ〜韓国経済の内情をよく勉強してみろ
日本はもうちょっと大丈夫だ！！
日本はエンゲル係数が30年で最悪になってんぞ
レバかけてなければ下がっても無問題
流れ的に下がってんのかと思ったら全然じゃねーか
ずっと取引所に置いてたけどウォレットに落とそうかと思う
ビットフライヤーのライトニングfxで買い注文だしてたけど決済の仕方がわからん。。
bittrexで取引して保管はelectrumかな
BCHポコポコ採掘されてるんですけどなんの前兆です？
>>500 ビットコイン集めるよりも拳法極めたほうが良さそうだな
>>510 北は一子相伝で難易度高いからいっぱい流派がある南がおすすめ
>>511 私は誰かに入門するより東斗百八拳を創始しようと思います(;^_^A
>>511 いや俺ものぐさだからヘルメット被って
ソードオフした散弾銃持ったなんちゃって拳法家でいいわ
韓国ヤバイなんてしょっちゅう言われてるじゃん
アメカス頑張ってるやん
>>465 税金で半分持ってかれるから20億は欲しいな。つまり4BTC買えばいいのか。160万円ほど突っ込むわ。
電子機器に保存するくらいならペーパーウォレットだなぁ
>>464 今度っから掴み損ねたら税金の話を始めればいいのか。
satoshi nakamotoは本当に賢くって
日本円→ドル→ユーロと交換した場合、ドル→ユーロの交換時の円換算差益は所得
つまり、ビットコインでオルトコインを買ったら課税される
保有する外国通貨を他の外国通貨に交換した場合の為替差損益の取扱い
https://www.nta.go.jp/shiraberu/zeiho-kaishaku/shitsugi/shotoku/02/41.htm ビットコイン市場がさらに拡大して
実際ビットコイン口座と紐づいたデビットカードで買い物すれば脱税なんて余裕だもんな
脱税カスはさっさとIP開示されて検挙されればいいと思うの
なんだこりゃ？
法人化してビットコインへの投資を事業にすれば税金半分もとられないだろ？
私はグローバル企業のDIDS(ダブルアイリッシュ・ウィズ・ア・ダッチサンドイッチ)が横行し始めた頃から、
こう言うと冷たいと思われるかも知れませんが、私は未だ物事を懐かしむことをせず、
>>532 あなたは社会主義国民ですか？
アメリカや日本はすでにビットコインを通貨として認めています。
マネーロンダリングを気にしているだけです
フィアットとビットコインは共存していくのですよ。
>>544 厳密には“思想”ではございません(;^_^A
私は一応、宗教哲学思想といった“階層”の更に根源にある“原理層”について述べることを始めた最初の超人と言われています( ^ω^ )・・・
“原理層”はすべての想像力の源である、という風にお考え頂くと分かり易いでしょう。
私の発想が「異様なまでに創造的」であるのも、直接的に原理層を刺激、触発することでそうした力を得ています( ^ω^ )
一部の宗教家からすると「彼は大禁呪に触れている」「その力は人が行使してはいけない力である！」
という風にお感じになっているかも知れませんが(;^_^A・・・
>>530 おまえ頭悪すぎ
仮想通貨は所有権がない
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDG05H9S_W5A800C1000000/ 所有権がないものには課税できない
外国通貨には所有権があるから課税される
必要条件とか高校レベルの学習しなおし
>>547 所有権を持てない権利とかの無体物の売買に課税されることもしらんのにいい加減なこと書くなよ頭悪すぎ
https://www.nta.go.jp/taxanswer/joto/3105.htm 譲渡所得の対象となる資産には、土地、借地権、建物、株式等、特定の公社債、金地金、宝石、書画、骨とう、船舶、機械器具、漁業権、取引慣行のある借家権、ゴルフ会員権、特許権、著作権、鉱業権、土石(砂)などが含まれます。
課税対象になる必要条件は所有が認められること
>>549 せやな
日中はつまらん展開やたな
40万タッチが見てみたいわ
>>547 ならさ
離婚する時に財産全部ビットコインにすれば
嫁に持っていかれないって事？
所有権の対象になるのは有体物だけだからな
>譲渡所得の対象となる資産には、土地、借地権、建物、株式等、特定の公社債、金地金、宝石、書画、骨とう、船舶、機械器具、漁業権、取引慣行のある借家権、ゴルフ会員権、特許権、著作権、鉱業権、土石(砂)などが含まれます
>>535 デビットでも課税対象だってよ。データが残るから逃れられない。
役所に聞いてみたら義務が生じるって。
>>554 秘密鍵無くしたって言い通せば大丈夫だwwwww
まあ20%だったら文句ないねんけどな
ビットコインの税金は雑所得だって税理士のおっちゃんが言ってたぞ
55%とかだと脱税する奴出てきそうだよな、匿名系コインにされっと追跡困難だし
>>557 権利は有体物じゃないよ
有体物に所有権は発生しないよ
民法第85条
この法律において「物」とは、有体物をいう。
民法第206条（所有権）
所有者は、法令の制限内において、自由にその所有物の使用、収益及び処分をする権利を有する。
>>559 それは「権力者による１つの解釈」というだけだと思います(;^_^A・・・
そして我々の多くは権力者の意のままに従うつもりはなく、裁判で“文明的見解”について争う準備がある。
ということだと思います( ^ω^ )・・・
それに文明の進歩を無視して権力を振り翳したところで人の心は離れるばかりですよ。
人々が文明の進歩に適応しようと必死で頑張っているのに権力者だけは相変わらず進歩する努力もなく権力を振り翳すだけでは、
誰も着いて来ないですし、私もそのような権力者に従うつもりはございません(;^_^A
>>562 >ビットコインの税金は雑所得
それはビットコインを円とか金とか外貨に変えた場合
ビットコインのままなら非課税
>>565 暗号通貨には所有権無いのは分かった
で、どういう論理で課税されるの？
>>567 えーっとビットコインのまま支払いしたら為替損益は発生するの？所有権がないから発生しない？
それにしても資金は順調に流入しているのにBTC Dominanceが高止まりしたままですね(;^_^A・・・
>>569 税スレでも堂々巡りの議論なのですが、現時点の結論を行ってしまうと
現状は「権力者が課税できないものに課税しようとしているだけ」なんですね(;^_^A・・・
NHKが「お前、ワンセグ受信ケータイ持ってるから受信料払えや！」と言っていることに近いです。
まあ、NHK受信料に関しては私はNHKちょいちょい見るので払っていますけど( ^ω^ )
>>569 所有権の有無と課税の有無は関係ない
>>551 のとおり著作権とかの売買も課税対象
→著作権に所有権はない
→所有権にないものにも課税される
って考えればわかるだろ
補足しておくと有体物＝空間の一部を占めるもの
著作権が空間の一部を占めてるわけないからな
>ビットコインのまま支払い
オルトに交換したときの収支の計算が面倒くさいんだよな
ちょっと待ってくれよ
>>576 ビットコイン→アルトコインのとき、ビットコインに含み益がなければ課税されないで
>>554 今のところ、そう解釈できる
財産なしの判定を裁判所が下せばね
最大所得税55%は欧米福祉国家の最高税率以上だから払いたくないわな
俺が売った直後からライトコインが下がり始めた
法人化してビットコインへの投資を事業化すれば55%もとられないだろ？
俺はもう寝るから脱税ガイジは法律用語の所有権と一般用語の所有権の意味の違いぐらい理解しとけよ
１０００以上のコインなんて大半は淘汰されて消え行く運命。
今の値動きを見ても、アルトの選別と淘汰が始まりつつあることは読み取れるな。
ビットコインの年足
Market Cap: $113,868,973,024 / 24h Vol: $4,113,887,874 / BTC Dominance: 47.5%
>>573 頭悪すぎｗｗｗ
著作権とか商標権とか特許権の本質は無体物の”所有権”なんだよ
>著作権に所有権はない
wwwwwwwwwwww
おまえ法のセンスねえわｗ
この業界では飯くえないから、他のことやれよｗｗｗ
明日何円でもいいからBTC掴むつもりだけど、もういつ買っても大丈夫だよな……？
>>573 だから著作権に課税するのは有体物の所有権と同格とみなしてるからなんだよ
課税対象の本質は所有とそれから得る利得なんだよ、おばかさんｗ
2014 -43%
2013年の爆発を見て買った人って
ビットコイン長者って
>>590 なんか勘違いしてるみたいだけどビットコインの判例は有体物を客体とする「所有権」を認めないってだけだよ
無体物が客体のいわゆる「知的所有権」は裁判の対象になってない
判決文読んでればすぐわかると思うけど…
>>587 ちゃんと説明しろよ
Market Cap更新おめ！！！！
注目するところはDominanceで6月の最高値Market Capの時の
BTC Dominanceは40％だった
現在は47.5%
アルトコイン復活はまだまだ先だな
当分はBTCの動きに連動するからビットコ持ってればそれでOKだぞ
俺は近々法人に仮想通貨を貸し出してそこから貸付利息を貰えるか考えてるよ
本当にお前らはバカでゴミクズだな。
しかもお前らは馬鹿だから大体税金の知識も間違ってるしな。
>>594 え？暗号通貨が知的財産権に属するってソースどこ？
それ、君の憶測やろ
>>602 排泄物みたいなもんだからこないんじゃないの。
>>597 いいね
エキスパートの助けを求めてる筈
>>598 そうなんだよ
明日にはsegがロックインするからbtcあげるよ
記念すべき日だからね
https://coinmarketcap.com/ ここのBTC Dominanceの数字を見といてください
ethが基軸通貨になるとイーサマンが言ってた時は40％だったよ
もし45％を切ったら上げてるアルトがDominanceの数字をクリックしたら
見えるから そのコインを必死で買うんだよ
>>604 ウィンクルボス兄弟を知っていたら調べてみるといいけど
彼らは昔からBTCのETFをずっと望んでいるからね
俺は証券系だったがETFの担保に貸し出すBTCで安定して利益を出そうと
考えているんじゃないかな
まぁpoloのレンディング等近いサービスは存在するけどね
株なら決算とかで値動きの動意あるけど
>>608 ほんの少し遠回しな言い方で申し訳ないが、
インフレの国ではBTCは高騰するんだよ
>>608 まあ現行のETFも細かい銘柄が分かんない人向けだしねえ
【期待大】日本の仮想通貨法を武器とした資金調達のICOプラットフォーム「COMSA」をテックビューロが発表：
http://jp.techcrunch.com/2017/08/03/ico-platform-comsa/ 仮想通貨で資金調達 テックビューロが支援サービス （日本経済新聞）：
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO19570210S7A800C1EE9000/ こちらのニュースを受けて、現在XEMの価格が上昇中です。
すでに、COMSAのホワイトペーパー初版が公開されており、１０月２日にICOが予定されていますが、
とんでもない人気案件となることが予想されます。
COMSAオフィシャルサイト（日本語版）：
https://comsa.io/ja/ ▼COMSAトークンセールの登録はこちら：
→
https://tokensale.comsa.io/?ref_id=855e3bec24a8aff29f628c70703e448d >>611 実際、よく似てると思うんですよね(;^_^A
暗号通貨の税制議論とＮＨＫの受信料議論って( ^ω^ )・・・
翻って文明社会のニーズを見ても現在の世界経済に欠けているのは、
どう見たって「KYC/AMLに縛られない銀行」なんですね。
銀行が機能しないという大問題を引き起こしているのは自己保身したいだけの馬鹿な権力者連中なんです。
そもそも暗号通貨市場では口座のことを財布と呼んでいますが、
なぜ規制当局に対して財布にセルフィを添えて提出せねばならないのでしょうか？
明らかにこんなことは馬鹿げたディストピアですることですし、
だいたい、ここにいる誰も資金洗浄もしていなければテロリズムを計画したりもしていないです。
我々には愛用のお財布にセルフィを添えて提出させるという屈辱を味わわせながら、
規制当局はテロの発生を食い止められない無力振りを披露しています。
意味無いんですよ、こんなの(;^_^A
誰がどう考えたって知的では無いですしアホらしいです( ^ω^ )o
コムサのアフィリエイト外したの
https://tokensale.comsa.io/ アフィリエイト採用のコインとかロクでもなさそうだが
>>552 >課税対象になる必要条件は所有が認められること
>誰が所有しているのかわからないもの、所有権が存在しないものは課税できない
>こんなこと当たり前だろ
他の奴も言ってるが、所得税の課税に所有してるかは関係無いよ。
所得税の利子所得の源泉分離課税は、所有権持ってるのはあくまでも銀行で預金者では無い。
その預金者に課税されてる。
預金者は預金と言う名の債権を持っているの。
あと、ATMから引き出せば預金者が所有権を持つ。
それと、給与所得とかも所有概念と関係無いだろ。
Bitcoinだってウォレットに引き出せば、所有権がある可能性が高いぞ。
所有権が無いと言う判例は、goxが倒産後に預けていた奴が返してと言った話だろ。
レンタカーの様な、その物返す貸借を使用貸借と言い、現金の様な使った後に違うので返す前提のを消費貸借と言う。この2つは別けて考えられてる。
前者は破産管財人に「俺の車を返して」と言えば返して貰える。
後者は一般債権者になるだけ。
当然、契約書を書いたが、お金を預けたり渡したりする前に倒産し渡さなかったら、現金は自分が支配してるのだから、まだ所有権がある。
契約の不履行ってだけ。
で、取引所にBitcoinを入金しブロックインしたら、入金者に所有権は無いと言う極当たり前の判決だよ。
所得税法の7条
>（課税所得の範囲）
>第七条 所得税は、次の各号に掲げる者の区分に応じ当該各号に定める所得について課する。
>一 非永住者以外の居住者 全ての所得
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S40/S40HO033.html と「全ての所得」が対象で、これが原則。9条が
>（非課税所得）
>第九条 次に掲げる所得については、所得税を課さない。
と、例外の非課税所得が書いてある。
例えば5項に通勤手当の話が書いてあるよね。
例外規定が無ければ「全ての所得」が課税対象。
>>617 現時点では、バカとは確定出来ない
（調べたエネルギーは評価するべき）
政府が仮想通貨は通貨である、、と認めたのに、途中からやっぱり＜物＞にします、、
とは言えないから、税制決めるのには判断しかねてるのではないか、、、
まだ市場が小さいから急いではいないだろうが、、、
>618 http://law.e-gov.go.jp/cgi-bin/idxmiseko.cgi?H_RYAKU=%95%bd%93%f1%88%ea%96%40%8c%dc%8b%e3& ;H_NO=%95%bd%90%ac%93%f1%8f%5c%94%aa%94%4e%98%5a%8c%8e%8e%4f%93%fa%96%40%97%a5%91%e6%98%5a%8f%5c%93%f1%8d%86&H_PATH=/miseko/H21HO059/H28HO062.html http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S40/S40HO033.html まず“法”とかドヤる前に「暗号通貨」と正しく呼称すべきですよね(;^_^A
今朝見たらまた資産が増えてた
>>621 コレに関してはなかなかいいこと言うね
電子データが資産てどういうことだよと誰かがいずれ裁判を起こすだろう
すべてが決まるのはその時かな
36条の2項の
>２ 前項の金銭以外の物又は権利その他経済的な利益の価額は、当該物若しくは権利を取得し、又は当該利益を享受する時における価額とする。
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S40/S40HO033.html と取得時でも利益享受時のどちらの価格でも良いと言ってるけど、57条の3の外貨建てでは
>当該外貨建取引を行つた時における外国為替の売買相場により換算した金額として、その者の各年分の各種所得の金額を計算するものとする。
と、取引時に限定されてる。
物とかだからこそ、会計処理を簡略化出来るのでは？
通貨と言えば言うほど、簡略化し難くなりそう。
そもそもビットコインそのものに課税する話じゃない
しかし、そんな解釈できるならフィアットやめて全部ビットコインでやりとりすれば誰も税金払わなくてすむのか？ｗ
>>623 やはり税金に依存しないデジタル・コモンウェルスが徐々に増えて行き、
現在のエンシェント・コモンウェルスの役割を少しずつ担うようになるのかなと思いますね(;^_^A
Civicなどその端緒と言えるシステムがすでに登場していますからね。
（私が提唱する各自立法制度システム・モノリス（仮）もそこに含まれて来るのかも知れません。「法律は各自がその責任において定める」というシステムです。）
何とか先進的な人たちが考えるエコシステムにエンシェント・コモンウェルスを組み込めないものかと悩んでおりますが、
正直、もはや迷惑にしかなっていないという立場すら弁えていませんし、
相変わらず税金頼みで権力を振り翳すだけの馬鹿の一つ覚えで新しい発想などどこにもない人たちですし、
そもそも大半は先のないジジババですし（そのくせ権力者気取りですが・・・）、
結局のところハブにされるしか無いのではないかと思えて来ます。
>>626 暗号通貨→暗号通貨でも税金が発生すると力説してるヤツもいるけど？
初心者なのですが教えてください
>>629 円換算で利益出てるんだから当たり前だろ
>>631 だからそれでいずれ誰かが裁判起こすだろうよ
すべてが決まるのはその時よ
>>627 私は基本的にそうした考えなんですよね(;^_^A
税金というシステム自体が制度疲労と言いますか、時代錯誤の陳腐化と言いますか、
グローバル企業大手が堂々と“極端な節税”をやるようになったあたりから、
全く公正には機能していませんからね( ^ω^ )・・・
弱者だけが権力者から無理やり毟り取られているような状況かと思います。
本来なら政府の中枢にいる人たちが「税金は駄目だな、オワコンだ。新しいアイデアを考えねば」
と言い出さねばならないのですが、単なる年寄りの癖して権力者気取りの馬鹿ばかりですからね。
我々はまず選挙に行くことからボイコットすべきである、というのはもう随分前から言っていることです。
>>630 他の仮想通貨に替えるという手もあるけど、
買ったらその仮想通貨が暴落したら損失が出る
>>632 役務って知ってるか？
サービスのことだよ
これ、課税対象じゃないと思う？
さて、今週はどうなるかな
>>634 他の仮想通貨を買う時もBTCが高くなってる時はお得になるのですかね
現実的にはリスクなく利益をとるには日本円しかなさそうですね…ありがとうございました
>>637 私もその意見に同意しますね(;^_^A
現状の暗号通貨市場は上がるときは全ての銘柄が上がり、
下がるときも同じくという状況ですから上がったら利確して
下がったときに入り直すというのが基本姿勢のように思います。
>>630 BTCの売りができるところで同数売るという手はある
手数料かかるけどな
>>621 >まず“法”とかドヤる前に「暗号通貨」と正しく呼称すべきですよね(;^_^A
仮想通貨は暗号通貨をイメージして条文書いてると思うが、暗号通貨って、そもそも公開鍵暗号を使ってるが、暗号にではなく電子署名に使ってるだけだよな。
受け取ったコインも、元コインのハッシュ値を入れて電子署名があってるかチェックする。
送金指示も電子署名して送る。
ブロックの生成も、前ブロックのハッシュ値も入れて電子署名。
電子署名の連鎖でしかない。
暗号通貨って呼称が正しいとは俺は思えないな。
と言うか、一般用語と法律用語が一緒だと混乱するよ。
商品券にテレホンカードなどのプリカが加わって、さらにサーバー型が加わった前払式支払手段を電子マネーって名前にしてしまうと、紙の商品券や回数券を含むのか含まないのか訳解からなくなる。
市が発行してる電子マネーは、前払式支払手段の項目である2章全て免責されてて、人によっては前払式支払手段では無いと言う人もいるよな。
仮想通貨に該当しない暗号通貨とか、暗号通貨以外の方法での仮想通貨とか、可能性を考えると、やはり仮想通貨がピッタリだと俺は思うな。
MUFGコイン、みずほコインの扱いに関心ある。
＞Tポイントなども1ポイント1円固定だし、ここにもあてはまらないのか、、？
>>638 ありがとう
やはり一回退場？して相場が下がった時に入り直すのが安全ですか
日本円に変えると課税対象にのるとのことで初心者なので尻込みしてますが、
日本の取引所でBTCを売ってるかたはみんなそうしてるということは
その方法をとってるかたがたがあれだけいるということですよね
>>645 日本円に換えようが換えまいが売買したら結局同じ税金かかるよ
つなぎ売りは株式やFXでは意味があるけど仮想通過では今のところ余分に手数料かかるだけで金銭的な意味はないね
>>640 一応海外での正式名称は Crypto Currency なので
どちらかというと暗号通貨が正しい
日本では仮想通貨でも特に問題ないと思うけど
ヤフコメお決まりの所詮仮想とか言うアホどもほんときらい
まーたワイの全力ネムが火を噴き始めたか
全力ならBTC板に来る必要ないだろ？
せっかくやからコテになるか
>>654 BTCとネムで稼いだからな
こないだまではBTCの値動きにネムも連動してたし、BTCの動きを無視することは出来んよくコ:彡くコ:彡
意味が通じるからいいだろｗ
>>660 ガチホだと２ｃｈチェックするモチベ下がるからな
コテでもつけよーかとくコ:彡くコ:彡
５００万スタートで９００万益なら俺的には十分頑張ったよ
モチベーションを保ってまで2chをチェックする必要性…
誰だよ、売ってるのは
>>665 ネムの成長が落ち着いたら他のアルトに乗り換えなきゃいかんだろ
ネムはこの１，２年に好材料集中させてそうな雰囲気あるからな
五輪まで握り続けるかどうかは微妙なところくコ:彡くコ:彡
全然落ちてねぇじゃんくコ:彡くコ:彡
wavesってのがすげー上がってんな
>>651 あいつら別の世界か技術の話してるから意志疎通できない
5/30以来対BTCでイーサは3日連続陽線が出ていないので
【期待大】日本の仮想通貨法を武器とした資金調達のICOプラットフォーム「COMSA」をテックビューロが発表：
http://jp.techcrunch.com/2017/08/03/ico-platform-comsa/ 仮想通貨で資金調達 テックビューロが支援サービス （日本経済新聞）：
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO19570210S7A800C1EE9000/ こちらのニュースを受けて、現在XEMの価格が上昇中です。
すでに、COMSAのホワイトペーパー初版が公開されており、１０月２日にICOが予定されていますが、
とんでもない人気案件となることが予想されます。
COMSAオフィシャルサイト（日本語版）
▼COMSAトークンセールの登録はこちら：
→
https://tokensale.comsa.io/?ref_id=855e3bec24a8aff29f628c70703e448d そんなのこれからの状況次第だろ
今日から明日にかけて、BTCが調整以外で下がる要素ないだろ。
>>693 ビットコ利確でアルトに流れる
でも８月参入組の大量入金もあってもおかしくないけどね くコ:彡
>>590 先月まで取引所が販売所で売るコインには消費税かかってたけど、違法だったってこと？
じゃぁ消費税返してもらえるん？
>>555 そんな事は無い
プログラムもコードだけで実体が無いが、著作物と扱われる様に法改正された、知的財産権も持てるようになった
実体が無くても所有権や著作権は有る
windowsは人へのライセンスと言う形で実態のない所有権を販売している
音楽などもそうだろ
ETHとNEMが一緒に上がってるのを見ると
ETHが0.1行ってくれれば32BTC保持になるんだけどなぁ
なんだかんだ言いながら底は硬いよね
3200で買って3300で売るだけの簡単なお仕事です
>>701 そうルールを決めていくのが一番いい気がする
長期的にはまだ上がる可能性がたかそうだし
>>701 ガラ待ってるとガラっても既に底上げされて買っとけばよかった…てなるから買いたいときに買えばいいと思う
FXをはじめて8年で累積1億1千万ほど損失を出しましたが、
>>701 それが一番簡単で長者への近道だと思う
売って回転させるのはワリと難しい
乗り遅れて資産減らすことも多いが、ガラッた時に買い増しするのは安全に資産が増やせる
資金が有ればの話だけど
>>706 １億も損出来る財力があるのがすでに凄いよ
釣りじゃなければね
>>708 自営なので稼ぎはありますが、毎年FXで食いつぶされています。
>>710 何度も折れそうになったけど無駄にメンタルが強いから逆に損したかも
個人口座で９ヶ月連続プラスとか出したこともあったけど法人２００倍口座（当時）にしてから大損繰り返した
税金、上がる発言、ホールド連呼
BCCの単価が高いから仮想通貨全体に与える下落ダメージがデカいな
>>712 200倍かあ。。。
この時期に参入して正解かもね
７月ならフルレバショート入れて焼かれてそう（←失礼）ｗ
ネムは上がってるけど総発行量90億枚もあるし
BTC買い止めてBCC釣り上げてイナゴを移動させたいだけでしょ
多分もうちょっとすると
上場廃止株で遊ぶ人たちがBCC買ってる
>>706 億の損は流石に凄いね
ご愁傷様だけどこれからも頑張ってくれとしか言い様が無い
俺も、株とFXで3000万程無くしたから人の事は言えんけど
ビットコインからビットコインキャッシュに全部移動させた
数あるゴミコインみてきたけど結局知名度なんだよね
BCCの何が怖いってまだ売れる状態にない人多数
まだ売れないのって頭CCぐらいでしょ？
クソみたいな動きしやがって
XEM（ネム）暴騰してるでしょ
今すぐ登録しておいたほうがいいよ
https://coinmarketcap.com/ すでに、COMSAのホワイトペーパー初版が公開されており、
１０月２日にICOが予定されていますが、
とんでもない人気案件となることが予想されます。
https://tokensale.comsa.io/?ref_id=244910cf7162909cd5aa5496bfca4704 資金投入による値上がりは、長期的には悪材料による低下によってしか減らないのが良いね
BCHってバカにされてるけどさぁ
>>725 開発者やユーザーコミュニティという人垣の厚さも無視できない
そういう意味ではBCCの未来はあっても今のETC程度
今日の動きってどうなの？
昨日全力でBCC買えと言ったが買ったよな？
週明け入金あるかと思ってたけど、なんか無さそうだからな
>>559 海外発行なら残らねえよ
特にアメリカは日本の税務当局とデータを交換しないからね
>>641 >大銀行、日銀につながってるし、1円と固定相場だし、これは通貨で、物と交換出来ますよ、でもビットコインなんかは
>（変動相場だから）通貨ではないですよ、、
通貨じゃねーよ。
強制通用力があるのが通貨。
変動相場が理由ではない。
通貨の単位及び貨幣の発行等に関する法律で
>第二条 通貨の額面価格の単位は円とし、その額面価格は一円の整数倍とする。
>２ 一円未満の金額の計算単位は、銭及び厘とする。この場合において、銭は円の百分の一をいい、厘は銭の十分の一をいう。
>３ 第一項に規定する通貨とは、貨幣及び日本銀行法 （平成九年法律第八十九号）第四十六条第一項 の規定により日本銀行が発行する銀行券をいう。
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S62/S62HO042.html と、決まってる。
>（法貨としての通用限度）
>第七条 貨幣は、額面価格の二十倍までを限り、法貨として通用する。
と、強制通用力の限度規定もある。
だから仮想通貨は通貨じゃねーの。
みずほとかって、ある時に「1円買い取り止めます」って言うつもり？
仮想通貨だから発行元では無い。
自主的に1円で買ってるだけ？
小まめに売り買いしてる奴は申告もキッチリやっとけよ
>>743 利益が50万円いってなければいいんでしょ？
>>746 年度間の総利益だぞ。
1取り引きじゃないからな。
>>698 だから法律用語の所有権と一般用語の所有権は違うんだって
ビットコインの判例を見てくれよ
https://ittax.jimdo.com/2016/03/14/%E3%83%93%E3%83%83%E3%83%88%E3%82%B3%E3%82%A4%E3%83%B3%E5%BC%95%E6%B8%A1%E7%AD%89%E8%AB%8B%E6%B1%82%E4%BA%8B%E4%BB%B6/ ＞所有権は「物」すなわち「有体物」を客体とするものであり，無体物を客体とすることはできないところ，
「有体物」とは，空間の一部を占める有形的存在であり，広義に解すれば電気等の自然力が含まれるものの，単なるデータ等の情報や権利等の観念的存在はこれに該当しない。
この判例はビットコインに民法第206条に規定する所有権がないってことが判断されただけ
国税側から見たらこんなチャンスは無いわけでー
>>725 これから増えるユーザの大部分はブロックチェーンのブの字もわからない人達だろうし、機能より知名度だろうな
ビットコインが受け入れられてもビットコイン=円天がビットコイン以外=円天になるだけ
数値上だと３３％でBCH爆アゲに見えるけど
>>749 初物の地裁の判例など全くアテにならんよ
最高裁が判断作るまではな
本日から新宿マルイ アネックスで、ビットコイン決済の試験導入を開始します。
>>764 下らん掛けに$240=26500円が安いか？
>>762 これ結構でかいニュースだよな
これで上がるかはともかくビットコインに対するイメージは少しずつ良くなっていくだろ
■アフィリエイト注意報■
コムサのアフィリエイト外したの
https://tokensale.comsa.io/ アフィリエイト採用のコインとかロクでもなさそうだが
必ず下にこれを貼ってやろう。
誰かのコピーだが。
>>683 >>730 ん？ ビットコ上げてきたな
>>765 投資あるあるだよな
実生活じゃ600円のカルビ丼にするか
750円のカルビ定食にするか真剣に迷うのに
投資だと数万が誤差にみえる
世界中で扱うところがポツポツ増えていってその分信用も知名度もポツポツ上がっていく
BCHは下がると見せかけて上がると読んで100万分買った奴ってまだ持ってるの？
そんなん何が起こるかなんて分からんよ
>>773 上がるとしてもETCみたいな上がりかただろう
しばらくしてコリアウォンが入るとかそんな
>>773 0.2あたりかそれ以上を期待している(´･_･`)
BCHなぁ…
ビッチはいま0.07BTCくらい
全取引所が配布終わって、入出金可能後に爆下げしてから、遊び用の糞通貨として買うのは悪くないと思うね
まぁ配布されるってことは買えるって意味でもあるわけで
今日初めてbtc買った情弱ですがbchを買うメリットってなんですか？単純に安いことですか？
高値から叩き落されて元値まで戻ってきたアルトは皆無
>>783 中国主導のBCHが大化けするか、消えるか？
うまく行けば、ここ数ヶ月で100倍も可能かww
>>785 そんな事は無いからよく調べなよ
幾つかのコインが高値超えそうになっている
ふぅー あぶねぇ
>>787 やっぱそーゆー扱いですよね
中華が一枚岩じゃない時点でbchに芽は無さそうですね
BCHはビットコイン建だと高値は無理そうだけどフィアットから見ての金額ならまだもう少し上がる可能性はある気がする。
一番最初が0.03だろ？
>>757 落ちたものが元のところまで戻ってくると思ってるのかよ
ccのBCH入出金できるようになってるけどなんでこんな静かなの？
マルイはビットフライヤー以外でも使える？
133 名前：承認済み名無しさん＠無断転載は禁止[sage] 投稿日：2017/08/07(月) 16:07:39.74 ID:ekKlp4rD
>>800 だけじゃね？？
てか、取引所を介さないで買物できるシステムないのか？？
bitfinexの売り豚が必死すぎるチャートで笑える
ところでSegwitロックインのタイミングで
btc売りかな？
取引所介してその都度円にすれば法令通貨でも仮想通貨でも損はないって考えでしょ
>>802 ビックは取引所経由しなくても（タイムアウト問題解決できれば）行けるみたいだけどね
できるなら銀座アスターで飲み会の幹事やりまくるぞ
マ、マ、マルイの財務部がビットコウォレット持ってるなんて胸あつーーー
てかマーケットキャプ高値目の前だな
>>809 具体的にあと何時間というよりあと341ブロック？
https://www.xbt.eu/ NHKはなんの影響も無かったろ
>>814 少なくとも下げ要因ではないことは間違いないの？
【期待大】日本の仮想通貨法を武器とした資金調達のICOプラットフォーム「COMSA」をテックビューロが発表：
http://jp.techcrunch.com/2017/08/03/ico-platform-comsa/ 仮想通貨で資金調達 テックビューロが支援サービス （日本経済新聞）：
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO19570210S7A800C1EE9000/ こちらのニュースを受けて、現在XEMの価格が上昇中です。
すでに、COMSAのホワイトペーパー初版が公開されており、１０月２日にICOが予定されていますが、
とんでもない人気案件となることが予想されます。
COMSAオフィシャルサイト（日本語版）
▼COMSAトークンセールの登録はこちら：
→
https://tokensale.comsa.io/?ref_id=855e3bec24a8aff29f628c70703e448d 前は自分もXEM持ってたけど、コムサのアフィとかICOとか委員会のメンツみたら、うさん臭く見えてきたのは俺だけ？
そら仕込んだ奴が一生懸命他スレに出張して売り込まないと買い手がつかない程度のコインだしな
>>749 >「有体物」とは，空間の一部を占める有形的存在であり，広義に解すれば電気等の自然力が含まれるものの，単なるデータ等の情報や権利等の観念的存在はこれに該当しない。
の話は、あくまでも原告の請求に付いての意見だよ。
それを自分の保有しているコインの所有権を認めないと思い込んでいる奴が多過ぎ。これは、マスコミに多くの原因があるのだが。
>原告は，原告アカウントの残高である本件ビットコインは原告が所有するものであるとして，その所有権を基礎として破産法６２条の取戻権を行使し，
>ビットコインの引渡しを請求しているところ，上記第２の２（１）のとおり，原告が本件ビットコインを所有しているかに関し，
>そもそもビットコインが所有権の客体となり得るかが争われている
https://ittax.jimdo.com/2016/03/14/%E3%83%93%E3%83%83%E3%83%88%E3%82%B3%E3%82%A4%E3%83%B3%E5%BC%95%E6%B8%A1%E7%AD%89%E8%AB%8B%E6%B1%82%E4%BA%8B%E4%BB%B6/ これ、レンタカーの様な物は使用貸借で所有権はレンタカー屋にあるの。その物を返す契約だから。
これに対してお金とかは、通し番号が同じのを返すのでは無いので消費貸借と言う。
前者は取戻権で返して貰えるが、後者は一般債権者になるだけ。
これを
>このような考えによった場合，知的財産権等の排他的効力を有する権利も所有権の対象となることになり，「権利の所有権」という観念を承認することにもなるが，
>「権利を所有する」とは当該権利がある者に帰属していることを意味するに過ぎないのであり，物権と債権を峻別している民法の原則や同法８５条の明文に反してまで「有体物」の概念を拡張する必要は認められない。
>したがって，上記のような帰結を招く原告の主張は採用できない。
と言ってる。「物権と債権を峻別」が使用貸借と消費貸借の話。
「当該権利がある者に帰属していることを意味するに過ぎないのであり」と言うのは、消費貸借での入金されたコインの所有権はgox側あるだろ？って話。
ここが重要なのに、解説サイトの殆どは重要視していないけど。
銀行振込って、そもそも無体物だしな。振り込んだ金の所有権は振り込まれた側にある。あるとしてもね。
この無体物の所有権の話は、電気泥棒の話辺りから出てくる。
昔刑法に電気泥棒を禁止する項目は無かった。
で、大正時代だったと思うが、電気泥の判例で有罪。
刑法には物の定義は無いので民法の物の定義を使うしかないが、
>第八十五条 この法律において「物」とは、有体物をいう。
>（所有権の内容）
>第二百六条 所有者は、法令の制限内において、自由にその所有物の使用、収益及び処分をする権利を有する。
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/M29/M29HO089.html と、所有権は「所有物」に限定されていて、この「物」とは何？と考えると有体物に限定されてる。電気は有体物では無い。
そして屁理屈が出てくる。で、盗んで良いか？の話と「物権と債権を峻別」は関係無いし、どう見ても債権だろって言ってるだけ。その説明として所有権は無いとゴチャゴチャ言ってるだけ。
>>817 スレチだがテックビューロがなんかやってもザイフトークンには関係ないのか？
値下がりする一方だわ。
>>821 前々から散々注意してきてるのに
全く進歩が見られない
脳味噌の成長止まってるから無理なんだよ多分
>>819 XEMは日本だけなのかw いらねー
イーサ（ICO）とリップル（仕組まれた暴騰）の悪いとこ合わせた通貨になるかもね
なんだかいい上げ方になって来たな
このまま11月までヨコヨコが一番いいんだよ
今宵も上げて来そうだよね
張り付けば約２日くらいで０．０２BTCが手に入るよ
https://goo.gl/rb3uQw にわかで申し訳ないんだけどロックインするとなんで上げに期待なんでしょ
>>588 >>著作権の本質は無体物の所有権wwww
法のセンスって何www
まず所有権とお前の中の所有権をごっちゃにすんなよww
法律用語知らないで何をトンチンカンな事ほざいてんだ
所有権でググってこいよwww
判例から暗号通貨に所有権が無い事を知って脱税出来るかも！？って考えた小学生がうれしくて書き込んだんだろうなぁ
ついにマルイが対応したか
>>588 >>573 >>833 お前ら素人が何言っても無駄
こっち行ってプロ相手にやってこいよ
税金経理会計
http://mevius.2ch.net/tax/ ビットコインにもリピート系シストレがあれば買い仕掛けて放置なのに
カナビスコイン気になるんだけど
日曜日総悲観だったBCashを応援するために支えた一人だけど
There have been 175 blocks mined since the hard fork.
BTC上げてきたな。
>>839 マイナーがいなくて、80%以上diff落ちたのに、
未だにマイナーがマイナーなクソコイン乙
まだ3300抜けないね
BCC受け取ってないやつがBCC買い煽りしてるだけじゃん
■アフィリエイト注意報■
コムサのアフィリエイト外したの
https://tokensale.comsa.io/ アフィリエイト採用のコインとかロクでもなさそうだが
必ず下にこれを貼ってやろう。
誰かのコピーだが。
>>817 簡単すぎて何もできないだけだよ
完全に上がった。
ATHおめでとうございます。
上がるんだろうなって思った通りに上がる貴重な投資先BTC
どう見ても当面はムテキング相場ですね( ^ω^ )
リップルからこっちに変えてよかったわ
わざわざビットコインで買い物するなんて利益隠し位の需要しかないけど仮想通貨通貨の認知と裾野が広がるのは良い。
>>877 btcがそのくらいいくなら
他も上がるやろ
暗号通過持ってるやつが勝ちやな
>ビットコインで買い物
こう何日も簡単な相場で儲けられると働く気失くすわ
ショートとか馬鹿馬鹿しいな
>>821 >ちゃんばば文章まとめる能力つけてくれ
十分纏まってるのを認識出来ないのな。
あの判例はあくまでも取戻権の解釈の話で、物権（所有権）と債権の区分けの話で、所有権が有る訳無いと言ってるだけだよ。
ウォレットにあるコインの所有権を否定などしていない。
例えば、ATMで自分の口座に入金した場合は、現金の所有権は誰になると思う？
入金した段階で銀行のもの。所有権は銀行にあるの。
じゃ、新生銀行の口座にセブン銀行のATMで入金したら？
それはセブン銀行のもの。
じゃ、セブン銀行のATMから取引所の口座に振込したら？
その現金はセブン銀行のもの。
これ、同じ番号の紙幣で返す契約じゃ無いからね。
あとは債権債務が発生するだけ。
金メダルや記念コインを写真を取りたいから借りて破産しても、その物を返す契約だから、こういった場合だけは所有権は移転しない。
所有権があるので貸した奴は返して貰える。
じゃ、取引所にBitcoinを入金したら？
Bitcoinは誰のもの？
そりゃ、所有権が発生するとしても、取引所のものだよ。
債権債務が発生するだけ。
同じコインアドレスで、かつ、同じハッシュ値のコインを返す契約では無いよ。
現金の同じ番号の札を返す契約で無いのと一緒。
だからこそ債権債務しかないの。
あの判例は、その極当たり前な事を示しただけ。
技術論としても「同じコインアドレスで、かつ、同じハッシュ値のコインを返す」って、システム的には絶望的に不可能だし、
ブロックチェーンを過去に巻き戻して受け取ったコインを返す事など取引所には不可能。
>>883 無理
だいたい無制限に刷り増しできる通貨が、総発行数が限定されている通貨に勝てるわけが無い
いつeth,ltc,zecみたいなアルトに
マーケットキャップが６月の高値と並んだぞ！！！
>>886 MarketCapは上がり続けているので、もうちょい待ってみますか(;^_^A
ただこれまでのところオルトを買うようなプレイヤーでは無さそうな感じではありますけど。
ショートとかマジで馬鹿のやることだからな。
大きな壁なしか
リップルで失敗してBTCのおかげでやっと含み損がなくなったんだけど一回利確したほうがいいかな
よっしゃｗｗ
もうなんつーか、上がるの目に見えてるから
マスゴミが騒ぎ出して、乗り遅れの買いが増えた時が売り時かな。特にNHKのニュースか報道ステーションで取り上げたら。
COMSAってどうなんだろうな？
しかし、見ているとLTC/DASH/XMR/ZECなどがことごとく避けられているんですよね(;^_^A
俺の投資人生で最大の衝撃はガンホー株だったが
桁が増えすぎてビットコイン詐欺が近いうちに起こる
ビットコインお守りがわりに持つ奴多すぎて下がらんな
そろそろ単位をミリBTC標準にしたほうがいいとは俺も思うわ
時価総額の概念の無い奴は本当に多いからな
>>899 申し込みトークン数と同数のトークンが経営陣や関係者に発行されるのが気になるな。
単純に倍の希薄化でしょ？
企業がBTC決済を受け入れ出したのは短期的に上がり下がりする事はあっても
BTCを間違えてBCCのアドレスに送ってしまったんですがどうするべきでしょう？？
>>899 comsaに投資するメリットがあまりなさそうでビットコイン買った方が利益出ると思う
アドレス間違えて送ったらそのコインはどこへ行くんだ？
>>908 >>911 俺も懐疑的に見てるんだが
今の流れだとCOMSAを買う人は相当いそうだよな
ってことは、買っとけば儲かるような気はする
>>913 本当にどこへいくんでしょうかどなたか分かる方お願いします。
つーか、ICOはさっさと規制されてほしいわ
アドレス間違えは怖いから
イーサとイークラを通信可能にする技術を開発中らしい
アドレス間違いする奴は絶対でてくるし、これはBTCが普及するうえで大きな障壁だと思うわ
マーケットキャップATH更新ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
>>833 おまえバカだから説明してやろう
ありがたく聞いとけ
法は作るとき、原型から一般化するんだよ
つまり有体物に対する所有権を無体物に一般化した時、じゃどういう権利名にしましょうか？って話になる
ようするに無体物の著作権とか、商標権の背後にある権利の原型は所有権なんだよ
それを”著作権は所有権ではない”の議論はおまえ理解してないねってこと
法の運用のセンスはそのへんの理解度からくる
わかったか？低脳ｗｗｗ
>>913 存在しないアドレスへは送れない仕組みになっている
たまたま存在するアドレスだったらそこに送られる
たまたま存在するアドレスなんて、まずあり得ないだろ？
>>914 株の感覚で言うと本来は投資するメリットは無いだろうけど、話題性も含めて買っとけば儲かると思う、株のIPOと同じであとはどこで逃げるかになると思う
アルトコインの存在意義って、ビットコインより高性能なところだろ？
変なニートみたいのが住み着いたな
高値更新か
900承認済み名無しさん＠無断転載は禁止2017/08/07(月) 21:11:05.92ID:Tqu1fcgD
>>1 しかし、見ているとLTC/DASH/XMR/ZECなどがことごとく避けられているんですよね(;^_^A
このあたりに終末から１兆円以上ブチ込んで来た人たちの素性が現れているように思います。
汗豚次スレ
まだ1000万円以上xrpあるんだけど
まだアメリカタイムきてないのに
無料じゃなかったかな？わかんないや
>>939 君はxrpスレに昔いたよな？
ガンホーの話は何回か聞いたことがある
人違いだろ
こうやって無駄話してる間にも
ガンホー株の頃も毎週のようにニュー速に高値更新のスレ立ってたな（わら
土日に何度も押し目があったのに、追加で買わなかった俺は馬鹿だな。
950承認済み名無しさん＠無断転載は禁止2017/08/07(月) 21:44:04.63ID:XGFO49ry
>>950 私、無理みたいなんで
>>950 に権限を禅譲致します(;^_^A・・・
>>924 普通にあり得るぞ
例えば自分の取引所に送るつもりで、以前送った事のあるdonationアドレスへ送ってしまうとか
そもそもアドレスは手で打ち込まないから、間違って違うQRコードを読んだとか、違うアドレスコピペとか、間違った登録アドレスを選んでしまうとか幾らでも有るだろ
ガンホー株も、課金型スマホアプリっていう前例の無い商品だったから
>>943 うん。ビットコインにシフトしてるのと、いーさが戻りつつあって回復しつつあるね。
>>952 すいません、このホストではしばらく無理って言われました
どなたかお願いします
友達にミクシィの株で4億稼いだやついるんだよなあ
落ちないかなと思ったがこの上げ方は良くない
>>963 ジハンとかの仕手筋が、定期的に暴落しかけるから、怖い
必ず調整が入ると思ったら大間違いだぞ？
利確した方が良さそうだけど利確した瞬間に置いてかれるリスク考えると無理だわ
ないない、このままいくわけないわ、チャートきちんと見なよ。明らかに誰か仕込んでる
総資産の27%が仮想通貨ってやばいのかな？
20万いったときも、必ず調整が入ると自信満々にショート入れてたって書き込みをチラホラ見たが
コードブルーのガッキー見て和んでたら、
俺は資産の半分以上を突っ込んでるぞ？
まーたＢＴＣに資金集まってんね
しかし、ビットコインとネムの勢いがすご過ぎる。
完全に仕手戦やなあああああ バブル時代の仕手株と同じ動きやね。
もう訳わからんほど上がるな。皆ビットコイン大好きだな
すごい、ですね(;^_^A・・・
ジハンみたいに奴らは複数の取引所で同時に成り売りを仕掛けて
気持ち悪いくらい、ビットコイン上がってるな。
今月5日は300ドルくらいあげてるからな
>>964 その友達今何してるの？
会社辞めたりした？
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