!extend:checked:vvvvv:1000:512
次スレ立てる人は上記コマンドをコピペして2行同じ内容にしてください。
ドイツのボードゲームなど数多の「アナログゲーム」を中心としたボードゲーム・カードゲームについて建設的に語りましょう。
■質問用テンプレート
おすすめゲームを知りたい人は、以下の項目をそえて質問してください。
すでに購入候補がある方は、【購入候補に魅力を感じた理由】も書いてください。
【一緒に遊ぶメンバーの人数】※必須。相手が子供の場合は、年齢も書いてください。
【予算】ボードゲームは入手の比較的容易なものから、海外からの輸入に頼らなければならないもの、オークション等で中古を狙わなければ手に入らない絶版モノまで入手難易度が幅広いので、どの程度まで探す気があるのかも併記するとよいでしょう。
【好みのジャンル】 一緒に遊ぶメンバーの好みがわかると、適切な答えがもらいやすいでしょう。メンバーのゲーム経験などを書くのもいいです。
【次スレ】
次スレは>>950を踏んだ方が宣言してから立てて下さい。
>>950が立てられない場合は、他の誰かが代行宣言をしてから立てて下さい。
次スレが立つまでは減速進行でお願いします。
ワッチョイが導入されたので1行目に下記のコマンドを2行書き込んでください(ID表示 強制コテハン)
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured ■よくある質問集
Ｑ.ボードゲームをやりたいけどやる場所が無い。
Ａ.現時点ではカラオケか公民館がオススメ。
大学生なら学校施設で遊ぶのが無難。
ファミレスなど目的に反する場所はは絶対に避けましょう。
Ｑ.すぐに噛み付く怖い人がいるんだけど？
Ａ.スレの雰囲気が著しく悪くなりますので
良識ある人は関わらずスルーして下さい。
Ｑ.いつも荒れてますね？
Ａ.荒らしが頻繁に出没しています。
リアルでみじめな輩ですが、相手にせず心の中であわれんであげてください。
Ｑ.自分のやりたいゲームができない。
Ａ.人に頼らず自分から動きましょう。
Q.長考する奴がウザい。
A.キッチンタイマー等を使うなどを試してみましょう。
■ 荒らしが出没しますが触らないでください。
連鎖あぼん設定をしている人もいますのでレスをすると巻き込まれることもあります。
荒らし、不快な書き込み等を見かけたら、反応せずワッチョイをNGに指定して触れないようにしましょう。
■ NG推奨
NGネームに「ﾊﾞｯﾐﾝｸﾞｸ」「ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ」「◆SkatoroX82」
NGワードに「震災島」
この荒らしを含め、このスレでは過去の行いから固定ハンドル(コテハン)ユーザーをNG指定し
連鎖あぼーんを設定している人がそれなりに居ます。
下手に触ってしまうと自分のレスも見てもらえなくなりますので
質問をしていて答えが欲しい人・お礼を伝えたい人はうっかり触らないように注意してください。
タンクチェスのキックって武装オフロード車とウルトラ重戦車のストレッチゴールは未達なのこれ？
>>9
そもそもファンディングゴールで
$107,827あるからウルトラヘビータンクの＄98,765を超えてる
だから到達してるよ センチュリーの新作遊んだけど、ワカプレ・拡大再生産・セットコレクションが合わさった良いゲームだな
これはワカプレ初心者にお勧めしたいな
・自分がワーカーを置いているところには置けない
・他の人がワーカーを置いているところには、規定数以上を置けば退かすことができる
・手番を使ってワーカーの回収を行う
単体としても面白いけど、同シリーズを混ぜて拡張として遊べるのがいい
ペトリコール気になってるんですが、どなたかやられた方います？
値段が一万円近くするんで、買おうかどうか迷っています…
都内でできるとこあればいいんですが…
ボドゲーマの検索機能がもっとリッチになったら嬉しいなぁ
3日後にRoot日本語版発売だけど、ポチるか迷うな…
120%エラッタありそうなんだけど、エラッタが発見されたらそのカードってアークライトが正しい物に交換してくれるの？
>>15
シールの印刷データ配布して終わりとかそういうレベルくらいだろ
プレイに支障が出るようなカードの不備があっても、お金がかかるんで印刷データ配布で勘弁してくれとかいう対応をしたメーカーもある >>16
シール配布されたら御の字程度なんだな
益々慎重にならざるを得ないな そういう奴は買わない方がいいぞ
買った後でギャォォォされても鬱陶しいだけだ
>>15
割と真面目に、英語版買ったほうが良いと思うよ。
アークライト翻訳はまじで信用できない >>13
一時的に跳ね上がってるだけだから今は買うな。7000円ちょいで買えたぞ 他の趣味分野でも同じなんかね、商品に完璧＆自分の理想を求める人って。
>>21
自分の理想じゃなくて商品としてのゴールは決まってるだろ
原文があってそれを正しく翻訳するのがローカライズを請け負う企業の仕事
できないなら他所に回せって話 >>23
だから買わなきゃいいだろ？どこがやっても翻訳する以上はミスる可能性はある。信用できないなら最初から買わない、信用できるメーカーとショップだけ買う、それだけのこと。 アークライトは細かい誤訳ではなくて1回遊べば分かるレベルの致命的な誤訳を犯すからな
誰も完璧なんて求めてなくて最低限の仕事すら出来てないから叩かれる
>>24
同じゲームをアークライト以外のメーカーからも日本語版が出てるなら
そっちから買うよ >>24
概ねその通りだけど、アークライトが版権握ってしまうと他の信頼出来るメーカーが日本語版を発売する機会すら与えてくれないからな
プレイに支障がなければ誤訳があっても寛容になれるけど、根幹が変わってしまうようなレベルの誤訳されたらそこは許せないわ
アークライトが潰れるのを待つよりも、企業体質が変わってユーザーと分かり合える方にシフトしてくれたらwin-winだからそうなってくれる事を願うわ >>25みたいなのが言う「1回やればわかる」ってのは大抵はプレイしてもわからないがな >>24
なので"アークライト訳買わない"を選択して英語版を購入するわけで。
短納期で校正できないとか事情はあるんだろうけどね。金取る以上、消費者には関係ない それが結論ならそれでいいんじゃない？
ただ誤訳がーと言ってるのは極一部の人で結局売れるゲームは売れるから潰れることはないだろうけど。本当に改革したいなら、相当なネガキャンするか、自らが入社して俺に任せろーってやるしかない。
現状見る限り、全体でも本当に信用できるのはごく僅かだから、諦めるしかないと思うけどね。けど普及という点ではどこも頑張ってるとは思うけど。
アークライトは自身の誤訳に関して頻発してて、それがゲーマーの中で話題になってる事は認識してると思う。それでも改善しきれないのは社内構造を変えるのが本当に大変なんだろうなと思う。だからと言って大目に見ろという事ではないけどね。
一部のフリーゼ作品みたいなアークライトで出すことがわかりきってる作品のタイムラグが少なくなってきてる事から、数年前の人員増加からの改善がプラスになっている所は存在する。
>>10 >>11
達成したのは拡張に含まれますって書いてあるけど
拡張のパケ裏とか内容物の戦車の性能一覧表の画像とかにその２つが見当たらないから（一つ前のゴールの2砲戦車はある）
キックの諸々は基本確約されたものじゃない的なあれでなしになったのか
それともゴール自体なんかシルエットのまんまだし達成されてないのかと思って聞いた
ゴール自体はしてるのか、まぁ注文はどっちにしろするんだが欲しかったな クランクもエラッタこわくて迷ってるんだよな＾＾；
人気あるから海拡張もでそうだしそのときの再販でもいいかなって
でも見た感じそんな長々したカードテキストでもないからどうしよ
購入に踏み切るのはエラッタの質にもよるな
なので人柱様ご報告お待ちしております
それでもいいんじゃないかな
駿河屋見てると瞬殺はされてないから、発売後も買えると思う
保証はできんけど
アークライトは誤訳多いから、人気作なら二版待ったほうが安全だとは思う。
ルートなんか予約好調っぽいし、2版期待できるでしょ。
クワックサルバーみたいに二版がとんでもないことになったりもするけどな
クアックサルバーの場合は怪我の功名になったけどな
交換対応の案内出たけど、表面仕上げをどっちか選べるようになった
拡張の事考えると、ここはマット仕上げで頼んだほうがいいよ
ニス塗り仕上げにしちゃうと拡張と混ぜて遊べなくなるから罠だぞ
アンロック！ヒロイックアドベンチャー、エラッタあるんか……
クランクは予約の売れ行きすごいし、拡張もそのうち出そう
海外じゃサイズ、テラフォ以上に拡張だったり、テーマチェンジ出てるし
アークライトはこれから開催予定のファンミーティングでもエラッタについても意見してくれって書いてあったからかなり意識はしてるんじゃないのかな？プレイに支障あるようなエラッタだけは避けて欲しいけどね。
コンポートのエラッタは全て交換対応してくれ
なんなら当面は修正pdf公開で、2版刷るタイミングでの交換対応でも構わない
これ約束してくれりゃ、俺は文句ないね
なんなら有料βのつもりで買ってやんよｗ
そんなこと言っても悪光は具体的対応策はまったく明示してないし、ただのリップサービスやろ
売上落ちて危機感覚えたからとりあえずそう発信してるだけ
言うだけならタダだからな
>>15
昔のアークライトは違ったんだけど最近の日本語訳は本当にダメだね
以前も間違いはあったけど致命的なのは無かったが今は致命的な間違いが多い
HPも以前の方が検索しやすく見ていて楽しかったのに
今月から変わったHPの内容はどうしようもないほどに酷い
なぜかアークライトはだんだんと経年劣化しているように思う
だから俺もRootは英語版の方をお勧めする
ちなみにマイリトルサイズは英語版を買ったけど全く問題なく楽勝で訳せた
いまはGoogle先生が付いてるから心強いよ フリーゼのフォッペンって、もうエラッタが直ったの出てるのかな。
怖くて買えないんだけど。
バネストにドイツ語版のフォッペンあった気がする
もう売り切れで入荷予定ないかもしれんけど
う～ん、そうですか。ありがとう。
ところで、ニムトやザ・マインド、ボトルインプみたいな、数字が連続してるカード
ゲームを探してます。
知ってたら教えてなのねん！
>>40
クアックサルバーの刷り直し、ニスかマットか選べる？
そんなのどこにも書いてないんだが
気になるお客様用に「ニス加工」のパンチボードについては刷り直し、「マット加工」パンチボードとしてご用意できる運びとなりました。
誰でも気になるっつーの カタンの最長交易って、同じ道の数をもつplayerが２名以上になった場合、誰のものでもなくなる？それとも先にとったplayerの数を超えるまでは維持？
>>56
あれ？どっかに仕上げ方法を指定してくださいとか書いてなかったっけ？ アンドールの改訂版にも追加カードに誤訳というか誤植が数ヶ所あっからな
>>53
ラミィキューブとかアルゴかな
ボードゲーム 数字 並べるで色々出てきまっせ もうすぐ結婚するボードゲーム好きカップルに2人用のかわいらしいゲームをプレゼントしようと思うのですがオススメはありますか？
花見小路、パッチワークは持ってるみたいなのでSpirits of the Forest、そして二人は手を取り合って、あたりを考えています
>>62
クアルトは面白いし洒落乙な雰囲気があって良いと思う >>59
思い込みなのかわざとなのか判別つかないが、こういう輩がデマを広げて話をややこしくする トロールフィヨルドやアッピア街道みたいにゲーム中に物理要素が入ってるものってほかにありますか？
>>62
それならチェスの駒と盤をプレゼントしてはどうでしょう
もともと王族や貴族の遊び道具で富やセンスを表す象徴です
それに木製には本来の色を生かした赤白の駒と盤もあります
駒と盤が別々に買う事ができてチョイスできる点も良いと思います >>62
2人用ボードゲームスレ覗いた方がいいかも >>62
コリドール、クアルトあたりのギガミックが出してるゲーム >>52
実はあれにも四人用のカードは入ってないんだ >>65
キッズ系だけどドライマギア社の大箱はギミックあるのが多いと思う
コウモリ城とか >>65
トロールフィヨルドみたいにタワーから出てきたキューブで何かするアイデアは
アメリゴというボードゲームでも使われてるな
アッピア街道みたいなメダルゲームのプッシャーゲームに似たギミックを使ってるものにナイアガラがある
他にも駒を弾く要素があるゲームとしてランペイジやアイスクール
コインを投げる要素があるゲームにサフラニートがある >>65
他プレイヤーが積み上げたキューブを木製スプーンのカタパルトで倒壊させる「塔とカタパルト」とか ドライマギアだとおばけ水車が良い磁石ギミックだったな。いま手に入るかわからんけど。
>>62
ネスターのSheep, Dogs and Wolvesは？ >>77
逆に5000円以下の重ゲー見たことないな
中古なら別だけど 駿河屋で予約価格で30%オフになって5千円以下なら見るけど、定価なら7～9千円位が妥当じゃね
1万超えてくるとたけーなーって思う
好きなゲームのx周年記念版とかdeluxe版ならしゃーねーかって買うけど
>>62
みなさんありがとうございます。ギガミック社のアブストラクトは確かに最適かもしれないですね。検討してみます >>77
重ゲーが高いのは作るのにバランス調整とかの手間がかかるからだろ？
雑な計算だけどプレイ時間と要素の数が比例するとして
30分ゲーと90分ゲーで要素に3倍の差があるなら
テストする側は要素の組み合わせで検証しないとならないから
3の2乗で9倍の手間をかけないとならない ＴＲＰＧのルールブックって値段が安い重ゲーってことになるのかな？
これらはコンポーネントがない書籍だからの値段という印象。
まあ『クトゥルフ神話ＴＲＰＧ』とか値段の高い書籍もあるので、あくまでものによるという感じではあるけど。
前スレかな？で外人に渡すボドゲの質問をさせてもらった者だけど
サイズ感と値段、テーマも考えて商売往来にしたよ
ほかのボドゲを勧めてくれた人も丁寧に教えてもらって本当にありがとう
ボドゲ殆どやったことなかったんだけど、これを機に興味が出そうだ
よく話題に挙がる、「アークライトの誤訳が酷い」件について思うところを・・・
もし製品を購入してのことであれば、当然文句は言って良いと思う。
よくある指摘で、
「アークライトの翻訳が酷いの知ってるでしょ？なら買う方が悪いよね？」
みたいなのがあるけど、ちょっと違うのではないだろうか。
例えばアークライトが、
「我が社の製品は翻訳精度がかなり低いのでご了承ください」
と公に謳っているのであればその指摘は分かるけど、
普通に完全日本語版として売っているわけだから、不備があれば文句が出るのは当然。
過去製品の翻訳精度に関係なく、非難して然るべきだと思う。
それに伴って、交換対応しない等に文句を言うのも当然の権利と思っている。
ごめん続けさせて。
では、アークライトが一方的に悪いかと言えばそうとも思えない。
翻訳の精度を非難されようが対応に文句を言われようが、それを改善しないことによる
リスク（ユーザー離れ）を背負っているのはアークライト自身。
悪意を持って推測するなら、
「そこまで言うなら買わなくてもいいよ。他に買ってくれる人たっくさんいるからね。」
くらいに思っているのではなかろうか。
品質の低い製品（生産コストを抑えた製品とほぼ同義）を出しても何だかんだと売れる。
ある意味、企業として利益を追求する姿勢は正しいと思う。
つまるところ、他社との競合が少なく、ある程度幅を利かせるられる市場を手に入れたアークライトは
勝ち組企業ってことかなと。
なので、どんなにユーザーが声を上げても変わらないと思う。
ちなみに自分はどうかというと、やっぱり日本語版を買う。
何故なら初心者とやる場合、英語を見るだけで引かれてしまうことがあるし。
例え訳が酷くても、外箱のフォントがおかしくても、アホみたいなルールミスがあっても、
日本語版はありがたいと思っている。
ってことで長文ごめんなさい。
スッキリしました。
>>88
だね。
勢いで書きすぎた。
申し訳ない。 １つの海外ゲームに対して、日本語出す会社が１つしか
ないからねぇ。Ａ社がいやだからＨ社という選択はできず。
Ａ社の日本語版で我慢するか、海外版をシール張って使うか、
買わないの選択肢しかない。
アーク対ホビージャパンとかはないけど、ボドゲショップオリジナル和訳vsメビウスは最近ラマで見た
俺は誤訳によってそのボードゲームの価値が損なわれるように感じるたちなので、原語版か英語版を買って訳して遊んでる。
日本語版が無い頃はそうやって外国語のゲームを遊んでいたから労力がいるけどそれ以外大きな問題はない。
誤訳が稀にあるレベルに達したら価値を認められるから買うよ。
>>87
長い
こんなとこで愚痴ってないで直接言ってこいよカス 長文を書いたからってカス扱いされる風潮はどうかな？
数行に圧縮云々も何言ってるんだか。
言ってる事は大筋で合ってるし、毎日金魚のフンみたいな書き込みをするくらいなら機会を得た時に一球入魂で思いをブツけてきてくれた方が、こっちとしては響いてくるんだよな。
ニッチ商材における「殿様商売」はいわば必要悪なんだよな。
言葉は悪いが、ゴミ漁り的な事業なんだから品質を求めちゃだめなんだよ。
ターゲットが細すぎてまともな企業は参入してこない。
現状ユーザー側の立場が低いから英語アレルギーのゲーマーは誤訳含みのゲームにも感謝して遊ぶ他ない。
だから、直接言ってこいよ
ここに書いたら改善されるのか？
あとお前みたいにネチっこく恨み節愚痴書かれるも鬱陶しい
>>93
>>97
愚痴ってるように読めないんだが？
誰に対してのどんな愚痴だと理解されてるのか教えてくださいませんか？ 粘着しつこい
どう見ても愚痴だろ、アークライトに文句言ってこい
日本語版出るたびにダラダラ恨み節トーク始まるのがなー
誤訳報告and愚痴スレでも立てる？
個別のことくらいなら一通り意見出るなり放っとけば流れていくのに
いちいち一般論みたいなとこに広げてやり取り初めるから長引くんよなー
そういうのも仕方ないとも思うけど
どうせ同じような面子で同じような話してるんだろうなと考えて飽きたり諦めたりしてほしいなとも思う
>>85
初めてのチョイスで商売往来は渋いな
やってみてどうだった？ どこに限らず日本語版の未知の誤訳の報告とかは有難いけど
それ以上の愚痴とかアークライト憎しみたいなのは、たしかに別スレ立ててやってもらいたいな
こんな過疎スレで長いとかどうでも良いわ
大した話題も流速もないんだから愚痴でも何でも垂れ流せばよかろう
嫌なら見るなもしくはNGしとけ
あと言語版信者は元ルールにエラッタがある場合はどーすんの？
そのゲーム自体買うのやめるの？
「原語版買えばいい」はイコール
「自分で和訳すればいい・元ルールにエラッタ出ても自分で手直しすればいい」
ってことなんで別に
>>107
仮にアークライトと同程度の影響度や頻度でエラッタが発生してるデザイナーやデベロッパーが居たら
アークライト同様に忌避してるよ
ろくにテストプレイしてないって事だからね
海外のメーカーだと開発手順とか確立されてるからか
そう言うエラッタ頻発するようなケースは知らないけど ぶっちゃけルールなんて気に食わなければローカルルールで遊べば何の問題もないんだけどな
ただ、エラッタがあると初見プレイで躓いてリプレイする気が削がれる恐れがあるから、著しくゲーム性を損なうエラッタじゃなければ目を瞑る。
後、たまにある日本語訳がクソダサいのは嫌だな。
対応改善をうながしたいなら、エラッタ理由に購入元に返品するのがいいのがいいんじゃね
遊んでないだろ言いたくなる誤訳はメビウスやバネストでもちょいちょい見かけるけど日本語版の場合は原語ルールが入ってないのでルールの比較するのがめんどくさいんだよね
日本語版にもオリジナルのルールを付けてくれるとありがたい
そろそろRootが届いている人がいると思うと胸が熱くなるな
たかが数千円から1万のゲームで
一生に１回あるか無いかの不動産を買うような
騒ぎをする人って単なるクレーマー？
サイトのエラッタ見れば良いだけだろ
Ａ社の担当乙
ルート入荷の電話きたわ
予約票忘れたきちゃったけど受け取りさせてくれるかな
どうせしばらくプレイ出来ないし焦って取りに行く必要もないんだが
>>65
(．'Ф` 'Ф`:.)
('∴;)(,,)(:∴)
＼;){ー-}:／
おらのシンサイヂマが
物理要素はいっとるでなぁ
多人数のアブストラクトと
アクションをたしたったぁ
あとおすすめは台湾のキャッスルクラッシュあとは フリッケムアップ
ピッチフリート、v8マキシマムオーバードライブ ひっつきカメレオン
たんぽぽを刺身に乗せる簡単なお仕事
積み木メイズ だでなぁー >>119
ハバのだしとる 海賊ブラック忘れとった (．'●` '●`:.)
(' ;)(,,)(: )
＼;){ー-}:／
おらのシンサイヂマは
コマを移動させ高所奪い合う
、動ける場所潰して詰ませあう陣取りアブストラクトと、
ｼ-ｿ-型のカタパルトを発射し
盤面の駒の殺害や地形変化を狙う
アブストラクト+物理アクションの
画期的ゲームである
まあ、そんな嫌な思いしながら買うくらいならネットでエラッタの情報でてから買えばいいじゃんとは思う
だいたいの場合二版買えばエラッタ直ってるし、早くやりたいっていうなら原語版買ったほうがいいし……
エラッタの有無を見極めてから買おうとすると品切れで買えないか品薄でプレ値払うことになるわ
英語を読むのに抵抗がない面子なら原語版を買うのが良いが
カードを大量に使う原語依存が強いゲームだと多少誤訳があっても日本語版の方が遊びやすいからなぁ
エラッタの有無見極めてからだとまともに買えないくらい売れてる物は二版でるから大丈夫でしょ？
まあ、二版出るまでにかなりの時間待たされること多いけど……
TCGの話になるけどMTGが日本に入ってきた時に最初に日本での代理店になったのはホビージャパンだったけど
誤訳や誤植が多かったり国内での販売促進手法に問題があったせいか
何年か後に代理店契約を更新されずに別の企業に替わったんだよね
アークライトに問題がある事を海外の主要なボドゲメーカーに理解して貰えれば
アークライトから日本語版を出すのを避けてくれるようになるかもね
MTGと同じ様に今はアークライトから出てるゲームも別の企業から日本語版を出し直してくれるかも知れない
まともにボドゲの話してるのが>>105、>>85まで遡る…
ゲームそのものから離れる話題は裏話・噂話スレでやってくれ
一応元々はそういう趣旨のスレだから
>ゲームサイトのウォッチ、ショップや業界の噂、サークルの裏話。
>悪口に限らない、面白い話をしよう。 じゃあ話題を変えるわ
ボードゲーム棚が壁一面に広がり部屋が狭くなってきた
なので小箱～中箱までの面白い重ゲーあったら教えて欲しい
中箱までの重ゲーって時点でハードル高いから内容に関する希望はなし
色んな候補を教えてもらえると助かる
>>128
中箱サイズだと18リリパット
鉄道ゲームの18シリーズをファンタジー題材(ガリバー旅行記)にしたもの >>128
最近遊んだやつだと歴史悠久が箱コンパクトながら遊びごたえあって良かった >>128
そういう条件ならフェレータだな
人数も融通きくし ボドゲの箱の大きさとかある程度共通規格にすれば・・・
>>133
イスタリ「せやな」
アミーゴ「せやせや」 中箱って具体的にどのくらいのサイズなんだろう
A4くらいだと大きすぎ？
>>135
定義はない
仮にGPカタンを大箱とすると
カルカソンヌサイズを中箱と言う人は結構多い 色々はいって大きいのはいいけどスカスカはやめてほしい
カルカソンヌのA4程度のサイズが中箱というのならば…
>>128
惨劇RoopeR
1ターンに1枚カードをどこか（誰か）に置くだけの簡単な協力（1対3）ゲームです
シナリオによっては30分程度で終わったりするけど
標準的なものなら3時間くらいだから重ゲー扱いになるかな… 中箱って聞くとスプレンダーやブラッディインなんかのサイズが浮かぶな
各所でモンスターメイカーの評判良いのが納得いかねーわ
ゲーム終わりに近づくほど道カードの濃度が薄まって
ゴール手前でお互いにモンスターを置いて不毛な嫌がらせしあう苦行になる
収束性の悪いゲームの代名詞だよ
キャラ人気か？
６人でやったことはないけど４～５人では
復路では道が少なくて引けないから嫌がらせの応酬になる、みたいな展開にはなったことないな
>>143
プレイの仕方が悪かったのかなー
5人でやったけど
復路でゴール手前の人に強いモンスターが置かれる
→戦力をフルにつぎ込んでモンスターを倒す
→倒すとすぐに新しいモンスターを置かれる
→そうすると戦力が整うまでやることがないから他のプレイヤーにモンスターをバラ撒いて嫌がらせ
という虚しい脚の引っ張り合いになったわ
人数少なくしたらもっと綺麗に収束するんだろうか >>144
プレイの仕方が悪い
倒したらモンスターつくにきまってるんだからモンスターばらまくのが先だろ >>144
プレイングがちゃんとしてれば収束するよ
終盤が足の引っ張り合いになるのは一緒だけど
序盤からそれを見越して手札を貯めるんだよ
無事に帰れるよう道と戦力を貯めておく >>141
俺はかなり好き
中箱でも満足感がある密度だし、拡張を入れて遊んでみたくなるボドゲ
テーマとデザインとゲーム性がマッチしていたのが好印象だった。
ただ、中箱だから勝ち筋が多い訳ではなく、そこそこのアブストラクションとそこそこのジレンマがあるって感じだから、スタンダードのみだと、どうしてもリプレイ性は重量級と比べるとどうしても劣ってしまう。
ボドゲ初心者～中級者向けのゲームって評価
暴力的なテーマだから人を選ぶかもしれないけど、ゲーム性自体は中々骨太で広い範囲でウケは良さそう スクエアオンセールって面白い？あと箱のサイズはどんなもん？
モンスターメーカーの評価は思い出補正だろ
いまやって面白いゲームじゃないよ
えーそうかな
旧版やったことあるひとにまだ出会ったことないわ
モンスターメーカー、新版買いました。過去に触れたことなくて、原作も知らず、パッケージ買いで。
やった仲間の不満らしきものとしては。
距離の「40」と「10」で差が有りすぎて引きが悪いとどうしようもないなって印象。トラップ、いっそ排除した方がサクサク楽しいのでは？あと、「オープン」財宝オープン忘れがち。
……で、「40」「シーフ」「トラップ」「オープン財宝」を除いてハウスルールでプレイしたら今までで一番ストレスなく良い印象の勝負になりました。
(．'Ф` 'Ф`:.)
('∴;)(,,)(:∴)
＼;){ー-}:／
突入、レイテ湾てげーむが
ﾓﾝﾒｶを収束性よくしたって
さらに戦略性も少々たかめ、
圧倒的な短時間にしたった
まさにﾓﾝﾒｶのじょういごかんだでなぁ！
>>152
そういう塩コショウの無い料理がうまいと思うならそれでいいんでないかい >>144
プレイヤーのレヴェルの低さがわかる書き込み ルフィも言ってる言葉を少しは噛み締めろよ
何が嫌いかより何が好きかで自分を語れよ
>>152
距離40みたいな貯めるに高効率なカードが無いと
収束性が悪いと思うんだけどその点は大丈夫だったの？ ・複数のダイスを振る
・個別の能力があるカードを買う
・拡張なしで3～6人程度で遊べる
・1ゲーム45～60分（インスト含めず
全て条件満たすゲームでおススメありますか？
出来れば通販で定価で買えるくらい流通してるものがありがたいです
モンスターメーカー、マニュアルにはちゃんと
「人数が多い場合には宝までの距離を90にするなどで調節することをお勧めします」
とか買いてあったはずだけどみんな読んでないな？
>>160
キングオブトーキョーとか？
第2版は知らんけど 距離40とか強いキャラとか
終盤戦を見越して良いカードを貯蓄してても
トラップで全て破壊されるのがね
パーティゲームで場を荒らすハプニングはあっても良いけど効果がデカすぎる
すごろくの「振り出しに戻る」みたいなもんだよ
>>164
良いカード貯蓄の中に、トラップ対策で盗人の確保はしないの？ >>160
街コロかスペースベースになるんじゃなかろうか。
王への請願もありか？
入手性を忘れるならキングスフォージ モンスターメーカーは双六みたいにして遊ぶローカルルールの方が面白い
ルート届いたんでルール読みしてての質問なんですが
鷲巣王朝の勅令エリアへの1～2枚カード追加時に
アークライトの日本語版、根の法典は
二枚を追加する際には、二枚をどの列に追加してもよいが、鳥カード二枚を追加する事はできない。
Board game every dayのボードゲーム「ルート」間違いやすいルールやプレイアドバイスでは
毎手番、手札からカードを1枚か2枚、法令列にカードを追加します。
例えば、雇用にウサギカードを1枚、移動にキツネカードを1枚。
だったり、雇用にウサギカード1枚だけ。といったことも可能です。このとき、鳥カードを追加する場合、1枚のみしか法令列にカードを追加できません。
雇用にウサギカード1枚、さらに、鳥カード1枚、といったことはできません。鳥カード1枚を追加したら、それ以上カードを追加できません。
と書いてあります
どちらが正しいのでしょうか
アークライト訳だと鳥カードを同時に二枚追加する事はできない（鳥とウサギ等は可）
のように読めるので
>>160
(．'Ф` 'Ф`:.)
('∴;)(,,)(:∴)
＼;){ー-}:／同人の
タブーゲームですな
よにんまでですけど
ワハハハ ルートの日本語版についてはシステム上の意味を持たせてる英語では同じ単語が
日本語だと書いてある場所によって違う単語になっていて
同じものを指してることが解らなくなってるって指摘があるな
ルートは話題作なのだからTCGとかでその辺の整理に定評のあるみらこー氏とかに頼めなかったものなのか？
>>160
人数面の条件が厳しいよ
5人や6人で遊べる必要があるの？
6人になったら3人と3人に別れて遊んでは駄目？
4人までなら他の条件を満たして勧められるゲームは幾つかあるけど
近年のゲームは待ち時間を減らすために4人ぐらいまででデザインしてるものが多いから これは個人の思想の問題だと思うんだけど
長考しまくる人って嫌だわ
最善手を考えるまで1分以上考え込むんだけど
そうやって迷惑かけて勝つくらいなら
拙速なプレイしてあとで一人で後悔する方がマシでしょ
BGAでも持ち時間ギリギリまで粘るタイプ
160です。すみません人数の条件厳しかったですね。
6人だと確かに3-3で卓を分けてもいいかもしれません。
みなさま色々ご提案ありがとうございました。参考にさせてもらいます。
>>173
>6人になったら3人と3人に別れて遊んでは駄目？
全員同じ卓で遊びたいって場合だってあるし、4人ベストなゲームに3人だと微妙な場合だってあるんだから
あんまり言いなさんな >>160
個別の能力がキャラクターの固有能力ではないけど、セレスティア >>128です
皆さん色んな候補ありがとう
全て調べて検討するわ
フェレータは2票入ったけど持ってるw
トランプサイズなのに面白いよね ROOTは上杉カレーがルールの用語が統一されてないって指摘してるな
またやらかしたか？
あくまでも素人が考えたルールだから色々ガバいのは勘弁ね
モンスターメーカー双六ルール
戦士と財宝カードは違う山札に分け、迷宮とモンスターは一緒の山札(以下フィールド山)にし、よくシャッフルする。
※回り道カードはゲームから除外する
フィールド山から任意の枚数のカードを裏向きに伏せて1本道状に並べる。1枚目のカードがスタート位置、最後のカードがゴール(選択ルールでゴール位置に到達すれば復路でスタート位置まで戻ればゴール)
・戦士山から4枚カードを引き、任意の戦士カードを1枚選び、スタート位置の隣に表向きにセットする。
・手札は消費される度、3枚になる様に補充
全ての準備が完了すれば双六の開始
ダイスは6面でもいいけど、移動するダイスは3面で、戦闘時のダイスは6面にするなどダイスの工夫があれば楽しい
マスに止まった時のルール
・裏向きになったカードを表向きにし、イベントを消化していく。消化したイベントを捨て札にし、フィールド山から新たなカードを裏向きで補充する。
イベントの処理
・迷宮…表示されている数字を1/10した分進む。
トラップ…手札を1枚残し他は全て捨て札へ。ペナルティとして次に戦士山からカードを引く場合は1枚、2回目に戦士山からカードを引く場合、3枚になる様に山から引く(そのゲーム中ずっと1枚しか持てないルールもある)
・宝の小部屋…財宝カードを引く(通常ルールとおり財宝は2枚まで)
続く
フェレータベスト5人って聞くけど
3人でやったらどう？
モンスター…以下の3つから1つを選択する
・戦闘…勝利で生存、敗北で死亡
・待機…戦闘は行わず、その場に待機し、他のプレイヤーがそのマスを通過した時、強制的にその場に止める
・撤退…ダイスを2回振り、出た目の合計分戻る
待機時の処理
待機状態のプレイヤーマスに後から止まったプレイヤーは上記の選択プラス、下記の選択から選ぶ
・共闘…同意したプレイヤーでモンスターを討伐。出た目の合計数をモンスターに与える。
・裏切り…モンスターとは戦闘を行わず、待機プレイヤーと対戦を行う
※待機プレイヤーのいるマスで後から来たプレイヤーも待機を選択した場合、次の自分の番が周ってきた待機をしていたプレイヤーは戦闘・待機・撤退・共闘・裏切りの中から選択できる。
モンスターマスの効果
モンスターを討伐しない限り、モンスターカードは場から捨て札に出来ず、表向きのまま場に残る。
残ったモンスターカードは通過出来る。(出来ない選択ルールもある)
プレイヤーがいるマスに止まった場合
イベントの処理を行う前に、プレイヤー間で戦闘を行う
勝利プレイヤーの処理…対戦相手の戦士カードを捨て札にするか、自分の手札に加えるかを選択する
敗北プレイヤーの処理…ダイスを1回振り、死亡時のマスから出た目の分マイナスした位置に手札から新たな戦士カードを場に出す
聖職者…戦闘で死亡した戦士カードの代わりに手札から捨てる事で戦士を蘇らせる。蘇らせる位置はダイスを1回振り、出た目の分進めたマスで復活させる。
盗人…手札から捨て札にする事でトラップマスを回避する
最初にゴールしたプレイヤーには100G
順路で終わるか復路で終わるかは各々決めてね
ザックリとした説明はこんな感じかな
>>180
面白そう
ハウスルール作れるのはアナログの強味だよね
これみて戦士カードとモンスターカードデッキ強化みたいにも
してみたいなって思いました >>176
6人全員で一緒に遊びたいと言うのが優先度高いなら他の条件を妥協した方が選択肢は広がるから
その辺に意識を向けたかった
過去のスレで4人までのゲームをコンポーネント足して無理矢理6人で遊んでるって人とかも居たからね
あと6人って条件を無視してスペースベースとか街コロとか勧めるのが1人居るのも気になったし ルートの感想が知りたい！
あとインストの平均時間どれくらいかかるのかも知りたい…
>>179
最近の悪光の日本語版の誤訳に多く見られるエラッタがそれ
英語版で同じ言葉のハズが、日本語版で違う言葉になっていて
その結果、ゲーム内での意味がワケワカメ状態 >>182
追記
ダイスを振らずに手札を全て捨て札し、3枚補充する
ゴールしたプレイヤーがいる場合、手札の補充はなくなる(通常ルールだけど一応)
あとゴールの条件だけど、ゴールマスぴったり止まらないとゴールは出来ず、余剰分は引き返さなければいけない
ゴールプレイヤー以外のプレイヤーは1回ずつダイスを振って終了
ゴールから離れたマス-10G(4マス離れた位置にいると-40G)
>>183
色々カスタムして仲間と楽しんでみて下さい！
改良点あれば教えてねw >>186
用語が統一されてないってのはよくある誤訳やね
用語辞書みたいなのは作らないのかねー ルートは用語を統一とかじゃなくて、連合を部属と書き間違えたとかそんなんじゃなかったっけ
>>171
英語のルール読む限りではアークライトの解釈が正しい ギャングスターパラダイスって面白いの？
CFしてるみたいだが
駿河屋で初めて中古買ったが
発送遅すぎ
17日に注文したのにまだ届かない
遅いというのは知っていたがここまで遅いとは思わなんだよ
>>193
自分の場合は注文してから7日前後で届くことが多いかな
10日後くらいはざらにある
17日はお盆だから仕方ないといえば仕方ない 少ないリソースと多彩な選択肢をにらめっこするゲームをやってみたいんだが予算5000円ぐらいでおすすめない？
>>193
一番いいのは駿河屋で注文したのを忘れてしまうこと >>195
マルコポーロの旅路と言いたいところだけで今は手に入らんか >>193
遅ければ遅いほど新品が来る可能性が高くなるからそう考えるといいぞ オルレアンはほしい…拡張も出して欲しいなぁ
オルレアンストーリーズも出るし何とかなんないかなぁ…
予定外だが安くなってたんで大鎌戦役の拡張を買ってまった
よくあるよねー！こういうことってさー！
>>193
駿河屋ってボドゲ専門店じゃなくて
中古なら書籍・同人誌からDVD・電源ゲーム・玩具まで幅広く扱ってるから
ピッキングに時間がかかるのは仕方ないのかと
俺は発注してから届くまで2週間かかるつもりで使ってる 駿河屋はそんなに遅いイメージはないなぁ。
Kickstarterにbackするときと同程度の心構えでノーダメージだわ。
海外から買うことを考えたら駿河屋の中古の発送にかかる時間は気に成らないよ
中古だから色々と手続きが多いんだと思うし
それに新品や予約に関してはちゃんと２～３日で届くから問題ないかな
個人輸入や駿河屋に慣れてると、たまに国内Amazonで買った時の爆速到着にびびる
>>191
どうもありがとうございました
やっと読み込んだけどコンセプト的にルールが中々理解しづらい……
でもそのかわりこれは面白いだろうともわかりますね
>>200
アークライトは自前で刷ってないから
やった所で向こうに再販の呼びかけしかできないんで
あんまり意味ないかと ルート届いたけどこれはあかん
せっかくシール英語版売って買い治したのに、シールの和訳の方がよっぽどよかったわ
マジで企業として英語すらできんのダメだわ
英語どころか日本語も怪しいので。
ルート回避してよかった。
初心者がアークライトのことを知らずに買い文句ならしかたないが
大抵の人は致命的なエラッタある可能性が高いことを承知で、それでも原語版よりは使い勝手が良いと考えて日本語版を買ってるんだろ？
エラッタ報告はともかく過度な愚痴はいい加減に「学習しろよ」としか思えなくなるぞ
>>184
おお、すまん、それワイ
6人は3 3で分けろ派なんでスルーしてました ルートのルール読もうとして30秒で諦めて片づけた俺の行動は英断だったのか
客をなめてるメーカーVS甘え切ってるお客様
終わってんなー
翻訳が同じゲーム内でバラバラなあたり翻訳テンプレートすらないんだろうなってのが
>>213
世の中には文句を言いたいがためにお金を払う人もいる。
当人に自覚があるかはわからないけど、文句を言うことが趣味でそれ自体が目的になってしまうんだよ。 駿河屋の発送が遅いってのはニッチなジャンルでも品揃えが豊富という
利便性とトレードオフだから不満は無いがな
イベントとかで気に入った同人サークルを見つけて過去の作品を買おうとして
そのサークルに在庫が無い場合に頼りになるが駿河屋だし
俺は年2回ダンボール2箱分ぐらい中古同人を買うのに使ってるわ
>>213
少し前に翻訳の問題点を改善するみたいな発言をアークライトがしてたから
そこまで言うなら改まってるだろうと思って買った人も多いのでは？
ルートは評判の高い話題作だしな ここではともかく、和訳元の目につくところでは文句は言うべきだろう
少なくとも言わないより言ったほうが良くなると信じたい
こんなとこでボソボソ言うよりTwitter等SNSできちんと発言した方が効くんでない？
オススメ教えて下さい！！
人数は3~4人
予算は通販で買えて、5千円以内
好きなジャンルはお金やカードを使うようなタイプ
センチュリースパイスロードとか宝石の煌きは好き
ここで言ってもいいと思うけどね
目障りならNGしとけよ
ここで言うのはウザいだけだ
NGの手間をかけさせんな
>>213
俺はそうは思わない
ちゃんとした商品を届けるのも企業の使命だと思う
だから買った人の愚痴は当然に容認されて良いと思う
確かに昔の悪光も誤訳あったけど致命的じゃなかったと思う
ここ最近（１・２年くらい）の悪光は劣化しまくってるように思う
誤訳が致命的なのが増えて、しかも公式HPになんて今月から変わって
とても見ずらくなったり、以前の会社と同じか？と思うくらいに酷くなってる
内部の人がいたら、なんで此処まで（HPの劣化も含めて）聞いてみたいよね 話題変えよう
スリーブ入れたカードでもシャッフルしてくれるシャッフラーってある？
ほらほらそんな話蒸し返すからアークライト絶対許さんマンがまた出てきたじゃねーかよ
>>227
スリーブ入りに対応したシャッフラーって技術的に難しいって話を聞いたことがある
でもスリーブに入ってたらファローシャッフルしやすいから
そもそもシャッフラーとか不要なのでは？ >>223
有名なドミニオンとかハトクラとかお薦めだけど
あと「新版あやつり人形」（あくまで新版でクラシックじゃない）かな
いま騒がれてる悪光の商品だけど、こいつのエラッタは１ヶ所
それもゲームに使う部分ではないから全く問題ない
たぶん宝石の煌きとか好きなら、上の３つは逝けんじゃね？
・ドミニオン第二版
・ハードオブクラウン
・新版あやつり人形 >>220
その発言の頃には今発売されたゲームと発売予定になってるゲームはすでに入稿されてるだろうから、本当に質向上するなら年末以降ぐらいのゲームからじゃないかな？ おれが2版待ちにしたやつのエラッタ情報はどんどん書き込め＾＾
ここで言っただけでこんなにどうこうなるんだからSNSで言ったら面倒な奴らが絡んできそう
上場企業でも無い限り5chでの評判なんて気にしないからな
拡大再生産ゲームって
序盤にリードを作ったやつがそのままアドバンテージを維持して
中盤以降はウイニングランみたいな状態になっちゃうのが多くて苦手なんだけど
その辺のバランスが取れたおススメある？
>>235
拡大再生産をやりたいと思う人って「序盤にきちんと準備したのに準備してない人が勝つのってやだ」って人達なので、あまりそういうのは多くはないと思う。
ファーストクラスのEモジュールとかどうかな？ >>235
カタンの盗賊みたいに
直接的にトップ目の人の足を引っ張れるシステムがあればいいんじゃね？ 誤訳が許せるなら日本語版を買う。誤訳が許せないなら原語版を買う(和訳は誰かに頼るか自分で)。これでいいやん。
拡大再生産系は聞いた話だとギズモとか宝石の煌き(バリアント)がいい…らしい(やったことないケド)。
>>238
そう考えるとカタンってよく出来てるよね。 >>235
一見独走でも一手違えば結果が変わっていたとか
序盤遅れてたけど終盤伸びる仕込みだったから逆転とか
そういうゲームがほとんどだと思うけど…
逆に序盤先行一強なゲームって少なくない？
特に最近は最後のポイントサラダでどっさり加点ってのが多いし
苦手なのが具体的にどのタイトルか知りたい 序盤からの積み重ねができないってのは
逆転への布石が打てないってのと同義でもあるんじゃないかな。
235じゃないけど
王への請願と街コロは
同じような気分になったわ
序盤に事故ると巻き返しが難しい
直前まで誰がトップか分かりづらいやつのほうがギスギスしなくてええわ
>>230
ありがとう
あやつり人形は昨日ぽちった
ドミニオンは友人が持ってる
ハートオブクラウンは迷ってる
普通のとエルフがあるし、拡張も多い >>235
宝石の煌めきは良さげだよ
確実に拡大再生だがしゃがみすぎると得点とるタイミング逃して負けるから見極めが大事
カードのめくれ運が絡みはするがキープで調整出来るし。
重ゲーならデウスかなぁ
カード引き運大きいけど大量引き出きることで中和される ゲーム中に山札を支えておくようなタワーみたいなのってなんか無いかね？
ドミニオンとハトクラは良く比較され、確かに本家はドミニオンなんだけど
俺は圧倒的なハトクラ押しだなあ
ドミニオンを遊んだ経験があり、ハトクラを誰も持ってないなら
同人ゲームなので値段が高いけどハトクラの基本セットだけでも遊んでみるといいよ
コミケやゲムマならイベント価格で手に入るし、市販のは高く見えるけど
コミケやゲムマに行く費用や時間を考慮すると、俺は決して高くはないと思う
あと市販で買うならアマゾンよりもヨドバシカメラがお勧め
ポイント還元で１０％のポイントが付くからね
実際に俺は姫10人とサポート10枚をコンビニエンスで集める為にヨドバシから
北限（オウカとアナスタシア）とＦＧ（基本の姫７人６枚）と六都市と星天を買った
実は日本語版の北限はエラッタ修正の為に極東のオウカがとサムライが入ってるんだよね
基本セットと極東と幕間を友達が持ってるので併せて遊んでる
フィギュアゲーに手を出したいんだけど、ライジング・サンとブラッドレイジ、クトゥルフウォーズどれがオススメですか？
ド派手なアクションや爽快感が欲しい
>>253
フィギアゲーに何を求めるかで違うと思います
ライジングサン（2018）は交渉自由なディプロマシー系サークルクラッシャーで大好きですが
日本での受けが悪く無茶苦茶に安い値段で売られているので超～お勧めです
ブラッドレイジ（2015）はライジングサン制作チームが先に作った交渉なしのゲームで
氏族の争いを描く点でライジングサンとは兄弟？ゲームになります
ライジングサンが新帝を立てる氏族の争いをテーマに妖怪や神々が入り乱れ名誉の為の切腹とかあるのに対し
ブラッドレイジは世界の終わりラグナロクをテーマに戦士や巨人が殴り合い殺されると得点になるので躊躇わずに他人を攻撃できるのが特徴です
いま買うならブラッドレイジかな？俺的にはお奨めはライジングサンなんだけどね～
クトゥルフウォーズは遊んだことがないので・・・わからん >>253
ライジングサンは同盟と裏切りありきのゲームなのでメンツによってはピリついた試合になるしはっきり言って好みが大きく分かれるなと思った。キャラクターに固有能力があるが相性の良い戦略が固定化されがちなのもノットフォーミーだったな。
ブラッドレイジは点数バカスカ入る大味なバカゲー。ワイワイギャーギャー遊ぶにはもってこいだと思う。個人的にはこっちの方が好き >>235
そんな貴方にキャプテンオブガルフ
拡大再生産をどこまでにして得点へ向かうかというゲームなので拡大再生産だけしてるとプレイは気持ちいいが得点は入らん。
逆に拡大再生産好きーには大体不評
俺も嫌い笑 >>250
ありがとう
色々呼び方があるみたいだけどカードシューターってのにしてみる 今日は5歳の息子含めた家族5人でボーナンザ初プレイした
多少誘導はしてやる必要はあったけど子どもも交渉が楽しいみたいで大盛り上がりだった
推奨プレイ年齢気にせずにいろんなものやらせてみるのもいいかもね（もちろん無理強いは良くないが）
おかげで二ケタの足し算を暗算したりやたら算数には強くなった
>>236
ほんまよな
だったらジャンケン先に10回勝った人が勝利ってルールで遊んどけよ
ちゃんと逆転要素もあるぞ アークライトはさ、過去作品の再生産やエラッタ修正版出さないんだったら、日本語版の独占権だけでも公式に放棄してくれねぇかな。
拡大再生産ゲームってやり込む感じのやつ多いから、1回遊ぶだけだと先行逃げ切りが多いのかも？
独占権って明確な権利は多分ないと思うぞ
あるのは
①他ショップ・メーカーのアークライトに対する「このゲームはアークライトが出してるから扱わんとこ」っていう忖度
②販売元と流通卸の「日本だとこのゲームはアークライトがやってるから充分でしょ、卸さんわ」
こんなケースかと
新しいバージョンでもない限り、権利がアークライトにあって出せないことを独占権って呼んでるんじゃないの？
でも、ほかの会社だって絶版になっても権利捨てないのにそれをアークライトにだけ要求するのは控えめにいって頭おかしい
独占権は無かっただろうけど、許可を得て日本語マニュアルつけてサイズを売ってたサイコロ堂という小売があったのに、
売れそうな商材だからと忖度もへったくれもなく横から権利をかっさらって売り出した商売ゴロなメーカーもあることだし、
不完全日本語版を連発するところに辟易して他のメーカーから出してくれるのを期待するのも心情としてしょうがなかろうね。
ところでERAというのが予約受け付けてて、調べたらLEGOみたいなブロック使って街を発展させていくようなゲームでおもしろそうだ。
>>268
ERAはロール・スルー・ジ・エイジスの続編
本質はロールアンドライト グルームヘイヴンの日本語版はどうなるんかねえ
ほしいけど発売後しばらく様子見だな（値段もわからんし）
こんな和訳の出来じゃあ買い控えが多そうだな
ルートとかと違ってめちゃくちゃ高いし
>>267
独占権の放棄をアークライトにだけ要求するのは
完全日本語版と銘打っておいて遊ぶのに支障有る誤訳を連発するくせに
エラッタ表を公開するだけで差し替えとかの対応をしないからだろ
これがTCGなら遊ぶに支障有るエラッタを出したら刷り直して交換対応をするからな
>>264
独占権を放棄したとしても既にそのゲームが一定数出回ってる状況では
他のメーカーから見たら翻訳し直して日本語版を再販する旨みは少ないから
訳し直してくれる会社があるとは思えないよ >>268
そもそも、販売元メーカーは日本語版と和訳付きの原語版だと日本語版を作るメーカーとの契約を優先する。もしかしたら和訳付きだと契約すらせずに卸にまかしてるかも（これはエビデンスない予想）。
さらに言うと日本メーカーも日本語版が出たタイトルは原語版売り切ったら継続せずに引き上げる忖度をしてる。
あと付き合いのあるメーカーの組み合わせというのもある。HJはルックアウトMFとか、メビウスはハンスとか、アークライトは2FやSM。そういう意味でいうとサイコロ堂はアークライトの領分に手を出してるっていう逆の見方が出来る。
でもそこでアークライトみたいな大メーカーの側も忖度してて、日本語版が出るまでは和訳付きに関しては併売になんなきゃほっといてる（売り切ったら継続しないという忖度がある為）。
バネが2FのFFシリーズゲムマで売ってた事あるのもこれ。
なのでサイコロ堂の件は認識がちょっと違う。
独占権も無いし、どうにかして欲しいならば他メーカーやショップに忖度せずに出してくれと言うしか無い。ただ逆の忖度もなくなるので業界は荒れるけどね。 >>273
ボドゲ界は交換対応してくれるほうがめずらしいだろ。
最近でエラッタの交換対応なんてＨＪのドミニオンくらいじゃないの？ ごめん、ＮＧＯのスルージエイジスもあったわ。
それでも、相当力入れてる商品以外滅多にないけどな。
ちなみに日本語版の契約は原語版のメーカーの裁量で決まるので、付き合いがあろうと横取りは可能。でも、それまでとこれからの付き合いを考えると、原語版メーカーは現状維持をする事が多い。
中小のショップでそこをなんとかしようとして、新たな有望メーカーとお付き合い開始出来たのがテンデイズのフォイヤーラントやエンゲームズのグレンモア2、ディアシュピのホワイトゴブリンなどなど。
>>275
プレイに支障があるエラッタは交換対応の方が常識
キックの第七大陸なんてエラッタ版と訂正版で丸ごと２セット送ってきたからね やたらと忖度って単語を連発してる奴がいるけど
単に日本語版と和訳付き原語版では原語版の方が分が悪いって判断が働いてるだけだと思うわ
>>275
交換対応が珍しいような業界だから
同じアナログゲームでもTCGに国内の市場規模で2桁ぐらいの差がついてるんだよ >>279
忖度って言葉が短くて使い勝手が良いので使ってるだけで、業界で「気を使い合っている」って意味だわ。優しい言葉使うと「アークライト擁護してる！」って話聞いてくれなさそうなんで。 9月発売のボドゲでこれだけは絶対に買うって決めてる商品ある？
個人的にはクランク！とERAとコスタルアナは気になってて
その中で特にコスタルアナはブラフゲーだから欲しいデザイン可愛いし
自分はディセプション。あとオブスクリオも気になってる
ツォルキンかビッグシティ２０周年版のどちらか迷ってる。
>>282
バラージって9月だっけ？
>>283
それも気になるなー確かに
正体隠匿系って人数必要だから敬遠してたけど、ベスト人数何人なんだろね >>282
バラージは買うべきだが9月に出るって情報はあるの？
>>284
ツォルキンだな
歯車を使った独特なシステムは楽しいし
ゲーム自体も戦略性があって手応えがある 尋ねゲーム
サトールの魔法陣っていうゲーム探してます。
コスタルアナって検索しても出てこないのは
最初の版のときはすごい少なかったとか全然日本に入ってきてなかったってことなのかな
>>281
エマラの王冠とチケット～ロンドンとＫｏシリーズのビースト形態とロボ形態のモードチェンジする新怪獣は近場の店で予約した。 >>285
ディセプションは絶対人数多いほうが面白いよ。ダウンタイムもないし。MAXでも良いレベル
全員それぞれの手元が見えるようにカードの置き方は工夫する必要あるかもだけどね >>288
そういう事だろうね
2014年に発売されたボドゲのリメイクらしいけど
>>289
エマラもチケライロンドンも話題性あるよな
チケライプレイした事ないからエマラ欲しい
>>290
出来ればMAXでやりたいけど、現状4人しか集められる自信がない
MAX環境整えるのってどうしてるの？
やっぱオープン会？ >>281
ないなあ。
いまんとこ今年はもう買うもんない。 >>288
アマゾンでもちゃんと買えるのが確認できたよ
今月出るんだね >>291
オープン会とボドゲスペースかな。行ってみるといいよ >>287
サトールは数年前にすごろくやで売ってたけどもうないだろうね
ヤフオクとかで出てくるのを待つしかないと思う >>298
残念だが日本語版翻訳権なんてものもない。 フェンリス襲来届いたんだけど
「このシナリオの終了条件は◯◯です!!」
と大フォント赤文字で盛大に誤訳してる
こんなん普通気づくで
思うに校正の時間がない(取ってない)んやろな
>>297
ブラフゲー
細かいルールは分からないけど
5枚の手札の中から1枚表、2枚裏向けに一斉に出す
スタートプレイヤーはそれを見て2色指定し、その色のカードを除外
それを5ラウンド繰り返して一番真珠と原住民コマを集めたプレイヤーが勝利
短時間で遊べるパーティゲーム >>223
ギズモ
センチュリーとスプレンダーを足して割った感じ お化け屋敷の宝石ハンターっていつの間にか安くなってるし、日本語マニュアルもついてくるんだな。
まあマニュアルは無くても遊び方書いてあるサイトがあるんでいいんだが、いつ安くなってたのか見逃してた。
>>296
ボドゲカフェ人いなかった( ノД`)… >>286
色々考えてみたけど、やっぱりツォルキンにします。ありがとうございます。 >>309
ツォルキンは去年にも再販してたし、どうせまたすぐ再販するから来年まで魔闘
限定版のビックシティを拡張込みで買う方がきっと良いぞ >>306
ボードゲームにおいてルールに著作権はないって聞いたことない？
正確にはルールの文章は著作物と呼べるほどのものでは無く、それなので著作物を基にした契約による日本語翻訳権なんてものもない。
この側面の弱さを守るためにドイツでは協会内で、ルール文章の提出保管などをして協会内でのルール保護のプロセス作ったりしてる。
海外ゲームの日本語版の発売はメーカー同士の契約があるのできっちりしてるけど、原語版を流通させるのに日本語翻訳権の契約をしてるわけではない。ただ売ってるだけ。 >>313
知らんけど、このOracleを「神官」と訳してるあたり不安だ… ほーギズモ面白そうだな
見た目でなんとなくパーティ系かなって思ってた
>>314
「ルールブック」は著作物
はい、次の患者さんどうぞー TRPGではルールブックを著作物として扱わせるように
書籍として出してる物が多いけどな
一般的な説明書に著作物性があるかについては判例が割れてるし
>>318
そういう設定があるのかもしれないけど、この見た目や自分の店があることからすると「占い師」くらいが適当なんじゃないかね。 Merchants Cove蹴ろうと思ってたけどどうしようか
和訳付きのほうの発売時期がいつかだなぁ
>>323
kick 全部入り 119$+18$
サニバ全部入り 11800円+1000円以下(あと200円で送料無料)で和訳付き
この時点で悩む要素無いわ
完全日本語版じゃなくただの和訳付きだから、kickから半年とか一年とか遅れる事はないだろうし
あっても1～2ヶ月差じゃね >>324
確かに和訳云々抜きにしてもサニバで買う方が安いか。
確かに悩む必要ないな。
SG全部入りだよな 著作権の話は置いておいても、
ボードゲームの販売の権利の契約はある。
Rootは日本での排他的な販売の権利をアークライトが得た時点で、
元の出版社は（建前上は）サイコロ堂に販売を許可できないはず。
ボードゲームの契約書を十数件見てきたけど、
2バージョン併売したいみたいな特例を除けばこの条項は入ってるはず。
ボードゲームの販売とか翻訳の権利の契約は"特定の地域"での販売に限られてる
んで、その特定の地域によっては元のゲームの言語は使われてないからその地域に合わせた言語に翻訳しても良いよという契約のセットになってる
上でもあるようにルールは著作物じゃないので、書籍にあるような翻訳出版の契約とは全く違うよ
おもちゃの海外ローカライズなんかとほぼ同じ契約形態になってる
「ルールは(事実に羅列なので)著作物としては(ゲームを自分のオリジナルと主張し
他の創作の自由と対抗する法的手段としては)弱い。」というのは
昔からあるけれど、どっかでなんか判例でも出たかね？
TRPGのルールなどはあきらかに著作物としての体裁で充分に守られてる気がするが。
そもそもルールに著作権なんかあったら今から出すゲームは抵触しまくるやん
アホか
>>332
流石にこれ分からなきゃ日本人じゃないわ >>335
わかるわ
全体の流れを説明したあとに個別の能力の説明するのがなんか無駄に感じる
少し違うけどアイコンの多いゲームとかでアイコンの説明してる時とかもそうだし、ポイントサラダではないけど、なくてもゲームが成り立つような点数の説明とかも好きじゃない（テラフォの褒章称号とか） 俺はクローズ会でしかやらんし、どんなゲームでも事前にルルブ配布して内容把握してきてもらうようにしてるから問題無いわ
大鎌で国の特色説明が無駄だとは思わないけどねえ
負けず嫌いな奴が負けると聞いてねえとか必ず騒ぐ事になるでしょうに
大鎌戦役をやる前に、いまは必ず俺ちい鎌を遊ぶので、インストがほぼ各国の説明だけになる
>>271 レガシー系は自分で訳すとネタバレするしな。あの量を自分で訳すのはさすがに辛い
。 ラブクラフトレターくらいサクッとしててほんの少しだけ考えるけどほぼ運ゲーみたいなゲームない？
>>343
そのレベルでいいなら
犯人は踊る、キャットファーザー Telektononってボドゲ売ってて気になってるんだけど情報少ないな……ルールはpdf出てきたけども
High Frontier 「ハイ・フロンティア」が面白そうなんだけど
HJさんあたりで日本語版で出してくれないかなあ
エラッタも新しいの以外サイト内検索しないと見つけにくいようになってるから、
エラッタが多いことを誤魔化すためにあんな見づらいページにした疑惑を提唱する
時間調整に多用してるゲームって何かある？
ラブレター、ハゲタカあたりは鉄板として
>>351
褒めてあげたいのはヤマヤマなんだけど
今月に入って新しくなった悪光の公式HPは、冗談抜きでホントに劣化してると思うよ
以前の方が検索もしやすくて、いつも眺めてどれ買うかワクワクしてた
でも新しい公式HPでは検索したいという気持ちも買いたいという気もちも頓挫してしまう >>353
ダウンフォース、ハートオブクラウン、あやつり人形、マイリトルサイズ、X-Wingミニチュアかな
最初の３つは２時間級の前に軽く遊ぶ感じ、ちーかまはおーかまの前座、X-wingはRPGセッションの前座で遊び舞う >>353
定番ばかりだが、ペンギンパーティ、ゲシェンク、インフェルノあたりかな
プレイ時間の短さだけでなく、インストも短く済む >>353
気分転換も兼ねるから普通のゲームとは毛色の違うものを選ぶよ
大喜利系から私の世界の見方、横暴編集長
ワード系からボブジテン、ゴモジン
クイズ系からアノコロの俺ら ボードゲームをいくつか売りに行こうと思うんだけど
やっぱり古本市場だと買い叩かれたりするんかな？
>>360
駿河屋に送って買い取ってもらうか近くのイエサブがいいんじゃね、あればだけど >>360
駿河屋ならメールで無料査定やってくれるよ
値段を見てから売るでもいいんじゃね？ >>361,362
ありがとう
やっぱその２つのどっちかだよなあ・・・ 下記の条件を満たしたボードゲームを探しています
オススメがありましたらお願いします
世界観のあるマップ
ごっこ遊び感
二人プレイでも面白い
プレイ時間は30～60分
直接攻撃要素薄め
これまで遊んだ好きなゲーム
チケライ
エルフェンランド
アンドールの伝説
パンデミック
>>365
全部の条件に当てはまるのがブラッディインしか思い浮かばない ライジングサン買おうと思うのだが、めちゃくちゃ仲良い人同士で遊んでもギスギスする？
ボドゲ始めたての徹夜でカタンしてた頃理由のない盗賊で少しギスギスするぐらい
>>365
ルーンバウンドがばっちりハマってるな
超オススメ 別にライジングサンでギスギスする事はないと思うが
地政学的マルチプレイヤーゲームで、トップが袋叩きに合うのは当たり前のことだしなー
トップじゃないプレイヤーを袋叩きにすると結局上位プレイヤーがのびのびして差が埋まらなくなるから、目先の利益に飛びつく愚策だぞ
>>366
ありがとうございます
やったことはないけどテーマがちょっと。。。
>>368
ありがとうございます
めちゃくちゃ面白そうだけど60分で終わらなさそう。。。 >>368
2人ベストみたいだし楽しそうこのゲーム >>365
ブラッドレイジ
マイス＆ミスティクス
スモールワールド：アンダーグラウンド >>365
二人ベストで探してるなら、逆に二人専用スレの方が情報集まるかも
>>367
ライジングサンはディプロマシー系の交渉ゲーなので、
「裏切りや騙し騙されがプレイの大前提のゲームだ」
と最初に皆に注意喚起をすれば良いだけだよ
それを忘れるからギスギスするだけの話
同盟が明確で裏切りにペナを科すライジングサンは
ディプロマシー系の中でもギスギスしない方だ
「裏切られた～」と楽しむゲームだの説明が大事 >>365
お化け屋敷の宝石ハンター
ポルタニグラ
アメリゴ >>370
テーマは物騒だけど、ゲームは面白いんだけどな
後は月並みだけどパッチワーク、ロストシティこの辺りは鉄板かな ちょっと聞きたい
ドミネイトグレイルウォーで手札が幸運、幸運、攻撃系のとき新都に配置した後でイベントカードにより特殊カードが使用禁止になった場合、出すカードはどうすればいいんだろう？
１枚でいいのか、幸運の効果が無効になるだけで幸運も出していいのか、移動出来るなら移動しなければならないのか、他に何か解決手段があるのか
パッチワークはいいぞ
値段も安かったと思うし
2人用で有名だけど七不思議デュエルはオススメしない
>>380
深山町、新都であってもカードは裏向きで出せるからその場合、幸運を裏向きで出せばおk
勿論効果は発動しない >>381
うちでは高評価だけどな 七不思議デュエル
パッチワークもだけど
あとはバトルラインかな >>383
個人的には何が面白いのかさっぱりだった
準備が面倒だしカードが小さくて取りにくくて安っぽかった気もする
多言語版だから名称が全部英語なのもマイナス
歴史の授業全部寝てたからなんのことかわからんのもあるかもしれない
あとやってることが地味、勝ち負けにこだわってやる対戦ツールとしてはいいのかも？
ただ二回くらいしかしてないからもしかすると面白くなるのかもしれない パッチワークは実力差がはっきり出るんで倉庫行きになった
負けるからやりたくないといって二度としてくれない
七不思議デュエルもう30回以上遊んでるけどまだ楽しんでる
パッチワークも七不思議も
ごっこ遊び感はともかく
雰囲気のあるマップとか欠片もないじゃん
たしかにパッチワークもそうかも…
結局いろいろ理由あげても合う合わないわかんない
>>367 5人でプレイすると同盟組むときに1人仲間外れになって少しギスギスするけど大したことない。桃鉄、ディプロマシー、フンタ、イントリーゲよりはギスギスしなかったよ。 >>365
ふと思ったんだけど、ネビュラはどうかな？
世界観のあるマップだし、ピックアンドデリバリーだからごっこ感もある
攻撃要素は少なめだけど、協力と裏切りがある。
ただ、2人でやった事がないからそこは他の人に任せるとする。 >>365
ワールドフェアー1893とかはどうだろう。
２人でも楽しかったよ
まだ普通に入手できるはず >>353
ペンギンパーティー
キャッチザムーンあたりかな
あと１人が10分で来るよーって時は >>365
エルドラド
これは全部満たしてるぞ
時間は微妙だが早回しすればできる
あとはルクソールとか >>353
テストプレイなんてしてないよ
ゾン噛まパーティ ラマって白トークン10個たまったら
黒トークンに変えてもいいのかな？
7不思議の本家を何度かやったんだけど
なんかボンヤリしてる感触なんだよな
プレイが下手なのかもしれんけど勝ち筋が見えない
両隣には作用できるけど
対面のリードは阻止する手段ほとんどないし
どうしたら勝てるようになるんだろ
>>387
パッチワーク運要素ない完全情報ゲームだもんね
初心者～中級者なら事故の可能性もあるが
それ以上になると勝ち目は0だと思う 実力差はっきり出るゲームを初心者とやる時
圧勝して萎えさせないように適度に手を抜いて
僅差になるように演出してるけど
バレてないか心配
手を抜かれることに怒る人もいるし
>>397
入ってる白チップの数から『両替可』と判断してる >>398
ドラフトゲーなんだから対面に干渉したかったら
戦略を被せるかカットするか >>397
手札出し切り上がりのタイミングで白10枚を黒に変えてから返すのもあり >>397
付いていた和訳ルール内には交換可って書いてあったな 今、ボードゲームを取り上げているテレビ番組って何があります？
>>398
自分以外が選んだ七不思議も最初に見てから戦略を考える
右はこの資材を集めそうとか左は科学を集めそうとか >>406
MXだかで「ボドゲで遊ぼう」とかいうのやってる
若手声優が毎週色んなゲームを試遊したり
自作のゲームを開発したりする番組 >>400
その手番でアホでもわかるくらい明らかに損する手を打ったらバレるかも知れないけど
微妙に手を抜いたところで「手抜いてるっしょ？？」とか言ってくる奴は
半分以上が「どこで手を抜いてるのかしらんけどどうせどっかで手を抜いてるんだろ」っていうショボいブラフなんで
「引きが悪かった」とか「予定が狂った」とか適当ぶっこいとけばいいよどうせわかんねえんだから 下手に手を抜くぐらいなら、大袈裟なくらいハンデあげて盛大に負けた方が楽しいけどな
それでハンデ減らしてもう一戦する寸法よ
>>410
変なプライドがあって、ハンデを受け入れられない人
もいるんだよな。それでいて差がつくことを嫌がる。
どうすりゃいいのさと。
だから、程ほどに手を抜いて意図的に展開を作るようにしてる。
ただ、上手いこと手を抜かないと、ゲームが停滞して長引くので、
あんばいが難しい。 ボドゲで遊ぼで浪川と一緒にゲストで来てた人
なんやこの人声優っぽくないし店員かと思ってたら
NHKの世界はほしいものあふれてる見てたらでてきてあてなった
普段からドジやアホの烙印を押させてないからそうなるんだぞ
タイムラインで流れてきたプエルトリコデラックス版の開封動画みたけどボードもタイルもペラッペラやな
>>414
息子が小学生の時に一緒に盛り上がってたら
「小学生と同レベル」の烙印なら押されたぞ！！ ファウナって面白い？
盛り上がれそうなら増税前に買っておこうかと思うんだ
モダンアートの韓国版、再入荷してたから迷ったすえポチった
これと同じ仕様で韓国デッキを日本デッキにした日本版だせばいいのにな、絶対売れるだろ
>>411
まぁその辺は相手にもよるから難しいよね
自分のメンバーは「ハンデ要らん！」っていう奴は面白かったらぼろ負けでも「もう一回！」って言ってくるから楽だけどｗ
対処としては大差着いたら相手の同意のうえでサレンダーして再戦
相手の得意なゲームを多めに選ぶ
あとは相手次第だがちゃんとアドバイスをする
自分だけ経験値の低いゲームで分からないまま負けると良い印象残らないからな >>417
動物やクイズが好きなら盛り上がると思う
あとテラという似た作品もある インスト勝ちすると「赤子の手をひねって楽しいか?」とよく言われる
それでも新しいゲーム持ってきたら付き合ってくれるいいボドゲ仲間
>>419
サレンダーでもう一度って思える対戦相手は、
ボロ負けしても「もう１回」っていえる気がするんだよね。
手ごたえ無かったり、好みじゃないって見切っちゃうともういいやって思うけどね。
まぁリプしてた好きなゲームでも、押さえ込まれて身動きとれずボロ負けしたときは、
二度とやるもんかと思ったけどね。対戦相手の問題だろうな。
序盤で打ち切って、それを踏まえてやり直すぐらいが受け入れてもらえるのかなと。
手探りだと遠回りになりがちなので、それが分かってからやるとゲームの印象違うからね。
参考になったよ、ありがとな。 テストプレイで勝つとなんとも言えんし基本２回プレイやな
ラマやってみたけど
ゲーム大賞とれる面白さに思えん
単に好みの問題か
>>410
新しい手を模索して遊べばいい
王道の勝ち筋から外して邪道の手を使って本気で勝ちに行けば
露骨に手を抜いたという罪悪感も無くなるでしょ >>425
同意
Twitter界隈じゃ上げまくりだけど
正直微妙以下だわ
結局、手札をコントロールしようにも出来なくて
取るしかない、降りるに降りれない状況が多すぎ
小箱だから被害額が少なかったのが救いか 読み合いが肝なのに
そもそも読みようのない不可抗なシチュエーションばっかになるゲームってあるよね
ラブレターとか
初心者にインストしながらプレイする時
どの程度アドバイスしてる？
口出ししすぎるのも気が引けるが
明らかな悪手は止めてやらないといけない気もする
>>418
ダイスツリーゲームスのとこ？もう3版目だよね。人気なんだなぁ >>429
ラブレターは最初はその理由でクソゲー扱いしてたけど、一周回って笑えてそれもありかなと思うようになった
でもラブクラフトの方が秀逸 >>431
大まかな戦略を教えてそれが出来るかどうか
それが出来ていないなら細かい戦術を教えて出来るかどう
初心者側は、アドバイスされるということはエラーしている、もしくはエラーしそうとみられている。と、認識していないのであれば何を言っても無駄 初心者には盛大に事故らせて
「こういう事態に気をつけなきゃいけないんだわ。じゃあそれが分かったら本番やろうぜ」
ともう1ゲーム
>>435
理想はそれなんだけど
「あーもういいです」ってなるんだよね
崖から突き落としたら這い上がってこなかった(゜ロ゜; みたいな感じ とりあえず説明のつもりで始めたのにそのまま本戦に移行して当惑
>>437
逆に説明のために模擬的に1ラウンドやって
本番として1からやり直そうとしたら
「え？このままやろうぜ」と言われたことある やる人によってゲームを使い分けてるわまったりお喋りしながらしたい人にガチガチのゲームさせてもつまらなく感じるだろうし
>>425
運要素強すぎだし考える要素も少ないからあまり好きじゃなかったわ ガチ勢はラマ大嫌いやろうな。うちの周りはエンジョイ勢なのかマラ稼働しまくってるわ。
ラマは時間調整でよくやってる
重ゲで疲れた頭でもできるし
>>425
今期は不作だから
ラマがドイツ年間ゲーム大賞に不適格だとしたら
何が取ってたら文句無かったんだ？
適切な候補が思い付かないでしょ？
>>441
ドイツ年間ゲーム大賞ってエンジョイ勢向きのゲームが取る賞だからな
この賞を取ったゲームとして日本に入ってきてもガチ勢は時間調整ぐらいでしか見向きもしないよ >>444
個人的にはギズモスはギミック的にも良かったと思うけどね レスアルカナって面白いですか？
中量級ゲーム好きなので気になってます
対抗馬がインサイダーもどきと
言葉遊びパーティゲームだからなー
今年はガチ勢の不満多いでしょ
ネビュラやってみたんだけど、これ先手側有利過ぎない？
なんであの終了条件を採用したのか分からないんだけど、意図が分かる人がいたら教えて欲しい。
個人的には、全員が同数の手番を得て終了でいいのではと思ってる。
ラマは乱立するほどじゃないけど、時間調整にはいいから、重ゲー大好きガチ勢でもワイワイやってるな
個人的には本当にガチでやるならまだカラテトマトの方が盛り上がる
>>453
そう思うならハウスルールでそうすれば良いんじゃない？
その方が楽しめると思う >>456
全員の同意あるならハウスルールもいいよね
インフェルノとかたまにUNO式出し方ルールでやったりする
一撃のマイナス点が3桁いくから
大雑把になるがドキドキ感が増して良い >>457
同意は必要だけど、俺はハウスルール歓迎タイプ
宝石の煌めきとかの先攻超有利ゲーは、後攻に黄色宝石1枚付与した状態でスタートしたりして遊んでる
そういったハウスルールが公式でも採用されるケースもあるから遊んだ後の所感は大事よね >>448
ギズモは日本に入ってきたのは今年だけど発売は2年位前じゃない？ ヨドバシでディセプション予約したのに発送したってなってない。
今週末やりたかったのになあ……
>>459
発売そのものは2018年だったと思うけど、2年前だっけ？ >>453
BGGのネビュラのforumに
Play order - First player advantage?
てタイトルの項があるので
読んでみれば何か分かるかもしれない
(ゲーム未所持なうえ機械翻訳でしか読めない自分には要約できそうにない) ジョーコでD&Dがレビューされてたけど、今やっても本当に面白いのか？
ていうか、あきおも変わったな。
>>463
いまdndドラマになってたりセッションがTV放映されたりで
向こうじゃオタクだけの趣味じゃなくなってるぞ 面白いかどうかで言うなら面白いやろ。
ボドゲやって面白いんか？って聞かれてるみたいなもんだぞ。
テーブルトークは楽しむ為のハードルがボドゲより高いからなあ
メンバーや経験、素地が揃ってやっと楽しめると思う
AI開発企業・モリカトロン（がんばれ森川くん2号の人の会社）が開発した
ボードゲームAIを試せるサイトが期間限定公開だそーな
http://ai.dev.morikatron.net/cedec/
AIのベースはアルファゼロ（アルファ碁の派生）で、それを簡略化したもの
ただしプレイヤー人数が多かったりランダム性があったり不完全情報だったりすると結構弱いみたい 森川くんの人って、ハーベストとかいう伝説のボードゲームにも関わってたような
RftGのAIは強かったなぁ
ボドゲアプリのAIがみんなあれくらい強かったら楽しいのに
アグリコラとかやりまくりたいわ
>>462
情報ありがとう。
見てみたところ、同様の疑問を持った人が何人かいるようだった。
その解決策となるハウスルールとしては、
・スタートプレイヤーは、最初のターンに1アクションしか行えない
・スタートプレイヤーは1vpのハンデを背負う
・終了時全員が同じだけのターンを行うようにする
等、様々な案が提示されていた。
スタートプレイヤーにハンデを課す方法は多人数戦での扱いが微妙だと感じる。
何回かやってみて、自分なりの最適解を出すしかなさそうかな。 グランドオーストリアホテルで質問。
雇った後、ラウンド毎に１回使えるスタッフって、
都度コストを払う必要あるの？
>>463
ダンジョン＆ドラゴンズのセッションなら、明日の朝から遊ぶ予定がある
うちはフィギアを使うので戦闘とかはグルームヘブンと感覚は同じだよ
ちゅうか、あの手のゲームの元祖だしなあ >>464
D&Dって映画「E.T.」でも遊ばれてるんですが…… 「オタクだけの趣味じゃなくなってる」も吹かしすぎだけどな
空前の売れ行きではあるが
TRPGでもプレイ人口広がってくれるのは嬉しい
ボドゲも重ゲーやろうぜで急遽メンバー揃う環境が欲しい
生きてる間にハゲタカやプロポーズ並の間口の広さが重ゲーにも来て欲しいわ
ストレンジャーシングスでデモゴルゴンだマインドフレイヤーだと出てきてもD&D起源だって言説で盛り上がってない。その程度。
起源がどうこう言って盛り上がるのはキモオタだけであって間口が広がる広がらないってこととは関係が無い
基本ルールは無料公開されてるから
買うまでいってる奴は大体遊ぶ目処がついてるはずだぞ
GMがルールに習熟していればプレイヤーに対するインスト量は多くないし
シナリオによって1時間以内のショートゲームも可能と
重いボドゲより敷居低い
スマホでサクサク見やすくプレイができれば流行ると思うよ
まぁどう考えても無理なんだけど
40年前くらいからコンピュータRPGは流行ってます
>>486
ロールプレイ自体の敷居は高いと思うけど。
最近人気のゲームも、現代が舞台だからプレイされているだけのことで。ファンタジーはあまり人気が出ないでしょう。 >>490
演技しろってなら敷居は高いだろうけど。そんなことする必要はない
すごい膨大なデータを把握しなくちゃいけない、キャラになりきってプレイしなくちゃいけないetc.
そういうイメージも敷居を高めてる要素にはなってるだろうな
マスターにかかる負担は大きいけど、プレイヤー的にはわりと手軽なゲームだよ、TRPGは 演技というかキャラクターになりきらないならTRPGやる意味あるんか
前に見たセッションだとGM含めた全員が敬語で、「では私は～します」みたいに言いながらダイス振ってて薄ら寒かった
あれで楽しいんか
>>492
楽しいよ
キャラクターの行動を自由に決定し実行できるのが楽しいので
ゲーム内で入手した情報から最善手を考えてシナリオクリアを目指すゲームでもあるからな >>492
まさにそういう「なりきりプレイしなきゃ楽しくない」
みたいな偏見、思い込みが初心者の敷居を上げてるわけでな
アンドールなんかも「キャラになりきらなきゃダメ」とか言われちゃ尻込みするだろ
ロールプレイってのはキャラ設定に応じた行動理念でゲームするってことであって
キャラを演じるのとは違う TRPGはボードゲーム以上に適正・不適正がはっきり分かれる遊びだと思うよ
元々自分のキャラクターを作ってよく妄想していた人や演劇が好きな人ならすぐハマれると思うけど、それ以外だとまずロールプレイに照れがでちゃうからね。アドリブも要求されるし。
俺は照れが出るタイプなので謎解きっぽいやつしか参加しない
役割を遂行するゲームであってキャラを演じるのはマストではないと思うが
俺からすればボドゲ でキャラを演じてた方が薄寒い
システムに打ち勝つ動きをすれば良いだけなのに余計な熱を入れられると怠い
それが知り合いでないなら尚更のことだな
>>498
だったらソフトと将棋でもチェスでも遊んでたらええやん
人と遊ぶ必要がない
アホか >>498
同感
ごっこ遊び前提のゲームでもない限り変に芝居がかる人気持ち悪いよね クトゥルフキッチンってやった人いる？
隣の卓でやってたけど、プレーヤーが奇怪な動きしてて笑ったけど
今日のセッションでは地下墳墓を探索中に知的カタツムリに遭遇
たまたまクレリックがタンズを持っていて、とっさに魔法をかけて見事に交渉を成功させた
どんな魔法を持っていくとかはプレイヤーの選択で、プレイの自由度の高さがD&Dの面白さ
どんな場所を探索するかで事前に持ち込む魔法の選択とか各プレイヤーが選んでもよいし
初心者はベテランが助けたり、ＧＭがプレキャラクターを渡したりと色々と変化に富むのが
ＴＲＰＧの面白い所だよね
ＴＲＰＧのキャラクターとは、もともと各プレイヤーの行動の指針をしめすもので
自分で作ったキャラなら、素の自分のままでプレイしてかまわないし
ＧＭが渡すようなプレキャラクターでも、いわゆる性能や役割分担
（剣士、盗賊、僧侶、魔術師、エルフ、ドワーフなど）があるだけで
杓子定規にロールプレイ（演技）をする必要は全く無いんだよね
TRPGの最大の売りは自由度の高さだと思うよ
TRPG界隈でされ尽くされてる議論をわざわざこのスレ使ってやるなよ
アプリのストックパイル面白かったんだけど
あれってプレミアついてるんだね
似たような株か経済ゲー知りませんか？
自宅でボドゲ会やろうと思ってるんですが、やるときってローテーブルに座布団ですか？それともダイニングテーブルに椅子？あとおすすめのテーブルのサイズも教えてもらえるとありがたいです
>>506
ローかダイニングは部屋に合わせろとしか言えんけど大きさは設置できる最大サイズ探してくればいいと思うよ うちはローテーブルだけどダイニングテーブルに椅子の場合は
飲み物とかどこに置くか困らない？
こぼした時考えるとローテーブルに飲み物は床置きがいいと思うんだけどな
ボドゲカフェとかの画像でただのグラスに飲み物入れてボドゲと一緒にテーブルの上に置いてるの
見るとこぼしてコンポーネント死にそうに見える
雀荘とか飲み物等用のサイドテーブルあったり雀卓自体にドリンクホルダーあるけどさ
飲み物はペットボトルとか蓋のできるもんだけにすりゃいいでしょ
ボドゲ会で摘むようの菓子で
ポテチとか手が汚れるものを持ち込む奴は死すべし
「死すべし」とか文句だけ言ってちゃお役所やマスゴミと変わらん
割りばしでも持ち込んで対策しとけ
>>508
ダイニングテーブルにクリップ式のドリンクホルダー使ってるけどプレイマット噛ませて固定できるし非常に便利 >>513
文句は言ってるが
「ちゃんと拭くから大丈夫。お前は潔癖すぎ」
と開き直る上に
拭くのもティッシュで軽く拭うだけで油はテカテカ 流石にいい大人がお菓子を摘まんだ手でボードゲームの駒を触ったりしないだろう
…しないよな？身内も知人もそんな人を見たことないだけに冗談だと思っている
底辺層が友達ならそれに合わせるべきだな
児童館にオモチャ寄付して「汚すな」っていうのは無理があるのと同じ
俺の周りにそんな子供じみた知り合いはおらんから問題ない
さすがに中学生とかの話だろう
いい年した大人がやる事じゃない
>>512
ポテチやスコーンはコーラなどといっしょでボドゲやセッションのツマミの定番
だからティッシュやお手拭きシートもいっしょに用意するのがマナーかな どこの界隈の定番よ
少なくとも俺が参加してる会はオープンでもクローズでも手が汚れる飲食物は禁止だけど・・・
クローズ会に至っては禁止するまでもなく誰もそういうのは持ち込まない
>>515
さすがにベタベタのままで触るのは酷いが
もともと人間の手にある油分まではどうにもならんから
遊べば油で汚れるのが常識だと思う
だから後でちゃんとアルコールで拭くと良いよ
あと大人の常識ちゅうか紳士の国の英国では18世紀のリチャード・ヒーバーという人が次の様に述べている
"No gentleman, can be without three copies of a book, one for show, one for use, and one for borrowers."
"紳士たるもの、本は３部無しではいられない、鑑賞用、読書用、借り手用だ。"
つまり大人の場合、３部ゲームを買って一つを友達と遊ぶのに使うということだね >>523
うちらのクローズ会では、焼き鳥とかもツマミで登場する
勿論、遊ぶ時は片づけるけど、休憩中に食事をして、油で汚れた手をティシュで拭きとる
ガキの頃は１個しか買えず、確かに気にする気持ちもわかるけど
ゲームを遊ぶのが目的なんで、持ち込み用を別途用意するようになってからは鷹揚な気持ちになれるようになった 自分のは良くても人のを汚しちゃったら嫌じゃん
休憩中ならティッシュで横着せずに手を洗いに行こうぜ
>>525
なるほど持ち込み用じゃない場合はやはり気になるのか 俺の場合、
ボドゲ勢
お菓子は小分け物か手で直接触る物なら箸付き
ボドゲやらない勢
・油汚れ？ティッシュで拭けば大丈夫だろ
・全く気にしない
・え？ボドゲって綺麗な手じゃないとダメ？お菓子食べながらやったらダメ？
って見事に分かれていたな
>>506
面子の年齢次第だな
コスト面や飲み物の問題とか考えるとローテーブルが良いけど
歳を取ってくると座布団で長時間あぐらがきつくなるので椅子の方が良くなる
>>508
テーブルの横面に挟むタイプのドリンクホルダー使うと
こぼしてコンポーネントを破損する問題の対策になるよ >>516
オープンでも普通にいる。なんだったら自分のズボンで指を拭く奴もいるw ポテチ食った手で触るとか
コンポーネントを大事に扱うとか
そういうのはオタクとかウェイとか無関係
気にしねえやつはどこにでもいる
キレイ好きな人もいるかもだけど、普段ボードゲーム触らない人だと手の汚れを気にする人は少なかったなあ。あと、ゲームタイルとかを爪で強く指すとかも。
やっぱりちゃんと口頭で注意しないと分からない人もいるみたいで。
幼少期友達の家に遊びにいって
菓子で汚れた手のままゲームのコントローラを握る奴はいた
俺もそうだった
しかしそこから変わらずに大人になるやつもいるんだな
けがわさんの所で知った「ドッジボール」っていうアクションゲームを買ったんだけど、日本語ル
ールが入ってなかった…。
だれか「ドッジボール」の和訳ルールが紹介しているサイト知りませんか？
日本語サイトで詳しいレビューないんだねー…
何となくだけど…ゲームスタートで、自分のキャラを回避させつつ、手持ちのビーズを全て嵌め込めば勝ち？ 初心者は自キャラの頭が落ちた場合、頭を戻して再開可能。だが上級者は自キャラの頭が落ちた場合、手元のはめたビーズを全て戻してゼロからスタート…？
ゴメンちょっと自信ないから、YouTubeに落ちてる動画で確認してみてください。
勝利するための嵌め込むビーズの数は、ゲーム最初に決める感じなのかな…？
ゴブレットの棒一杯でもいいけど、初心者や子どもさんとやるなら、少なめの設定でも良さげ。例えば４個はめたら勝利とかでもOKっぽい。動画見た感じだと。
で、ビーズを全てはめることが出来れば、勝利宣言して終わり。
宝石の煌きのプレイマット、拡張対応してないやつのほうがほしいっていう
宝石の煌きのプレイマット、拡張対応してないやつのほうがほしいっていう
昨日テーブルについて質問した者です。色々回答頂きありがとうございました
小学低学生が「重ゲーやりたい」と言われたら対応したら良いでしょうか？また、小学低学生に出来る重ゲーはありますか？
>>544
そういうことを言う時点で、中量級ゲームはやってて、重ゲーというものを知ってるんだから一般的な重ゲーをやってあげればいいと思う >>544
好みのテーマと適切なインストがあれば
大体の重ゲーは子供でも理解して遊ぶよ >>544
ルールが理解できて長い時間のプレイに耐えられるなら小学校低学年でもできる
やりたいと言っているなら、まずは一度遊んでみるといいよ
ただ、どんなゲームがいいかっていうのは、趣味嗜好があるから何とも言えない >>544
小学校低学年で重ゲーやって問題になるのは、英語とか漢字とかその辺だけだろう
逐一教えてあげるくらいはした方がいいだろうけど
ルールが簡単なやつなら問題ないんじゃないか
途中で飽きてもその年齢なら仕方がない >>544
問題はプレイ中飽きる可能性くらいじゃね？
興味あるものへの学習能力は凄いぞ >>544
重ゲーがどういったものを指すのか、その子に確認したほうが良いと思う。
大人のそれとは感覚が違う恐れあり >>544
マイリトルサイズを経てからサイズ大鎌戦役に進めるとかアリじゃないかな？
もともとサイズ大釜戦役を元に、幼児向けにアレンジされたのがマイリトルサイズ
確か作ったのも１０歳くらいの女の子だったと聞いた
マイリトルサイズからサイズ大鎌戦役と続ければ小学低学年でも遊べると思う
あとはインペリアル2030やコンコルディアなんかもルールが優しいので小学生低学年でもお薦め
しかもメーカーのPD-Verlagは、経済学のドイツ人学生向けの学術教科書の出版から始めた会社で
ここの戦略ゲームは、もともとがその為のプログラムとして組み込むために作られている
小学低学年といえば論理的思考を育てる最後の機会だから、この手のゲームはお勧めだよ >>544
いっとくけど小学低学年なんぞに、趣味だの問うのは間違いだから
好きな事をやらせたいなら、親なら確り見ていれば子供の興味はわかりそうだけど・・・
親の勘違いでぜんぜんOKだから、親が「重ゲー」と思うのを指示して反応を見れば良い
親子のコミュニケーションで大事なのは、子供にちゃんと最後まで自分で決めたことをヤルという
行動学を持たせること、芯になるのは何かを、色々な多様性の中から自分で選ぶ選定眼を育てること
本物を与えないと、本物を見る目は育たないと思うよ >>544
ルールが簡単で無駄に時間のかかる、それでいて運要素で初プレイでも勝てたりするチケット・トゥ・ライドがおススメ。 チケライって軽ゲーだろ
と一瞬思ったけど、1時間くらいのゲームなんだよな
自分の感覚がバグってきてるのを感じる
エレベータ前での得点シートって4桁あるけど、実際4桁とかいくの？
それとも使い方間違ってる？
4人プレイの4枠だぞ
一番上にネーム欄があるじゃろ？
ナインタイルパニックをやったんだけど、難しくね！？
お題通りに並べる所か、ちゃんと街をつくる事さえ難儀なんだが…。
慣れれば簡単になるのか！？
さっきアメリカカタン初めてやったけど、コレ普通のカタンより好きだわ
普通のカタンはそこまで好きじゃないけど、アメリカカタンは買ってもいいと思えるくらいには面白かった
宇宙カタン楽しみ
出版情報しか見てないけど、どう変わってるのか
>>567
小学生の子供も遊べてる
大人の方が強いからハンデは必要かな トリックテイキング好きなんですが大箱で中量重量級のゲームありますか？トリックテイキングメインじゃなくても要素として含まれていれば大丈夫です
>>567
お題を見て、タイルの裏表を決めて並べる
それでどうしてもうまくいかない時は、1枚だけひっくり返す
でOK。 >>574
天下鳴動って2018ゲムマ大賞だったボドゲのこと？
HJや77spieleの公式HPとか呟きで何か言ってたん？ え？悪光ギャオォォォにとってはHJの方が5000兆倍マシだろ
よかったやん
天下鳴動は遊んだことないけど、ルール読んでもいま一つ面白さが判らない
ゲムマ大賞作品なんで、多くの支持を集めてるのは判るんだけど・・・俺好みではないかもなあ～
最近遊んだダイス系は富士-脱出-／シャドウレイダーズくらいか
昔は一度に30個ダイスを振る様なタイタンの掟とか遊んでたけど、最近はダイス振りゲーは疲れてしまって
ダイス振らないゲームに傾倒しつつあるなあ
ゲムマ大賞って選考基準が謎だよな
受賞作を遊んでみても面白くない
同じ時期に同人でボブジテンてとナショナルエコノミーとか横濱紳商伝とか
面白いと評判のゲームとか海外で賞を取ってるゲームとかあるのに
この辺は受賞してない
天下鳴動、ナショエコ、横浜、ボブ、すべて２回以上遊んだけど
天下鳴動はボドゲ３～５回目くらいのメンバーと遊ぶにはちょうど良いと思った
ベガスやブラフの次に遊ぶダイスゲーって感じ
今年だと『なつめも』『エレベータ前で』辺りが入ってないのはおかしい
そもそも未だに新作評価アンケートを参考にしてる時点で議論にならないが
天下鳴動はうまくまとまってて良かった。プレイ感的にもオインクあたりがリメイクするもんかと思ってたな
こねこばくはつ買おうと思ったがカードゲームの割に結構高めでびっくりしてるんだがこんなものなの？
>>584
カード56枚で6000円は確かに高いな
値段設定は自由だが相場は2000～3000円かな 定価2800円でしょ？
元版が1700円とかだったからそれでも高いけど
>>579
タイタンでサイコロ３０個振るようなプレイしていたらいろんな意味でダメゲーマー >>589
外周回るロマンプレイよくやりませんでした? >>590
中央にロマンはあっても外周には何もない
外周にロマンとか言ってる時点で察した こねこばくはつは はルール簡単だから海外版でいいと思う 拡張も使えるし
メディチは結局どこのメーカーのやつ買うのが正解なの…
>>593
最も入手が簡単なSNEのじゃ駄目？
特に問題ないように思う 見た目に惹かれてボラボラかバヌアツを買おうかと思っています。
両方プレイした方感想なんか教えてくれたら助かります。
私の好みはインタラクション強め、拡大再生産、領土とか道とか伸ばしたい
カタン、プエルトリコ、サイズあたりが気に入ってます。
よろしくお願いします。
あと、似た感じのリゾート地っぽい感じ、盤面が華やかなイメージのボードゲームあったら他にも教えてください（サイズやナヴェガドールは盤面が【綺麗】だとは思いますがそういうのとは違います…わかりにくくてすいません。バヌアツみたいな感じが煌びやかでいい感じです
>>595
そう言う好みならバヌアツの方が向いてるかな
インタラクションもそこそこあるし拡大再生産要素もある
ボラボラはフェルト作なので拡大再生産要素が少ない
リゾート地っぽい盤面のゲームを他に挙げるならハワイがあるよ >>593
グレイルゲームズ版なんてどう？
デザイン・内容物に関しては最高なんだけど、難点は米アマゾンくらいでしか扱ってないこと。 >>595
アーキペラゴやキーラルゴなんかもリゾートっぽい盤面で素敵ですよ。
なお、ゲームとしての好みは考慮していません。
ボラボラとバヌアツですが、どちらも拡大再生産感はすごく低めです。
ボラボラは寺院レベルを上げるともらえる神タイルで手番を有利に進められる程度、
バヌアツは小屋を建てると魚をほんの少し売りやすくなるかな程度です。
どちらかというならまだボラボラの方が前ラウンドよりできる事増えた感があるかなと。 バヌアツはあの見た目でドラゴンイヤーとかあの辺のキリキリとした読み合いのゲームになってるからな。バヌアツいつか水没するっていう諦念が伝わってくるゲーム。
犯人は踊るみたいなサクッと遊べるけど少しばかり考えたり読み合いがあるゲーム教えて欲しい
>>600
ラブレター
ラブクラフトレター
サイレントファントム >>600
マンマミーア！
ペンギンパーティー
ピッグテン >>431
毎手番口出して実質そいつが二人分プレイしてるみたいなのはマジで勘弁してほしい バラージ日本語和訳付き。迷ってるうちに売れ切れてしもた。。。
間違えたラグーザや。起きたらアマからもヤフからも消えていた。。バラージは日本語待つで。
>>594
得点トラック折り返してるのがわかりにくい。あとボードがドロップシャドウかけすぎで同人感すごい 確かにバラージとラグーザは音が似てて混同しやすいな
でも評価は反対だな
バラージはダム建築と言う珍しい題材もあって絶賛されてる
流石はツォルキンを作ったルチアーニだけある
一方でラグーザは良い評価してる人をあまり見ないね
そんなに悪くないと思うんだけど
ID変わってるけど>>85です
>>105
ここで教えてもらったやつなんだけど渋いチョイスなんだ…
商売往来はお世話になったボドゲ好きの外人のおっさんにあげたものなんだ
自分がやったことあるボドゲはそのおっさんとやったTicket to Rideくらいかな
あとこないだその人からZombie Diceっていうのをもらったよ
そういうことで自分もボドゲやってみたくなったから、ここの人におすすめを聞いてみたい
・やるのは自分と両親（ふたりとも50代）
・母がほとんどゲームやらない人だから、シンプルでお手軽なルールがいい
・実家に置いとくのであまり嵩張らないサイズ感
・Amazonで買えておおむね4000円以下だとうれしい
たまに実家に帰ったときの話題作りに晩酌のときに一緒にできるゲームがほしいんだ
上に書いた通りほとんどボドゲやったことないから、知恵を貸してくれると嬉しい
よろしくお願いします >>614
自分はツォルキンずっと気になってたけどしばらく品切れで買えなかった
その間にルチアーニ作のニュートンが出たんでそれ遊んだところ、正直自分には難しすぎて面白がって遊ぶことができなかった
もう間もなくツォルキン再販あるけど、どうしようか迷ってる
ルチアーニ作品の中でニュートンってどんな位置づけですか？
一般的ルチアーニ作品って感じなの？
そうだとしたらツォルキンも避けたほうが良いのかも…って考えてる >>615
プレゼントの為に商売往来購入したんだな
ご両親と遊ぶなら短時間で終わる小箱ゲーが良さそう
小箱ゲーなら
ペンギンパーティー
アルゴ
海底探険
トマトマト
スカル
この辺りが遊びやすい
中でもスカルはご両親とやってみて欲しい ニュートンに比べるとツォルキンは大分素直なゲームだね。
ツォルキンはギミックに特徴がありすぎて初見で？になりやすいけど、
逆に歯車ギミック以外はひねったところほとんど無いよ。
>>617
ニュートンは遊んだことないけど、
好きな重ゲーはどんなやつです？
ツォルキンは運要素ほぼなしのガチガチのゲームで、勝つのは難しい部類になると思う >>615
ほとんどゲーム遊ばない親御さんなら明確に勝敗が付くものよりワード系や大喜利系の方が良いかも
私の世界の見方
横暴編集長
ボブジテン
辺りがお奨め
>>617
ニュートンはルチアーニのゲームの中では複雑さが標準的
ツォルキンはニュートンより複雑で計画的なプレイングが求められる
複雑な物ほど面白いと感じられる人でないと向かない >>615
うちの場合だとあんまりボードゲームやらない家族でも遊んでくれるのはコレ
ペンギンパーティ
スシゴー
ジャイプル
ブロックス
ちょっと重めだと、チケライは目的地にフリガナ付けたやつならやってくれた ペンギンパーティー、うちもたまにやるけど一度もチップを使ったことがない
>>625
ゲーム前とゲーム中に糖分を多めにとる
板チョコかじるのがおすすめ >>615
「ジョンハンセン チェス 4人用」なんてどう？
日本アマゾンでAuphonixというお店で3,880円で売ってるよ
ルールに関してはchess.comサイトでオンラインがあるので参考にしてね
https://www.chess.com/ja/4-player-chess
実際のプレイしている様子はコチラも参考になるよ
ルールも実況の中で説明していて判り易い
疑問が全て解決しました
超丁寧にありがとうございます
心置きなく楽しませていただきます 
