将棋初心者のための質問＆雑談スレ　25局目 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>2本 ->画像>12枚

ここは将棋の初心な質問と、それに回答をする初心者～中級者のためのスレッドです。
過度な馴れ合い、対局待ち合わせ等はお控えください。
基本的に>>970を踏んだ香具師が次スレを立ててください。

将棋GUIソフト
※これらは棋譜検討、解析、一人指し、一人感想戦等に用いる物です。
対人対対局に使用するのはやめましょう。
ShogiGUI
http://shogigui.siganus.com/
MyBona
http://www.geocities.jp/shogi_depot/

棋譜変換ソフト
http://kakinoki.o.oo7.jp/

前スレ
将棋初心者のための質問＆雑談スレ　24局目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1502466849/

サンクス

まあな

石田流と早石田の違いってなんですか？

3手目75歩(4手目35歩)が早石田

>>5
そこで仕掛けるかどうかなんですね
ありがとうござます

たぶん違うと思う

仕掛ける…？

飛車先のばすことを、仕掛けると呼んでいるだけだろ

回る前だけどね

早石田嫌い
升田式や鈴木流の対応はめんどう

あー、たしかに回る前だな

だから飛車先とはかんけーねーな

でも、彼がいいたいのは、まあそうゆうことだろ

後手早石田がめっちゃ嫌い。
先手早石田には対策持ってるけど、後手でやられると困る。

相振り飛車にすればただの三間飛車だ

三間飛車相手の対抗系で右金を保留して相手の飛車先を素通しにして戦うのって戦法としてありなんですか？
プロ同士ですとまったく見かけませんがなにか嫌な筋があるのでしょうか
右金保留自体はそんなに悪くありませんよね？

今週三手ハンド200問毎日解いてて、最初は55分だったけど今日は33分だった。
確かに解くのは早くなってるけど単なる暗記になってあまり手を読んでない気がするのだけど、
これでいいのでしょうか？

いいって何がいいのかよくわからんけど上達したいためにそんなことをやってるなら凄まじく効率悪いな

別の問題が載ってる本を買った方がいいんじゃないですかね

それもあるけど定跡や手筋や覚えないといけないこと山ほどあるし対局してるだけじゃダメっていう伸び悩みも初心者じゃ起こらないはずなのに毎日詰将棋200問はちょっとな…
少なくて10問多くて30問程度であとは対局した方が上達すると思うわ
定跡や手筋は対局してて何故負けたかわからない時があったら学んでいくくらいで

初心者なんて何やっても上達するんだから好きなことやってていいだろ

上達するにはするけど凄まじく効率が悪いからもし上達がしたいからってことでそんな苦行をしてるならやめた方がいいってこと
もちろん好きでやってるなら別に構わんよ

YouTubeの将棋実況とか見てて符号言われても先後覚えてないから混乱するんだけど、いずれ脳が追いつくようになる？

まぁいつか分かるようにはなるだろうが、段位持ちならみんな出来るくらいになるんかね？

できると思う
自分は棋譜並べのスピードも格段に上がったけど棋力が上がるほど観戦は自分の脳内で候補手がリストアップされていって投稿者との一致率が高くなっていくから符号をいちいち数えなくても感覚で理解できるようになった

3手詰は2～3周で止めておいて、5手詰に移った方がいいと思います。
対局は数を指せば良いわけではなく、終わった後に丁寧に検討することが必要だと思いますね。
連敗が続いているなら一旦対局は中止して、詰将棋や手筋、定跡本を繰り返し読むのが良いと思います。

>>19,25
ありがとうございます。
五手ハンドがまだ早いなと思ったので、三手ハンドのⅠとⅡを交互に解いてました。
無駄なことを長く続けなくて良かったです。

3、5手ハンド覚えるくらいやり込みつつ手筋本、定跡書一冊読めば初段やで。特に5手が重要。

前のスレの横歩取りの人。もう来ないかな？

47手目　▲76歩に代えて　▲65角　と桂馬をダダ取りできたんじゃないかな？
　そうすれば、次の▲34桂　の　王手銀取りと　
▲76歩　か　▲87桂　の　飛車虐めを同時に受ける手が難しそう。

△65飛　▲同桂　と　飛車と角を刺し違えても、先手に怖いところはなさそう。

とにかく、▲76歩と打ってしまったために、角が最後まで働かなった。
打った角が大活躍できれば、名角になっていたかもしれないのに、残念。

>>24
なるほど
符号に反応すると言うより指し手に反応するようになるのか
つまり俺の場合は第一感の候補手読んでる内に解説続いちゃうからパニックになるのね

５手ハンドは糞難しいから、確かに全問解けるようになれば初段だろうね。
正解率７割の俺でも初段に手がかかってるくらいだし。

>>29
最終的にはそうなんだろうけど、たまに言い間違えや、もごもごして聞き取れないときがある
その辺は配信者が配慮すべき点だと思ってるが、そのあたりの編集をしている有名どころって今のところ居ないよね

振り飛車って、基本カウンター戦法だよね？
角交換四間飛車はでも、向かい飛車にして逆襲狙うわけだから
カウンターでありながら棒銀みたいな含みもあるってことよね？

三間飛車とか中飛車はどうなの？

捌くぞ！この筋突破すっぞ！絶対破るからな！って脅しまくって相手がこちらの襟を掴んできたところで華麗に投げ飛ばす戦法

最近だと自分から攻める振り飛車もあったり
あと角交換四間飛車は四間のまま振り直ししないでカウンターを狙う場合もあったり
柔軟に対応するのが振り飛車
手損とかも関係なく自分の力を信じてやりたいようにやれば良い。

>>33
>>34
ありがとうございます
やはり基本はカウンターといった感じですが
攻める方法もあると。

>>15
素通しだと今すぐは大丈夫でも近い将来技をかけられやすいから、居飛車も動きにくくなりそう。でもどんどん試してみたらいいよ。うまく咎められたら、そこから工夫すればいいと思う

振り飛車はカウンターって言うけど
先に攻めちゃアカンの？

>>32
>振り飛車って、基本カウンター戦法だよね？
旧来からある定跡系はそうだと思う
ただ、最新系は研究の余地があるというか、プロ間の対局で小出しにされている感がある

また、個人的には中飛車って独特な印象を持っている
対局者の居玉を許さない代わりに、自陣を分断してしまう
調子よく攻めているようで、駒不足による息切れを起こす印象

隙があればいいけど元々手損してるから相手が理想的駒組みをしてきたら理屈からして単純な押し潰しは成立しないよねって話

なるほど。
あと将棋って攻めた方が面白いと思うのですが
穴熊やってる人って面白いと思ってるのですか？
勝てばいいと思って穴熊してるのでしょうか？

穴熊も別に攻めない戦法ってわけじゃないな
急戦と比較すると
急戦は駒組み2攻め5受け3で
穴熊は駒組み4攻め5受け1という感じで駒組みに時間をかけたぶん受けに費やす必要がなくなってむしろ積極的といえる
初心者同士だと穴熊は飛車角桂だけじゃ攻め方がわからないかもしれないけどな

ヘタクソ同士の話で恐縮ですが
友人がすぐ穴熊やるんでつい
「オラ！守ってねーで攻めてこいよｺﾞﾙｱ」
ってイラつくんですよね

そんな君にいい戦法がある。そう、藤井システムだ。
振り飛車なのに対居飛車持久戦では主導権を握れるし、急戦にも対応できる

>>42
中級者でも上級者でも穴熊にはイラつくっつーか、ウンザリする人は多いだろう。
格下が格上に穴熊するのは簡単に負けないようにするため、格上が格下に穴熊するのは後で思う存分攻めるため、ってイメージだなあ。
格上が格下に穴熊するのは

穴熊自体は攻め将棋の人が使うもんだからね。
すっかり序盤で囲ってしまって後は攻めまくるって感じ。

>>16
それでいい
そのままいくと20分切るなと感じるようになる、そこで上下逆さでやってみ

上下逆も30分切れたら5手ハンド1周1時間切れるよう続ける

5手ハンド1時間切る頃俺は初段になった

金銀三枚の穴熊にされるとめんどくさいから急戦仕掛けて未完成穴熊にしちゃえばいいと思うのですよ

>>40
穴熊にしてもそこから桂馬を跳ねて（パンツ脱ぎと言って普通はやらない）
勝つプロもいるよ。そうでなくても鋭い攻めが決まることもある。
何よりレベルが低いのにそういうことは言わない方がいい
鋭い攻めができるようになってから言うといい。思い上がりだ。

>>48
スレタイ

>>40
穴熊が弱いと思うなら攻め潰すか受け潰せばいい。
下手な攻めをして攻め合いになって負けるなら攻め方を改めるのがいい。
とりあえずスカスカの穴熊のない側に入玉含みで大駒などの成り駒を作って
殺到を目指すのが分かりやすいんじゃないかな。その際犠打は極力しないで
弱い駒と大駒だけで攻めるのがいいと思うよ。

入玉は狙ってできるもんじゃないと思うけづな

大駒を打ち込んで成って、どんどんと金を作るとかね。
相手にコマが渡らないことが大事。渡ると攻め合いで穴熊が固くて一方的にボコボコになる。
攻め合いにしない攻め方を目指すことだ。プロも最近、駒を渡さないと金攻めが増えてきた。
>>49
すまん。

>>51
相手の駒がなくてこちらの大駒が成って、できればと金などがあれば防げないよ。
普通はね。どういう時に難しい？　普通の将棋の場合かな。

4枚穴熊なら、その上銀を手持ちにしてでもいなければ、防ぎづらいよ。

相手の駒が偏っているなら、コマがない方を攻めた方が攻めやすいのは当たり前だしね。
完全にこちらが支配したところで悠々と入玉すればいい。

睡眠不足の日に指すと明らかに弱くなってる気がするんですけど皆さんそういう日にどのくらい棋力が落ちてると思います？

相手の飛車のニマス隣に角を打った

相手が角を取った

投了した

公式のタイトル戦で使われてる棋譜中継のソフトって、もうiPhoneに対応しないのかな？

穴熊の話があったので聞きたいのですが
四間飛車破り居飛車穴熊編を注文したのですが
この本を信用して勉強しても大丈夫ですよね？
古いけど竜王の本だし
これで勉強して、どの振り飛車にも穴熊組もうと思います

藤井システム対策は勉強した方がいい。
とにかく、四間飛車でかつ居玉の相手には慎重に囲って穴熊にこだわらない、
ぐらいのことは最低でもした方がいいね。

いや普通に相手が寄せてくるんだからその寄せを無効化しながら入玉するのはかなり難しいこと

あ、相手の駒がなくてって言ってるのか
要するに姿焼き状態の話ね
まあそうなったらなにやっても勝ちだわ全駒できるレベルの必勝だし

>>61
そうだとすれば大駒が成るのはさほど難しくないから
そこから成金を作るだけだろ。そういう勝負だな。

つまらん将棋だな

>>55
ウォーズの3分や10秒だと３つ下にも負けるなあ…いつもは絶対そんなことないのに手が見えなくて固まる
さすがに10分だと多少はマシになるが

>>63
まったくだ（笑）

穴熊なんて攻めに自信ないと指せないだろ

相穴熊とか時間の無駄でしかない

将棋ウォーズの超初心者ですが、角道も開けずに周りの駒も動かさず、飛車側の駒だけで戦ってくる人がいるのですが（自分が負けました（笑））、あえてそうやってるのでしょうか？

たぶん難しい質問になってしまうのですが
ひと目の寄せ117問の必至問題を解いていたところ、



この正解図以下、△42玉▲45桂打ち で受けなしとあります。

ここで、3つの質問があります。

・△32銀打は▲33銀△51玉▲73角成△62金▲53桂成で必至。で合ってますか？
・△51玉の早逃げはどうすれば寄るのか全くわかりません。
・このように解説でわからないときは、みなさんは何で調べているのでしょうか。

45桂打てないよ…

>>69
・32銀はその筋で必至
・51玉は53銀が詰めろで寄り形

>>69
https://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q11129018406

将棋ウォーズになると他サイトと比べて自分が弱くなってしまう。

将棋ウォーズになると他サイトと比べて自分が弱くなってしまう。

>>71-72
ありがとうございます！
一年来の謎がやっと全部解明されました涙

一応、同じ疑問を持っている人の役に立てばとわかったことを以下にまとめておきます。。。

ひと目の寄せ 117問の▲45桂以下：
△32銀は▲33銀△51玉▲73角成△62金▲53桂成で必至。
△44銀は▲33銀△51玉▲73角成△62金▲41龍以下詰み。
△44歩は▲33銀△43玉▲44銀成△42玉▲33成銀△51玉▲41龍△同玉▲53桂不成以下詰み。

▲45桂△51玉について：
▲53銀として
放置は▲52銀成△同玉▲53金以下詰み。
△61銀は▲33角成△42金寄▲同馬以下詰み。
△42銀と△63銀は▲73角成△61玉▲41龍以下詰み。
△同金は▲同桂成で必至。
△31銀は▲73角成△61玉▲52銀成△同玉▲53金打以下詰み。
△62銀▲33桂不成で△53銀も△61玉も△42金寄も▲41龍以下ペタペタして詰み。

将棋の面白さがまったくわからない俺に将棋の魅力を教えてもらえますか？
駒を取られて打ち込まれたら対処できないし、次の手を読んでも全然違う手を指されるし
はっきり言ってクソゲー

相手に歩以外張り駒しちゃいけない縛り課せようぜ！

>>76
将棋とは、王様を倒す、バトルゲームだと思っている。

とりあえず、つまんなくても、しばらくやり続けてみろ。

だんだん面白くなってくるぞ。

>>76
もちょっと弱い相手orCPUと練習したらいいのではないか

>>76
確かに、ルールを覚えてから、初めて勝てるまでの期間が長いと思います
その場所に行ける駒が多い方が、その場所を守れる、みたいな概念がいろいろあります
次に何かしたら詰む、とか。。

>>68
原始棒銀ってやつだな
初心者卒業はまずこれをどう攻略するかから始まると思うわ

>>81
入門書を読んだら最初に角道を開けて有効利用しましょう、みたいに書いてあるので、相手の角が動かないままガンガン攻められてショックを受けました

>>76
原始棒銀を覚えれば、ウォーズ2級くらいまでは一方的に攻めつぶすことも出来るので、将棋に勝つ楽しさを知る事が出来るんじゃないかと思います。

corei5の安物PCが2年も経たずにぶっ壊れたのでcorei7 7700kのPCを注文しました。
メモリは16GBですが、激指や技巧、elmoなどをやるにはこのスペックで足りますよね？

将棋ウォーズの攻略本を出せば売れるかも

ニコニコ動画で
「棒銀使って将棋ウォーズ2級になる方法」
という動画を検索してみると良いですよ。
原始棒銀の指し方、手筋がとても分かりやすく解説してあります。

逆にいえば棒銀さえ攻略できればウォーズ一級ってのも過言じゃないんだよな
俺が将棋始めた頃はウォーズなくて24だったけど居飛車から三間にかえて同格の棒銀に全く落とさなくなったころr400超えたわ

>>85
ゴリラのは分かりやすいですね。

クエストの1級になら勝ったことがあるけどウォーズの1級とあたって途中まできのあ初級や将棋フラッシュとか将皇と大差ないなぁと思ったら
最後に別人のような終盤力に変身されてつまされた
惜しいとこまでいったけどこれが1級の実力ってやつか
ラストはキレッキレだったぜ

そういうのいいから

そうかいな

キシンのせいにしようｗ

ひと目の寄せ121問目の必至問題で
▲19香車が正解らしいのですが(↑の図)
△33金上で凌いでるように見えます。

△33金に対してどう指せばいいのでしょうか。

必至問題だから別に詰めなくてもいいのでは
素直に13香成とかじゃだめなんでしょうか

>>92
33金には12飛成、31玉、33桂不成、同金、52金でどうかな？受けがないような気がするけど

優勢から親の｢風呂入りなー｣の一言で負けに至った
焦らされたら勝てる将棋も勝てんわ

「ゲームやってんじゃねーぞ」じゃねえよこっちは将棋指してんだよ話かけんなってな分かるよドンマイ

>>94
お、おおおおおお
ほんとだほんとだ！
これすごいおもしろい将棋やっててよかった、自分で考えてたら絶対見えなかった…
ありがとうございました！

盤駒使えば見えるんじゃね知らんけど

ソフトに入力して検討すれば分かるよ。

まじか
ソフト予算3万以内でおすすめある？？

勉強に便利なやつがいい

ソフトなんてタダだよ
最新バージョンを求めなきゃ

タニーも作品仕上げに使ってるフリーソフトがあったはず
具体的な名称は失念した
誰かが書いてくれるだろう、たぶん

>>100
勉強して自分も強くなりたいということでは、今は激指一択じゃない？
プロの棋譜の検討するとかだけなら、フリーソフトでも充分

背尾詰は、普通の対局の検討するソフトじゃなくて詰め将棋の余詰めチェックとかに使うやつだぞ

shogiGUI一択でしょ

安くなってる古い激指が最強。

攻め好きにオススメの戦法を教えて下さい
本が多いものでお願いします

本が多くて棋譜も多いのは
中飛車

>>107
ありがとうございます
先崎先生の四間飛車の本を読んだら
中飛車は受けの戦法とあったのですが
アマレベルだと攻めの戦法なのですか？
言われてみれば、かりんさんも中飛車専門のようですから
中飛車がいいのかなあ

角道を開けておくのは攻めの戦法だお

激指１４での対局のときに棋譜解析で指し手判定に妙手というのはありますか？

△55歩型のゴキ中勉強するといいお

>>108
角道を止める昔の中飛車は受けの戦法だけど
現代の主流タイプのゴキゲン中飛車や先手で角道を開ける中飛車は
攻めの戦法です。

先崎先生の四間飛車の本は歴史的な名著ですが
（その本では中飛車については昭和からあるツノ銀が紹介されてましたね）
本が書かれた2002年前後にゴキゲン中飛車と言う新しい指し方が出現して以降は
中飛車はプロアマ問わず従来とは違う攻撃的な戦法に生まれ変わりました。

ちなみに先崎先生の四間飛車の本は
ノーマル四間飛車を学ぶ人にとっては今後も決定版の名著であり続けると思います。
素晴らしい本で読み継がれていくクオリティですが、戦法の変化は目まぐるしいので
記載内容の一部はやはり古くなっていく部分もあると言う事ですね。

藤井てんてーの指しこな本4冊持ってても、
先崎の四間本読む価値はありますでしょうか？

>>112
詳しく教えてくれてありがとうございます
角道を開けない中飛車ですね
ノーマル四間飛車だけでウォーズ1級になったのですが
勝ってもイマイチ楽しくないので
攻めて勝ってスッキリしたいと思うようになりました
強い人に受け潰されたら、ソフトでの研究があるかなあと思うようになりました

レグスペってどうなの
段位者に勝てる？

今鉄板となってるkks対策が普通のkks以上に刺さる形だから難しいかもしれんな
最新のkks対策持ってない級には有効かもしれない

>>101-105
ありがとう！

とりあえず激指っていうのとShogiGui？っていうのチェックしてみる

矢倉の8筋の突き捨てされたときって
迷ったら歩と銀どっちで取るんだっけ？

矢倉ははっきりとした判断基準があるけどそれを考慮しないなら銀が形がいい

>>119
いつもありがとね

二局続けて玉を追い詰めたのに時間切れで負けたときの疲労感はんぱない

負けました

スマホの向こうにいる相手に、俺の声は届いたかな？

ただ俺はこのままじゃ終わらねー
強くなってまた帰ってくるぜ

おう頑張れよ

ひふみん好きだから矢倉を得意戦法にしようと思って勉強してたけど、
矢倉は終わった言われてるから今は勉強しない方が良いのかな？

>>125
http://cgi2.nhk.or.jp/goshogi/kifu/sgs.cgi?d=20170903
この将棋が非常に参考になる。
矢倉の形だけ作っても居玉では勝てないという例。
かと言って88に入っても桂馬で銀を上がらされて角で王様を狙われたらマズい。
藤井矢倉ならまだ時代遅れかどうかはわからない。これからの研究次第。

>>126
プロがこんな見え見えの筋で潰されるなよ・・・と感じてしまう棋譜だ

初級者にとって居飛車戦法の中では矢倉が一番とっつきやすいと思うけど。

>>125
初心者同士で今流行りの矢倉を咎める順を指せる人はいない、けど相矢倉になる可能性が少ないかもしれないのがちょっとマイナス
ただ矢倉は手筋の宝庫だからねえ、勉強して損とは思わないけど

プロ棋士はどんな勉強の仕方しているのでしょうか？？

思いつくのは、棋譜並べ、詰将棋、AIソフト。

他にどんな勉強法ありますか？

感想戦は大事だな
自分が指した棋譜を検討するんだ。一人でしてもいいし、ソフト使ってもいい

>>126
画像が綺麗ですね

>>127
それよりも、堅い矢倉が王様から離れた所にぽつねんとあることに違和感を覚えたｗｗｗ
プロなら一見してマズいとわかるだろｗｗｗなぜ組んだんだｗｗｗ

>>126
面白かった。
２２歩は？と思ったらこうなるとは！

序盤10手くらいまでの
戦法ごとの優劣（相性、天敵）
いわゆるじゃんけん関係
をまとめたサイトや本はありますか？

終盤の銀桂交換って多くの場合は桂馬を手持ちにした側の得だと思うんですが皆さんはどう思いますか？

状況による

じゃあ話にならないか
俺は銀の方が良いわ

終盤に銀桂交換になるってことは攻めの桂で銀を剥がすパターンが多いイメージだから銀だな
くらいしか言えねえ

横向きの駒の金か飛車
斜めの駒の銀か角
離れたところから効く桂
の3種類のうちどのタイプが必要になりそうかって考えるかな俺は

その考え方はなかった

>>139
俺も大体似たような考え方だなぁ

自分の欲しい駒だけではなく渡せない駒を考えながら指すかな
一般論としては、拮抗した終盤なら銀の価値が高いが攻めれば勝てる局面なら桂が強い、といったところか

交換したあと手番のほうがだいたい勝つよ...
じゃ答になってないよな
利きが多くてどこでも使える銀ってことで、
平凡デスガ

逆に銀より桂の方が価値が高い場合って玉頭戦とかくらいじゃね？詰む詰まないの場合は置いておくとしてよ
厄介なのは桂に紐が付いてる状態で桂先の銀が食いちぎるパターン
盤上の銀より持ち駒の桂の方が価値が高いことはいくらでもあるし、これって駒損だろうと持ち駒にすることが大事ってつまり捌く発想と同じだから本当に何とも言えないわな

質駒を計算にいれて終盤を指せる、そのために中盤で質駒をつくっておくってレベルになると強いと思うな
俺は終盤になってから、えーとえーとどうしようかなってレベルだけど…

対局を少しおろそかにするとすぐに弱くなる。
久々に対局をしてみたら早指しに走ってしまいミスして負けた。
一日１局はやることにしよう。

素朴な質問があります
四間飛車、三間飛車というのになんで五間飛車、六間飛車といういいかたをしないのですか？

誰か分かる人いたら教えてください

ウォーズ昇級させる気なくね
連勝して達成率上がり始めたら2段とかに当てられるんだが
達成率上がる度に強い人とマッチングしやすくなる気がする

>>147
その昔、振り飛車は後手の戦法だったから。

一瞬納得しちゃったわ

>>148
設定弱めとかにしたらいいじゃん

>>151
そんなシステムあるんだ
ありがとう

達成率上げたいなら一番強い設定にするといいよ

1年半やって2級ってどうかしてるよね？
勉学の傍ら、特に力を入れてやってる趣味なのにあまり成長しない...
サークルでも下の方で、なかなか努力が実っていないというか...

学習能力が低いかやり方が悪いかだな

やり方悪いんじゃね？

向き不向きがあるしな
楽しくないなら強くなれないしやめちまえ
時間の無駄

どこの2級かにもよるだろう
24の2級なら相当早い部類だろうし厳し目の道場の2級なら普通かもしれん
まあウォーズかクエストあたりなんだろうけど遅い部類ではあっても異常ではないんじゃね
俺も期歴1年半くらいでまだウォーズ1,2級辺りだったし

サークルって事は大学生で入学後に始めたパターンかな
勉強法とか強い先輩に相談してみたらどうかな

学生で真剣にやってるならめちゃめちゃ遅い
俺も学生将棋してたけど一年で24初段だった
先輩は1日50局棋譜並べとかキチガイ染みたことして半年ちょいで24五段までいってた
俺は学生って誰しも本来そういう成人とは比較にならないエネルギーがある思っていてそれが発揮されていないようなら他にエネルギーを注げるものを探したほうがいい
勉学にエネルギーを注いでいて飽くまで将棋は息抜きだっていうなら口出しするような事じゃないが

>>154
詰め将棋やらないからだろ
半年間５手詰を２０問やってみろ
それでも２級ならそれは病気だ

棋歴は二年半で、段位はウォーズ二段クエスト10分三段
2ヶ月前頃に今の段位に上がったんだがこれ以上強くなる気がしない上に少し熱が覚めつつある
ウォーズ三段クエスト赤レートにステップアップしたいとも思ってるけど、壁がある気がして萎えてるわ

最近の角換わりの棋譜見てると右玉がやたら多い気がするんですが最近流行り始めたんですか？
だとしたら角換わり右玉の本がこれからドッと出版されるんですかね？

もちろん詰将棋は大切だけど
定跡書を読むことも同じくらい大切だと思う
要は頭のなかで駒を動かすことが重要だからね
筋の良い手を、自然に身につけられるのがいい

強くなれないって嘆いてるやつは大抵定跡勉強してないな
新しい戦法がさせるってモチベーションの上でもかなり大事だわ

２４最高四段でクエスト２１００超えの者だけど、将棋歴は既に２０年だな。もうこれ以上強く
ならんからな。人によって伸びしろが違うから、そこを見極めるの大事。伸びしろ無いのに必死に
勉強するなんて無駄だからな。今は全く将棋の勉強してないけど、今のレートは維持できる。
今の俺は将棋の勉強よりも経済的な勉強の方が優先だからな。将棋はあくまで趣味だから
そんなに必死にやらんでいいよ。

対局は定跡どおりに進まないのは当たり前のこと。
もし対局がほぼ定跡どおりに進むとしたら
定跡さえやれば簡単にだれでも強くなれる。
定跡から外れても好手や妙手が指せる人は強くなれる人で
そうでない人は強くなれないと思う。
要するに大局観というものだろうね。
その大局観は素質ではないかと思うがいかがだろう？

>>167
個人的な意見だけど
駒落ち対局の経験値の差だと思う
下手上手両方
定跡から外れた力戦になったときに
底力の差としてはっきりと出ると実感してる

強さの要素は沢山あるから、これだという決定版はないよ。
ハブみたいに全てに秀でている人が天下取るわけだけど、
多くは数箇所に秀でているだけ。それを活かせる時は勝つけど
活かせないと負ける。だから勝ったり負けたりするわけ。

反復するかしないかじゃない
勉強でも公式を覚えた最初は公式通りの問題しか解けないが問題を数解いて答え合わせするうちにパターンによって用いる公式とそれを応用する方法を覚えていくわけだし
将棋は公式だけ覚えてそれがぴったり当てはまる問題がこないと投げる初心者が多いな

俺は定跡らしい勉強は一切やったことない。やったのは詰め将棋を沢山解く事（難易度は高い）
と、棋譜並べだな。実戦を意識した勉強法。正直、本に書いてある定跡は初心者には有効だと
思うけど、上級者以上は欠伸が出るほど退屈。俺は面白くなかったから定跡は挫折した。
だから将棋は力戦がほとんどで乱戦上等でやっている。

>>166
赤レートでも実戦のみで維持できるんですね
将棋で強くなることに拘る必要もないと

だから20年もやって四段なんだな
早指しが弱いのも読みの勝負しかできないからか
俺も四段だけど歴7年くらいでクエストは2250、2300、2450くらいだわ

>>171
棋譜並べが定跡書を読むのと同じ効果が出てると思う

>>154
1年半やって2級だぁ？

こっちは10年やって2級だ。甘くみるな！

棋歴が既に20年↑って90年代後半に始めた方なんでしょ。24四段程度の地力があれば定跡が疎かになるのも不思議じゃないというか普通にすげーよ

二年やってウォーズは１級、24は５級。
５手詰めハンドも苦戦してるし延びる余地はありそうだけど、ウォーズは全く強くなれる気がしない。
終盤で毎手60秒ギリギリまで考える将棋ばかり指してるせいでウォーズだと時間切れ時間切れ&時間切れ負けだ。

>>172
俺くらいのキャリアになると棋力は伸びないけど固定化されているな。
その代り他で頭使っているから、それで活性化だけはしているかもしれないけど。

>>173
俺もキャリア7年くらいで今の棋力に到達している。時間があるほうが強いのは確かだな。
２４だとジックリやれるけど、クエストは時間に追われてポカを結構やるな。

>>174
そうだな。でも将棋本みたいに言葉読まなくいいから楽。

>>177
5手ハンドに苦戦してるなら才能じゃないぞ、本当に伸び代だらけむしろ伸び代しかないと言っていい

>>176
始めたのは大学生の時。当時はプロを倒せると錯覚していたくらいだったｗ
段々、現実を知りそのような妄想は消えていったけどｗ　始めた時はね、藤井システムは
全盛の時ね、あの時は本当に面白かったよ。

解説付きで自分も考えながらの棋譜並べと
NHK杯の観戦は物凄い効果がある

>>180
藤井システムの時期に指してたのはうらやましい
アマ将棋界の盛り上がり方半端なさそう
いいなあ　常識をひっくり返す乱世の時代を体験できて

藤井システム全盛期に始めたのはぜったい楽しいだろうなあうらやましい

今の左美濃、雁木の流行りとか、後になってどう振り返られるのだろう。羨ましいと言われるのだろうか。

羨ましがられる感じの流行りじゃないような…

よくわかんない戦法されて全然対応できずにおわった

それにしても定跡、詰将棋や寄せをやっているが全然強くなれない。
負けてばっかりじゃつまらないだけだ。
やめたやめた。
テレビゲームをやっていたほうが楽しい。

>>187
そんなに頑張ってるのに勝てないって相手にしてる人らの棋力どれくらいなの？

＞よくわかんない戦法

級位者に詳しく聴いてみると
よくわかんない戦法の正体は右玉か雁木の事が多い気がする

あひるはよく分からん

コンピューターが名人を破る時代の方がよっぽど常識をひっくり返してると思うんだけどw
90年代って藤井システムが云々というよりも、羽生7冠がすごい話題だった

ワイドショー的には、突撃事件の方が盛り上がったと思う。
７冠は、ニュースの方が多かったかな？
電王戦のような扱いだったような。。。？

そこへくと、藤井四段フィーバーは、ワイドショー、ニュース、
両方取り上げられたのはスゴイ。

今は芸能ゴシップをニュース速報するようなバカ時代だからね

そりゃ不倫をニュースでやってたらおかしいでしょw
確かに、羽生さんが何食ったかなんていちいち報道はしてなかったと思う
藤井くんはおばさん受がいいからかなって勝手に思ってる

ぴよ将棋の級位って２４基準？ウォーズやクエスト基準？

詰将棋のやる気が全く起きないんですけどどうしたらいいでしょうか
自分に終盤力が足りていないのは分かっているのですけど、どうも詰将棋は嫌いで...

背伸びしないで短手数、さらに言うと3手5手が難しければ1手詰から始めるくらいの気持ちでやろう

わしも賛同する
多分１手詰めを馬鹿にしすぎ
盲点問題とか多分引っ掛かるレベルなのに、なぜか５手詰め以上とかにチャレンジして苦しんでるんだと思う

公式、定理知らないのに、数学の難問に挑むようなもの
まぁ、増田氏の言うように「詰将棋は意味ない」レベルの長手数の話なら別だけど

やって損って事はないからね、基本的に。短時間で周回できるレベルだとしても復習の意味はある
まーその為にハンド買うのが金銭的に勿体無いと言われたら困るけど

角頭歩筋違い角向かい飛車？に負けた
早くり銀自体が悪手だったのか？


▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △２四歩 ▲４八銀 △３三角
▲６八玉 △２二飛 ▲７八玉 △４二銀 ▲３六歩 △６二玉
▲３七銀 △５四歩 ▲４六銀 △５三銀 ▲３七桂 △７二玉
▲９六歩 △９四歩 ▲４五銀 △３五歩 ▲同歩 △８八角成
▲同銀 △６五角打 ▲５八金右 △７六角 ▲７七銀 △６五角
▲６六歩 △７四角 ▲７六銀 △６四歩 ▲３四銀 △４四歩
▲４三銀成 △５二金右 ▲同成銀 △同金 ▲３六角打 △３二飛
▲４六金打 △５五銀打 ▲同金 △３五飛 ▲５四角 △同銀
▲同金 △３七飛成 ▲１八飛 △４五角打 ▲５六銀打 △５四角
▲７五銀 △８五角 ▲５五銀

>>200
すまん途中で終わってた
このあと角２枚切りから寄せられた

藤井四段の影響で将棋始めたガチ初心者ですが、ミサイルの受け方がわかりません
どうすればいいですか

遺憾の意定跡で対抗

おれはもう人生を投了したい

＞２００　そうすね、まず１７手目で桂を跳ねる前に、それだと相手の銀も
上がってきてるから、後手４四銀で、せっかく早繰り銀にしたのに
角頭歩の交換を結局狙えない形になっていると、まずこの辺も気になります
その後２１手目４五銀と直接銀で角頭の歩を狙っていきましたが、後手はただ
取られるのを防いで自分からぶつけに行きましたね、これはまあ当然の対抗でしょう
し、桂を跳ねて居るなら、先手も、なぜ角銀両取りにしなかったのか、とも思います
その後一連の流れで、後手が筋違い角をやったりもしてますが、まずともかく、
そこで右の金が上がると。先手は、銀を早繰りしたり桂を跳ねたりと攻めの手の
早さが目立ちますが、その割にあまり相手に対してプレッシャーに成っておらず、
変わりに守りの手が薄い、遅い、かったのかなと　続く（？

その後も、後手の打った角に対して歩や銀で追ったりしてますが、普通に逃げ道を
用意できていて、先手がただ自分の形を崩して行っている様にしか見えません
その後、自分の桂頭に角を打って桂頭を守ってますが、ここよりは、香車の前に打って
恥角にした方が良かったかな、と。結局、飛車で直接狙われてるじゃ無いですか
真左に金打ちの補足も、重いし、どっちも結局狙われる対象、餌食にしか成ってない
銀が単独で相手陣に成っても、それもそれで何だかあまり力無い、無茶な攻めで、
振り尾車の後手としては、そういう様な手は冷静に受け止めていって済む領域なんですね
結局、先手が自ら形を崩したり、守りが足りなかったりして、そこを突かれた将棋ですね

巷では終わったとか言われてるけど、やっぱり矢倉が面白いと思うから極めるわ。

中飛車オンリーで戦ってますが
自分が後手のときに
先手2五歩　後手3三角パターンのときに中飛車に出来なくて困ってます
できたら戦法を一つに絞りたいのですが
この場合、中飛車で戦うのは無理でしょうか？
もしそうなら、この場合に限った戦法を教えて下さい　
よろしくお願いします

>>706
5手目は76歩と仮定して、
・22飛車(鬼殺し向かい飛車)
・42飛車(角交換四間飛車)
・44歩(ノーマル四間・三間・中飛車)
など色々ある

>>209

>>706→>>208

>>209
ありがとうございます
いろいろあるんですね
4四歩にして角道を止める中飛車がいいのか
2二にして鬼殺し向かい飛車がいいのか

四間飛車にするなら
最初から四間飛車に絞って覚えたほうがいいし・・・

>>208
「角道不突　中飛車」等で調べてみるといい
自分はそこまで詳しくない(向かいにするから)ので細かい事は言えないが、居飛車側からは引き角や▲48銀型早繰り銀と言った急戦策があり、これに対する作戦があれば△55歩型中飛車も一局だとは思う

>>212
ありがとうございます
>>212さんは向かい飛車にするんですね
じゃあ真似てみます
このパターンに絞ったオススメの棋書がありましたら
教えて頂けるとありがたいです　買います

>>204
していいんやで

>>204
最後に王手ラッシュしとけよ

>>205
＞桂を跳ねて居るなら、先手も、なぜ角銀両取りにしなかったのか、とも思います
まさか▲45桂が両取りになると思ってるの？

実戦は定跡道場4のレーティング戦のみで徐々にレーティング上がってるけど本当に強くなってるんだろうかｗ

船囲いなんかで、金の上に銀を置くことがよくあるけど、銀の上に金を置いた方が下の銀に紐がつくと思うんだけど、仮に手数がかからないならそっちの方が理想なのかな？
下手くそな質問ですいません

質問なんだがクエストで長考レート2000の人が
2分切れ負けで百局以上指してレート1600だったら、何割くらいの確率でソフト？

□□□
□銀□
□金□
■□■


□□□
□金□
■銀■
□■□

白が駒の利いてるところ。黒が利いてないところ。
銀が上にいた方が、駒が沢山利いていて、守備力が高い。
また、銀は攻めにも使いたいから、上にいた方がよい。

銀上　金下　は好型
金上　銀下　は　悪型　と覚えておいて損はない。
もちろん例外もあるけど

初心者らしい純粋な質問で良いな

>>220
なるほど
船囲いだったら金が最下段にあるから、全部に効かせることができるのか
ありがとう

>>219
何とも言えないなぁ
ただたんに早指しが苦手なのかもしれないしソフトかもしれないし限りなく黒に近いグレーかな

銀◯
◯金
これが最強

船囲いは駒組み段階で可動域の関係上銀金で並ぶけど、>>224の形は美濃銀冠穴熊を始め矢倉や中住まいにも出てくる形なのでこの連結が理想的に近いと思っていいかも

>>223
うわーそれで黒に近いグレーって思われるんか
俺は１０切れ１７００、５切れ１４５０、２切れ１３５０なんだけど
マジでソフト指ししたことないしやり方すらよくわからないのに
アカウント作りなおして１０切れだけやるわ…

>>226
1700なら労基署もビックリのホワイトだろｗ

ああ、レート差だけで考えてたけど確かに１７００でソフト指しっておかしいねｗ
でも自分が１０切れで２０００になれたとしても２切れ１６００とか十分にありえると思うわ

短時間の切れ負けは将棋と別物だわ
課題局面までノータイムで指して、検討しあう同士じゃなきゃ意味ない
棋力が低い人は荒い手指し合って、時間切れ勝負

それやって、意味あるの？というのが、個人的感想

詰め将棋まちがえめくっていやになった

俺は１０切れまたは１０秒がガチで、なんとなく集中できないやる気がないときは
２切れや３切れで遊ぶってイメージかな

>>230
間違えるってことは７手詰め以上かな
まずは３手詰め５手詰めを無双しよう

手合割：平手
後手の持駒：飛　金四　銀二　桂四　香三　歩十七　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・v馬 ・ ・ ・ ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v銀v香|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v歩v玉|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 銀|五
| ・ ・ ・ ・ ・ 飛 ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ 角 ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし

答えは何とか解ったが
何処に開き王手すべきか、すぐには解らなかった

したがって>>198に同意

>>233
アマ初段だけど５秒だったわ
１～３手詰めなら詰将棋道場が安くてオススメ

これって一手詰になるの?

合駒効かずの一手詰め

3手詰めじゃね
俺の間違いか？

1手だな

やっとエルモを使えるようになったんだが、
二枚落ちで５連敗。笑うわ。
これでようやく現在最強の先生に教えを乞える。

ぐぐって一手詰みだと理解したけど随分斜に構えた問題だね
全然腑に落ちないわ

>>241
それ言うなら５手詰めだろ

詰将棋に慣れるとありきたりな問題だし、すぐ腑に落ちるようになるよ
なお実戦で使えるかは不明

詰将棋も思いつく王手をしていけば解ける問題なら
９手詰めまで解けるようになったけど
妙手を要求されるものは５手詰めでも苦労する。
本当におれは妙手を思いつくのが苦手だ。

>>242
それ言うなら7手詰みだろ

振り飛車対居飛車急戦について質問です
急戦側は53銀左と上がって攻めに使いますよね？
でも右銀を上がった方が一手速く攻められますよね？
その方がより『急戦』の様な気がするのですが何か欠点があるのでしょうか？

>>246
もちろん右銀を使う攻め方もある
ただその場合でも左銀は6八に上げることが多い
7九に銀がいたままだとそんなに固くないから

エルモ先生の思考時間が設定より２秒少なくなるのですが
これの原因は何でしょうか。
一手１０秒で指してもらおうとするときは１２秒に設定して使ってる状態ですが。

1週間将棋していないと見事に下手になるなｗ

>>244
いや、それが普通
プロでも長手数の詰め将棋より妙手がある７手詰めの方が難しいと言ってる

なるほど一手詰になるのか

ガチの一手詰めってヤバいよな
一手詰ハンドブックみたいなトレーニング向けとは違う変態詰め将棋も面白いというか

手数伏せられてアハ体験系の1手3手詰出されると普通にフリーズするよな

面白い
https://book.mynavi.jp/shogi/detail/id=77574

>>254
これの3手詰の方って、まあ飛車下ろして何やってもこれとこれで詰みだなってのは一目だけど、紛れまで読み切るのは大変だよねw
稲葉が紹介してるの見て買ったわこれ

エルモに二枚落ち７連敗したので１０枚落ちからやってみたら
さすがに４枚落ちまでは全勝できた。

チェス覚えてから思ったんですが香車って下段から打てると強くないですか？
5筋串刺しにできたら玉の動ける場所が一気に半減しちゃうじゃないですか！！！！

おっそうだな

ちょっと強い程度の相手と感想戦有りで指したい級位者の人っている？

>>259
指したい

3級

ヤフーモバゲー将棋のIDある？
公認ゲストでなら24でもOK

>>261
ヤフーのidは持ってない

24のゲストでお願いします

>>261
すみません、ちょっと用事が入ってしまったので

また機会があったらお願いします

ひと目の手筋、ひと目の寄せを
5～10周（だいたい）してから
寄せが見える本基礎編を読み始めたけど
ちょうどいいステップアップだと感じた

初心者用のテンプレに
寄せが見える本基礎編が書いてあったけど（前スレ）
これには反対 難しいよ
ひと目の寄せを先にやるべきだと思う

将棋強くなりたい。　本を教えろ。 [無断転載禁止](c)2ch.net [128043854]
http://leia.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1505564846/

将棋強くなりたい。背後霊紹介しろ。

>>266

あなたの背後霊は死んだおばあちゃんです

初心者は参考になるかも

芸能界特技王決定戦 TEPPEN - フジテレビ
http://www.fujitv.co.jp/teppen/index.html
9月22日(金) 19:00～21:49 放送
今回、新競技として〈9マス将棋〉が登場！

クエスト２分キレ負けやりまくってリズム崩してRが３６減った
燃え尽きたよ
なにもかも
真っ白にね・・・・

最強棒銀戦法を使って定跡を勉強しているけど
実戦で覚えたことを使おうと思っても忘れているところが多くあって行き詰ってしまう。
私の場合は物覚えが悪いので定跡書は繰り返しやらないと身につかないようだ。
物覚えが悪いと将棋もあまり強くなれないのだろうな。

定跡書なんて何度も読まないと覚えるのは無理だよ普通。
毎回同じ戦型になるならいいけどそうならないから、忘れた頃に覚えた戦型になって「また忘れてるー！」ってなるのは日常茶飯事。

最近、プロ間で雁木流行ってるから居飛車党だし指して見たけど難しすぎる
調べて見たら棒銀対策苦労しそうだし
そこで、今矢倉が勝率悪いわけだけど急戦矢倉ってどうなんだろう
屋敷先生とか二枚銀急戦指してるけど力戦調の急戦矢倉ってまだ有力なの？

将棋はじめて半年だけど未だに３級
勉強しようと思うけどついつい指してしまう
そして負けてイライラしてまた指して悪手連発してまた負ける

>>273
半年で３級なら結構いいペースじゃない？
これは持論だけど、初段クラスの人って滅茶苦茶受けが上手いんだよね
だから受けの手筋勉強すれば結構カウンターで勝てるようになると思う
受けが上手いってことは寄せが見えてるってことだし
あと相手が攻めてる時は攻め駒を使うわけだから反撃がかなり効果的だよ

>>273
ヤフー将棋で指導してやろうか

でもお前弱いじゃん

>>276
ま、まあな！

素直かよ

できれば、弱いという表現は、やめてもらいたい

より正確な表現は、誰よりも涙の味を知っている、となる

じゃあ指導してる暇ないだろ強くなれよ

>>280
とりあえず10年かけてウォーズ2級30パーセントまで上達したぜ

>>280
YouTubeで、『はまつまみ』というチャンネルで、おれの指導対局アップしまくっている

むかしよりもおれもつよくなた

>>273
ウォーズかわからんが、3級といえば、ご近所無双できるレベルのつよさだ

おれは2級だが、3級との大きな違いは、敵は自分自身の弱い気持ちってことが分かってるかどうかってことだ

それに気づいたときに、はじめてきみも2級になるであろう

>>281
YouTubeは興味ねえけどそうか、10年か…頑張れ

相振り飛車を苦手とする人が多いのは何故ですか？

振り飛車党は定跡に頼る部分が多くて
相振り飛車は定跡が確立されてなくて力戦調になるからかな

あとは囲いの縦から攻めるのに慣れてないってのもあるかな
縦からの攻めに慣れてる居飛車矢倉党の相振りにもコロっと負けたりする

>>286>>287
ありがとうございます
振り飛車党は縦の攻めに慣れてないのは分かります
自分がそうなのでｗ

分からないのが
なんで、相振り飛車の定跡が確立されてないのか？
相振り飛車を避けるプロが多かったからでしょうか？

プロの実践例も少ないのもあってこう動かせば絶対にいいってのがまだ確立されてないってことでしょうね
でも相振り飛車を指し続けてれば自分なりのちょっとした定跡が確立されていくと思います

オススメは後手の４手目３３角戦法を覚えれば相手が居飛車に逃げたりそれやられたらわかんねーよって感じになる人が結構います
王道ですが相振り飛車を指しこなす本１２３４をなんとなくでも読むべきですね。高いけど…

難しい1手詰めって実質3手詰めだろ

>>289
ありがとうございます
プロの実践例が少ない理由が謎ですが
相振り飛車を指しこなす本を読んでみます
って4冊って多すぎ・・・・・

将棋やってる学生って今全然いないのな
いても多くが動かし方知ってるくらいで戦法知ってたら奇跡レベル

すいません。質問ですが，相手が振り飛車なのかどうかを確かめるのに
どういう方法を取られています？

相手が振って来たら振り飛車だ
振るか振らないかは自由だからそんなのわからんよ

んな(笑）

私は４０代で最近将棋をやってみてあらためてその面白さが分かるようになった。
もっと若いうちから将棋をやって学生時代に将棋部にでも入っていれば良かった。
将棋は歳を取ってからやるよりも若いうちからやるものだな。

>>295
確率的には相手が飛車先突いてたら振り飛車の可能性は減るけど、陽動振り飛車と言って居飛車と見せかけて振り飛車やる奴もたくさんいるし、飛車先二つ突いたら大体居飛車だけど、それでも振ってくる人もいる。プロだと佐藤康光さんがよくやるね
いつ振られても困らない駒組心掛けるしかないんじゃないかなぁ

>>293
多分対抗形を指してるんですね。序盤で悩まされるのは対抗系の税金で解決策はありません
私も前は対抗系だったけど序盤で駆け引きやらなにやらめんどくさくなったので相振り飛車を指すようになりました

>>291
プロも同じで相振り飛車が苦手な人多いみたいです
出版した藤井猛ですら相振り飛車を避けることが多いくらいですからｗ
自分の感覚的には格上に一発入りやすい代わりに格下に一発入れられやすい、安定して勝つことが難しいのが相振り飛車って感じですね

>>296
４０代になったからこそ将棋が楽しく感じて
若いときだと将棋を指してもつまらないかもよ？
体を動かしたり女の子をはべらかしてた方が楽しいなあって

>>285
低級の振り飛車はカタチを作ると安心する。
相振りはカタチにならないからそれだけで嫌なんじゃね。

相振りはハメ手の山だから少し勉強すればドル箱戦法になりうる

>>223
レベルはかなり低いけど、10分と5分は1400～1450だけど、2分は1250前後です。時間で差がある人見つけると、仲間意識が芽生える。

>>219
99.8パーセントくらいの可能性でソフトだな

ウォーズの３、４級ってクエストの７、８級と同程度の強さだな

まあな

クエスト5級、ウォーズ2級、ヤフー1550だ

クエストのほうがすこし厳しい

>>307クエスト4級だったはず

>>309
最高、4級まで上がったが、いまのレートは1300少したりないくらいのはずだから、
実質5級だ

にゃるほど

クエストは、たしか降級ないからな

最高時の話をしていても、いみがないしな

同じクエスト5級ウォーズ2級です
1250～1300いったりきたりだ

俺はクエスト１７５０前後でウォーズ二段
１６００台(１級)の人でもウォーズ初段くらいありそう

ないない。
ウォーズはもっと強い。

俺？
嘘は言ってないけどｗ

ウォーズ3級、クエスト6級

ウォーズ１級、クエスト３級、24で14級

ウォーズ2級
クエスト5級
英検3級
TOEIC780
QC検定3級
書道3段
普通自動車運転免許
400m走58秒
子供会ソフトボール代打の切り札

身長171
体重77
頭髪M字ハゲ
車は2500ccセダン（1JZ）

書き初め大会金賞（小学校1年時）
運動会かけっこ1着（幼稚園の年中さん時）
学級委員（小6）

すげー風@愛知県

ウォーズ１級
クエスト３級
24５級

>>323
俺がいた

はまつまみ　は、
荒らしを呼ぶ男

ウォーズ1級（現在）
クエスト3級（現在）
握力　右73㎏　左68㎏（2011年）
50m走　6秒8（1991年）
走り幅跳び5m40（1991年）

類は友を呼ぶ

鬼殺し向かい飛車を多用する棋士が居ないのは何故？
急戦だと、多用·研究してる振り飛車側に分があるし
居飛車が持久戦選んでも振り飛車側が角道オープン＋手損なしで向かい飛車に出来るわけだし
どう転べど損がない戦法に思えるんだけど......居飛車は角が邪魔で囲い辛いし、自分から角交換したら手損だし。

もしかして▽33角▽53銀▽22飛車型に組まれるのって、そんなに居飛車にとって嫌じゃないの？

>>328
ガチャガチャやっても、乱戦調になって一局というだけだと思う
そもそも戦型選ぶ際には、少しでも自分に有利になるよう目指すわけだから、イーブンの戦型を選択する意味が無い

低棋力相手なら圧倒できる順もあるけど、そこを正確に対応されれば、後はぐちゃぐちゃだと思う
そんなに詳しくないので、つっこみ解説があれば歓迎

鬼殺し向かい対策って77角打じゃないのか

あ、すまん
>>329は新鬼殺し念頭においてたレス
単純な鬼殺しじゃない

これって何かの定跡書とか公式戦にある順ですか？

▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
▲８八銀 △３二金 ▲７八金 △７七角成 ▲同銀 △２二銀
▲２五歩 △３三銀 ▲１六歩 △１四歩 ▲３八銀 △６二銀
▲３六歩 △６四歩 ▲３七桂 △４二玉 ▲４六歩 △７四歩
▲４七銀 △６三銀 ▲６八玉 △７三桂 ▲２九飛 △９四歩
▲９六歩 △８一飛 ▲４八金 △６二金 ▲５六銀 △５四銀
▲６六歩 △６五歩 ▲同歩 △同桂 ▲８八銀 △８六歩
▲同歩 △同飛 ▲６四角打 △７六飛 ▲２四歩 △同歩
▲６五銀 △同銀 ▲７七歩打 △８六飛 ▲同角

>>331
？
鬼殺し向かい飛車は新鬼殺し、鬼殺しと別の戦法だよ

>>296
いやいや、将棋は歳を取ってからやるものだよ
若いうちからやると、それにのめり込んで人生を棒に振る

>>333
ごめん、勘違いしてたんだよ
単純鬼殺しは桂跳ね抑えれば、それでおしまいだから、そういう話じゃないと思ってた

そもそも角道オープンした向かい飛車にどんだけアドバンテージがあるんだ？
窪田はよく居飛車の許しを得て33角(33桂)53銀22飛車に組んでるけど普通にそこから負けるし...

>>323
やっぱり24って低級が過小のせいでデフレしてレベル高く見えるだけで上級はレベル低いな
クエスト3級ってな低級タブで指すと14級とか15級くらいなんだがｗ

>>326
握力強いな
スポーツなにしてるの？
身長体重は？

マウスで指すとクリック音がうるさくてたまらないのだが
皆さんはどうしてますか。

マウスにこの音は構造上付ける必要あるのか？
はじめから静音設計のを普及させてくれよ。

>>325
>>327煽るなよ

>>314
まさに俺がクエスト1600台 ウォーズ初段

自動再生の無い棋譜をクリックで進めるのもクリック音地獄だ。
酷い作りだ一般マウス。

静音タイプはクリックの押してる感触を残そうとしてるが
クリック部分はタッチパッド方式で認識するのがベストだろう。

原始棒銀しか知らないんだけど他にどんな戦法覚えたらいい？

中飛車おすすめ

原始棒銀と原始中飛車で原始人棋士を目指せ

升田が対二上のA級順位戦で原始中飛車指して勝ってるんだっけか

最近将棋を指し始めたのですが、自分の直前の対局を部分的にしか覚えておらず感想戦で非常に困っています
皆様が覚えていられるようになったのはどのくらいの段級位のときだったのでしょうか
またどんなことを意識しておけば覚えれるようになるでしょうか

手を読むというのはストーリーを作る作業で、ストーリーを意識して手を読めるようになれば自然に記憶に残る。
そうなれば初段ですかね。

>>349
ヨコから質問
一局は何章ぐらいのイメージですか？

必至問題って詰将棋の何倍も難しくないですか？
平凡な5手詰めならコンスタントに解けるようになってきたのですが必至問題は一手必至ですら解けません
パターン化して覚えることって不可能なんですか？

4級くらいまでは1手ごとに目先の対処をするだけで行けるが
初段を目指すなら読みや方針を先まで考える必要が出てくるそうな

>>350
相手がいますからね。
ショートストーリーの連続です。予定変更ありまくり。

先まで考えて指すようになれば
自然と対局を振り返れるようになる。

勝ちたいという気持ちがなくなってくる

>>346
うまい！山田君座布団二枚あげなさい

>>352
ウォーズ二段だけど目先で指してますｗ
３手詰め５００問、５手詰４０００問、中盤の次の一手１０００問、ある程度の定跡勉強でいけました
あとは対局後のソフトで検討も必須ですかね


読みや方針を先まで考えれる人はアマ四段以上あると思います

>>357
方針については対局前に考えておきますね。
その場で考えると時間を食いますから。

お前ら
女心の三手先もちゃんと読めてるか？

女心に詰みは無い

惚れさせたらそれが詰みだよ

>>351
全変化の詰みを読まなきゃいけないから当然だよ
だからこそ短時間で効果が高い勉強法

>>351
コツを掴めてないだけ
もちろん問題によるけど、基本的には難易度は「7手詰め＝3手必至」ぐらいの感じかな

寄せが見える本基礎編は最後までやったけど
最後の方はメチャメチャ難しかった。
詰将棋で言えば９手から１１手詰めレベルのものだった。
これくらいできないと初段になれないということだろうな。
寄せは詰将棋よりも思考の範囲が広くて
ある意味詰将棋よりも難易度が高い。

>>364
あれの最後の方って9手必至じゃない？
必至は3手までを繰り返す方がいいよ

>>364
完走したのは偉いな
あと３周すれば寄せが段違いに上手くなってるはずだ

居飛車はなに覚えたらいいの？振り党なんだけど居飛車もやってみたい。
ニコ動の動画見た感じだと角換わり棒銀はできそう。
ほかになんか覚えておくことありますか？

棋力は２４の１３級です。

居飛車は相手に応じてなんでもしなくちゃいけないよ
相手が振り飛車ならそれに対応しなくちゃいけないし、居飛車でも角交換拒否されるかもしれないし、相手の出方では角換わりではなく横歩取りになるし

>>367
初級者じゃないならそんなわけわかんない質問するなよｗ

マイボナを使ってるんだけど、統計っていうところの評価値の見方がわかりません
スコアが先後ともにプラスになってたり数値が違ってたりします
NPSとかCPUとかもよくわからないし...
評価値ってどれなんですか？

相振りに悩まされるのわかるわ

とくに級位者同士だとほとんど相振りになるから、わけわかんない

あと相棒銀も多い。

>>370
ボナ使用して長いけど俺もよくわからん

公式ドキュメントを読めばいいのでは？

相中とか相三間とか地獄のつまらなさ

勝ち負けはともかく相振りってクソつまらんよな
少しは将棋っぽくなるのは三間VS向かい飛車くらいか

相振りは、力が試されるな

２冊目に読む本は何がおすすめですか？

相穴熊＞相振り＞相矢倉の順でつまらん
相掛かりと角換わりは楽しい

実戦でダンスの歩打てる局面が100局に1回くらいしか来ないんだけど普通？
対矢倉くらいでしか使わん手筋なのか？

そりゃ金タダ取りできるような歩が打てたら必勝なんだから
100局に一局打てれば十分だろ
知ってるだけでその形を目指せるし、受ける側は避けなきゃいけないから
それだけで大きなアドバンテージ
手筋はそれだけじゃないしな

これどっち持ち？
先手番ね

>>382
互角かな
俺は居飛車しか指さないんで先手持つけど
お互い大駒捌けないんで後手の細かい攻めが上手く繋がれば後手だし
いなして飛車成りが間に合えば先手

相振りは手探りの力戦調だから力が試される

後手
飛車使えないけど対する穴熊側は借金がかなり多いからね…

先手番、後手番双方で
相手の同意を得ずに自分の戦法に相手を無理矢理に
持ち込めるky戦法ってありますか？
プロレベルでは無理でもアマ低段レベルまで全然okみたいなやつです

アヒル戦法とかどうかな

振り飛車全般そうじゃないの？
相手がどう構えても飛車振って美濃組んでそこから勝負みたいな

振り飛車はそうだけど、相振りになると謎試合始まるから嫌だ

レスありがとうございます

>>387
調べてみたら、やられて嫌な戦法でした
大駒交換しても打ち込むスペースが無いんですよね
優勢のまま切れ負けのパターンが多かった気がします

>>388
なるほど　じゃあ振り飛車
四間飛車か中飛車のいずれかに絞って
対局後の検討で悪手を潰していく地道な道が近道かな
（三間飛車は対居飛車後手番のときに分が悪そう　なんとなく）

>>382
自分が指したいのは先手
後手の飛車角が先手玉から遠すぎ

相振り嫌いなら高田流指そうぜ と思ったけど
高田流の棋譜ってだいたい右辺で時間稼いでる間に玉頭攻め＆端攻め…って理想的な展開にはならずに
互いに金銀盛り上がる泥仕合になる事が多いんだよな やはり相振りはつまらん展開になる宿命でもあるのか

>>382
16歩37角成43飛成となるなら、飛車の働きが段違いで
後手の飛車は逃げてもいじめられて悪いので、既にほとんど取られていると考えるべきだ。
こういう時、取る手で玉から駒が離れるので、それで我慢するのが普通の指し方。
玉に飛車を寄せたりすると、相手は玉の方に駒を動かしてくるので攻めが早くなる。

16歩に52金としても角をただで取られる。しかも43銀の防ぎになっていない。
穴熊は一番堅い囲いだし、堅さでも負けている。穴熊側の細いはずの攻めがつながっている状態。
よって先手大優勢だと俺は思ったが、絶対に正しいとは限らない。
違う意見の奴がいるようなので自信がない。

後手の飛車は攻めには効かないが、受け駒として十分働く
角は穴熊の端攻めに有効な香車を拾える
駒得で攻めてるし、振り飛車大優勢だと思います

マジか
１６歩、３７角成、４３飛成、９７歩成、同香、同香、同桂、９６歩、９８歩で先手優勢じゃだめかな？
棋力は初段ですがｗ

でも香車拾われて端が受からなくなるのかな？
正確に指せば速さで後手が良くなるような気もしてきた

大優勢はまぁ冗談ですw
振り飛車党なので不満はない程度かなあ
アマチュアレベルで勝ちやすいのは圧倒的に居飛車ですね(´･ω･`)

>>393
こりゃひどいな…
何故17歩から殺到する筋が読めないのか
52金と37角成は筋が悪すぎる
まだしも端に活用をみた21飛が第一観でしょう

ああ96取らないで16歩と角を追ってるのか…
97歩成いれて同香なら96歩同香同香97歩44香があるから手抜けないように見えるが…

単に48角成となっておいても58馬からの活用があって形良く68金引きとすると76馬が龍当たりかつ急所に入ってしまうから受けが難しいでしょう
実際は48角成には96歩と手を戻して97歩からの端攻めを受けることになるだろうけどラスト21飛から91飛の応援も効くし後手の攻めのが早そうだなあ

91飛は無理そうだけど先手の攻めもそんなに早くないし44香の筋があるから振り飛車も中々やれそうだわね
振り党なら後手持ちたい人多そう

>>399
うん、この9六歩は手抜けない
しかし丁寧に受ければ最悪角香交換になったとしても
今度は先手香の睨みが強烈だし後手から角桂での速い攻めも見えない
先手からは角追って飛車銀さばく順や一本7五歩入れておく筋も厳しくて
いい勝負に見えるけどね

ぴよは後手やや優勢だったぞ。初段同士で自動対局させたら先手3勝2敗、三段同士だと後手3勝2敗だったわ。端攻めの仕掛けが整ってる後手に対して、先手は金が浮いてたり、角道が重くてニート状態。後手の飛車はそれでも守りに効くし、角は一手で飛車、香に当たる。

ダメなんじゃん…
まあ16歩がそもそも相手の角を急所に働かすお手伝いだから悪手ぽいな37角成も相手の飛は手順で成られるお手伝いだし香を取りに行くと馬が働かなくなるしで筋の悪い手
丁寧に受けるならこの局面は96歩が正着だけどそれでもこういう展開は飛車が成れているのが普通なわけだし定跡と比べて先手が大分損してると思うな

>>382
96同歩の一手に97歩同香85桂に、68角と逃げると58銀があるから、86角と逃げるが97桂成として、

同銀なら85香があるから同桂だが、96香98歩97桂成同歩、

この局面で96歩同歩97歩があるから振り飛車が良さそうと思ったんだけど、最後の97に打つ歩は存在しなかったw

いい勝負なのでは？自分は振り飛車党だから後手を持ちたい

>>405
訂正
×(二回目の)97桂成
○97香成

96香97香成りで清算するのは筋が悪すぎ…
普通は92香と重ね打ちしておいて98歩89玉96香でしょう

ああ98歩ないのか…

>>407
すみませんでした

まあ何にせよ良い勝負ってとこですね

>>386
糸谷流右玉を指しこなせれば、右玉。
相手が、なんで来ても、たいていは右玉一本でいける。
しかし、右玉自体が特殊な将棋なので、おススメはしないけどね。

糸谷流右玉って何で勉強すればいいですか？
適当な棋書が見当たらないのですが。

16歩はお手伝いにしか見えん手なんだが…
のちのち16の歩が行きる訳でもなしに

１６歩は自分も書いたんですけどクソですね
弱いくせに脳内で駒動かしてたら９７歩成が超簡単な詰めろになってることがわかってなかったです

ウォーズ五段でも歩がないのに98歩とか言っちゃうし脳内でやるのは危険だな

>>412
そういう人には、おススメしない。
力戦上等！力で来い！タイプじゃないと。

言い訳ワロタ

美濃崩し200の第37問目なんですが、全くピンと来ません
62角成で良い、とありますが、このあと馬で銀を取って行くのが1番早いのですか？
また、飛車を打たれたら角を打って飛車を追いながら攻め駒を増やすとあるのですが、具体的な手順はどのようなものになるのでしょうか

局面図がないとなにもいえんな

>>412
花鳥風月ってサイトで大まかな解説してるからそれで十分だと思うな
著者の棋力が低いのが微妙だけど初心者時代お世話になったし今思い返しても間違ったことは言ってなかったと思う

あってもわからないくせにw

承認欲求の塊みたいな奴だな
哀れ

ネット対戦してもみんな急戦ばっかしかしないから全然実力付かない
組んでからやりたいけどそのために急戦勉強しなきゃいけないとかアホらしい

ウォーズ課金するか迷う...
三局縛りは集中して打ち込めるんだけど、三連敗するとモチベーションが酷いことになる。
指し放題でゆっくり指すのがいいのかなぁ。

急戦じゃなくて単に隙をつかれてるだけじゃないの

対抗形なのか相居飛車系なのかにもよるよな

駒組の途中で攻めてくる奴まじイラつく
将棋やるやつは全員性格悪いわ

せやからみんなが口を酸っぱくして四間に振れ振れ言うんやぞ

必死こいて定石勉強して5割
ろくに勉強もせず6割
もう振り飛車党に転向しようかなと

>>425
出たよしれっと嘘つく奴
こういう奴ばっかりなんだよなあ
明らか居玉で攻め潰す気まんまんの癖に三味線ばっか引きやがって
こんなん将棋が原因で事件になってもおかしくないわ

>>430
お前プロ対局の中継とか、youtubeｒ高段者の対局とか視聴したほうがいい
居玉で攻め合い、飽和状態になってから自陣に手を入れる順とかあたりまえ
強い人は、お互いに牽制しあって駒組みをする中で、隙があったら絶対に許してくれない

付け加えておくが、大して棋力がないうちは定跡なんて生兵法

>>416
組み方とか方針とかくらいはわからないと
俺流にしかならないじゃない。

>>420
ありがとうございます、見てみます。

別に勝つために振り飛車に変えるのは構わんけど今度は振り飛車の
母集団が大きくなってちょっとでもミスすればレートなりが落ちるだけ
なんだけどな・・・。

対振り急戦ってそんなに覚えることあったっけ
鷺ノ宮急戦以外はてきとーでも様になる印象だが

4間飛車を指しこなす本レベルの左銀でもやられるときつい気はする
羽生の頭脳位ならなんとかみたいな

四間飛車を指しこなす本より、渡辺明の四間飛車破りを逆用する方が詳しいしわかりやすいと思う

>>432
ダニー流右玉党でウォーズ3,4段だけどね
勉強する素材はあまり無いんだな残念ながら。
俺は強い人の実戦筆で覚えたよ
この戦型は攻められる筋の効きの数を常に意識しておかないと
すぐ潰されるから神経使うけど、反面、先回りして効きを足したりする
駒落ちの上手みたいな感覚が身につく。
切らして勝つことが7,8割のドM将棋になるが
指しこなせれば対振りのかなり有効な武器にはなるよ

あーやっぱ糸谷玉って切れ勝ち狙いだったんですね
糸谷玉に勝っても負けてもつまらないんだよな

将棋って攻めと受けどっちが有利不利ってありますか？
強さごとに違ってくるような気がしますが・・・

攻めてる方がだいぶ有利
攻めは一通りあればいいけど、受けは全ての攻撃に対応出来ないといえないから

時間の短い将棋だと終盤は攻めてる方が有利かな
でも棋風自体は攻め将棋より受け将棋の方が勝ちやすいと思う

切らして勝つこと　攻めを切らす
切れ勝ち狙い　時間切れ狙いって事で話くい違ってたりしない？

馬鹿だしその違いもわからんでしょ

>>442
めんどいからレスせんかったけど
もちろん前者の意味で使ったよ。
文脈が読めないアホは相手したくない

レスありがとうございます
>>442さんの一行目の意味で
質問しました　書かないですいません
自分レベルだと攻めたほうが良いとわかりました
ありがとうございました

文脈が読めないとか言っても初心者スレだし切らすって表現にピンとこない人もいるわけで攻めを切らすって主語つければ済む話

>>438
現にこいつは完全に勘違いしてるからね

勘違いは理解したけど
ここまで鬼の首を取ったかのように言われてるとはｗｗｗ

人に優しくってうちの死んだばーちゃんも言ってたぞ

いやここは上級者がいばるスレだから。初心者だけのスレでも別に作った方がいいなｗ。

もともとテンプレにあるように回答者は中級までで十分なんだよな
次からは有段者書き込み禁止と書いとこうぜ

次の一手で解説読んでもわからない問題があるんですが、
そういうときはどうすればいいんでしょうか？
スレに局面をうまく表現する方法とかありますか？

ちなみに、「次の一手で覚える将棋基本手筋コレクション432」の144問目です。

shogiguiか何かでその問題の画像を撮って
アップしてここにURL貼り付けとかは？

これでいいのかな
８二金同玉６二金で寄せれる、と解説にはあるのですが・・・

自玉がゼットだから明確な一手勝ちだね
82金同玉を入れずに龍が入ったり62金とすると82金と埋められて、次に詰めろが掛からないから負け

道場に行ったんだけど相手が飛車動かそうとしてやめて元の場所にパチンってやって、銀上がろうとしてやめてパチンって何度も打った駒からは指を離さず戻してと何回か打って考えてた。
結局銀を上のマスにパチンってしたと思ったら打ち込みの後に元のマスに下げてて気づかず自分の駒動かしたんだ。
そしたら「二度指しですよ」って言われて結局俺の二度指しはなかったことになって俺が勝ったんだけど「あの時負けてますからね」とかいわれて悔しい。無闇にパチンってするのはどうなの？
他にも飛車先の歩交換するときも俺飛車動かす前から23に歩持って待ってたりとか

>>455
恐縮ですが、もうちょっと詳しくお願いします。ヘボですみません。

>>454
▲8ニ金△同玉▲6ニ金に
①放置で攻め合いは▲7ニ金△同玉▲2ニ龍から詰み（合い駒に何を打っても▲6一銀で）
②△7一金は▲同金△同玉▲2ニ龍で受けなし（△6一金は▲同馬でどっちでとっても金打ちで詰み）
③△6一金も▲同馬△同銀▲2ニ龍で5ニに何か打つのは同龍から金連打、△7ニ金も▲同金△同銀▲6ニ金で受けが無いと思う（そこで△6一金は▲同金で次の龍切りからの詰みを見て無効）

>>454
ごめん②だけど▲同金△同玉に▲6ニ金△同玉▲2ニ龍で詰んでるか

>>457
>>458で書いてくれた方が言うように、62金の局面が詰めろでどう受けても即詰みや必至になる
ところで単に62金と入ったり、22龍とすると82金と埋められた時に
①▲２２龍△８２金で▲６２金(打)等が詰めろにならないので△７９とで先手負け
②▲６２金△８２金▲７２金△同金に対して、⑴▲６１銀は詰めろじゃなくて、⑵▲２２龍は次に▲８２金△同金▲同龍△同玉で持ち駒が金金銀で金駒が一枚足らず、やはり詰めろじゃない。よって△７９とで先手負ける
穴熊側から８２に駒を埋められると詰めろが掛かりにくいので先に玉を釣り出そう、というのが本問の手筋

お二方回答ありがとうございました。なんとか理解することができました。
普段5手詰めを解いてるレベルなので頑張ります。

棋譜解析で勝手がいいのはBonanzaでしょうか。
激指とか無料でも他にもありますが、他におすすめがありましたら教えて下さい。

夏休みの2ヶ月を将棋に捧げ、大会に出れる程度にはなりたいと頑張ってきたが、段どころか、1級も上げられなかった...
俺に将棋は向いてないのかな...結果が出ない何かに打ち込むってほんと辛い

どんな勉強してたのか、書いてみ

棋譜ぺったんで棋譜10個ぐらい貼ってみて

>>463
向いてない

2ヶ月のトレーニングで、陸上県代表なれると思ってたんでしょ？
ありえないのがわからないなら、向いてない

>>462
初級者で勉強したいなら、ボナは選択肢に入る
理由は、定跡たどれるのが便利だから

今一番強いフリーソフトに教わりたいレベルなら、shougi gui で検索
インストールの仕方等は指南しない
冷たいようだが、その位自分で調べてできるようにならないと、今後ついてゆけない

持ち時間が切れると心臓がドキドキして指も震えて
あまりに辛いので投了してしまうんですが向いてないんでしょうか

>>468
ストレスかかった状況で、一筋の光を見つける思考が楽しいか、
ストレスかかったら放棄してしまうのか

後者なら向いていないよ

なんか感じ悪いスレだな

俺も終盤の緊迫した寄せ合いとかになるとメチャ焦るよ
積み重ねたものがないからすぐに手が見えないしな
1局終るとグタッとなる感じ
でも勝っても負けても僅差の対局のほうがやってて楽しいかな

>>470
相手の嫌な手を指すゲームですからw

自覚あんのかよ

>>464
定跡本で盤を使って序盤の勉強、詰将棋と終盤の手筋の本で終盤の勉強、ウォーズの1日3局を毎日指し実践練習（勝敗関わらずBonanzaで復習）、プロの棋譜を並べる
みたいなことをやってました。あとは、NHK杯を観たり、YouTubeで将棋を観たりと、なるべく将棋に関わるように過ごしてました。

1日3局は少ないよ

根負けで投了ってのはあるなぁ
後から解析してみると本当は5手詰めで自分が勝ってたりね。

羽生さんも王座戦第一局でソフト的に互角の形勢で投了したようだが
レベルは違えど、根負けや頭が回らなくなって
勝ち筋が見えずに投了ってあるね。
投了直後に勝ち筋が思い浮かんだりして

ある日、突然、レベルが上がる事がある気がするな。
自転車や水泳みたいな感じか

相振りと相居飛車両方指す人って少ないだろうなとは承知で聞きたいんだけど

相振りと相居飛車ってどう＆なんで感覚違うの？？

縦の攻めだからまったく同じ感覚だと思ってたんだけどいろんなレス見てると違う感覚のものとして捉えてるが多いみたい。

角のラインと玉形

将棋連盟の公式ページ
https://www.shogi.or.jp/column/2016/09/post_13.html
にある9マス将棋の紹介の中級

これで勝ち切る手が見えません

一番粘るなら（盤が逆を向いていますが通常の読み方で）▲1三金だと思いますが
それでも△2一金と打たれると手がないように思います

>>463
2ヶ月ならレートに変化ないのも普通のこと

>>474
＞ウォーズの1日3局

ウォーズしかやってない時点でガチ勢とは認めない
本気で将棋の世界に来たいなら24に来なさい
持ち時間15分で一日3局、終わったらソフトで検討
これを繰り返していれば必ず強くなる、保証する

>>481
ソフトで検討して楽してたらシナプスが死んで弱くなるらしいｗ

俺は伸び悩みを感じて半年間ほとんど対局しないで詰将棋と中盤の手筋の問題を繰り返してたら
半年後ドーピングだろって思えるほど棋力がアップしたと実感したな
２か月じゃ足りないよ

>>483
ほぅ、対局をしないでか
それは興味深いな
実戦こそが一番の勉強法だと思ってたんだが

実際久々にやると意外と手が見えて勝てたりする

>>484
伸び悩んだのは定跡勉強と実戦だけをやってた時
８１道場ってマイナーサイトだけど永遠と１級～３級を行き来してた

自分の場合は対局すると疲れて詰将棋を長時間やってられなくなるから対局しなかっただけで
対局も並行してできるならその方がいいと思う

あ、一応自分の体験ってだけで誰しもに当てはまるとは思わないし
他に強くなれる方法はいくらでもあると思う

>>474
今何級なのかでも、何を研究すればいいかは違ってくると思います

>>474
なるほど、結構やってそうだね。
でも、ライザップのダイエットじゃないんだから、短期間で結果は出ないよ。

あと、量より質が大事だと思う。
本やテレビ、動画見て、見っぱなしではないか？
ソフト検討して、分かったつもりで終わりではないか？

本、動画の解説で、使えそうな手筋や定跡を「身に付けて実戦で試す」。
検討して、敗因が分かったら、次の対局で同じミスをしないようにする。
そういうことを積み重ねて、知識や経験をためていくことが大事だと思う。

実戦手を多く持つことが、対局では大事。これは定跡とか手筋というよりは
実体験で得た感覚だよ。感覚が良くないと定跡も手筋もあまり使えん。
正直、それは参考程度だからそれを鵜呑みにしてはいけない。常にその場で
臨機応変に指すことが大事。中級くらいまでは何やっても強くなるから自由に
やればいいよ。それ以上は本当に試行錯誤の連続だから。

>>490
言ってることは、だいたい同じではないか？

定跡を丸暗記しろというのではなく、部分的な手筋とか、本に書いてあることを理解する。
（理解できなければ、その本が難しいので、もう少しレベルを下げる）。
局後に検討して、なぜ悪かったのか？を確認して、同じミスをしないようにするのが大事。


ま、とにかく、質問者は、少し結果を早く求めすぎてる。
勉強疲れで、一時的に嫌になった可能性がある。
少し、将棋から離れるのも一考かと・・・？

>>491
黙れカス♪
黙れカス♪
黙れカス♪（あんっ♪）
黙れカス♪

黙れカスんすんすんすすん♪
黙れカスこすこすんすすん♪（どぴゅっ♪）
黙れカスこすこロッテのフィッツ♪（ﾌｨｨｨｲｲｲｲｲｲｲｲｯｯ!!!!）

初心者なら根本的に足りてない知識が多いからそれを覚えることで強くなるのは不思議じゃない
スポーツと一緒で高度になるほど体でというか脳に馴染ませるということが必要になるけど

意味解んない.....
ちょっと恐い((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

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勉強しても指しこなせなさそうな戦法·戦型ってなんかある？
相掛かりは端歩の関係とか角交換のタイミングがマジでわからん

横歩取りを勉強して手を出すべきじゃないと悟った

藤井システムっていうのがなんか勉強しても難しそうだった

本見ても謎だったし

藤井システムをやるならまず四間飛車をマスターしないと

>>398
17歩から殺到する？
どうやって後手が17歩を実現させるのか？
現状角をどかさないと行けないし、殺到すると言うほど駒もないんだけど？

>>498
居玉で穴熊を潰すのが凄かった。
対策されたようで今は指されない。それだけ。

>>500
単なる符号間違いだろ
97の

対策されても有力だぞー

>>502
それなら桂馬ももう一回跳ねないとな。
先手86歩で中々難しそうだからやっぱり先手持ちだな。
アホみたいに簡単な受けだけど。85歩には手抜く。
この形は矢倉と一緒で73の地点の駒は狙われるから、引くのは仕方がない。
すぐ詰むというより確実に攻められると危ない形だけど、
後手もどっこいどっこいなんだよな。
どっちが危ないかって言うのは難しいな。
互角ぐらいかな？　崩れても、相手が攻めに駒を使ってくると
また打って頑張れるのが穴熊で、だから大駒を切ってでも金銀をはがすだろ？
まだまだこれからのところで、その攻めと攻めが切れた時の後手の陣形の堅さの比較の問題だな。

17歩に突っ掛かる癖に85歩とか言い出すし無茶苦茶すぎ

近年のプロだと序盤藤井システム風でも結局２２まで玉を囲うことが多いね

結局藤井システムを使いこなせるのは藤井猛だけだ

藤井システムってノマ四間の定跡に合流するにあたってどれだけポイントを稼げるかみたいな側面もあるからな

どっかのニコ生での藤井の話が面白かった

藤井「居飛車穴熊に組まれるの自体は別によかったんですよ。(ノーマル四間飛車で)結構勝ってましたし」
藤井「でも毎回毎回イビアナばかりだと飽きるんですよw」
藤井「今日はイビアナとやりたくねーなーって時のために、必要だったんですw」

>>497
横歩やるなら後手番だけやるってのもあり
初心者同士だと先手はとても難しいと思うわ

先手後手を気にするようになったら
初心者ではない

横歩取りは先手の方が簡単なのにもったいない

後手の方が簡単じゃね？自分の戦型に誘導できるし
先手は3三角、3三桂、4五角、相横歩といろいろ知っていないと指せない

先手は勝ちやすいらしいけど難しいと思う
後手は奇襲もできるし中原囲いも堅いし、級位なら後手のが指しやすいんじゃないかな

最近じゃ33角には勇気流で後手が抑え込むのが大変とかなんとかじゃないっけ？

勇気流がアマ的には勝ちやすい(変化が多い)らしいからちゃんと勉強すれば先手持って横歩取るのは怖くないんでしょ
とは言え45角を始めとして横歩は落とし穴の宝庫だから級位者に勧めるのは…
まあ指すだけ指してみるのは面白いだろうけど？ 初段を目指してる人が本気で勉強する戦型ではないと思うのだが

横歩取りはドル箱戦法になるから初段目指すならむしろ積極的にやればいい

わけねえだろ間抜けがボケかすマンｺ揉んじゃうぞかれんだーｷﾋﾋﾋﾋﾋウヒャッべろーーーん♪

①女流2級クラスだと８１ではどのぐらいのレーティングですか？
②プロレベルだと古い定跡しか知らないと勝率悪すぎになりますか？
　アマはどうですか？
③相振り飛車って指しててつまらなくないですか？
④香川ってもしかして将棋以外のタレント活動のほうが儲かっていますか？
⑤今井奨励会員ってなぜ女流デビューしないんですか？藤井君の恋人候補ですか？

知恵袋で聞いて来いよ。

無傷の銀冠穴熊を1分で攻略された
俺の受けがゴミなのもあるだろうが、余程穴熊を相手にしてるんだと感じた

1分で50手くらい進んでるならヘーキヘーキ

居飛車党は銀冠穴熊とか流行りの戦型をみんな真似たがるから、最初は戸惑ってもすぐ慣れてカモになるんだよな

横歩はさ、先手が7手目に78金って守らないのさえありだからなぁ
24歩と突っ掛けても意外といけるし、とても全てを研究したりソフトで解析したりを覚えきるのは無理だと思う

面白いし自分で考える楽しみがあるからさ、低級で悩んでる人こそやる価値はあるかも

>>522
でもそれが楽しいじゃん
流行り指してボロ負けするのも将棋の楽しみ

>>522
定跡書まで買って研究してた俺は一体...

>>525
なんちゃってで指すから痛い目をみるのであって
ちゃんと研究すればもちろん有力な戦法だよ

>>525
あれ強そうじゃん、がんばって！

後手番で初手26歩とされた時、角道をあけたまま三間飛車に組みたいんですが
どうしたらいいんでしょうか　

組めばいいんじゃないの

ちょっと訂正で角道は開けなくてもノーマル振り飛車以外の順で三間飛車に組めないですかね
普通に組むと角交換から65に角打たれて不利ですよね

ゴキ中から石田流に組む順を目指すのがいいと思うゾ