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前スレ
18年パ・リーグ限定戦力分析スレ Part.61
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>1
乙、今更たけど楽天がキメてたと知って少しショック １乙
ハムは西武に負け越してから集中力が切れたな
このままズルズルいく様なら３位じゃなく２位の芽も出てくるから
４球団は西武包囲網からハム包囲網にシフトチェンジしてくるだろうな
もう西武と広島の日シリしか見えてないんだけど
どっかの去年の横浜みたいな空気読めない球団が日シリに行きそうな気もする
ハムにだけは優勝させたくないから西武が突っ走るのは全然OK。
でも西武が優勝しても逃げて逃げて逃げまくった菊池のことはずーーーーーーっと言い続けてやるよ。
今年は広島日本一じゃないの？
あとは西武がどらくらい被災地に忖度してやるか！だね。
コンササポは今年ハムを全力応援してる模様
11/4にホーム仙台戦が控えていて、まだ会場は未定だが
ハムがCSに進めれればハムの日本シリーズ出場を想定しないとならないのでドーム開催は不可となる
2位なら1勝のAVもらえるし本拠地開催になるので有利
仙台とは厚別なら相性抜群なのでできれば厚別で迎えたいのこと
本当は応援したくないけど自分の利になりうるならやむを得ないって感じなんだろう
今年のW杯でドイツに勝たれたらGL敗退して困ると韓国を応援したメキシコサポーターのように
下も5.5ゲーム差なんだよなぁ
ソフトバンクが2位を狙える位置にも来てる
まだ狙えないな
3ゲーム以内すら入るのも厳しいのでは？
>>9
ハムコンプレックスの塊クソ便器(笑)
球場もガラガラのオワコン球団(笑) >>8
セもパも今年は無理じゃね
今年の横浜は不調でそれ以外の球団はマツダが論外
パもハムやSBは２位以下だとCSはあっさり敗退するし 西武は８月終了視点でM点灯してるならばさすがに安全だろう
０２や０８も８月終了時点でそれくらいの大差がついていた
もともとハムってそこまで強くないわな
めぐり合わせで２位につけてるけど
そもそもハムは今年優勝狙うような戦力じゃないしここまでやっただけで上出来
ハムも西武もこのお得意様カードの結果次第じゃないの
ハムが残り2つきっちり勝って
西武が残り2つ落としたらまだハムにワンチャンあるだろ
西武がスイープしてハムが3タテされたら流石に終戦だろうけど
しかもウルフの今年の楽天戦防御率189.00だからな
まず間違いなく楽天が勝つ
>>9
10ゲーム以上離れてるからエースぶつける価値が無いだけじゃん
どんだけ自分中心で生きてるんだこのバカ >>25
バカで結構。
今でこそ10ゲーム離れてしまったけど、シーズン始まった当初から10ゲーム開いてた訳じゃないもんな～。
メジャーに行っても逃げまくって特定のチームだけに勝てるショボいＰでええのん？ 薬天は10日コンプライアンス強化として球団OBで元読売の柿沢氏の社長付き防犯部長就任を発表
柿沢氏は『自分の経験値を踏まえバレない技術を指導したい』と意気込みを語った
>>26
お主に大阪バカの称号を授けよう
今後は大阪バカと名乗るが良い 日本ハムは大田の穴が打線失速のここに来て出てきたわ
ロッテは荻野がいなくなって一気に下降したな
岡では今のところ代役になれてない
今年のドラフトは大阪桐蔭の藤原が濃厚だろうな
競合で外れたら立命大の辰己だろう
１０日放送のＴＯＫＹＯ ＭＸ「バラいろダンディ」ではドーピングしたアマダーの話題を取り上げた
元プロ野球選手で野球解説者の金村義明氏（５４）は「梨田監督が辞めてから、アマダーが打ちまくったからこういうことかと納得した ４月と５月はからっきしだめだった 急にですよ ビックリした」と複雑な表情だった
>26
お前こそ、お前とはなんのゆかりもない赤の他人の野球の成績に対して
嫌味を言い続ける人生で良いのか？
>>28
評論家様方の評価は軒並み低かったろ
ハムフロントは優勝狙えるような補強はしてたけど、それでも上手く行けばという範囲でしかないし >>26
日程的に西武はSB戦のカードが8月下旬まで平日カードしかなかったので、
週末カードの開幕投手が中6日のローテを守るとSB戦にずっと投げないのは開幕前から想定できたこと
ローテを崩したならともかく、ローテを守った結果なら逃げるとは言わないと思うが 年間通じて1試合も投げない時点て完全な逃亡じゃねえかw
>>28
今年は投手がダメだ
優勝なんて全然無理だ
ってのが、ハム専の総意だったよ ローテが合わないんだからしょうがないじゃん
雄星はずっと金曜で投げてるんだし
9月27～29日のソフバン戦で雄星が投げると思うから
それまで待て、まあそれまでには西武が優勝してると思うがｗ
春先はローテで当たろうとしたら、原因不明の違和感で逃亡してたやろ菊池雄星は
>>39
このスレでは新外国人を絶賛してたと記憶しているが メジャーのローテ投手だから、大谷の穴は埋まったと豪語してたな
あいつは今、何してるの？
そういえば川崎とかいう選手が
昔、高級捨ててでも憧れの選手の元へ行きたいとFAしたことがあったね
大阪馬鹿は中村に6億提示するチームはあるとか言っておきながら
柳田に7億を出すようなチームはないと思ってるのか？
>>44
去年の大谷の穴は埋まって余りあるだろ
札ドに限ればエース級の投球してるから、過大評価してたヤツの言葉もそう外れてない
ただ、マウンドが合わないと制球あまくなって谷間レベルに打ち込まれる課題があったのが残念な投手ってだけで
まぁ、あのダルも4年目くらいまでは札幌と福岡専門投手扱いだったから、まだ伸び代あると思えば来年に期待できる 柳田は国内移籍はまあないだろう
今柳田に出られたらマジでソフトバンクは数年危うい
ただフレキシブルな複数年契約してるっぽいから
来年に海外FA資格取ったら、MLBはありえると思うな
大谷がエンゼルスで打者として活躍してるし同じ左の大砲の日本人最強スラッガーの称号を求めにメジャー行きはあるだろう
今日本人打者でメジャーに一番近いのは柳田だろ
彼がメジャー行きたいなら止めようがないさ
>>12
昨年の日本S初戦は札幌Dでの鹿島戦だったけど、
CS不可能が確定するまでは日程が流動的だったね 柳田は日本に居ちゃダメだなメジャーで勝負しなきゃ
逆に菊地はこの程度の内容でメジャーとか片腹痛いわ
柳田は外野だからな
これまでメジャーで活躍した選手は外野が多いし
まぁセンターは厳しいだろうから
やるにしてもライトかレフトだろうが
日本人長距離打者は大谷以外はMLBではせいぜい中距離打者
だから打率・守備・走塁に特長のある選手の方が活躍の可能性は高い
特に内野手は危険なスライディングが禁止されたため今後MLBに注目されると思う
それは違う
長距離砲も打てて守りも走りも良い選手のほうが良いに決まっている
ホームランは減っても二塁打は打てる
イチローはあまりにも凄すぎて参考にすることはできない
青木も.280台がやっとだったからな
おかわり
７月 ．３００ １８試合 ８本 １５打点
８月 ．４０６ ９試合 ７本 １７打点
西武は中村がえぐすぎる。打率4割でHR連発ですさまじいわ。
ギータなら、メジャーでも三冠王が充分狙えると専門家の意見は一致する
ソフトバンクが日本ハムに勝ったのは約3ヶ月ぶりらしいからな
相変わらず、試合や球団の戦力分析はせずにファン分析ばかりか
何なら次スレは、大阪鷹分析スレでもつくって勝手にやってれば？
>>65
西武と日ハムの優勝争いが注目であんまりソフトバンク自体興味ないんだよね。
今年はただの弱小チームの一つでしかないし、野手の高齢化も顕著だしさ。
オフに王がブチ切れて金に任せて乱獲するんだろうなとしか思わない。 ゲーム差ばかりに目がいって、本質を見てないんだろうか？
実質的には、すでにホークスが首位に立っているイメージだと有識者はみな認めているんだがな
日ハムも西武も自力で確実に引きずりおろせる戦力と実績があるからな
ソフトバンクにとって最大の誤算はボルシンガーとアルバースが残留決まったことだろうね。
本当ならこの二人をオフに強奪する予定だっただろうからさ。
ハムはあの西武3連戦で精魂尽き果てたって感じだな。
エラーした石井は結局二軍落ち、高梨はまだ一軍にいるみたいだが
明日の結果次第ではローテから外されるだろう。
今年は西武の年だよ。
>>65
菊池逃亡とか個人批判してるやつが分析とかちゃんちゃらおかしい。 このままおハムが燃え尽きて三位以下に落ちる可能性はまだあるけどな
便器は長期契約してるサファテとバンデンが給与泥棒になってるから整理するまでは強奪は自重するんじゃね
日ハムは今年は予想以上によくやっているけどな。
大谷のポスティングに加え大野・増井・谷元・マーティンと主力を軒並み放出。
これだけ放出すれば通常はAクラスはおろか最下位でもおかしくない。
ハムの編成も本来は今年は育成の年と割り切る予定だったはず。
ところが予想外の好成績の2位だしやっぱり編成と育成がうまくいっていると思うよ。
菊池のホークス戦逃亡こそ、戦力分析としては重要やろ
辻は本来、エースが投げるべき試合も勝つためには容赦なく、勝てる可能性の高い投手に投げさせたと言うこと
名将かもなw
バンデンハークは来年までの契約、サファテは2020年までだっけ？
サファテは今年複数年契約延長した途端に故障離脱して笑ってしまったがｗ
ソフトバンクは金だけは無駄にあるからダメなら二軍で幽閉すればいいと思っているんだろ。
オフには日本で実績のある外国人漁りまくると思うよ。
それで優勝出来るのならば、戦力分析としては正解と言えるだろう
安心しろ。ソフトバンクはシーズン中はすでに戦力分析対象外だが、オフにはまた主役に戻るよｗ
こんなことはやりたくなかったとか言いながら他球団からFAと外国人で主力引き抜きまくるんだろうからね。
>>42
捏造すんなよ
今年の日程だと菊池が鷹と当たらないのはシーズン前から言われていただろ 強奪糞雑魚バンクは柳田抜けたら完全に終わるからな
このゴミ打線からさらに柳田抜けたら打線はリーグ最低になる
福岡に菊池
西武に則本
松田に十亀
は素人でも出しちゃダメな組み合わせ
>>79
菊池はシーズン当初からずっと開幕した金曜のローテで怪我した時期を含めても金曜は日程的に8月後半までソフトバンクには当たらん
後半戦は１回だけ試合ないから木曜に投げたが翌週金曜に戻った
これで逃げてるってのはなんなんだろうね >>75
菊池は抹消されたんだが？
自分の書いてる事否定してるやん。
抹消中は投げられないぞ？
つまりソフトバンク戦に限らずどの
チームにも投げられない。
ソフトバンク戦以外で菊池以外に勝つ
可能性の高い奴が当時のローテーションに入ってなかった奴で誰なのか教えてくれや。 >>86
菊地は抹消時期を除いては毎週ローテ通り金曜日に投げているけどな。
このままだと8月24日の金曜日には予定通りホークス戦に登板するだろうよ。 逃げていると言えば西とかもそうだけどな
2014～2018までの対戦数
猫7公18鷹25鴎19鷲22
うち猫には1勝5敗、特に西武ドームでの対戦は2015～2017はなし
西は西武みたいな強力打線相手だと苦しい投手だよね。
エースというよりローテ3番手とカ4番手ぐらいの感じだ。
オリックスってこういう先発が多いんだよね。
ローテ3番手とか4番手で10勝前後はするんだけど、
エースとして15勝前後できる投手はいない感じ。
全盛期の金子を除くとエースといえる投手はいない。
だからここぞという試合で相手のエース級ぶつけられると競り負ける。
アルバースも日程の影響なのかソフトバンクには一度も先発してない
ボルシンガーもソフトバンクには２度だけ
相手に恵まれましたね
ホークスが首位ならともかく今の差で逃げたも無いからなw
ソフトバンクは相手のエース以外と当たれる恵まれた日程だったのに貯金ないの？ヤバくない？
ソフバンは今季週末の西武の表ローテから逃げ回って
打線に差があるから少しでも勝てる可能性がある裏ローテばかりに当たりに来るし
つい最近まで西武ドームから逃げ回ってたから西武ドームの倍ぐらい
ヤフオクに引きこもってソフバン対西武戦の試合はしてたからなぁ
北九州での試合は雨を言い訳にしてげるし
逆切れで今さらケチ付けられても困る
とかブーメラン返しで言えるけど言ってたらキリが無いしあまり意味無いし
言っても差が広がる訳でも縮まる訳でも順位変わる訳でもないしね
時間の無駄にしかならないべ
ソフトバンクなんか今年は論ずるに値しないからな。
戦力分析する価値もない
大阪馬鹿が暴れるから余計にソフトバンクが叩かれてるな
本当にソフトバンクヲタから嫌われてそう
>>74
そこだよ気持ち悪いところ
戦力整ってないのに予想以上にできてるからなんなの？
選手に逃げられて必要な戦力を確保することすらしない球団を美化するのが異常 >>90
上級警備員によるとオリックスの投手陣は立派に仕事してるらしいよ オリックスの投手陣は悪くはないんだが、絶対的なエースとか抑えがいないんだよね。
オリックスの投手で手も足も出ないという先発はいないし、増井にしても十分攻略可能。
>>99
野手陣に比べればはるかに投手陣は働いているだろ
TRAリーグ２位だぞ 102代打名無し＠実況は野球ch板で2018/08/11(土) 13:48:12.84
エース候補を全部中継ぎにして潰すからな
>>65
逃亡だの煽る気満々で見当違いなレスしといてやべーなおまえ(笑) とりあえず暇なのでデータ
チーム犠打数／本塁打／盗塁数
オ 犠90 本077 盗70
ロ 犠82 本049 盗91
楽 犠63 本095 盗51
日 犠61 本109 盗66
ソ 犠61 本133 盗60
西 犠36 本136 盗99
日本ハムのどこが強力打線なんだ？
何試合何イニング無得点よ
キャラミア
ウンチハム
大阪馬鹿筆頭の馬鹿鷹軍団
ポジオリ
鷲と鴎は何かいたっけ？
大竹 6回 5安打 3三振 1四死球 1失点
合格点かな・・・
ソフトバンクは山下出して甲斐使ってるのがよくわからん
>>111
数字見ないでどう分析すんだよ
教えてくれよ >>112
自称楽天ファンならチケット転売詐欺のカリペロジジイがいる 下々の争いなんぞどうでもいいが
今年はどこもリリーフがダメだな
猫のブルペンを笑える資格のあるチームは無いわ
>>116
いやだからさ、数字上はオリのピッチャーはいいって言ってるんだから、数字を使わないでオリのピッチャーの悪さを教えてくれよ そもそも器じゃ無いのが便器はクローザやってるから論外だけどな
MXの実況がお通夜になっててウケるｗ
弱いチームの贔屓放送は大変だな
最近のソフトバンクの負け方は弱いチームの負け方してる
煽っても煽っても上と縮まらないホークス。
ここらへんで一気に詰めないとマジヤバいですよ。
今みたいな調子が続くと、西武が5割で行ったら
残り試合全勝しても追いつかない状態になるのも時間の問題。
森は抑えの器じゃないだろうな
絶対的なリリーフがいるのと、いないのでは
抑えで取りこぼす試合もだし
他のリリーフへの負担もでかい
まぁ目立つのは確かに森だけど
そもそも9回1得点じゃ勝てる確率はそもそも小さい
リリーフよりは打線
さぁソフトバンクリニックで治療を終えたハムがまた勝ち出しますよ
こういう日ってソフトバンクファンはどっち応援するんだろうな。
多分優勝したいから西武に負けてほしいんだろうな。
まだゲーム差あるとはいえ、楽天の方が西武より近い位置にいるんだけどな。
リクエストでダブルプレー無失点。こりゃ西武は今日も負けそうにないな。
岸の様な1発病持ちは西武が得意とするところ
所詮金で裏切った者だしな
岸は年俸四億だからな。西武には今の岸に四億はだせなかった
良かったな下位チームはこれで雑魚天のドベは決定だ
また坂道を転がり落ちる。儚い夢だったなごくろうさん！
やはり、ソフトバンクにどうしても入団したいから、浅村はアピールに必死だな
まあ、西武が勝っても、まだまだホークスが優位なのは変わらないし、高見の見物させてもらうか
金で幸せ優勝を買えないって事を西武が岸に教えてやるよ
西武戦で岸が壊れるとかこれも怨念か
何か今年は猫に都合が良い方に良い方に流れてる
>>151
角中FAだからもらってくれ。
あいつ金大好きだから。
ヤフオク狭いからあの糞守備でも大丈夫だろ。 山賊が大暴れ中。今日はすでに勝負アリだな。
あとは中村がホームラン打つかどうかだけ
楽天、後半戦せっかく持ち直したのにまた山賊にコマされてる…
アマダー下がってから急に調子悪くなったけど、経緯考えると印象悪いよね。
チーム全体が黒く見られそうで。
今日が一番
楽天に勝ちの目がある試合じゃなかったっけ？
岸は投げなかったのか
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俺たちの知ってる岸が帰ってきたと西武ファンが喜んでる
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>>160
発覚初戦はそれで勝ち続けたって思われるのが嫌で10点取って勝ったけど所詮最下位にいる雑魚だからすぐに化けの皮が剥がれたな これで檻は便器に表ローテ注ぎ込んで来るな
後ろの心配無くなった
岸は一応回終わりまで投げ切ってるから
故障なのか不調で西武相手にしての防御率悪化を恐れたのか、
おかわりの記録達成を恐れたのかようわからんな。
岸は降板理由次第で仮に無事なら球数少ないから中4日でソフバン→中5日でオリックスと
包囲網を変えて来る可能性も出てくるからなぁ
これが岸なんだよ。スペの癖にエース面してんじゃねえよ。
ソフバン戦から中7日でハム戦の可能性もあるかな
ハム戦もそう簡単には勝てないからガチで来るだろうし
まぁ降板理由次第だろうけど
本来の岸の姿が見えたと西武ファンが喜んでいる。
それにしても楽天はドラフト一位を早くも使いつぶすつもりらしい。
近藤弘樹
8/09 2回 39球
8/10 1回1/3 31球
8/11 3回 51球
だから言ったろ？
ホークスは快勝したと思えばコロッと負けるから今年は弱いんだよ
オリ3位以上は決まってる
中村で点取ったと思ったらタイムリーじゃないか…山賊もう駄目か…
9点取って山賊もう駄目かといわれるってすげーなｗ
まだまだ強奪具合が足りないってか
>>180
更に投げ続けてエラいことになってんな…
80球いってしまった
3連投で150球はないわ いや、記録がかかってるのにホームランじゃないからだろ
>>166
俺オリファンじゃないからオリの試合全試合見てるわけじゃないんだわ
点は取られてないけどいい球は投げていないって解釈でいいのか？ 鷹は残りの西武戦全勝するから実質首位とか言ってた人はお達者でいらっしゃいますか？
秋山はまた２００安打達成できるかな
ちょっと無理か
>>189
まだ、充分その計算だぞ
雑魚天相手にいくら点とっても、復調したホークスのスーパーエースばかりのローテ陣には、全く通用しない 柳田は山川どころか打席数半分以下のおかわりにもこのままじゃ抜かれるだろ
柳田は10月で三十路になるが、ここまでで20本以上打ったのは2年だけ
通算も140本程度
4つ違いのおかわりは370本
柳田は最高の中距離打者の一人だとは思うが、ホームランバッターとは言い難いだろ
>>192
今日先発のスーパーエースはさぞかし快投なんでしょうね
うらやましいことです ブラック球団楽天はどうやらドラ1をぶっ壊すつもりらしい。
近藤弘樹
8/09 2回 39球
8/10 1回1/3 31球
8/11 4回 89球
>>199
西武は5割でいったとしても82勝で貯金22だから数字上はほぼ決まりでしょ。
西武が崩れる感じはないし西武を追いかけられるチームもない。 柳田はツボったら確かに凄いが基本打球上がらないからな
糸井と同タイプ、糸井は20すら行った事ないが
あの人が打つときは大概ホームラン狙った時
>>188
もちろん投球内容も大事だよね
数日前の金子みたいに初回先頭打者に四球とかいくら数字が良かろうがだらしないとしか言い様がない
この話ってやるべき選手がやってないと俺が言ったことに上級警備員が因縁つけてきたのが始まりだから
若手ががんばってるのにベテランがだらしなくて でも投手陣トータルで数字いいからオリックスの投手陣は仕事してるなんて言われるとちょっとねＷ
そもそもやるべき選手が仕事できてるなら中継ぎ酷使と煽られるような使い方にはならんだろ クスリ断ちの効果てきめん過ぎて草生える
なんだ鷲のあの無理力ぶりは。効果絶大なんだな
楽天はお子様ランチなんだから
あんまりいじめるなよ
ちょい悪のガキぐらいなんだから
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.| | _,,,,,,,,_ _,,,,,,,_ | | 陰毛よっわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
.| } ´ ＿ ＿ .｀ { |
r| | ＜_・_ヽ .., .∠_・＞ | ﾄ,
.|ヽ|. ｀二. .ノ ; |ヽ.. .二´ |ﾉ | 雑魚天よっわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
', | ィ ヽ、 .| /
ﾞ| '´ ｀⌒T⌒´ ｀' .|''
| '、 .くiｺｺｺｺｺｺ.> .,' .| 放射能よっわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
.＼ ヽ, `ー――‐' / ／
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-''"´|＼｀＼＿＿＿,／´／|｀"''- ドーピングしてもよっわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>204
なるほど、まあ言いたいことは分かった
でも中継ぎ酷使を先発のせいにするのはムリがあると思うぞ
単純比較していいのか分からんが、オリは投手のWARは19.2,野手のWARは5.0だから、野手が問題なのは間違いないからな 西武の新外国人良さそうだな。152キロ出て球が低めに集まっている。身長あるから角度もあるし球種も多彩。
ありゃ他球団苦労するわ
>>210
マーティン？
安田がホームラン打ってたな オリックスの投手陣は仕事をしている
課題は野手陣
「数字はいいけど仕事ができてない」とかただの難癖
日本ハム13勝-ソフトバンク5勝
西武14勝-楽天5敗
西武は今日だけで相内とマーティン二人勝ちパターンで使えそうな投手が出てきたからな。中継ぎ再編も終了して現状穴がなくなってるし
特定の選手の調子が期待未満だから、という理由がありなら
西武打線は仕事してないとも言えるがそんな馬鹿はいない
なぜならトータルでの数字がいいから
相内ってノーコンで球も遅かったのに
久しぶりに見たらいいピッチャーになってた
楽天 おかわりくんさんを1安打1打点ホームラン無しに抑える！
よく相内育てあげたわ西武は
来年は中塚辺り出てきそう
相内とマーティンの二人はあれは苦労するよ。
どっちも150キロ連発で相内はキレ、マーティンは角度とたまの重さで勝負するタイプ。
変化球もどちらも球種多いしちょっと攻略するのが困難な投手だな。
西武は今日で中継ぎ再編のめどが完全についた感じだ。
野田・平井・斉藤・相内・マーティン・ヒースと使える投手が目途ついた。
敗戦処理が武隈というかなりいいリリーフ陣になっている。
マーティンより相内の方が際立ってたな
回転数とか分からんけどストレートの球質がかなり良いんじゃないかな
今週の週刊新潮 大阪桐蔭・藤原
先のパ球団スカウト「藤原くんはすでに西武がドラフト1位指名を狙っているようだという情報も流れている
ドラフトでは競合になるでしょうから契約金1億年俸1500万はいくんじゃないですか」
西武は当然投手かと思ったが野手に行くのかな？
秋山の後釜か
ロッテも今日スカウト会議で藤原をドラ1最有力候補とコメントあったな
ロッテは荻野の後釜か
阪神やヤクルトも藤原狙ってるようだし高卒外野手なのに凄いな
岡田のリードでピッチャーの長所引き出した感じ
森がキャッチャーならまた燃えるかも
西武の前半戦チーム内年俸1位2位のメヒア、中村の打撃は酷かった
でも他の若手が頑張ったからチームとしての打撃成績は良かった
これは普通に打撃陣は仕事しているという
相内は素行不良で3年以内にクビとか言われていたのに凄いな
素行不良選手の育成は西武、日ハムが広島より上手いのか
西武10年ぶりか長すぎたな
１０歳の子が成人
20歳の子は三十路だ
>>227
夏の甲子園の時期は高校球児評価がメディアやドラフトスレで
超インフレ起こすのは毎年の定期
下手するとドラフト指名のほとんどを甲子園球児組で構想する人まで出てくる
まぁそういう時期だからしゃーない 西武は優勝できそうだったのに逃したのが多かったしな。
あとは2013年に涌井・片岡・ヘルマン・サファテの主力4人を抜かれたのが大きすぎた。
それ以外でも中島・岸・野上と毎年のように主力を抜かれるから
育成に時間かけてようやく今年優勝できるめどがついた。
日ハムだって主力抜けたが優勝してるし
広島も連覇してる投手見る目がない
前半戦、西武の打線もベテラン高年俸の中村、栗山、メヒアがあんまり良くないなか
若手の源田、山川、森、外崎らが頑張ったからな
ガラケーによると
西武打線は前半戦仕事ができてないらしい
でも今年はさすがに決まりだな。今日の試合で西武優勝を確信した。
唯一の弱点だった中継ぎが整備されて目途が立ったことで弱点が消えたからな。
相内は直球のキレが予想以上だったわ。球速表示的には146～150ぐらいなんだが、
球速以上のキレがって打者が軒並み空振りしていた。
マーティンは空振り取れる球質ではないが球が重くて打者が詰まりまくり。
タイプは違うがどっちもリリーフでかなりの成績残すだろう。
完全に今年に関しては勝負ありだね。
>>238
捕手別被OPSなら岡田は森よりはマシだが炭谷よりは悪いぞ、公平に判断出来るリリーフのでもな 相内は三者連続三振、それも直球によるものだったからな。
相内は地道に体幹鍛えて球速を上げたてたから、あとは一軍慣れだけだったんだよ
西武投手陣はあと先発だな
雄星・多和田・十亀・榎田・ウルフ・今井の６人か・・・
>>246
そこにカスティーヨと高橋光成が入る感じだな。
今年に関してはこのローテで十分回るだろ。 >>209
たしかにできてないんだけど吉田個人軍と言われちゃうぐらいのスタメンに求めるのもなんか無茶かなと 自分の勝手な感覚だけど
日本ハム清水と鶴岡はどっちもリードが似てる 多分バッテリーミーティングで
得た知識と情報が基盤にあるのだろう
しかし西武の炭谷、岡田の関係はちょっと違って、炭谷の配球と違うことを
することで岡田のリードが生まれてる
森は論ずるに値しない 名前挙げた４人はファールの方向含めて打者のタイミング
を感じて次の球種選んでるのが分かるが、森は全く関係なく球種選択する。
特にストレート続けた時の変化球切り替えタイミングが圧倒的に未熟
炭谷がそんなこと考えてるわけねーだろ
最後はチョイスだぞｗ
>>244
いっときで良けりゃあオリ近藤もそんな感じだったわ でも近藤は150までいかないけどね・・・
近藤よりは相内が上
あとは何試合投げられるかだな
さすがに今年は問題多すぎて野球どころじゃなかったな
安部井と二刀流立花は辞任しろよ
>>250
なるほどそれならよく分かる
でも限界はあるよ
戦犯探しをするなら金子山岡よりはロメロマレーロだろ
クリーンナップが変わるだけでだいぶ打線の印象は変わるからな
あとオリはケガ人が多すぎたな ロメロ・マレーロ・T岡田がいればオリックスの打線はだいぶ違っただろうしな。
マレーロは福良にやたら干されていて気の毒な感じはあるが。
オリックスは特定の選手をやたらと干すのが文化なのかね。
>>253
森は論ずるに値しないってw
里崎くらいが言うならなるほどなってなるけどオマエではな 西武、CS不安とか言われているけど優勝ならそのまま勝ち抜けるよ。
1勝のアドバンテージは大きい。
対戦相手だって絶対に勝てるピッチャーがいない。
メラドで山賊打線の餌食にされておしまいというわけだ。
捕手なんて一人前になるのが30なんて言われてるのに
本格的に捕手やって一年目の森のリードがどうとかどうでもいいわｗ
阿部だって何年も最初は批判されてたし、出来なくて当たり前だろ
森はあれだけ打てて、盗塁阻止率も3位でチームも優勝争いしてるんだから
上出来もいいところじゃねえのか
森がリード面でまだまだなのは仕方ない。
実質捕手としては一年目なんだからさ。
古田だって阿部だって一年目は捕手としてすげー叩かれていたよ。
それを考えればあれだけ打撃で結果出して盗塁阻止率もいいなら
森は捕手としてよくやっているほうだよ。
リードはこれから２～３年かけて勉強していけばよい。
今の捕手でこれはって選手はいないからな。
メジャー流の投手主導でいいよ。
フリーパスとか言われてたのに4割近い阻止率は立派だわ
森はこのままいけば東京五輪の正捕手だろうな。
今12球団見ても2年後に森以上の捕手っていないだろうしな。
リード云々も複数捕手で目先を変えていけば良い話だしな。
ぶっちゃけ普通に頭使ってやるし
投手もリード通りには投げれないから
リードは捕手ごとに差は出ない
40試合以上残して5ゲーム差ならまだ全然わからん
ただハムが下降気味で西武がノって来た
ハムは流れを変えないとこのまま終わり
ハムはそろそろ近藤がスペる頃だろ。
柳田と同じで。
>>275
流れを変えるといってもねぇ
清宮でも呼ぶ？ 今年は西武が優勝か 日本シリ－ズの偵察に行きたいのだが
最終戦の本拠地の試合っていつなんだ？ ちな鯉
まぁ当たり前に考えるなら西武の優勝がかなり近づいているのは確かだが
直接対決も多いからまだ決定的ではないといったところ
>>272
12球団相手なら森でＯＫだが世界の小林ってのがいるんでな >>210
チェンジで空振りが取れていたのがいいね！ ハムは何度も首位に立つチャンスはあったけど、その度に失速してたのが痛い
開幕戦で勝利して最後まで首位ってのは過去に6回くらいしか無い
直接叩くなら来週しかない
9月は平日だからローテいじらないと上沢、マルティネスを当てられないから裏だと有原しか計算できない
>>258
山岡は二年目だからそこまで求めてないよ
金子 西 ディクソンあたりだね問題は
ここで勝たなきゃどうすんのってチームでしょ 打線の援護がないからな
投手が仕事しても打線が仕事しなきゃチームにも投手にも勝ちはつかない
なぜ先発投手が一人頑張ればチームに勝ち先発投手に勝ちがつくと思うのか理解できない
野球はチームスポーツだと意外に知られていないのか？
>>284
うーん、正直、西ディクソンはあんなもんじゃないかなと思うんだが
投手の誤算は間違いなく山岡と松葉だろ 西西 防御率3.92 117.0イニング 6勝10敗
金子 防御率3.87 100.0イニング 4勝7敗
ディ 防御率4.15 80.1イニング 3勝5敗
多和 防御率4.07 119.1イニング 12勝4敗
榎田 防御率3.35 80.2イニング 8勝2敗
西武ほど打てとは言えないが
もう少し打線の援護があれば投手に勝ちはもっとついている
投手が仕事をしても打線が仕事できなきゃ投手に勝ちはつかない
野球はチームスポーツだから
金子とディクソンは劣化しすぎ
特に金子は沢村賞とった事もあるのに
オリは今日も勝って4連勝は決まってるけど来週も6連勝で10連勝だろうな
大型連敗の反動で大型連勝がくる流れ
相内…成長したな…誰か分からないレベル…
田舎のヤンキーだったのに真面目に野球始めたんだな…遠い目
劣化したと抜かすディクソンに負けた西武（笑）
ディクソンはナックルカーブからツーシームの配球に戻して四球が激減
山崎パンが俺はディクソンのナックルを捕球できるぞとアピールしたい為にナックルナックルナックルのアホ配球で
西武をカモにしてたディクソンは西武が
ナックルに見切って四球から崩れるパターンだったけど、木曜もナックルを減らして与死球も1
ディクソンは直球150キロで100球超えても常時145以上のツーシームで劣化はしてない
横浜戦から京セラで6試合先発で自責6
金子はストレートの劣化
先日は50球超えたら135キロ前後しかでなかった
298代打名無し＠実況は野球ch板で2018/08/12(日) 00:35:24.19
オリックスは3位ぐらいに上がったのかと思ったらまだ5位か
本当にポジオリのせいでここはマヒするな
そんなドヤれるほど西武抑えてたっけって確認したら6回1/3を2被弾の3失点か
QSだけど悩ましいな
広島○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
●●●読売
●●●阪神
●●●●東京
●●●●●●●●●●●横浜
●●●●●●●●●●●●中日
広島 現在+22 最多貯金22(8/10) 最多借金*0(-/--)
読売 現在-03 最多貯金*4(5/18) 最多借金*6(6/29)
阪神 現在-03 最多貯金*3(5/08) 最多借金*8(8/01)
東京 現在-04 最多貯金*3(4/08) 最多借金11(5/25)
横浜 現在-11 最多貯金*5(4/21) 最多借金11(8/11)
中日 現在-12 最多貯金*0(-/--) 最多借金12(7/27)
西武○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
日公○○○○○○○○○○○○
●福岡
●●●●千葉
●●●●●檻牛
●●●●●●●●●●●●●楽天
西武 現在+22 最多貯金22(8/11) 最多借金*0(-/--)
日公 現在+12 最多貯金13(8/01) 最多借金*3(4/01)
福岡 現在-01 最多貯金*6(5/16) 最多借金*2(4/06)
千葉 現在-04 最多貯金*4(7/07) 最多借金*6(5/17)
檻牛 現在-05 最多貯金*4(6/15) 最多借金*8(8/03)
楽天 現在-13 最多貯金*1(3/30) 最多借金20(6/16)
あっそう言えば
今年劣化したディクソン（笑）に3安打12奪三振で完封負けしたチームがあったな
劣化した（笑）ディクソン（笑）に完封されて12奪三振のチームが2位はやばいなあ
>>298
風呂入れよヒキ白豚
>>303
薬天が再び最下位硬めに入ったな
岸も逝ったようだしな
薬天の最下位の牙城をロッテが崩せるかどうかだな 大阪馬鹿にせよポジオリにせよ
上位球団をどれだけ叩こうが
ソフトバンクもオリックスも所詮は借金持ちでしかないからな
鼻で笑ってもらえるだけありがたく思わないと
>>305
上級国民（笑）=浪人購入=IDなし
リアルで底辺は浪人買って上級国民（笑）
良かったな（笑） オリックス
5位 47勝52敗 勝率.475
首位とのゲーム差13.5
>>305
最近はどんどん上位の芽が潰えて来てるから勝ったときだけはここ来て元気だなｗ
前は負けたときもギャーギャー妄想垂れ流したり辺り構わず噛みついたりしてたけど 309代打名無し＠実況は野球ch板で2018/08/12(日) 00:53:24.62
目先の勝利のために19歳の中継ぎ酷使とか普通に考えたらありえないんだが
ポジオリのためなら別にいいか
西武
オリ
ハム、ホークス
ロッテ
薬天
ハムとホークスのどっちが3位来るか分からんね
CSはオリが西武を下して日本シリーズで広島を子供扱いして日本一かな
まあオリがCSに入ってくると今年は厄介だと思っとけよ
ポジオリが優勝を諦めたってことは
オリックスの今シーズンはやはりBクラスか
岩本山田の加入で山本を投入する回数が減るだろうな
山田は打者15人7奪三振被安打1
でほぼクリーンナップとの対戦で抑え込んでるので本物
岩本も登板控えてるし明日ぐらい登板かな
>>311
ポジオリさんの頭の中では
「今日投げていない＝酷使でない」なの？ 315代打名無し＠実況は野球ch板で2018/08/12(日) 00:59:19.12
山岡の使い方と山田の異常な連投を心配しないポジオリは本当にすごい
火曜は吉田も完全休養から再登録
山本、吉田、岩本、山田で更に層も厚くなった
残念ながら増井も完全復活してるしな
山本は初戦は調整で打たれたけど2戦目は完全復活だったな
そのうち澤田と黒木も戻る
まあ打線も岡田ロメロも戻るしな
ポジオリさんの予想と今の借金5の5位という現実の齟齬が酷いのよな
>>315
山田は日曜月曜休養なガイジ
山岡は先発復帰
リリーフ遊びは終わり
風呂入れよ白豚 オリは肝心なところで負けると散々書いてきたが、
ポジオリが吠えるたびに負けが込んできて予想以上の落ちっぷりだった。
悔しかったらお盆のメラド西武3連戦でせめてカード勝ち越してね。
でも吠えちゃうと西武に完膚なきまでに叩きのめされるのがオリ。
ポジオリさんの予想では
今のオリックスは借金5の5位だったの？
>>320
アレ？ロッテ戦の前に俺がポジると逆にナルト吠えてたな
結果 3連勝
残念
キチガイの願望哀れ 結果はオリックス借金5の5位なんだよな
ポジオリさん なんでオリックスは弱いの？
西武になると分が悪いからロッテに話題切り替えちゃって。
ポジオリなんかロッテには眼中ないじゃんwww
まあ今週6連戦で3位復帰は確実な
ガイジ共
風呂入って寝ろ白豚
以上
326代打名無し＠実況は野球ch板で2018/08/12(日) 01:05:29.03
ポジオリのためにオリックスは目先の勝利をどんどん追いかけていつものように選手潰し頑張ってください
>>325
西武戦前も3連勝、以上、とか言ってたのに負け越したね
オリックスが借金5の5位なのはなんで？ >>326
山本も増井も壊れてなかったな残念
低能は疲労と故障の違いも分からないから疲労で打たれたら怖るだからな
そうだ25試合防御率0.75の比嘉もいたな オリは西武に叩きのめされたら3位復帰なんて夢のまた夢なのに
現実がわかっていないwwwwww
>>328
でもオリックスは借金5の5位だね なんで？ ポジオリもまた不人気弱小すぎる雑魚ッ糞下痢ッ糞ーズの犠牲者
21世紀唯一優勝無しｗ
>>331
なんでオリックスは借金5の5位なの？どうして答えられないの？ 今のパのAとBの面子はお馴染みの面子やな
雑魚ッ糞は定位置ｗ
アルバースが2週連続中5だったから打たれただけの事で水曜投げさせてれば楽勝で連勝だったな
岡田ロメロ抜きのハンディ与えて2戦目3戦目五分の戦いしてるようでは弱いな
今日の薬天の様な負け方を叩きのめされると言うんだよ
アルバースが中5日投げたらオリックスは借金5の5位なの？
西武の野手フルベストメンバーでもオリを叩きのめされないからショボいな
岡田ロメロいたら楽勝だったけどな
さっ
ゴキブリの餌付け完了
ゴキブリが餌クレクレと食いつくわ
以上
お前らどんなにオリックスに無関心だとしてもニュースくらい見ようや
ここまで西野が頭部骨折したことに触れたレスなしとか
いくらショボくても今の檻の3番打者だったのに
ポジオリの世界とオリックスは2位に15ゲーム差の首位なんだろうが
実際は借金5の5位だからな
ひょっとしてポジオリさんの予想と真逆が真実になるのかな？
>>287
都合悪くなってさんざんシカトしてた上級警備員がまたアホみたいに絡んできたからこの話はここまでで 申し訳ない 西西 防御率3.92 117.0イニング 6勝10敗
金子 防御率3.87 100.0イニング 4勝7敗
ディ 防御率4.15 80.1イニング 3勝5敗
多和 防御率4.07 119.1イニング 12勝4敗
榎田 防御率3.35 80.2イニング 8勝2敗
西武ほど打てとは言えないが
もう少し打線の援護があれば投手に勝ちはもっとついている
投手が仕事をしても打線が仕事できなきゃ投手に勝ちはつかない
野球はチームスポーツだから
檻は繋ぎ役で調子上げてきた西野も顔面骨折で離脱したからな
週明けの西武戦は1勝出来たら御の字だろ
高確率で3連敗食らうわ
17日からのハム戦で早くもM点灯も見えてきた
何故か結果を出している投手陣だけ叩いて
そこに5位の理由があると思うのか
野手陣が仕事をしなくても投手陣さえ良ければいいと思っているのか？
野球を見たことも聞いたこともない人に説明しておくと
野球はチームスポーツであって
先発投手一人じゃ勝てないんだよ
試合数はとりあえず無視するが
例えば首位西武の得失点差は98
オリックスの得失点差は-19なので首位西武並の得失点差を投手陣のみで実現するには失点を117減らす必要がある
オリックスの試合数は103だから1試合あたり1.14減らすため
既にリーグ2番手の防御率3.69を2.55にする必要がある
チーム防御率2.55なんて統一球でも無理だ
これでもまだ投手陣ばかり問題にするのかな？
>>346
想定してるより投手が働いていないと考えたからだろ
いい加減理解しろよ 野手は想定以上の働きなの？
想定がおかしいんじゃないの？
リーグ2位の防御率は想定より悪いから議論のネタにしたくて
リーグ5位の得点は想定並だからスルーなの？
それはもはや最初から想定とやらがおかしいのでは？
>>348
どの程度の想定してるか知らんがこれ以上高望みするのは苦しい
ただでさえリリーフ使い潰しての数値でもあるのに
投手陣に問題ナシとは言わんが相対的に上位三球団に大きく水を空けられた得点力の方が問題やな
ホークスは投手が死んでても得点力で5割前後に何とか持ちこたえてる >>350
その人の想定ではブッチギリの投手陣で非力な打撃をカバー出来るって目算なんだろう、一つの意見としてはあり
だが特に今年の全般的に投手が死んでる傾向では投手依存は危険 野手はケガ人が多かった
現有戦力だとこれ以上期待できないから、投手がもう少ししっかりして欲しかった、ってことだろ
>>353
野手が怪我するのはアリで
投手がリーグ2位だとダメなの？ww 二連覇してる二年はﾆｯｼﾘで負けて下克上で日本一になってるのおもろいな中日
アジアチャンピオンもその年はちゃっかり取ってる
」投手陣はリーグ2位だけどもっと仕事しろ
打撃陣はリーグ5位だけどOK」
「借金5のリーグ5位である主たる要因は
リーグ5位の打撃陣ではなくてリーグ2位の投手陣」
「投手陣がぶっちぎりの好成績なら首位
投手ががリーグ2位だからチームは5位」
なんか間抜けだね
あ、セスレ誤爆失礼
ロッテが中日に勝った年もあったな
>>355
それは何とも言えない
西武は最強の矛で勝っているんだから、最強の盾を目指すチーム編成があってもおかしくはない 西武が負けると仕事ができてない投手陣が問題になる
オリックスが負けると仕事ができている投手陣が問題になる
前者は健全、後者は頭おかしい
繰り返しになるけど
投手陣がリーグ2位の働きをしてなおチームがリーグ5位なんだけど
チーム防御率が2位でも5億貰っている金子が
あんな体たらくじゃチームは白けるだろ
しかも若手に良い影響与えるわけでもなくゴーイングマイウェイらしいし
>>360
いつまで噛み付いてくるの？
リーグ２位とか５位とか関係ないよね？
そもそもどんなPF値の球場を本拠地にしているかどうかで考え方は変わるんだよ
京セラは投手有利の球場だから投手にしっかりして欲しいってのはそこまでおかしな考えじゃないんだよ 中島、ロメロ、T岡田、マレーロらはさぞかし結果を出しているのだろうなぁ
チーム防御率はリーグ2位なのに打線が打てないならチームは5位
オリックスはぶっちぎりの投手陣を目指しているらしいけど
実際にはチーム内の年俸2、4、6、8、10番手は野手なんだよなぁ
これって投打にバランスの良いチームを目指していた証左なんじゃないの？
その中島、ロメロ、岡田、マレーロ、安達のなかで真っ当な仕事できてるのは誰？
それとも年俸は払ったけど野手は仕事をしないのは当然で
防御率3点台 イニング100の金子だけが癌なの？
中島 年俸3.5億 39試合 OPS.694 指名打者
他の選手の年俸叩いてよくスルーできるな
>>364
お前誰と闘ってるの？
オレは年俸の話なんか全くしていないんだが 他のやつがしてるじゃん 自意識過剰なんじゃないの？
>>365
むちゃくちゃ活躍してるやん西武出身メジャーリーガーではコストパフォーマンスナンバーワンやん >>370
間違いなくローテ一回は飛ばすな
楽天は表裏ローテが逆になった
前半は無双、後半はボーナスステージ つまり後半に薬天のカードたくさん残してるハムが有利ってことに
ならないなw
岸戻ってるだろうし
来週の西武戦でハムはおしまい
西武の打線のリーグ内での得点傑出度は1.41でこれは戦後で1950年にシーズン最多の908得点を記録した松竹の1.63に次ぐ2位の傑出ぶりだからな。
ちなみに傑出度13位までのチームは全てその年のリーグ優勝を達成している。
ハムがどれだけ終盤まで粘ろうとこれだけ圧倒的な打力のチームが優勝逃がす事はないわ。
今年の西武打線は過去20年間のパリーグすべてのチームの中で最高の打線だからな。
西武の打線の恐ろしいところは一発だけじゃなくて四球や盗塁・小技などつなぎも徹底されているところにある。
西武はワグナー・増田を見切って勝ちパターンの再構築に成功したからな。
野田・平井も復調したし現状リリーフが穴ではなくなっている。
待望のスアレス復帰 CSから逆転日本一のピースが少しづつ埋まりだしたな
短期決戦ではそんなに打てるもんじゃないし猫のＣＳ敗退は新秋の風物詩になりつつあるな
松井大瀬良石川がいて、よく西武は森を1位指名したよな
オリックスの吉田指名も上手かった
誰が復活とか知らんけど
ソフバンはCS行けるの？ｗ
>>380
昨日でもうカード負け越しが決まった2位の日本ハムの犬の癖にどうやってCS勝ち上がるんだよ >>280
オリンピックは全年齢代表じゃなく年齢制限があるんじゃなかったか？
小林は野村の同級だから、吉川光夫より下。中田か杉谷と同じくらいの歳じゃ無かったか。 >>381
大阪桐蔭じゃなかったら指名してないだろうな 楽天は、ハムに１０対０で勝つくせに、
西武には、からっきしだな
もっと、西武をいじめて欲しいわ
楽天は西武に則元やられて頼みの塩見もボコられたからな。やはり打線の力だろう。
>>368
ごめんね やっぱり恐れてた展開になっちゃった
仮に投手陣と野手陣が同等程度のポテンシャルって前提でならそりゃ野手陣が働いてないと非難されるだろうけど 野手陣はそこまでじゃない気がする
あと 俺が言ってるやるべき選手ってのは外国人を含む一年目の選手や怪我で出れない選手 まともな実績が一年以下で能力の基準を判断しにくい選手 これらは除外して考えてる >>310
オリックスは12球団の中で唯一CS未勝利www >>388
ポテンシャルが低いならそう言う選手しか揃ってないのが問題でしょw
ホームラン他所より少ないけどこの選手層ならしょうがないから打線は悪くないってもんじゃ無い ZOZOタウン新球団
主な投手：西 中田 メッセンジャー 能見 吉見
主な野手：浅村 田中賢介 上本 堂上 丸 松山 柳田 角中 清田 荻野
ＺＯＺＯの社長は羽振りよさそうだし参入したら金満補強しそうだな
長くはもたなそうだけど
>>381
阪神が森を回避して競合覚悟で大瀬良指名する情報を得て、
森が単独で取れるなら森に行こうという結論になったらしい。
つまり阪神が森1位指名を公言してれば西武は撤退（競合してまで欲しくは無い）してた。 阪神甲子園絡みだし行くと思ってたよなw
阪神的には競合恐れて回避したのかね？
球団も選手も未定だが始球式で誰が投げるかだけは決まってる
>>382
確変終了の楽天、中継ぎ崩壊のロッテ、地味に連敗を繰り返し波に乗れないオリックス
流石にこの3チームよりは上に行くよ。 楽天は流石にもう無理だろうけど
ロッテまで１．５ゲーム、オリックスまで２ゲームだからまだ油断はできないぞ
>>394
170センチのチビ捕手（当時はコリジョンルール無し）は、
外国人選手のタックルで壊される可能性大
それよりも即戦力の投手に行くのは当然。 >>399
でも森単独をミスミス逃しちゃったからな
結果論で言うのではなくそこは勿体無く感じる
変にスターに祭り上げられるのを森が回避出来たとも言うが 則本全く通用せず藤平はトラウマ植え付けられ塩見も岸も攻略され頼みの綱は今日の辛島くらいか
せっかく天敵菊池攻略してもそれ以上に打たれまくる
そら西武に勝てませんわ
去年CSで勝ち越したのが奇跡で称賛に値するよ
>>394
阪神は抽選外れたら獲ればいいやって思ってた >>402
流石にちびっ子と言ってもスターが残るほど現実は甘く無かったかw 404代打名無し＠実況は野球ch板で2018/08/12(日) 10:24:00.34
サイズない選手の評価は素人が思うより更に低いんだと思うよ
チビの菊地や今宮も30歳手前で守備がヘロヘロだし
20代のうちに充実するのが華だな
>>368
だからお前だけの話じゃないんだよ
自意識過剰だな
オリックスはポテンシャルのない野手陣に投手陣と同等の年俸を払っているらしいぞ まあその辺はわかるよ
ただ単独1位で出来るならと囲った西武が上手いとは思った
甲子園のスターを取れるなら阪神にも旨味はあったのになと言う感想なだけで
まあ森は打者育成に定評がある西武でよかった
阪神に行ったらどうなってたやら
>>407
森の事を考えたらそれは同意w
ただ藤浪と森が同じチームなら藤浪はこんななってなかったかも？言う思いもね 409代打名無し＠実況は野球ch板で2018/08/12(日) 10:39:32.44
阪神は150キロ以上の暴れ馬みたいなやつが多過ぎて森にしても捕球は苦痛だろ
これが合ってたんだよ
まぁ森も今でこそようやく捕手もやりだしたけど
最初のほうは西武の育成もブレまくってたから心配したやつも多いと思うけどね
森は最初打撃を鍛えて守備は後から鍛えると言うルートを取ったからな。打撃はすでに今年見ても3割20本は打てるレベルに達している。
あとはリード面を時間かけて3年ぐらい育てれば打撃型の最強捕手が完成だな
ホークス甲斐もそうだし小柄な捕手が活躍出来る時代の波が丁度来たからな
結果としてそういうルートを辿っただけで
最初から首脳陣が狙ったわけではないでしょ
前監督の田邊は、森は外野手か指名打者で育てる、と豪語していたしな
さらにそのシーズンの出場は捕手になったし迷走していた感はある
完全に捕手メインは昨年からでは？辻の功績な気がする
打撃の育成は西武伝統とはいえ
>>412
まあDHあるパリーグで大成功だわな
西武的にも炭谷いる状態で技術一から叩き込む高卒捕手じゃ出番限られるしかといって二軍で寝かせるには勿体ない素材
一見遠回りに見えるがこのルートが最善だったと思う
セリーグじゃ余りある打力に我慢できずレフトやらせてただろうよ 森の育成に関しては外野が勝手に騒いでただけで西武では一貫してブレて無かったからね
試合では使いながら育て打撃を伸ばし
練習やキャンプでは捕手としてずっと一貫して練習させてたし
1位指名を決めた時からの球団方針として打てる捕手としてずっと変わらなかったからね
まあこのまま捕手をやるならパッとしない打撃成績で終わるだろうけど
一昨年の株式総会で森を捕手で使えって声が出てから使いだした様な
420代打名無し＠実況は野球ch板で2018/08/12(日) 11:05:04.06
西武は流出は先発で野手は残ってきた流れが良かったな
ペナントレースで一番信用出来ないのは先発が充実してるって言うチームだから
田辺時代も先発10本柱とか言ってコケたわ
パリーグ正捕手（候補含む）
猫 森
熊 清水
鷹 甲斐
鴎 田村
檻 若月
鷲 嶋
正捕手クラスであぶれたのは炭谷だけか・・・
今オフFAで鷲が獲得するのが順当だがどうなるかな
間違いなく森は西武以外なら正捕手になれなかったな
森も大阪桐蔭の先輩がいる西武でのびのびできて良かったな
コリジョンルールの制定もそうだし甲子園春夏連覇といい森って「持ってる」んだろうな
西武は今後も森を捕手で出ずっぱりじゃなくDHも交えて併用していくだろう
これは森にとって最善な起用法だと思うしチームにとっても第２第３捕手育成に役立つ
近藤もそんな感じで捕手継続できればベストだったんだろうけどなあ
近藤は腰やらかしたから捕手は完全に断念したな
打撃が突き抜けてるから下でゆっくり捕手練習させられなかったってのもあるけど
捕手はもう何年もセ・パ問わず毎年のように捕手ニー出来るような期待の良い捕手が
それなりに1人2人ぐらい出て来てたけど
1年も持たずになんか名前をあまり聞かなくなるほど
打撃成績不振の割合も高く埋もれて行く感じだからね
捕手で起用するには打撃が課題だし
最初から捕手、打撃の二兎を追うものは一兔も獲ず云々じゃないけど選手が潰れてる感じ
仮に打撃良くても今度はチーム打撃事情でコンバートしなきゃならないとか
色々事情が大変だしね
西武がFAで小谷野獲得失敗も森にとって吉と出たんだよな。
西武は、サード→小谷野、ファーストDH→おかわりとメヒア併用の布陣を予定してた。
しかし小谷野獲得失敗でサードを守れる新外国人のセラテリを緊急補強
そのセラテリはキャンプで怪我をして開幕絶望。
仕方無く、サード→おかわり、ファースト→メヒア、DH→高卒2年目の森を抜擢せざるを得なかった。
もし小谷野獲得に成功したら打者森の成長も遅れてたかもね。
炭谷も最初は強肩で打てる捕手って評価だったけど、なまじ若くして
正捕手になったが故に打撃面が伸びなかったからなぁ
最近は併用で打撃が向上したけどw
やっぱり捕手って大変なんだな
城島や阿部や古田ってやっぱり凄いわ
オリックスの小谷野の獲得は謎だったけどな。
すでにオフの補強として中島を獲得しているのに似たような右打者のベテラン内野手を獲得したのは意味不明だった。
案の定ポジション被りまくりで補強の効果がでなかったし
430代打名無し＠実況は野球ch板で2018/08/12(日) 12:36:46.38
オリックスなんかまともだったことがないので
中島 小谷野 ブランコを補強したオリックス
マスコミにも重い補強と言われたよね。
>>388
いや言っていることは分かる
鷹では内川に対する批判がすごいし、鷲も則本に対しては厳しい
猫だって2年前はリーグ１位のOPSだったが一番批判されていたのは中村だ
エースや四番が働いていなければ成績が多少良くても批判するわ
まあ理解できないヤツは理解できないんだろ
猫だって今井とか批判してないだろうに じゃあなぜオリックスのクリンナップは批判されないのか？
チームの軸となる選手はどうしても批判が厳しくなる。致し方ないことだよ。
オリックスは使い方が悪い。伊藤光とかマレーロとか特定の選手を干しすぎで戦力を有効活用できてない
別に金子が年俸見合いの仕事をしているなんて話じゃない
投手陣は仕事をしているという話
「打線は最初から期待してないから打てなくても仕方ない」
やっぱり打線が問題だな
西野重そうだなぁ
でも、デコ近辺で受けてこの重さという事は、ちょっとズレると死ぬ可能性すらあったか
報道されてないから誰かわからんけど、打球飛ばした方のメンタルも大丈夫かねぇ
>>429
まさか二人とも来るとは思わなかったし……
一応獲得発表の順番としては小谷野が先 小谷野は一応打点王獲ってるから大物だよな
あと犠打王もだったっけw
西野は今シーズンはもうプレー無理だろ
命があっただけ儲けものだし治療に専念すべき
オリックス側も関東人の小谷野は西武に行くだろうけど
フロントが優勝に向けてヤル気になってる事をアピールする事も兼ねて
ダメ元で一応交渉だけはしてみるか。みたいな感じで望んだら
環境面で決めましたと言われて本当に小谷野が来ちゃたんだよなwww
>>399
その後コリジョンルールの導入で森だけでなく甲斐、田村、梅野、岡田などのチビ捕手の時代が来た 高齢のヘルマンに対して西武は1年契約 オリックスは2年契約を指示
当然ヘルマンは美味しい2年契約のオリックスを選択
ヘルマンに振られた西武はランサム経由して最終的にメヒアを獲得
ヘルマンを出したお陰で、ホームラン王のタイトルを獲得するメヒアを獲得して
伝説の名曲ランサムマーチwwwを産み出す結果となった西武はwin-winだな。
>>424
>>425
近藤の捕手育成を諦めたハムと森を捕手に育てた西武で打線の厚みの差が歴然
ハムが近藤を捕手に育成できてたら清宮も1年目から外野のレフトかDHでレギュラー起用できて西武と張り合える打線が組めてたわ まあ近藤は捕手を諦めたからこそ今季の成績があるわけで個人成績という点だとなんともいえん
森も捕手諦めたほうがもっとすごい成績残せただろうし
でもチーム考えたら今の森ぐらいの成績でDH枠が空く方が良いよね
もはや高梨は相手に叩きのめされているというよりは
味方首脳陣に叩きのめされているという感じ
高梨を出し続けて本人に完全自信喪失させたいのかと疑っても良いレベル
ゲーム差的に唯一の対抗馬であるハムと天敵のバンクが潰しあってさらにゲーム差が広がる、と
猫ファンとしてはめしうまな展開すぎて笑いが止まらん
高梨は鎌ヶ谷送り確定かな。
前回の西武戦も炎上したし完全に調子崩してるね
>>448
近藤は送球イップスのせいだからどうにもならん
精神的なもんは我慢して使い続けても悪化するだけだ >>425
腰が理由もあるだろうけど
一番の原因はイップス
まともに二塁に送球出来ないからな
腰痛の原因も札幌ドームの人工芝の薄さにあるからな
近藤だけじゃなくて中田とか浅間も腰やってるし まぁ、実力の差というところだね
猫も、本当に恐ろしいのは鷹だとわかってるから、エースは逃げまくるは、首脳陣は夜も眠れないは、勝手に崩れていくんだろうな
バンクが猫を全力で援護とか草生えるわ
こうなると猫の胴上げは眼前でバンクにやらせたいな
>>449
森は捕手してる日の方が打撃成績は良いみたいだよ >>456
清宮使い続けてたら少なくとも今年いっぱいは
今より打線弱体化してるでしょ。
近藤自身も今より打撃成績落ちてるだろうし。
（そもそも捕手だとスぺってとっくに消えてそう
とかなしにしても。） >>461
疲れてるＤＨと元気な時の捕手なら
誰だって捕手の時のが打てるのは当たり前 >>460
いつもお世話になってるからな
たまには返さんといかんね 森は疲れてると判断されたらDHやらしたりゲーム自体を休ませるので
森は捕手で出場して代わりにスタメンが齊藤、木村、不調の栗山、金子
OPS700行かないここらがレフトで名前を連ねてるだけなので
それならレフト森で近藤柳田に肩を並べてもらって
捕手は炭谷、岡田、ドラフト捕手３人で戦った方が勝てるよ
西武はペットの猛禽類に余裕で勝ち越したのにハムはペットに負け越しか
優勝と最下位はもう決まったが2位～5位はまだもつれそうね
楽天も息切れして一時期の勢いないし、一位、二位、最下位は決まりだろうな。
三位から五位がこれから血みどろのCSシリーズ争いだ
栗山もソフトバンクに全精力注いでぼろ負け
負け越してる間に
西武は着々と差を広げていく
栗山は自分に陶酔してるだけの愚者だな
西野が大けがしたが
ほぼ入れ替わりで入団した白崎が大活躍
オリ再生の第一歩となるか・・・
>>465
ねーよ、ドアホ
ゲーム差と時期を考えろ この試合展開で加藤を投入するのは無駄遣いでしかないだろ
３位～５位の間違いだろ。流石に２位は多少もたついても安泰
２位と３位のゲームは今日負けても５．５ゲーム。３位と４位の差は１．５ゲーム３位と５位の差は２ゲーム
そもそもソフバンは４度貯金の壁に弾き返されてるからな
流石にハムも大型連敗はしないだろうしな
ソフバンは下のほうが近い
バンクは今更打線が少々爆発しても後ろの問題は変わらんから
追いかけなんて無いわ。必ず取りこぼしが出るから
>>476
死体蹴り打線だから序盤に点取って気分良くなるとドカドカ打つけど打たない日はさっぱりだしな >>466
＞＞森は捕手で出場して代わりにスタメンが齊藤、木村、不調の栗山、金子
＞＞OPS700行かないここらがレフトで名前を連ねてるだけなので
＞＞それならレフト森で近藤柳田に肩を並べてもらって
＞＞捕手は炭谷、岡田、ドラフト捕手３人で戦った方が勝てるよ
そんなんなるかアホ
炭谷なんて打てないゴミを有り難がって正捕手固定してレギュラー起用してたから西武は優勝できなかったんだよ この3連戦ソフトバンクは田辺監督時代の西武みたいだな。
勝つ時は死体蹴りで大勝
負ける時は接戦をミスで落とす
>>480
死体蹴りだろうと、蹴られた投手は恐怖がずっと頭に残るからな
死体をハデに蹴るのは重要だぞ ハムが負けるとして
今日西武が勝てば2位ハムと6ゲーム差
これは独走と言っていいだろう
「強力打線」の日本ハムに勝ち越したところで
自慢にもならん
種市 6回 5安打 4三振 0四死球 2失点
まずは合格だな
次がどうか・・・
ロッテは育成モードに入ってもう勝たなくていいという姿勢を、選手がよく理解している感
若い2軍上がりの選手を使う試合は勝たなくていい、なんて話はないと思うわ
>>485
まだ3位を諦めるには早いと思うけどな
安田はお試し妥当だな思うけどさ
60打席使う前には落とすでしょ >>482
まあそう思いたいがまだ8月 ９月の西武戦 特に旭川の２連戦が勝負ポイント
だろう それまでどうなってるか 全て勝てる訳はないので負け試合は若手
育成の場所で ハムはその頃にはCS争いまで落ちてるな
西武が10ゲーム以上差を開いてる
旭川の2連戦は西武のマジック点灯かマジック減らしの為の試合になってるだろな
>>488
そうね
胴上げが何時になるかは分からないし
どっかの記事では10月くらいまでかかるんじゃないか？
なんて西武選手の声もあった、まあさすがにそこまではかかってほしくないけども
2位とゲーム差あれば余裕は出来るべ 連投に次ぐ連投で今度は山本由伸壊したか
本当に学ばないなオリックスの首脳陣は
>>432
まあオリックスの場合はテキトーに批判してもだいたい当てはまるから叩きやすいんでしょＷ 連投してる最中は意外に何とかなるんだけど疲労は確実に蓄積されるからな
一回調子おかしくなると立ち直るのは難しい
499代打名無し＠実況は野球ch板で2018/08/12(日) 15:34:39.68
山本が可哀想で仕方ない
もうトレードしてあげたい
ここで昨日の先発ローチ投入とか昭和の野球かなにかですか？
オリファンじゃないけど
福良代えないと選手が壊される一方だな
プロやきゅうのためにならんわ・・・
福良は結果残らなきゃ今年で終わりだろ
だから必死なんでは？
岸も星野に人生を狂わされた被害者なのかもしれないな……
おう便器、やりゃあできるじゃねえか。誉めてやるよ。
509代打名無し＠実況は野球ch板で2018/08/12(日) 16:18:56.85
>>505
目先の勝利で4位になるために壊してどうすんだ >>479
西武が今年強いのは得点力であって防御率じゃないだろｗ
今日の西武オーダーみてみろ
捕手森 レフト木村 と 捕手炭谷や岡田 レフト森
守備負担と森の配球による失点考えたら どっちが得点多く、失点少ないチーム
になるか明らかだぞ オリ山本は疲労蓄積とか言われてるけど、オールスター後に疲労考慮して10日間抹消してもらってるのだが。
もう福良もあとがないからなりふり構ってないな。
山本とかぶっ壊れてもいいから勝ちに行っている感じだ。
まぁ今年最低でも3位に入らなければ首は確定的だけどさ。
こういう無理な采配すると結局つけは1か月ごとかに回ってくる。
>>514
明らかに10日間で疲れ取れてないよね。
西武戦でも失点しているし投げさせすぎ。
吉田もぶっ壊れたしオリックスはリリーフ陣を焼け野原にしているな。 >>522
1001みたいな詐欺師に騙される方が悪い
楽天が泥舟なんてまともな頭してれば誰でも分かる 榎田 捕手別 投手成績
森 １３４打数 被打率．２７６ 被本塁打７本 被OPS８３０
炭 １６３打数 被打率．２３９ 被本塁打２本 被OPS６４９
森が捕手をすると相手バッターを全員 打者森に変えてしまう
>>512
アホ
炭谷が出ようが森が出ようがリード無関係のノーコンの俺達が投げる以上防御率の差なんて大して変わらんわ
そして多和田と菊池の援護率の差でハッキリわかる様に捕手森と捕手炭谷では打線の得点能力の差が歴然なんだよ 今日の山本はリードの問題だろ
ロッテ戦は基本的に相性悪いしな
西武本スレでもガイジ扱いされる森外野のアホと意味も分からずまだ俺達言ってるアホの夢の共演
ID:n/771563a
こいつ贔屓の炭谷の正捕手聖域を守る為に邪魔な森を外野コンバートへ追いやろうとしつかったくっさい疾風伝の信者だろ
523代打名無し＠実況は野球ch板で2018/08/12(日) 16:35:19.98
リードの問題だから酷使が分からない球団なのか
北朝鮮みたい
リリーフ陣の捕手別 数字とかもっと出しますかｗ
俺は森を使うなとは主張してないからな
外野でフル出場させてタイトルを獲らせた方がチームが勝ちやすいと分析してるだけだ
>>524
森のリードは前半戦と後半戦で明らかに違って経験により成長してる
一方の炭谷は打撃は相変わらず、守備は加齢で弱肩化、打たれ出したらパニックになる糞リードと攻守に頭打ち
森の起用法が捕手かコンバートかチームの未来にとってどっちが正しい選択かわからんお前がアホ ぼ～く人間❓
あたし人間❓
う～はうはうは
便器っ器w
逆転サヨナラ満塁ホームランだなぁ
>>507
迷ったら前に出ろ！とか甘言真に受けて前に出たら断崖だったってオチｗ 西武リリーフ陣 捕手別 成績
武隈
森が捕手だと 被打率．３６５ 被OPS９７９
炭谷 被打率．１４３ 被OPS９７９
野田
森 被OPS７６４
炭谷 被OPS３６９
※野田は与四球多くて有名だが１７今季与えて捕手森の時が１３個
平井
森 被打率２４７ 被OPS８３２
炭谷 被打率１３５ 被OPS４１６
※平井は一発病で一度抹消されたが ８被本塁打のうち 森が捕手の時６本
それは過去の西武の中継ぎの成績であって今の西武の中継ぎが森のリードで崩壊しているかよｗ
間違った
武隈と炭谷が組んだときの被OPS５９３と優秀だった
結局ハムはローテ運が良かっただけで糞Pとかケガ明けに当たってただけなんよ
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お前のお気に入りの炭谷さんのリードでずっと楽天に炎上していたウルフが昨日は岡田と組んで7回0点に抑えたんだがｗ
リードなんてその時の投手の調子次第のオカルトと結果論を語るだけのそんなもん
リード信者のしつこさと気持ち悪さは異常だわ
FA持ち炭谷が正捕手で未来はあるのかって話だしな。
去年岸、今年雄星で優遇されてるのに。
炭谷は10年間正捕手で優勝できなかった実績があるからなぁ、西口涌井岸に片栗中々揃ってたんだし
「谷繁さんを銀だとおもえ」に集約されとる
捕手別防御率
しかもリリーフのなんて全くあてにならないからな
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へんなの湧くから炭谷がFAで出てくの待ってるはよしろ
守備の上手い方の木村から森が入団して殆ど守ってない外野につかせるパワプロ脳
>>536
優勝できなかったのは炭谷のせいじゃなくさんざん流出させまくった糞フロントのせいだろ >>540
パワプロだったらそこらへん気にするだろ
cpu脳ってことか ゴミ谷は見たくない
森は見たい
ただそれだけだよ。ゴミ谷信者はゴミと一緒にFAして消えてどうぞ
炭谷のせいで優勝できてないなんてのも
リード信仰も
似たようなレベルでアホやな
>>544
それが本音だよな
だからアホなんだよ君は
勝ちより選手オナニー重視じゃね 今さ森の配球みてみ
外角ばかりでさ榎田の良さ全く
引き出せてないでしょ
初回は元気なうちに内角ストレートで
ワイドにゾーンを作っていかないと
>>547
ちなみに西武ファンなの？
だとしたら辛いだろうなぁこの先しばらく森友哉見なきゃいけないんだよ？ 21 どうですか解説の名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sdfa-fSja [1.75.235.61]) sage 2018/08/12(日) 13:31:39.62 ID:YrcNvGhgd
知り合いのモデルがスタイリストとメイクつけて、ホークス応援するフリするのをやってるのだが、
おまえらもしかしたら知らないっぽいよね？
カメラに張り付かれてるのに夢中に野球観てる素人女なんかいないぞ
水増しと仕込みの便器
>>551
あれは物凄くカメラを気にしながらも、じっくりカメラ目線を送る度胸はないから、ずっとグランド側を見てる
そんな人が多いぞ
球場に行かないネット番長じゃ分からんかもな 森と炭谷で 榎田をリードしてその違いを分かりやすい数字だすと
森 １３４打数 与えたデッドボールが２個
炭谷は１６３打数で ８個もデッドボール与えてるのよ
それだけ内角攻めてるの
俺はこのスレでこういう分析をしてほしいのよ
空席だらけなのに本日の便器ドームは37954人だと
バレバレの水増しすんなよ便器(笑)
>>557
ネット番長ってのは、どこかのスレのID:YrcNvGhgdに対して思った事
あんたに思った訳ではないよ
まあそれをウッキウキで転載する時点で五十歩百歩とは思うが 大阪さんも蔑称使ってるじゃん！w
山賊とかおハムとか魔理沙保とか
質問します
もしも上沢、マルティネス、有原の３人が揃って二桁勝利したら
同一チームで二桁勝利が３人って
いつ以来？
ハエのとまるようなヘロヘロ真っ直ぐは打てないのか。
>>563
去年の東浜16勝千賀13勝バンデン13勝以来じゃない？ >>563
そんなもんそんなに珍しい事なのか
今年の猫も先ず3人は行くしバンクも行くだろ 優勝するチームは３人二桁いくやろ・・
一人で20勝するなら別だけど
むしろ2000ホークスの2桁勝利ゼロ優勝がレアケース
>>520
リードとファースト白崎の守備な
白崎は即席ファーストだから仕方ない
ショボいシングル2本と安田のタイムリーは白崎でなければ捌いて試合終了
ショボいシングルヒットでバカは毎度の壊れたと騒ぐバカだからウケる
抑えのプレッシャーでガチガチだったともあるな
山本が抑えをするにはわかすぎる 二桁勝利投手が３人以上ってそんな珍しいかと調べてみたけど
去年はSB巨人で一昨年はSB広島、2015年はハム広島
2014年は無しだったけど2013年は巨人広島で広島は４人いると特に珍しくもなかったんですが
>>516
吉田がぶっ壊れた？
壊れたなら検査して異常が出るけど？バカは疲労で打たれても壊れただからアホだな いつもガラガラの猫屋敷や札幌ドームに慣れていたら、福岡ドームの繁盛ぶりはわからんやろうな
山賊はマスゴミとおまえらが名づけて、春先は西武ファンも喜んで使ってたぞw
>>573
2014はSBの摂津中田スタンリッジが二桁勝ってるよ 知識不足やら認識不足やらでお恥ずかしい限り
申し訳ない
580代打名無し＠実況は野球ch板で2018/08/12(日) 19:36:56.08
ハムは運用的にまだまだ余裕あるから鷹オリより落ちません
もう、上沢のメッキも剥がれたから、後の先発で使えるのは外人くらいやろ
大阪バカが猫鷲の実況荒らしてて草
ヤッパリあいつゴミやな
共用は誰が来てもいいはずだが
おまえは日本語も知らないのか？
大阪バカで反応して返してるからバカだと言う自覚はあるようだ
すでに愛称みたいなもんだな
可哀想だから相手してやってるのさ
俺も電車移動で暇だし
まあ、もうすぐ新今宮で乗り換えやから終わるがw
>>586
あーあ
大阪さんのせいでホークス戦の共用が荒らされたらどうすんだよ あのアホとうとう９回２点の打線なんてケチのつけかたしてるわ
８回終わった時点で２点リードしてたのに追いつかれたら野手の責任になるのか？
そんな基準でケチつけるならどの球団にも当てはまるだろ
おいお前ら 大阪さんは歴史に生まれた歴史の男だぞ
自分の判断は自分で決めるんだ 素人は黙ってろ
大阪の大便は糞便器スレに戻ってどうぞ。くせーから巣から出るなや。糞は便器に入っとくもんだぞ。
大阪馬鹿とガラケー
ソフトバンクヲタのキチガイ同士で馴れ合ってるのか
いやいや 上級警備員の方が明らかに迷惑だから
同調してるのは負けてイラついてるハムヲタぐらいだろＷ
>>603
オリックスファンですよ
ほとんどホークスを悪く言わないから一部の人からホークスファン認定されてるの ちなみに西武のこともほとんど悪く言わないが西武ファンと言われたことはない
叩く都合上ホークスファンにしときたいらしい >>605
え？ ホークスファンて答えればカッコいいの？ 1勝2敗予想だったから勝ち越せて良かった
今日の楽天の守備やばかったな
何故最下位なんだろうかと思うわ
楽天は今日のサヨナラで
ファンに与えてきた苦痛がプラマイゼロになったようでよかった！
>>607
道民というか札幌市民だけでもそれなりにいるけどな
お前は道民なのか？ >>607
さすがにワントンキンの頭の悪さはピカイチだなw 今日で楽天の防御率が12球団一になったかも・・・
間違えたらゴメンだが
>>604
ホークス嫌い、ガラケー嫌い
ガラケーがホークスヲタと言う事にして叩こう(名案)
そこに根拠はいらない、でも僕に意見する時は根拠が無いとダメだぞ
上級国民がキチガイたる所以だな ,, -''"￣￣￣￣￣"''- ,,
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ハムは可能性まだまだあるな 週末の決戦終わって3差くらいならどうなるかわからんな
ハムは大田の離脱が痛い
大田が離脱しなければここまで貧打になることにもなかった
許さんぞロッチョン
ホークスおハムを木っ端微塵にして快勝
山賊俺たちでさよなライオンに
乾杯や しかし今日は檻と鷲がサヨナラ勝ちか…
ナカジと茂木という中距離型ショートの決勝打というのがね…
猫鷗の関東コンビは割を食ってしまったが…
今日の勝ち方なんかは去年の楽天を彷彿とさせるね・・・
楽天もまだまだパリーグを面白くして欲しい
>>582
試合見てないとそう思うだけですよ 初回終わってベンチからもっと内角行けと
言われたのはいつもの事なんです。
楽天打線も前に西武と戦ったときより
全くバット振れてませんね
ところで ドライチの斉藤大将
まだ登板７回ですけど
捕手別 被OPS
森 ．８５２
他 ．２８６ です こんな感じなんですわ 西武は8回表が全てだな
ここで山川代えたのも最後痛手になった
>>619
ほんと困った人だよね
それなりに知識あるんだから少し気をつければ周りの反応も違ってくるのに あいつの知識の根源はアンチホークスから成り立ってるからシャアない(人ごと)
今日のパ・リーグはホーム全勝か
サヨナラ２ 花火大会１
浅村申告敬遠でどうなるのかと思ったら
リトルリーグみたいなのが出てきたなｗ
まだ、お盆前やからな
ここでシーズン決まったら、セリーグみたいにつまらなくなるわ
もうすこしシーズンが楽しめないとなパリーグは
実際前半戦終了時点で西武か日本ハムにほぼ決まっていたんだがな
自力優勝が消えてないのがそんなに嬉しいのか
首位まで10.5ゲーム差なんだよな
なんだ、10.5ゲーム差も離してるのにまだ、ビビってるのかw
>>629
12回裏を守備固めで捕手銀か岡田にする手はなかったのかな？
森の経験値上げるほうを優先したのかな？ 次のメラドの西武オリでオリが勝ち越すようだと面白いんだが・・・
まあオリが勝手にコケるだろうな
ＳＢももう摂津や中田ではなく
松本や大竹を先発で使って欲しいね・・・
先のないベテランはもういいよ
西武・日ハムはまだ14試合しか消化していないからな
残り11試合の直接対決でどうなるか
まぁ真っ当に考えるなら傾いても7勝4敗程度
6勝5敗が妥当といったところ
西武は負けたけど
マーティンが回跨ぎ出来る事が分かったのは収穫だね。
斉藤に関しては少し荷が重い場面での登板だったけど
良い経験になったのでは？
これは中継ぎと抑えが通る道だしな。
>>647
ハムは今こそ1番ピッチャー大谷みたいなインパクトある起用が必要 いまハムにインパクトあるのは清宮しかいないが・・・まだ荷が重いな
じゃあインパクトというか本来の使い方でキャッチャー近藤やれば
今年のハムはインパクト起用はしないだろうね
むしろ３位との差があるから遊んでる感じにも見える
もう西武が圧倒してる
栗山は
・ソフトバンクを中心に考える
・勝負は9月
なんて言ってる間にゲーム差広げられて
どうにもならなくなる
ゲーム差無しまで行ったのに
流れを見誤ってる
自分の理論に溺れてる
>>655
そういうことは、まず10試合連続で点取れる打線になってから言おうな。
仮に10試合0点に抑えても、点取れなきゃ勝てないんだよ。 栗山はホークスに勝てば優勝できるといまだに思ってそう
まあ、このカードはそれでも負け越したが
>>660
ハムはともかく西武が失速する要素が見当たらない 662代打名無し＠実況は野球ch板で2018/08/12(日) 22:48:41.54
山本のあんな辛そうな顔見てここから10連勝出来ると言えるファン
地獄な環境だわ
今日の西武は完全にテストケースに試合を利用してたね。松井、水口がどこまで使えるか、厳しい場面でのマーティン、斎藤のテスト。勝ち越してるから出来る采配。
>>662
このバカは山本しか言えないバカ
オリのファンでもなければ山本のファンでもないゴミ
内心は山本壊れろと願ってるキチガイ 山本は早急に休んだ方が良いと思うんだが
もう前の抹消が全然リフレッシュ休暇になってない
>>665
また火曜から登板するから見とけ
バカは黙り込む まー今年は特に打ち勝つしかなかろうな
甲子園も何かスゴいことになってるし
あの試合脚本あったんじゃないかって位w
今日の山本の投球だけど、先頭打者の藤岡如きに深く守ってたセンターのミスでただのセンターフライがポテンヒットな
中村には配球ミスで上手くライト前にシングル
次の豚は軽く三振で捻って四球も際どい判定での四球
角中を軽く捻った後の安田のタイムリーは1塁専なら捕球できるただのファーストゴロ
今日はちょっとツキがなかっただけのこと
10連勝とか山本云々の前にオリはメラドの西武戦何とかしてください。
オリは楽天と変わらないほど西武のカモになっているんだから。
何とか云々以前にリーグで完全西武包囲網で止めようと頑張ってるが
西武は西武でそれに耐え凌いで勝数増やして行ってるからね
西武を風避けにして恩恵を受けて結果的に楽してる形の球団もあるから
どこがとか言っても他力本願にしかならないべ
被害妄想の塊やな
山賊包囲網なんてどこもしてねえよ
檻は最下位になりたくなだけやし
鷲は最下位から抜け出したいだけ
首位を狙えるおハムは山賊に弱いし
鴎は鷹を追い詰めて3位狙い
鷹はリーグ最多数のファンの力とディフェンシブチャンピオンの意地で優勝の可能性がある限り諦めていないだけ
山賊が辛島から2点獲れば勝てる試合を獲れなかったから負けただけやろ
ロッテはすでに来年に向けて育成モードに入ったな
平沢 安田 種市 岩下らなど若手の育成
あとは今年中に福浦の2000本で引退だ
あと12本か 正直今年間に合わないかと思ったが達成する可能性あるな
ロッテ一筋で2000本は2度と現れないだろうな
ちなみに
独立リーグを経てロッテ入りした角中は
ロッテ一筋というんだろうか？
>>677
当然ロッテ一筋だね
プロ入りからの事を言うから
角中は1000安打まで残り64安打か
角中は年俸でロッテだからこれしか貰えないと公言してるし他球団次第では移籍の可能性もなくはない DHの角中を獲る球団あるかね・・・
あの守備力ではセリーグ球団は二の足を踏むのが確実
FAしても残留の可能性が高いと見ている
ホークスなら角中を使う使わないにせよとりあえずロッテの戦力を削るために獲る可能性はあるな
金は無尽蔵だし嫌がらせ大好きだから
>>687
それだ
内村は2000本達成したからポイで
角中村の打線は嫌らしいだろうなー >>682
清田は引き受けてが居ないだろうけど、角中はどこか引き取るでしょ >>875
それぞれに違う思惑があろうと
結果的に西武に表ローテぶつけてきてるから西武包囲網って喩えるんだろ
どう考えても今年のパリーグは西武中心に回ってるんだよ
便器は自分らが中心で目立たないと納得しないバカだからケチつけてるんだろうけど
まあその便器球団は真っ先に3位狙いに切り替えて千賀をハムにぶつけてますがね 後半戦開始時にローテいじって千賀、石川、武田と表3枚を西武にぶつけて来たソフトバンクのヲタか
「包囲網なんてない」とか言うのかぁ
お前んところは全力で包囲網敷こうとして逆に10.5ゲーム差まで開いたというのに
>>675
それを言うならディフェンディングチャンピオンな
ディフェンシブチャンピオンだと守備的な王者になってまう
まあチームUZRトップだから、あながち間違いではないのかもしれんが １球団単独でやってもそれは包囲網とは言わない(笑)
西武の8月のカード対戦相手の先発投手
千賀、大竹、石川、上沢、マルティネス、高梨
アルバース、金子、ディクソン、塩見、岸、辛島
エース級がどれだけいるのか
この期間は8勝4敗
オールスター以降、比べてみたらすぐに分かる
西武包囲網はあったと思うわ
西武14勝8敗
千賀、石川、武田、塩見、岸、辛島
金子、ディクソン、アルバース、ボルシンガー
千賀、大竹、石川、上沢、マルティネス、高梨
アルバース、金子、ディクソン、塩見、岸、辛島
日本ハム11勝10敗1分け
西、ディクソン、金子、バンデン、摂津、中田
則本、古川、西、山岡、ローチ
石川、有吉、菊池、ウルフ、榎田、
則本、古川、藤平、千賀、大竹、松本
>>691
3行目までは同意出来るけど4行目以降はすごいな
ただのファンが目立ってないから納得しないなんて発想がイタさ全開w 包囲網っていうと、もっと2、3番手も含めてぶつけられる印象があるけどな
各チームのエースを当てられるぐらいは首位のチームなら当たり前だと思う
西武は本当は強くないのが分かっているから、エースをぶつければ勝てると各チームが考えてる
ホークスは強すぎて、どうにも歯が立たないから、表ローテをぶつける意味がない
そういう結果であって、別に猫を包囲するなんて大層なことではない
実力の圧倒的な差が反映されているだけだろう
むしろ今の西武は右のエース級には無類の強さだぞ
なんでもない谷間の左腕にコロっとやられるけどなｗ
>>947
15年くらい前は西武には取り敢えず左当てとけなんて言われたもんだw 単に強いとか弱いとか書くだけなら猿でもできる
ソフトバンクがどんな風に強いのか書いてくれないと、全然笑いを取れないよな。
西武の対左投手以外での難点としては
点が思うように取れない時にどう勝つかという所
ただ投手陣に良化の気配が見えてるだけに
そろそろ序盤から中盤でリードして得点が３点以内にとどまってもそのまま逃げ切れる展開も可能なはずだが
サヨナラ勝ちや終盤決勝点はあるけどもそういう展開はあまり見てない
今年こそ投手陣はいまいちだが
去年や一昨年の広島は１－０や２－１とかでも逃げ切りが十分できたのも貯金３０個えという圧倒的強さになった一因で
今年の西武ほど打線頼みではなかった
ロースコアで逃げ切り成功を重ねると間違いなく優勝できると確信できるが
まあその辺がどこも安定していないから
相対的に殴り合いに強い西武が抜け出しているとも言えるわな
OPS
１位會澤 ２位森 ３位梅野 ４位甲斐 ５位鶴岡
UZR
１位甲斐 ２位梅野 ３位中村 ４位田村 ５位嶋
WAR
１位森 ２位會澤 ３位田村 ４位甲斐 ５位梅野
阻止率
１位甲斐 ２位森 ３位鶴岡 ４位梅野 ５位田村
全ての項目でトップ５に入ってるのは甲斐と梅野の2人だけ
パ・リーグ優秀だなと思いながら ふとオリックスだけ入ってないのに気づいた
しかし広島対西武の日本シリーズになったら防御率4点台同士の日本シリーズになるのか
717代打名無し＠実況は野球ch板で2018/08/13(月) 13:37:52.09
鶴岡さんまだまだいけるじゃん
>>714
総合指標であるWARと
個別の能力評価であるそれ以外の項目は同列にはできん
体操の個人総合で
総合得点での順位と各種目の得点の順位を同列に扱うようなもの >>718
ないよ
セイバー指標の作った連中がそう言ってる
UZRっていうのは守備の平均をを出して
そこからどれだけ差があるか得点を防いだかの数値だけど
捕手はフライ以外ほぼ打球が飛んでこないから 722代打名無し＠実況は野球ch板で2018/08/13(月) 14:24:46.62
甲斐や梅野は150キロ以上の縦変化のノーコンのゴールキーパーに見えるときが多いんだが
そういうのはUZRには入らんの？
>>722
入るよ、特に梅野は藤浪とかドリスなど、豪腕ノーコン投手が多いから損してる。
まぁ止めまくってるから評価は数字以上に高い評価うけてるけど 甲斐のようなメジャーでもトップクラスの能力があるといわれるスーパーキャッチャーより、森のような振り回すだけのチビが評価されるような指標には、明らかに欠陥があるな
専門家に言わせれば、森なんか中学生レベルだよ
>>719
ブロッキングをミスっても記録はほぼ暴投になるからUZRには反映されにくい 現役捕手の中では、
甲斐 梅野 田村
この3人が捕手としてレベルが高い
今年はどんなもんか知らんが梅野と組んだ時のドリスは去年はホント安心して投げてた感じだからな
コイツなら少々のボールは止めてくれると
捕手はそう言う信頼感も大事
>>728
古田と谷繁が梅野のブロッキング力に関しては現役1と言ってる。 >>725
中学生がプロのＰからあれだけホームラン打てるんだからスーパー中学生だな。 埼玉の気温50度kuraininannnelekana
>>714
セリーグの捕手は梅野だけだな・・・
もっとも大野・伊藤が正捕手やってるぐらいだから 一番大事なのはWAR順位
これが総合得点のようなもの
WAR 1位森 ２位會澤 ３位田村 ４位甲斐 ５位梅野
>>736
准尉的に概ね腑に落ちる感じやな
やはり攻撃力も込みで上位2人が強いな >>733
大野は松井雅より試合数と打席数少ないけど？
伊藤は3勝14敗と酷いよ、大野伊藤のせいでパリーグの捕手を馬鹿にされてる >>735
やはり榎田はハムから逃げたか
鷲ロッテ専用機っぷりが露骨だからな 740代打名無し＠実況は野球ch板で2018/08/13(月) 17:32:30.98
>>738
大野は怪我してから終わったと思ったし
伊藤は馬鹿なポジオリが好きなだけで実力は怪しいからな
この二人をパリーグ代表としないでいただきたいものだね 西武はイマイチながらも1.5軍レベルの先発が数だけは揃っているのが大きいのかもな
6回4失点くらいなら勝ちが見えるから
>>738
横浜三勝を伊藤だけのせいにするのは都合がいいのよね
まるで伊藤じゃなければ勝てたみたいになって投手問題から逃げられるんだよね 12球団の主戦捕手
福岡 甲斐
西武 森
楽天 嶋
オリ 若月
ハム 清水 鶴岡
千葉 田村
広島 會澤
阪神 梅野
横浜 嶺井 伊藤光
巨人 小林 大城
中日 松井雅 大野
ヤク 中村
>>742
嶺井 24勝 23敗
伊藤 3勝 14敗 >>744
だったら嶺井固定したら横浜5割行けるかって言うとそんな簡単な問題じゃないだろうからね
そちらが嶺井固定賛成と言うのはわかったけど 747代打名無し＠実況は野球ch板で2018/08/13(月) 17:46:20.22
そもそもリーグが違う捕手をいきなりシーズン途中から一軍正捕手って焦りすぎだろ
ハムは黒羽根とかはイースタンの頃から知ってたから取ったが
伊藤は横浜と同じイースタンでもなかったしな
伊藤がマスクを被ったのが今の暗黒横浜期と被っただけじゃないの？
野球はチームスポーツなんで
>>745
2人とも規定じゃないからわからない
こないだ2アウト三塁で8番梅野に2球で追い込んで3球目にインコース要求して2ラン打たれてたよ >>749
当たり前に考えるなら野球はチームスポーツだから
打撃成績も大して変わらない捕手が変わったくらいで
チーム力は大きく影響しない
偶然だぞ 伊藤はここでなぜインコース要求すんの？ってとこで内に構えてパカーンとやられる事多いから配球あんま良くないんだよね
この間、西武森のリード批判してたやつが
アウトコースばかりだからダメだ、
とか言ってたな
西武みたいなチームは基本的にアウトコースで飛翔されなければ良いって考え方で十分だと思うよ
炭谷とかも無駄にインコースばかり攻めてドカンと打たれること多かったけど
おかしいなぁ
リード信仰のやつは何でこんなに言うことが違うんだろう
それにリードの良い捕手というのもなかなか聞かないんだよなぁ
みんなリードには文句ばかりを言う
この捕手のリードは素晴らしい、なんて言うやつはいない
みんな自分が勝手に決めつけた「リードの失敗」とやらばかり見ているからでは？
結局捕手ごとのリード力に差なんてないのでは？
腹が立った時の事しか覚えていない上にそれだけが論拠になってる奴らの議論なんてどうでもいいだろw
森は炭谷岡田と比べて ホームラン÷受けた打数＝今季約１．４倍ホームラン打たれています
じゃあリード力をまず定義してもらいましょう
リード力とはなんですか？
>>758
なるほど
じゃあそれに失点も加えて更に森が捕手だった時と炭谷岡田が捕手だった場合の味方の得点能力と比較すれば結論が出るね 西武のエース菊池のときはいつも炭谷だなぁ
きっと被本塁打率には投げている投手も関係あると思うんだけど
俺の勘違いなのかなぁ
エスパーじゃないと務まらないな
てことは良い捕手はエスパーのことだったのか
今年、炭谷先発時の先発投手は
菊池16試合、榎田8試合、ウルフ6試合、佐野1試合
森先発時の先発投手は
多和田18試合、カスティーヨ12試合、榎田6試合、十亀5試合、ウルフ3試合、高橋1試合
随分と偏りがあるな
これで捕手別防御率()とか捕手別被本塁打率()とかあてになると思ってんか？
ちなみに被っている2投手で
榎田は炭谷のときが防御率は良く、ウルフは森のときが防御率が良い
まぁサンプル少なすぎだが
>>740
相変わらず野球音痴丸出しだな
いきなりバッテリー組んだことのない投手を実戦でリードするのと何年も前からバッテリー組んでるバッテリーとの違いも分からないほど知恵遅れ 2016年で両捕手に対して投げたことのある先発投手で防御率が良かったのは
炭谷は高橋と佐野
森は郭、菊池、多和田、野上
ま、サンプル数が少なすぎるのは元からなので1試合登板とかもカウントしてるけど
これでも捕手別防御率()なら炭谷が良い
今季は菊池が被本塁打率０．９６ 多和田が０．６８と
雄星の方がホームラン打たれてるので 森がどれだけ他の投手を受けた時
ホームラン打たれてるのが分かります
>>760
その発想をする人とは会話しません
なぜなら捕手 森と炭谷岡田 どっちを捕手で起用したら勝てるかしか
頭にない単純な人だからです。
自分はチーム全体を鑑みて 全試合の半分捕手森残りDHや休みと
全試合外野手 どっちがチームに森という選手が貢献できるか
その一点から意見を述べています 繰り返しになるけど
炭谷：菊池16試合、榎田8試合、ウルフ6試合、佐野1試合
森：多和田18試合、カスティーヨ12試合、榎田6試合、十亀5試合、ウルフ3試合、高橋1試合
これで捕手別被本塁打率()が森のほうが高いから森のリード()が悪いとか
頭おかしいんじゃないかと思うわ
リリーフ投手の数字抜きじゃ話になりませんね
そもそもデータノートに目通したんですか
ちょっと気になって
日本ハムの捕手別 被本塁打数を調べました
清水 １７４６打数 ３３本
鶴岡 １２７３打数 ３６本
鶴岡の方がポロポロリリーフ相手にホームランを清水より献上しているようです。
しかし被OPSでリリーフ陣の成績を比べると 二人に差はほとんどなく
甲乙つけがたい捕手力だと伺えますね
やっぱり捕手能力をみるには 好調不調 アトランダムに受けねばならない
リリーフ投手の成績をみるべきですね
>>775
そんなに炭谷と森のリード力に差があるのなら
なんで先発投手の捕手別防御率でも炭谷が良い投手や森が良い投手が混在するの？ >>762
心理の逆をついたサイン出しても投手に首振られたら能力発揮できないね
捕手のリード語る時、首振られてサイン変えた場合はどういう扱い？ノーカウント？ >>776
USR1000な
2015 -28.1
2016 -19.2
これで森外野って考えがよくでてくるわ >>777
今季は棲み分けが基本ハッキリしてるので
先発で森と炭谷の比較は出来ないですよ
誰だか去年は多和田は森と組んだ方が良いとの意見をもらいましたが
あれは多和田が好調時期の９月に続けてマスクかぶった結果です。
今季だとウルフですかね？ 炭谷の防御率悪いのは 楽天戦で怪我のため初回
大炎上した自責点が入ってるからですね。
外野の守備力なんて目くそ鼻くそですよ 間違いなく強肩で慣れてしまえば
上林クラスになれます。
森は清原 松井秀喜 に匹敵するだけの 打撃の天才ですからそれを
苦手なポジションで負担を掛けて天性の才能を抑え込んではいけません。 >>781
今季に限らず
2016年も17年も今年も毎年
炭谷のほうが良い投手と森のほうが良い投手は混在してる 雄星の時、炭谷固定は何故なの？
雄星からのご指名？
調子悪い時とか気分転換に女房役代えても良いと思うけど
それでは抜けます 私は西武ファンでありますが炭谷信者ではありません
森だの炭谷だの、ゴミみたいなキャッチャーなんかどうでもいいと思うよ
どっちも役に立たない三流選手という結論でいい
ホークスの甲斐に比べれば、打撃も含めてすべての点で話にならない
>>783
2016年、菊池の捕手別防御率は
森 5試合2.36
炭谷 17試合 2.65と森のほうがよかった >>781
リリーフの投手別OPSにはこだわって外野守備は目糞鼻糞とはずいぶん雑だな
おまけに苦手なポジションってなんだよw
キャッチャーが苦手ならどこが得意なんだよ 甲斐とか肩だけのアホじゃないの。投壊の一因は甲斐のせい。
>>786
ゲーム数が違い過ぎるしＳＢ戦では森は炭谷より爆発炎上させてるのはスルーか >>752
もっぱら外一辺倒のリードと批判されていた リリーフ 捕手別被OPS 10試合以上当番の投手
森.557 炭谷.576 ヒース
森.764 炭谷.369 野田
森.616 炭谷.798 小石
森.832 炭谷.416 平井
森.650 炭谷.686 ワグナー
森.684 炭谷.971 カスティーヨ
森.858 炭谷.634 増田
森.979 炭谷.593 武隈
森.851 炭谷1.000 松本
森のほうが良いのが5人、炭谷のほうが良いのが4人
あれ？
>>789
誰も、森のほうがリード()が良い、なんて言ってない
でも炭谷のほうがリード()が良い、とこれだけ強く主張しているやつがいるんだから
この結果はおかしいよな？ リードでそんなにかわるなら、専任のコーチを置いてベンチからサインが有効
>>230
白村見てるとハムは微妙なような ...
まあ、奴はハムでも手を焼くレベルだとも言えるが ... だから捕手で重要なのはキャッチなどの守備の上手さと打撃
これは客観的に映像や数字で結果となって目に見えるし
會澤と森は破綻しない程度の守備力であれだけ打てるのは他球団には無いアドバンテージ
キャッチャーが打てると打てないでは天と地程の差が出るからな。
ちょっと前の巨人が強かったのは阿部のお陰だし。
森はチームのことなんか考えないで振り回してるだけだからなぁ
あれでいいなら、甲斐も3割30本ぐらいは楽に打つよ
もともとのパンチ力やミート力、選球眼でも完全に甲斐が上回っていると、専門家は口を揃えて言うからなぁ
森って3割近く打ってて得点圏打率リーグトップなんだけど
>>803
かなり評価高いけどもうずっとやってないからねえ >>804
そうなんだ やっぱ腰の問題なのかね もったいない 近藤は捕手とDHで規定乗せてWARランキング10位だった
今年は外野とDHでWAR6位だから捕手やめたのは正解かな
>>687
無理
中村晃が拒否する
それでもファーストで使うなら間違いなくFAで出ていく
それくらい外野の守備にこだわりを持ってる こだわり持っててUZRマイナスは悲しいな
しかもレフトで
と言うか中村は一塁がドヘタクソw
暫くやってなくてあれから上達したとも思えんし
中村晃はFA行使して西武が手挙げたら出るんじゃねえの。
>>801
どうだろうな、梅野や中村は壁能力がかなり高いらしいよ。會澤や小林は酷いみたいで、この辺が入ってたら無意味に感じるけど、甲斐が１位ってのもなぁ、どうだろうか >>799
恥ずかしくないんだ？
凄い神経してるね いや、真面目にパリーグで語る価値がある捕手は甲斐一人だけだよ
他は問題にならない
そもそも、価値ある選手はほとんどホークスにしかいないというのは、論理的、統計学的、心理的に俺が実証してきたし、反論はすべて論破されてきたというのが、このスレの歴史なわけだが、新参なのかな？
猫だの公だの、偉そうなことを言っても鷹で一軍で通用するレベルの選手は一人もいないのは、絶対的な事実として厳然としている
投手も野手もおなじだということは、すべての有識者の結論だ
たまたま、怪我や不調でここまでの結果が芳しくなくても、全然レベルが違うのがわからないのは、ある種の精神疾患なのかと思う
ホークス以外のファンだということは、野球なんてわからないと声高に主張しているのと同じだと、何度言ったらわかるのかな
もう、いい加減にして欲しいよ
ガチならもちろんネタにしても頭おかしいレベルなんだよな
捕手でクリーンナップ打てる奴が絶滅危惧種だったから森は貴重
チームも首位という事でリード面でも何ら不満は無いだろう
甲斐の肩は球界一だがバッティングとなるとリーグ内でも下の方だ
日本野球機構（ＮＰＢ）は１３日、東京都内で審判員を集めてミスジャッジに対する注意喚起を行った。
９日の広島―中日でカウントを誤って四球の宣告しなかったミスが出たためで
再発防止策としてこれまで球審だけが使っていたボールカウントを確認するカウンターを三塁塁審と控え審判も持つことが決まった。
９日に行われた広島―中日の３回１死、広島・鈴木の打席でフルカウントからの８球目がボール判定にもかかわらず
誰も四球に気付かずにプレーを続行。鈴木は１０球目を打って二ゴロに倒れた。
津川球審は「ボクの勘違い。鈴木選手からも何もなかった」と話し、鈴木本人も「終わってから気付いた。（投球が）長いな…とは思ったけど」。
緒方監督も「（気付かなかったのは）ベンチの大きな責任。すみません」と振り返った。
>>817
あんたの文章読んでるとサンド富沢の
「世の中の男は2種類しかいない。吉川晃司とそれ以外だ。吉川晃司に生まれなかった時点で我々は負け組なのだ」を思い出した >>823
選手もベンチも審判も四球に気付かないとかあるのかよｗ 草野球でもないわｗ >>825
少なくとも前に一回はあったよ
なんかやってたと記憶してる >>823
なんか面白いな
こういうのもチャレンジできるようにしたらいいのに あと、會澤にしても森にしても石原磯村、炭谷岡田とトリオ組んでるおかげで定期休養出来て負担軽減されてるのもいい
組む投手が減るから研究の時間が減ってその分打撃に集中出来るのもいい
ハムの鶴岡なんかその辺が顕著で打撃もなかなかいい
俺も正捕手固定は間違いだと思うわ
捕手は負担が激しいしな
本当は他のポジションもそうなんだが
二遊間は完全に交代ゼロとか極端なのはともかく
ある程度固定した方が連携面では望ましい
広島が強いのはそれが出来てるから
西武も源田のおかげで浅村と名コンビ結成
優勝するべくして優勝か
まぁ捕手以外は年に10試合の休養くらいが望ましいのかな？
メジャー162試合でUZR/150だもんなぁ
明日アルバース多和田でオリが勝てば三タテされる事を覚悟しとけよ
金子も6回3失点のクソゴミに成り下がったけど、西武の先発はそれ以上にクソゴミだからオリが3点以上取れば中継ぎ強化されたオリの勝ち
まあハムにアシストは腹立つけどハムは腐敗したので捉えられる
薬天は薬使って上位狩りを命ずる
薬天はどれだけ勝ってもオリには追いつけないからな
そういう意味ではロッカスが上位狩りしてくれると更に助かるけどロッカスはマジでカスだから困ったもんだ
便カスは1勝2敗、2勝1敗の繰り返しで三タテできる強さがないので上には行けない
836代打名無し＠実況は野球ch板で2018/08/14(火) 00:25:55.42
目先の勝利だけのオリックスがんばれー
コイントスで表が3回続けて出ても、次に表が出る確率は1/2
まして16回中11回も表が出ているなら、それはもはや表が出やすいコインだわな
頼むからオリは西武を止めてくれ
このままじゃ西武優勝時のA級戦犯になりかねないぞ
昔からオリは楽天と変わらないくらい西武に弱いからどうしようもないだろ
西を逃してアルバースをあれだけ当てといて大きく負け越してるんだから
オリは連勝・連敗を繰り返す芸風のチームだから確変時は相当強い
まだ確変が続いてることに期待するしかない
うっかり確変終了すると、アホレベルの揺り戻しが来てどうにもならなくなるのもオリ
取り敢えず山本はどうなんかだな
それでかなり左右される
山本の出身校は名門だけど近年は低迷してるみたいだしバックが弱いのかねえ
浅村を強奪されたところで西武打線の破壊力は揺るがないだろう
>>845
西武ファンじゃないが浅村抜けて新陳代謝がスムーズになりそう
例えばナカジや片岡が出て行かなければ
だいぶ世代交代遅れてたと思う 浅村不在なら、３番秋山にして外崎を１番も持ってくれば下位打線に守備型セカンド要員でもどうにかなりそう
でも辻さん守備型セカンド置くの嫌いそうw
源田みたいに即戦力セカンド指名したり
>>849
あ、それでもいいのか
外崎使い勝手いいな
外野に打てる選手置けるな でも三塁守ってると打撃の調子崩したしセカンド守ったら今みたいな打撃は期待出来なさそう
>>824
俺もこいつアンチ鷹芸人として見てる
シーズン終盤にどんなネタ見せてくれるか楽しみですらある ちょっと上の捕手のリード論争をぶり返すけど、
そんなに捕手のリードが重要なら札幌移転後ずっと強いハムは毎年コロコロ正捕手を交替させないし鶴岡、大野、市川といった主力捕手を他球団にポンポン放出させてないよな。
経験がモノを言うリードなんかに拘るから実績のあるベテラン捕手の重用固定に向かって有望な若いキャッチャーを思い切って抜擢できないし、
リードに不安がある打てるキャッチャーがすぐにコンバートされて捕手の打撃がどこも死滅してしまうんだよ
ハムオタの薬中オナニーはほんとすごいね
現実ではなく妄想でオナニーして、それを現実と思い込むあたりがほんと気持ち悪い
それを平然と公言するあたり、もう精神病患者と同一だよ
2013年なんて最下位だった日本ハムが北海道移転後ずっと強いとは思わんが
リードなんて正体不明のものよりは打撃や盗塁阻止率といった数字で分かる実力の方がはるかにチーム戦力に貢献するわな
仮にリード力とやらが捕手ごとに差があったとしても
それを測定する手段がないんじゃ使えない
「俺はリードの良し悪しが分かる」なんて物知り顔の言うことも人によってまるで違うしな
将来的にはフレーミングとか
メジャーで注目された、違いを明確に作り出す能力なんかが再注目されたりするのかな
捕手のリードが批判されるなら、バッテリーとして批判されなきゃおかしいよ
ピッチャーはサインに首を振れるし、キャッチャーの構え通りに毎回投げられるはずもないし
860代打名無し＠実況は野球ch板で2018/08/14(火) 09:31:32.32
リードというのはデータに基づいてチームで統一されてることもあるだろうから
キャッチングさえ出来れば若ければ若い方が動きもいいと思うが
キャッチングはある意味では必要最低限の実力
その上で盗塁阻止とかフィールディングとか、なにより打撃とかで
他の捕手に差をつけた選手が優秀なんじゃないかな
阪神だと原口と梅野なんか上手く使い分けたらいいと思うんだけどね
解説者も話題に出すレベルでディフェンス能力に優れた梅野と2桁本塁打実績のある原口
首脳陣はどうも原口を捕手としては評価してない節があるから現状なんだけど
リードによる有意差はあると思うが、それを評価する基準がない以上話題にしても仕方ない
阿部が入団する前で捕手が無能の不毛時代だったはずの90年代の巨人が斉藤、上原の2人の20勝投手を生み出してるのに古田がいたヤクルトにはそんな実績はゼロ
投げる投手の能力さえ高けりゃ馬鹿が捕手でもいくらでも勝てるわけでリードの重要性なんてそんなもん
>>864
一応セイバーの研究だと
「ないか、あっても微々たるもの」で結論づいていたはず その阿部はクルーンのフォークを必ず止めるからクルーンの信頼を得たと言うし壁としての役割はやっぱ重要
浅村はFAしても今年ほどは打てんだろうな
後ろに山川森外崎中村が控えてる事でどれだけマークがゆるくなっている事か
ライオンズという球団でそれほどプレッシャーも無いだろうし
>>865
それはまた暴論で
古田は打撃、盗塁阻止に非常に優れていた
全盛期の古田が規定に到達したシーズン
ヤクルトはたいてい優勝している
投手の勝ち星はまた別の話 全盛期の古田を今の横浜に放り込んだらどうなるか興味は尽きないw
リードの有用性いかんもなにもかも引っくるめて、リードが、どうのこうのって、素人が語れる代物じゃないでしょうな
「玄人様にしか分からない、数字で測れないものがあって
それは重要であるはず」みたいな発想はもはやオカルトだよ
ただ例えばホークス時代の鶴岡は明らかに秋山監督に嫌われてた節があったし
プロの間にも個々のリード感の違いとかはあるんだなとは思う
秋山鶴岡どっちが悪いじゃなく考えが合わなかった
宗派の対立はあるからね
ここでもつい最近見たばかり
リードは重要だが、捕手ごとの違いがシーズンに与える影響はほとんどないって感じでは？
捕手はみんな考えるしミス(？)もするし
投手もリード通りは投げられないから
投手が投げる
バッターが打つ
何を投げるのか？どんな球種をどのコースに？
捕手はサイン出すけど決めるのは投手だろ
経験の差で捕手のサインに従属してる投手もいれば、首ふる投手もいるにしてもだ
結局のところ、捕手は投げられないんだから
>>840
アルバース？4試合で2勝してるだろ
西武には昨年も勝ち越してるし楽天と一緒にすんなよ
2017 14勝11敗
2016 12勝13敗
2015 10勝15敗
2014 13勝10敗 打者が何を狙ってるのか気配を察知するのに長けた選手ってのはいるね
岩隈や松坂は上手いらしいね
>>866
いや結論づいてはいないぞ
ベースボールプロスペクタス社の論文ではリードの有意差はない、ハードボールタイムズの解析では有意差はあるとでている
ショートの守備力の差よりは小さいとも言っているが 全く無いこともないとは思うけどね
それ以外の要因との比較でリードに重きを置くのは個人的にどうかとは思うけど
>>868
それはあるだろうね
たまに浅村敬遠で山川勝負って場面も見るけど
他のバッターも、強打者が続く打線だからこそ今の成績が出せるという事が言える
浅村がもしもいなくなっても何とかなるという意見をたまに見るけど、単純に強打者一人分以上のマイナスになるだろう
浅村には何とか残ってほしい 浅村は中村が離脱して４番打ってた２０１３年が打点王とってのキャリアハイだけどな
まああの年はファーストではあったが
高梨抹消→炎上続きで使い物にならない
榎田抹消→十亀の先発テストで先発機会が無い+リフレッシュ休暇
結果を出してるローテ投手を休ませて他の投手の先発テストをする西武
これが西武と日ハムの差なのかもね。
いや西武と日ハムの差は
打撃で西武、投手で日ハム、総合的には西武ってだけでしょ
投手関連で西武が上回ってるみたいな話はさすがに局地的すぎて
榎田もよく１点で済んだなってレベルの内容だったからなぁ・・・・
ベテランだし夏場休ませて今後に備えると言うのも理に適ってるしな
榎田は肘にメス入れてるから定期的の休暇は必要
余裕ある今で一回休ませるのは当たり前
捕手ショートセカンドが打撃弱いとキツイ。
森捕手浅村セカンド源田ショートだから強い。
よく外崎セカンドで何とかなるという書き込みを見るがそんなに甘くないと思う。
西武だけなんであんなに打撃成績がいいんだ？
なんか変だと思うけどな
チームぐるみアマダーしてんじゃねーの
>>868
他球団行ったら、間違いなく打率打点は下がるよ
今の西武だから残せる成績 >>890
フルスイングがモットーの指導をしてる。
それに加えて球筋を見極めろ。見極めての見逃し三振ならOKという指導が加わった。 西武も浅村は流出させないと思うけど
炭谷のFAと菊池のメジャーで浅村資金は余裕で確保出来るだろうし
結局、西武は中島ショートは埋まってないからな。
3割30本は無理だし。
守備面では埋まるどころか向上したが。
西武とかいうファーストとＤＨ専属要員だけが弱い謎球団
>>875
古田ほど打者の裏をかく配球が上手かった捕手は居なかったけどな
松井秀喜に自分のスイングをさせないで翻弄する姿はほんとに凄かった
ただその古田やその指導者の野村だって配球ミスはあるし常に最高の結果を出し続ける事も不可能だから評価も難しい
同じ捕手でも投手によってあるいは日によって配球の傾向を変えたりシーズン途中から思考の方向性自体が変わることだってある >>897
主なレフト安倍だっけ？
それでも他球団なら十分レギュラークラスの成績だったと思うが？ WARにも改善の余地は大きいだろうが
他の指標よりはいいからなぁ
>>894
攻撃面は源田が片岡の変わりで、浅村が中島の変わりと考えれば埋まってる 打順と守備位置こそ違うが
片岡＝源田
栗山＝秋山
中島＝浅村
中村＝山川
むしろ秋山の分だけパワーアップしてるな
08年西武は715得点626失点
今年のペースは809得点667失点
打撃は良くなり投手は悪くなった
80勝設定
山賊軍 残43試合 20勝23敗
蝦夷軍 残42試合 26勝16敗
>>906
直接対決でハムが勝ちまくれば優勝出来るという非常にわかりやすい構図か 猫が83勝までいけばほぼきまりか
ハムもそこまで勝てない
>>908
秋山源田、片岡栗山、辻(石毛)平野、一二番それぞれ味は違うけど固定出来てる時の西武は強いのでは >>910
西武スレじゃ2番源田を外せってうるさいけどな 83勝設定
山賊軍 残43試合 23勝20敗
蝦夷軍 残42試合 29勝13敗
1位2位が決まりかはともかく当面は西武もハムも順位の動きが無いし
そろそろ他の球団の話題が欲しいね
ってこれだけ暫定Aクラス争い球団は混線なのに話題を避けすぎな気がするしね
鷹が公猫との残り試合に全部勝つのは、実際の力関係から言って充分可能だろう
確定的といっても過言ではない
それを前提とすると80勝ラインでは
山賊軍 20勝13敗
蝦夷軍 25勝11敗
若鷹軍 16勝14敗
明らかにホークスが圧倒的に優勢だな
>>916
ここのA争いのオタがキチガイ御用達の便檻か空気のロッチだからな ロッテは荻野離脱から低空飛行で育成モードに切り替えつつあるので
そんなに上がって来ないと思われ
ロッテはすでに安田岩下種市など育成の話題とドラフトの話題が主だね
Aクラス目指すぞ的な感じは全く見られない
922代打名無し＠実況は野球ch板で2018/08/14(火) 15:19:58.06
ロッテは今年は無理せず来年から本気出したらおもしろいと思う
意外にもロッテの8月の先発陣の防御率がパリーグで1位なのだ
ボルシンガー二木有吉種市と先発としての役割は果たしているが後ろの中継ぎが打たれているのと打線が全く打たなくなった
特に荻野の離脱で岡の加入後2勝9敗と大きく負け越し
1番センターが固定出来ず清田加藤岡と日替わり交代するも結果出ず
ドラフトはドラ1藤原で外れ辰己って感じでセンター獲りに行くだろうな
中継ぎ抑えは来年は新外国人とか岩下永野など速球派を揃えそうな感じ
>>923
以外も何も西武と当たってないだけじゃないの？ 西 ホーム30勝20敗1分 ビジター30勝19敗0分
日 ホーム30勝17敗1分 ビジター25勝27敗1分
ソ ホーム26勝25敗1分 ビジター22勝23敗0分
オ ホーム26勝24敗2分 ビジター22勝28敗2分
ロ ホーム25勝22敗1分 ビジター20勝28敗2分
楽 ホーム17勝33敗0分 ビジター27勝23敗2分
楽天はビジター成績なら2位という強豪球団
>>925
西武は開幕ホームでの大型連勝あったのにホームビジター大差ないんだな
日ハムは内弁慶すぎる
首位を追っかけるならビジターでの勝率が5割を下回ってるようでは厳しいな 西武が楽天ホームで９勝２敗だからね
マウンド柔らかくして一番被害被ったのが楽天投手陣
>>925
これ見ると
ますます西武優勝の可能性が高くなるね 楽天は雄星対策でマウンド変えたって記事があった
だが雄星は宮城で勝ってるが逆に楽天の投手が則本しかり調子が良くないっていう
>>925
便器は何のためにテラスとか云うインチキ改造したのやらｗ >>932
敵味方関係なくホームランを増やすためと、あそこのオーナーが設置決めた時にいってたぞ ヤフオクドームのホームランテラスは、観客をホームランで喜ばせたいという、孫オーナーの純粋でファン思いの構想を実現したもの
結果なんて最初から問題ではないし、とてつもない長打力を誇るホークス打線には、あってもなくても変わらないものだ
日本最高の投手東浜と、ゴミ則本では勝負は見えてるな
公と猫が負けるのを楽しみにするか
>>900
バッターが見逃す事が多いという分かりやすいモノサシはあるぞ
確か谷繁だったかがバッターがバットを振れない見逃し三振は捕手の配球の勝利とか言ってたな 942代打名無し＠実況は野球ch板で2018/08/14(火) 18:28:36.49
アルバース 防御率2.90 108.2イニング 9勝12敗
多和田 防御率4.07 119.1イニング 12勝4敗
勝ち星じゃ分からんなぁ
則本 防御率3.83 124.2イニング 5勝8敗
うーん
多和田は山賊打線の援護がなければ、勝ち負けが逆でもおかしくないやろ
>>947
逆まではいかんよ勝ちが2つ減って負けが2つ増えるくらい 多和田の防御率4点台での15勝、森の防御率4点台での30セーブ
見たいなぁ
勝ち星厨やセーブ厨には良い薬かもしれん
このまま追加点なければ追いつかれるんじゃないだろうか
>>950
ポジオリが西武実況スレに出張して来てるから覚悟した方が良いかもね >>932
外野を狭くしたら外野手の成績が攻守で爆上げだし
多少攻撃的にイケるしホームの戦い方が出来るからホームの利はかなりあるんジャマイカ？
短中距離打者のタイプのバッティングも狭い球場と広い球場では変わってくるだろうし
ピッチャーも奪三振やゴロタイプピッチャーが有利そうだし
他にも色々戦略次第でありそうだけど 去年のサファテくらい、存在感と数的結果がフィットしてれば別だけどね
01年近鉄の時もそうだが投手陣が糞でも守備力があればなんとかなる
今年の西武はまさにそれ
10年に一度くらいは打高投低の年があってもおかしくねえからなあ
西武の打線と投手陣がおかしいだけで
別に打高投低でもない
そうかな？
ちなみに鷹も山賊に負けないくらいのホームラン数はあるよ
打点は差があるけどな
それと、今季の各チームの先発投手の防御率なんかも見たら、去年より相当落ちてるのがわかるわ
リーグ全体で昨年比0.25ぐらい落ちてるかな・・・
例えば04年
各チームの防御率
西武4.29 ダイエー4.56 日本ハム4.72 ロッテ4.40 近鉄4.47 オリックス5.66
各チームの総得点
西武718 ダイエー739 日本ハム731 ロッテ649 近鉄630 オリックス622
今年700点に行きそうなのは西武のみ
まぁ西武は800点だけど
他のチームが点を取っているならともかく
西武だけが伸ばしているのに打高とか言われても
昨年より打高なら今年は打高とか大阪馬鹿はやっぱり馬鹿だな
来年今年より少しだけ気温が下がればそれは冷夏なのか？
匿名の掲示板に敵が幾万いてもなんの影響も俺の生活には無いからな
他球団ファンどころか鷹ファンからも嫌われながら掲示板に毎日書き込むおっさんってどんな気持ちなんだろ
なりすましとネガなんて気にしてたら、人生がつまらなくなるわ
毎日一人で餃子を食べて5ちゃんに投稿するのが
大阪馬鹿さんの幸せだから
毎日そんな大阪馬鹿を口撃して悦に浸るのが上級国民さんの幸せなんですか？
フランシスコはホークスにコテンパにされて頭がおかしくなった●ファンの末路やからな
もはや自分がどこのファンかすらわからなくなってるやろw
オリ馬鹿は初回6点取ってアルバでも勝てんとか終わっとる
西武は完全にVロードブースト入ったな
オリのいつものパターンだな
初回の得点だけで追加点なく最後には追いつかれて逆転される・・・
それと肝心なところでの大城の淡泊守備（笑）
そら援護率7点台後半あれば二桁勝てるわなw
6点取られても8点取ってくれれば余裕
多和田凄いな
初回で33球6失点したのに
結局8回109球まで投げた
チームとして強いかどうかが肝心だからな
防御率自慢の借金投手とか意味ねえし
オリファンだけでなくパ・リーグ全体が6-0でも負けると思ってたわ
勝てる要素0だよ
オリはほんとに使えない。
こんなだからいつまでたってもＢクラスから出られないんだよ！
オリの救いは楽天もチャージきれたから最下位は何とか免れそうなことぐらいだな
,, -''"￣￣￣￣￣"''- ,,
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r| | ＜_・_ヽ .., .∠_・＞ | ﾄ,
.|ヽ|. ｀二. .ノ ; |ヽ.. .二´ |ﾉ | 雑魚天よっわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
', | ィ ヽ、 .| /
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| '、 .くiｺｺｺｺｺｺ.> .,' .| 放射能よっわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
.＼ ヽ, `ー――‐' / ／
|＼ 、 , ／|
-''"´|＼｀＼＿＿＿,／´／|｀"''- ドーピングしてもよっわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>985
それはチームは評価出来んが投手個人は評価に値するから
逆の誰かさんは所詮援護で勝ってる評価でしかない ソフトバンク完勝か
猫も鷹にぴったりくっつかれてるプレッシャーで、ボロボロ負けそうだな
今日は西武の勝ちだな。オリックスはやはり勢いだけだ。
連勝で乗り込んで初回6点取ったのはいいが、
地力に勝る西武にジリジリ追い上げられて同点。
そして10回の表で致命的な走塁ミスとバント失敗。
流れが完全に西武に行ってしまった。
この試合展開で勝てないのは完全に力の差だ。
オリやけどこんな監督じゃいつまでたっても西武には勝てんわ
西武サヨナラ。オリックス6点差を逆転負け。
完全に力の差だね
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