17年パ・リーグ限定戦力分析スレ Part83 YouTube動画>1本 ->画像>3枚

乙です

>>1
スレ立て乙！

いちおつ
このスレが終わる頃には師走に突入やな

野上の人的保障　プロテクト選手ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://hawk.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1511878524/1

1 名前：風吹けば名無し[] 投稿日：2017/11/28(火) 23:15:24.00 ID:v5trf4Byd
プロテクト28人
投手 菅野 田口 畠 今村 中川 西村 澤村 山口俊 宮國 池田 戸根 高木勇 リャオ 田原 篠原 大江 高田
捕手 小林 宇佐見 田中
内野 坂本 阿部 岡本 吉川尚
外野 長野 陽 亀井 重信

漏れ
内海 山口鉄 大竹 桜井 谷岡 杉内 與那原 吉川光 森福
河野
寺内 脇谷 辻 吉川大 和田 増田
立岡 青山 石川 中井 橋本 山本

ロッテ退団サントス外野手（30）阪神獲得へ

ロエル・サントスは、キューバ出身の外野手

左投左打の30歳

キューバ国内リーグでは、2008年からプレーをスタート

2010年から安定して試合出場を重ねると、2014年には79試合打率.356、6本塁打、28打点、OPS1.004と好成績を記録

2016年は北米独立リーグ「カナディアン・アメリカン・リーグ」のケベック・キャピタルズに加入し、78試合打率.301、1本塁打、34打点、23盗塁を記録

そして3月に行われたWBC(ワールド・ベースボール・クラシック)では、キューバ代表に召集され、センターのレギュラーとして起用

初戦の日本戦では自慢の走力を生かした好守備を見せるなど活躍し、6試合打率.318(22-7)、0本塁打、2打点の成績を挙げている

西武は脇谷を獲るべき
理由:面白いから

脇谷か吉川か森福か大竹を獲ってほしい

面白いから

一岡みたいに高田大江あたりがプロテクト漏れて巨人ファンが発狂するところを見たい

面白いから

オリックスのプロテクトはどんな感じ？

増井ほぼ確か
優勝候補オリックスの時間だな

>>5
上のリストの28人は無いやろう
実績考えれば外せる選手は多い

逆にＦＡで獲得した選手はリストに入れるんやないかな
じゃないと補償で取られたら印象悪すぎる

優勝候補オリックスが巨人とハムの残留OKとの争いに勝った

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171129-00000504-sanspo-base

増井は平野の穴埋めだからな
戦力減を最小に抑えた感じやろ

https://ameblo.jp/a-conservative-opinion/entry-12332156309.html
＞だいたい、この手のバカは「ブーイング規制」という自己の価値観を押しつける傾向が強いです。
＞これは「ライオンズファン失格」と断言します


ここと　https://ameblo.jp/a-conservative-opinion/entry-12319598252.html
ここで　https://ameblo.jp/a-conservative-opinion/entry-12319075618.html

岸へのブーイングは西武ファンの義務、できない奴はファン失格とまで言い切ってるのに自己の価値観押し付けてるのはどっちだよゴミ

ロッテが抑えの外国人投手と外国人野手2人獲るとの事

https://www.daily.co.jp/baseball/2017/11/29/0010772898.shtml

西武は野上の人的補償で巨人から投手を獲るとの事

投手完全ブロックで脇谷のオチだと面白い
浅村引き留めに金がかかるから嫌がらせでも高額ベテランは獲れないだろうし

増井にも逃げられるハムｗｗｗｗ

先日の珍プレー好プレーの大谷特集で、2016年のハム日本一の瞬間が映ってた
あの画面に映ってた選手の大半が、2年後の来シーズンには居なくなるんだよねw
悪い意味ですげーチームだと思ったよ

檻増井か

オリは平野が増井に替わっただけなので
現状維持って感じ

ハムは守護神どうすんだろｗ
大将に戻ってきてもらえよ

ハム来年ビリだな
全く上がり目なし

ハム新球場も相変わらず迷走状態だしｗ

増井は全く縁のない大阪に行くのか
やっぱ野球選手にとって金が第一なんだな
すぐ強奪と叫ぶニートのハムババアにはわからないだろうが

趣味で野球やるのならそこらへんの河川敷でおっちゃん達と早起き野球やればいいだけだからな（笑）

>>15
まんまこの板の猫キチ発想でワロエナイ…

オリはヘルメン放出になったから今のところ中継ぎはマイナス状態には変わりないな
代わりの選手がヘルメン以上とは言えないし
ハムも大谷増井のお金が入ったら外国人投手はまだ補強するんだろうな

増井とても残念だが、４年契約なら当然ですな。オリックスのプロテクトで意外といい選手が獲得できる気もするな〜
来年はオリ、ピッチャー陣なかなかいいと思う

オリはついでにメジャー復帰狙ってるマーティン取れよ

【日ハム】増井はオリックス有力！３年９億で熱意、平野の備え
http://2chb.net/r/livejupiter/1511915872/

>>22
選手抜けすぎだよあそこ

ハムは中田も阪神あたりに押し付けたかったんだろうが成績うんこで引き取り手なかったのが誤算だったか

しかしちょっと給料高くなるとすぐポイするこんなやる気ないチーム応援するファンはよく応援するな

巨人はほぼ諦めてたマシソンが残留したから増井はいらないよね
オリはあと大和とカラシティだね 今年は小谷野が体力的に限界だったが替えがいないから仕方なく使い続けたと言ってたから村田獲得してもいい 金はある

檻は金満補強しまくってパ・リーグに刺激を与えてほしいね
強くなるかはわからんがw

増井のようなパリーグの有名選手がセリーグに行かなくて良かった。
野上はあれだけど

投手はどんどん補強するのはありだな。ダブつくくらいで丁度いい
そのくらいでないとシーズン戦えない

下からどんどん上がってくるよ

ハムは大谷増井マーティン大野
谷元メンドーサリリースであとは外国人補強か
投手陣がやばすぎる

>>38
外国人補強が成功すること前提でシーズン前はホルホルするまでがハムの様式美だな

>>36
まあ実際そうだよな
94勝したソフトバンクでも和田武田が長期離脱して千賀も規定ギリギリだった
終盤では森と嘉弥真もバテて中継ぎもヤバかった
投手は何人いてもいい

投手は何人いてもいいって言うのは使える投手が多くて初めて言えること
いくら補強しまくっても打たれまくる投手ばかり揃ったら意味がない

>>7
同じこと考えたはw

>>42
で数年後FAで巨人へ

ハムは抜けたぶん 若手なんかも使わざるをえないから 誰かしらブレイクしそう

確かに何人かブレイク(破壊)するだろうなw

逸材浅間はハムに潰されたよね

淺間はヘルニア手術したからもう大丈夫でしょ
ちなみにオリ吉田も同じ手術をしている

原因が除かれて無いから厳しい気もするがな
札ドにチビのフルスイング

オリ上手いことやったな。まあ平野抜けたら入れ替わりでしかないけども
野上しか獲れなかった巨人がなぜか哀れ

>>26
猫ファンのキチガイぶりがよく分かるだわね

オリックス相手なら金銭補償だろうな
プロテクト漏れてそうな選手でハムでもいけそうなのいないだろ

何で大差で檻に負けた今年より弱体化するのが確定なのにそんな上からなん

このスレの予想なんか大概アテにならんから
弱体化とか強くなるとか信用ならんわ

1年で弱くなるのは簡単だが強くなるのは難しい
ハムが今年貯金34から借金23まで落ちたけど
逆のケースはまずあり得んからな
西武と楽天は今年Aクラスだが貯金18と14程度。だから貯金45のソフトバンクに大差を付けられた
1年で一気に、劇的に強くなることはまず無理

つまりしばらくはSBの天下だから我慢したチーム作りの方が優秀ってことか
優勝狙っても無意味だと？

>>55
ハムとロッテはそうだよ
西武と楽天は確変起こせば来年はチャンスあるだろ
オリは知らん

ハムが貯金34で去年優勝したのも
突然強くなったわけじゃなく
2013の借金14から貯金5→貯金17→貯金34と段階を踏んでステップアップしたからだし

今年のハムやロッテみたいに酷く落ち込むと翌年にいきなり強くなるなんてことは有りえないんだよ

でも実際はそんな感じで予想してもまず当たらないというね
むしろ過去の傾向から考えた方がリアルかも

過去の傾向を踏まえて言ってるんだが。
過去20年で借金20以上のチームが翌年優勝したケースなんて皆無

そ、そうですね…

過去の傾向から言って
来年優勝の可能性があるのは鷹猫鷲だけ
Aクラスは檻もある。ハムはギリ可能性ある
ロッテはAクラスも100%ない

過去20年の各チームの貯金・借金から翌年の順位を見るとそうなる

過去20年のデータね

>>47
それで腰痛が綺麗さっぱり消えるならば
世の中から腰痛自体が消えると思うけど

近藤は綺麗さっぱり消えたろ低脳（笑）

>>62
学がない奴に絡みたくもないが
誰も近藤のことに触れてないのに
しかも来年うまくいくかどうかもわからんのに
お前の糞理論だろ檻の吉田も40本打ちそうだな
喜べや

ヘルニア手術から大復活した例と復活しなかった例はどんな選手がいるんだろ

>>63
そいつハムババアだから相手にするな
大谷がハムに残って4連覇するとかほざいてたキチガイだから

>>65
サンキュー

鈴木誠也3000万アップ
これが普通の査定やね
強奪クソ便器がいかにおかしいかわかる（笑）

叔母がヘルニアだわ あれは治らないな

>>60
まあ来季だけの結論からすればそういうことなんだわな
そしてその中から西武が牧田・野上が流出して戦力ダウンする
だから来季優勝は鷹か鷲のいずれか

優勝はそれでいいとしてもＡクラスに関しては何とも言えない面もある
西武の投手力ダウンが大きければ代わってオリがＡクラスに浮上する
ただし変動もここまで

熊と鴎はＢクラスと見てよいわけだが
Ｂクラスでも再来年のＡや優勝に繋がるＢが当然ある
そのあたりをこのスレで分析していきたいワケ

大幅貯金からの大失速予想はないのか？
巨人とかオリの失速みたいに

鈴木の通算成績からするとソフバンなら18000万〜20000万の攻防だね

鈴木の16年17年の成績で1億もいかないとかまるで奴隷だな
さっさとFAで出て行った方がいい

手術する程のヘルニアの後ってアマスポーツですら危険なのに、143試合プロでって相当キツいと思う
DHは近藤専用にした方がいい
下手な外国人なんかよりずっと打つし

今年はペナントで首位と10ゲーム差以上離された球団が日本シリーズに出たり
CSで連敗スタートの球団が巻き返して勝ったりそういう史上初の、言い換えればデータ上は
100%無いハズの事態が起こったわけだが短期決戦とペナントはわけが違うかな

SB、ハムは短期決戦よりもペナント型のチームだし余計にペナントでの番狂わせは起こりづらいか

>>73
近藤は来年は基本ＤＨにするんじゃね？
レアードサードだし
オリ吉田がＤＨ専にするのはちょっと編成的に厳しいかもしれないけど

つーか使おうと思ったらDH以外無理だろ
外野でも厳しいのに捕手とか論外

すると清宮があぶれてしまう

代打の切り札にしよう

つか何で清宮が来年から使えるという極端な話になっとるんだ？
甘すぎる

そうしないと客こないでしょ！

近藤、清宮、横尾この並びは、見てみたい。

>>69
鷲は良くてAクラスだよ優勝争いなんてありえない
後半戦見てたらわかるように多少の怪我人もフォロー出来ない野手層とリリーフの薄さ

ところでイチローは日本に戻るのか？
戻るのならば檻だろうけと

松井すら11本だったから 清宮は終盤戦からの3本でok

清宮は最低でも3年は見とかないと

清宮は焦るあまり裏目に出そうな感じするね
自分で無駄にハードル上げすぎだわ

ハムが客寄せパンダ使わないわけないじゃん
下でじっくり育てるという文化も無いし促成・即用・即売がハムの基本戦略だろ

清宮は、大谷や松井に比べるとあまり伸びしろが無さそう。

松井レベルなんて二度と出てこないでしょ
メジャーで20本5回でうち30本1回
20本1回ですら他の日本人は誰一人やったことない
大谷が野手専念しても松井には及ばん
清宮なんて言うまでもない

そもそも清宮が松井より優れてる点なんて１つもないのでは

イチローの年俸は200万ドル（2億2千万円）
年俸面ではもうメジャーの端くれ的存在

来季メジャー契約出来るかどうか微妙
というか出来ない可能性の方が高い
出来なければオリに戻ることはオリ関係者に明言している

いずれにせよ12月14日までにはハッキリする

>>91
ソースは？

大谷は無限の可能性がある男
野手専念したら松井も超えるだろーが（笑）
これだから低脳は

大谷はもうハムの選手じゃなくなるんだからそんなにムキにならなくてもいいのにｗ

イチローオリ復帰なら更にパが盛り上がるな

優 勝 候 補 オ リ ッ ク ス

正直イチロー帰ってくるならAクラス最有力候補に入れるわ

>>81
左おおすぎやな

オリは増井、マーティンにイチローも加入するなら普通にAクラスになりそう

>>98
横尾はいつ左に？

イチロー復帰したら、清宮なんて空気になるやろなw

>>99
後ろが固いと計算しやすくなるからAクラスは見えてくるだろうな
優勝は無理だろうけど

まあメジャーのどこかが獲るかもしれないけどね
それでも１年だろうなあ・・・

遅かれ早かれの日本復帰にはなるんだろうね

檻戦のチケットの売れ行きや集客も跳ね上がるやろうなあ

>>92
何か球団関係者がそう言ってる動画あったけど
単純にイチローが仲の良い球団の人戻るならオリってジョークで言ってるだけじゃない？
そもそもイチローにわざわざ日本に帰って来るメリットが無いしなぁ

いまだにイチローにすがりつくパリーグもなんだかね…

イチローがNPBに復帰してどれだけやれるか
興味ある。

イチローはレジェンド級だから特別

今の檻の監督は福良やし、二軍監督は田口やから、ブルーウェーブ系統が主流派になってる今こそ戻りやすい環境だとは思うけどね

イチローは日本をWBCで二度優勝に導いた立役者やからな
敵の選手になることは確実やが、やはり引退前に目の前でプレイするとこは見たいとは思う

イチローはオリだとセンターやらんとな

>>81
だんご三兄弟だな

>>87
それをして更迭されたのが梨田だもんな

1 イチロー 9(DH)
2 安達 6
3 吉田 DH(9)
4 ロメロ 8
5 マレーロ 3
6 トカダ 6
7 小谷野 5
8 西野 4
9 捕手 2
イチロー復帰したらこんな感じ？

イチロー日本でも3割無理なのかな

>>115
無理に決まってるやん。今年のパリーグは秋山と柳田しか3割打ってないぐらい投高打低

今のイチローがこの2人より上なわけないし
2割8分打てれば上出来でしょ

イチロー復帰でブルーウェーブにでも復活したら
マスコミからの注目独り占めだな

>>114
ショートを二人で守るとは斬新だな

>>57
アホだろ？

パのファンとしてはイチロー檻復帰は普通に歓迎だなあ。
生で観たいよ。一人でBクラスのチームを優勝までもってくような力は残ってないだろうから
怖さとかなく楽しみ
しかない。

>>118
わろたんw

>>116
いや、余裕でしょ
今の日本のレベルが低下しまくってるだけ

レベル低下って・・・何を見てるんだ
パワー＆パワーの時代になってきて人工芝のこともあるから体力管理もキツイのに

センターロメロが、かなり危ないとおもう

>>118
横並びだと守りにくそうだからトカダを後ろに下げとかないとね

>>124
それ以外に併用できそうにないのよね

センターロメロとか無謀すぎw
それならおじいちゃんに守ってもらったほうがよほどよいでしょ。

>>62
そういやペナント途中から綺麗に消えてたな
来年は消えずに一年間やれるといいな

俺も椎間板ヘルニアで苦しんだからハムは嫌いだけど近藤は応援するわ

センターロメロならセンターイチローの方が100倍マシでしょ
ロメロは若いけどセンターやったら調子悪くなったらしいし

>>118
原辰徳「せやろか？」

清宮、安田、岩見、増田、田嶋
個人的に注目してた選手みんなパリーグに集結してもうたか
来年も楽しみだな

西野がサード転向とかいう話出てなかったっけ

鶴岡はハムに復帰だし
佐藤コーチは楽天
鳥越清水コーチはロッテ
ソフトバンクのデータが他球団に流出したみたいな形になってきた
これで来年ソフトバンクが今年のように圧勝したら凄いけど

データが流出してもそこのチームがそこを突いてくる素材（選手）がいるわけじゃない。

抜けただけのように見えて阪神から久保コーチ招いたのはさすがに抜け目ないというか目の付け所が良いというか

東大　宮台
慶応　横尾
早大　石井 他
明大　岡 他
ポジションどこでもいいから、立教・法政卒を熊にトレードしてもらおう。
インテリ監督の元で史上初、六大学出身者全校揃いぶみ。

今時データ流出とか本気で言ってるの？
スコアラーは仕事してないのだろうか

鶴岡がハム出戻りだな
大野と鶴岡でプラスマイナスゼロというところか

ハムはこれ強奪なの？w

小久保も強奪扱いだから当然だろｗ

鶴岡の持ってるデータ(笑)があるらしいから強奪で良いんじゃないかなw

ハムもよくわからんな
来年37歳になる衰えたオッサン捕手取って何がしたいんだか
増井引き止めればいいのに

データは記録媒体では持ち出せないんじゃないかな
相手チームの選手の癖は別問題
吉井はその辺を持ってハムに行ったんでしょ
対大谷で2015と2016では全く別物になったし
西武菊地への対応が知りたいのかな

出番を求めてFAしたはずの鶴岡が若手偏重のハムに出戻りとはね
まぁ、家族は北海道だから出番云々はただの方便だった可能性もあるが
引退覚悟なんて言ったのが凄まじくカッコ悪い

ハムの正捕手は清水
あとは時々起用の存在でしかないよ
それが市川・實松・鶴岡と３人いることになるんかな

マスコミと世間の話題が
巨人と日本ハムと横浜しかない・・・

１年中　この３チームだけだね

他のローカルチームはやっぱり人気ないんだなー

>>146
黒羽根もいるよね

>>148
サンクス！

ハムの場合、話題になるのはチームと言うより個人でしょ

>>143
増井は普通に獲得競争に負けたから

今の時期は年棒の上げ下げと選手の出入りぐらいしか話題がないんだから
何かしら動きがあった球団に集中するのは当然だろ

選手売り飛ばして話題になるのを喜ぶって最早マゾだよなあ

>>147
いや、相撲だろw

オリックス、増井獲得
http://hawk.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1512023158/1

オリックス　ＦＡの日本ハム・増井を獲得　３年９億円プラス４年目の年俸は変動制
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171130-00000133-spnannex-base


オリックスは３０日、日本ハムからＦＡ宣言していた増井浩俊投手（３３）を獲得したと発表した。

　契約は３年９億円プラス４年目の年俸は変動制。背番号は１７で、山崎福也投手が１７から０に変更となる。

　増井は１２月７日に会見を開く予定

穴が埋まったわけではないがひとまず抑え確保
投手陣を見る限りオリはもう少しやってもおかしくないんだが…
ドラフトの即戦力3人組がカギか？

>>132
スラッガー候補軒並みパなんやな

増井は金額はともかく4年契約が怖い

檻本気出してきたか！

ハムの投手陣は今年以上に崩壊しそうだな
長いイニング投げられる先発が1人いないから中継ぎ頼りのチームなのに
それで増井とマーティン抜けるって

>>158
セの野手は筒香・山田・鈴木誠・坂本の４人だけ
2013年以降のドラフトで目立っている打者は細川ぐらいだからな・・・

>>161
谷元放り出した時点でもうやる気ねえだろ

檻は野手のメンツ見ても投手のメンツ見てももっと勝てそうなんだが勝てない不思議な球団だから…

>>165
投手は旬過ぎたの多いし野手は規定未満ばかりだし
勝てないのは当たり前だと思うが

勝てないのがふっしぎぃ〜って言ってるから根本の問題と向き合えないのではないか

全然叩き上げが出てこないから毎年新戦力頼み
在籍してる間は劣化の一途
こんなチーム勝てるわけがない

へー 気持ち悪い

君も根本の問題と向き合えば消す必要ないのにねっ！！

>>166
土台がそもそもぐらついてる印象
投打どちらかを特化させた方がいい気がする　現状は中途半端

育成下手なオリックスには打撃のチーム作りは無理

大谷、増井、マーティン抜けたかw死んだな

Aクラスと比較した場合走攻守それぞれ満遍なく弱いって形なんで平均値上がればAクラス争いには入れる
ただSBが上位互換状態なので優勝は無理
大体こんな感じ
勝てないのに不思議は無いけど西武が連勝で吹き上げた後に楽天カモり続ける展開でなければ今年も三位争いはあったかもね

有力選手が抜けてチームが崩壊するのなら
パリーグはどこも暗黒時代のはずだけどな

そうなっていないのは何故かぐらい考えろやw

そうなってないのはSBが継続的に補強していて流出無かったチームが対抗馬やる図式が出来上がっているから

檻にとってチャンスなのは間違いないがそれを掴めるかどうかが問題
3位くらいなら行けそうなもんだが　楽天と西武のどちらかは残らないだろうし

投手は毎年のドラフトでコンスタントに即戦力が手に入る
打者はレギュラー陣揃える為には時間掛けてコツコツ若手を育てる我慢が要求される

>>175
その流出のないというのも１年だけだろ
数年タームで見れば鷹以外はどこも主力が流出しているわアホ

なりふり構わないのであれば大和取れなかった以上西野をセカンドで皮算用して小谷野を村田に変えれば三位以上は狙える
ただ小谷野が打率だけは残してるせいで補強で上から被せるのが憚られるパターン
西野サードコンバートは小谷野下げるには良いけど安達が怪しい所に二塁まで大城任せでどうするのという話になるので微妙

来年のハムは勝率3割台やね
ここに苦戦するチームから脱落する
栗山は育成と割り切って意味不明な打順や守備位置試したりするんだろうな

>>178
だから数年単位で循環が発生してる
単年単位で見れば今年の日ハムロッテみたいに暗黒ぶっこく球団ばっかりだけど上位争い自体は発生してる上に上位争いした球団が下がってくるから自覚がない

>>181
ああそういうことなのね
アホとは失礼した
俺の言いたいことと同じだな（笑）

来年の最下位はハムだろうけど
３年もドラフトで成果を挙げていれば上位にくる可能性がある
パはそれの繰り返しだからね

いやあ、おハムは強いぞ怖いぞ優勝候補だぞ
なにせ話題の清宮がいて、名前はネタでも有望なトンキンをとり、ホークスから情報得るために鶴岡までとってるからな
いやあ、おハム怖い怖い
お次はちょいと濃い目のお茶が怖いw

打線は普通に手ごわいと思うが投手は現状はどうにもならない
打線も大谷抜けるし

全部そろってても最下位同然では…

さすがストーブリーグの覇者オリックス

2014年はストーブリーグは負け組って言われたオリックスだったから躍進したかもしれないのに

まあ有原・高梨・上沢・加藤貴・新外国人の先発ローテで
勝ち抜けるほど今のパリーグは甘くないから・・・

バター猫どもはパリーグをバターケーキのように甘く見てるみたいやけどな

754 名前:代打名無し＠実況は野球ch板で
>>752
先発で5回5失点防御率9.00でもウチの打線なら勝たせられるぞ

>>165
そう思える状況が続かないから
基本一年の単発のみ
一応結果残してるからそこそこやれそうな面子と勘違いしてしまう

>>185
ポンタが契約更新しないと一気に負け組になるオリックス

抑えているイメージとか打っているイメージとかではなく１年スパンで見てみようってやつですな

>>190
それははげど
単に露出として、さらにネタも含め球団の広告塔と化してたしなあ

ハムが地味に出戻り球団と化してる件
ドラステックにやりすぎてファンから反感買ったか？

楽天が補強せず宣言
日ハムが大量流出

ロッテ西武が外国人クジ大量に引くの差し引いても来季がオリのAクラス狙い目だとは思うけどね
ロッテは涌井流出の目がまだ残ってるし西武は外国人探して来るのが壊滅的に下手
という点で強烈に確変始める球団が複数出るのは考えにくいから

割とトレードの選手は帰ってきてる印象＞ハム
鶴岡は意外だったけど

おハムは選手枠がガバガバに空いてるから、リーズナブルで戦力になるならとるだけやろ
たまたまそれが出戻り組でも気にしないだけ

西武は牧田が残れば先発起用で野上のイニングの穴は埋まると思う
ただその分リリーフが激薄になるが

ハム・ロッテがＡクラスになるには何が必要だろう？
まずこの2球団の最大の上がり目を分析した方が良さそう

ロッテは外国人枠を使いきれるかが上がり目
日ハムは中田がせめてOPS.750辺りまで戻すかどうかが上がり目

特にロッテはスタンリッジが日本人枠に移動したから外国人枠はペーニャ以外全空き状態でポジションも拘る必要が無い
予想とは到底言えないが極論外国人三人大当たり積もれば浮上する

>>198
野手面ありがとうございます
投手の方も可能であるならば分析お願いします

>>194
優勝できるかはともかく檻の上位はマジでありそう、楽天は
選手の底上げできれば今年くらい、または以上の順位ある
かもしれんがなんせ三木谷がガン、西武は牧田残り菊池の
鷹アレルギー治療できればもしかして

>>199
と言ってもこの二球団投手面での上がり目はそんなに無さげだしなあ

ロッテは涌井が抜けた分の穴埋めを外国人で出来れば御の字
二木が持った上で石川の復調に期待したいけど唐川が成績維持するわきゃ無いのでトントン
佐々木も大きく伸びるってのは虫が良すぎる話なんで酒井が通年稼働すりゃいいなという所
なんだかんだでチェン使ってそう

日ハムは兎にも角にも有原+誰か次第
基本ここはエース格1枚準エース1枚と後は日替わり先発を中継ぎで誤魔化すのが主体
ただその肝心の中継ぎを数年スパンで支えてた宮西は限界見え始め便利屋谷元は捨てて増井はFA
強固な勝ちパターン張れる誰かが出てきてくれないとキツい
マーティン→トンキンはやってるけど元のマーティンの成績が良いだけにトンキンが当たりでもそんなに上振れしない
メンドーサ→誰かの所でどこまで積めるか

ファンじゃないからあんま詳しくは知らないけど大体こんな感じじゃないか

ロッテは鳥越コーチのスパルタ式指導によって既存の選手の意識が変わればだいぶ変わると思われる
エラーしても三振してもニヤニヤしてる清田とか清田とか清田とか
あとショート藤岡が源田のように新人王獲れるほどの活躍すれば面白いが

あと日ハムは外国人投手三枚体制で行くのか？って所が分からん
打線的には野手入れたい気もするけど近藤の起用次第な所あるからポジションの空きが読めん
マーティン増井→トンキン+誰かで行くのはまぁ穴埋め的には無難だけど

>>201
＞基本ここはエース格1枚準エース1枚と後は日替わり先発を中継ぎで誤魔化すのが主体


ダル大谷の後にエース有原とか格落ちにもほどがある
今年規定投げた投手で最下位の防御率で5点台近いぞｗ

準エースは上沢が復活したのでそこに入るとしてエースが…
ちなリリーフはもっと悲惨

金村・岩本がエースだった東京時代に逆戻りだな

彼ら（と言ってもラビット時代のエースなので今だとかなり上の方）や武田勝レベルすらいないのはヤバい

いよいよオリの時代が来たか。

この戦術自体から変える気が無いのは今年有原を規定到達余裕なぐらい投げさせてる辺りからも分かる
イニング確定で食わせる奴が居ないと中継ぎが持たないから

FA宣言した鶴岡をＳＢが獲得したのを強奪というのならFA宣言した鶴岡をハムが獲得するのも強奪だよな

優 勝 候 補 オ リ ッ ク ス

栗山は堪えきれずにすぐ先発降ろして中継ぎ投入するから育たないんだろう

今年のオリは出だしの快進撃で行けると思った矢先にロメロ離脱とかで
転げ落ちてしまったからな。
来年は２位くらいは行けるんじゃ無いの？

>>183
まったく詳しくない俺でもそのネタは知ってるｗ

来年はオリックスの優勝かあ

>>212
ほんと、球数投げさせないね。分業制になるのはわかるけど、もう少し投げないと潜在的に持ってる完投能力も試しようがない気がしている。特に若手は

吉田岡田ロメロマレーロ（中島小谷野）が
一年離脱することなく満足に働けたら打線は問題ないだろうな

どこも手を出さない村田を最終的にオリが引き取ったら凄いな。

ハムは柳田が褒めてた堀君というのはどうなん？

オリは監督変わってたらなんかよさそうなんだけどなあ
西武だって監督変わって２位になったし
岸が抜けるから低迷必至と言われてたのに

>>198
外国人云々はハムも同じでしょ
レアード以外全空きでトンキン獲得してあと二人って状況だし

オリは2000年代からずっと監督変わってるじゃないか

>>219
オリは何故か大石やどんでんの頃からリリーフや投手酷使する監督ばっかだな。

四月から中5日とかアホかと。

>>220
2枠既に埋まってるのとDHはペーニャとして一塁福浦両翼に清田が入って来るロッテと比較するとポジションの融通はそんなに効かない

心配しなくてもハムはまた一発屋出てくるだろ
すぐゴミとして廃棄される使い捨て確変が

なんだよ大和は横浜なのか

しかし村田や大隣はどこもとりにいかないのね
優勝してないチームは戦力たりてるのかね？

>>202
清田とか要らないよ
こんなゴミにどんだけチャンスあげてんだって話
だからいつまでたっても弱いんだよロッテ

鳥越は魔法使いじゃないぞ
1年やそこらで簡単にチーム変えられる訳あるかw

指導者って魔法使いみたいに有能か無能かを極端に評価しようとする人多いよな

増井『日ハムを出る喜び』

より条件(給料)の良い職場で働きたいのは労働者なら当然の心理だからな
強奪とか批判してる奴らはみんなニートなんだろうな
ニートの親だってヘッドハンティングされたら喜んで転職するだろうに
野上とか増井がケチな貧乏球団から出ていくのは当たり前

ぬるま湯にスパルタ取り入れようとして選手から総スカン食らい追い出された伊原みたいな例もあるからな
ロッテ選手が鳥越にどこまでついてこられるか

>>232
ケチというより自分を客観的に見て適切な金額しか貰ってない奴がリスク冒して無理してFAしてる気がする。
本物の力ある選手はメジャー以外FAする必要ないくらい球団から貰えてる。

>>233
伊原って嫌われてたの？

>>233
そもそもポークスとロッテの選手の質が違うから無理
結局は選手が全てなんだよコーチの良し悪しは
スパルタとかぬるま湯とかそういう次元の問題じゃない

ハムは鶴岡強奪したんか

つーか守備コーチなんて結果出るのに3年くらいかかるだろ。
違う指導法でいきなり変わる打撃とかとは違う

巨人がベンツなら、西武は三菱かスバル
しゃーない。巨人が慶応なら、西武は東洋
しゃーない。

>>236
だからそれに耐えうるだけのもんがあるかどうかって話で同じこと言ってんだよ

岸野上とか金積んで引っこ抜いただけ
金で席集めるプロ野球終わってる

汚ハムは何がしたいの？
実松、鶴岡とかゴミ回収のつもり？

>>234
要するに貧乏球場はどうしても抜けて欲しくない主力にメジャー以外手を出せないぐらい金使うしかなくなったからサイドの選手に手が回らなくなったって事だな
それが適正価格とか噴飯物だが

ロッテの守備が多少よくなっても
だから何？って感じでしかない

鳥越はロッテじゃ内野守備走塁コーチじゃなくてヘッドだからｗ
全体的に締まりのなかったロッテ選手の意識を変える為に呼ばれた
選手に慕われてる井口がカバーするだろうから選手が鳥越の方を向かなくなる事はないだろう
戦力が薄いのは否めないんで大躍進は無いだろうが、今年程の大惨敗はないかもな
ロッテ相手に星を落とす上位チームが出てくるとペナントに影響してくるだろう

>>242
廃品回収業者みたいだなw

>>239
東洋はスポーツなら結構強い。

水泳・陸上・相撲など…

>>235
ユニの着こなしや髪の色に決まりを設けたほか、
出塁時のベンチに向かってのパフォ禁止。
これが今時のアフォ共から総スカン食らう原因となり、チームも勝てなくなって解任。
「♪うるさいのを追い出した−、ラッキー」と喜んでたが、放任系田辺はんの指揮で更に勝てなくなりBクラス定着。
これぞまさに自業自得。

鴎に伊東が監督就任した頃、いずれロッテは優勝するなんてレスが結構あったけれど結末はあれだからな
監督やコーチが有能であることはいいことだが、野球を実際にしているのは選手たちやから
監督やコーチはその選手たちの力を発揮させるためのサポート役でしかない
どんなにタラちり鍋をミシェラン級の料理人が美味く作っても素人が作ったフグちり鍋の方が美味いわな

>>249
堀 山下 「その通りだ 」

パ・リーグＴＶ
ベンチ裏のレポーターの報告
ロッテ堀コーチ「チーム全体で（先発投手の）ミーティングはしない
各自それぞれ対戦成績があるのでれを参考して自分で考えて打席に欲しい」

「何度も対戦してるしチームとしての決め事などはない選手一人一人の自主性を尊重する」

堀や山下はミシェラン級ではないやろw

>>251
堀 山下「たらチリ鍋料理を美味しく作るミシェラン級の鳥越とやらが来るらしいが俺ら素人が作るふぐチリ鍋の方が美味い！」

だからさあ、素材である選手は変わってないやろw

いくら何でもハムのこの放出っぷりにファンは何も言わんの？
移転問題もグダグダ、タイミング悪すぎ
シーズン途中の谷元放出も不可解
最下位までいくんじゃねーの？
清宮パンダ枠で釣るのかね

実松と鶴岡の復帰でバランスとったフリはしてるね

>>253
鳥越「彼ら(堀山下)が腐らせた素材(選手)を私が何とか美味しくします もちろん私がいた一流ホテル(SB)に見かける高級な素材はこちらにはありませんがよく見ると磨けば光る素材などもありますし何とか対応しましょう」

>>248
馬鹿まとめおつ
伊原はキャンプでろくに練習させなかったくせに
細かいサインプレーやらせたり
雨の中走らせたり
選手にかける言葉も酷かった
信頼関係築こうともせずただうるさいだけ

堀ｗｗ
無能過ぎだろこいつ
そう言えばロッテに３塁コーチャー壊れた信号機もいたよな
楽天に行ったんだっけ
伊東の人脈のなさで５年のうち３回Aクラスってのがある意味凄い

でも伊原も2002の頃は猫ファンにも日シリ始まるまでは賞賛されていたけどな
まあ、時代も選手の体質もその頃は変わって伊原が合わなくなってきていたのだろうけど

ロッテ井口監督　新外国人獲りに自信「かなりいい補強できる」

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171201-00000038-spnannex-base

外国人が当たればそれなりに

>>250
これマジならビックリするぐらい無能やな
お前らいらんやん

ロッテは2005年のように外国人打者３人にするのかね
DH・一塁・ライトというわけかな
全部そこそこだとショート藤岡と併せてかなりの戦力アップになるのだろうが・・・

>>254
投手陣はおそらくパリーグ最下位レベル。先発中継ぎ抑えが衰えたり、放出したりし過ぎ。打線も今年活躍した新人が来年も同じ活躍が出来る保障は無い。外国人ガチャが当たりまくってもAクラスはキツいと思う。

ハムに比べたら、まだロッテの方がマシだと思う。

ハムは打線も相当酷いけど、投手力と守備力はリーグ最低だよね

>>261
嘘だと思うかもしれないが本当の話なんだぜ
調べると他にもいっぱい出てくるよ

>>264
打線は近藤復帰＋中田残留だから言うほど悪くない
投手はガチでどうするの状態

ただロッテは5月以降一度も最下位脱出できなかったんだよな
大谷や近藤が不在時でも
2人がいない時のハムすら抜けなかったチームが果たして最下位脱出できるのだろうか

おハムは中田の移籍が最大の補強と言ってたのにな

>>267
ロッテは純粋に戦力不足なだけだから的確な補強をするだけで躍進は可能だと思う
まともな野手の助っ人を獲らないフロントが悪い

>>260
鉄砲玉は当たりかと思ったんだけどな

>>260
これだけ見ても井口が球団とコミュニケーションとって自ら外国人選んでるっぽいし
伊東に比べるとさすがの政治力発揮でうまくやってる
井口は星野タイプかな

素材云々言うけど、ドラフトである以上は素材は偏りがそれほどないともいえる
スカウトマンの見る目が〜ていうけどＳＢだってドラフト自体はそれほどうまいわけでもないじゃん
だったら育成次第でロッテの選手だって見違えるようになる可能性がある
ロッテの練習は目に見えてぬるかったらしいし、それでもＡクラス争いしてたなら上がり目はある
井口の求心力なら鳥越が浮くこともないし

ハムは荒木大輔を二軍コーチにして大丈夫なんか…

断トツの成績で圧勝したホークスが戦力ダウンなし
他5チームは現状維持か戦力ダウン
来シーズンはやる前から結果が分かってるな
2位に20ゲーム差付けて鷹が勝つんじゃね？

>>266
その打線も過大評価だと思うんだけどな

チーム打率、得点、本塁打、OPS
全てがリーグ5位に終わったのが今年

清宮だの横尾だの、近藤がフルにやれるだの不確定要素が多すぎだし
そもそもこいつらが全員出る守備位置がないし
中田はもう去年の時点でOPS7割前半と劣化してるし。今年は6割台
その上鈍足ばかりだし

>>245
だから無理だって
親会社変わらないと
たかだか監督コーチ変えただけでどうにもならない
ロッテと言う体質にやられちまうんだよ
だから43年も勝率１位から遠ざかってる唯一の球団
たった6チームしかないのに

>>271
新任監督の意向に沿った補強をするなんて当たり前で伊東が監督就任ときも直後は積極補強してただろ

去年も無能立花が居なくなる上にSBに送り込んだ！とか言っててこのザマ
コーチで一瞬にして変化するなら苦労しない

広島でさえ来年は鈴木誠也怪我からの復帰が出来るか、エルドレッド新井さんの衰え、ジャクソン流出など懸念事項が沢山あるのにバンクの懸念事項は一切無いからおかしい

>>276
テキトーだなぁ
伊東1年目は阪神から中古のブラゼルにGG佐藤と夏は暑いから苦手で寒いのも苦手と言ってたゴンザレス
川本もいたな
伊東1年目なのに補強悲惨過ぎるとよく言われてたな

>>278
広島でさえって言い方は違う気がするが同じ目線で考えればスアレスの怪我からの復帰、サファテ、松田、内川の衰えという懸念はあるだろう
衰えが見えなかったらそれまでだけどね

>>279
翌年にデスパイネ、涌井と獲得してるだろ
まだ井口が誰を獲得させたわけでもないのに獲る前に伊東と政治力が違うとか言ってるのはおかしいと言ってるだけ

スアレス復帰したらどうやり繰りするんだろ
バンデン、サファテは絶対としてモイネロ落とすのももったいないしな
贅沢な悩みだな

>>282
前半まではリハビリだろうから後半から休み休み使われる程度で本格復帰は再来年じゃないの？

>>274
不確定要素多すぎるもんなあ
清宮いきなり戦力としてみるのはね…。近藤はヘルニア明けでシーズン通しては難しいように思える。
投手陣終わってる
当分優勝争いは厳しい

ロッテは5年は最下位だろうな
今後も優勝は絶対にしないだろう

ハムが最下位だからヘーキヘーキ
選手の流出に歯止めが利かないしね

ハムが最下位とか見る目なさすぎてワロス
最下位はクソ便器やろ　ジジイしかおらんし（笑）

楽天だが最下位あるで、三木谷梨田切りたくてしょうがないから
補強しないとしか思えんわ、不要な渡辺拾っておしまいだもんな、
現状戦力かなり底上げできないと今年以上の結果は出せんわ

日本ハムが去年ＳＢに勝てたのも大谷がいたからだろ
結局は大谷のワンマンチームだし今季は大谷不在の間に追い付けないほど離されてしまった
それが実像だったということになるな
その大谷はメジャー行く上に次々と選手放出
来季も最下位争い戦線にはいるだろう

ＳＢが去年より変わったことはデスパイネくらいか
それが大きいのかな

オフのマイナスは日ハムが一番で西武が二番
ヘルメン平野の穴を増井で埋めるオリックスと涌井が穴のロッテはどちらの傷が大きいかな？
SBと楽天は大ベテラン流出だけど現状維持みたいな物
となると、案外ロッテAクラスはあり得る

>>275
海浜幕張って土地がなあ。
日本を代表するイベントが毎週のように目白押しだし、アーチストのライブも多いから、いまいちロッテの試合にスペシャル感ないんだよな。
サービス業やってる人からすりゃロッテよりサマソニの方が売り上げ上がるれしいし、オレの見た感じでは街の人が黒い服で埋まるのはロッテの試合後よりベイビーメタルのライブ後って感じ。

西武は助っ人投手次第かな
左の中継ぎ充実してるし武隈あたりが先発に回りそう
菊池-多和田-十亀-武隈-ウルフ-新外国人
新外国人が当たれば優勝も全然あり得る

スアレスも防御率でいえば3.19だったからな
モイネロが来年以降もよければ無理に一軍枠を用意する必要もない

普通にやったらSBだろうけど、SB以外の条件はSBを苦手にしないチームの三つ巴だろうね。
8月に楽天が失速する前まで競えてたのはSBに勝ち越しできてたから。結局負け越したけど。

もう1チームがSB苦手な西武じゃ無理。
去年のハムみたいな直接対決勝てるチームじゃないと。
SBと楽天とハムで8月以降も僅差とかならSB以外もあるかもな。

>>289
裏ローテだった東浜のエース化、岩嵜モイネロかやまといった新勝ちパターン、バンデンハークがローテを守り、石川柊の台頭と、投手陣は意外と変わってる
野手はデスパイネと川崎は大きいが内川がおらず、上林と甲斐が出てきて今宮が成長したものの中村松田は下降、総合的にはそれ程変わってない

>>291
俺は京葉線のアクセスとあの立地は好きだぞ
千葉ロッテサイドとしてもそうやって他の人気に便乗して球場にも呼び込もうと
ずぅーっとそういう考えなんじゃないの？

>>283
多分そんなとこだろうね。
鷹の投手陣は質量ともに充実してるから、故障上がりの選手は無理の無い使い方するだろうし、少しでも不安が有れば休ませるだろう。

平野→増井でオリックスはどう変わる？
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171201-00139581-baseballk-base


オリックスは30日、フリーエージェントとなっていた増井浩俊の獲得を発表。背番号は「17」に決定した。
静岡高から駒沢大へ進み、社会人・東芝を経て2009年のドラフト5位でプロ入りした増井。
2年目からリリーフとして56試合に登板を果たすと、3年目には自己最多73試合に登板。2011年から2015年まで5年連続で50試合以上に登板し、
2012年には最優秀中継ぎ投手のタイトルも獲得している。
2014年からはストッパーを務め、2015年には39セーブを挙げるなど守護神として君臨。
しかし、昨季は開幕直後からの不調もあって、シーズン途中から先発に転向するという異例の事態に。
それでも2ケタ・10勝を挙げてチームの大逆転優勝に貢献し、日本一の原動力となるなど新境地を見せた。
今季は再びリリーフに戻り、ストッパーとして27セーブを記録。そしてプロ8年目のシーズンを終えたこのオフ、FA権の行使を決断した。

大きく違うのが奪三振の部分。平野はキャリアで2番目に少ない47奪三振に終わったのに対し、増井はイニング数を大幅に上回る82奪三振を記録。
これはシーズン途中で先発に回った昨年をも上回るキャリア最高の数字であった。
絶体絶命のピンチでの登板も考えられるストッパーにとって、最も安全な形でアウトが取れる三振が多いというのは心強いことこの上ない。

また、四死球も平野が17個に対し、増井は11個。被打率も増井の方が低く、それがWHIP（1投球回あたり何人の走者を出したかを表す指標）にも表れている。
三振が多く取れ、無駄な走者は少ない。今季の成績で見れば、増井の方が安心して見ることができると言えそうだ。

オリックスは今季2年目の近藤大亮とルーキーの黒木優太が55試合に登板。
リリーフ陣に若き力が台頭してきたなか、平野が抜けたとしても新たに柱となる存在がやってきたのは大きなプラスとなる。

前年の最下位から、今季は4位まで浮上した。Aクラスまではあと一歩。新・方程式を武器に、オリックスが逆襲を狙う。

今年の楽天なんて出来すぎ中の出来すぎだったのに

勝っても勝っても振り向けば鷹だからなｗ

>>237
強奪つうか出もどりやん

ハムは有原エースって時点であかんな
ロッテのほうが上り目ありそう

有原とか12球団で最低のエースだからな
防御率4.74とか終わっとる
ソフトバンクだとローテにすら入れん

>>296
実際には周りはあんま何もないビジネス街なのに、無駄にオシャレ感あるでしょ。街自体がイベント会場みたいな。
グレイが20万人コンサートするようなデカい駐車場あるのに、いつも駐車場不足のイメージw

>>303
12年のダルビッシュ抜けた後の吉川みたいの出ればわからん。
今年の東浜の最多勝なんて鷹ファンの夢想除けば予想したのいなかったんじゃね。

2012年は違反球だろ
そもそもダルが抜けた以上に杉内和田ホールトン川崎ソフトバンクの方が流出デカかっただけだし
実際2012年のハムは貯金15しかない。

仮に来年のハムに吉川みたいな確変投手が出たところで優勝には遠く及ばん

最下位ロッテ　極貧打線に獲得が井口? 笑うしかない
5位はオリかな　落ち目のハム選手の養老院
4位楽天　外人部隊がコケればBクラスに簡単に落ちる
3位ハム　大谷が抜けて先発がゴミしかいないから
2位西武　リリーフはクソすぎてどうしようもない
1位SB 　つまらんけど結局ここしか優勝できないな

>>306
2011→2012の吉川と
去年今年の東浜を同列に扱うな

東浜は今年突然に出てきたわけじゃなく
去年の時点で既に一線級投手だったから


2016 東浜 135回 9勝6敗 防御率3.00 WHIP1.11

>>308
ロッテは鳥越で突然守備よくなるとは思えないが、飛ぶボールの今なら金森打撃コーチで確変あるかも。チームの打撃が。

素敵

鳥越は長期計画でやるべき理念とかを植え付け終わって新天地へって感じがするけど、RI○APのように短期で結果をコミットする必要があるロッテフロントは我慢できるのかな？

>>312
とりあえず井口は最低3年間は監督出来るしゆっくり行くんじゃないかな

1位 ソフトバンク ＝世代交代が微妙だけど来年までは盤石
2位 西武 ＝打線がいいからね
3位 オリックス＝戦力は揃ってる
4位 日本ハム ＝なんだかんだ若いのが頑張りそう
5位 ロッテ ＝球団の完璧なバックアップがないと新人監督は大変
6位 楽天 ＝今年が出来すぎ、今のところ戦力に上積みなし

2012のハム優勝は、そもそもSBの大量流出によるパ・リーグの混戦化が最大の原因だからなぁ
吉川確変はハムが混戦から抜け出せた要因ではあるけど、ダルが抜けても平気だった訳では無いし
主な勝因がパ・リーグのレベル低下だから日本シリーズで敗退してる
キャリアハイレベルの活躍者が多ければ優勝争いに絡めるのはどのチームも同じで、基本的に戦力流出はダメージでしかない

>>312
一番働いてないフロントがどの面下げて現場批判できるんだ

>>314
楽天戦力上積みなし？
他所は上積みどころか流出しまくってるぞ

個人の主観だよｗ
好きなように予想したら良いのさ

じゃあロッテ優勝

しかし、日ハムって体力もないのに、球団持っててファンはかわいそうだよな。
金もないのに球場構想とか、金のために戦力を簡単に手放して、それでいて広島みたいな
育成システムが完全に構築されているかと言えばそうではなくて、どんどんチームを弱体化して・・・
ダイエー末期とか、オリックス契約金ゼロとか、それ以上にひどいよな。

「かわいそう」の意味が違うんでは

選手は言葉通り悲惨だな
パンダの陰で少ない給料で働かされて
どうにかFAまで勤め上げてもペラ芝で体やられてもうボロボロ

パリーグの最大の強みはドラフトで成果を挙げるチームが毎年出てくること
だから金満の鷹以外にも日本一に輝く球団が出てくるワケ

来年の順位につながる戦力分析もさることながら
数年間後を見通した予想もしてくれるとありがたい

ハムは給料高いだろ　バカじゃねぇのコイツ

むしろ、おハムはお金ないくせに無理やり高年俸にしたあげく、養えなくなって売り飛ばしてる感があるな

ハムは、出て行かなきゃいけない奴が残って
出て行ったら不味い奴が出て行っちゃったから
かなりヤバい。
また、劣化した中田を4番じゃ最下位は、間違いないだろうなw

ハムはスーパーエースを簡単に手放し過ぎ
ダルや大谷の代わりなんてまずいないよ

有原がもう少しやれると思っていたのかな・・・

オオタニー亡き後は早稲田絡みで売り出したいのやろ
だから、荒木大輔を二軍監督にしたのやろうし

>>326
想定ではジャスティスと高橋純平もいたんでは？

素朴な疑問だけど、西武って貧乏球団なの？

来期の戦力は
鷹 →
猫 ↓
鷲 →
檻 ↑
公 ↓
鴎 ↓

順位予想
1 鷹
2 鷲
3 檻
4 猫
5 公
6 鴎

鷹>>>>>鷲>>檻>猫>>>公>>>鴎
檻猫のAクラス争い、公の5位一人旅、鴎の最下位一人旅とみる

>>330
オリは言うほど戦力アップか？

鷲は投手に結構負荷掛けてるのがどう転ぶか
と言うとSBも〜って流れになるだろうけど楽天はそもそも去年中継ぎ壊滅しての今年なんでちょっと状況が違う

>>331
即戦力ドラフト成功となにより当たり外人が開幕から揃ってる
去年途中から外人揃えて新人も活躍して開幕ダッシュした楽天と同じパターン

楽天は今年出来すぎた感あるから
来季は落ちそうだな

>>335
楽天は投手陣も外国人も安定して活躍したのにそれでも3位だからな
途中で息切れして後半だけだとパリーグで一番弱くて見慣れた楽天だった
2年連続投手陣も外国人も当たるとも思えないし上がり目はなさそう

>>331
平野→増井で数字的には少し上がるけどヘルメン退団で代わりに来る助っ人次第ではダウンだね

ソフバンが優勝で楽天西武オリがＡクラスの２枠を争う感じかな
ロッテハムはまぁ頑張ってって感じ

ファンですら来年のローテどうなるのか分からないようなチームがAクラスとかまずねーわな

1位　ソ　WBCなし。投手陣は新戦力含め圧倒的。打線も離脱なし。
2位　楽　投手力安定。打線は相変わらず外国人頼み。
3位　オ　投手力底上げ。打線は運用次第。
4位　西　はっきり先発不足。打線は充実。
5位　ハ　投手力低下。苦しい。
6位　ロ　投打共に戦力不足。今季よりはマシ

>>336
外人安定してなかったぞ
ウィーラーアマダーは開幕から不調、ペゲーロも怪我してがた落ち
シーズン成績見ても突出した成績じゃないだろ
投手も2016から指標はよかったしできすぎは美馬だけ
塩見が7勝くらい復活すればプラマイ0

だいたい今年成績残した外人と新外人ガチャで当てなきゃならんチームとどっちが確率高いと思う？

ソフトバンクぐらいの規模で育成しても世代交代がスムーズにいってないってことは
本当は5軍ぐらい必要なんやろな

米国だって1Aまで入れたら10チーム以上マイナーリーグを支配下にしてる球団もあるからな

どのあたりが世代交代が上手くいってないのかよくわからんのだが
1軍に老害なんて一人もおらんぞ
和田サファテ内川松田なんてどのチーム行ってもレギュラーだし
それ以外の選手はみんな中堅から若手なんだが

オリックスはオーナーの宮内が
球団を金儲けの道具としか見てないから
いくら補強しても優勝はでけへんよ

野球に造詣のある人間がトップに立たないとこの球団は永久にムリ

ハムとロッテを比較して、ハム５位ロッテ６位と予想しているヤツらは
もう少し詳しく戦力チェックをした方がいいぞ
てか、試合見てないだろ後半50試合ぐらいの・・・

>>342
よそのチームで世代交代が上手く行ってるチームって何処？

吉田が長期離脱しなければだが
岡田吉田マレロロメロの並びは驚異だな
ら

ハムロッテが２弱と言われているから、多分２弱にはならないと思う
このスレの予想はそういう感じ

何だろうオリックスのそこそこいい選手集めた感は
岡田とかチームリーダーにならなきゃいけないはずなのに、なんか違う
伊藤も首脳陣から評価されてないうちはそれどころじゃないだろうし
安達がチームリーダーになれる立場だったのに大病がつくづく痛い

>>349
結局
「今年強かったチームが来年も強いだろw」
「今年弱かったチームは来年も弱いだろw」
これだからな・・・

2年連続はあるけど3年連続はない感じかなあ

>>349
楽天だがうちが絡んで３弱になるよ、そして
4位の座を頂くw

たまには混パもみたいな

そりゃ予想する分にはあくまでプラマイの話にしかならんし
プラス出しそうな球団が無く下位球団が軒並みマイナスしか起こしてない時点でそうなる
再現性については願望入り乱れるから基本こういうスレで語るだけ無駄
未知数新外国人・目玉即戦力以外のドラフト新人が来季活躍するという話は真顔で聞いてくれるの専スレぐらい

>>353
楽天だが、とか言ってる奴に
本当のファンいない説

正しいな

>>353
楽天だが、とか言ってる奴に
本当のファンいない説

正しいな

>>355
だから選手流出がデフォのパリーグは
その考え方だと大半の年でリーグ全体の戦力はマイナスにしかならない
そして年々パリーグはセリーグに対して弱体化しているはず

現実はそうなっていないのをどう説明する？

パリーグは弱体化してるけどな

来季のハムはワセダハムか
手鏡ファイターズ

>>358
ドラフトでスケールの大きな選手とってるからに決まってる
セ・リーグのオカマ指名がしょぼすぎ

ていうかくじ引きがめっちゃ弱いんよなセは
くじ引き最弱がオリであとのパ5球団は全部上位
そら差がつくわ

２１世紀パリーグ順位ランキング

１位 鷹 1位 8回 2位 3回 3位 4回 4位 1回 5位 0回 6位 1回
２位 猫 1位 2回 2位 7回 3位 3回 4位 3回 5位 2回 6位 0回
３位 公 1位 5回 2位 2回 3位 3回 4位 1回 5位 4回 6位 2回
４位 鴎 1位 0回 2位 2回 3位 4回 4位 6回 5位 3回 6位 2回
５位 鷲 1位 1回 2位 1回 3位 1回 4位 2回 5位 3回 6位 5回
６位 檻 1位 0回 2位 2回 3位 0回 4位 4回 5位 4回 6位 7回

ソフトバンク　平均 2.12
西武　平均 2,76
日本ハム　平均 3.18
ロッテ　平均 3.94
楽天　平均 4.54
オリックス　平均 4.82

>>320
新球場構想とか絵に描いたモチ。全く進んでない。主力大量放出で来年は最下位独走だろうな。今年も大量卒業、ざまあみろ。

選手全員が全く同じ成績を残すことを前提とした戦力分析に意味はない

まあ主観なしで客観的に見たら鷹が優勝で鷲はAクラス
これは濃厚だわな

猫は野上と牧田抜けてまたBクラスに転落するかもしれん
3弱は猫の代わりにAクラスになれるかもな
でも公は主力抜けすぎだから無理だろうな

12球団、ここ20年の日シリ勝ち星ランキング

福岡26-15 .634　一位10回　日シリ6-1 .857
巨人22-14 .611　一位08回　日シリ4-2 .666
中日14-21 .333　一位05回　日シリ1-5 .166
ハム13-15 .464　一位02回　日シリ2-3 .400
西武10-14 .417　一位03回　日シリ2-2 .500
千葉08-02 .800　一位00回　日シリ2-0 1.00
横浜06-06 .500　一位01回　日シリ1-1 .500
ヤク05-05 .500　一位02回　日シリ1-1 .500
楽天04-03 .571　一位01回　日シリ1-0 1.00
阪神04-12 .250　一位02回　日シリ0-3 .000
広島02-04 .333　一位02回　日シリ0-1 .000
近鉄01-04 .200　一位01回　日シリ0-1 .000

>>367
ハム　シーズン一位5回に訂正

>>271
本来は球団編成がやらなきゃいけない分野なんだけどな
ＳＢ、ハム、楽天みたいな優勝経験がある球団は、フロントが強い
井口が退任したあとはどうすんのよ？

　
日本民族が数百年かけて培ってきた
正々堂々を体現した神事である相撲道が
品格のカケラも無いモンゴル八百長集団によって
徹底的に破壊されてしまった
謝罪や賠償で済むような話ではない！
日本伝統の相撲は、すべてを失ったのだ

最後の頼みの綱だった貴乃花親方も
白鵬の使いっ走り八角によって追放されそうだ
馬鹿な元検事がしゃしゃり出て益々混乱させている

ゴキブリ在日韓国人が支配している
反日マスコミ（朝日毎日ＮＨＫ）は
貴乃花親方を集中攻撃して
日本伝統の相撲をつぶそうとしてる

超お人好しの日本人も、そろそろ目を覚ましたらどうだ？
　

１位ソフバン
２位〜４位楽天西武オリ
５位ハム
６位ロッテ

２位から４位はマジで分からんな
ソフバンの優勝とロッテ最下位は自信ある

ハムとロッテの入れ替わりはあると思うがなあ

ハムは有原中田の復調に太田とか松本、石井あたりの活躍を織り込んだらロッテよりは上かなと思ったけどどう？

投手力＞打力＞守備力≧走力くらいで重視すべきかな
投手いないと上位予想は難しい

復調前提ならロッテも石川、西野、益田らがいるし
全く働かなかった外人の上乗せがあればもっと上がるだろう

そういやロッテって外人どうなってんのよ
パラデスとかサントスクビにしたとこまでは知ってるけど新しいの獲れたの？

平野がもし岩隈パターンになったら、来年の織ストッパーは平野・増井のどちらを使うのだろうか。

>>358
何処かはここに挙げてる未知数外国人とドラフト新人を当てるから
でもそんなもん順位予想とか言い出したら何でもありにしかならん

>>377
そうなったら檻の後盤石じゃね？手強過ぎる気がする

優 勝 候 補 オ リ ッ ク ス

>>362
ドラフトくじが弱いのもあるが、チャレンジも少ないんだよ
チャレンジ有→パが引く
チャレンジ無→パ同士
だから変わりないけど、せずに単独でつりあても外れが多い
外しても下位で当たればいいが…

>>381
セ側のごり押しで導入されたインチキ指名制度に長年ウチらが苦しんでたから、野球の神がその埋め合わせをしてくれているのかも。
ドラフト中継で槙原はんが「今年もパリーグですか・・・」ってのが、ここ最近決まり文句になってる。
来年以降も、パに風が吹き続けてほしいっす。

ヤクルトがマット・カラシティ獲得したのでオリ入団はなくなった
カラシティ→増井の勝ち継投はなくなったので違う選手で補う感じかな

日本ハムがパドレス傘下３Ａの右腕ブライアン・ロドリゲス投手（２６）の獲得に動いていることが１日分かった
メジャー経験はないが今季３Ａで８勝８敗防御率４・９０
身長１メートル９６の長身から角度あるボールを投げ込み１２６回２／３で３７四球と制球力も売りだ
今季日本一連覇を狙ったチームは５位に低迷
さらに二刀流の大谷が今オフにポスティングシステムを利用してメジャーに挑戦する
ロドリゲスは先発ローテーションに入り大谷が抜けた「投」の穴を埋める活躍が期待される
２６歳と若く伸びしろも十分だ
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2017/12/02/kiji/20171202s00001173026000c.html

日ハム
ブライアン・ロドリゲス

パがドラフト上手いのはクジ運が強いのは副次的要素で
一番大きいのはその年の傾向に対する見極めが確かなことだな

大社不作の年は高卒中心（2014年）
投手不作の年は上位に打者多目（2015年）
投手豊作の年は投手徹底獲得（2016年）
目玉の少ない年は一部目玉集中入札（2017年）

これらにクジ運が合わさって良い選手を多く獲得する
更に指名打者制度により選手活用の機会もセより多い
だからパがセより強いのはむしろこれからなんだよなあ・・・

>>385
酷い立ち投げで球威は全くなさそう

ハムが好みそうなタイプだね

>>387
この若さで日本に来ることからも推して知るべしだね

セでも広島だけは脅威
交流戦でもパ球団に対抗する力を持っている
あとは短期決戦を克服すると恐ろしいチームになりそう

広島は補強しないくせにSBの真似してドラフト投手は素材ばかり取ってるから投手は崩壊の可能性あるよ
DH制導入されたら補強出来る球団が確実に有利だし強みも薄くなりそう

投手は割とギリギリでやってるなという印象
育てられないからという理由で左腕獲らないし　広島の強さは野手の層の分厚さが大きい

川崎どうするんかなあ。ロッテ行きそうな感じあるが

広島は強くなってからのドラフトが未知数
目利きはいいから問題ないと思うけど

来季分析するにあたって若手をどう評価するかはあるね

�@一軍でいったんブレークしたけど成績低下した選手（有原など）
�A二軍はほぼ卒業して一軍の実績が少しはある選手（藤平など）
�B二軍の成績は良いけど一軍の実績はまだ乏しい選手（山本・笠谷・古川など）
�C二軍の実績は少しあるけど今後急成長の可能性がある選手（今井など）

個人的には�@�Aは織り込んで予想する予定
�Bは一軍メンバーには入れるが計算は出来ない存在として扱う予定
�Cはせいぜい一軍の補助的役割としての扱い
こんな感じかね

>>395
大きな順位変動要素としては�@�Aと助っ人の出来って感じなんでしょうかね
あとはセンターラインの即戦力ルーキーの出現　茂木・源田と出てきて藤岡が続くかどうか

>>392
なに言ってるの？
オスカル 高橋樹也 高橋昴也 飯田 塹江 床田

ハムは中田、有原が復調に近藤が1年働いたとしても大谷、マーティン、麻酔、大野の穴はデカいからダントツ最下位だろ。

ロッテはダメ助っ人二人の代わりに開幕からペーニャはいるし、石川、西野の復調。それに若い酒居が頭角表してきそうだから最下位はないだろうな。涌井は穴と言うほど穴にはならないだろうし、残る可能性もあるし。

外国人も難しいですわ・・・
ロッテなんか考慮しないと最下位確定レベルだしね

新外国人評価を行っているブログあたりを参考にして予測するしかないかも
ちなみにパラデス・ダフィー・エスコバーあたりはシーズン前に低評価だったけど
やはりダメだったからね

ロッテは去年林本部長がデスパイネは残ると豪語しておいてソフトバンクに強奪されてるし今度こそ良い外国人を獲らないと今年の二の舞

>>398大谷は今季もいなかったも同然だしマーティンも昨年の怪我で出遅れた。劇場がなくなるし大野は肘の痛みで使えない。穴というほど穴じゃない。中田有原近藤が普通に働けばお釣りがくるわ。

有原も近藤も、普通とは働かない事なんだがな

>>373
有原復調しても15勝する投手でもないしなぁ…

>>403
持ってる球はいいんだけど・・・タイプだから良くて10勝12敗くらいか
体力が持てばイニングはそこそこ昇華してくれそうではある　むしろエースは上沢の方だろう

>>404
良くて10勝12敗って今季あれでも10勝13敗だぞ
今季は良かった部類なのか？

都合悪いことはシカトかよ 前にいた実況オジサンみたいな奴だなｗ

〉育てられないからという理由で左腕獲らないし

去年までの３年だけでも毎年２人指名してるのに知ったかぶりすんなよ（大爆笑）

有原は普通に働いて10勝10敗防御率4点台がいいとこ
お釣りが来て勝率.450越えたらいいですね

>>405
ｗｗｗｗｗ

>>405
失礼、防御率酷いからもっと負けてるイメージがあった
終盤3連勝してたのか
3年間で勝ち負け同じの10勝10敗タイプなのね

改めてみると印象よりは数字が良かったハム投手陣
ただ伸びしろもう一杯一杯でロッテの野手陣状態っぽい
とにかく入れ替わりすぎて実績がなさすぎる

有原はダイエットするらしいし復活するだろう

成績よりイメージ優先の分析

自分が把握してないことまで語りたいタイプ
成績の確認すらしないくせに

>>401
230打席でいなかったも同然ってのはなあ
規定打席の半分はいたわけでして

ハムの先発陣は野上の抜けた西武の先発陣から更に菊池が抜けたようなものだから
しばらくは苦しい状態が続くね
ダル級のルーキーか外人を引き当てるか他チームがこぞって大幅戦力ダウンしない限り
Ｂクラスは抜けられないと思う

成績すら確認できないやつがどうやって伸びしろ見抜けるんだ？

成績によると、ハムの投手力はリーグ5位レベルだな

ハム投手の中では堀は上位チームでも勝ちパターンに入れるくらい良いんだが、まだ若いんで一年継続出来るか不明だな
抑え候補は鍵谷か
良い時は良いんだが…うーん

ロッテは伊東の時の教訓から、ちゃんと監督が選手像を把握してから外人獲るらしいぞ
そんなの当たり前と思ってたがあの迷走っぷりを見ると確かに改善すべき点だろう

もうサントスみたいな面白外人は見れないのか

>>415
2019年には西武がそうなるな

西武は日ハムと違って打者は良いからな。

阪神が取りそうなロザリオは日本球団からは複数オファーあるって言ってたからロッテも狙ってたのでは？
FA取らない球団なら外国人に注ぎ込む気合いが必要だな

印象になってしまうが、去年の特に序盤のハムの守備は悪すぎたよ。もう、ほんと、プロなのかよって。そこはピッチャー陣気の毒だったかな。

広島ってここ数年で何が変わったんだろう
5年くらい前のファームは140kmちょいのヘロヘロノーコンとかへっぴり腰の走り打ちとかばっかで
暗黒極まった感があったがわからんもんだなぁ

投手は黒田が意識を変えたらしいよ

大谷増井武田勝の報酬と小３の減俸分、大谷の売却利益。このへん使えば相当超補強できるんじゃね？
ほかにも細かくコツコツ戦力削って今年は経理費削減したし

>>411
ダイエットしたくらいで復活出来るなら
誰でもするだろうw

>>425
単純にドラフト上位の投手当てて中継ぎを外国人で補整してる

>>419
二年連続Aクラスさせた名将伊東監督とは何だったのか

スポーツ報知より
千葉ロッテ
新外国人は実績のある大物から育成目的の選手まで4人以上の大量補強か！
https://mobile.twitter.com/1pUQXSRl6RMiBun/status/936800880522813441/photo/1

枠が余っていたのは育成目的も含めた外国人を獲るためだった

ハムビリ確定か

4人以上獲れば1人くらいは大当たりあるかもな

>>431
実績ある大物が気になる
育成目的というのは広島みたいな外国人も一緒に育成するチームも平行して目指すのかな

ロッテはチェンが５番目の外国人（スタン除く）となれば最下位抜け出す可能性大
攻撃力が上がれば若手投手たちも活きるしね
また今年落ち込んだパリーグのレベルも引きあがるだろう

井口はやっぱビジョン持って新しいチーム作りやってるし、ハムよりは上位行くと思う
ハムとロッテの投手陣比べたらロッテの方がマシちゃう
井口は将来はフロント入りするだろうな

ハムって２軍監督が田中幸雄から荒木大輔に変わったのも不安材料だと思うし

>>427
補強に回す金なんか無いよ
新球場建てるなら大谷10人出荷しても足りない

>>427
武田勝？大将（武田久）のことか？

ハム先発
有原・高梨・上沢・加藤貴・ロドリゲス・浦野
ロッテ先発
石川・二木・酒居・佐々木・唐川・スタン・関谷・西野・成田

ハムは上記に外国人１人が加わる程度か
リリーフ候補の石川直・西村も充てないと回らんだろう
ロッテは涌井残留の可能性に加えてチェン・新外国人も充てる可能性あり
先発はロッテに分がありそうだな

西武ってなんで流出するの？
軽井沢プリンスの資産価値だけでDeNA買収できるのに、危うく野上取られてたよね

>>428
今年減量して失敗したのが中田でしょ 本人も言ってたし
来年に向けて肉を１日１kg食べて増量中らしいよ

オリ先発
金子・西・ディクソン・山岡・松葉・田嶋・吉田一・山本

これでシーズンの大半は回ると思うが
何試合かは東明・山田・吉田凌あたりの出番があるかも
ロッテ・ハムよりはだいぶ良い布陣だとみる

ハムって上積み要素なくね？

金子西ディクソンは衰えはじめてるからきついぞ
松葉なんて序盤だけで、後半は滅多打ちにされてたからそもそも計算できん

楽天先発
岸・則本・美馬・藤平・塩見・辛島・安楽

この７人が中心だが他に釜田・戸村・古川・森雄あたりが数試合ずつあるか
古川が成長して７人の中心が８人になれば上位として更に安定するが・・・

釜田はリリーフ転向やし、戸村森はもう敗戦処理枠やぞ
安楽もちょっとダメっぽいし、まだ去年のドラ2の池田大先生の方が期待できる
ちな鷲界隈だと最近はドラ1近藤でひたすらポジってる

>>440
都心から遠い通勤不便な立地、
隣接の貯水池の湿気がドーム内に篭るサウナ状態ののヒッターズパーク、
バックアップをケチりマウンド改修にすら金を惜しむやる気ないフロント、
打者優遇で不当に低い投手査定、
西口くらいの変人でもなければこれでＦＡ獲っても残りたいと思う主力投手はいないだろ。

>>443
ハムは予想が難しいんだよスタメン固定しないから、基本的に俺らの予想の逆になる

パリーグの黄金カードは何？皆さんの意見を聞かせて！

岸やサファテのように西武ドームの環境のせいで露骨に成績を損した投手が現実にいるからな。
親会社がやる気出し始めてボールパーク化事業など球団に金落とし始め出しても、
根本問題の球場環境をなんとかしない限り投手の流出は止まらないし補強もままならないだろ。

西武の選手かFAするのは欲しい球団があるからでしょ。

西武は蒸し風呂環境で球場が敵味方関係なく投手に嫌われてＦＡ補強がままならず外人頼みのチームなのなら、
せめて低傾斜でサファテみたいな高身長外人が殺されるマウンド問題くらいなんとかしろ

>>451
投手を欲しいＦＡ強奪球団があるなら弱投の西武じゃなく投手王国の他の球団から取りな

巨人に逃げた野上だってキャリアハイの今年も西武ドームでの球場防御率は4.92と最悪。

これじゃＦＡ取得で脱出資格取って西武に残る投手の方がバカだろ

>>452
それで軟投型とっては失敗しまくってるからな
毎年とっ替えひっ替えするよりマウンド直す方が安上がりだろうに

敵も味方も投げにくくしてノーガードの派手な殴り合い増やしたいのかもしれんけど

>>454
マウンド改修してなかったっけ？

逆に言えば西武ドームでは相手投手も本領発揮出来ないという事だな
今季西武打線のヤフオクドームでの打率は.203しかない
もし西武ドームをヤフオクドームと同じマウンドに改修したら、ホームでもソフトバンク投手陣に手も足も出なくなる

>>456
球場のせいで投手強化に弊害が出てんだから短期的にはそうでも長期的には逆にソフバンに勝てるようになるわ

>>431
実績ある大物 誰や？

つまり西武打線の成績もビジターでは割り引いてみる必要ありということだな
2006年の交流戦で当時話題の西武強打線が
神宮でのヤクルト打線に全く歯が立たず三連敗したのを思い出したわ

素朴な疑問。
猫屋敷周辺の改修プランが先月発表されたけど、カベを新たに設けて完全ドームにするわけには行かなかったのだろうか。

>>455
土ユルユルだったのを固くしただけだからな
根本的解決にはなってない

>>457
ならないならない
今ですら打高投低なのにヤフオクドームで勝てていない
西武ドームのマウンドは西武に有利に働いているのに、その利を手放したら余計に勝てなくなる

>>458
カーショウ

球場が狭いハマスタで同じくヒッターズパークの横浜の暗黒からの建て直しを西武は見習うといい。
球場狭くて打者は筒香みたいな化け物が勝手に育つ環境なんだからドラフト上位はひたすら即戦力の投手ばかりを指名

>>462
なるよ
日本ハムが狭い東京ドームから広い札幌ドームに移転して投手王国を作り上げ黄金期を築けたように適者生存だろ。

そう言えば、西武は外国人投手は高身長の速球派をあまり連れて来ないな
その手の投手が不利益を被るマウンドなのは自覚してるのか
それでハズレばかり引いてりゃ自業自得だけど

>>464
まあ、その理屈なら改修して変化があるのは選手が大きく入れ替わってる5、6年後以降かな
今の戦力ではむしろ西武に不利になるよ

>>466
今の戦力では不利になるけどマウンドを改修してドラフトを投手中心に取っていけば数年後には西武有利になる。
投手重視のドラフトと補強のせいで穴できてスカスカになる打線は楽天みたいに外国人とＦＡやトレードで補強したらいい。

投手に不利な代わりに逆に打者には天国の西武に移って一旗上げたがってる他球団の打者は結構いるだろ。

だから>>457でそう言ってるやん
投手主体編成にシフトして勝てるようになるかは知らんけど

パリーグの球場もけっこうクセあるよな
だから日シリでなかなかセリーグが勝てなくて面白いのだが

ハムは意外な選手が出てきそうで楽しみ

堀はリリーフで大活躍するかもしれんぞ・・・

西武は野手出して投手をトレードしたら強くなる気がするが
そんな単純なもんじゃないのか

>>472
それももちろんアリ
メヒア出して藤浪獲得なんてネタ記事があるがピンズドだろ