ここはいわゆる「道路族」などの近所迷惑に困っている人の為の愚痴スレです。
※当スレは公園についての苦情や、公園で遊んでいいかなどの話題は禁止です。
※かつて公園被害を連呼する荒らしが次スレを立てたため、こちらが出ていく形を取らせていただきました。
※道路遊びを道交法と照らし合わせて論ずるスレではありません。
※レスに食ってかかって攻撃的なるのはやめましょう。それは荒らし行為です。
※もし過剰に反発したり粘着するような人が現れても、華麗にスルーしていきましょう。それは荒らしです。
※どうしても絡みたい人は、絡みスレへ移動してください。
道路は個人が好き勝手にできる場所ではありません。通行の妨げ・交通事故の危険や、騒音で非常に迷惑です。
遊び場が欲しければ、時間なり費用なり手間なりの対価を支払い、道路以外でするのが当然です。
大人に、ひいては親になったのなら、周囲には自分達以外の他人も生活していることは自覚しましょう。
もし道路で好き勝手する自分達が正しいと思うなら、まず「道路遊び」等のキーワードでググりましょう。
それでもまだ言うことがあるなら、自分でスレを立てて吼えていてください。
★有志の方のサイト 管理人さんは異なります
■道路族マップ https://dqn.today/drzqn-map/
■道路族ドットコム https://dourozoku.com/
次スレは>>980が立ててください。
テンプレは>>2-10に
【公園禁止】道路・駐車場で遊ぶな!! 95【道路族】
http://2chb.net/r/baby/1630466481/ □道路遊びする連中へ
・道路は通行のためにある公共の場であり、通行量など状況に関わらずあなた達が私的な遊び場としてしようして良い場所ではありません。
・遊び場所は、ちゃんと設置・維持に税金が投じられた公園があります。なお、当たり前ですが公園が遠いかどうかは道路遊びをしてよい理由にはなりません。
・あなた達が道路遊びが止めても、道路遊びで迷惑を被ってきた人達は何一つ利益は得ません。単に"本来あるべき状態"になるだけです。今まで被った被害が補填されるわけでもありません。
・遊びによって快楽を得ようとするなら、お手軽簡単便利だからと道路を私的占有せず、きちんと適切な場所へ行くor用意するといった時間・お金・労力といった対価を支払いましょう。
・都内各区では小中学校の校庭が週末定期的に一般開放されておりサッカー、野球を思いっきりすることができます。
住んでいる自治体のHPやネットで調べて有効に活用すべし。犬ですら愛情かけてドッグランに連れて行ってもらっています。
□道路遊びに関する相談、相談を受け付けてくれそうな機関、メディア等
・文部科学省に関するメールでの御意見・お問い合わせ窓口案内
http://www.mext.go.jp/mail/index.html
・幼稚園及び幼児教育に関すること
https://www.inquiry.mext.go.jp/inquiry12/
・教育改革、生涯学習、社会教育、家庭教育に関すること
https://www.inquiry.mext.go.jp/inquiry13/
◆TBS 噂の東京マガジン
番組づくりに活かすため、理不尽な出来事、困っている問題など身近な情報を募集しています。「くちこみメール」「くちこみFAX」「手紙」のいずれかでお寄せ下さい。
◆SNSで調査報道の依頼を受付中!
西日本新聞「あなたの特命取材班」は、暮らしの疑問から地域の困り事、行政や企業の不正告発まで、SNSで寄せられた読者の情報提供や要望に応え、調査報道で課題解決を目指します。ツイッターやフェイスブックの文中に「#あなたの特命取材班 」を入れて発信してください。
= 西日本新聞朝刊=
◆Jタウンネット
◆弁護士ドットコム 【道路族】という言葉を世間に広めてください。
ネットでリアルで少しずつでも道路族=迷惑ということを啓発して下さい。
この頃はTwitterなどで「道路族」というキーワードががよく使われるようになりました。
バズればそれだけ問題提起に繋がりますので、SNSも活用して広めていきましょう。
【東京】「みだりにうろつくこと」禁止 市民活動の懸念 共産を除く賛成多数で可決 迷惑防止条例改正へ
https://2logch.com/articles/5510880.html
※過去スレより一応転載
新興住宅街の「道路族」〜袋小路で騒ぐ親子、トラブル解決の糸口は?〜
以前、保育所の近くに住んでいたMさん夫婦は、子どもの遊び声には比較的、寛容だった。
しかし袋小路に響き渡る遊具の音や、午後9時までバーベキューで騒ぐ声は限度を超えていた。
中学受験を控えた長男が自宅で勉強できないほどだったという。
そこで近隣住民らに、時間を決めて遊ぶことなどを提案したが、一切聞き入れられなかった。
https://www.jiji.com/jc/v4?id=201712drz0001
□自宅・敷地内なら何をしても良いわけじゃありません ★警察へ通報の場合必ず110番にして下さい。
110番センターからの通報だと、110→近場の警察署→派出所の流れで対応します。
その後その通報に対してどういった対応を取ったか派出所→警察署(ここは飛ばす場合あり)→110センターに報告する義務がありますので、ほぼ間違い無く動きますよ。なんだったら110番した際に、確認後に連絡を下さいと言って下さい。
警察署や交番に直接通報しても情けないのですが、いい加減な対応をする者もいますので…お役所仕事と言われればそれまでなのですが、縦割り行政でありがちな事で…
通報するなら110番からと言う事だけ覚えて頂けるとよいかと思います。
頑張って下さい。
■生駒市の例
https://www.city.ikoma.lg.jp/0000023286.html
昨今、いわゆる「道路族」と呼ばれる方の行為が全国的に問題となっています。
「道路族」とは、スケートボードやブレイブボードといった遊具の使用、大縄跳びや鬼ごっこなどを生活道路上で行い、それらによって生じる騒音
(子どもたちの大声など)や器物損壊(車にボールを当てる、樹木の損傷など)、また、他人の敷地への不法侵入(ボールを無断で拾いにくるなど)の迷惑行為をする子どもたちとその保護者を指す言葉です。
道路は、不特定多数の方が利用される公共用地です。道路の機能が損なわれる場合は、その道路管理者の責任において修繕などを行っています。また、交通安全上支障となる道路利用や近隣住居の方が迷惑となるような行為は、
社会通念上適切な使用方法とは言えません。いわゆる「道路族」の行為は、不特定多数の方が迷惑な行為と感じられているものと思われます。
道路上で子どもを遊ばせるなどの迷惑行為は、本来の道路の公共性を阻害する行為である場合や支障を及ぼす場合には、状況などを確認し、警察署へ指導強化を要請することとなります。
一方、子どもたちの健やかな成長には、友達と屋外で遊ぶことは非常に大切なことです。生駒市の一人当たりの公園面積は全国と比べて広く、生駒山麓公園など広い敷地を持つ総合公園のほか、
住宅地内や近隣の幅広い世代が集まりやすい場所に公園があり、子どもたちの外遊びに是非ご活用ください。また、市広報紙「いこまち」2月号でも公園の特集記事を掲載していますのでご覧ください。
https://www.city.ikoma.lg.jp/cmsfiles/contents/0000004/4970/210201_all.pdf
なお、騒音についてはモラルの問題となることから、市において規制することはできません。本市では法律相談を定期的に開設しています。
法律によって解決できる場合は法律相談をご利用いただくか、騒音などが度を越した迷惑行為と感じる場合には、生駒警察署(電話 0743-74-0110)へご相談ください。 【道路族対策】
まず、証拠を集めて下さい。
・日にち、時間、人数など手記でも画像、動画にて記録して下さい。
・そして園、学校、教育委員会、に道路族が治まるまで名前や住所を特定し根気良く通報して下さい。
・それでも止めない場合、防犯カメラ(道路族に分かるように、しかし写る範囲は自宅や道路にする)猫避け周波数を出す器械を設置してみましょう。
今はワイヤレスで設置出来る器械が有ります。
<一例>
・防犯カメラ
塚本無線 ワイヤレス
https://www.wtw.jp/ccd/solar/ipcam55/
電源→太陽光 画像→Wi-Fi
※盗撮という人もいますが、自分の家やその周囲の、他人の家の中まで映さない範囲では問題になることはありません。
むしろ警察などから証拠として防犯カメラ設置を推奨されたレスあり。
・センサーで周波数出力(子供に聞こえる嫌な音を出す)
ガーデンバリア等で検索すると沢山出てきます。
族などから設置理由を問われたら、ネコ対策とでも言えば大丈夫です。
他
・匿名で道路族の郵便受けに手紙を出す。
・道路に水撒きをする。
・イヤーマフを使用する。
・防音効果の高い窓にする。
・学校へ通報 (電話、FAX、郵便、直接投書など。学校によって温度差がありますが、複数人で行えば動く可能性もあります。名前を聞かれたら、当該者にわかると報復などの可能性があると言えば匿名でも問題なかったレスもあり。)
自宅は逃げられません、頭おかしい輩に適切に対処して行きましょう! ★かつてスレに現れていた荒らし一覧
・他板でも同じような荒らし行為をし、ニュー速、鬼女板で叩かれる
・「糖質」「ヒキニート」と言う言葉に異常に反応し、狂ったようにその言葉を使い罵倒書き込みをする
・ブログ主=道路遊びを注意された腹いせに捏造ブログうpして炎上謝罪に追い込まれてからの記事削除して逃げる
・アクセ屋=道路遊びを嬉々としてアメブロにうp、炎上からのスレに降臨し連投スレ潰しだけにとどまらず、削除依頼を出しワッチョイを残す失態 現在違う屋号でインスタ更新中
アクセ屋詳細は以下スレからも確認できます。http://2chb.net/r/ms/1485946112/
・踏み逃げおばさん=道路族ノイローゼで見境なく全方位に噛み付くようになった被害者
独断と偏見で気に入らないレスを片っ端から道路族&道路族擁護認定しては噛み付く
引っ越す、引っ越したいというワードに過剰反応する
他人のスレ立てやテンプレに偉そうに文句ばかりつけるが、自分はスレ立ての仕方がわからず依頼もせずに踏み逃げする頭弱
・IDコロコロ婆=執拗に特定のツイッターを晒し○本、潤ちゃん、妊活とやらワードをIDを複数変え粘着している
・奈良の大学生=加害者(奈良の大学生数人と浪人生)にも関わらず被害者になりすまし、被害者が複数のIDを使っているかのように見せかけて数人でスレを荒らし被害者の印象を悪く見せようとする。 ■ずっと粘着してるスレチ荒らし■
公園の隣に住んでる人の事も考えろ、公園なら何をしてもいいのか、学校や警察など公務員に迷惑をかけるな、道路族被害は神経質、
などと言ってくるのが特徴
また、わざとらしい自演や、気持ち悪いレスや、集団ストーカーなどのおかしなレスをして、とにかく構ってほしい構ってちゃん
レスしても喜ぶだけなので、見かけても相手にしないでください
↓公園被害はこちらへどうぞ↓
公園で遊ぶな!
http://2chb.net/r/baby/1638085426/ ■荒らしのコピペや誤爆など■
被害なかったらそこまで気にすることねーだろ
車傷つけられたとか庭荒らされた、とかならわかるけど道路で楽しく遊んでる分にはそこまでめくじら立てんなよ
自分だって人生でどれだけ迷惑かけてんのか分かってないね
自分のことは棚に上げて差ちゅう心の欠片もない馬鹿ばかり
695 名無しの心子知らず sage 2022/01/27(木) 18:53:46.31 ID:y+LEO+aI
俺の巨大ペニスも凄まじいが、この観音さまもなかなかのものだな
怒るからダメなんだよ
俺みたいにニコニコ笑いながら「一緒に遊ぼう」って言うだけで
瞬時に居なくなるよ。
↓こうした過激なレスも荒らしの仕業です↓
541 名無しの心子知らず sage 2022/03/29(火) 18:36:53.49 ID:1vb8QwgM
片足吹っ飛ぶ程度の威力の地雷を仕掛けてやりたい。
554 名無しの心子知らず 2022/03/30(水) 13:12:32.25 ID:FJ9EndnY
目には目を、迷惑行為には迷惑行為を。
こっちも道路族になれば良い。
狩猟免許取って鹿や猪を家の前の道路で解体してやれ。
血は道路に流せ。
マダニも道路に捨てろ。
有害駆除なら年中無休で出来るぞ。
599 名無しの心子知らず sage 2022/03/31(木) 21:55:19.05 ID:ef20ELRn
知り合いの工務店からアスベスト廃材貰って家の前に置いておけ
道路族のクソガキ共は十数年後に肺がんの時限爆弾だ
600 名無しの心子知らず 2022/03/31(木) 22:18:25.60 ID:ugEZ0U1r
ホウ酸団子を道路族の家の前に設置しまくるとか絶対にやっちゃダメだよw
そんな事やったらこれからの季節、その道路族の家はゴキブリの楽園になるからねw
ご近所とは仲良くねw
テンプレ以上。
スレチ荒らしにはレスしないよう、皆様のご理解ご協力のほどお願いいたします。
いちおつ
>>5の注意喚起文、なかなかいいね
こういうのやらないでね→市は関われないから「警察に」
と「通報される事も有る」と道路族に知らせてる
通報されたら困る(父親の)職業、というのは世間に幾つか有るから 高断熱住宅にしたら道路族の音なんて聞こえないのにどんな家に住んでるの?
>>1
スレ立てお疲れ様です
向こうのスレは95スレ目から>>2の箇所が「(犬の散歩)」云々がふんだんに練り込まれた偽テンプレにすり替えられてます
もし100スレ目を立てるぞって時はお気をつけて スレ立て乙
雨の中傘振り回して大声で歌っててクソうるさい
>>14
壁がペラッペラのやっすーい建売住宅無理して買ったら、子どもの遊ぶ声が筒抜けで怒ってるのね。
ぶっちゃけ、そんなの身の丈に合わない買い物したあんたの自己責任ですからwww
子どもが道路に落書きしたところを写した写真を見て「スラム」なんてレッテル貼って金持ちアピールしようとしたら正真正銘の高級住宅地だったのは大笑いだわw >>17
雨でも出てこない時ないよね
傘さしたり廊下等で雨凌いでまで騒ごうとする無神経馬鹿親子ばかり 殺人予告
761 名前:名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2022/04/05(火) 14:06:38.68 ID:2rhN/aq9
数年前に越してきて以来、こっちの道路が広いからって親子で出張してきては通報される族、この前も通報した
こっからその家丸見えだけど、あんまり恨みを買うとなにかされるんじゃないかって思わないのかな?このご時世
今のところ警察や学校動いてくれてるから大丈夫だけどさ、そういうのがなくて精神的に追い詰められて心神喪失にでもなったら自制の自信ないわ
子供と一緒になって出張してくるバカ親父、もしも家になにかされて自分だけ生き残ったとしたら、なんてコメントするんだろ
絶叫BBQみたいに、道路で遊んでただけなのに…とでも言うのかな?
ほんと、なんで親がここまで理解しないんだろ、子供ならまだ分かるけどさぁ
教師が過労死しても平気
803 名前:名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2022/04/06(水) 18:49:35.57 ID:D33M1HdK
子供産むのも免許制にしてほしいわ
どっかの売れない芸人が子供達を柔道でオリンピックにーとかTVでやってたけど早朝から朝練してるみたいで近所迷惑もいいとこだなってすごく思った
実家の近くに寺があってそこの坊さんが敷地内にバスケコート作って時々リング作ってプロレスとか色々イベントやってる
めちゃくちゃ住宅密集してるとこなのにドン引き
ボール遊びは学校でやればいいのに
というか学校なんて21時くらいまでやっててほしい
公園で遊んでても文句言う
816 名前:名無しの心子知らず[] 投稿日:2022/04/07(木) 08:18:55.79 ID:lrIiAnbS
>>754
家の中でゲームでも遊べば?
公園で子供は外で遊んでほしくないから禁止を増やすんだよ。公園はトイレ、公衆電話、WI-FIや喫煙所さえあれば十分だろ。
おまけ・公園で子どもが死んでも平気な道路族マップ管理人
https://twitter.com/hotaniya/status/1362937518165909504
https://twitter.com/hotaniya/status/1362941363147317250
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>22のように、道路族なんて言っている人間はただの迷惑クレーマーなのがわかる。
なるべく早く治療施設に入れたほうがいいだろう。 雨天でも雨具使用して外で騒ぐって絶望的すぎだろ
家の周りは流石に雨天は静かだわ
学年変わったからかまーたアホ三兄弟の放置家族が馬鹿友呼んで道路族再開した。
ボールついたりウォーターガンやらせたり、ただでさえアホ三兄弟だけでもうるせーのに十人くらいでバタバタギャーギャー騒いでやりたい放題。
去年警察や学校呼ばれたりしてるのに本当にあたおかなんだな。
道路は集合住宅の廊下じゃないのにって道路族は言いそうだけど、騒ぎ方が尋常でないからマジで煩い
人口密集地では気を付けた方がいい
道路で騒いでるの道路族だけだから本人達は気にならないんだろうね
赤の他人何日か呼んで族の家の前の道路で騒がせてみればいいよ
嫌な顔するだろうから
人の車にはボールだのぶつけさせて謝罪も何もなし、そのくせ自分の車は絶対に守る身勝手極まりないのが道路族だからね
擁護派も、実態知らないから子供が遊ぶくらい良いとか平気で言う
餓鬼は何度言ってもアホだから理解しない
今朝の登校で集まるのも静かに集まれないアホ
親もアホだから奇声出してても無視
○ねば治るのに
雨の日だろうと豪雨以外は道路に執着するけどどんだけだよ
木金→雨
土日→晴れ
月→雨
最悪だろ!!!(`Δ´)
通報しても保健所に連絡してもまっちどたく改善しないどころかわざとやってきてる!
あと仲間作ってうちをはぶいてきてる(。´Д⊂)
今日意味もなく小中学が午前で終わってゾロゾロ帰ってきた
雨も止んでるしまた湧きそうだわ
アホは帰らさずそのまま施設にぶち込めばいいのに
>>23
地下鉄に乗っていてサリンで殺されても何も言えないな
麻原彰晃のお遊び認めている事になるんだから ホントに日本って少子化なん?
うちの2軒隣が7人兄弟、その向かいが4人兄弟なんだけど
ええ、当然道路族ですが
道路族って本当に気軽に路駐するよな
気軽に道路でスケボーガッチャン+奇声な奴らだし
「気軽な親子」
別世界の何かみたいだわ
道路族の1番上が毎日咳しながらタバコ吸ってポイ捨てしてるぞ
ダッサイ三菱のスポーツカーにカバーかけてさ
他所の家にはバカ子どもがボールぶつけてるくせに
毎日ヘタクソなドリブルしたり家の壁で壁蹴りしたりお菓子のゴミ捨てるしバカ呼んで騒ぐし上から下まで全員バカ
道路族は一家全員頭おかしいからガキがある程度大きくなっても迷惑なままなんだろうな
朝からプラ三輪車を
地面を足で蹴って暴走往復
危ないうるさい迷惑
ヘルメットさせてるけど
親は見てない
危機管理おかしい
そもそも
それは遊具だから道路で使うなよバカ
また道路遊び
平日土日昼夜問わずだから疲れるしいらつく
子供2人作っておいて大変だから道路で済ましてる親がいるようだけど
1人目で分かったはずなのになんで2人目も作った?
あいつら子供がいることがステイタスだとでも勘違いしてんだよ。小梨に自慢したくて仕方ないんだよ
>>52
一人っ子はかわいそう ってGoogleで見たから
え、、、、 >>46
少子化って言ってるのは将来まで考えてるマトモな家庭の事で、
何も考えてないアホは子沢山なのよ
当然、躾なんてしないから、動物と同じ行動しか出来ないし知能も低い あいつら質より量なんだな
子は宝と言いながら
磨き上げることはしないから
宝玉にはならない
ただの石ころならまだしも
道路に置き石で大迷惑
あいつらそこまで考えてないでしょ
出来ちゃっただけ
小学校の全校生徒が70人位しか居ない超田舎住みなんだけど
よりによって目の前の家が子供4人で道路族で親も一緒にどっかんどっかんギャーギャー
バカ一家が引っ越してくるまでは凄い静かで騒音なんて無縁だったのに、ほんと最悪
>>55
46だが7人兄弟の家庭はまんまそんな感じだわ、そこだけ自治会入ってないし
しかも上は中1から下は3歳くらいまでとか本能猿じゃないと無理よな
キャパ的には4人家族用くらいの広さの家なのに
向かいと合わせて11人中、男が9人…ほんと地獄 小学校に行って3、4年経ってる女の子なのに「うおおおお」「ぎゃあああ」と奇声を上げるし、棒を振り回してる
下のきょうだいも男女2〜3人居て居てみんな奇声上げるし、それに親も最初から道路族な一家
周りの子持ちと子供の歳が近いから族一家の母親がママ友〜!みたいな感じで族の仲間に巻き込んで大きくなった
朝8時から族子が1人で騒いでて起こされた
ペチペチペチペチ聞こえるしマジでなんなの?一軒家だから壁ドンもできなくてイライラする
意外
京都府の道路族事件、URL貼れるようになってたな
>>63 がそれだけど
どちらかというと、この事件は道路族の起こした事件というより
近隣住民らが徒党を組んで、地域の一家族に執拗な嫌がらせとストーカーを働いて
中傷攻撃までやって、現代版村八分的な事を行って精神的に追い詰めた
村八分系の話だけど、こういう事もあるからね
一応、顛末を書いておくと
嫌がらせとストーカーを働いていた道路族住民らの中から
うち一人が略式起訴されて、罰金刑を受けた
(罰金刑でも前科はつきます)
民事裁判の方は、被害者が勝って
住民ら6人に約320万円の賠償金の支払いを命じる判決が出てる
住民側は
『原告らは防犯カメラなどで被告らを監視し、威嚇をしていた。これに対して、抗議・反論をしただけで、違法な行為ではない』
と主張して控訴したらしいけど、ま、通らないだろうな
LINE使って集団で組織的に監視するストーカー行為までやってた事が
民事裁判では出てきてるようだから ここ見てもそうだし、やっぱり子沢山て道路族率高いんだなー
※ただし家事育児外注できて教育費も十分にかけられる金持ちは除く
うちの近所でも子供3人以上のとこはもれなく道路族、それ以外でもシンプルに非常識
狭くて埃っぽい駐車場で肉焼いて食べるのが好きな生き物
>>59
通常の建売なぞ、4人家族までしか想定してないよなw
子供だけで7人とか凄ぇな・・・それでも上がマトモで面倒見れれば大分違うんだろうけど 今日も族家は恥も知らずに窓全開する
いちいち窓開けなくても汚いなら掃除すればいいのに窓開ければ済むという無能なアホ
管理に行っても匂いないとか嘘ついて住まわせてる
大人も子供も途切れなく声出してるって脳みそに異常あるとしか思えない
ゴミ出す時、家の前を掃き掃除してる時、庭で作業してる時
なんで常に何かしら声出してるの?まじで迷惑だし気持ち悪い
>>66
そんな親マトモなわけないじゃん、土方系DQNよ
親は放置で放牧タイプで野球ボール、サッカーボール、ボード、プラカーのオールコンプリート
まだ物理的被害が無いなら我慢するんだけど(それでもバウンド音金切り声酷いけど)他人の家や車にボール当たったりもするしバラスト投げて遊んだり財産に傷つけられかねない状態
今も騒いでるが女2人だからまだ序の口。このあと兄妹総出になると思うと憂鬱すぎる 平日昼夜問わずに道路遊び
通報して警察来る頃には一時的に隠れて居なくなった後に再開
切りがない
>>70
基本は親は一緒に騒いだりしないで子供だけが家前で騒いだりしている事かな?
こっちは東京都心だけど大人の方が頭逝かれているの多いよ・・・
子供を唆して一緒に騒いで奇声発する親は何なのさ!これまでの察した状況で
ほぼ父親だけど自分が大人しくしている子供らわざと騒がせ仕切って鬱憤晴らして
いるだけじゃない。 散歩していたら学校の体育館から部活動の奇声がすごかった
周辺のお宅は大変だろうな
>>74
このスレにもよく来てるね、地方で教員も警察もみんな族か擁護派で、相談しても誰も助けてくれないって まともなやつが増えるはずが変なやつばかり親になってるやん(。´Д⊂)
至らない人間が政治も、金も、そして子どもの教育にも関わり出し仕切るようになったらお終いだ
前板の
【公園禁止】道路・駐車場で遊ぶな!! 95【道路族】
より抜粋。
http://2chb.net/r/baby/1630466481/
>>903
>それには「学童保育」を使う家庭が増加したからだと思う
>近所にある(少し離れてるから被害はない)
>近く通りかかったら、住宅地の道挟んだ反対側で、子供20-30人ぐらいがプール開き並の大騒ぎして、大声挙げて遊んでいる
>何回通りかかってもそんな惨状なので、何だろうとググッたらPTA運営の学童保育
>つまりその辺の親が面倒見てる
>毎回アラフォーぐらいのオッサンが大声上げてるのは、そのせいかと納得した
>身内に教師(バリバリ体育会系)居るけど、子供大勢居ても無駄に大声出さないけど、素人じゃなあ…
だから最近、大人数の子どもを騒がせる幼稚な大人が居るのは上記の未熟な親(大人)が子ども預かる
制度になったからかと・・・
ある意味、声掛け事案等は自分の家族だけで道路族形成されるの防げたと安堵感持っていたけど
上記の様な知らない大人が子を預かる制度流行りだしたら始末に負えんぞ。
声掛け事案や面識ない大人へ付いていってはイケません!!はちっとも意味無いじゃん。 最近よく21時過ぎのスーパーとかで小学校低学年の子連れやら都内でも昨日それくらいの時間に自転車乗って親と出歩いてた、、、、成長期の脳に睡眠は大事だと思うんだがこういう積み重ねなのかねガイジ化していってるのは、、、
プラ製三輪車
ガーガーゴーゴー轟音たてて
暴走往復ほんとうるさい
危ないし迷惑だって言ってるのに
やめないバカ
休日のたびにたまには何処か連れてってやれよって思う
貧乏なのに子供生むなと
子供の奇声が異常に不快なのは周波数が高いから大きく聴こえるかららしい
>>73
大人がいると比較的静かになるし他所の大人が自宅の近くで井戸端会議してくれればガキは近寄ってこないから逆に安心できる
色んなタイプいるんだねえ
それはそれでまた大変なんだろうと思うわ
今は夜中は静かなだけマシだけどこれから先不良化したら夜中たむろったりバイクふかしたりしそうで怖い 道路で騒いでいる親子へ注意したら俺らの勝手だろ!腰抜けにガタガタ言われる筋合いねぇ!
って親の方だけど素直にすいません。と言えない強情張りが多くなったのか?
子供は小声ですいません。と落ち着いた口調で言って大したものだと思ったけど、親がその時にうちの子脅してんじゃねぇ!って
貴方等の方が原因作っているのに何様のつもりだよ本当に。
子持ちの親が粋がっていて精神障害多いように思うのは間違いない。
>>84
その親(大人)らが子供達巻き込んで余計騒がしくなるのが見え見えで大人が居ると駄目だよ。
お笑い芸人みたいに過激なリアクションでわざわざ大人しくしている子らを騒がせるから酷いったら有りゃしない。 住宅街で子供を騒がせたら近隣の迷惑になることくらい分かりそうなものだけどなあ
親が騒いでるし監視ババア達も井戸端会議してるし(。´Д⊂)
さっき辺りも暗くなってきてる時に中1族子が出てきて道路でサッカーしてリフティングしたりドスドス蹴りやがった
>>59
ふと
だからトラブル防止に東南アジアとかではBBQ誰でも参加できるようになってる地域があるのだろうか
日本ではそんな風習無くていいけど ACジャパンに要望メール出してcmでバンバン流して族に認識してほしい
ボールの音がどれだけ響くかうまいことcm作ってくれないかしら?
>>89の件で明日は学校に通報入れる
これ以上好きにはさせない みなさんの通報応援してます
うちの近所でも効果あったのは
証拠集めと何度も何度も通報です
雨続きで気分がいいけど本当は気持ちよく洗濯もしてかつ族に悩まされずに過ごしたいよ
両立できない日々を呪う
他人と争うためにあれこれ考えたり労力費やしたりできる時間あるのが羨ましい
静かな日常を取り戻す為できることをしてるだけ
だれも好き好んでめんどくさいことしてる訳じゃないっつの
>>81
それなあ、近所でも夫婦で普通車2台餅で、休日に一人で出かけて放置だよ
平日だと自分だけで外食に行くkzっぷり・・・
家族で出掛ける姿なぞ見た事が無い、まだ子供もガキなのになあ 親同伴だろうと子供だけだろうが警察や行政がきちんと指導すればいいのに道路遊び放置だもん
いくら交通安全運動しようが道路遊びされては安全が守れないのでは?とは思う
雨降ってるのにわざわざ遠征して来てサッカー始める族男子達に我慢ならなくなって注意した
うちの庭にもボールは飛び込んでくるわ、家の壁にあたるわ、奇声を発するわ限界だった
胃が痛くなった
>>110
>胃が痛くなった
>>107
おつかれ
胃薬のんでね
別に変なこと言ってないやん日本語理解出来ないガイジか? ありがとう、白湯飲んで落ち着いたよ
デパスって胃痛に効くの? 効くならほしいなぁ
昔大騒音主に悩まされて胃痛と嘔吐しすぎて萎縮性胃炎になっちゃってね
朝っぱらから騒音出さないと死んでしまう呪いにでもかかっているのかなあの一家
>>70
土方系は見ただけでコイツは駄目だって判るものなあww
子沢山で自転車遊戯は路上放置だし、家はゴミ屋敷寸前
二年ぐらいで出て行ったけど、不動産業者がほぼフルリフォームしてたよ
新築2年でだぜ・・・ 長期予報だとGWは雨ばかりの予想になってるけどどうせ夜とか平日に偏るんだろうなぁ
最近休日の昼間に雨降った記憶がない
土方を差別する奴も道路族も同じ穴のムジアナだぞ
クズどもが
>>55
産卵数と種の保存の関係
下等生物ほど産卵数が多く、親の保護なく基本放置
魚類は多くの卵を産むが世話はせず卵は海面にプカプカ浮遊
高等生物になるほど出産数は少なくなり親が手厚く保護
やっぱり事実だったんだな うちの前の家は袋小路でうちとの共有道路があるんだけどうちの前に車を停車させた運転者と立ち話し
まじ迷惑だから2階の窓をバシンと閉めて、のれん棒をバシーンと音立てたら「怒られるから市道に移動して
なんてババあが言って、市道に移動しておしゃべり バカ過ぎ道路族一家は婆さんからバカで困る 母の日にガレージバーベキュー今年もやるかもバカだから
>>119
土方ガー子沢山ガーってやたらと決めつけがしつこいやつらもノイズよね
なんだって族になるやつはなるし、決めつけて何になるんだって思うわ
ちなみにうちの近所は土方家はむしろ大人しい
都会だからか近隣の家は多くて2人兄弟だけど、近所かクラスメイトっぽい3〜5人くらいでつるんでやってきたり
2人兄弟だけど親の友達か兄弟みたいなのも来て一家総出で夜に騒いだり、高校生かそのくらいのやつらが夜にスケボーなんてのも
バリエーションは豊富 朝からまた窓全開の族家
ゴミがレースカーテンから透けて見えて汚い
毎日湧いてこないか気にしながらの生活疲れたわ
>>121
久しぶりになんの宣言もないGWだから、こっちも族合同ガレージ肉焼き会やられそう
昼前から夜までノンストップで騒音と悪臭の嵐なんだよなあ
何時間も道路目一杯使ってスケボーレースみたいなのやられるし
大人もずっとクソデカ声で喋りっぱなしの、クソオブクソよ >>122
それぞれが道路族の特徴を話してるだけで
それ以外のパターンを否定してるわけでもなし、そんな目くじら立てることでもねーだろ
自分の気にくわないレスを排除したいのか知らんけど >>125
確かに土方もマシなのはいるけど、それにしたって悪目立ちする奴多いよ
まー一般でも大概なのがいるけどなあ 毎日道路遊びに執着してるけど何が道路遊びを夢中にさせるんだろ
勉強が嫌いなのは分かるけど家でゲームしたりYouTube見たり外が良いならアスレチック施設やらに行けばいいのに
毎日道路遊び…理解ができない
道路族2週間前に通報したのにもう出てきてて草
ちなみにその2週間前にも通報してる
何度通報すれば大人しくなるんだ
>>122
最近の若者はーとか、所詮高卒だからーとか、思考停止してる証拠だもんな >>129
こっちなんて警察くる気配があれば逃げるのに速攻で道路遊び再開するよ
通報しても警察来るのにどうしても時間かかるのは仕方ないとは分かるけど >>125
子沢山ってワードにやたら反応するいつものBBAだよ
子沢山と学歴にコンプあるから気を付けて こんな時間も75過ぎた婆さん二人で長時間立ち話ぺちゃらくちゃら一日中場所と人を変えぺちゃらくちゃらしゃべる道路族一家の婆さん
>>120
でも道路族の騒ぐ子は親から過保護、溺愛されて一緒に遊び騒ぐの多いよ。
寧ろ子を放任する家庭の方が親は一緒に遊び騒がない。 >>122
思い出したけど都内で高級タワマンに住んでいる家庭はしっかりしていて親子共々騒ぎマナー悪いの居ないと思ったら大きな間違い。
最近はヤクザじゃないけど資産持ちエリートの人間が騒いだり下品な態度に突っ走るのが多くなった気がする。
実際、タワマンの入口付近で親子騒いでいるケース結構多い。 >>122
うちの隣の家も土方だけど静かだわ男の子もいるけど
女の子がたまにボサノヴァみたいな曲を静かな音でギター弾いてるのが聞こえるくらい エリートと言われる方の品格の低下が甚だしい。
金持ちって昔は(裏金で汚職とかワイロ絡みのは除く)比較的落ち着いていて礼儀正しい
持ち主と家系がほとんどで騒ぐ、うるさいというイメージはあり得なかったが
でも今は少し前までのブルーカラーや下町の悪ガキがやるような下品で過激な態度を
高級タワマンや一等地に住むような高貴な人が真似して道路族に化けたりもちろん子供と
騒ぐことも多くなって来たと思う。
ほんと道歩いてるときもここはうるさそうだな、ここは静かでいいなと一人呟いてる、、、病的だわ、、、
高学歴って言っても今は殆ど大卒がデフォじゃん?
その中でも道路族やってんのは田舎出身者が一番多いんじゃないの?
アイツらどこでも気軽に路駐して気軽に敷地に入って気軽に大きな声だす人種だから
>>134
放任タイプは子供へ感情深入りしないからそりゃ親は静かになるでしょ。
子どもが悪いことしても親が叱らないのが唯一欠点だが。 ド田舎出身が一番ヤバい
住宅密集地のマナーを分かってないし、そもそもド田舎って発達障害も多いからマナーを学ぶ事もできない
縁もゆかりもない土地に越してきて愛着があるわけでもなく
隣近所の仲間見つけて道路でたむろ
多勢に無勢多いほうが正義とばかりに道路で騒ぐ
こんなのが多いね
子供のすることだからって言うやつ大嫌い
少年法なくなればいいのに
あと道交法で
全ての道路と駐車場での遊びおよびスポーツ
ブレボーやプラカーなど
車輪付き遊具の禁止してほしい
>>141
ここ最近開発されてきたようなとこの地元マイルドヤンキーも厄介だぞ
元々が田舎だからな
安いからって郊外の物件は買わないに限る
良いのは今だけで、似たような低所得DQNだけ残ってスラムエリアと化すわ 道路族ってなんで大人も子供も家の前とか庭にたむろするのが好きなんだろね
なんか無理矢理用事作ってでも屋外に居座りたいという執念すら感じる
普通の家はそんな事無いからシンプルに気持ち悪いんだけど
自分ちの前で立ち話しするのも道路族として迷惑だけど、なんでわざわざ他人の家の真横で世間話するんだろう
数分なら理解出来るが数十分とか時間単位で立ち話するくらいなら家の中でお茶でも飲みながら思う存分話せばいいのに
子持ちだけど子供の奇声は生理的な拒否反応がおこる
こっれって普通だよね?
あの奇声が微笑ましいって一体何に忖度してんだろう
族家ズル休みしてさっきから窓開けたり閉めたりしてる
やること全て視界に入ると鬱陶しい
さっさと○んで
人の家の前で世間話するから家から出づらいし帰りづらい
自分の家に出入りするのに気を使うからストレス溜まる
中2でビニプやってた道路族がいるけど今年も半裸で水鉄砲持って道路で大騒ぎするんだろうか
汚い水が飛んできて不快
>>151
わかる
外出する時に家の前にいる
2時間ぐらい経ってから帰ってきてもまだいる
宅配の荷物受け取る時も高確率で家の前にいる
世間話とかしてなくてもガーデニングとかでとにかくいつでも外にいて立ち話はそこからの派生
いちいち鉢合わせしないといけないのが気持ち悪すぎる 子供は道路にスケボー放置、車が通れず運転手さんが車から降りてどかしてた。
父親は洗車道具や車の工具を家の敷地外に放置、お隣さん車が出しづらそうだった。
道路族被害とか言ってる奴は、自分が認知症になって他人に迷惑かけるようになったら安楽死してほしいよな。
>>159
自分たちは他人に迷惑かけ放題やりたいと思っているはた迷惑な奴
954 名前:名無しの心子知らず[] 投稿日:2022/04/12(火) 13:12:42.40 ID:9ZmkOP+u
道路族がどうこうクレームつけてた奴が認知症になって、昼間から道路を徘徊してて危ない。
認知症で徘徊してる老人は轢き殺しても無罪になる法律を作って欲しい。
955 名前:名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2022/04/12(火) 13:50:32.63 ID:gppafJiD
>>954
>>436-437 こういう大人がガキみたいな事しているのは道路族の可能性高い。
>>158
道路族は認知症だから我慢しろってことですね 再生回数増えると収益が得られるってやつか。炎上目的
族は習い事とかやらないのかね
平日も3時台にはもう帰ってきてる
てか小学生なんだから未就学児や一年生と遊ばないで同い年の友達と遊べよ
逆にウチの近所の道路族は習い事多く習わせてる
自分が子供の頃にやれなかった事を沢山体験させたいんだと思うんだけど
肝心の周りに迷惑かけない気づかいマナーは教育させないんだよね
親が身に付いてないから仕方ないんだが
あれだけ習い事してるのに
奇声あげまくりの発狂が3時間以上続くこともある
まったく何を学んでるのか?w
>>168
親の資産豊富、子供の学力高いからといって今ではマナーや人柄良いという事にならない。
下品な言葉遣いや喋り方がやたら高揚気味で煩いし子供の有無関係なく行動がアクティブで目立とうとするのが多い。
落ち着いて礼儀正しい高貴なイメージは変わってしまった。 寧ろ今ではブルーカラーと言われていた低収入低学歴の方があまり目立とうとせず大人しいのが多くなった。
あくまでも自分の住んでいる地域の事だから全国でそうとは限らないと思うがエリートの人格崩壊は悲しい事と言える。
隣の糞デブス家族のガキ共も私立の高大一貫校に通ってるからほんと個人差あるよ郊外は特に。
警察官も教師も一家で道路に出て大騒ぎしてるよ
こういうマナーが身につかないのって育った環境が大きいのかな
こいつらの爺さん婆さんもたまにやってるからな
道路族とは違うけど
地域住民が徒党を組んで、特定の地域住民に対して、連携して組織的に
監視や付き纏い、ガスライティング系の嫌がらせを働くようなケースでも
実行犯となる住民達の生活水準は、決して低いわけではないな
確かに平均より高いと思われる連中でも平気でやってる
京都府の道路族住民達が徒党を組んで働いた嫌がらせでも
やはり記事の中では生活水準は中位より上で、社会的な地位すらあるみたいな事が
書かれていたが、非常識でき陰湿、卑劣な嫌がらせを働くような奴らが
寧ろ平均より上の連中だったりする事も多いこの現状って、一体、なんなんだろうね
ただ、一つだけ言える事がある
それは、彼らの働く嫌がらせが、法に抵触しない、規制に抵触しないよう
工夫が凝らされている事で、これは馬鹿に出来る事じゃない
即ちこの手の嫌がらせは、一定の知能水準を持った奴らがやってるって事になる
(団体や組織がやってるような特殊なものは除けば、だが)
近所の道路族はやっぱり親子3代で道路族だね
親がそういう環境で育ってきたから道路で子供が遊んでても平気なんだと思う
自分は道路で遊ぶなんて考えられないのでカルチャーショック
もう人種が違うのかと思うぐらい感性に隔たりがある
共存は無理なのに隣人ガチャで強制的にご近所になってしまう
家よりご近所さんを選びたいね
田舎だから教養のある人少ないけど近くの道路族は法人化までしてるプロの転売屋だよ
親からしてモラルがない
他スレからの転載は以上
>>178
見ての通り
今なんか、LINEを使用した多人数による監視被害なんて受けた経験ある人、そこら中にいるよw
それがいいか悪いかは別としてね
また京都府で道路族の問題を担当した弁護士さんがこんな事を言ってる
>「学校や職場で不幸にもいじめや嫌がらせが発生することがありますが、家庭が安全である限り、家庭に戻れば安堵の場があります。
> しかし角谷さん一家の場合は、嫌がらせが安堵の場であるべき家庭で発生していて、逃れられないというのが特徴です。
> 一言注意をしたがために村八分に遭い、家の前を見張られたり、しつこく暴言を吐かれたりしている状況が続いていました。
> これはあきらかに大人の集団いじめで、相手の住民は、集団ヒステリーともいうべき状態に陥っているのではないか。
> 住民らの間に、自らの行為はやりすぎではないかと省みる態度が、これまで不思議なくらい見られませんでした。
>「人と何か違う人がいたら、法律に触れない程度で、みんなで総いじめするという構図です。彼らには彼らなりの正義の心があるので、手に負えないわけです。
「人と何か違う人がいたら、法律に触れない程度で、みんなで総いじめする」
京都の事件で、8年以上にも渡って、住民達が徒党を組んで、執拗に嫌がらせをし続けたにもかかわらず
(ちなみに民事裁判も行われていて、そちらでは6名におよそ320万円の賠償金の支払いが命じられているから、決して軽い事件ではない)
迷惑防止条例で略式起訴から罰金刑になった者が1名しか出なかったのも、偶然ではない
彼らは何をやれば警察沙汰になるのか、逮捕されるのか、明らかに計算した上で、捕まらないような嫌がらせを、執拗に実行してる
これは京都の事件だけでなく、他の嫌がらせ事件なんかでも同じ事
そうした点では、今の嫌がらせやいじめって昔なんかより比較にならない程悪質化してる
ガスライティングの手口がネットを介して広まっているのもそれに拍車をかけてるんだろうけどね
ガスライティングっていうのは、近隣トラブルでよく言われるドアバンとか言われてるあれなんかがそう こっちの道路族は雨でも大雨じゃない限り道路遊び決行するからな
そこまで道路遊びに執着する理由知りたい
>>186
俺だったら、LINEでの監視被害には実際に遭ってるし、証拠も普通に出せるよ
ただ被害に遭った頃にはこの手の悪意による監視が犯罪として取り締まれない頃だったので
当時は打てる手がなかっただけの話でね
他にも被害に遭ったが、裁判費用取れられるだけだから断念した
(他の人[リアルの知り合い]から裁判やっても大して金取れないしマイナスになるだけだから止めた方がいいって助言されたし)
それがどうかしたの?
前から思うんだが、何でお前は問答無用で「病院に行け」とかと言い出すの?
お前かこういう事やってる側なんじゃないの? >>174
道路族とは違うけど〜
荒らし確信犯
ID:OuZwFtsy >>179
あの嫌がらせの証拠の動画見る限り、🐴しかにしか見えないが
彼らは正義感が偏って明後日の方へ横滑りしてるな こんな薄暗くなって来てから1人で出て遊んでる
周りの子達は家に帰ってんだけど?
知能少ないの?
荒らしが居るって分かってるのにワッチョイ付けないのは自演できなくなrからか?
この時間に猿の絶叫か?って位の絶叫が10分くらい続いたんだけど
もう流石に我慢の限界だから明日、教育委員会の方へ住所込みで連絡入れるわ
暑いから窓開けてたのにブサイクなガキの絶叫とか聞きたくない
>>187
根本的に病んでいる奴が荒らしていると腹をくくってしまえばスッキリする。
間違いないのはリア充と呼ばれる日本人のクォリティーはたしかに低下している。
コミュ障、引き籠もりと貶される人間の方が良心持っていてしっかりしているのは気のせいだろうか?
メディア、マスコミは変に煽ってそれらを駆り立てているように思う。 住宅地の時間貸し駐車場で自転車の練習やボール遊びしてる親子いるわ
広くていつもガラガラとはいえ、よその敷地だぞ。駐車場で遊んでて死んだ子供もいるのにアホだろマジで
駐車場では遊んでは行けないと教えるのが親の役割だろ
騒音は自宅の防音対策をすれば気にならないけど、車で事故るのが怖いわ
轢き殺されても文句言えんだろうよ
糞トイプードル全然しつけしてねーからキャンキャンうるせー二回保健所に連絡したけど改善しない。
もう没収か罰金科してほしい。
>>190
知能って、高いとか低いとかは言うけど、多いとか少ないとかは言わないよ
知能少ないの?w >>193
ワッチョイ導入議論のスレあったけど纏め役が変な輩だったせいでごたついて白紙になってたね 公園といえばJK4人組が「うっわ!マスクくっさ!」「でもそういうの欲しいっていうキモおっさんいるよね」「千円くらいでかってくんねーかなゲラゲラ」って話タイムリーでしてたわ
勇気出して売って貰えばよかった!!!
>>196
クルマに乗らなきゃいい
事故を起こす可能性を認識してクルマに乗ってるんだから刑務所くらい行けよ >>203
それなら人間として生きている事も止めな >>188
あんた嫌がらせやってる側だなw
悪知恵を働かせて法や規制を掻い潜って嫌がらせを働く連中に
法規制が追い付いてないだけの話だから、そのうち警察に捕まるようになるよ >>187
前から思うんだがって、私が病院勧めたのは初めてですが?
前にも誰かに言われたことがあるんだねw 自分の子供の為なら嫌がらせや、聞こえるようにカーポートで悪口言う母親いるよ
それも取り締まれるかね
>>207
そんな反応はネットオンリーだよ
今はこの手の嫌がらせ、大人のいじめと呼ばれる行為が横行してる事は多くの人が知る時代だから
そういう話をする相手にいきなり「病院に行け」だなんていう人はどこにもいないわけで
そういう反応を示す事自体が、自分には後ろめたい事があると告白するに等しい
あんたも注意してきた住民に法や規制に抵触しない嫌がらせを繰り返しているようであれば
そのうち逮捕は免れても民事で訴えられるだろうし、相手が警察に被害相談に行っていれば
何らかの法に触れる行為を気づかずにやれば、警察に呼び出されて事情聴かれて
略式起訴からの罰金刑コース(これ、前科つくからな)になるから止めた方が身の為だぜ
あんた多分知らないだろうが、国会の内閣委員会でストーカー規制法に関する質問があった際
警察に何件くらい嫌がらせによるストーカーの被害相談が寄せられているのかという話が出て
それで結構な量の被害相談が寄せられてるという事も判明してるから
ストーカー行為と嫌がらせを徒党を組んでやるようなケースも
そう遠くない内に、罰則強化されて、逮捕されるように変わると思うぞ >>208
そのうち取り締まれるようにする法改正をやらざるを得なくなるんじゃないかな
法や規制の目を掻い潜って嫌がらせするようなどうしようもない人間が後を絶たない以上は 近隣に狭小住宅ポコポコ増えるのと同時に道路族も増えてる
小学生くらいなら子供だけでも行けるくらい近くに
大きな公園あるのに何でそっち行かずに道路で野球やってんだ…
Dは1匹見かけたら30匹潜んでるから
早いうちに対策しないと
うちの近所は1匹の親Dから始まり
コロナ休校時は
毎日6時間10D以上が入れ替わり立ち替わり
サッカー、バレー、バトミントン、
バスケ、ブレボー、スケボーなどなど
ドムドムギャーギャーガーガー
ガラスの直前にボール落ちてきたり
カーポートに当てられたり
毎日集団で全速力で人の駐車場走って通り抜けされ
塀を登って侵入してリビングを覗かれたり
直接注意したら庭のもの盗まれたり
マジで地獄だった
何年も学校に通報続けて今はマシだけど
もうあの時聞かされ続けた音や声が無理で
今も窓もカーテンも封鎖して
耳栓やノイキャンイヤホン手放せない
都市部の公園はボール遊び禁止が多いからじゃね
家の市も条令で専用に整備された公園以外は禁止されてる
明確に禁止事項とされてる公園は通報が容易だからな
通報したら教頭が飛んできて死ぬほどしぼられるから道路に逃げるんだろうな
自分家(道路族の家)の前だと通報の効果が弱いからな効果的な通報の手段があればいいんだが
公園で禁止されてるようなことが道路でいいはずないのにね
ちゃんと法律で道路遊びを違法にするべきだわ
>>212
だから人間として生きることをやめなって >>224
貴方が大臣になったら殺人も許認される世の中になりそう >>224
226は間違いすいません。
発言取り消し。 >>205
お前らは道路を徘徊して迷惑かけるようになっても人間やめたくないらしいんだがな。
自分は他人に迷惑かけ放題したいが自分が少しでも影響受けるのは嫌なんてワガママすぎる。 >>213
まさか子供ではなく親が主犯格?
今じゃ落ち着いていい子している子供を変に捲し立てて騒がせる親(特に父親に目立つ)
多すぎる。
親(大人)の人間教育1からやり直ししてくれと願うばかり。 >>219
貴方らのお仲間で夜中に大人数で開放されたバルコニーやテラスでBBQ・酒盛りで夜明けまで
ギャーギャー騒いでいて騒音と煙と臭いで近隣住民酷い目に有ったケース有るけどそれを
注意する方が被害者だよ。
警察が強制的に介入して止めさせられても文句は言えないからね。
貴方はそれ以前に被害者と加害者って意味判っていない。 今から騒ぎ始めた。何時まで騒ぐんだろ。明日は休みだからなぁ。はーあ
親が親に躾けられてないから、子供を躾られない。
学校等から注意が入っても道路遊び、夕方のチャイム後から遊び始める、大声で叫ぶ奇声がおさまる事は一切ない
母親が仕事から帰って来たのが夕方のチャイム後でその時に子供が大声で道路遊びをしていても家に中へ入れと言わずに放置で自分だけ家に入る
一般常識モラルマナーと言うものが族の中には親も子も存在してないんだよ
父親の子供と騒ぎまくって私達幸せ良い家族アピール本当に何だろうね
一部ではなく流行りみたいに染まっていて道路だけでなくマンションの入口と広場でも
子供と騒ぐ父親だらけなのが気持ち悪い。
母親のママ友との井戸端会議の方が子供を煽らないし奇声も無いからまだマシだよ。
カルト宗教と一緒
このやり方が一番の幸せだと思い込んでる以上洗脳は溶けないよ
>>227
CMやドラマの見すぎだよね。私達素敵な家族です!みたいなのやりたいんだろうね。道路族は他人から見たら馬鹿そうな家族だなって感じだけど ここは集団ストーカーが何たら言う方々のためのスレなんですかね
>>229
何やかんやで子供一番主義だから子供を大人が囲い込んで倫理無視のお祭り騒ぎ
で喜ばそうとするやり方に大きな疑問を感じている。
90年代後半に「キレる少年」が社会問題視されるようになってからやたらマスコミは
子供と家庭の絆をアピールし続けそしてイクメンの登場。倫理無き騒ぐだけ幸せの形
でそれら現代に至ったのが事実だと思う。
現実で子供と騒ぐ父親像がテレビで煽っているモデルと酷似している事からも信憑性
高い。
テレビ局や該当する番組のスポンサー企業へ理由をしっかり伝えて煽らないように
苦情(是正)するように意見を持ちかけする。 道路族公共の場族以前に大人が腐って来たのが根本的な理由。
子供が好きと公にしている奴ほど子供へマナー教えられないどころか一緒に騒ぐお決まりパターン。
自分に被害なかったらそこまで気にすることなくない?車傷つけられたとか庭荒らされた、とかならわかるけど、道路で楽しく遊んでる分にはそこまでめくじら立てなくてもって思うのですが。。住宅街の公園で遊んだって声は響くし、車が来たら避ければいいし、と思うんですが神経質な人が多いのかな?
>>236
激しく同意やな
ふざけたこと言ってんじゃねーぞ >>236
>>237
騒ぎ声と周りの人間へ不快な思いさせる言動は当人のローカルな思想で楽しかった理屈では通らんからな。
騒音も然るべきだが煙・臭いも明らかに環境省の基準で引っかかるのを肝に銘じておくべき。 >>236
被害があって困ってる人がここに書き込んでいるんだろ
被害ない人はここにはこないだろう
ボール遊びとか壁ドン、車ドン、庭進入と被害だらけだぞ >>241
そこまで含めてテンプレやで
触ると喜ぶので放置でよろしく >>240
荒らしじゃないよ
こっちは騒音と肩ぶつけられた被害者だからな。 >>243
分かってるよ
テンプレご一読のうえ、荒らしには触れないようによろしく >>233
これな。何回も警察や保健所に連絡しても改善しない。わざとやってんだろうな、、、 農家じゃないのに雨が喜ばしいとか悲しい
こっちは降りそうで降らんGWずっと雨で頼むわ
近所の道路族は
長年の通報で絶滅寸前だが
奇声児がしんどい
毎日毎日
駐車場で黒板キーキーのトーンで
ギャーギャー絶叫されて気が狂いそう
しかもその奇声児は3人目
親の躾か遺伝か知らないけど
かれこれ10年我慢させられてるわ
こっちは今からぞろぞろ出てきたわ。何時まで騒ぐんだろ
幼児から小学生までいるけど、普通は今から夕飯と風呂だろ。どうなってんだよ…
17時前後の夕方チャイムをもっと徹底するべきだよね
なんの意味もないチャイムになってる
自治体によっては早く家に帰りましょうってアナウンスがあるらしいね
族一家、夜になってもシャッターどころか窓も全開で辛い
カーテンはなぜかレースのみ
騒音のみならず光害もやばい
道路で熱血玉蹴り指導するような脳みそじゃこれが普通なのか
族ってカーテン閉めないし窓も開けたがる
その上悪臭もあるのに管理は何もなかったように住まわせ続け何してもやったもん勝ちになってる
うちの周囲は道路族だらけだけど一番酷いのが隣接した前の家で、警察呼んでから根に持たれて
最近では境界の植木の葉が茶色に変色して明らかに除草剤かクレゾールのような何か掛けられたみたい
さらにフェンスをペンキ塗りした翌日に、境界側のペンキが長方形に10センチ剥げるという自然では有り得ない剥げ方
してて嫌がらせがエスカレート 家族6人だから誰がやってるかわからないけど
道路族って店の中でも圧倒的に奇声あげてるし走り回るからすぐ分かる
あれが道路族なんだなと
どこに行っても非常識なのは族特有だし親も注意しない
>>255
攻撃されてるならチャンス
色々やらせて犯罪までやってくれたら好都合じゃん、証拠保全しましょう 昨日暖かいと言うより暑かったから族のお隣さんがリビングの窓を開けていたら
族子がそのお隣さんのリビングの窓の前に立って「うおおおお」「あああああ」「ぎゃあああ」と叫び声を上げていた。
ちなみに小学3年生女子だが本当に族子はやる事が普通じゃない
>>248
放置パターンだね
遺伝というか、まともに躾けないから赤ちゃんのまま身体だけ大きくなるんじゃないかな
親も一緒になってるパターンも、〜ちゃんすごいね〜状態で躾けないから同様 今の子供は休日って父親としか遊び相手居ないの?
しかもその父親が騒がしいからたまったもんじゃない。
怒るからダメなんだよ
俺みたいに「一緒に遊ぼう」とニコニコ近づくと瞬時に誰もいなくなるよ?
自分の家の敷地内でボールつくならまだしも何でわざわざ人の家の真横でボールつくんだよ
土曜の朝早くゆっくり寝れやしない
あれ親は家からダムダム音聞こえてるよね?
わざとやらせてるのか?
朝から
イェーーーイ!イェーーーーイ!イェーーーーイェー!って意味不明なやりとりしてるガキ姉弟殺意わくわ。
止めろよハゲ散らかし親父とデブス妻!
道路族って平日土日昼夜問わず道路遊びするけどなんでそこまで道路に執着するのか
学校警察自治体がちゃんと指導すればいいのにまぁ聞かない反社会的行動とる人居るだろうけど
雨降ってるのにきょうだいでレインコート着てキックボードとスケボーしてる
>>260
父親以外の相手と遊んでたらコロナがどうこう言う。理屈と膏薬はどこにでもひっつく。 騒音問題はほんと条例化してほしいわ、、、
注意しかないからくそ道路族やりたい放題や!
>>255
道路族って犯罪にかかりそうな嫌がらせをするよね >>267
タケノコと一緒だな
タケノコのほうがよっぽど価値あるけど 捨て忘れた生モノからコバエがわいちゃってアラヤダととりあえずベランダ出して袋に詰めたり処理していたら、ふと格子の先から族が見えた
なんかコバエとダブって、汚いな〜って思いながら見ちゃった(笑)
地獄の家庭訪問期間やってきたから早帰りで遠方やら色んなところから湧いてきそう
遊びたければ公園に行く時間あるのに無駄しすぎ
>>274
何言ってるも何も、家族以外と遊んでたらコロナの感染がどうこう言うでしょうが。
理屈と膏薬は本当にどこにでもひっつく。 湧いてきた
暖かいとすぐに湧いてくる。
何時まで騒ぐんだろ
ウザいなあ
3歳が1人で放置されてる。あの人見た目は綺麗だけどヤバめの親だな
みんなそろそろ本気出そう
メディアで取り上げてもらいたいからテレビ局とかACジャパンのcmにメールしよう
>>280
何か動きがあれば協力するよ
別件でも忙しいからこの件で主体的に動けないけど こんな時間から家の前の道路で親が子供に自転車の乗り方を教えてる。外は真っ暗で、車もそれなりに通る道なのに。頭おかしいとしか思えん。
>>279
放置する親より一緒に騒ぐ親が厄介。
自分の家庭に留まらず近隣の子供をかき集めて一緒に騒ぐ戯れるで騒音と危険行為が大きく発展しやすい。 今日は次から次へと問題起こす奴ばかり
学年上がってもやる事は道路で騒ぐこと、屯することだけ
生きてる価値ないから○んでほしい
顔も見たくないし声も聞きたくない
朝六時からギャハハハと井戸端会議してる、、、うるせー
雨降ってきたから今日は出ないかと思ったら傘さしてまで屯してる
かれこれ30分近くになるのにひとつも帰らない
学校に通報してこれだから相当なバカ
また馬鹿族がガキ道路で遊ばせてるわ
馬鹿親の常識のなさがマジで気持ち悪い
早く轢き◯されねえかな
すごい雨降っててやんで少し経ったら「ぎゃああああ」「うわああああ」と叫びながら外に出て来て道路遊び
大雨以外は道路遊びしてるよね
何がそこまで道路遊びに魅力を感じてるのか疑問
通報しても通報されたことが不思議に感じてるような連中だから、いつまで経っても静かにならない
日本の家ってくっつき過ぎてるし、それに加えて最近はみんなオープン外構だから近所の人と必要以上に顔を合わせる機会が多いよね、、、
>>297
本当その通り
通報されても悪びれないし親子揃って逆ギレや嫌がらせしか走らないアホばかり 近くで工事やってるから井戸端出来ないみたい
恥ずかしいことやってる自覚あるんだろうな
>>300
工事の音がうるさいからおしゃべり出来ないだけだよ
羞恥心なんてあるわけない >>300
自覚ないでしょ
ただ工事の方がうるさいから今は止めてるだけであってどうせすぐ復活するよ クソガキが帰ってきた
行くのも帰るのも静かに出来ないバカだらけ
くそ犬うるせー四年もキャンキャン吠えてる。わざとやってんのかな、、、保健所に二回注意いってもらったのに。
>>304
数年前家の近所にも四六時中ぎゃんぎゃん鳴いてる犬が居て早朝に隣のマンションの若い兄ちゃんが怒鳴り込んでたわ
それでも収まらなく、しばらくして静かになったんだけど噂じゃ誰かに遠くに捨てられたって聞いた
そりゃ隣に住んでたら切れて遠くに捨てたくもなるわなって思ってスカッとした 車通りのほぼない市道にサッカーガキが湧いてあまりにうるさかったから注意したら帰って行ったけど今度は自転車練習が始まった
祖母?らしき婆さんが出かけようとしてるこちらをチラチラ見ながら目の前で立つ厚かましさよ
家の者がいたら少し離れない?何故うちの家の前に堂々と立ってるんだよ
うちの身内だと思われるだろうが!
チラチラ見てたからこちらはガン見して返して子供を迎えに行ったら戻ったら居なくなってた
やたら人の往来が多いなぁと思って見たら大人と自転車子が揉めてたから何かやらかしたかな
遠征はマジでやめてほしい
うちの子と違うんだよ迷惑
道路族のガキと親って、たいがい四日市ジャスコ事件の犯人の女みたいな顔してんのな。
多くは民族が違うのかもな。
>>305
まじですかwはぁまじでくそ飼い主死なねーかな、、、 注意されてもやめない、窓開けてるし意図的にこっちに攻撃してんのかなー
もうそろそろでGWまた朝から夜まで道路で大騒ぎだろうな〜
車の交通増えるし邪魔
最近隣の族子が奇声発しながらドタドタ走り回る音がうるさい
奇声発する族友が出来てから家の中でもうるさくなった
うるさい子に影響されたんだろうな…
>>308
おまえ、人のこととやかく言える立場じゃないぞ >>311
こっちも未だに窓開けてる
注意しても能無しには何言っても無駄 >>315ほんと、窓あけんなよ!会話丸聞こえだしこっちが遠慮して生活してる。風呂もそうだしトイレで豪快におならできない、、、 道路で暴れるならまだしも
窓開けるぐらい許してやれよ
何やっても気に入らないだけだろ?
道路で暴れてる上で家に入っても窓開けてるから、せめて窓閉めろって話でしょ
>>306
フィンランドは公平な感じでいいね
闇雲に大声出しさえすれば元気があっていいと、うそぶく日本は単純だと思うわ >>306
耳をつんざくような大声は、「叫ばないで!Ala kilju(アラキリユ)」と言って止めさせている。長男が保育園に通い始めた時、初めてこう光景を見て驚いていたら、「ああいう声は嫌よねぇ、耳がキーンとなるもの」と保育士が眉をしかめて寄ってきた。近所迷惑を配慮してというより、一緒にいる保育士の耳に耐えない声を出すのはやめさせているらしい。
これこれこれこれ!
耐えられない奇声をやめさせろって言ってんの! おうち前花火の横長POPなんて掲げてるコーナソは暫く不買させてもらいますね
やっぱり保留
近くの実店舗行って掲げられてたらにしよ
一部の店舗が勝手にやってる可能性もあるし…
>>321
老人の徘徊も止めてほしいもんだな。
老人が糞尿垂れ流しにするのも迷惑。 >>322
コーナンみたいなところってお客様の声とかって紙あるじゃん?ああいうので書いたほうが声が届くと思う ヤンチャも不良も生まれもった才能だと思うんだよね
似合わない人が無理して悪ぶるとぎこちない騒ぎかたになるだけなんだよな
道路族は不良が似合わない部類だと思うんだよね
あくまでもザコの遊び軍団だから余計イライラ
>>317
窓開けるだけならまだしもそれに道路族プラスされてるからね
せめて道路族やめれば気にならなくなるけど一生来ない >>325
自分は他人に迷惑かけ放題やりたいってか。身勝手だな。 お客様アンケートはいいね
道路族を増長させるようなPOP見かけたら書いてみるわ
また道路遊びしてるよ
外暑いし寝不足なのに寝かせてもくれない
道路遊びを注意されたら今度は歩道や駐車場や玄関前で大声出しながら遊んでる
もちろん夕方のチャイムはガン無視ね!とことん公園へ行かせる、行くのが嫌なんだな
まだ奇声出しながら遊んでるぞ
>>335
道路→駐車場→玄関前のループしかしないよね
公園に行けば済む話をここまで事を大きくして何が良いのかほんと気持ち悪い執着 最近雨で外に出れないのがストレスなのか朝からギャン泣きしてる
普段公園に行って思う存分発散させてないからこんなことになるんだよ
今日は恵みの雨に感謝
連休中雨予報はあと明後日だけだけど2日降ればまだマシな方かな
でも明日はうじゃうじゃ湧くだろうね
また族家に親戚帰ってきてる
コロナも収まってないのに常識はずれも良いところ
コイツら正月にうちの車の後ろで縄跳びしてうちが怒ったのにまだ懲りてない
>>338
どうせ公園に行ったってクレームつけるくせに。
ああ、交通事故は許せなくても公園の遊具が倒れて子どもが死ぬのは構わない支離滅裂な人間だからその辺のこともわからないよな。 前の家暴風雨の中で歌声が聞こえるマジうざい
家の中なのにうるせー
我が家の前で、友達も呼んでサッカー・バレーボール・一輪車・キックスケーター・スケボーやる小学生姉妹の家に
車にボールぶつけられたのをきっかけに、うるさいし通行の邪魔って苦情伝えたら謝罪してきたのだけど
「これからは親が見ている時だけ遊ばせます。」って返答されたんだけど
どういう思考回路してんの
しかも私立の教師なんだよ信じられない
道路で遊ばせんなwww
ゴールデンウィークで車の交通量増えてるのに朝から道路遊び…
なんでそこまで道路にこだわる
GW、今年はレジャーに行く家族も多いのに、道路遊びしか出来ない世帯って何なの?
そういうのに限って、なぜかアルベル乗ってたりするのが不思議
空気輸送車かよ
むしろ道路族って家族全員で旅行によく行かない?
ウチの近所は車何度もバンバン明け閉めして出発してる
ウチの前の族は連休の度に消える
ジジババ連れて戻ってくるから帰省してジジババもついてくるんだと思う
戻ってくるとジジババも一緒に道路遊び
他の族は土日祝連休基本道路
何でお前ら他人のことばかり気にするの?
観察日記でも付けてんの?
お前らも旅行行ってきなよ
>>353
落ち着きがないというかよっぽど家の居心地悪いんかな?
こっちは道路族のせいで家の居心地悪いのに 朝からうるせー!どっかでかけろや!
キャーー!!とか奇声出すから殺意わくわ。ハゲ散らかし親父もうははははとか一緒に騒いでるし糞すぎる。
>>353
2年前のコロナ禍の影響か?自分の家族だけでなく子供の友達や近隣住民の子まで巻き添えにし
ボス親(火の元)がその招集した子供達を騒がせ収拾付かなくなるよりはまだ家族でお出かけ
してくれた方がずっと良い。
ボス親が居なければ子供達は子供達だけで静かに大人しくゲーム機やスマホで遊ぶ程度だから
気が休まる。
ただその家族のお出かけ先では悲劇だが・・・
(観光地、レジャー施設、商業施設内で子供を追いかけたり一緒に騒いだり大変な状況になるのが
想像に難くない) 隣の道路族のGWが始まりました。
うちの真ん前でガキ3人で叫びながら遊んでいます。
外出するために私が自転車を出そうとしていたら、
3人で「ジーッ」とこちらを無言で見てきます。
「お前らがいたら自転車出せないだろ、邪魔なんだよ」
と言いたい気持ちを抑えて「危ないよ」と言いましたが、
何の反応もなく無言のまま。
無理矢理出しましたが、その間母親はガレージに座り込んだまま
見ているだけでした。
族親は仲間呼んでバイクいじり吹かしたり周回したり騒音撒き散らし
族子達は道路を自転車で延々とグルグル走り回り
乗ってるものが違うだけで親子揃って迷惑行為
近隣でそんなことしてるの自分のとこだけなのに
おかしいことしてると思わないのかね
こいつら消えれば静かな場所なんだけどなぁ
>>361
家族間なら忌憚なく注意できるのにね
ただじっと見てるだけなんてサイコホラーだね
続親って人間らしさを大切にしてる人多そうなのに。つもりなだけなんだろうけど 子供「ぎゃああああ」「うおおおお」「あぎゃぎゃぎゃぎゃ」
スケボー「ガタンガタン!バタン!バコン!」ボール「ダムダムダムダム」
(2時間以上奇声道路遊び) その後・・・親が外に出てくる
車のエンジンがかかる、エンジンの重低音「ボンボンボンボン(15分以上、すごく響く)」
母親(子供が目の前に居るのに大声で)「ほらあー!!○亀行くよ!○亀!!」子供「ぎゃああああ」
ゴールデンウィークは家で過ごすが63%だもん、、、あと近場にでかけるが2割、旅行が1割
メスガキ「キャーーーーー!!!!!」
オスガキ「ウワーーーーアアアア!!」
ハゲ散らかし親父「ウハハハハ!」
死ね!!
ブサ面だから家のまえでしか遊べないのかな?こちらがやばい奴認定されるの上等、ジロジロみてあげるようにしてるわ
普通なら恥ずかしくなって退散するが普通ではないのでなかなかいなくならないけど
>>353
出掛けるぐらいなら被害だって減るだろうよ・・・
自宅BBQとかする事もないでしょ
>>363
だよねぇ、マトモな親なら遊びに連れ出すよ(小さい子供なら尚更 >>366
このGWは全国で緊急事態宣言も規制も完全に撤廃されたはずなのに
今までの家ごもり、家外で楽しむが定着した可能性有りそう。
みんなお出かけし金を使う流れに戻るのがまだ時間かかりそう。 ク○親戚帰ったと思ったら今度は窓開け
とことん家に居座る族家
さっさと出かけてそのまま帰ってくんな
>>369
コロナがまだ収まったわけでないのに出かけるのがマトモ?頭おかしいんじゃない? 旅行会社だってコロナ前の七割っていってたしな。
定着したなー
>>372
緊急事態宣言で外出禁止を守っているみたいな言い回しが何とも・・・ どっちにしたって家の周りならどんなに騒いでもいいってのが道路族脳だしw
子供がやらなくなったブレボーをハゲ親父一人でまたやってた
だからさぁ、道路でやるなって何度も警察呼ばれてなんでわからないの?
あわよくばまた子供焚き付けたいんだろうな~その時はまた通報するだけだけど
ほんと、親が大人が理解しないのってなんなんだろうね
こんな時間なのに大声出しながら道路遊びしてるよ…ゴールデンウィークだけうるさいならまだ我慢出来るけどこれが年中無休だからな…
>>372
コロナが収まってないのにノーマスクで騒いでる奴等に比べたら出掛ける方がまだマトモ >>375
一斉休校の頃なんてあいつら友達家に呼んで騒いでたよなw
家族総出で出掛けてたし 過去も含めてみんなの書き込みを見ると道路で遊んだり、道路で親と一緒に遊んだり、オープン外構の駐車場でBBQしたり、他のいろいろ
どこかに出掛けないじゃなくて、家の中から外に出ればお出掛けなんじゃない?
そういえば道路族のノーマスクって共通してる?
道路族がマスクしてるのを見たことがないけど
>>369
まぁそうだね
いつも大家族で集団行動だから旅行行ってくれるとホント助かる
時たま旅行だと思ったらイオン行っただけの時はガッカリしてしまうけどねw >>378
もうその時間に子供が外で騒ぐとか病気だよね
地元にもいるけどヒソヒソされてるのが判らないんだろうなあ >>382
こっちの道路族は一家で冬でもノーマスクだよ
コロナに感染して復帰してきてもやっぱりノーマスク >>353 家族で旅行によく出掛けるなら、まだ良い方だな。
こっちは全く出掛けないDQN親だから、公園やイオンとかにも行かなさそう。家の周りでガキと一緒に騒音出す事しかしないバカ家族 父親が子供連れて
不法侵入キャッチボールしてた
頭おかしい
うちの前にある集合住宅のベランダだけの、家や店舗の出入り口もない道
そこへ通りがかりの車が止まったような感じで、「置いてくよ~」「やーだー!!!」をやってるのが聞こえて昼寝を起こされた
どうしてこう人んちの前で当たり前のように騒がしくできるんだろうか…
小学生の子供が3人いる(高学年と低学年)のに子供の自転車が1台もないんだが?
子供の自転車が無いのは自転車に乗れないの?それとも乗れるけど買ってないの?
自転車は中学生になってから!とか?
野球もサッカーもバスケもラグビーもそうだけどスポーツにハマっている大人は
高確率で道路でも公共の場でも子供を巻き込んで平気で遊ばせ一緒に群れて騒ぐのが
お見事なまでに似た者同士って感じできっとそのルーツは何か有るはず。
でも1990年代より昔は大人がそんな事は無かった。
子供を巻き込んで騒ぐなんてまずありえないし子供だけで騒いでいても反対に注意して
止めさせたくらいだからな。
旅行なんかにでかけない道路族ばかりだわ。せいぜいイオンとかいくレベル(。´Д⊂)
騒音スレやツイッターみてると騒音家族はでかけてもすぐ帰ってくるとこ多いね(。´Д⊂)
隣のDQN一族のガキ煩すぎる
休みのたびに実家に帰ってきて常にハイビームの荒い運転に始まり外に出ればボール遊びして隣近所の車に当てるわ敷地侵入暗くなれば無灯火チャリで道路爆走
親は一緒になってボール遊びしてたりうちの車の前に3歳位の子供座り込ませて笑ってたり何考えてるかわからなくて怖すぎる
家から出なくてもキェェェって喚いてピアノぶっ叩いて煩いし親はそれに汚い言葉でキレてるわで本当居るだけで気分悪い
>>389
自転車といえば近所の道路族は
まずは小さい自転車を盗んできて乗らせて
子供が大きくなってきたら自転車をどこかのアパートに捨てて
今度は少し大きい自転車を盗んできて...と繰り返し
中学生のは流石に盗むのはマズイと思ったのか
ようやく買ったようだな >>390
何これ道路に白線書いちゃってんの?
自分達の敷地でもないのに信じられない