米国　ドイツ　太陽光発電を設置したら電気代が半額YouTube動画>27本 ->画像>4枚

緑の党の哲学は、エネルギーのコストをわざと高くすることで消費量を減らす考え。これが日本ではあまり理解されていません。


http://www.tokyo-np.co.jp/article/forum/list/CK2013061302000278.html

欧米では、太陽光電気が５－１０円
陸上風力が４－６円

足を舐めて、６円の特別待遇で電気を売ってください。日本企業は間抜けだ。

安く使えるしわ寄せは、家庭につけてくださいｗｗｗ

もっと間抜けなのは、
円安誘導による高く燃料を買わないといけなくなったことだ。

当然、リスクヘッジをしていないのでそのまま燃料調達費で価格転嫁の無能ぶり。

電力完全自由化をしていない弊害だ。


ドイツは、40GWの太陽光電源とさらに発電する風力電源を管理できている。
ブラックアウト、停電を起こしていない。
すでにできているドイツの送電網事業者に日本も委託すればどうだ。

安い電源を最速で設置できる

これから６年以上もかかる送電技術の劣る日本の送電線事業者はいらない。

>>1
半額以下だろ

分散してわからないように隠しているだけで

原発FITは何十年もやっている。


原発FIT
福島事故コスト補助金
総括原価方式
核のゴミ処理補助金
廃炉補助金
開発補助金
原発輸出補助金
その他

汚染を考慮しないからフランスと同じコアキャッチャーの義務もできない。

再エネコスト(FIT)は全部含まれ透明だ。

原発　＝　ローン電源

信憑性のない試算　本当のコストがばれないように先延ばししているだけ。

>>2
理解していないJAPが多数ｗ

税金４兆円投入の東電会長・藪土文夫が運転手つき高級送迎者で

連日のゴルフ豪遊！

被災者の苦しみなどどこ吹く風！
http://friday.kodansha.ne.jp/archives/14841/

安い　早い

全部　ＬＥＤ照明にするだけで原発２６基分節電
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/energy/1401833299/

アメリカやドイツは反原発中核派の国だからだめ

原発推進の中国様の御命令に従えば良いんだよ。

【完全オフグリッド】 田中優自宅～中国電力との送電線カットの瞬間(2013.5.22）

@YouTube




2013.2.23　田中優の自宅にて、太陽光パネルと独立電源システム「パーソナルエナジー」だけの生活-を実践中。
電力会社からの電気をスイッチオフする瞬間です。

@YouTube




【オフグリッド達成】田中優自宅にて、電力会社との線をカット！一般家庭が電力会社から独立する瞬間 （2013.5.18）

@YouTube





自宅内の電力会社との線を切った田中優と、パーソナルエナジー開発者の粟田氏

@YouTube




「ふくしま集団疎開裁判」に向けての田中優メッセージ

@YouTube

売電市場独占利権

強制加入の電気料金ねずみ講

ベースロード資金源で生活保護な無能の象徴　電力貴族と電力奴隷制度

２１世紀にまだある電力市場封建社会

電気代が安くなったら日本経済は死ぬ。
さっさと再稼動して、バンバン値上げ、日本の製造業を救え。

緑の党の哲学は、


エネルギーのコストをわざと高くすることで消費量を減らす考え。







これが日本ではあまり理解されていません。

株式会社リブセンスから１年以上に渡って恐喝されています。
転職会議というウエブサイトで、弊社の取扱いについてクレームを差し上げたところ、いろいろな名目で１００万円以上の手数料が必要だと言われました。
仕方なくクレームを撤回したところ、受信手数料（クレームの相手をした）ということで３０万円をずっと請求されています。
昨日は、遅延利息で年１０％の日割分を加算すると電話で凄まれました。
夜中にも多い時には１０回以上の着信があり、とても怖いです。
どう対応したらよろしいでしょうか？もう気がおかしくなりそうです。

>>15
おお、それは素晴らしい、原子力推進とよく合致する。
日本にも「緑の党」をつくり、初の原発推進政党にしましょう。頑張れ東京電力。

ドイツ

エネルギーベンデ革命で、毎年余る電気が増え

電力輸出大国ｗｗｗ

日本の電力会社は怠慢だよ・自動車会社を見習えよ、ガソリンが高騰する前から燃費のよい水素燃料車を開発したり努力してるじゃないの？
　

>>19
だからオイルショックの反省から原発作ったじゃねぇか

そのオイルショックも官僚作文の嘘だったとばれたよな。

答えは、別に。　バイオ燃料　大型水力もある

>>21
オイルショックが官僚作文の嘘だったってどういうこと？

電力輸出大国で、計画の前倒しもできるのに

アホじゃねｗ　８基動かしてるのを見習えとか

オイルショック　通産　でｇｇｒ

欧米では、太陽光電気が５－１０円

陸上風力が４－６円

エセ保守は長期ローン電源の原発推進

ドイツでは２００８年比で電力卸市場価格は半額になった。ドイツでは大企業は卸市場で
電力を購入できるため、電力コストは大きく下がり、また、エネルギー集約型企業は再エ
ネ賦課金が免除されているため、電力コストは半減し、エネルギーシフトの勝者といえる。

このまま電力価格が下がり続けると、従来型の化石燃料による発電所は維持することが
できなくなる。しかし、安定供給のための従来型の発電設備は必要なため、前記の設備
容量市場(キャパシティマーケット)という考え方が生まれた。

ドイツが脱原発を決めたとき、他国では、周辺国からの輸入に頼るようになると考えた人
が多かった。しかし、現実には電力の輸出が拡大し、２０１３年には２３ＴＷｈと過去最大
となる。また、２０１２年にドイツの電力輸出時の平均価格は５５ユーロ／ＭＷｈに対し、ド
イツが電力を輸入した平均価格は５２ユーロ／ＭＷｈと、価格面でもドイツが優位になって
いる。

ヨーロッパでは電力需要は昼がピークであり、電力価格も昼が一番高い。ドイツは太陽光
で昼のピーク時の発電量が増え続けているため、この時間帯の価格は下落し続けてい
る。そのため、周辺国はピーク時には自前で発電するよりもドイツから輸入したほうが安く
なる。周辺国はピーク時にドイツから電力を輸入し、ドイツが電力を輸入する場合はピーク
時ではないため、この価格差が生まれる。

>>27
原発バカによると、

自国企業は安く電気を仕入れる買電をしないで

隣国に売電しかしていないんだってｗ

バカだな反原発って、電気代が安くなったら日本は潰れてしまう。
バンバン原発新設して、福島も廃炉やめて再稼動。そうすれば電気代はウナギ上りで日本の製造業は向かうところ敵無しだ。

米国やドイツのような反原発国しか太陽光をやっていない理由をよく考えよう

緑の党の哲学は、エネルギーのコストをわざと高くすることで消費量を減らす考え。

これが日本ではあまり理解されていません。

理解されてるよ。
原発をバンバン新設してコストを上げて経済規模を拡大しながら消費量を減らすのが日本の國策だ

エネルギーヴェンデ税で電気料金をわざと高くしているが

それで毎年省エネ改善、海外から化石資源を買う必要がなくなる。

そのドイツより税金なしで、日本の電気料金の方が高いとか

日本人はアホすぎるｗｗｗ

棄民政策をやっても事故コストによる電気料金２割値上げと消費税増税ｗｗｗ

エネルギーヴェンデ税

緑の党の哲学は、エネルギーのコスト(エネルギーヴェンデ税)をわざと高くすることで消費量を減らす考え。

これが日本ではあまり理解されていません。

【発電】老朽火力発電4分の1超に　トラブル急増、供給不安も　2014/06/07
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1402068798/

日本にアメリカのような広大な乾燥地はないから

>>30
貧乏人から電気代上乗せで巻き上げた収入

>>41
どうやったら原発補助金くらい

貧乏人からとれるかなｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>38
家庭用太陽光発電設備の普及にも効果的

日本でも原発新設で電気代をバカバカ高くして消費量を減らすべき

Germany Sets New Record, Generating 74 Percent Of Power Needs From Renewable Energy
http://thinkprogress.org/climate/2014/05/13/3436923/germany-energy-records/

ドイツの電気取引所で電気の卸値は減りつつある。産業用　０８年比で半額
http://www.asyura2.com/09/eg02/msg/1328.html

ほらみろ、ドイツは電力料金がじり貧になり破産寸前だ。ベンツやポルシェに乗ってる奴はすぐ売れ。部品供給が無理になるぞ

ドイツ、戦後最高のバブル景気なのにかｗｗｗ

ソースはNHKスペシャルとyoutube　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>48
日本のバブルは金融緩和の副産物だったが
ドイツの場合は技術力と競争力の賜物
電気代が高いと問題視されてる節もあるが
大企業の多くは極めて安い電力卸しから調達しているから無問題
市民生活が圧迫されているのは確かだが
手厚い社会保障で医療や教育の問題が生活を脅かしているわけではない

すべての企業が電力卸しから買えるようにすれば
いくつかの問題が片付くが
現在の電力卸しが火力に大きく依存してることも踏まえ
あえて今のラインに設定している
今後再エネによる安価な水素の製造が増えれば
CO2の問題は軽減されていくので
同時に電力卸しを利用できる企業も増えていくだろう

電気代にエネルギーヴェンデ税を含めた、発明したドイツは賢い。

それで化石資源高騰による電気料金の値上げがない。

【電力】ドイツで広がる自家発電、産業界では20％にも
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1402283559/

日本でも自家原発を認めてどんどん建設すべきだ。私的なものなら近隣とか自治体もそう文句はいえない。

自家発電すれば、太陽光６－１０円時代の到来か

原発馬鹿のせいで、日本の国益を損なったな

ドイツの太陽光は安いけど。

穴もあけないし、設置台もないのが当たり前だぞ

>>41
電気代そのものを値上げして、そこから支払われてる株主配当の方が多いんだけど、
そっちは気にならないんだよね！
いいねっ！

電気代に、消費税とエネルギーヴェンデ税を含めた。発明したドイツは賢い。

それで化石資源高騰による電気料金の値上げがない。 アホな日本人

そのとおり、すぐ再稼動して、即時電力料金大幅値上げ

経産省エース官僚、再生エネルギーを語る
http://toyokeizai.net/articles/-/13598?page=4

この議論は程度の問題。日本でもFITを永久にやっていれば、当然、いつかはドイツと同じ水準まで上がることになる。
ちなみに、ドイツでは2000年にFITを開始しているが、09年時点での賦課金は月額約400円だった。
そこから急激に上がったのは、太陽光が急激に導入されたこともあるが、電力多消費産業の賦課金減免対象を大幅に広げた要因が大きい。

賦課金の取りっぱぐれを翌年に回収したこともある。
こうした09年以降のドイツでの急激な賦課金上昇は、シリアスな問題として勉強しておかなければならない。

ただ、日本に今その心配があるかというと、そうではない。
当面、ドイツの最初の10年と同じカーブが続くだろう。
2013年度の買い取り価格の改定と導入の増大を読み込んで、だいたい月額120円くらい。

今後毎年30円ずつ上がっていくような感じになるだろう。
10年経って400円くらいなら、ドイツとほぼ同じペースとなる。
法律でも、20年末には法制度の抜本的見直しをせよと書かれている。

われわれのアンケート（サンプル数2000人弱）でいっても、再エネに対する消費者の認知度は96％あり、再エネをもっと広げるべきと考える人も9割以上いる。
その方々に賦課金はどれくらいのレベルが望ましいかと聞くと、月額100～500円が4割くらいでいちばん多い。


高額スレは、ひまわり組の集い。。

ドイツ太陽光電気１０円

日本　トンキン　３２円


日本が大失敗

なんと、東電の新会長が総括原価方式の闇を暴露し始めたのだ。
「これがあるために日本の電力料金は韓国の２倍もするアメリカの２倍もする」
「現内閣は私に対して“ 総括原価方式には関わるな ”と言ってきた」
http://blogos.com/article/78024/



原発FIT　こと総括原価方式

電気中央研究所の主任研究員、朝野賢司

1キロワット時（kWh）あたり太陽光発電の買い取り価格を現行の42円、風力発電が23.1円（20kW以上）、
水力発電25.2円（1000kW～3万kW以上）などの再生可能エネルギー全体を合算して算出した場合、
2012年度の電力会社の買い取り総額を資源エネルギー庁は、50億5000万kWh、2600億円と見込んでいる。
買い取り対象となる再生可能エネルギーの発電量の内訳は、
太陽光発電が37億kWh、風力が7億kWh、水力1億5000万kWh、バイオマス5億kWhになる。地熱発電はゼロだ。
朝野氏はこれをベースに、7月に国際エネルギー機関（IEA）が出した再生可能エネルギーの普及状況の予測値をもとに、



買い取り価格の変更がないと仮定して試算したところ


朝野氏は「買い取り価格は原則1年ごとに見直されることになっていますが、
附則で施行後3年間は変更しなくてもかまわないようになっていますから、少なくとも3年間は変更されないでしょう。

http://www.j-cast.com/2012/08/03141722.html?p=all


世界に誇る試算ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

朝野賢司 （電力中央研究所社会経済研究所主任研究員）
再エネ6900万kWの負担は38兆円! 太陽光のFIT認定は一時的に停止を 　WEDGE Infinity(ウェッジ)
http://wedge.ismedia.jp/articles/-/3962
固定価格買取制度（FIT）の見直し等を議論する総合資源エネルギー調査会・新エネルギー小委員会
（以下、新エネ小委）が6月17日から始まった。最も重要な論点の一つは、どのように太陽光発電（PV）の
急増による賦課金の高騰を抑えるのか、である。
PVによる賦課金急増に苦しんだドイツ等の欧州FIT先行国では、年間導入量もしくは買取総額に上限を設定しており、





今後２０年間、今年の価格で認定　買取してくれるｗｗｗｗｗｗ

今、設置認定した太陽光は今年の価格が適応され全部稼動できる

３カ月おきに、価格改定しない

稼動開始時期の価格適応しない

ドイツ　アメリカ　太陽光電気１０－５円 　２０１４年

日本　トンキン　３２円


日本が大失敗

>>64
太陽光始まる前からのそもそもの電気料金も比較してみ。

アレバが中国四川省に建設中の巨大原発があぼーんすればドイツもただではすまないけどな

経産省エース官僚、再生エネルギーを語る
http://toyokeizai.net/articles/-/13598?page=4

この議論は程度の問題。日本でもFITを永久にやっていれば、当然、いつかはドイツと同じ水準まで上がることになる。

ちなみに、ドイツでは2000年にFITを開始しているが、09年時点での賦課金は月額約400円だった。

そこから急激に上がったのは、太陽光が急激に導入されたこともあるが、電力多消費産業の賦課金減免対象を大幅に広げた要因が大きい。

賦課金の取りっぱぐれを翌年に回収したこともある。
こうした09年以降のドイツでの急激な賦課金上昇は、シリアスな問題として勉強しておかなければならない。

ただ、日本に今その心配があるかというと、そうではない。

当面、ドイツの最初の10年と同じカーブが続くだろう。
2013年度の買い取り価格の改定と導入の増大を読み込んで、だいたい月額120円くらい。

今後毎年30円ずつ上がっていくような感じになるだろう。

10年経って400円くらいなら、ドイツとほぼ同じペースとなる。
法律でも、20年末には法制度の抜本的見直しをせよと書かれている。

われわれのアンケート（サンプル数2000人弱）でいっても、再エネに対する消費者の認知度は96％あり、再エネをもっと広げるべきと考える人も9割以上いる。
その方々に賦課金はどれくらいのレベルが望ましいかと聞くと、月額100～500円が4割くらいでいちばん多い。

発電単価・14円／kWhの達成は間近！？　産総研・研究者が太陽光発電のコストを分析（Tech-On!）
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20140625/361160/

米太陽光発電プロジェクトが石炭火力以下の価格で電力を販売か　「pinponcom」
http://pinponcom.jp/energy/first-solar-pv-project-may-sell-at-cheaper-price-than-coal/

米ブルームバーグ誌によると、米ファースト・ソーラー社が取得した
ニューメキシコ州の太陽光発電プロジェクトが、最新の石炭火力発電を下回る売電単価で電力供給契約を締結する見込みであるという。

売電単価は1 kWhあたり0.0579ドル（約5.43円）

米ブルームバーグ誌によると、米大手薄膜モジュールメーカーであるファースト・ソーラー（First Solar）社が
エレメント・パワー・ソーラー（Element Power Solar）社より取得した50 MWの太陽光発電プロジェクトにおいて、
最新の石炭火力を下回る売電単価において電力供給契約を締結する見込みであるという。州公的規制委員会の文書にて明らかになった。

売電単価は1 kWhあたり0.0579ドル（約5.43円）と、一般的な最新型の石炭火力発電の売電単価0.128ドル（約12円）の半分以下。
もちろん、一般的な薄膜モジュールを用いた太陽光発電の売電単価0.163ドル（約15.28円）と比べても随分と低いことがわかる。

今回対象となるのは、ニューメキシコ州のルナ（Luna）群に建設予定のマコ・スプリング太陽光発電所（Macho Springs Solar project）。
出力は50 MWで一般家庭1万8,000軒分以上の供給能力に相当し、完成時には州最大の太陽光発電所となる予定。

完成は2014年の予定で、電力供給契約の正式な締結は今年6月になるという。
なお、ファースト・ソーラー社の広報担当者は今回の売電価格について明言を避けている。 　

日本　燃料費調整制度

電気料金、震災前の３０％増
http://sankei.jp.msn.com/life/news/140310/trd14031007460001-n1.htm


原発推進でも化石資源高騰

化石エネルギーのほうは、今後、燃料の値上がりがうなりをあげて進んでいく状況です。

リーマンショック前までの10年間で、化石燃料の値段は約５倍になっています。

日本が1年間に輸入する化石燃料のコストが10年前には５兆円だったものが、2008年には２３兆円となって貿易収支を悪化させています。
2008年には、貿易黒字が2兆円まで下がってしまい、今年は下手をすると貿易収支は赤字になるかもしれません。
http://www.miraikan.jst.go.jp/sp/miraisekkei/html/Theme003/03_01.html 　

ドイツは
原発停止→再エネで巨大な雇用創出　省エネ建物特需　→　戦後最高の超好景気→税収爆増

自民ネトサポはドイツを見習うなって言ってるけど、ほんとに日本人か？

ドイツ、2015年に財政均衡　46年ぶりに赤字国債ゼロ
http://www.nikkei.com/article/DGXNASGM0203G_S4A700C1FF2000/

ドイツ15年予算案、新規国債発行が1969年以来のゼロ
http://jp.reuters.com/article/jp_eurocrisis/idJPKBN0F71OT20140702

ドイツ政府は２日、１９６９年以来となる新規国債発行額がゼロの２０１５年予算案を閣議決定した。閣議出席者が明らかにした。

低失業率と安定成長が過去最高の税収につながる一方、低金利で連邦債務の利払いなどが減少。

こうした好循環により、新規国債発行なしに来年の歳出見込み額３０００億ユーロを賄うことが可能になるという。

【ドイツ】独下院、最低賃金導入を可決 時給8.5ユーロ（約1200円） 失業者増加のおそれも [07/04]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1404409030/

緑の党の哲学は、エネルギーのコスト(消費税、エネルギーベンデ税)をわざと高くすることで消費量を減らす考え。
これが日本ではあまり理解されていません。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/forum/list/CK2013061302000278.html

ドイツの省エネ政策（その3、省エネ改修の威力）
http://www.kankyo-business.jp/column/008006.php

ドイツは2050年までに「エネルギーシフト」、正確にはエネルギーヴェンデ（＝エネルギー大転換、維新）を実施することを2010年秋に決議した。

ドイツというエネルギー消費量が大きい工業先進国において、電力にウェイトを置いた再生可能エネルギーでほとんどすべてのエネルギーを供給することになる。

ただし、このエネルギーヴェンデは、大々的な省エネが推進され、エネルギー消費量が2050年までに半減されることを前提としている。
省エネ政策の柱である建物の省エネについて考察する（その3）。

最終エネルギー消費でみた熱エネルギーの割合

2010年に決議されたドイツの「エネルギーシフト構想」では、毎年2％程度の一次エネルギー供給量を削減してゆき、
2050年までにエネルギー需要を半減させることが工程表として掲げられています。

したがって、「クールビズ」のような市民の行動の変化による省エネでは、この目標に到達することはまったく叶いません。

もちろん、エネルギーの浪費を推奨するわけではないのですが、エアコンの設定温度を数度上げたところで、
1年めの2％省エネはなんとか達成できたとしても、2年めとなるととたんに厳しくなります。
しかも3年めにはエアコンの設定温度を35度にしないことには・・・というか、そもそもエアコンという機能自体を諦めざるを得なくなります。

学術的な研究からもすでに分かっているように、人間は適度な湿度で、室温が23～26度までの範囲で学習能力や集中力が最大化します。
この範囲を外れると、学習能力や生産性が大幅に低下することになりますから、行き過ぎた「クールビス」の推進は、
日本の先進工業国としての地位を危険に晒す可能性すらあるでしょう。

それでは、ドイツは「どこに」毎年継続的にエネルギー消費量の削減を見出そうとしているのでしょうか？　省エネの柱は次の3本立てとなります。

フランスなどより安いドイツの電気料金
http://midori1kwh.de/2014/07/06/5684

原発のバックエンドって実際どのくらいかかるんだろう？
今は算定できないからという理由でまともに入れないけどさ

燃料体1本管理するのに年間1万円なら、10万年間管理で10億円?
1原発あたり年間数百本出るようだけど、毎年数千億円
将来の金を浪費してるってことになってしまうな。

原発設備の維持費が一基あたり200億～400億てのも相当だけど

中間報告ですら試算させないくらい高い。

これも原発FIT

増税　復興税の名の下に

賠償機構から借金踏み倒し　年間１兆円

原発維持費　年間１．５兆円

日本は、ものすごく短い期間で、電線の更新をしなければならない。

理由は、電信柱を使った　大昔からの構造で、地中化されず

電線がすべて　外に出ていて、そこへ台風などやってきては壊れるので

短期間しか、持たないからだそうだ。

これが、日本の電気代を高くしている、もっとも大きな理由だそうだ。

これは、一部の人たちのために行われてきたことで

彼らに、みんな犠牲にされてきた。

とても　わかりやすいモデルだ。

原発廃止後の、電気代を安くするためには、

まず　ここを　是正しなければならないのは、明白だ。

すべての電線を地中化しろ。

日本　７０GW　３２円２０年間で

残りを設置しても月７２０円にしかならないって

ドイツ、EEG月２５００円みたいになるぞと恫喝したかったのに


http://sankei.jp.msn.com/life/news/140714/trd14071412070013-n1.htm

あ

イスラエルの原発にロケット弾の雨が降るもアイアンドームが完全撃墜、集団的自衛権よりも先に配備を
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1405324530/

【建築/エネルギー】「ゼロ・エネルギービル」競争本格化　大手ゼネコン、２０年に商業化へ [2014/07/14]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1405352445/

【5289】ゼニス羽田　電線地中化国策銘柄
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1405371478/

昔は自分も電線地中化賛成派だったが
洪水や地震の多い日本では一度被災すると凄い事になるんだなこれ。
電柱の比では無い。地中管を締結して固定する方法もあるが費用が馬鹿にならない。
あと工事する際に「公共の為だから仕方ないよね」の感覚が市民に無い。
あと数字や哲学に騙されにくいのも要因。

日本も自国内に豊富な資源と蓄電池代わりの奴隷周辺国があればねぇ

やっぱりか、菅さんと孫さんが推し進めた太陽光発電は素晴らしい。
原発ヤメレ。

【情報再掲】　一万件以上RTされてる「今時の台風で日本中のソーラーパネルがどういう末路を辿ったか」というツイは、
台風被害は左上（工法）右上（無資格工事）のみ
他は豪雪・流木被害なので、自然災害＋人災ではあっても、台風による被害としてはデマですね。

最初の画像はここが出典のようだ。
http://xn--pck1as0ag7a6104c9fnwh6dn5vdxeb.net/

左下写真→豪雪被害
http://blogs.yahoo.co.jp/hose_solar/32617670.html …

右上写真→無資格工事台風によるパネル落下
http://www.bigstreet.jp/contract/case.html …

右下写真→流木被害
http://engawa.kakaku.com/userbbs/1092/ThreadID=1092-2435/ …
４枚中２枚が台風被害。こりゃデマ言われても仕方ないレベル


釣られた１万RTのひまわり学級↓
https://twitter.com/ODORUSAMURAI/status/487386485826404354/photo/1

小型風力発電機「風レンズ風車」紹介VTR（解説付）

@YouTube



小型風力発電機「風レンズ風車」紹介VTR（周囲の音声あり）

@YouTube




薔薇型小型風力発電機　風速５mで平均1,500kWh

@YouTube




@YouTube



3：25　設置

@YouTube



http://dearchimedes.com/


バラの花？ 貝殻？ オランダの風車が21世紀らしい形に
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1405/30/news068.html

「オウムガイの殻」をヒントにした小型風力発電機　風速５mで平均1,500kWh　オランダ
http://www.kankyo-business.jp/news/007862.php

【PV】 太陽光発電事業者　Part4 【メガソーラー】
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/industry/1404962368/

１０００万戸で、５％らしいが
これは、自家消費分も電力会社が把握して
カウントしている数字ということなの？

それとも売電分だけ？

自家消費分なんてカウントできるのか？

パネルメーカーが全国ランキングをやってるから
それを共有しないと無理

ということは、発表されるPV年間発電量には自家消費分が含まれない、過小評価ということか？

莫大な予算をかけて一気に省エネ照明化を進める事の意義 　DOG　DAYS
http://dogdaysdog.seesaa.net/article/386917269.html

仮に一気に15兆円を投じて、国内全ての非LED照明を無料でLEDと交換する施策を行った場合、原発停止により上昇した燃料代四兆円は、全部とはいえませんがほとんど解消できるでしょう。
「え?15兆円もかけて、結局四兆円しか減らせないの?」と思うかもしれません。

海外に燃料代として、今後も毎年四兆円近くの金を余計に取られ続けるくらいなら、莫大な予算をかけて一気に国内の消費電力を大幅に削減してしまえというわけです。
仮に単年で四兆円の予算を国が出し、半額負担という事で残りは個人および企業に負担してもらうと、八兆円規模の省エネ施策をやる事になるわけです。
この八兆円では、おそらく実際の燃料代は単年では二兆円くらいしか削れないでしょう。

でも、それはあくまでも単年だけの話で、翌年も二兆円、翌々年も二兆円、その次の年も・・・みたいな感じで、余計な燃料代を今後減らし続けるわけです。
でもそれは単年度の話で、一度交換した後は、翌年も翌々年も、その次の年も・・・・という感じで、『毎年四兆円分燃料費を削減できる』というわけです。

多くの脱原発派の方々は、『毎年燃料代が結構な額余計にかかり続けるなら、
莫大な予算を一気にかけて社会を低消費電力化し、それによって今後かかり続ける余計な燃料代をカットしましょう。』と反論すべきです。

日本で、太陽光発電を７０GWも設置したら？％の発電量になるんだろうか

【政治】中部電力、政界に裏金２．５億円　元役員が証言　原発関連工事など
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405810126/

>>95
何％になるかはわからんが
ドイツが36GW設置の時の１日辺りの最大の発電量が214GWhだから
70GWあればざっと１日辺り400GWh
11：00～15：00の間は１時間あたり最大50GWｈくらいかな

これによる燃料費の削減効果ってどの位あるんだろうね

http://www.meti.go.jp/committee/sougouenergy/denkijigyou/genshiryoku/pdf/002_s04_00.pdf

１．８兆円でしょ。

100ニダ

【ドイツ】来年から時給1200円が最低賃金に
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1404709337/

【政治】“ドイツは1200円”　安倍首相が「最低賃金」を一気に上げない理由は…「最低賃金を上げると、外国人移民を雇いづらくなる」
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1404778115/

>>95
電力量だとざっくり7%強ってところ

日本で５円の太陽光電気が７％もあるってものすごい国益。

再エネ資源はたくさんあるのに。

太陽光電源って、お金で買える油田なんだな。

寿命が20年だとしてもその前の初期費用やエナジー消費がペイ出来ないわけですが。
いまのところあくまでも補助

既に製造・保守・廃棄込みでエネルギー回収2年以下だぞ？

ドイツ、エネルギーヴェンデで

太陽光７％が１４％になる理屈でしょ。日本に当てはめたら

>>103
これで景気回復しないわけがない。

これこそ国土強靭化

莫大な予算をかけて一気に省エネ照明化を進める事の意義 　DOG　DAYS
http://dogdaysdog.seesaa.net/article/386917269.html

仮に一気に15兆円を投じて、国内全ての非LED照明を無料でLEDと交換する施策を行った場合、原発停止により上昇した燃料代四兆円は、全部とはいえませんがほとんど解消できるでしょう。
「え?15兆円もかけて、結局四兆円しか減らせないの?」と思うかもしれません。

海外に燃料代として、今後も毎年四兆円近くの金を余計に取られ続けるくらいなら、莫大な予算をかけて一気に国内の消費電力を大幅に削減してしまえというわけです。
仮に単年で四兆円の予算を国が出し、半額負担という事で残りは個人および企業に負担してもらうと、八兆円規模の省エネ施策をやる事になるわけです。
この八兆円では、おそらく実際の燃料代は単年では二兆円くらいしか削れないでしょう。

でも、それはあくまでも単年だけの話で、翌年も二兆円、翌々年も二兆円、その次の年も・・・みたいな感じで、余計な燃料代を今後減らし続けるわけです。
でもそれは単年度の話で、一度交換した後は、翌年も翌々年も、その次の年も・・・・という感じで、『毎年四兆円分燃料費を削減できる』というわけです。

多くの脱原発派の方々は、『毎年燃料代が結構な額余計にかかり続けるなら、
莫大な予算を一気にかけて社会を低消費電力化し、それによって今後かかり続ける余計な燃料代をカットしましょう。』と反論すべきです。

11円に下がった米国の太陽光コスト、2020年の大目標へ急接近
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1402/21/news090.html

米国は2010年から2020年の10年間で、太陽光発電システムのコストを4分の1に引き下げようとしている。最終目標は1kWh当たり6セント（約6円）だ。
計画開始から3年目の2013年には11.2セント（約11.2円）を達成できた。 　


Cheapest Solar Ever? Austin Energy Buys PV From SunEdison at 5 Cents per Kilowatt-Hour
http://www.greentechmedia.com/articles/read/Cheapest-Solar-Ever-Austin-Energy-Buys-PV-From-SunEdison-at-5-Cents-Per-Ki

104みたいなやつがまだいるんだ
いったい何時のデータみてるんだろう？

【政治】中部電力、政界に裏金２．５億円　元役員が証言　原発関連工事など
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405810126/


【コンプライアンス】中部電力、政界に裏金２．５億円　元役員が証言 [2014/07/20]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1405828745/

>>112
ドイツの脱原発とやらは将来的な目標であって、すぐに全部の原発を止めるなどという馬鹿げた行為とは無縁なんだが
なぜか、ドイツを見習えとか言う再エネ信者は「ドイツでは現在原発が稼動している」という事実を無視するというｗ

>>113
そんなの余程の馬鹿だけだよ
日本の原発が停められているのは
安全基準や地質調査があまりに杜撰で
危険で再稼働できないだけ
活断層は以ての外だけど
今は認められている一般の断層や破砕帯なんてものも
原発の地盤としては問題あるんじゃないかと思う

自民党政権では触れられないが
中性子線で脆くなってる奴や
本体と周辺配管との耐震性の違い
配管が漏れるまで気づかない僅差技術や
まだまだ問題は山積み

【経済】「残業代ゼロ」経団連、榊原会長「全労働者の10％程度が適用を受けられる制度にすべき」 対象500万人収入ダウン
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1406278970/

（社説）再エネと地域　「主権」育てる好機に
http://www.asahi.com/articles/DA3S11267512.html

【雇用】 戦慄試算！ 「残業代ゼロ」対象500万人で39歳は203万円収入ダウン [PRESIDENT 07/25]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1406493111/

電力会社の利権を守る戦い
http://www.taro.org/2014/07/post-1502.php
電力の自由化は安倍内閣の三本目の矢の目玉の一つだ。 が、電力会社が必死にサボタージュをしようとしている。

屋外の人の目に触れるところに設置してあるメーターだと、誰でも番号を読み取って、なりすますことができるから、

様々な対策が必要だというのが既存勢力の主張らしい。

しかし、現在の通信環境であれば、屋内の配電盤に小さいメーターを設置し、データを飛ばせばよいので、

誰でも番号を読み取ってなりすますことができないようにすることは簡単だ。

もう一つの問題は、電力会社が作ろうとしているスマートではないメーターだ。

家庭用を中心とした低圧のスマートメーターを、電力会社はバケツリレー方式、俗にいうマルチホップ方式と呼ばれるものでやろうとしている。

三十分間の電力使用量をはじめとするデータを、次の四時間以内に送りますという仕様だ。

電力消費量のデータが四時間経たないとわからなければ、ピークカットに役立たない。

現状でも大口の高圧のデータは、三十分間のデータを次の三十分の間に送ることができる。

高圧でできることを低圧ではやらないというのはおかしい。

しかも電力会社は、電力の小売り会社に対して電力に関して需要と供給が三十分同時同量になることを求め、そこに差が出てくるとペナルティを課している。

それなのにデータがリアルタイムに取れないシステムをつくろうというのは．．．。

電力自由化に必要なスマートなメーター、スマートなグリッドに作り替える必要がある。
経産省は、どうやら電力自由化と言いながら、こうしたことを見て見ぬふりしている。

http://www.afpbb.com/articles/-/3021659

【電力】東京電力、提携先の火力発電所も共同建て替えを提案

関西電力など5社に…燃料コストを下げ、収益力を高めるのが狙い[07/30]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1406682339/



のろま

電気よりディスカウントジャパンスレだなここ

東日本大震災と原発事故後の本県を舞台にしたオリジナルのオペラが２０１６（平成２８）年、ドイツ・ハンブルク州立歌劇場で上演される。
ヒロインのドイツ人女性が津波で夫と子どもを亡くしながらも被災地にとどまる物語。
県内でも精力的に活動する劇作家平田オリザさん（５１）が脚本を書き上げた。
今後、曲作りなどが進められ、被災地にとどまる人々の心を世界に伝える。
　平田さんによると、「海、静かな海」と題したオペラは相双地区が舞台。
森鴎外の小説「舞姫」をイメージしたというヒロインは、
日本人と結婚して相双地区でバレエを教えていたが、震災の津波で最愛の夫と子どもを失う。
その地を離れようとしない主人公を、原発事故の影響を心配するドイツの兄や元恋人が連れ戻そうとやって来るが、
それでも彼女は福島にとどまる。
　オペラの創作は、世界的な作曲家細川俊夫さんが同歌劇場から依頼を受け、
細川さんが脚本に平田さんを指名した。
音楽監督は日系アメリカ人の指揮者ケント・ナガノさんが務める。

ドイツ再生エネ率、過去最高＝風力・太陽光増え２８．５％－今年上半期
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&;k=2014081500070

筑波嶺自由ヶ丘発電所
http://www.kk-net.com/~tabuchi/powerplant/

再生エネルギーとは公務員とヤクザのためのまやかしである。
2chに一年中同じスレが建っていて一年中工作員がいるのはこのため。

地平線まで空地があるドイツは参考にならない。
東電を解体して外資を含めて公開入札すれば１０兆お金が余ります
地方公務員を半数にして給料を半額にして公開入札で民営化すれば３０兆お金が余ります
余ったお金で減税すれば、１年で世界一の近代商業国家になります。

・海上風力発電→やるだけ税金の無駄。
　膨大な建設費用、メンテ修理費用、
　エネルギーを奪うので海面の酸素入れ替え能力が低下。
　海風の減少で陸地は猛烈な暑さに。超ダンウンバースト＆超集中豪雨で農業壊滅。
　プランクトン減少、稚魚育成場が減少、ダムと人工海浜で死んでる漁場がさらに死地へ。

・地上風力発電→やるだけ税金の無駄。
　風車の半径数キロに、爆発より低い周波数の音が響き地域の人間の耳は破壊されます。
　風からエネルギーを取れば、空気が入れ替わらないので光合成を阻害し虫が湧いて植物が枯れます。

・太陽光発電→→やるだけ税金の無駄。
　パネルが設置完了するまでのコストと、廃棄するコストを考えれば、
　金をドブに捨てているのと一緒であり、
　加えてスペースを使っているデメリットも考えれば利益０
　元々の地主はその土地を買ったとして計算し直してください。
　発電電圧が低すぎる上、電圧降下、空気中への発熱コスト、
　隣に家が建った、先進国で最も晴れが少ない日本の気候。何もかも不利。

【PV】 太陽光発電事業者　Part4 【メガソーラー】
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/industry/1404962368/

風力・太陽・地熱エネルギーヤクザへの質問テンプレート（寄生虫公務員やクソ土建やくざへも使えます）
・設備に２００万かかるそうですが、金属が多いので設置して３日で窃盗されました。誰が見張るのですか？
・設備の監視に１００万の防犯システムが必要といわれましたが誰がそれをチェックするのですか？
・設置だけでなく廃棄費用は？維持メンテの突発的な被害は？台風きたら？子供が石投げたら？外人に盗まれ放題だけど？
それでもグダグダ言う場合はこう言いましょう。
・そんなに儲かるなら土地を借りるなり買うなりして、自分でやればいいだろアホ。自分で金持ちになれよカスしね。

再処理工場が大爆発を起こすと、どうなるだろう。

　これは要するに、原子力発電所を百基とか一千基とか束ねて、それが同時にメルトダウン→ガス爆発（または核爆発）の経過をたどるもの、と理解してよい。
　その結果は、すでに西ドイツで解析されている。西ドイツのレポートによると、万一冷却装置が不能になると爆発によって工場の周囲百キロの範囲で、

全住民が致死量の十倍から二百倍の放射能を浴びて即死、つまりチェルノブイリからキエフの範囲、あるいは東海村から東京の範囲が即死地帯となる。
最終的死亡者の数は、西ドイツ全人口の半分にのぼる可能性がある、というのだ。
　このレポートが西ドイツのケルン原子炉安全研究所から内務省に提出されたのが一九七六年七月、いまから十年以上も前のことであるから、
その当時より原子炉の数も規模もずっと大きくなっている今日では、

蓄えている死の灰が桁違いに大きく、「致死量の及ぶ範囲は一万キロを超える」というのが定説になっている。

　地球の一周が四万キロだから、前後左右に一万手口の範囲をカバーすると、地球の半分を覆いつくす範囲の人間が死んでしまう。
国民の半分どころではない。地球の半分だ。しかしラ・アーグの再処理工場から一万キロの円を描くと、
左の桧（投稿者注：転記の都合下の図）のように、人類のほとんどがこの世から姿を消す。

1980年人類絶滅寸前の事故があった　ラ・アーグ再処理工場事故 その１

原発の電気価格保証 政府 自由化後の支援検討（読売）


原発はコストが安いはずなのに、なんで税金使って価格保証しなくちゃなんないの？

経済】原発の電気価格保証　自由化に備え経産省が支援案
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1408641818/

日本の電気料金の高いのは政治家に上げる賄賂、献金が高く付くからじゃないのか？

2014年4-6月の日本での太陽電池モジュール出荷量は約2GW（前年同期比21％増）、

国内住宅向けは14％減・非住宅は62％増

http://news-of-photovoltaic.sblo.jp/article/103133856.html

>>128
寸前じゃなくて隠蔽されてるってのが通説

1980年人類絶滅寸前の事故があった?ラ・アーグ再処理工場事故 その１ JPLAW（758）
http://www.asyura2.com/09/genpatu6/msg/282.html

1980年人類絶滅寸前の事故があった?ラ・アーグ再処理工場事故 その４ JPLAW（337）
http://www.asyura2.com/09/genpatu6/msg/285.html

1980年人類絶滅寸前の事故があった?ラ・アーグ再処理工場事故 その２ JPLAW（279）
http://www.asyura2.com/09/genpatu6/msg/283.html

1980年人類絶滅寸前の事故があった?ラ・アーグ再処理工場事故 その３ JPLAW（271）
http://www.asyura2.com/09/genpatu6/msg/284.html

【農業】日照不足が戦後最悪　降水量も最多更新　８月の西日本 [2014/09/02]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1410191652/

>>137
だね
でも夏場の太陽光発電と電力需給の問題に限れば
太陽光発電で発電量が落ちる時には
電力需要も下がるから問題は少ないんだよ

375 名刺は切らしておりまして 2014/09/24(水) 22:05:31.09 ID:3ZWpBruO

ドイツを例に上げるやついるけどドイツは70円オーバーの時代が長かったからな　

20年固定なので未だに70円オーバーで契約してる奴が大半

ドイツの買取価格が下がったのはここ5年ほど

そして何よりQセルズとサンテックの莫大な投資のおかげで太陽光の価格が大幅に下がったからついに原発とかとも争えるだけの価格競争力がついた

【電気】原発停止だけじゃない､電気料金上昇の真相　震災前に比べて4割近くも値上がり
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1411529927/

【興奮】最強おっぱい決定戦「P―1グランプリ」開幕！　全部見せます真夏の水着バトル！
あの人気アイドルグループからも続々参戦!?


@YouTube

>>140
為替レートの影響が大きいので
円建てで言うのは余り意味がないんじゃないかな

ドイツは電気代2倍に値上がってるのに何うそつきまくってるのｗ
再エネ導入した国は全部値上がってるわ

電気代高騰
停電頻繁に起こる
企業はコスト安で安定した電力求めて国外へ

このデメリットを上回るようなメリットがないと無理だろうね

ドイツの場合、事故や停電起こしてるのは周辺国。国境付近の変電所なんかしょっちゅう火事。

>>147
ここ数年多いね。

>>147
ドイツも停電しょっちゅう起こしてるでしょ
電力不安定＋電気代高騰で国外へ出て行った企業続出したらしいじゃん
停電増えて調査に乗り出したようだしね

産業用の電気代が3倍値上がったらそら出て行くわな

日本はドイツの1/10のオーダーでしか入ってないから何の問題もない

日本はドイツより不利な要素だらけだから
ドイツが失敗してるのに日本で成功するとは思えないね

>>152
たかに、近隣国が黙ってバッテリー代わりの電力植民地になってくれそうもない日本。

>>153
＞たかに、近隣国が黙ってバッテリー代わりの電力植民地になってくれそうもない日本。
隣の電力会社を使うんだよ

隣ってまさか韓国？

ってか送電線も整ってないのに再エネどんどん増やしてしまったドイツって
すごくやってる事がバカだよね
なぜそうなったの
日本みたいに再エネ業者が政治家と癒着して無理やり導入したの？

>>152
日照時間は日本の方が長いし
需要構造も日本の方が適しています

>>156
予定よりかなり早く普及したので
送電網の建設が追いつかなかったってことですよ
メルケル政権は中道右派で
既存の電力会社は支持母体のひとつです
にもかかわらず再エネを普及したのは国民世論
技術革新とスケールメリットでコストが大幅に下がったのと
燃料価格の高騰で普及に拍車がかかったわけです

>>157
ドイツは余った電気を他国へ売れるけど日本は売れないよ
後、送電線が追いつかないなら日本みたいに停止させるくらいした方が良かったんじゃないの？
消費者が使いもしない電気を高く買い取らされてるんだし。

燃料価格高騰って言ったって石油くらいだろ
再エネ導入するほうが遥かにコストかかってるがね
それとドイツは石炭資源もあるし燃料輸入も日本に比べると遥かに安価で輸入できるはず

ドイツではありえないこと
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20141022-00000524-san-soci

>>160
ドイツは再エネで毎年1兆円の石油輸入を減らしてる。
代わりに3兆円の国民負担が発生。

中東の王族の豪遊費に消えてた一兆円が、
数十万人の国内雇用に変化したともいえる。

>>163
朝鮮並みの論理飛躍なんだが。

>>164
そうか、飛躍というなら事実だけ列記しよう。

ドイツは
原油・ウランの輸入が一兆円減。なおも減少中
FITで国民負担が約三兆円。ただし、去年がピークで今年は減少。新規認定は停止。
再生エネルギー関連で国内に約十五万人の雇用が発生。

これで朝鮮並みでないお望みの論理展開をしてくれ。

ドイツは
電気代が高騰して多くの企業が国外へ逃げて失業者の方が増えたと思うがね
ついでに言うと原発雇用も激減したんじゃないの
それに比べると再エネ雇用って微々たるもんだろ

>>165
再エネの雇用が増えれば増えるほど電気代も上がっていくんだろうね
まだ利益があがってるとは思えないから賃金をどこから出してるかって
そりゃ庶民のお財布から

それとドイツは景気が減速してるのが気になるわ
リストラする企業が続出してるしね
雇用が増えたとしてもワーキングプアが増えてるだけかもね

ドイツは
九州電力みたいに買い取り中止とか
しないのか？

>>166
>電気代が高騰して多くの企業が国外へ逃げて失業者の方が増えたと思うがね

ドイツの失業率は過去最低レベルまで低下中
https://www.google.co.jp/publicdata/explore?ds=z8o7pt6rd5uqa6_&;met_y=unemployment_rate&idim=country:de:fr&hl=ja&dl=ja

ドイツのGDPは過去最高
https://www.google.co.jp/publicdata/explore?ds=d5bncppjof8f9_&;met_y=ny_gdp_mktp_cd&idim=country:DEU:GBR:FRA&hl=ja&dl=ja

>>167
>再エネの雇用が増えれば増えるほど電気代も上がっていくんだろうね

今年後半から電気代の下落が始まってる。
10年以上前に設置した再エネがFIT終了してタダ同然の発電所に切り替わってるから。
去年までが投資のピークでこれからは「先行投資の配当」が始まるんだよ

>雇用が増えたとしてもワーキングプアが増えてるだけかもね

ドイツの最低賃金、1220円で合意
http://www.huffingtonpost.jp/2014/04/04/german-minimum-wage_n_5088620.html

>168
FITによる買い取りは今年で終了した。
今や太陽光が一番安く作れる電力になったので、買取しなくても勝手に増えていくフェーズになった。
低コストで設置・運用するノウハウは10年以上かけて築き上げてきたからね。

プロパガンダに不都合な情報だから調べないとわからないよ。

買い取り価格約10セント/ｋＷｈだもんな
電気代の節約だけでも今のドイツなら元が取れそう

>>169
それね、失業者という数字は減ってるけど現実として景気は減速、リストラ増加してるんだよね
数字はいくらでも減らせるからねぇ

FITを改定したのは失敗だったからだよ

つまりドイツの失敗例を教訓にばかげたFITなんて止めるべき
実際、再エネに投入した巨額の金額に見合わない少なすぎる発電量が問題になって
FITを改定したんだよ

http://wedge.ismedia.jp/articles/-/4330?page=1

固定価格買取制度は最初から破綻が見えていた

ドイツの失敗具合が詳しく書かれてあるよ
再エネ厨が言ってるのと違うんだよね
それと再エネ増えれば増えるほどGDPが下がると言う試算も書かれてあるよ

FITが持続性のない制度というのは常識

FITによって普及が進み発電コストが下がり
買い取りが終了して再エネのインフラが残るというのが
想定される成功モデル

>>175
> FITによって普及が進み発電コストが下がり
その前に電気代が上がりすぎて、制度が破綻

> 買い取りが終了して再エネのインフラが残る
買い取り終了とともに廃棄される大量の設備

FITによってコストが下がるどころか参入過多で破綻したってのが実情よね
日本の電力会社が早い段階で制限するのは賢いと思うわ

アンチ再エネサイトの原発推進論者ｗ

そいつ、太陽光の認定７０ＧＷが今年の価格で動いたら
普及負担金が十兆円だと暴論の馬鹿じゃなかったかｗｗｗ

>>178
レッテル貼ってないで説得力ある反論言ってよ

どうにも再エネ厨の言う事って納得できた事がなくってさ

ドイツがFIP廃止してからどうなるかが一番参考になる所じゃね
恐らく衰退していきそうだけど

太陽光発電で儲けようとか考えるからいけない。
設備投資回収と自分の所の消費が賄えればおk。
余剰は、ボランティアでいいじゃないか？

>>176
賦課金の算定基準を
平均調達価格との差に戻せば賦課金は大幅に減額できる
買い取り終了後も発電し続ける設備を何故廃棄する？
電力市場に売るだろ普通

>>177
買い取り価格は10セント/ｋＷｈ付近
コスト下がる前にって？
すでに電気代より安くなって久しいのに

>>179
いかがでしょうか？

>>180
ペースは鈍るだろうね
電気代に再エネの価格低下が反映しにくい制度になったので
電気代節約のための導入は続くだろうけど

>>181
ご尤もな意見だけど
それで民間の資本が導入されるかな？
結構リスクもあるわけだし
税金使わずにエネルギー自給率を上げるため
より効果的な制度になってる気がする

>>182
> 賦課金の算定基準を
> 平均調達価格との差に戻せば賦課金は大幅に減額できる
その分電気代の原価が上がるだけ。
結局負担をどこに付けるかというすり替えに過ぎない

> 買い取り終了後も発電し続ける設備を何故廃棄する？
> 電力市場に売るだろ普通
買い取り制度もなくなった後に、変動しまくるあてにならない電気を誰が買うの？
買ったとしても激安だし、メンテやら劣化した設備の更新費用やらが出るの？
事業者としては投資回収して十分なリターンが得られていればリスクしょってまで再投資しないでしょ

> すでに電気代より安くなって久しいのに
なら日本のFIT買い取り価格もすぐにその水準まで引き下げるべきだな。出なければ事業者の不当利得ということになる。

> >>181
> 税金使わずにエネルギー自給率を上げるため
お前は菅直人かよ。そりゃ直接税は投入されてないが、賦課金を強制的に負担させられて以上、ごまかしに過ぎない。
もっと言えば生活必需品の電気料金に加算されている時点で税よりも累進性が低いという問題もある

再エネムラの定番レトリックを書いてるだけだね

>>183
調達価格との差にするとどうして原価が上がるんだ？

初期投資を終えた太陽光発電の原価はとても安い
初期投資含んだ原価でも10セント/ｋWh切るくらいなのに
償却終えたたとは現状ある発電設備の中では最安レベルだよ

FITは再エネを投資対象とすることで
民間資金でエネルギー自給率を上げる施策
これが不当利益になるのは君の脳内だけかもね

>>184
> 調達価格との差にするとどうして原価が上がるんだ？
買い取り総額は変わらないのに、賦課金を減らしたら、その分はどこに行くんだよ
消えてなくなるのか？

> 償却終えたたとは現状ある発電設備の中では最安レベルだよ
20年後に再投資はまったく不要なのかな？
パネルが劣化して発電効率が大きく下がるという話もあるけど
コストが安いにしても必要なときに発電してくれるかどうかわからない電源なら安かろう悪かろう。
結局安く書いたたかれる。
メンテや再投資の費用の回収がどうなるか不透明な状態で事業を辞める業者が大量に出てきても不思議はないけどね
（特に太陽光バブルに乗っかって出てきた人たち）

> これが不当利益になるのは君の脳内だけかもね
再エネムラの圧力により買い取り価格が不当に高く設定されていても？
再エネのコストは下がった！とドヤ顔で言うくせに、それに合わせて買い取り価格を引き下げようと主張されると
とたんに、話を摩り替えるのはいつもの手口ですね

＞買い取り価格は10セント/ｋＷｈ付近
＞コスト下がる前にって？
＞すでに電気代より安くなって久しいのに

そう言うけどドイツの電気代って再エネ導入時より2倍も高くなってる点に関してはどう思うの？

>>184
初期投資が莫大に割高なのが一番の問題
その投資を庶民に負わせてるのも問題

初期投資を再エネ業者が負担してやれば一番いいけど
それじゃ商売あがったりでしょ

それにパネルの寿命が来たらまた初期投資が必要になるね

初期投資の割りに発電量も少ないのも欠点だね

だからドイツは失敗して改定したんだし

まるで初期投資が終わったら何十年も安泰のような言い方するよねｗ

>>184
その初期投資は何十年おきに必要ですか？ｗ

どう考えても未来はないよな
再エネが失敗すると次に自由化が仇になってくるんじゃないの、ドイツは。

>>189
ドイツのエコロジー建築は大抵初期費用の他に維持費用も膨大にかかる。

>>186
2倍の内訳は再エネが14%。税金が24%。
日本のガソリンが高いのと一緒。

ところで、ドイツの電気代から再エネと税金を差し引くと、
日本の電気代のバカ高さが目だつね。
原発事故前の料金の話ね。

日本の電力料金はアメリカの２～３倍
エコで安くて安全な原発（笑）が稼働している状態でそれ。
日本人は電力プロパガンダに騙されてはいけない
電気料金で放送業界・広告業界もコントロールしていた暗黒時代に戻すなよ

>>193
アメリカと日本のガソリン代は？
資源国とそうでない国を単純に比較してどうするの？

ガソリン代と電力料金に相関関係はあるの？
そう思う理由はなに？根拠を示してよ
税金はどう考えてるの？

>>192
日本は資源無いから電気代高くつくのは当たり前じゃん？
再エネなんてやるともっと高くなっていくよ

世界のガソリン価格

韓国：197円
ドイツ：187円
イギリス：183円
フランス：176円
日本：154円
アメリカ：85円
ロシア：82円

自給率の低い国ほど高い

例外はイギリスだね
自給率125.3％もあるのに高いガソリン価格

＞日本の電力料金はアメリカの２～３倍
＞エコで安くて安全な原発（笑）が稼働している状態でそれ。

アメリカは資源があるでしょ
そういう背景も知らずに陰謀論唱える無知だと説得力ないよ？
それに日本の輸入コストも考えな
タンカーで運ぶコストをね。

世界の石油生産量ランキング

1位　サウジアラビア
2位　ロシア
3位　アメリカ
4位　中国
5位　カナダ
6位　イラン

ロシアが経済難から立ち直れたのは資源があったからだよね

>>201
けど温暖化で永久凍土が融けると
天然ガスの多くが空気中に放出されてしまうという学者もいる
すでにメタン濃度が何年か前に比べ
数倍になってる地域もあるらしい

メタンの温室ガス効果はCO2よりはるかに大きいので
温暖化に加速がかかるとけっこうたいへんかもしれない

結局電力プロパガンダとか言ってる人は
資源や自給率は無視して電気代だけ比べて陰謀がーって言ってるだけじゃん
で、もっと負担が増える再エネに飛びつくとｗ

まあアメリカ並みに電気代安くできるならやってみたらいいんじゃねｗ
アメリカは自国の資源使って発電できるが、日本は遥か離れた国から買わざるを得ない。
しかもタンカーで運ぶしか輸送手段ないしな
ガスは液化にする加工場も必要になる
さて、出来るかね？ｗ

まるで再エネで原発より電気代が安くなるかのような言い回しよね
だけど安くなった国は皆無
何を根拠に安くなると言うのやら

表面的に高くなっても日本国内で金が回るのなら大いに意味がある
化石燃料で外国に貢いだり
放射性廃棄物の処理や除染のように単純に国民の金を
どぶに捨てるようなエネルギー源よりも遙かにマシ

>>205
少なくとも原子力よりも風力の方が安いことは世界の常識

>>206
発電コストじゃないかな
あと将来的な見通し
ドイツは今税金と賦課金でえらいことになってるが
すでに買い取り終了の設備も出てきているし
何年かしたら電気代下げ圧力になる可能性が高い

>>205
風力の方が安いならなぜ電気代が2倍になったの？
国内で金が回るとか言ってるバカいるけど
微々たる発電のためにかけるお金が大き過ぎるのが問題
廃棄物管理しても原発は生み出す電力も大きいし
風力より遥かに資本を生み出すよ

で、電力プロパガンダとかあほな事言ってた人は
↑の石油生産量ランキング見て何か言う事なないのかね？

>>207
原発より風力が安いならなんで税金、賦課金で庶民の負担増やすの？

　
発電量の変動が凄まじいんだよ、、

　

発電業者は、電池を使って、ゼロ発電、と、オーバー発電を吸収してくれ
変動を、電力会社にカブセルナ。
ＮＡＳ　電池や、りチュウム電池があるでは、ないか、少しは投資しろ。

そんなに変動が大きいならベース電源の代替には到底無理だね

>>209
実際に最新のコスト比べてみたら？

>>215
調べりゃ調べるほど再エネは使えないね
ドイツは失敗してるし

調べれば調べるほど・・・・

新記録達成　ドイツの再生可能エネルギー | 自然エネルギー財団
http://jref.or.jp/column_g/column_20140925.php

ドイツの再生可能エネルギーが、更なる新記録を打ち出した。
ドイツ全国エネルギー・水利経済連盟（BDEW）の発表によれば、2014年上半期の電力消費に占める再生可能エネルギーの割合が、

過去最高の28.5%に到達することとなった

ネットから都合のいい記事だけをピックアップしてくるのは
「調べる」のうちにはいるのかどうか？
せめて引用する部分の出典くらいは読んでおくべき

>>219
それ再エネ厨の事でしょ
ドイツの数字見たら到底成功するとは思えないわ

まさか218の記事見てせいこうーって思う単純バカ？
28.5%のうちどれだけ有効活用できてるんだろうね
３％くらい？

ドイツはあれだけ庶民に賦課金負担させるくらいなら火力燃料買う方が余程に良かっただろうね

政府が試算出してるじゃん
都合のいい記事だけをピックアップするのは再エネマフィアの方だよ

再エネ？
放射脳デマ流してる時点で信用してない

>>222
ドイツは火力燃料の輸入が1兆円減って、賦課金負担は3兆円になってる。
国外に流出する金が減って、国内で回る金が増えた。
いいのか悪いのかわからんけど。

>>225
賦課金が国内で回る？
日本のFITでは
パネルは中国製、事業主は海外の投資ファンド、設備が出来てしまえば地元には雇用も残らない
なんて案件がゴロゴロあるけど？
電気代に上乗せされた金で海外資本を潤してるのが実態だろ？

>>221
それ実際の電力消費量の話だよ

>>227
実際３％しか使わないものに3兆も賦課金払わされてるって問題じゃない？

実際３％しか使わないってどういう意味？
実際の使用料の３割弱を賄ってると書いてあったはずだけど

ちなみにもとの算定基準の戻せば
賦課金は随分減るらしいよ
けどそれでは電気代節約のための自家消費用設備や
省エネが進まないらしい

>>226
太陽光FITの国外流出は市場規模の3割くらいらしい。
これは原発と比べても遜色ないよ。
火力と比べたら言わずもがな。
水力ならほぼ国内ってとこかね。

海外資本を潤すのがイヤなら、20年前から更新しない石油火力に文句言った方がいいよ。

>>229
実際3割もまかなえてないでしょ
発電容量が3割であって、発電電力量は風力太陽合わせて１０％程度だよ

＞20年前から更新しない石油火力に文句言った方がいいよ。

意味解らんが、石油火力は1979年から世界的に新設禁止だよ

ドイツの太陽光なんて莫大な補助金を受け取りながら発電量が３％しか達成できてないのに
その３％の為に今後20年で一家庭にかかる負担が年間2万の負担増の見込み
　さらに言えば、ドイツ商工会議所（German Chamber of Industry and Commerce）がドイツ産業界の1520社を
対象に行なったアンケートによると、エネルギーコストと供給不安を理由に、5分の1の会社が、
国外に出て行ったか、出て行くことを考えているという。

海外資本を潤すのがイヤなら～とか話聞いてると頭に花が咲いてる感じだけど
多方面からマイナス要因が増えると想像できないのかね

3%とか言ってるのはわかってて荒らしてるだけじゃね？

> 2014年上半期の電力消費に占める再生可能エネルギーの割合が、
> 過去最高の28.5%に到達することとなった
(中略)
> 褐炭が25.1%で続き、石炭が18%、原子力15.4%、天然ガス9.8%、
> その他3.2%となっている。

>>231
28.5%を賄ったと書いてある
容量の話ではなく電力消費量に対する割合

>>235
3割は誇大表示だよね
実際は3割発電したけど有効活用できてない、捨て値で周辺国へ輸出して
差額を消費者が負担しているらしいじゃん？
何故なら再エネは欲しい時に発電してくれる訳じゃないし
ドイツは送電線がまだ足りなさ過ぎる
敷設計画あっても住民の反対で進んでない
しかも敷くのに20兆もかかるんだって？
原発の事故処理コスト騒ぐけど、再エネは送電線敷設だけでそれを超えそうだね


http://icchou20.blog94.fc2.com/blog-entry-510.html

>>234
太陽光３％は事実だが？
ソース元はドイツ連合エネルギー水道連合会ですよ
あなたは再エネに都合のいい部分だけ切り取ったものを信じてるんじゃないの？

>>238
あれ、3割じゃないの？

送電線が整ってないのに3割賄えてるわけがない

再エネ詐欺師のデマ

>>238
でも３％も４．８％大して変わらない数字だね
その程度で庶民にかかる賦課金が多過ぎるって問題じゃない？
風力も送電線問題で有効活用できてないようだしねぇ

>>236
電力融通の仕組み分かってないだろ

確か太陽光発電は再エネの中で３番目だったな
昼間だけで全電気消費量の4.8％賄った訳か

>>233
竹内あるあるだと思うが
発電量は太陽光だけなのに賦課金は再エネ全体の分になってないか？
その人のネタ理解せずに人前で話すと恥かくので注意

>>236
そのリンク先によると
フランスの原発がないと
ドイツ南部の工業地帯が停電になるしかないと断言してるが
渇水や寒波でフランスの電力需給が逼迫しても
ドイツの工業地帯が大停電起こした話なんて聞かないけどね

>>233
うん。でも仮に再生エネルギーが日本に存在しなかったとしても、
火力・原子力ともに海外資本を潤す事に変わりはないんだ。

なんで輸入ウランは使うのに、輸入パネルは許せないんだ？

>>236
捨て値で周辺国へ輸出したのは、強風が吹いた「年間数日」だけだよ。
電力輸出入トータルでは黒字になってるよ。

一方、フランスは夜間に余る原発電力を慢性的にドイツ・スペイン・イギリスに赤字価格で輸出してる。
原発比率3割の日本だって夜間電力を持て余してたのに、原発比率8割のフランスの苦労がしのばれる。

新築の住宅には、必ず太陽光を取り付ける。

>>236
電力融通は複数の国家の復習の企業体で行われているのに
２国間の取引高だけで論じてる段階で
筆者の駄目加減は明か
国家間を迂回して融通するケースについてその筆者は知らないか
知ってて原発に都合のいいこと書いてるだけ

ドイツ

再エネ回避可能費用　年間４兆円　＝　海外から資源を買わなかった金額・税収を最低賃金にスライド　

＝　EEG負担額が大きいほど、早く大きな金額が国富還流する選択をした　＝　最低賃金１２００円にできた

＝　２９％の再エネ　＝　新規国債発行ゼロ


日本

最低賃金６８０円　＝　新エネ比率３．３％　ダム水力１０％　＝　再エネ１３．３％　

表記しない原発･火力賦課金が月２５００円以上

>>249
３割も国内で賄えてないでしょって話ししてるのに
なに２国間とか話すりかえるの？

ドイツは送電線が足りてないでしょ？

>>251
236が電力需給能力に無関係な２国間の取引高持ち出して
フランス優位であるかのような謝った印象を与える文章持ち出してくるから
指摘されてるだけでしょ
それより28.5％賄えてるってことは理解出来たの？

送電網の整備が遅れを
「送電線が足りてない」って言い方普通するかな
例えばフィンランドとの送電網が強化されると
ドイツ南部への電力融通も楽になるんだけど何故だか分かる？

再エネで、電気原価を下げた最初の先進国ドイツになるのか

日本は詐欺師のデマで、電気代の高止まり。

安い再エネ電気で作った製品で貿易赤字が拡がる。

>>253
買い取り価格の高止まりは国内企業の保護もあるし

メルケル政権にとっては新興のパネルメーカーが
競争に負けても自由競争下でやむを得無いで済むのだろうが
安倍政権にとってシャープや京セラやパナソニックがダメージ受けるのは
できたら避けたいだろうし

電気代の高止まりとは、２割の石油電気、原発維持のこと

非住宅の太陽光発電の認定容量は、な、なんと6634万kW！　

欧州の2倍以上というFITの超割高な状態で、わずか2年間で、今後16年間に継続的に設置してゆくべき量が、すでに認定されてしまいました。
これで今後16年間、今現在のドイツのように太陽光が1kWh≒10円という日本の半分以下の価格レベルに低下する希望はなくなってしまったわけです。

htt　p://blog.livedoor.j　p/murakamiatsushi/

>>256
その位は我慢してもらわないと
ドイツ国民でさえまだ今後10年くらいは高い電気代負担していくんだから
ただ賦課金算定の仕組みが違うお蔭で
日本の場合は申請分すべてが稼働しても
月当たり数百円の負担増だって経産省も言ってるし

ドイツの太陽光が37ＧＷ設置で実発電量が最高214ＧＷｈ/day
日本で66ＧＷ設置なら400ＧＷｈ/dayくらいは期待できるか

動いてない原発関連のお金を電気代から切り離すのが急務だね
再処理の経費なんか100年単位の分割扱いになってるらしいし

>>257
日本は２５年度の賦課金が0.40kw/h
２６年度は0.75kw/hと２倍近く増えてるよ
月数百円の負担増って今だけの話でしょ？
これから増えていくと賦課金も増えていく
ドイツだって最初の頃は少なかったんだからね

258は0.40円→0.75円って事ね

>>257
まるで最初の設備投資費クリアしたら永久的に再エネが使えるかのような言い方だけど
風力も太陽光も寿命短いよね
寿命が来たらまた振り出しに戻って庶民が負担し続けていかなきゃいけないだろ

詐欺かね？

風力は破損が多いよ
メンテでも金かかる

風力の耐用年数って長くて17年くらいだよね
再エネ厨は永久に使えるとでも妄想してるの？

しかも日本じゃわずか2年で壊れる事故もあったし
落雷で壊れるケースも多いしな

設計寿命は通常20年
17年は税法上の減価償却期間
メンテ状態がよければ25年は使えるではないかな

ところで誰が永久に使えると言ってるのかな
妄想激しい人がいるようだねｗ

>>264
つまりFITの期間が終わったらもう寿命ってことじゃん
わざわざバカ高い値段で買ってもその後に安い電気が出てこないんならなんのための制度なんだか
再エネムラの利権としか言い様がない

>>264
再エネ厨が最初だけ金かかるだけよーって言うからそりゃ違うだろって皆が反論してるんじゃん？

25年持てばいいけど日本の風にやられてわずか数年で破損する状態がやたら多くてな

風力も太陽光も法定耐用年数は17年じゃなかった？
つまり再エネは寿命が来たらまた振り出しに戻って
一からお金がかかっていくのです

ドイツもあと10年で負担が終わるかのような言い方だけど
あの国の目指す再エネ80％？を考えると更なる負担増は免れないでしょう

FITは、再エネ電気原価を下げるのが目的

再エネ原価？
下がらないと思うよ？ｗｗｗ

ほとんどの再エネ電気原価が１０円、それ以下になったドイツ

再エネ１０割で賄うとは、エネルギーベンデのことだと知らないのが多い

ドイツが下げたのは金かかり過ぎることに気づいたからだよ

>>272
風力やパネルの寿命の短さについて何か言ってよ

原価下げても賦課金は増え続けてます

風車は設計寿命20年
それで発電コストを計算している
FITの単価もそれを前提にIRRを設定している

それで何を問題にしているのか意味がわからない
単にからみたいだけの人達なの？
電力利権関係者かなｗ

FITの賦課金を問題にすると
「買い取り期間が終われば、その設備からタダ同然の電気が出てくるから電気代が安くなる」
って必死に反論する再エネムラの工作員がいっぱいいるんだが。
寿命が20年なら完全にウソだけど

ドイツ・米国では風車が安いエネルギーになってるから
火力と同じように減価償却するもの、と考えればいいんじゃない？

日本の風車FITは高いけど。あんま話題にする人少ないけど。

>>227
実際買い取りが終わってる設備が出始めてる
多くはまだ現役だし
どこまで寿命があるかはまだこれからだな

寿命と設計寿命は別

>>277
＞って必死に反論する再エネムラの工作員がいっぱいいるんだが。
そんな連中はしらないな
妄想家なんだな。電力関係者か？

そもそもFITの目的は市場参入を促すことや
それに伴って技術革新が進んだり製造コストが低減したりすること
設計寿命後の運転ができるのはおまけで
20年後の製品による発電コストが下がっていることを期待している

日本は数年で壊れる事故続出して以来どうなったん？
20年持つかどうかも疑わしい

>>280
ドイツが再エネ初めて10年以上経つけど製造コスト下がったん？
ドイツ10年後に発電コストが下がってるとも思えないし

>>282
コスト下がったん？って
少しは勉強したら？

>>281
＞日本は数年で壊れる事故続出して以来どうなったん？
こういうのが典型的な認知バイアス
もしくは言いがかりｗ

>>284
事実を突かれてそんな反論しかできないの？

御前崎マリンパーク　3枚の翼に亀裂、修理費が高くつくため経年劣化を考え撤去

オロロン風力発電所　翼1枚が折れて落下、雷直撃か

国見岳風力発電所　風力2号機火災

苫前グリーンヒルウインドパーク　風車落下　原因不明

太鼓山風力発電所　3号機ナセル落下事故　金属疲労？

ウインドパーク笠取風力発電所　ナセル脱落事故

掛川 風力発電設備　風車カヴァー落下

道の駅遠野風の丘　5本の羽全て折れる

遡ればもっとあるけどざっとここ２年で起こった事故だよ
再エネ厨って何も知らないで支持しちゃってるんだねｗ

>>283
ドイツはコスト下がっても賦課金年々増えてるから
コスト下がりますよーは詐欺だよね
詐欺めいた事言うの止めなさいね

ちなみに風力の羽一枚交換するだけで数千万もコストかかるんだねー

>>285
それは何％くらいの確率なんでしょうね

>>286
でも下がってるけどね
賦課金はいずれ不要になるし
金額も算定基準を変えていなければここまで大きくはなっていない

>>285
日本には約2000台の風車がある
その中で10基に大きなトラブルがあったとすると全体の0.5％
そこを見て、

>281
＞20年持つかどうかも疑わしい
という結論にジャンプしてしまうのは
早すぎる一般化という論理的誤謬
もしくは、非論理的なのをわかって言っているとすれば
言いがかりということになる

日本には8000万台の各種自動車があって
年間65万件ほどの事故が起きているらしい
つまり何らかの事故に会う自動車の割合は単純計算で1％弱ということになる
その事故を起こした自動車を見て
自動車全体が事故を起こしていると判断してしまうのが
>>281のような論理的誤謬

>>287
＞ちなみに風力の羽一枚交換するだけで数千万もコストかかるんだねー
風車全体で数億円の価格なので翼1枚で数千万円なら高いとは言えないよね
損害保険に加入しているケースも多いだろうし

>>291
そんなのが簡単にポキポキ折れるんだからやってられないね
NASAに持ち込んで耐久試験まで行ったはずの風力がいとも簡単にやられたそうだしね

うちの自治体も風力を山の上につけてるけど
メンテ費かかりすぎて財政圧迫してるよ

蒸気機関車並みの電力を得るのに、
山切り開いて道作って…
壮大な自然破壊ですな

山の上はむつかしいよね
実は道路整備が主な目的で
ブームに乗った振りで作ったところもあるようだし
そういうのを自治体議会が決算委員会で指摘しないのが悪いというか
議員の質が低いというか

【電力問題】 マスコミは “原発停止の悪影響” から逃げるな！ 国富流出はすでに１２．７兆円、消費税５％分、1日１００億円だ
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1415600371/

【世論調査】原発の再稼働　２０代から３０代で「賛成」「どちらかといえば賛成」が７５％
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1415542160/

>>296
ドイツが再エネの普及でどれだけ化石燃料を節約してるかもばれちゃうし
国費流出は円安政策の方が影響大きいんじゃないかな

世論調査って言うけど
故郷一回売った人達への調査でしょ？
そりゃ売っちゃたんだから結果が伴わないとやりきれないよ
金貰ってない周辺住民も含んだらどうだろうね

畑とか田んぼの上に太陽光電池って実験やってるが
どうなんかな・・・・構造が華奢すぎて台風等災害時どう対処するか気になる

>>298
単管は意外と強いですよ
継ぎ手は知らんが

ドイツは来年、電気代値下げかよ

とあるスレより
118 ：名無し三等兵：2011/12/09(金) 15:16:45.00 ID:???
太陽光発電も、進んでいるって言われるドイツでさえ、
パネルを敷き詰めてる場所から都市への送電線を引くことを、
自然保護団体が環境破壊と反対しがちだっていうしな。
121 ：名無し三等兵：2011/12/09(金) 15:34:02.70 ID:???
>>118
太陽電池パネルを『太陽光発電以外に使い道のない場所』に大量導入出来たとする、例えば放射能汚染地帯とかに
製造、設置、運用、保守、廃棄までのエネルギーと引き合うのか疑問…つーか赤字だろ

【社説/FT】ドイツの脱原発政策は矛盾だらけ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1412802915/より
1 ：朝一くんφ ★：2014/10/09(木) 06:15:15.62 ID:???
ドイツのメルケル首相は、欧州で最も頼もしい政治家と評されてきた。欧州連合（ＥＵ）における経済大国というドイツの確固たる地位を築いたのである。だが、メルケル首相の内政における判断がすべて正しかったわけではない。
ドイツ経済に影が差すなか、メルケル氏の８年間の首相任期中で最悪の決断に注目が集まるのも当然だろう。それは、ドイツのエネルギー政策から原子力という選択肢を消し去るという政策判断である。

■電気料金、消費者へ転嫁　欧州平均の1.5倍
長い間、ドイツ人は世界で最も環境に配慮する国民だった。そのことは、歴代の独政権が、風力や太陽光をはじめとする再生可能なエネルギー源の利用に大きく依存する経済モデルの確立を目指す
「エネルギー転換」を支持してきたことで、よくわかる。再生可能エネルギーは現在、ドイツの発電全体の23％を担っているが、この比率を2035年までに65％に拡大させることになっている。

一方、再生可能エネルギーを重視する政策が家計や企業の負担を大きくしている。ドイツ政府が再生可能エネルギーを発電に利用する電力会社に支払う補助金は、消費者に転嫁される。このため、ドイツ国内の電気料金は欧州平均を48％上回る。
中小企業を巡る環境はさらに厳しい。中小企業のコストはドイツが米国の２倍である。米国の中小企業の多くは低価格のシェールガスの恩恵を享受している。景気が減速する現状では、こうした負担がドイツ経済に重くのしかかる。

原子力発電をやめれば、こうした困難な事情はさらにやっかいになるだろう。ドイツ国内の原発廃止の決断は、メルケル首相が11年に起きた福島第１原発事故の後に下した。
不安を募らせた有権者にこたえるため、警鐘を鳴らすだけのいつもの手法でなく迅速に行動した。だが、この判断によりドイツのエネルギー政策は２つの重荷を負うことになった。

■増え続ける化石燃料による発電
そのうちの１つは、原発を廃止すると、国内のエネルギー需要を満たすため、より多くの石炭を燃やさなくてはならないことだ。太陽光、風力による発電はなお不安定で、ドイツは原子力の代替として化石燃料に頼らざるを得ない。
発電源の25％近くを占める原子力を排除することによる石炭消費量の急増はすでに始まっている。このままでは10～15年に９基の石炭火力発電所を稼働させることになる。昨年は、とうとう石炭による発電が1990年以来の最高水準に達した。
（2014年10月７日付　英フィナンシャル・タイムズ紙）
(c) The Financial Times Limited 2014. All Rights Reserved. The Nikkei Inc. is solely responsible for providing this translated content and The Financial Times Limited does not accept any liability for the accuracy or quality of the translation.
http://www.nikkei.com/article/DGXLASGM07H0H_X01C14A0000000/


2 ：七つの海の名無しさん：2014/10/09(木) 06:15:54.15 ID:wpXLiz9t
２つ目は、反原発政策により、ドイツがロシアからの天然ガスへの依存度を高めることだ。ウクライナ問題を巡りロシアとの緊張が高まっていることから、ドイツは居心地の悪い立場に置かれている。
仮にドイツと仲間の国々がプーチン大統領の侵略行為に対して異議を唱えるのならば、その前にロシア産ガスへの依存度を低める必要がある。だが、これは、原発をなくしていくことで、メルケル首相にとって達成が難しい目標になっている。

ドイツが原発廃止のエネルギー政策をすぐに転換することはなさそうだ。「緑の党」は与党連合に加わっていないが、ドイツ人が環境問題に強いこだわりを持っていることに変わりはない。
1986年に起きたチェルノブイリ原発事故の記憶が、年代が比較的上の有権者の記憶に残っているのだ。それでも、ドイツ国民は原発問題について率直に議論する必要がある。

ドイツのエネルギー政策のパラドックス（逆説）は無視できない。ドイツは二酸化炭素（ＣＯ2）の排出量削減に取り組む一方、石炭火力発電所を増設しようとしている。太陽光にはたいして恵まれていないのに、太陽光発電に多くを託してきた。
採算のとれていた原発を閉鎖する一方、フランスの原発から電力を輸入している。

メルケル首相はいまでも欧州で最も有力な政治家であるかもしれない。だが、エネルギー政策の面では、矛盾によって生じた高いコスト負担を国に強いている。メルケル首相は、このやり方を考え直さなければならない。

【PV】屋根型太陽光発電「推進」ｽﾚ 1 [転載禁止](c)2ch.net
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/energy/1419008527/

>>304
石炭火力発電所の増設が増えてるのは
既存設備の高効率化という施策に沿ったもの
太陽光よりは風力に力を入れてきたはずだし
日照に恵まれない太陽光発電の実発電量が200ＧＷｈ/dayを越えたりする
フランスから買ってるのは安いときだけで
逼迫して買ってることはほとんど無いんじゃないかな
逆に仏は寒波や渇水の度に電力需給が逼迫してるけど

賦課金が激増してるのも政策的なもの
すでに買い取り価格は電気代よりはるかに安いので
もとの平均調達価格との差に戻せればいいのだが
あえてより高くなる算定方法に法改正した
再エネの普及スピードが予定よりかなり早かったので
電力網の整備が追いつかない（2030年位を目処に進めていたはず）からだろうけど
自家消費向けや省エネを後押しするには電気代は高い方がよい
という思惑があるのかも知れない

バカ共がドイツの脱原発を礼讃している。ドイツには好きな様にやらせておけばいい。ドーセ失敗するに決まってる。
奴らの工業製品の国際競争力が下がるのを楽しみにして居ればいいのだ。太陽光だの風力なんて原理的にペイする
わけはないのだ。日本は原発再開、増強の道をひた走り、ドイツの馬鹿が弱るすきに国力を増強すべきだ。

ドイツがそんなに信頼に足る国かよ？奴らの日本観なんて所詮黄色いサル、利用できる時だけ利用すればよい位の所だ。
日本はこれまでこの手で何回も酷い目に合わされてきたのを知らんのか？1939年8月の独ソ不可侵条約、その2年後の
独ソ開戦、お人よし日本を手玉に取ったドイツなんか範にならない。騙されてはならないのだ！

電気代が倍になって
消費税が20％になっても
それで最低賃金が￥1200
大学卒業までの授業料がタダならまあいいかな

>>307
＞太陽光だの風力なんて原理的にペイするわけはないのだ。
バカが闊歩する２ちゃんねるwww

>>310
オマエは頭が悪い！物理を勉強しろ！どーせ理解出来っこないから無駄だけどね

来年は愈々原発再開、安定・豊富な電力をバックに企業の国際競争力アップ、良い年になる。

295 名無電力１４００１ 2014/12/18(木) 18:32:19.10
再生エネルギー買い取り制度の見直し発表
【NHK】 2014/12/18 16:56

経済産業省は、再生可能エネルギーの買い取り制度を抜本的に見直す方針を正式に発表しました。

電力会社が太陽光などの電力の買い取りをいつでも制限できるようにすることで新規の買い取り余地を確保する
一方、住宅での発電も制限の対象とすることにしています。

経済産業省は、18日、有識者による小委員会で、再生可能エネルギーの買い取りを義務づけた制度を抜本的に
見直す方針を示し、正式に発表しました。

それによりますと、発電量が不安定な太陽光と風力発電について、発電量が需要を上回るおそれがある場合には
電力会社がいつでも買い取りを制限できるようにすることで、新規の買い取り余地を確保することに
しています。

すでに契約している事業者については、買い取りは原則、制限されません。

また、安定して発電できる地熱や中小規模の水力発電は、これまでどおり、電力会社への買い取り義務を
継続することで、事実上優先的に買い取る仕組みに変えることにしています。

一方、買い取りが制限される対象については、これまでの大規模な事業者だけでなく、住宅での
太陽光発電などにも広げるとしています。

経済産業省は来年1月中旬をめどに制度の見直しに必要な省令を改正することにしていて、電力各社の間で、
ことし9月以降相次いだ一時的な買い取りの制限も解除される見通しです。

ソースに動画があります。

ソース: http://www3.nhk.or.jp/news/html/20141218/k10014094351000.html
画像:

【エネルギー政策】太陽光発電、買い取り20円台に　再生エネ偏り是正 [転載禁止](c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1419203868/

>>307
＞太陽光だの風力なんて原理的にペイするわけはないのだ。
まだこんな事をドヤ顔で書くなんて笑っちゃうなwww

>>315
俺のそばにも若干１名そう言ってたやつがいたが
そいつの理屈は永久機関を否定するもので
太陽光発電とどこで関係するか本人も解ってないようだった
何処かでそんな理屈流してるやつでもいるのかな

槌田敦ｗ
近藤邦明（爆）
だいたいがネット情報の受け売り

さあ、科学音痴のバカ共よ！大いに太陽光パネルを設置しろ。だけどそんな奴らの高い電力料金を
払わせられるのは絶対御免だ！地上に降り注ぐ太陽エネルギーを最適条件で電力に変換すれば
1㎡、1時間当たり何kwhになるか、そして変換効率が分かれば簡単に金額換算できるよ。これが
出来ないバカが太陽光パネルに騙される。いいからやって大損しろ！その尻拭いを賢人にさせるなよ！

>>319
海外の機関投資家や産油国に払うよりはマシだと思うけどな
日本より日照の少ないドイツで10セント以下のコストで発電できるものが
日本でできないわけはないわけで
なら問題点を洗い出し
ひとつずつクリアしていくというのが正常な思考

パネルだけなら日本でも５円
他のコスト　ソフトコストが７，６割で削減しろとアメリカの国で結論が出ている
早く安くすると原発推進が隣国ガー、PV開発ガーと騒ぐけどな。

ドイツは役に立たないから買取やめただけだよ

ドイツなんて再エネ発電率上がっても有効利用全くできてないしね
周辺国へ垂れ流して迷惑かけてるだけだし
肝心の自国で使う事すらできてない

しかも庶民の出費が２～３倍も増えたんだよね

＞＞太陽光だの風力なんて原理的にペイするわけはないのだ。
＞まだこんな事をドヤ顔で書くなんて笑っちゃうなwww

笑っちゃうなwwwといいつつ自分のあほさに気づかないのか
庶民を騙そうとしているのかどっち？ｗｗｗ

>>322.323
ちゃんと現実みろよ

>>324
電気代が高くなったのは事実だが
原因は再エネが増えたからだけではない
税金、燃料費の高騰
特に賦課金の算定基準の変更大きい

今ドイツの電気料金がいくらで
再エネの買い取り価格がいくらかわかってる？

ドイツであろうが此奴であろうが再生可能エネルギーなんかでいきていける訳はないよ。
バカなl事やってる奴らの行く末を面白く見て居ればいいのだ。

原発嫌い、太陽光大好きの人は電力会社からの買電を一切拒否し、一家の全電力を太陽光パネルだけで賄いなさい。
空理空論に耽ることなく現実的に実績を積んで結果報告し、多くの国民を納得させれば原発は不要になりますよ。

訳判らんな。
その理屈だとどの発電でも自家用発電で賄えという話になる。

>>330
原発嫌い、太陽光大好きの奴らの知能丸出しだよ

>>319
＞1時間当たり何kwhになるか、
こんなことを書くような科学的素養に欠けたバカは黙ってろ

>>329
＞原発嫌い、太陽光大好きの人は電力会社からの買電を一切拒否し、
＞一家の全電力を太陽光パネルだけで賄いなさい。
原発が嫌いだから原発なしの電気を電力会社から購入しています
電力会社が原発の電気を混ぜるのを拒否します

コストと最も無関係な理由で推進されてきた原発w
まず家庭用原発で実績積んでからだなw

バカ！！コストが最も安く安定供給できるのが原発だ！！バカズラ洗って出直せ！！

原発は配管など周辺設備も
本体と同じ耐震基準にしないと駄目
そういうの放置してコスト言い出されてもなあ

原発稼働時と停止時の電力単価比べてみろ！さらに太陽光の買い取り単価も。
一目瞭然だろが¡！バカヤロウ！！

屋根にゴミクズ乗っけてどうすんのｗｗ
九州はもう買い取りしねーよｗ

原発が一番高いというのは世界の常識
日本は違うという雰囲気を捏造してきたが
化けの皮がはがれてしまった

>>336
電子力自動車とか家庭用小形原子炉とか夢に溢れた時代もあったのだけれどねｗ
核エネを使えばメータで計る必要がないくらい電気が安く作れるって（爆）

原発稼働時と停止時の電力単価比べてみろ！さらに太陽光の買い取り単価も。
一目瞭然だろが！バカヤロウ！！

>>338
原発やその付帯設備にはそれぞれ、S、B、Cの耐震クラスが決められていて、
壊れたら放射性物質を放出するおそれがある設備はSかBに分類されて設計されている。
全て同じにする必要はないし、放置されてもいないよ。

更に、地球環境産業技術研究機構の報告によるよ、原子力の発電コストは8.4円/kWhで、
『原子力の追加安全対策費用が増大傾向にあることを踏まえても、原子力は相対的に安価な電源であることは確か。』
と評価されている。

電源別発電コストの最新推計と電源代替の費用便益分析
http://www.rite.or.jp/Japanese/labo/sysken/about-global-warming/ouyou/powergeneration_cost.html

原発推進シンクタンクの矮小コストが

ドイツの太陽光電気原価ともう並んでいるのが皮肉

皮肉とレッテル張りじゃだれも説得できん

ドイツも早まってバカな選択をしてどう引っ込みを付けるか、現実の政治を預かる為政者は
悩んいるのを知らんのか？何処にもいる無責任野党とそれに煽られる愚衆に悩まされているのだ。

>>344
耐震性をすべて同じにする必要はないが
ケーブルはともかく
配管とか繋がってる部分の耐震性が同じじゃないとまずいだろ
つなぎ目に応力がかかるだろ
地盤をまたいでる場合は尚更

それ以前に地震の想定が甘すぎる
宮城県内陸地震みたいな突発地震想定しないと
4000ガル記録したわけだし

>>348
免震建屋と耐震建屋を接続する配管には免震継手が使われているよ。

>>349
地震観測網で測定される加速度と、大型の耐震構造物が感じる加速度はちがうんじゃない？
ニュートンの運動法則 ma=F の質量mが大きいなら、地面から受ける力Fが同じなら加速度は小さくなるはず。

実際、うちの職場の大きなコンクリート建屋（原発じゃないけど耐震構造）に設置された震度計では、
気象庁発表の震度よりも1～2くいらい小さいと聞いたことあるよ。

確か小さくなるはず
でもそういう地震自体を想定外ってことにしてる
想定すると安全基準満たせる原発なくなるからではないかと
実際に起きてる地震なのに‥

>>350
古い原発だと、接続に対して垂直方向の変移に弱い古いタイプ継手になってたりしない？

そんな事素人が心配しても仕様がない。プロに任せておけ。

指摘されたくないような状態なんだ‥

古い継ぎ手を新しいのに交換したところで、原発の発電コストがどれだけ上がるっていうんだ？

女川原発なんて津波まで想定して高い所に建てたんだよ
そこは歴史遡れば何度も津波に遭って来たからね

>>350
配管の検査の仕方って知ってる？
痩せて部分検査で漏れるまでわからない
検査ではギリギリ大丈夫でもすでに計算上の強度はない
継ぎ手もその恐れがあるんじゃないかな

反日国家の後ろ盾で、いくら原発の必要性を説いても全く聞く耳を持たず、ひたすら国力を殺ぐ反原発馬鹿は
ほったらかされて一気に再開されるだろう。再開に際し原発周辺は反日国家から支援された民主党はじめ赤色
反日野党に動員された労働組合員が全国からかき集められ、暴力による騒乱状態が現出、血を見るだろう。
TV、マスコミは興味本位に赤側について「革命」を煽ることだろう！厳戒すべし！！

星の光、暗黒物質じゃないけど、それっで発電すればまた経済効果ある。

>>358
知っているけど、その話は枝葉末節な部分だと思う。
材料の腐食について議論したいのか？

>>338、>>344などの話の流れの中では、>>356で結論が出たと思うんだけど。

原発も再エネも両方推進するのが国の政策だから、
おまいらこれからも双方にわかれて罵り合うといいよ。

>>363
周辺施設の安全性にも
もっと余裕を持たせて欲しいって話だよ
とりあえず福井だけでも

ドイツドイツってどいつもこいつも馬鹿ばかり！
「住んでみたドイツ」８勝2敗で日本の勝ち
「住んでみたヨーロッパ」９勝１敗で日本の勝ち（講談社新書）読め

　
１　ロシアの、天然ガスの扉を開こう、パイプライン一本で済むこと
２　再生可能エネルギーへの掛け橋は、減価償却の早い、火力発電を
３　発生するＣＯ２は地中に埋めまくろう

再生可能エネルギーに行くのなら、原発を進めてはいけない
火力発電で今後の２０年をしのいで、再生可能エネルギーに道を明けよう

ボイラーと蒸気タービン、と発電機　なら安いし、減価償却も早い
最速のスピードで、再生可能エネルギーに移行できる

現存する原発はチェルノブイリのように、
コンクリートで埋めてしまえ
現代の石棺だよ。
不良資産の償却だよ

原発はもうお前らの様なバカ共がいくら喚いても再開される！オマエラの様なバカ共も含め、
全ての日本人が生きて行く為には必要不可欠の事だ！バカ共よ！少しは感謝の念位示せ。

　
原発なしで、日本が生きていける道筋は出来ているんだよ、

後はお前らのようなクズを、消し去れば済む、（死体（原発）に付く蛆虫メ）

↑　お前のコテハン面白くねーよクズｗｗｗｗ

石棺にするのが一番収束できない選択取る事になるんだけどわかってるの？

>>377
世界情勢で火力燃料輸入も厳しくなる可能性もあるけど
そのときの代替はちゃんと考えてるのかね？

＞地震を考えない原発FIT

まるで再エネは地震に強いかのような言いかただけど
東北大震災でダム崩壊して被害者出てるしパネルや風力だって破損するだろ
どの発電もヤラレルヨ

>>381
自動車は事故で視野がでるから危険だというべき
みたいなことか

>>376
早く再稼働しておくれよ。俺の２年越しのウラン投資の成果が火を吹くぜ。

脱原発は「高価なアイスクリーム」だった
再生可能エネルギーのバラ色の夢から覚めつつあるドイツ
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/40483

384

川口マーン 惠美　ｗｗｗ

続き
在日経営が多いと思われる業界（ピンハネ業に多い）

人材派遣 介護　パチンコ サラ金(現在は大手銀傘下)　闇金　ｸﾘｯｸorDM募金ﾋﾞｼﾞﾈｽ　
スマホ関連アプリ＆ゲーム ｵﾝﾗｲﾝｹﾞｰﾑ　ｿｰｼｬﾙｹﾞｰﾑ　ｵﾝﾗｲﾝｶｼﾞﾉ　レジャー産業全般
（スーパー銭湯 サウナ 岩盤浴　カラオケ ネカフェ/漫喫 ゲーセン等）
100円ショップ 健康食品 ﾃﾞｨｽｶｳﾝﾄｽﾄｱ（酒など専門系も含む）風俗 アダルトサイト
AVソフト 学習塾　紳士服ﾁｪｰﾝ？ ﾘｻｲｸﾙﾁｪｰﾝ（ブックオフ型、ゲームソフト等）
CD/AVレンタル 新興の金・ｱｸｾｻﾘｰ買取業者　 外食産業（とくに居酒屋・焼肉チェーン）
美容整形　振り込め詐欺業 タクシー 　先物取引etc

在日経営、または創価系の噂があるのは、

avex（お家騒動以降）イオングループ（民主党・岡田克也氏の親が創業、ﾀﾞｲｴｰ ﾏｯｸｽﾊﾞﾘｭ ﾐﾆｽﾄｯﾌﾟ
ASBee sports authority ｵﾘｼﾞﾝ弁当 The Body Shop 等） ロッテ、ソフトバンク（YAHOO、ガンホー、SBI証券）
アメーバ　光通信　ユニクロ(GU)　パソナ　 K1（格闘）TSUTAYA（CCC）GEO　ﾋﾞｯｸｶﾒﾗ？ニトリ?
ソフマップ DMM.com 業務スーパー　ｳﾞｧｰﾅﾙ ﾛｰｿﾝ ﾀﾞｲｿｰ ｷｬﾝﾄﾞｩｰ ﾕｰｷｬﾝ(資格)
HIS DHC　ｱｲﾘｽ･ｵｰﾔﾏ ABCﾏｰﾄ DeNA(ﾓﾊﾞｹﾞｰ) GREE　NHN（LINE hangame ﾗｲﾌﾞﾄﾞｱ) 和民　安愚楽牧場
ﾓﾝﾃﾛｰｻﾞ（白木屋、魚民、笑笑） かまどや　ｱｲﾃﾞﾑ ﾄﾞﾝｷﾎｰﾃ　ｵﾘﾝﾋﾟｯｸ　JINS Zoff KALDIｺｰﾋｰ
アパホテル　高須クリニック(似非右翼系)　hottomotto 松屋？ レイコップ ﾕﾆﾊﾞｰｻﾙ･ﾐｭｰｼﾞｯｸ日本法人
眼鏡市場 第一興商 牛角 リーブ21　NOVA？ GMOクリック証券? 紳士服のAOKI?
【以下創価系】任天堂　楽天 ヤマダ電機 ｱｼｯｸｽ ﾌｧﾐﾏ ﾄﾞﾄｰﾙ ﾌﾞｯｸｵﾌ　大塚製薬 伊藤園 etc 　続く

続き 上記のとおり、非正規雇用問題・ブラック業界問題＝在日の戦略
と言えると思います。（また、デフレを促し、円高で儲かる業界に偏重）

最近の薬事法改正も楽天主導でしたが、自民は政界・産業界両面で在日から
圧力を受けているのです。
これにより、日本人薬剤師やドラッグストアの社員の職が奪われ、または給与を減らされ、
その分、ＩＴ称するピンハネ企業の在日経営者が利益を独占すること
になると思いますが、これは派遣の規制緩和で起こったことと同じです。
（自民主導に見せかけた、公明党主導の派遣規制緩和。同時に超円高誘導により、
企業の収益を圧迫させ、派遣に頼らざるを得ない環境作り：下記動画を参考）

そして、生活の苦しくなった派遣社員や中小企業社員・経営者をカルト宗教や共産党が
待ち構え、アンチ自民に洗脳して、さらに在日ブラック業界へ利益誘導していくという構図。
※共産党や公明党のポスターは、潰れてシャッターの閉まった店によく貼ってある。

※自民党以外の帰化朝鮮勢力？に釣られる人がいる限り、
自公連立＝創価在日タブーは解消できません。

帰化朝鮮人ばかりが政治家を目指す国？日本

@YouTube


民主党は、超円高誘導でパナソニックやシャープ、ソニーを潰す気だった？

@YouTube

/続く

>>385
マーンって反再エネを唱えれば日本では金になるって気がついたんだろうな
現実のドイツは違うよ
だから日本に出稼ぎに来てるんだろ

>>390
再エネムラのほうがFITはじめ利権まみれでよほど景気がいいみたいですが？

>>391
再エネムラも原子力ムラも裏では利権仲間どうしで仲良しだよ。

>>391
核エネと違って再エネに利権などない
あるなら価格が大幅に引き下げられたり
無制限に解列できる仕組みなど導入されるはずがない
すべて核利権の思惑で政策が決められている

>>393
制度の存在そのものが利権ですが？
利権がひどすぎたがゆえの微調整だろ

悪質な総括原価方式が、実質原発ＦＩＴ

原発FITで透明にできないのは高いから

>>395
はいはい
再エネの欠点や問題点を指摘される突然原発批判を始めて話をすりかえるいつもの論法ですね
まともに反論できないからっていつものワンパターンでは話にならないね

川口マーン惠美さんって
電気代が急激に高くなった理由に
賦課金の算定方法の変更があったことには触れてくれないのね

>>396
どれに反論できないと言っているんだ

それにIDが出ない板で議論するバカがいるんだなｗｗｗ

免除範囲の拡大
オフグリットも免除

環境税　電力税も混同して電気代が高いと喧伝

そもそも電気代を高くして節電させるのが緑の党

これに触れないのが隠れ原発推進論者

>>398
FITが利権だということを否定できないから原発の話を持ち出したじゃないの

＞再エネの欠点や問題点を指摘される

自分で書いて該当レスをいえないｗｗｗ

オマーンが原発利権維持論者と指摘されて
再エネ利権認定が沸いたね
アホだから、自分達が言われたことをやるｗ

FITにも利権が絡む可能性は否定しないが
それは既存の電気事業に比べて
広範で一般的な
投資とリスクに見合った広く薄い利益分配に過ぎない

>>403
> 投資とリスクに見合った広く薄い利益分配に過ぎない
再エネムラの工作員乙

リスク？
最初から生産した商品を全量、確実に利益の出る水準の価格で買い取ってもらえるのにどこにリスクがあるわけ？
一般的なレベルからしたら考えれない低リスクだろ
しかも、利益もIRR８％が保障されてる価格設定。最初の3年は事業者の利益に特別に配慮するなんていう規定まであって、まさにボロ儲け
一般的な投資の水準だったら、あんなに申し込みが殺到するわけないだろ

原発利権と再エネ利権の争いですね
原発利権の方は永久に国民に負担を押し付けることで儲ける仕組みみたいですけどｗ

>>404
なら君もやったらよかったのに

>>404
例えばそれで20年利回りどのくらいになる？
全量買い取りが始まって何年になるか正確には記憶にないが
体感ではその間、株の方がはるかに儲かってる
個人的にはローリスクローリターンにしかみえない

もしローリスクハイリターンだったら
今頃申請分ほとんど稼働してるはず

もう利益もIRR２％時代へ

いつまで言っているんだ

>>404
実際に稼働してるのが殺到した申請の数分の１に過ぎないところをみると、
本当のところはそんなにボロ儲けでもないんだろうな。
IRR8%って、事業リターンとして見ると結構低いよ。

>>407
>>409
申請分が稼動してないのは、ひとつの土地で複数の申請があったり、土地の契約をする前に申請だけしたりする業者が多いからだが。
儲からないからではなく、ボロ儲けできそうだから殺到しすぎてるだけのこと。不動産バブルのころの地上げみたいなもんだ

410必死過ぎ

>>410
そういう場合もあるかも知れないけど
比率とか実際のデータがある方が説得力が出るかな

事業でいう利益は
預金や債券の利息とは性格が違うし
少なくともボロ儲けというレベルにはなりにくそう
資本回収だけに最低6年
あまり実社会ではボロ儲けとはいわない

>>412
> 資本回収だけに最低6年
> あまり実社会ではボロ儲けとはいわない
ほぼノーリスクなんだから、かなり美味しい投資先だろ。
実際外資も含めて殺到してるんだし。

再エネムラの工作員は必死ですねえ

>>413
なんでもかでも再エネムラで括るなよ
原発ムラで括る連中と同類

仮に2~３年前に3000万遊んでる金があれば
もっと有効な投資先があったわけで
再エネなんてたいして儲からないって書いてるんだから

私には君が隠れ再エネムラで
より一層再エネに資本を投下させようと
儲かる儲かるを連呼してるように見えるんだけど

>>413
＞ほぼノーリスクなんだから、かなり美味しい投資先だろ。
アホですかｗ
「ほぼ」と書いた理由は何ですか？
現実にリスクがあると考えているのですか？
言質を取られないように官僚用語として書いたのですか？

>>415
発電設備が壊れる可能性はゼロかね？

あの法律だと買い取ってもらえない場合も出るしね

買い取ってもらえないようになるかも？って
すごいリスクだよね

>>418
全量を価格保証つきで確実に買い取ってもらえる
という状態が異常なだけ

>>419
それが再エネ普及に最も有効だったと歴史が証明してるわけだが
同時にコストダウンにも
けど
事業としても旨味について話してるのに
ずれた奴やな

日本は蓄電システムを確保しないとねえ>ドイツみたいに周辺国がバッテリーや調整機の代わりになるわけは無いから。

というわけで将来の蓄電システムに移行可能な自律型発電を新築住宅に義務化する事を提案w

メルケル「(優秀な)日本でさえ事故が起きたのだからドイツは事故る前に脱原発しなければ」
(中核)マスコミ「脱原発したドイツに比べ脱原発せず事故った日本ざまぁ」

欧州電力界、皆既日食で「前例ない試練」 太陽光発電ほぼ全停止へ
http://news.yahoo.co.jp/pickup/6153390

＞太陽光発電以外の発電施設も待機態勢を整えている。
＞例えばフランスの水力発電ダムなどは、必要に応じて迅速に発電を行えるようになっている。
＞ドイツでは（中略）天然ガスと石炭による火力発電で電力生産量を増やすことが可能かもしれない。

フランスは「なっている」なのに、ドイツは「可能かもしれない」。要するにドイツには備えが無い。
そりゃそうだ、バックアップまで万全にしてたら電気代がどこまで上がるか分からないもんな。
いいよなードイツは周りに地続きの原発大国とかいっぱいあってｗ

>>423
でも、ふだん日中に電力足りなくなってドイツから供給してもらってるのはフランスなのにな。

>>424
ドイツはどこかの国みたいに国中の原発をいきなり全部止めるなどという愚行はしてないからねえ

>>425
いきなりではないね
定期点検時期に合わせて計画的に徐々に止めたよね

>>419
価格競争力のない原発もそうしようとしてるね

>>426
計画的ｗ
ドイツみたいに10年スパンで順次止めるならともかくｗ
そこまで無理やり空き缶を擁護するのは、民主党の関係者なのかな？

>>423
でどうなったんだ？
ところで皆既日食って全地域で同時に起こるのか？
電気新聞ってばか？

キチガイが野放しのドイツに心酔し、太陽光とかポルシェとかを礼賛する放射脳は頭わるすぎる

http://news.livedoor.com/article/detail/9940562/

>>422
ドイツは、まだ何もしていない。
原発は、16基のうち9基が動いている。
原発を止めているのは日本である。

２０３０年、３円になった太陽光電気革命か

１５年のバカどもはメルトダウンしない厨と同じ

バカまるだしだね

ドイツ経由の転売電気に騒いで

その２倍も電気をドイツが輸出しているのは、いつも無視するしかないｗｗｗｗｗ

日本周辺の海域に豊富に存在する未来のエネルギー　メタンハイドレート


@YouTube

米国、ドイツ、フランス
こんな反原発放射脳極左の国とは早々に縁をきり
原発推進の中国様の属国になるしか日本の生きる道はない

>>431
ドイツの核電は爆発してないし
廃棄物置き場もいくらでも作れるだろ

火力や原子力以外の熱で水を沸騰させてタービンを回せば火力や原子力の代わりになるんだよな
最近の太陽光を収束させる太陽炉はフランスにあるヤツほど大きくない小さいヤツでも１５００度くらいいくっぽいし



その熱を水を沸騰させてタービンまわすのに利用すればいいかもしれない

鏡で太陽光線を収束させた熱で水を沸騰させた蒸気でタービンを回転させる発電

太陽光収束熱発電（仮）か太陽炉発電（仮）

なんて適当に言ってみたけどやっぱ無理か

太陽熱発電って実用化されてなかったっけ？
水よりはもっと適したものがあると思うが

>>437
炉の温度だけ高くなっても無意味。
LNG燃やしても1900℃位になる。
発生した熱を利用するための熱媒体と高温の熱媒体を
扱える材質が必要。
ガスタービンの温度が1700℃位、蒸気タービンなら400℃位
1700℃なら高温ガス炉でも良い訳で、低効率と言われる
原子力発電も一気に高効率化できる。

ドイツは企業も脱原発してるとおもたら
フランスの国境付近に３基、東欧に５基ドイツ製原発建造中・・・

売電だから・・・
http://mirai660.net/powerplant/

>>440
ソースもくれ
でもまあ法の目をかいくぐって儲けようとするのは企業の性だし
ドイツの会社と一般的には認識されていても
企業体レベルではグローバルになってることも多いから
そういうこともあるかもね

法の目も何も、ドイツは自国に新規原発作らないって決めただけであって
別に企業に製造販売禁止を言い渡したわけじゃないんだからｗ

それにもともと狭い欧州、国境線で区切られてはいても、
隣国の原発所在地と自国首都とが目と鼻だったりもするわけで。
あいつらの脱原発なんて所詮国民向けのポーズってだけ。

輸出をやめれば、ドイツも即脱原発

>>444
ドイツの輸出とやらは
再エネが必要もないときに発電した電気を捨て値で他の国に引き取ってもらってるだけだろ

>>445
そういうことは裏付けを取った上で言いなさい
需用の多いときは高く
供給過剰の時は安い
それはフランスの原発でも同じ
その上で
ドイツの再エネだけがそれを逸脱した安値で取引されてるでもいうのかな？

俺は42円のときに50キロワットの太陽光発電作ったが手元にくる金と、会社内通常使用の東電に払う金比較したら、東電は電力を1キロ34円で売っている。よって太陽光発電は34円で固定していいはず。
元手がかかりすぎ。税金や保険、メンテで15%無くなるから実際上は今でも1キロワット35～36円で売却してることになる。
34円だと元本返すのに大変そうだかな。
それ以下にするのは電力会社を優遇しすぎということ。

突然死したアスリート、突然死したスポーツ選手
http://wato2008.seesaa.net/article/393764145.html
ガンの有名人、ガンのタレント
http://redf2007.seesaa.net/article/305354758.html
白血病の有名人、白血病のタレント
http://redf2007.seesaa.net/article/399142809.html
糖尿病の有名人、糖尿病のタレント
http://redf2007.seesaa.net/article/255814454.html
大麻や覚せい剤の有名人
http://redf2007.seesaa.net/article/397654153.html

>>447
製造原価と小売価格を比較してどうするよ

太陽光発電高くかってる、高く買ってる言いながら、電力会社はかなり、高く普段から売ってるわけだ、なにがキロワット7円だの10円だのぬかしてる！
元手は俺らがかけて出してるわけだ。
自分等はだしてないだろ。
今やらないとどうすんだよ、滅びるよ、人類は。
俺は34円でいいから下げないで固定しろと言ってるわけだ。34円なら元手とるのに15年以上かかって、機械壊れて、修理しなくちゃいけなくなるのに。
だれもやりたくないわな。

>>450
製造原価と小売価格を比べても意味ないって言ってるのに、なんでわかんないかなあ
7円とか10円ってのは製造原価でしょ
太陽光パネルだけあったって、周波数の調整とか他のお客へ供給するための送電線が必要になるんだから
発電コストについてはいろんなところにデータが出てるから幼稚な思い込みで恥ずかしい書き込みする前に少しは頭つかったら？

レストランに行って、食材の価格に比べて料理の値段が高すぎる！
俺んちの畑で作った野菜を料理の値段相当で買い取れ！
って言うくらい恥ずかしい主張なんだけどわかってる？

>>451
＞周波数の調整とか他のお客へ供給するための送電線が必要になるんだから
原発も同じだけど、それを含めないで「安い」って騙してるよねｗ

>>453
供給される電力あたりにかかる費用で考えよう

途上国のエネルギー消費量が右肩上がりなのを考えると
資源のない日本では
再エネを余剰電力出しまくるくらい作って
余剰電力で水素を作り
再エネ、水素、それを使ったP2Gを含めたインフラ整備は
近い将来必要になる気がする

>>453
出た。再エネムラ工作員のワンパターン話題そらし
間違いを指摘されると、突然原発批判をはじめるというｗ
で、小売価格と製造原価の違いは理解できたのかな？

やっぱり地震こわい
直下型にも備えた新基準希望

日本は、設備が安くなっていない（メーカーがボロモウケ）
ココ５年間安くなっていない。
特に、中国のパネルで高く売っているところはボロモウケ

>>456
＞間違いを指摘されると、突然原発批判をはじめるというｗ
いままで散々嘘をついて国民を騙し続けてきたのが核電愛好家だろ
核と同じ条件で比較すべきというのは当たり前の主張だな
痛いところを突かれてうろたえる気持ちはわかる。

>>453
原発では周波数調整できないよね

>>446
電気作りすぎちゃって始末に負えないときに処理費を払って他所に引き取って貰う「ネガティブプライス」、
要するにマイナスの販売価格って仕組みがあってねぇ･･･　安値どころの騒ぎじゃないよねｺﾚｗ

欧州で頻発してるけど、そんなバカな話になる原因は「自然任せで調整きかない再生エネ」なんだよねー。
主原因は深夜の風力発電だけどね。

>>461
普通の商取引でも個別には赤字が出ても
トータルで利益が出るように運用してるけどな
そこに食い付きたくなる気持ちはわかるけど
そうやっていかないと水素社会への基盤は造れない
余剰電力で水素造るのでなければ結局は化石燃料頼み

再エネで作った水素こそがカギ
そうして水素発電や燃料電池で電気を作ったり
火力発電種や製鉄所から出るCO2と水素でＰ２Ｇを作る
そうしたインフラを整備していくことで
初めて脱炭素社会が実現できる

再エネも蓄電技術が進めばまだましなんだけどね
それでも金かかり過ぎるからパネルが安く造れるようになれれば

>>462
>普通の商取引でも個別には赤字が出ても
>トータルで利益が出るように運用してるけどな

それは電力会社の決算の話だろ。
マイナス単価で他国に転売されていく電気はもともと「ドイツ国民が高値で買い上げたもの」だぞ。
・・・ああそうか。このスレは「発電単価」、要するに電力会社のご都合スレだったか。

>>459
はあ？
お前が製造原価と小売価格を比べて高いだのなんだのとバカ丸出しの発言をしてたからそれを指摘しただけだろ
自分から関係ない原発の話を始めて話をそらそうとしておいて、それが失敗したからって相手にレッテル貼ればごまかせると思ってるわけ？

製造原価と小売価格の違いがわかってなかった件についての訂正と謝罪はまだかな？