>>1 乙乙 >>8 テンペストのブースにXF9が展示されてたってよく言われてるけど、これってソースあんの？
>>8 ああいや、試作機でなければこの上から塗料でカバーするのか？
>>16 イギリス訪問団が来日した時にエンジンとファスナーレス構造体を視察したらしいぞ
ふーむ ファスナー見えるって当たり前じゃ
>>8 >>18 >>21 F-35のはさすがに凸凹してるが一応滑らかだな････
摩擦攪拌接合ってどこに使われるんだろうか
VLO機じゃないしそんなもんじゃね＞KF-21
>>17 IFFアンテナを堂々と並べてる時点でRCS云々は意味ないだろう>KF-21
だな
>>20 中国から見たら韓国と日本は子供が喧嘩してるみたいで可愛いだろうな
F-3どうなるんだろうな
>>27 >>40 イギリスはどうにか日本を騙くらかしてテンペストに組み入れたい。そうすれば技術は貰えるし、ワークシェアを欧州で分捕れる。F-3やテンペストクラスを買えるのなんて欧州組だけだろう。アドーアの悲劇の再来を想像してしまう。
ヨーロッパの国ではないからなんかあったら不利になるだろうな
>>43 >>43 プロジェクト管理部事業監察官（航空機担当）付 防衛装備庁仕様書 >>8 >>39 >>8 >>60 >>59 >>59 アビオニクスが価格の半分以上を占めるという時代だから
>>64 >>67 >>63 協力の範囲は未定なだけで日本は基本的に日英協力の枠組でF-3開発を進めるから
>>55 >>69 >>71 >>73 インドネシアはラファールのラ産、中東は欧州から買ってるの知ってるよね？
グリペン以上に、「使える兵装」が極端に少ないんだな＞KF-21
そういう貧乏な国向けにはFA-50もご用意しておりますニダ
>>8 中東といっても大体FX決まってないか
何の実績も無いニッポンが兵器輸出大国韓国の心配をするとか本当に笑えるな
お、それは失敬。
高いだけのクズの日本製兵器はどこにも売れないので、韓国を追い抜くとか噴飯モノの話
オルフェウスは現状では小型エンジン位か
>>87 テンペストの形状がF-3とかなり似て来たから
「オーフュース」の名前のエンジンが帰ってきたか
>>90 >>88 >>90 >>80 協力の柱は適用技術の相互利用になるでしょう
仮にエンジン共通化するなら当然ながらイギリスもワークシェア要求してくるでしょう。エンジン低圧部なんかそうなりそうよね。XF9をベース似するとしたら日本がイギリスに技術移転するなんてことも考えられる。
新しいテンペストのデザインはF-3に似てきたけど
>>8 >>99 >>95 念仏君は予算とスケジュールの話ししかしないからな。
>>104 そして予算とスケジュールの話にしても会計年度から契約の流れすらも理解してないない
岸田ならコスト削減を取って完全統合の可能性が高いと思うけどどうだろうね
>>95 イギリスは日英共同分析を進めた結果
>>113 >>109 >>114 次期戦闘機とテンペストは大半は答えは出てる
ちゃぶ台返しなんていつでもあり得ること
イギリスはスケジュール出しただろ
まだわからんのかよ
共同分析しれば一致点も見つかるかもしれないが違う点も見つかっていく
展示からしてイギリスは低コスト化のためにF-35のように金属で作る
構想設計以外の作業工程は国際協力の内容で確定させていくので現時点でスケジュール云々言われても
個々のサブシステムに対してスケジュールを調整するって事は有るだろうけど
防衛省も英国国防省もスケジュールを発表したのに
構想設計以外国際協力のパートナー決まってから確定するというのは日本のスケジュールだから
>>128 >>123 とかは聞きたくないのだろそういう話をな、スケジュールと聞くと発狂する人がいるとか自主申告してるしな >>128 国際協力のパートナーなんて決まってなくても初飛行の予定出てただろ(笑)
レーダーはイギリスも実証機は作ってて地上試験は終わってたはず
まだ日本は自国だけで戦闘機作る能力が無いと思っている人がいることに驚き
テンペストと操作性、UIを統一して、レオナルドが共通のシミュレータと訓練機を用意するとかあるかな
>>133 >>139 防衛白書では次期戦闘機に関しては
技術者でも自分が関わっている訳でもないのに、勝手に技術的な評価をするって馬鹿にしか思えない。
日英交渉は昨年12月の方針通りにやってるから参考になるだろ(笑)
>>135 初めての防衛白書表紙に簡易FXイラストあった。既出かもしれないが >>140 >>141 >>139 国産だと決定しているなら何年も英米と協議を続ける必要も無く、担当官も方針は国産ですととっくに発表しているな
>>135 既に既出かもしれないが >>153 自力で作れるならなぜとっとと国内開発しない
ネジ1本まで国産じゃないと国産では無いって言うなら、そもそも国産機なんて無理だし
>>154 >>155 またネジ一本か、、
>>157 >>157 >>159 >>160 コスト低減と国内産業の維持発展
>>163 これもよく読むと自力で開発できませんって言ってるようなもんだな https://www.mod.go.jp/j/press/news/2020/12/18a.pdf >>165 >>166 >>168 ソースを出す→解釈が違うと言い訳→自分はソースを出さない（出せない）
>>166 >>167 >>164 で既に終わってるので以降は国産だの共同開発だのはスルーの方向で。 自衛隊は先進技術の自国保有や優越性に拘ってるみたいだから
>>168 >>164 https://www.jwing.net/news/50203 https://www.mofa.go.jp/mofaj/erp/we/gb/page6_000700.html たとえ日英共同開発になって日本のワークシェアが減ったとしても、売り先は増えるから結局のところ得をする
>>177 防衛白書には地味だけど重要な事かかれてました
ワークシェアするとなると割を食われた、元々そこを担当するはずだった日本企業にその説明しないといけないし、彼らは研究開発で費用をかけてきてるからその補填もしなきゃだし、色々と大変そうだ
F-3開発に関する防衛省の方針を事前に詳しく説明してるのに文章が長いと読まない人が多い https://warp.da.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/11623291/www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/materials/seisaku/giji/pdf/gijiroku30.pdf 国産かどうかについての説明
>>182 スケジュールは構想検討を除いて国際協力の詳細が具体化した時点で確定だから https://news.yahoo.co.jp/byline/takahashikosuke/20200708-00187222 >>182 >>186 防衛白書は政府の方針を説明したものだけどね >>186 の内容も有識者会議で説明された「政府の方針」であって有識者の意見じゃないし >>188 >>178 >>189 >>191 防衛省の方針を否定するために議連の資料使ったり、自分の意見を主張するために議員の発言を否定したり
>>193 >>182 で説明された防衛省の方針を否定すること書いてあった？ 国防族議員はそりゃ全部国産でできるから防衛産業に金を回せと言うわなw >>163 >>166 >>194 >>196 >>198 >>199 >>198 海外企業の支援を受けてるのに国内開発と言い張るのは韓国と同レベル
>>189 なぜ日本主導が成立しない話は協議しても実行されないこと気が付かないのだろ？
念仏君はまず漢字の勉強して公式ソースを正しく理解出来るようになろうね
日本主導が成立しないって防衛省が判断した話は既存機購入みたいに否定されるよ
>>206 日本側の要求仕様が盛り込まれていれば共同開発で何も問題無いどころかコスト削減、輸出の芽まで出てくる最良の形だからね
ブーイモ君の個人的な意見はどうでもいい
念仏君から個人的な意見、妄想以外の事を聞いた記憶は無いな
>>209 互いに我が国主導と強調してるのだから
そもそも主導とはなんぞやという話だな
>>207 >>207 >>214 念仏君の確定、決まってるは当たった事が無いな（笑）
共通化の分析を都合よく解釈し過ぎなんですよ
>>216 >>218 >>219 >>220 違和感もクソもイギリス国防省が実証エンジンと断言しちまっただろ
>>222 共同開発厨に言いたいけどワークシェアの大半は国内なんだよな
テンペストなんて実証機開発しか決まってない(笑)
>>225 >>226 と言うか祖国の掲示板でkf21祝わなくていいのか？
>>228 >>230 三菱重工が主契約になった時点でテンペストと統合なんてあり得なくなった
念仏君も国産に決まってるから随分と戦線後退したねぇ（笑）
テンペストはかなり日本の技術を導入濃厚だからな
そうだね
開発事業の統合の線は、イギリスが実用機ではなく実証機の開発を行うと公表した時点で消えた。
国産以外って
そもそも日本主導の国際協力だから国産じゃない、というロジックそのものが意味不明なんだよなあ。
最早論点が統合か否かになってるな
機体もエンジンも国内開発なら国産認定だろ(笑)
>>222 >>239 >>241 >>241 >>242 選ばれたプランでもどこまでやるかは設計の中で決めていく
他国に要求を満たす物が存在しないから新規開発する事がノープランだと言うのならノープランなのだろうさ
>>245 注文住宅でもそうだろ
戦闘機は注文住宅じゃないし、防衛省の説明を無視して
国内メーカーからF-3への提案が行われていてLM案と比較検討されていたなんて初耳だね
何を開発するか決めないで開発承認が降りるわけなかろう
>>251 >>252 >>253 >>254 >>256 今はF-2の話してんのか？ >>182 の防衛省の説明とオッペケワールドが違うけどオッペケワールドのソースは？ >>257 >>259 >>258 防衛省の説明すらガン無視のアホに言われてもな
>>262 >>263 >>264 >>260 コンセプトスタディとトレードオフスタディを一緒くたにしているから解釈が混乱するのでは？
>>253 >>256 >>269 >>271 >>273 グリペンはサーブが主幹で開発された戦闘機であってスウェーデン国産と呼んでいるのはド素人くらいだろうな
>>275 よくもまあ延々とやれるな…
人格否定がメインウェポンっすよねぇ
>>276 >>278 >>267 厳密な意味での国産なんてどの国も持ってないよ。中国でさえもだ。
>>277 >>282 >>283 インターオペラビリティーって要は戦闘機を軍事同盟の戦略と戦術に組み込む為の情報共有に係る通信網の設計全般の事だろ
わが国の防衛にとって、航空優勢を将来にわたって確保するためには、最新鋭の優れた戦闘機を保持
>>284 >>286 令和3(2021)年には、日米間の相互運用性の確保のため、米国装備品とのデータリンク連接にかかる
あとそこに書かれている通りデータリンクが根本的な理由だろうな
>>282 最初からわかってたことですが一部の人が主張したF-3とテンペストの事業統合は無いということです
海外との通信網は結局連接するノードでやり取りするだろうから戦術・戦略ネットワークに接続されている機器から何重にも構成可能だよな
>>291 >>293 何故日本主導とかいう5つの視点を達成するための道具でしかないものを過剰に重要視するんだろうね
こくさんか？
国産化、内製化という手段はコスト低下のためのカードとして意味があるが
国産かどうかは分からないけど
アンチの朝鮮仕草飽きた
主導権が日本なのに国産ではないというのは無いと思いますよ
国産か共同開発かで何年も飽きずにケンカ出来るんだから羨ましい。F-3が戦力化した後も双方、相手を言い負かすために続ける勢いだね。
T-50やKF-21も韓国国産なのは間違いないしな
年末まで日本側の公式発表はなさそうだし、しばらくこのしょうもない話題でループし続けそうだ
まあ、実際は共同開発論者が何年も粘着しているだけだけどな。
海外と協力すれば共同開発なんて言えばこの地球上に1国で戦闘機開発できる国は無くなるからな。
どうせ年末まで待てば決まるんだし大人しくしとけばいいのに
ng 推奨
>>298 現実問題として日本のF-3とテンペストはスケジュールが合わないことが浮き彫りにはなっています
現実問題として国際パートナー決まってないと構想設計以外のスケジュールを確定出来ないと防衛省が言ってるし
>>312 テンペストでXF9-1の開発された技術が採用されれば
>>313 >>316 >>176 は捏造でも単なる一役人の発言でもなく防衛省の方針であるという事だと、まあ流石に当たり前の話だがな 英国国防省の公式方針は
オッペケのレスを見ると対等の関係は存在せず上か下からしか相手を見れない
テンペスト開発に日本が参加するというのはほぼ確定事項であろう。
>>321 >>323 XG240はOrpheusの後に設計された熱処理システム付きのテンペスト用エンジンだな
分析した結果、コスト削減にもリスク低減にもあまり寄与しない事が判明しました、
明日スクラムジェットの楽しみだけどデトネーションエンジンといい金ないから実験して終わりなんだろうな
>>327 イギリスが機体もエンジンも実証機からという方針を明確に出したことで
>>327 現状で無理の無い共通化は、実証機であるテンペスト側が量産機であるF-3のサブシステムなりコンポーネントを採用する事なんだよなあ。
>>332 >>325 >>326 が書いてるように第三の流れを持つエンジンを基にしたパワーシステムだろな >>326 VIDEO 138 名無しのひみつ ▼ New! 2022/07/23(土) 16:20:04.63 ID:x54+58KG
>>334 >>327 >>331 協議に5年かけて共同実証という時点で
現在の開発事業のコスト削減やリスク低減には寄与しないが、将来のアップデートや新技術獲得のための先行投資としては有用、
両者の進み具合を見るに
まあ、防衛白書でF-3とFCASの共同事業という表現を使ってるから協議の最終目標はそういうことだろう
>>341 >>339 >>342 >>343 予算については最近の予算増の傾向がどう影響してくるかが関心ポイントだな。
>>346 共同開発で条件が合わずグダグダやるのはこの業界よくある事だろ。
>>343 でもでも
>>350 >>347 >>351 そもそもLMの糞提案蹴っての今なのは忘れちゃいかんね
日本から開発能力をもげなかったから
>>348 >356
納得させて干すのも大事だからな
>>344 >>289 >>294 >>306 >>354 >>368 >>368 >>369 >>364 >>361 >>368 >>371 RFIは既存機改造案だし
>>372 >>374 >>372 >>374 >>375 >>380 >>382 >>380 >>386 >>385 >>387 そういう意味では英との協業は就役時期が同じなので双方のメリットが見込め英側も本気で取り込んでいる案件だな
>>389 >>393 >>394 >>395 >>396 双方の要求を満たす共同開発でも駄目だ！！日本主導でなくては！！というのも同じ拘りなのかね？
>>399 >>369 何かこのｵｯﾍﾟｹ君は以前E767で大恥晒していた人と同じ匂いがするなぁ
>>401 >>400 >>403 >>402 >>405 >>404 >>406 >>407 >>408 当たり前と言えば当たり前なんですが >>409 >>410 >>411 てか文章読めてないのか
>>412 >>414 >>410 >>416 >>415 >>417 >>418 >>419 366 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM6e-hrfW [133.159.148.84]) sage 2022/07/23(土) 21:34:13.16 ID:i6dYemj8M
>>421 >>424 >>425 既に終わっているLMのF-22/35提案の事すら意見が違うとか、内容はどうあれ日本が蹴った。F-22も売らなかった。外野がどう思おうがそれが事実。
>>427 >>429 >>430 >>431 >>431 >>432 >>433 >>434 >>435 LMとして日本に出せる技術でベストだと思える物を掲示したが
>>437 >>275 日本主導の共同開発はあり得る。
先ず国際協力の第一の目的はインターオペラビリティの確保
戦闘機も無人機もどっちも日本の国産になります
自民党が統一教会に汚染されてる現状だと機密情報は韓国に駄々漏れだよね。
インテグレーション支援はあれば良い程度のもので必須事項じゃない
ボクの夢を語っても防衛白書はそう言ってないから無駄ですよ
国際協力の方針や防衛白書には英国と共通化の検討はすると書いてあるが
防衛省が日英協力を進めてるのはあくまでもF-3開発の技術リスクとコストを減らすため
防衛政策として日本主導が大前提で
オッペケにとって人間同士の関係は上か下かしかなく対等は存在しないんだな
英国防相もファンボローで同じ話をしてるしな、XF9-1とオルフェウスが並べて置かれてたというのはそういう事なのだろしな
日本主導が大前提
>>455 >>456 進捗状況が日本側からほぼ出てこないから
>>455 >>458 >>459 >>461 >>460 >>358 2035年頃の世界において、「航空優勢」の確保を実現するためには、①現時点（２０２１年１月）において、
最低限必要な性能向上の基盤を維持する、戦闘機は一番重要な装備品だから産業政策の視点は困る
防衛省が次期戦闘機では
>>466 >>464 もはや防衛省の説明はどうでも良くなってるなこりゃ
>>470 >>471 >>462 が説明してるけど？ >>366 >>475 >>475 >>477 いまだにF-35には強力なアクセス制限が課されている
>>478 >>469 インターオペラビリティ用ブラックボックスはオプション扱いだろ。
本当は国産と決まっていても
>>476 >>479 >>483 レオナルドとかBAEとか何処使ってもいいけど日本国内に工場作らせてそこで部品作らせるんだよね？
>>476 F-35の情報開示やライセンス生産を殆ど認めない現代だと、当時よりももっと条件が悪くなるのは確実なんだよなあ。
>>485 >>490 はー、つまらんね
>>486 >>493 ターボジェット＋ラムジェットは20年以上前に研究済みだしなあ。
>>495 >>496 >>498 確かサブスケールの実証エンジンを試作して、アメリカで実施した高空性能試験で所定の性能を発揮して無事終了、
>>495 >>501 >>473 同じ宇宙用のイオンエンジンも大気圏内の使用を想定した試作機が出てるし
>>493 >>504 >>505 >>505 今更複座型って居るのかな？
PreF-15は単座のF-35A/Bで更新されるので更に次の世代のF-3で複座が必要になる可能性は皆無に近い
単座のみになるとたまにテレビでやるようなゲスト乗せての飛行が出来ないのよなぁ
>>510 無人機に肩代わりさせようかという時代に何を言ってるやら
>>510 >>513 >>512 >>515 F-22/F-35で複座が無くて困ったという話が聞こえてこないので
>>517 >>518 >>518 練習機に複座が必要なのと戦闘機に複座が必要なのは別問題
>>521 アメリカでは実戦部隊のF-35の不足が問題になってしまっている
>>523 >>524 複座というか練習機はT-4改造でええわ
>>527 >>521 >>529 練習機は退役したF-15MSIP回せばいいんじゃないの
>>529 >>530 >>530 まあ、最新世代の戦闘機の戦闘システムを模擬できる、運用や飛行コストが安価な練習機を導入すれば済む話だな。
・・・
>>534 防衛省は2019年12月にF-35以降のパイロット育成に適した教育体系の情報要求をしています
>最新鋭の戦闘機に乗るようなパイロットがいちいち複座で指導受けなきゃいけない状況って何？
>>538 >>539 パイロット候補生の教育と一人前の戦闘機パイロットの機種転換と話をゴチャ混ぜにするな
>>541 F-2やF-15あるいはF-35からF-3への機種転換の為に複座機はいらないでしょう
ところでF-3のコックピットってF-35みたいな感じになるのかの?
>>535 >>545 >>546 >>546 >>548 >>550 >>551 ARHMDに音声入力、さらにAIの操縦サポートも付いてれば完全にアイアンマンのアレだな
>>549 >>551 >>552 >>554 >>552 >>555 音声入力はAIが受け取るわけで訛りが有ろうと初期設定すれば同じなんでね？日本語しか受け付けないわけじゃないんだろ？
>>554 >>563 >>564 F-2Bの後継機はどうするかな
>>565 >>566 過去10年間、車載ナビの音声入力で未だかつて成功したことないからトラウマが…w
>>569 BAEのEPAWSSはデジタル・ステルス技術で
>>571 >>574 キャノピーが不透明になって欲しいなぁ。
なんかF-3F-4F-5て続いていくんだろうけどなんか名前もう少し自国らしさ出してもいいじゃないだろうか 味気ないアメリカもどきの名前もつまらん
>>577 >>579 折角だから次期戦闘機には愛称というか和名をつけて欲しいな
>>582 >>581 >>580 >>508 長時間滞空して対空・対艦を監視する無人機用エンジンはジェットなのかな？
長時間滞空して対空・対艦を監視する無人機用エンジンはジェットなのかな？
日本式なら陸上戦闘機、風で J2M烈風 などと呼ぶんかな
>>590 >>509 >>512 で結局日本と英国のどちらが主契約者として共同開発するんだ？
>>586 んで今の所はF-3とテンペストでどの程度まで兄弟になりそうなんだ
何回も言われているようにサブシステムレベルのさらに一部
可能性を述べるなら、テンペストがF-3のシステム類やコンポーネントを大幅に採用するなら、兄弟機になれない事はない。
ソースも何も５年後に実証機を飛ばし今度共同実証エンジンを作るというのはイギリスが言ってる
防衛省が何の意味もなくテンペストブースに日の丸立てるわけがないんで
日本は引き続きF-3の開発を進めていく
概ね、そうなんでは>>608 まー今の所は、あーだこーだと妄想を書くくらいしかする事が無いな
NGADの一部の予想みたいに親機は極限までの排気熱の低シグネチャー化、パッシブセンサーオンリー、あらゆる波長のステルス、レーダーなどは無人機に。
正直、戦後一度も実戦で空戦をした事がない日本が単独で作ったガラパゴス戦闘機が
>>610 >>612 米国が実践経験の乏しい同盟国と頻繁に演習してる意味も考えてほしいな
>>607 随伴する無人機あたりじゃないの？
>>618 >>333 では無人機は日米でするとあったな、機体を指すのかソフトウェアを指すのか両方なのかは分からんけど 無人機に関する日米協力はデータリンク等の米軍との共同作戦能力がメインじゃないかな？
>>607 テンペストがF-3にできる範囲で共通化するんだろう
エンジン本体と周辺コンポーネントは比較的無理なく共通化可能で、かつ効果的だと思う
>>621 >>625 >>621 とかオッペケとかのことね >>627 >>621 のことだな オッペケとか「一部の人」が防衛省の情報を無視して妄想に執着するのは
>>612 テンペストブースにXF9模型とXF9-1の試験動画展示した時点で力関係は明らか
>>631 >>631 日本はテンペストへの出資国じゃないぞ
>>625 タイフーン開発の時にはイギリスはXG40実証エンジンやEAP実証機で
>>635 コアをこれから開発しなきゃいけないのと
イギリスは何も持ってない何もやってない全てこれから開発するというのはオッペケワールドの設定な
>>638 公式文書が本当の事を書いているなら
書かれてないことを書かれてることから勝手に読み取ってるだけだからなぁ
どうとでも解釈とかのレベルではばく、公文書の内容をそのままコピペしても
他人のSNSなんかに議論ふっかけるのもアホだが、元なんたらいう人種が上から日本には作れないとか無謀だの言ってる捻くれ者だろう
>>646 不快だと思ったらミュートすれば？と思う。
馬鹿が馬鹿情報を野放しに拡散するのもそれはそれで問題だがな
>>648 公式のソースと物理的な蓋然性が相反するならそいつは眉に唾つけた方がいい
>>648 >>648 >>652 そもそも年末までのイギリスとの協議はサブシステムレベルの日本主導の国際協力の範囲などを話し合ってる
パートナーが決まらなければ何もできないとは書かれていないのだがな(笑)
>>654 >>652 の理論だと「完全統合」を誤魔化すために「国際協力」と言ってるんだ！って話すら成り立ってしまうからな？ >>659 >>658 >>176 にあるように機体の共通化の範囲の協議まであるので既に含まれてるのだろ >>316 にもあるように白書にも書かれてるな >>660 イギリス国防省が正式に機体もエンジンも実証機からと発表した
>>667 現時点では難しいだろ
>>651 >>668 つまり現時点での予算もスケジュールも
なるほどいきなりやっぱ一切協力しませんとなる可能性もだいぶあるんだな
アンチは「共通化の分析」を都合よく解釈し過ぎなんだよ
っつーか進捗考えたらテンペストがF-3に合わせられる範囲を考えることにしかならんよねぇ
後5年位は日本は実用型の開発、
>>662 テンペストの新イメージ出たからF-3も新しいの出るかなと思ったが、まだか
頭でっかちに言葉の定義だのスケジュールだのに拘らずに、どうなるか見てみよう
>>675 何をどう言っても金出さない鰤に主導権は無いよ
別に俺たちが戦闘機作るわけじゃないんだから共同開発でも国産でもどっちでも良いだろ
>>671 >>683 ほんと純国産でもいいし、日本主導で自由な改修・修理・増産できるなら共同でも統合でもいいんだがな
>>638 >>686 >>677 >>685 国産は手段であって目的じゃねぇからなぁ
>>686 高度な分野ほど国産以外にアクセスの自由なんて無い現実
アメ公も作ったことないものを自分らで作って国産って喜ぶのはわかるが
＞機体が大型化すれば相応の推力のエンジンが必要ですがF-35より大型の機体にXF9でも積む気でしたらとてもじゃ無いですが機動性を無視しすぎです。
誰を罵るわけでなく公開されている話をまとめて私見を書くだけで恨まれるんですねえ
勝ち負けを気にする日本在住者及び海外のからの書き込みが多いだけでしょ
>>694 >>653 >>655 雑誌社でも新聞社でも英国政府は先ずは機体もエンジンも実証機開発からと方針出した以上は
>>689 共同開発とは実証機の共同開発という意味で正解
白書がって言うけどお前が白書の内容を強引に拡大解釈してるだけやん
防衛白書P446 >>176 と同じこと言ってるけど？ いつまで続くんだ････ちょっと目を話すたび100レスは進んでて同じ話を繰り返しているのを見ると気が狂いそうになる
確定事項はこうです
一緒にやれる所は一緒にやりたい 今はそれを調査中ってだけの話だと思うんだけどね
>135にリンク先あるな>710は >>456 >>710 と>>119 にあるように更に発展させる予定 >>713 >>710 もそういう事だし 無人機関連は何かしらの共通化するだろうね
>>711 >>716 以前報道された統合した場合イギリスが欧州の市場を、日本がアジアの市場を受け持つというのは良いかも
アジアの市場なんて存在しないよ
オーストラリアなら買うじゃない？
2025年飛行のテンペストの実証機が次期戦闘機の設計をふんだんに取り入れたものになって
テンペストは旧態依然のリベット止めなのであまり役に立たないかと
ドイツもタイフーンを日英国旗に塗ったりしてあぴってるな
>>718 >>726 >>718 はつまり「SRAAM」という物がMRAAMに吸収合併される形で統合されるのでは？という事だわ なんと ドイツが おきあがり
世界で最新鋭の戦闘機を欲しがる国ってそんなにあるとは思えんのよね
>>727 >>727 >>729 日英で部品の共通化がどんどん進んで、結局統合した方が良くねって結論に達する可能性もあるわけよね
イギリス側が日本に合わせて20mクラスに大型化に向かっているのかもね
>>734 現実問題として、既に実用機の設計を始めている日本と、実証機の開発をこれから始めるイギリスと、
>>736 イギリスの製造業がファスナレス構造体の製造ライン導入するかが鍵かなぁ
公表してなかっただけで昨年12月の段階でイギリスは実証機開発の意向はもってただろ
日本はやるとなったら変に気前の良いところがあるから英国は打診したけど無理だろうなって思ってたところまでOKが出まくってビックリしてるかも？
>>734 真面目な話、>>738 を避けられるような一部共通化って英国にとっては渡りに船 ドイツといえば精密機器なイメージがあるからむしろ一気に生産性を上げるヒントが得られるんじゃないだろうかという期待はあるな
レーダー開発も英国はテンペスト向けの実証機開発を進めつつ、タイフーン向けの最新化も開発してて、雇用確保を明確に言ってるよね
日本がそんなに気前いいなら防衛白書に我が国主導を書くわけないじゃん
>>746 >>748 >>747 >>747 結局レーダーも、技術実証用コンポーネントを製作して、その成果を双方の国が好きなように活用する、
日本は最初から統合するつもりなんてないだろ
日英で兄弟機作るなら設計と製造をセットで考えた時の分担はこんな所だろうか
>>753 >>743 )共同研究からの共同開発までいくんでね、センサー融合も入ってはくるだろなその場合は >>750 >>756 レーダーは素子を共通化してモジュール数はそれぞれでスケーラブルにすればサイズ違っても対応できるな
>>758 18CとE後期型でサイズ違いを採用したAN/APG-79シリーズの例もあるしね
>>758 まあそもそもそんな生産国が分散するような生産はないと思うが
テンペストは後5年位は実証機開発だから当面は共通化検討は先送り
>>762 >>764 イギリスの防衛長官か何かが日本の決断とワークシェア次第だって言ってたからね
XF9の採用条件としてエンジンの一部をイギリスが生産するなんて可能性は全然あると思う。
英「日本が技術と金と権利を全て我々に譲り渡せば万事解決なのだ。岸田ならやってくれると信じている。」
>>767 シレっとアメリカなくなったみたいになってるけどF-3はYF-23の正確な寸法に酷似しているから、きっと教えてもらってるのではないかと思う
テンペストとF-3じゃコンセプトが根本的に異なるのにそんなに一体化を求められてもな
スケジュール的にイギリスも自前の戦闘機用実証エンジンくらいお披露目しなきゃいけないタイミングで
>>774 >>773 見れなかったけどテンペストのエンジンとレーダー日本が作るのかよ
>>621 エンジンとレーダー共同研究の事でね？
>>774 一兆いくらの開発費を消化するからには試作機を二桁は作って飛ばすのかね。
欧米の連中は日本がかわいく思えるくらいガッツリ中抜きしていくから予算のわりに成果物があれなんだよね
>>778 俺も 今思い出してここに来たらなんか情報あると思って貴方を見た YouTubeにテレ東が上げてくれるの待つしかないな 会場のもまた編集して上げるて言ってたし
日本の技術がテンペストに採用されたら
共同開発の場合開発費は高騰する
仮にタイヤの担当になったとして機体100億円タイヤ200億円かかったとしても変更は無いのが共同開発の怖い所
>>788 来年度の防衛費「６兆円台半ばに」…自民・茂木幹事長「安全保障環境に対応」
ぶっちゃけいうと日本がイギリスから技術導入する話でなく
2%と言うが、現状隊員や部隊の持ち出しで成立ってる資機材の購入とか待遇改善、老朽化した設備の適切な維持管理に予算をつけたら、それだけで殆ど使い切ってしまうのでは？
>>795 >>774 >>784 >>798 >>799 >>784 >>799 >>802 まあアメリカは馬鹿な事したと思いますよ？
インテグレーション支援はあれば良いかなレベルの話だからな
防衛省の考えは違うけどな
>>801 そもそもブラックボックスが無い高度な分野なんてないから
>>809 昨夜のWBSについてだけど、レーダーはJAGUARがあるからほぼ日英伊共同開発になるとして
>>811 >>812 建前と現実の話をゴチャ混ぜにするな
されと自前の技術力がなければ
技術は西側には商業ベースで開示した方が
>>812 >>818 >>797 それで5兆円使い切るのは普通に馬鹿でしょ
>>820 >>795 までなるというのは大袈裟過ぎるだろ F-3用の掩体壕とそれを作る土地も確保せないかん。
予算の関係で正面装備偏重になってたから当面は今まで足りてなかった部分に予算回すのかと
>>820 >>824 戦車定数と火砲の定数見直して
>>820 >>827 >>828 尚且つ全部一年で終わらせないといけないわけではないので五年間とすれば一年当たり600億だからな
スレチですまんが、F-35って日本の国産誘導弾載せられないんか？AMRAAM150基購入と書いてるが。
>>831 >>832 日本はF-35をいじることが一切出来ないので
>>833 >>835 二つが統合してイギリス名テンペスト、日本名疾風かも
>>836 半田とかいう奴が
>>835 >>838-839 >>836 >>841 >>842 >>841 国産AAMじゃなくイギリスと組んでJNAAMを作ったのは
>>848 2014年まで次期戦闘機に関わっていた岩崎幕僚長も比較するようなライバルがいないくらい圧倒的な戦闘機にしなければならないと明言してる。
>>831 航続距離長いほうが生存性が良いという研究結果も出ており、大型化、ファスナレスで軽量化、スリム大出力エンジンで限られた容積の中で自由度を上げ、ジェネレーターも小型高出力化。
>>854 >>854 Meteor/JNAAMはやっぱG5機のメインアームじゃなくG4機のストップギャップくさいぬ。
>>857 >>858 >>858 >>850 >>862 お笑い自衛隊のおもしろ欠陥戦闘機になるのが確定してるからな…
>>843 >>865 海軍の装備品でも日本は韓国に敗北したからな…
>>869 >>871 >>873 >>868 >>853 >>875 >>879 >>879 ６年前には哨戒機を貸し出したし
>>880 >>883 >>883 >>881 >>886 >>886 https://en.m.wikipedia.org/wiki/BRP_Conrado_Yap_ (PS-39) >>887 >>889 >>889 >>889 ネトウヨ大発狂で草
>>894 >>896 >>894 >>890 アンチが何を喚いてもF-3とテンペストが統合されるなんてことは無いのは確定
無いの確定って言った一行後にされるとしてもって言ってるの流石に異常だろ
韓国人のコメントで良く見るファクトってなんなんだ？
このスレで使われる事実だの現実だの結論だのと一緒じゃねーのっと
>>902 日経はF-22/35の虚偽情報で分かるように兵器について頓珍漢なことばかり言っている
年末待ちでもいいが外堀も内堀も埋まってる状態
そもそもテンペストって要素技術やコンポーネント共有して
そのレスを保存して年末発表の時に一人反省会やってもらおうかな
エンジンもイギリスがXF9採用する可能性はあるが別にRR独自設計品だって
言ってみればテンペストとは互換性の要件仕様書であって特定の機体を指す言葉ではない
もう7月も終わるが
>>908 >>909 >>912 >>905 >>907 今後、日英間で共同開発が増えそうなのが搭載兵器だろう
>>916 >>893 何か肝心の機器すり替えられてたりしてな
>>920 >>923 >>918 まあ三菱が航空機部門で昨今実績出せてないのも事実は事実だよ
国際協力を計画統合まで話を膨らましてしまう記者もいるからしょうがないだろ
>>925 >>927 >>926 >>929 >>931 https://asia.nikkei.com/Business/Aerospace-Defense/U.K.-to-weigh-all-options-on-fighter-jet-cooperation-with-Japan >>932 >>934 日本側は全体像といってる時点で統合とはほど遠い
>>936 >>932 では三菱の三菱の加口仁氏はBAEとより協力できる準備ができているといってるのでな >>264 なわけだし 細かいことをいうが
>>937 最悪なのがどっちとも取れる玉虫色の結論だなぁ
>>939 >>264 は公式の話だが？ あらゆる選択肢を議論すべきと言っていまするだけで
日本も我が国主導の開発にイギリスが賛同するなら計画統合を歓迎するだろ(笑)
現実問題として令和4年に発表された防衛白書では「日
その前に防衛白書に我が国主導の開発と書いてあるだろ
防衛白書にはサブシステムレベルの協力の実現性も検討とは書いてあるが
この後の方の文章が重要なんだよね
>>952 インテグレーションは日英共同チームでやるんかな？伊も加わる？
>>956 また念仏の相手して答えなんて出ないことで争ってんのか
>>951 >>201 には進めてるという話は出てるのでその結果次第だろ >>960 まあでも老舗のBAEがシステム面で協力することの安心感はかなりあるけどな
F-35のソースコードは機密解除されてBAE本体も今はアップグレードに関わってるがそれ以外は全てBAEのアメリカ支社の担当で開発もアメリカ支社
レプリカー英仏FCASー英FCASと続いてるし、それで何もないなら
いずれは一から作らなアカンのだから二流三流の国と協力しなくても良い
構想設計以外の作業は国際協力パートナーとやることが決まってるからな
>>964 F-2は開発というよりもF-16改造機と言っていい
>>969 >>969 >>969 >>972 外国のミリオタでも、
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/F-2_ (%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F) イーグルとストライクイーグルはどっちもF-15なのよね
>>956 なんとか自分に都合のいい記述はないかと必死に探して辿り着いたのは子供用の簡略版って
なんか教育関係の研究者が読解力の低い人間の実家を調べたら
0か100かしか理解出来ない、大人向けの文章読めない人間はそういうだろうな
>>974 防衛省が公式に防衛産業は防衛力そのものと規定してるのに
そうだね
デザイン丸パクリしか作れないってのは
>>952 そりゃ子供相手の資料に「キミ達の親が作った物より外国の物のコスパが良ければそっちを使う」とは書けないし
× F-2
国内基盤の重要性だけじゃなくてコスト削減についてもたくさん言及されてるのにそこな無視してるのがな
>>987 >>992 >>995 >>996 >>996 lud20220805054427ca
このスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/army/1658378867/ ヒント： 5chスレのurlに
http ://xxxx.5ch
b .net/xxxx のように
b を入れるだけでここでスレ保存、閲覧できます。
TOPへ TOPへ
全掲示板一覧 この掲示板へ 人気スレ |
Youtube 動画
>50
>100
>200
>300
>500
>1000枚
新着画像 ↓「【XF9-1】F-3を語るスレ241【推力15トン以上】 YouTube動画>2本 ->画像>13枚 」 を見た人も見ています：・軍事的に治安系特殊部隊等を考察するスレ 25 【諜報/総務】東芝秘密組織”扇会” ウクライナ情勢 578 トランプ大統領でＮＡＴＯと在韓米軍はどうなる？ アメリカって世界統一できたの？ 【XF9-1】F-3を語るスレ114【推力15トン以上】 【軍事イベント】自衛隊や米軍の基地祭･友好祭48 民○党ですが筋トレは減量してから *民*党ですが労働者は我らの敵です 民○党類ですがひらパー兄さんはアピール不足です 【XF9-1】F-3を語るスレ189【推力15トン以上】 ◆◆最初に読もう！軍事速報＆雑談スレ2496◆◆ 【J-20】中国軍兵器総合【002型】 part11 民○党類ですが平成最後のお正月です 護衛艦総合スレ Part.95 【防衛空母】いずも型航空護衛艦 弌番艦【F-35B】 【最強】紫電/紫電改 20【戦闘機】 民○党類ですがなんか明るいです 護衛艦総合スレ Part.184 【J-20】中国軍兵器総合【002型】 part13 民○党ですがチャック全開です 【詐欺団体】ノーザンコペルニクス【教祖元宇宙人】 【新造爆誕】韓国新型戦車K-2 Part87【心臓爆弾】 孔によ効ふ暗偉磁后摯え為芝遺こ 民○党類ですが東宝に来るど 緊急速報 10式戦車の欠陥発覚 履帯が外れる恐れ 銀河帝国vsガミラス帝国 ウクライナ情勢94 IPナシ アサルトライフルスレッド 86 ウクライナ情勢142 IPナシ 民主党ですが車検に通りません ウクライナ情勢 402 民○党ですがピンガーリサイタルです 【ミリ】フィールドジャケット総合 26着目 ウクライナ情勢 693 WW2 ソ連 軍用機について語るスレ1 民○党ですが話せばわかる(予定)人逹です 民○党ですがF-15から発射します C4ISR総合スレ 軍用拳銃を語るスレ zastaba M57 民○党ですがイノベーターです 【J-20】中国軍兵器総合【002型】 part10 【軍事イベント】自衛隊や米軍の基地祭･友好祭 45 【ロボット】兵頭二十八 Part 8【核武装】 秀吉による朝鮮征伐の軍事分析part7 護衛艦総合スレ Part.98 民主党等ですがF-22は三大異端なのです 軍事板アニメ総合スレッド96 ◆◆最初に読もう！軍事速報＆雑談スレ2524◆◆ 民○党類ですが推力無限大です 民◯党類ですが魔人はタカ派です 空自次期主力戦闘機考察スレ 735 民◯党類ですが偽海兵隊です 民○党ですが忖度はカロリー不足です 笑心者歓迎 スレを立てる前にこちらで質問を34 民〇党類ですが実はすごいです 民〇党類ですが勝負師です 初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を 941 民○党類ですが国民を超える事はできません 南アジアの軍事情勢～インド軍などを語るスレ（３） 最高に頭の悪そうな発言をして下さい in 軍事板2 ◆◆最初に読もう！軍事速報＆雑談スレ2525◆◆ 【ヘリ搭載】いずも型護衛艦149番艦【護衛艦】 民○党ですが名刑事です 民○党類ですが愛など要らぬ！！
（画像） 
