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T-7Aライセンス生産はスレの総意
異論は認めない

こんな感じのスタートでよかったけ？

乙

一物

ボーイング 米空軍向けT-7A「レッドホーク」新型練習機 生産スタート
3/9(火) 10:42配信
乗りものニュース
F-35を想定した訓練が可能な次世代練習機

アメリカ空軍の次期高等練習機T-7A「レッドホーク」（画像：ボーイング）。

　アメリカの航空機メーカー、ボーイングは2021年2月23日、アメリカ空軍向けの新型ジェット練習機T-7A「レッドホーク」の国内製造部分の生産が始まったことを明らかにしました。

【写真】液晶モニターがズラリ 最新T-7Aのコックピット

　T-7A「レッドホーク」は、ボーイングがスウェーデンの航空機メーカーであるサーブとタッグを組んで開発した単発エンジンの2人乗り練習機です。

>>1

そうです
T-7Aライセンス生産はスレの総意(人*´∀｀)｡*ﾟ+

https://www.bing.com/translator?ref=IE8Activity

トルコも高等練習/軽戦闘機をやるみたいだな

https://www.aviacionline.com/2021/03/el-proyecto-hurjet-de-turkish-aerospace-logra-un-hito-importante-de-camino-a-su-cristalizacion/

間違えた
こっちでした

T-7A厨捏造の歴史(林元空将編)

練習機総合スレ21
http://2chb.net/r/army/1590464083/l50
>224「林氏が使った必要な措置を講ずという言い方は機種選定を意味する」
→言っていないので捏造
>423「は?　林は開発においてトップになんてなってないぞ。」→技術開発官(航空機担当)は技術側における航空機開発のトップなので捏造
「飛行開発実験団という、開発された装備の評価と試験を行ってはいたが、開発を担当する航空開発実験集団には在籍していない。」→航空開発集団幕僚長も勤めているので捏造
>512「技術開発官時代も航空開発集団司令よりも階級が低いのでトップとは言わない。」→技術開発官(航空機担当)は航空開発集団司令と同じ空将ポストなので捏造
>「林の最終階級は空将補だ。上には空将がいる。」→林元空将の最終階級は空将なので捏造

練習機総合スレ29
http://2chb.net/r/army/1604259228/
>540 「F-35A/BとF-3の配備が進むとPreF-15DJとF-2Bは引退するから現行体制は維持できない
林氏の話の展開はF-35の配備は少数しか配備されない
PreF-15DJやF-2Bが残り続けるという防衛政策を無視したあり得ない前提の話をしている」
→「空自戦闘機がすべてF-35になれば、同様の訓練用に高機動性を持つ複座機が必要となるが、F-2退役後は将来戦闘機の複座型以外に利用できる機体はない。」(軍事研究2018年6月号)と林元空将は述べているので捏造


T-7A厨の捏造は現在進行形(撤回も何故捏造したのか説明もない)

T-7A厨捏造の歴史(トレードオフ編)

練習機総合スレ29
http://2chb.net/r/army/1604259228/
>468「次期戦闘機に関してはもうトレードオフを検討なんて段階は過ぎてる
国民に理解を深めてもらうなんて意味で秋のレビューで取り扱われた
試作機も約３年後には製作開始するのいまだに検討中のわけもない」


次期戦闘機の性能に係るトレード・オフ検討に向けた評価分析　１件
Ｃｅｎｔｅr　ｆｏｒＳｔｒａｔｅｇｉｃａｎｄ　Ｂｕｄｇｅｔａｒｙ　Ａｓｓｅｓｓｍｅｎｔｓ１６６７Ｋ　ＳＴ，ＮＷ，ＳＵＩＴＥ９００ＷＡ，ＤＣ２０００６，ＵＳＡ
本件の履行にあたっては、次期戦闘機にとって最も重要な米軍の航空戦闘や米空軍・海軍航空部隊の運用構想や体制について、ＡＩや電子戦の視点も踏まえ、長期にわたる体系的な研究実績が必要不可欠であり、上記の要件を満たしているものは、該者１者のみであるため。
https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf_ichiran/02-ekimu-zuikei-h-12.pdf

全体スケジュール（出所：防衛省）
構想設計：機体の形状や重量、エンジン推力等のトレードオフ検討を実施
https://news.yahoo.co.jp/byline/takahashikosuke/20200708-00187222/

「航空機としての形式は安全性と継戦能力を考慮した双発・単座のステルス超音速機が基本で、複座型はニーズ、経費、スケジュールのトレードオフの対象となろう。」
「「構想検討」や「初期的な設計」は従来の開発では使われない用語だが、111億円の予算規模は基本構想だけではなく、基本設計の一部まで含むものと推察される。
また、「戦闘機システム全体の初期的な設計作業」を技術的解釈すれば、機体、エンジン、搭載電子機器、兵装を含むシステム全体の「構想設計」を指すと考えられるが、機体の基本形状も確定することになろう。」
林富士夫 元防衛省技術研究本部技術開発官(航空機担当)/空将 軍事研究 2020年8月号別冊

>>5
T-7A厨はスレの早漏

https://www.nikkei.com/article/DGXZQODE159XY0V10C21A1000000/

次期戦闘機開発に川崎重工とNECが参加と判明

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>>10
T-4厨はスレの遅漏

>>12

初級操縦課程（T-7）→民間委託
基本操縦前期課程（T-4）＆基本操縦後期課程（T-4）→T-7後継機
戦闘機操縦課程（F-15）＆戦闘機操縦課程（F-2）→T-4後継機(T-7A採用？）

こんな感じの教育体系にするのでは？

>>15
30人以上を一度に育てられる国内民間委託ってどこ？

>>12
T-7、T-4の大部分はPC-21で代替
F-15、F-2、T-4の一部はT-7Aで代替で解決だな

>>14
早まるな早漏

https://studentpilot.xyz/pilot-training-college-2019/

こんな感じで民間パイロットスクールと提携するのかな？

>>15　>>16
初級というか、基礎的な操縦方法を民間に委託するんだろう
どこでやるかと、一か所に限定する必要もあるまいて
航空学校で操縦ライセンスとれば、ここでいう初級課程をパスできるようにすればいいし、
国内の民間スクールもそれなりに数があるから、操縦ライセンスをどこででも取らせればいいだけだろう
30人ぐらい余裕

>>18
早まれ遅漏

宮崎のバイパスを走ると、しばしば航空大学校のセスナが旋回しているのが見えて
ああ、仮免許状態で教官と生徒が飛行してるんだなぁ
飛行場の周りって住宅と商工業地区なので結構稠密に人がいて
万が一があったら大丈夫なのかなぁ

まだ高鍋の新田原基地の周りはお茶畑が広がっていて被害は少ないようなぁ
とジワジワと感じる

航空大学校がセスナを使ったことあったっけ

私ゃレシプロ単発、4シートの民間練習機の機種に疎いので
バイパーやビーチとかその辺なのか？

軽飛行機全般を大雑把にセスナと呼んでいる可能性
ビーチクラフトモデル58と、シーラスSR22だっけ

今は違うな

>>22
だいたいの場合住宅地に飛行場を作るのではなくて
飛行場の周りに住宅を建てる馬鹿がいるだけなので
そんな危ないところに家建てるやつの自己責任

http://www.kouku-dai.ac.jp/02_enter/
71.5時間　実機（SR22）による操縦訓練
73.5時間　実機（A36ﾎﾞﾅﾝｻﾞ）による操縦訓練
57.0時間　実機（G58ﾊﾞﾛﾝ）による操縦訓練

機数はよく分からないな、SR22が15機納入というニュースは出たが

セスナ草
宮崎だとSR22だな
良かったなパラシュートついてるぞ

基礎操縦課程だけなら、民間委託や、SR20やDA20で十分だからね
高価なT-7で基礎操縦課程を担わせるのは無駄だと思う
T-7の後継は、基礎操縦課程を民間委託させること前提に、
機密性と出力を強化して、基本練習機に格上げするんじゃない？
T-7の後継は、実質的にT-4の後継も兼ねる形

ホントにT-7が無駄なら、とっくの昔にそれらの軽飛行機で置き換えてるかと
今やってるのも初級操縦課程のみだからね
T-3からの更新時にそうしなかったという事は、それだけの理由があるという事

>高価なT-7で基礎操縦課程を担わせるのは無駄だと思う
VRシミュレータ導入で対応だろう

T-4は技術的功績は大きいけど中等練習機としては無駄だからな
中等練習機ならターボプロップでも十分だしジェットならM345程度で十分贅沢
T-4を中等練習機として寿命以上に使うという選択肢は最初からないのさ
T-4系の機体を生き残させるには高等練習機に発展させないと無理だよ
イタリアのM346みたいな機体に発展させるしかない
ただ、T-4を高等練習機にするほどの改良型を開発してもコストでT-7Aライセンス生産に負けが濃厚
T-4系の機体を生かすという可能性は残ってないでしょう
おそらくT-4はターボプロップ練習機とT-7Aクラスの機体に分割後継される

>>31
それだけの理由というのは中等練習機を国産する必要性があったからで、無くなればそれだけの理由も無くなる

>>31
練習機としてはハンパな立ち位置のT-4がいるから、それまでを教練できる練習機がいるからT-7を作ったんだろ
もっとはっきりいってしまうと、T-4がいなければT-7はもっとハイスペックにできてた

>VRシミュレータ導入で対応だろう
基礎操縦課程でもシミュレーターと実機の両方での訓練必須だし、民間スクールでもFMSと実機の両方を使って、基礎操縦課程を履修する
https://www.diamondaircraft.com/en/flight-school-solution/simulation/fstd/overview/

誰だよ、川崎重工は次期戦闘機開発に参加しないから手が空いてるとか言ってたのは（笑）

>>30
スイス空軍は日本と同じ高出力の初等練習機PC-7を運用してるが
ターボプロップ基本練習機PC-9とPC-21につなげている。
初等練習機高出力にするのは無駄ではないしメジャーな2方式のひとつだろ

兵器導入がコスト的な合理性と性能だけで決まるなら日本のレーダーはすべて米国製だし
小銃も装甲車も戦車も米国製になるだろう　だがそうはなってない
「国内の防衛産業に仕事を与える」って極めて重要な判断が存在する　
国内の防衛産業があるから整備ができる　いちいち米国送りにする必要がない
外国企業に足元を見られ不当に高額な値付けを付けることを阻止できる
また台湾のように中国からの圧力で海外の兵器が導入できなくなっても国産なら導入できる

それらの基本的な判断を無視して「練習機はT-7Aで決まり」なんて笑い種
「ライセンス生産ならいいだろ」って話も笑止極まりない
わざわざ国内に製造能力の存在するもので外貨を浪費して輸入やライセンス費用を支払うなど無駄の極み

防衛産業は儲からないらしいが

>>35
そんな話を信じる奴なんてどうかしてるよなw

>>36
PC-7が配備された1960年代なんて、民間軽飛行機なんてなかった時代だろ
無かったから自前で用意したにすぎん

>>30
初等をT-7で行うのは確かに無駄がある
ただ絶対的な金額は小さい
中等高等練習機の方が金額が大きいので、そちらを合理化した方が経費抑制効果は大きい

>>40
配備された→開発された

>>37

台湾は戦闘機はアメリカに頼ってるだろ
都合の良いとこだけツマミ上げても現実は変わらない

台湾の技術力と国防省予算の妥協の産物が台湾練習機
日本だって現実には優先順位や防衛産業の保護とか
様々な要素を考慮しながら調達方針を決めていく
全て国産だ全て輸入だなんて極論はアホ同士の口論でしかない

練習機は国内開発する優先順位が低いという事実が在るだけ

川崎重工はXF9-1の開発にも三菱重工と共に参加しる
ウエポンベイの開発も川崎重工だったからな
手が空いてるとか思ってる奴はアホだろ
無人機だって数種類の形状の風洞実験もやっていた
おそらく川崎とスバルで手分けして無人機を数種類開発するのだろう
今の状態だとT-4後継機どころかT-7後継機開発すら手が回るかビミョー

>>5
T-7A厨はスレの精神病(常同症)

>>21
思考停止のオウム返しがいつもT-7A厨の末路
T-7A厨の知能が低過ぎる証拠

>>35
企業にとってみれば

Ｆ−３の製作分担も
複座戦闘機の主契約も
中等練習機の主契約も
爆撃機の主契約も

全部欲しいんだよ、全部

契約出来れば、技術者かき集めて、用地買って工場立てて大増産だよ

くそみたいなバイクなんかより三式戦が誇り

>>46

でも契約取れても要求未達ならそれなりにペナがあるんやでｗ
官公需だからなあなあという訳にはいかんｗ

まぁ、今までの流れで云うなら、
三菱→戦闘機、ｼｺﾙｽｷｰ系ヘリ、大型無人機
川崎→輸送機、哨戒機、中等練習機、大型ヘリ、ユーロ系ヘリ、将来的には中小型無人機
富士重（スバル）→初錬、ベル系ヘリ、将来的には回転翼無人機
新明和→水上機、各メーカーの下請け、技術者派遣(要するに助っ人）

…なんだろう、とりあえず、戦闘機と初錬は決まりだろうから、後は中練をどうするかだけだから、動き出したら早いっちゃ早いだろうな。

>>36
スイス空軍はSPHAIRプログラムで軽飛行機を使った適正をやってたハズ

次期戦闘機関連とP-1&C-2関連が防衛航空機部門の二大事業
この二つの関連開発が同時にある場合は他の事業が割って入るのは難しい
P-1＆C-2派生型の開発が無ければ練習機もやったかもしれないが
流石に二大事業のそろい踏みの状態だと練習機開発を割り込ませるのは難しい
注目すべきはC-2電子戦機開発を早い段階で入れてきたことだな
財務官僚まで動かしてC-2潰しを策動した連中に見せつけるように電子戦機のプラットフォームにするのを見せつけた
P-1派生型開発もほぼ確実なので二大事業最優先政策は動かしようがない

将来的にはPC-21の様な物にほとんどが置き換わり
適正などの初歩的な事は全てシミュレーターでやる事になるでしょ
今はシミュレーターへ移行が始まった過渡期でもある

民間委託なんて物は10年もしたら時代遅れの物になり
なんでシミュレーターにしなかったのかと批判されて設備投資した民間への保証(仕事の保証も含む)などいろいろ面倒な事になるだけ

保証じゃ無い補償だな

>>51
頭おかしい人かな…

T38みたいにT4を目一杯長く使う予定なの？
T33やT1も随分と長く使ってたしなあ

>>53
民間委託なんて制度は周回遅れになると言ってるだけだけど
これからシミュレーターが主流になろうとしてる時期に20年遅れ30年遅れで民間委託を導入したって周回遅れになるだけ
>48のスイス空軍はSPHAIRプログラムとやらも今ではシミュレーターに置き換わって来てるだろ
この流れを否定する方が頭のおかしいわ

https://mainichi.jp/articles/20210311/k00/00m/010/325000c

次期戦闘機の設計がすでに始まったようだね

これで次期戦闘機の構想がまだ決まってないという説は否定されたことになる
主だった企業だけで8社の技術者集めて構想が決まってませんとかはあり得ない
これで次期戦闘機に複座が設定される可能性は限りなくゼロになったということになる

残念ながら機種転換訓練機がある前提のT-4は生き残れなくなるのも確定した
T-4後継機が必要になるのはF-2Bの引退が始まる前に運用開始できる状態にしとく必要
当初の予定通り2020年代末〜2030年代初頭位なのもほぼ確定
よって今中期防中に後継機選定予定を入れなかったT-4後継機は外国機導入も確定的となった
本当にT-7A導入の蓋然性が確認されてしまった

とうとうT-4厨は玉砕しましまか

日本の様な規模の小さい所では民間委託したら設備投資など仕事も含めて今後数十年間の保証もセットだから
シミュレーターと言う物が最新のトレンドとなっている今安易に民間委託は選択出来ないだろう

1962年初飛行のB737がいまだに現役で
エンジン換装、グラスコクピット、フライバイア化して製造してんだから
T4もそんな感じで改良してけばよくね？
T38よりは新しい開発時期なんだし

>>55
民間企業にシミュレータ訓練もやらせれば良いだけなんだが
どこでもそうしてるだろ
時代遅れって意味分かりませんね

>>60
わざわざ民間にシミュレーターをやらせるメリットは？

民間委託の方が安いし人の節約になるだろ

> フライバイア化して製造
737がFBW化したのはスポイラーだけでそれもMAXから、しかも補助的に作動するだけで基本的には手動

再設計でFBW化の実例としては、US-1A→US-1A改（US-2）とかだな

生産終了数年後の再生産だってえらハードルが高いのに、開発や生産の終了から恐ろしく時間が経った機体の改良再生産は殆ど例が無いと思う

・民間にそんなキャパがあるのか？
・民間委託は本当に安上がりなのか？
　(特に新規設備投資や人員増が必要になる場合)
・教育課程の見直しがし難くならないか？
・民間委託する場合、教官の人員増削減による悪影響が出ないか？

>>66
自動車の教習だって、昔は全部自衛隊内でやってたけど、
今じゃ、全部民間委託してるじゃん
何を今更

>>67
それを同一視する見識はどうなんだ?
維持費とかキャパを　っていっても無駄な人か

>>68
維持費やキャパシティに関していえば
不安定な民間パイロット需要だけで食ってくより自衛隊相手の商売もやってリスクヘッジしたい

コロナの影響でその傾向が一層強まってしまう
何もいきなりキャパシティの限界まで受け入れる必要もないしね

https://www.infodefensa.com/es/2021/03/09/noticia-defensa-estudia-presentar-pesco-programa-avion-entrenador-airbus.html

わりとスペインはAFJTをやる気？

>

公務員、特に自衛隊は費用的に無駄が多い
無駄な転勤、無駄な人員、硬直した契約、その他あげればきりがない
どれも軍事組織であれば絶対に必要なことだが

>>66
>・民間にそんなキャパがあるのか？
ないなら応札しない

>・民間委託は本当に安上がりなのか？
　(特に新規設備投資や人員増が必要になる場合)
その場合こそ費用対効果が高い
PFI法のときに散々議論されたと思うが

>>70
FCASに出資した上に要望も出してるのでそれの練習機になるであろうAFJTにもやる気出してるのだろな

FCASはダッソーがプランBとか言い出してるのが懸念材料

現実的に考えて、民間委託はやっても学科教育だけとかになるんでないの
要はこういうの
https://www.mod.go.jp/asdf/choutatsu/kichikeiyaku/ichigaya/kouji/kouji-2-5.pdf

>>75

ある日突然に制度や使用機種が一夜にして変わるなんてことはない
T-7とT-7後継機との併用期間はあるし旧制度と新制度が併用される移行期間もある
T-7自体の寿命はまだ7〜8年は持つだろうし

どうなるかは現時点での断定はできないけど
民間委託に向けて動きだしてるのは確かでしょう
その移行期間の準備を始めた可能性が大きい
おそらく教育体系改変の第一歩の動きで単発の動きではないな

>>68
同一視していいぐらい、個人航空機が一般化してきたってことだんだよ
自動車だって、昔は事業者や一部の金持ちぐらいしか持てなかったのが、一般大衆でも買えるようになったのと同じで
いまは軽飛行機は中流所得者でも全然買えるぐらいの価格まで落ちてきてる
新型でも2000万以下、中古だったらDA20とかだったら500万円以下で買えるからな
モータリゼーションの発達と同じように、ゼネアビも世界的な隆盛を迎え始めてる

機体だけ買えたって、それを運用出来る基盤まで用意出来るかは別問題だがな
自動車で例えるなら、運転免許所持者と駐車場とガソリンスタンドと整備場が要るだろって話に

航空機のそれを揃えるのは簡単じゃないし
電車網の発達してる日本で、軽飛行機の個人所有が今よりも大きく一般化する目は無いよ

>>70
> わりとスペインはAFJTをやる気？
そりゃ当のスペインにやる気が感じられなかったら全額当てにしてるEUの基金なんて決まるわけがないからな

>>78
構造的に日本の航空機運用は高くなるんだよな
規制が解除されたなんて聞いて無いんだが何をもって一般化と言ってるんだか

ま念仏の耳に念仏だわな

難しく考える必要なんてない
ようは現行体制より空自のパイロット育成のコストが下り効率的に教育できればやる価値があるというだけで
アメリカと環境が同じでなければやらないなんて話ではない
あくまでも現行体制よりコストが安く効率的でF-3&F-35体制に適した制度であればよいのさ

個人航空機が自動車と同一視できるくらい一般化してるって、どこの世界の話だよ…。

アメリカなんかはそんな感じだよね >>航空機の一般化

>>82
T-7Aが検討無しに日本の練習機に採用される世界

米国は鉄道網が貧弱な都合、日本人が新幹線に乗る様な感覚で国内線を利用する事はあるが
個人用の軽飛行機が自家用車レベルで一般化してるかっつーと、幾ら何でもそんな事はない

アメリカ人、自分の家の庭先に滑走路持ってたりするからな・・・

飛行機格納のハンガーも完備

「富裕層の中には持ってる人もいる」てだけの話だなそりゃ
庭にプールがあるアメリカ人もいれば、
マンション住まいで洗濯機の使用すら憚られる（下の階に水漏れでもしたらえらい事になるので）コインランドリーが友達なアメリカ人もいるぞ

>>88
当たり前だけど都市部の富裕層は持ってないで

むしろテキサスの貧乏農夫なんかが自家用機と滑走路のセットを持ってたりする
程度の良い中古機なんかだと車と値段変わらんから

農薬散布だのに使うトラクター代わりのヒコーキは頑丈さ命だからねー。
アメリカは日本に比べたら航空機の維持は楽だし、飛んでいる小型機の数は日本と比べて3桁くらい上なんじゃない？と
flightradar24見てると思わなくはない。

だからSR22は、本当に航空機を操縦した事無いパイロット志願者のためのコースじゃ無かったっけ？
基本いきなりT-6Aに載せて、日本でいう初等の途中から中等の始め位までの過程をやらせる。

プライベートジェットの維持費なんてググればすぐに出てくるだろ
セスナの様な小型機種だって普通に年間維持費億超えるぞ
日本人が保有してたゼロ戦は飛ばないただの物置と化した状態で年3000万とかだ
動かす事を前提にしたらどうなるかは分かりきってる

空軍がDA20を使ったIFTをPPL持ち以上はスキップさせる様になったのはつい最近のパイ不足が深刻になってからの話
(それ迄はPPL持ちはIFTをスキップしても可の扱い)

>>91
そりゃ"ジェット"はそうよ

無意味な言い争いをしても
着々とT-7A導入の条件が揃ってきている

>>91
おっソースだせよｗ

実際問題として本当にT-4改みたいな機体を開発してたら後で困っただろうな
中等練習機としてはコスト高の批判は免れない上に機種転換訓練機があることが前提
開発したはいいけど使い道に困る練習機になるのは避けられなかった

まあ少なくとも初等練習機はジェット燃料機になるのは間違い無いでしょう
折角統一して効率化を図ったのだからね
今更レシプロ機に戻すとは思えない

皆好き勝手言ってるけど、数年後の答え合わせが楽しみだ

民間に出せばAVガスでも無問題

その答え合わせもだいぶ出てきてるけどね
まず次期戦闘機には複座が設定されないまま設計に入ったのはほぼ確実
流石に主だった企業だけでも8社の技術者を集めて構想段階で決めるようなことも未定なんてあり得ない
F-35にもF-3にも複座型が無いという前提でのT-Xになるのは確実
その前に双発大型機のF-3を高等練習機として使うなんてあり得ない可能性だったけどね

複座訓練機を使う前提の可能性は無くなったのは確実なので半分以上の可能性は消えたことになる
それによりF-2B引退前に教育体系の変更が運用可能になる状態にする必要があるのも確定
T-4の引退をズルズル伸ばして練習機開発の時間を稼ごうという話は不可能になった
期日に間に合わない話は可能性として排除されることも決定的になった

その回線でそんな書き込みしちゃって良いのかな?
bbtecはニュートラル風にしたと思ってたんだがねぇ

あいも変わらず確実確実
しかも今日はほぼ確実と来た

F-3に複座がなければT-7Aの採用はほぼ確実かい?

民間空港を設置してもらった都合で自前のヒコーキ持ってた自治体が実家だったりするけど、
アレ、機体をふるさと創生資金の1億で買って、飛行場廃止になるまで維持していたけど、年に1千万も掛かっていないはずだぞ、
予算総額50億程度の自治体で維持費に億掛かる代物何ぞ維持できる訳ねーわｗ

あと、知り合いに冒険飛行家が居るけど、機体はアメリカに置いてあるって言っていたけど、間違えても年に億は稼いでいないわ。
年数万ドルじゃないの、レシプロエンジンの小型機の維持なんて。

>>101

他に可能性なんてあるかなあ
想像できない未来ですね

>>78 >>80
世界的なゼネアビ産業の発達のおかげで日本でもその航空機運用コストそのものが下がってるんだよ
さすがに時代に取り残され過ぎでしょ
考え方が50年は古いぞ

>>101

>>100のレスにはT-7Aとは書いてないようだが
内心ではスレの総意を認めてしまっているのだね

恥ずかしがらなくてもいい
蓋然性には抗えないものだよ

農薬散布の飛行機っていうとカプリコン１のテリー・サバラスを思い出す

>>91
ビジネスジェットと訓練に使うような軽飛行機の違いもわからないなんて…
軽飛行機の維持費なんて、
日本国内でも駐機料は精々月10万円ぐらい、
メンテナンスも費用込みでも年間300万円もいかないぞ

仮にに空自が民間委託するとして、大量委託するとなったら、1機あたりの費用は200万円切るんじゃないか？

>>104
で、お前さんは自家用飛行機持ってるの？

>>108
お前、自家用船舶持ってる？
船舶免許も民間委託してるが？

島国で何言ってんだこいつ

いまの軽飛行機は、ちょっと良いプレジャーボートぐらいで保有できるぞ

ま、結論として、日本国内でも軽飛行機を使ったスクールもいくつもあり、
価格も安くなった軽飛行機がたくさんあるんだから、これを活用しない手はないわな

基礎操縦課程の全てを委託してしまっても良いし、機体だけは自衛隊側で保有して、人材保守は民間委託と言った一部委託の方式もあり得る
ちなみに米軍は後者

お前さんの言い分だと、自動車並みに一般化するんだろ
少なくとも日本じゃ無理だって

>>113
自動車並みかはともかく、今の民間船舶並には間違いなく落ちてるよ
価格レンジも費用も船舶とほぼ同じで、その船舶が民間委託できてるなら、
基礎操縦課程ぐらいなら民間委託できる

そもそも軽飛行機で初等を賄うのが妥当なら、とっくの昔にそうなってるよ
学科教育だけ民間委託とかはあるかもしれないが、機体は自衛隊側で持って普通にT-34系列機だろう

>>115
だからT-7の後継にからめて、民間委託の話がでてきただろ
日本じゃ、T-7が登場した90年代ではまだゼネアビはまだまだ全然だった。単純に高かったしな
今は、わりと手頃で手に入るぐらいにはなったから、いよいよ検討に入ったんだろ

>>115
つか、初等を委託するんじゃねえから
あくまでも、委託するのは基礎操縦課程

基礎操縦課程を民間に委託して、基本的な操縦技術を身に着ける
これで、今の初級課程の一部を削減できる
そして、最大のメリットは、初等機と中等機の統合が可能になるということ
統合して基本練習機1機種で統合すれば、大幅な経費削減が可能に

>基礎操縦課程
"初級操縦課程"だろう
基本操縦課程（T-4やT-400でやってる部分）とごっちゃになってないか

>そして、最大のメリットは、初等機と中等機の統合が可能になるということ
>統合して基本練習機1機種で統合すれば、大幅な経費削減が可能に
そりゃただの妄想だろう
そんな話が一度でも防衛省から出たか？

>>119
ターボプロップエンジン採用はそのための布石でしょ

>>112
> ちなみに米軍は後者
空軍のIFT用のDA20-C1は全てL3 Doss Aviation Inc.の所有
http://www.aircraftone.com/search.asp?criteria=doss+aviation+inc&type=rn

民間委託の話
反対だね 練習機は場合によっては準作戦機に転用される その余地をなくす愚策
先の大戦では練習機も爆装し飛び立った
もちろん今から見れば最悪の選択だが戦争はその最悪の選択を残し続けた国が勝つ

PPL取得レベルの訓練だと低出力の小型機が適当だが、そうなると自ずとTPは無理
ならば一度無くした航空ガソリンをまた調達するか、現状まだニッチなディーゼル機を購入するしかないが
自衛隊の場合は民間委託は選択肢にないから仕方がない

>>122
レシプロ100~200馬力程度のプロペラ機を転用しなきゃいけない状況とは？

>>123
その通りで自衛隊は航空ガソリンの調達は二度とやらず、民間委託しか選択肢が残っていない

ここで総まとめ


・F-35のための高等練習機導入を検討中
・初等教育のための一部民間委託を検討中
・複座戦闘機が設定される場合、F-3とは別の新機体になる蓋然性が高い

>>122
負けたじゃん

これで真実にさらりと嘘を混ぜているつもりなんだらうか？

T-7Aを阻止したかった人がいるみたいだけど、まずF-35導入を阻止できなかった時点で負け確なんだよなぁ

ところでT-34の系譜であるT-7やT-5ってライセンス料かかってるの？

T-6テキサン�Uも、原型はPC-9なので
ビーチクラフトからピラタスにライセンス料が支払われていたハズ

なので、普通に考えれば払ってるんでないかなと思うが
契約によっては払い終わってる可能性もあるし、正直分からないね

ちょっと意地悪は見方をするとT-5/T-7系の機体だったらスバルで確定してしまうが
他のプラットフォームにしてT-4の一部後継機まで含む機体とした場合は生産するのは川崎や三菱の可能性だって出てくる
単純な「国内開発 VS 海外機」みたいな構図ではなくUH-Xみたいな国内メーカー同士の受注争いになる
T-4後継機に関しても今のままだと「国内開発　VS　海外機」という構図にはならなくなる

>>102
冒険飛行家といえば湯口元1尉
アメリカで自家用操縦士の資格を取得してから空自に入隊してたな

>>104
50年前は知らないが20年前の時点で自家用操縦士の半数が年間10時間未満の飛行時間だったらしい

>>128

2018年末の今大綱・中期防で次期戦闘機との同時開発を打ち出さなかった時点で運命は決まった
いくらなんでも戦闘機の配備計画を無視したり秘密裡に開発が進んでるなんてファンタジー
2018年末の時点で決めとけばT-7Aなんて試作機に過ぎず候補として排除できた機体だった

おなかすいた

民間委託と教育体系変更でT-7後継機に
T-7とT-4の一部を合わせた更新にする可能性はあるんだよね
場合によっては合計調達数が100機を超える可能性もある

それだとT-7の改良型に拘るかどうかは疑問
100機を超える調達数だと数的ちな纏まった需要の部類に入る

ここはどうしてこんなに荒れるの？
国防がらみの話題は憂国の士が熱くなる傾向があるのですかね

>>137
1を読め
練習機スレふりした別物だよ
真面目び次期練習機を考えたかったらワッチョイスレでへどうぞ

憂国の士のフリをしたリソース無視の石原莞爾みたいなやつを袋叩きにするスレです

現実問題として予算や技術者の数が限界がある以上
開発案件だけを増やすと1事業あたりの開発費が薄くなり投入できる技術者も少なくなる
そりゃあ防衛装備庁から優先順位の話が出てくるのは当たり前のこと
限界を無視した開発案件増加は全てのプロジェクトが総倒れを招きかねない
限界を無視しろと叫んでる奴は愛国のフリした売国奴だろ

>>137
何がなんでもT-7Aを採用して貰いたいグリペン厨が、その為に必要な条件を喚き立てるだけのスレだよ

練習機の国産を進めるとF-3も失敗するぞ　ってすごい理屈だな
世の中の大人舐めすぎ

仕事に問題が発生すればつど修正する仕組みが世の中にはあるんだぞ

マネジメントとかプロジェクト管理とかから縁遠そうだもな

防衛省の判断が次期戦闘機関連とT-4後継機の同時開発しないだから言っても無駄だよ
何で防衛省は同時開発しなかったのかな？

そら普通にT-4自体は修理してF-3の開発が一段落してから製造する余裕があるからだろう。

退役が始まった機体を修理て
いつやんのよｗ

もう2028年度i一杯までT-4後継機の開発はないぞ
まあ、T-7後継機の開発の可能性は消えてはいないがな

>>138
読んだおk理解した
じゃあせっかくだから火に油注いじゃうか
T-7Aは練習機の皮を被った軽戦闘機という認識でおk？
かつて冷戦時代米ソが子分に配ったF-5やMig-21のような存在
冷戦は終わっているのでタダとか格安って訳にはいかないがそれでも安い価格設定
戦闘機として売り出すとF-16などの輸出に障るのであくまでも格下の練習機として売り出すんですよね？
アメリカ屋よお主も悪よ喃

>>147
FA-50やM-346に比べてT-7Aは戦闘力に振ったリソース少ないが

んー、どうだろ
F-5/T-38の更新需要としてはアリかもしれないが、COIN機が欲しい国にはより安価だと思われるAT-6Eも用意しちゃったしな
AT-7Aの現物が出て来ない事には

>>141
グリペンとT-7Aは需要を喰い合うライバル同士だゾ

敵のデコイに惑わされるな

>>149
F-5を持ってる国は戦闘機が欲しいんだと思うんだよ
武装できる練習機でなく
レッドホークがFナンバーつけて出てきたのなら違うかもしれんがね

とは言えプロペラ付だと民衆に対する圧力的に弱いしねぇ
なんにせよ価格と納期次第でしょ
三倍になったらたまらんもの

>133　元一尉だったんだｗ　そりゃ戦闘機パイロットをやっていたらそれ位にはなるか。
>150　全然違う土俵の物をライバル扱いするデコイ作り乙。

練習機開発のトレンドが変わってきたのは確か
AFJTのキックオフカストマーになるかもしれないスペインはPC-21とAFJTの二本立てを目指してる模様
アメリカ空軍のT-6とT-7Aのコンビと似た構成を考えてる模様
トルコで企画してる練習機もT-7AやAFJTと同クラスの機体
練習機が戦闘機の複座訓練型が無い時代を意識した機体や開発構想がトレンド
ちょっとホーク、アルファジェット、T-4みたいな70〜80年代流行ったコンセプトの機体はトレンドから外れつつある

>>152
グリペンは高等練習機の側面もある軽戦闘機だゾ
土俵は同じだ

西側正規軍の運用に耐えられる、兵装も米海空軍が使っているものの相当な部分まで使用可能なグリペン（例えCDまでであっても）と、
一応誘導弾も打てますよ、の「想定」のT-7Aベースの軽戦闘機が同じ土俵なら、誘導弾が使える戦闘機はすべて同じ土俵だ罠。

JAS39Eかそれ以降をハイ
T-7A軽戦バージョンをロー
としたハイローミックスはどう？

T-7AにAIM-120を目一杯積んでアーセナル戦闘機としJAS39と同期して発射する
AIM-9Xなど対ミサイル戦対応ミサイルを積んでJAS39を護ったり空中給油装置と増槽目一杯積んで支援するのもいい
対地攻撃の場合は安いT-7Aが突っ込み高く高機能なJAS39が敵戦闘機から護る

ゼニや！ ゼニや！ 世の中ゼニや！
オゼゼ持っとる者が一等偉いんや！
ビンボーは嫌やあああああ！

サイバラのマンガにこんな血の叫びがありましたがやっぱり戦争は軍資金ですよね
敵ミサイル斉射でもJAS39の電子戦装備ならなんとかなってもそうでないならなんとかならないかも

>>153
T-7A房の中にはグリペンみたいな機体としてほしがっているのもいたぞ。

>>119
>基本操縦課程（T-4やT-400でやってる部分）とごっちゃになってないか
初等訓練での一番最初、民間ライセンスと同じ航空機ライセンス取得と適正段階のことだが？

>そりゃただの妄想だろう
実際、これをやってる空軍が大半だが
自衛隊がむしろ遅れてるだけ

>>121
https://www.flyingmag.com/news/air-force-academy-buying-25-cirrus-sr20-trainers/

>>158
グリペンみたいな機体が欲しけりゃグリペン買うしかないんやで

>>123 >>124
だからこその民間委託。
もっとも、航空燃料をつかった軽飛行機は、需要があるってことでDA20NGみたいなものも登場してるけどな

航空大学校でも、SR22を民間委託してるんだから、
空自でも、これと同じか少々多い程度の数。
国内の民間ゼネアビ業界でも余裕で受けられるでしょ

まー正式決定される前に「絶対こうなる！」て喚くのは
いざ違った時に恥ずかしいからやめとき

>>161
それをいったやつにいえ。

>>164
15スレ前くらいの自分見て悶絶汁

一体誰と勘違いされているんだろう（困惑）

手を胸に当てて考えてみるんやで

単発ガイジが暴れとる？

>>149
AT-6とちがって、空対空装備による自衛が可能
FA-50等よりも装備を割り切っている分、価格も維持費も安い
A-10に近い自衛可能なCOIN機としても使いやすいだろうね
他にもオープンアーキテクチャによる、他高性能戦闘機との連携が可能で、
F-35を買えない中小国なら、例えばF/A-18EFクラスをハイの戦闘機として、ローとしてFA-7（仮）を使うといった運用方法は考えられる

>>164
なら、それは違うと否定する奴にも同じこと言おうな

>>160
USAFAではカリキュラムに飛行訓練を取り入れてPPLの取得も可能だが空軍のパイロット育成はしていない
アカデミーの機材を空軍が調達するのは当然だが、扱いとしてはROTCがカリキュラムで借りている民間の飛行学校の機材と一緒

https://www.jstage.jst.go.jp/article/jjsass1969/26/294/26_294_336/_pdf/-char/en

T-2開発ついて書かれた資料だが
T-2開発もちゃんと防衛力整備計画の中で策定という手順を踏んで開発されている
だから今期中にT-4後継機選定の予定が入ってないのは致命的だろうね
いきなり開発計画が出てきて唐突に決定は日本の防衛政策の意思決定ではちょっと有り得ない

>>170
ハイローミックス論は幻想だぞ
そもそも中小国でそんなにパイロットの数がいるかよという話にもなる

>>171
小学生かよ……

>>147

戦闘機が欲しいならF16Vだわな
練習機に武装なんてそんなパッケージ
騙されないぞ

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20210315/k10012915201000.html

次期戦闘機　開発チーム始動

>>175
そうは言うがな大佐騙すも何も我が国は貧乏で資金力不足なのよ
幸い隣国も似たようなものだから舐められないよう最低限サイドワインダー撃てる超音速機ジェット機が欲しいのよ

てな国は選択肢ないと思う
本来はいかに冷戦期でも中小国はジェット戦闘機なんて持てなかったはず
それが米ソがばら撒いたからそれの更新で皆悩んでいる
持つと悩むとかお坊さんの説教みたいだ

中古ジェット機を有人機で置き換えようとするから微妙なことになるのかな？
落とされても人員被害が少ない武装ドローンではダメなの？

>>178
国民への威圧感が足りない
GPS頼り
辺りが問題かね

現行の無人機でも当時のF-5の値段越えちゃってるんでないかと思う

でも中古F5アップデート、FC1、中古MiG21リニューアルなんかどれも
ドローン並みに高くね？

いうてもスクランブルで絶対撃墜されないマンこと空自にとっては一貫して高級FIにしか興味がないのよね

>>180
光岡自動車的なレプリカがありゃ良いのかもね
ダクテッドファンに大きめのスピーカー積んでジェットエンジン音流しながらデモ隊の上をフライパスするF-16Vの1/8ラジコン

問題ないかもしれん

すごい、それ欲しい！

ちょっと良いかもと思ってしまった

今更ながらJAS39とT-7Aの違いって
どっちも同じようなエンジン積んでいるから後は電装品くらいだよね？
今時はステルス性や電子戦装備が戦闘機性能のキモだし
T-7AもECMポッド下げればある程度対抗できるのだろうか？

>>174
フィリピンはローを訓練機兼用のFA-50、ハイをF-16かグリペンでって言う方針だが？
イラクも訓練機兼用のFA-50をロー、ハイをF-16という構成。
ベトナムやタイも似たようなことやってる

>>175
F-16Vはオープンアーキテクチャに非対応なので、
中小国でも、先進性を求める国からの需要はこれから先細り

>>185
メンテナンスの手順も似てるって話らしい
グリペンEとT-7Aはオープンアーキテクチャに対応しているため、コンバットクラウドにも対応可能
T-7Aに武装した場合は、グリペンをノードにしたT-7Aミサイルキャリアーとして使ったり、T-7Aに随伴無人機をつけることもできる

>オープンアーキテクチャガー
ああ、いつもの子か

>>185
想定する兵装重量と構造が相当違うのではないか

軽戦市場も一気に飽和しそうだけどな
先に出たT-50とM-346そしてボーイングT-7A
更に計画中のエアバスAFJTにトルコのキュルジェット
高練/軽戦タイプの機体が一気に溢れそうな感じ
こういう分野は日本は手を出さないで正解
下手に手を出すとコスパが悪いうえに技術的意義もなく批判の的にされるだけ
この分野はT-2/F-1で卒業でいいでしょう
どうしても技術実証したいならX-2みたいな実験機を作ったほうがいい

あんま対抗馬が増え過ぎてみんな共倒れとかにならなきゃいいな、とは思う　＞軽戦市場
日本は純粋な練習機を作る可能性はともかく、武装型まで視野に入れた様なのはまず作らんでしょう

>>192
M346は事実上消えたので、T-50とT-7Aの一騎打ちの状態

>>191
トルコのはまだしも、AFJTは始まる前から終わると思うぞ

日本はT-7A陣営で決まりでしょ
いまさら練習機開発の可能性なんていってもねえ

日本が調達する時期ってディスコンになりそうな時期だから米軍の三倍ぐらいになりそうだな

>>196
そいつは穿った見方では?
最初に吹っ掛けるとじゃあ自作するになるから米軍の五割増しぐらいにしてメンテを徐々に上げて最終的にLCCで三倍ぼる

これは冗談だが価格も性能(稼働率)出てないのにコスパを口にするのはどうなんだろね
俺なら恥ずかしくて言い出せない

>>190
同じようなエンジンだから
同じような最大積載だと思うけど違うのかな？
ハードポイント数はグリペンの方が多そうだけど
T-7Aは高翼機なのでひとつの十字パイロンにミサイル2発と増槽ひとつとか吊るせそう

FMSというのは高度な最新装備品を購入する場合に利用することが多い制度だからね
せいぜい中程度の装備品でしかない練習機なんて汎用ヘリの陸自仕様のライセンス生産と大して変わらんでしょ
防衛装備庁が優先順位がどうとかいうのは何が価格が高くなるかを知ってるから
練習機に関しては国内開発の方がライセンス生産より安くなることは無い

>>198
翼面積や翼型・翼平面形にもよるかと
F-2がF110-IHI-129単発で、翼面積34.84m2・最大離陸重量22,100kg
F-16CがF110-GE-129単発で、翼面積27.9m2・最大離陸重量19,190kg

>>196
今決まってる空軍練習飛行隊向けだけでも、2030年過ぎまで調達を続けてるのに、どうやればディスコンになるの？
空軍の機種転換部隊向けや連絡機、海軍等を含めれば、正味、アメリカ分だけでも、2040年ごろまで調達してると思うぞ

>>197
>最初に吹っ掛けるとじゃあ自作するになるから米軍の五割増しぐらいにしてメンテを徐々に上げて最終的にLCCで三倍ぼる

T-7さんの悪口はやめるんだ

>これは冗談だが価格も性能(稼働率)出てないのにコスパを口にするのはどうなんだろね
>俺なら恥ずかしくて言い出せない

T-7さんの悪口はやめるんだ

国産兵器の自己紹介風自虐スレになってしまって悲しい

ゴチャゴチャ言ってもF-3の量産初号機は2031年登場というスケジュール
F-35の配備も進むから戦闘機の動きと練習機選定の動きは切り離せない

例えば無理矢理T-4を延命補強工事を実施しても複座訓練型が無くなるのにどうするのという話になってしまう
空自に残されてる手立ては複座訓練機が不足する前に新練習機を導入して運用開始するしか手が残っていない
そしてT-4後継機の開発の為の段取りはしてないから国内開発という手も打てない

確かに正式に決まってはいないが戦闘機の方のスケジュールが正式に決まってしまったから
練習機の方は戦闘機の都合に合わせる以外ないから取れる選択肢は非常に限られる

決まってるんだったらそれこそ ゴチャゴチャ 言わずに正式な情報を余裕の顔して待ってりゃいいのに

誰も賛同しないような事をIDころころしながら複数回線で書き込んでるのはなんでかね
ずいぶんと健やかな精神状態でいらっしゃる

どうしても何かしたいならあなたの好きな航空機導入の障害となるだろう防衛産業の利権構造と天下りの球団でもしたら良いんじゃない?

書き込まれると困る人がいて草

せっかく気持ちよく懐古T-4マンセーしてたのに、ロジックと物量両面でしっかり制圧されてしまって可哀想に

次期戦闘機でパートナーに名乗り出た海外企業は3組
1つは採用されたLM＆NGの共同提案と採用されなかったボーイングとBAE
採用はLM&NG組になるのは明白だったのでBAEやボーイングはお付き合いの入札

直接参加ではないがBAEとはレーダーの共同研究という形で日本側と研究成果を共有することが決まった
ボーイングだけ手ぶら返すという可能性は非常に低いと考えるのが妥当だろう
当然の事ながらF-3搭乗員の育成についての話がボーイング側から出てると予想される

なにせアメリカ空軍正式採用T-7Aを開発したメーカーであり日本はF-3より先にF-35を導入している
この状態で搭乗員育成について話が何も出ないと思う？

>ボーイングだけ手ぶら返すという可能性は非常に低いと考えるのが妥当だろう
無茶苦茶言ってて草

お付き合いの入札に参加してくれるというのはそれなりに別のとこで重要な話があるということでもある
全く脈がないBAE以外の欧州系の軍需メーカーは結局は入札を辞退している
例えば第四回F-Xみたく最初から採用されないと思ってるフランスはラファール提案を辞退している

防衛省は教育体系についての情報要求も出してるからF-3の話と練習機の話が完全分離されて話しが進むのも考えにくいだろ？

わかります
T-7Aライセンス生産はスレの総意(人*´∀｀)｡*ﾟ+

B737みたいに開発年代の古い枯れた機体をちまちま改修して50年以上生産するのもありだし
T4のリニュアルの生産で良くね？

>>208
むしろボーイングは手土産もってくるべき立場だろう。

>>212
生産終わってる点が違う

経国と勇鷹みたいな例もあるので不可能ではないと思うが。やるかどうかは知らん。

前進翼のロシア練習機とか評判はどうよ？

少なくとも練習機程度は国産にしないと国内の製造下請けの保護にならん

>>214
従来機でも完全新規設計でも、生産ラインを新しく作らなければならない事に変わりはないので　（なんならラ国でもそこは一緒）
要点としては、性能が要求に合致するか否かだけだな

まー流石にT-4丸々そのままじゃ性能面で駄目って言われるだろうけど
他国との契約が絡んでくるF-2ほど、再生産のハードルは高くない

>>217
ライセンス生産にした方がメーカーの体力を削がなくてオススメ

>>212
それ言わない方がいいよ
T-7A厨が長文で嫌がらせしてくるから長文で

ばつ →長文の嫌がらせ

まる →有効すぎる反論

単発IDで有効ねぇ
幸せなんだろうね

平日に単発IDじゃない人ってどんな生活してるのかなぁ
>222はどんなipから書き込んでいるの？

IDの同一性にこだわる割にはちょくちょく自演してて人間味溢れる一面もあるぞい

戦闘機だろうと練習機だろうと先に防衛装備庁が開発の為の準備を始めるからね
T-2やT-4も当時の防衛技術本部が準備を始めて結論が出てから開発要求が出されてた
いきなり開発要求が出てメーカーが応じるなんてことはない
残念ながら防衛装備庁が将来練習機に関する研究を何もしてない時点で状況を察しましょう

空自はアメリカ空軍機を使用してきたし
国産機もアメリカ基準で開発されてきたから欧州機を採用すると大変らしいよ
それこそ工具から全て違うものになるらしいから
国内開発が候補にならない場合はアメリカ空軍使用のものを選ぶのがベスト
ここら辺は実際運用する現場の総意じゃないかな？

そこはT4リニュアル再生産でええがな
T7ターボプロップとかダサい初等練習機を
すったもんだのうえで採用して
国内の仕事を確保したんだし
ファンジェット新バージョン、ガラスコクピット、FBWの導入
新型FCSの多機種エミュレート機能でええがな
武装しないんでしょ？

高等練習機が必要になるのに中途半端なT-4改はないわ

T-4そのものだったら中途半端感はあるな
もっとハイパワーにというと大改造になっちまう。やらないとは限らないが。

今となっては不可能だがターボプロップ練習機の新規開発を狙ったほうが良かったかもな
あわよくば海外での採用も狙えたし

民間委託と組み合わせてT-7とT-4の一部の後継機としてターボプロップ練習機開発
海外でも採用希望があれば練習機なら輸出のハードルが低い
仮に輸出に不成功でも痛手はあまりない

T-4のリニューアルなんて空自でさえ使い途に困ってしまう
もう時間切れだが練習機開発を本気でやるならターボプロップ練習機のほうだった

エミュレート機能を信じるんや！
バーチャル最高

エミュといえばT 7Aって結局レーダー付いているの？
あの大型液晶に映っているのはレーダーの画像ではなくエミュ？

愛着のある国産軍用機が次々と用済みになってしまってT-4厨には地獄だろうな

在日が言いそう

>>234
日本人の言いようじゃないよな
あの会社と契約してるようじゃ彼の国だろうねぇ
割引もあるようだし

>>232
たぶんそう。
地上のFMSとのリンクも可能なので、
対敵模倣も事前入力ではなく、逐次設定ができる

気に入らない意見を在日認定するの、典型的な認知の歪みって感じがして好きよ

ああ言うのは機上ナンチャラって名前でも本体は地上なんじゃないの

T-4厨は国産派というより新しいもの嫌いだろ
だから次期戦闘機の開発とか新しい試みには全く関心がない
変わることに対する拒絶反応が酷い

高齢者やADHD特有の傾向やね

T-33やT1Bを延々と使い続けた航空自衛隊が簡単にT4から輸入に切り替えるとは思えないがなぁw

それって今までアメリカ製戦闘機を使い続けたから次期戦闘機は国内開発はあり得ないとか言ってるのと変わらなない
現実には次期戦闘機は国内開発で既に設計までスタートしている

今までと違う事が起きてるのが今の防衛政策

T-4、今から後継機を選定しても運用開始から全機体用途廃止まで40年以上になりそうなんだが
T-1を練習機として使ってた時間を越えちゃう

納入開始が1988〜最終生産が2003年で大分幅があるから、全機体用途廃止までとかいうならそこも考慮した方がいいかと
当然、退役は古い機体・痛みが激しい機体からだろう

中等練習機としてのT-4は経済的な機体に代替されるだろうね
高等練習機の導入してもT-4の全てを代替するわけじゃなくF-2BとT-4の一部でしょう
T-5/T-7系の機体でT-4の一部領域までカバーできれば有力候補かもしれないが
今まで通りの初等練習機しか担えないとなるとプラットフォームを変えろという話になるかもしれない
いずれにしろ総推力が3�dを超える機体を中等練習機として使ってる状況はコスト面で必ずメスが入る
T-5/T-7系の機体の改良版採用の可能性は無いわけじゃないが一部中等練習機の領域まで担当できるかだね

戦闘機操縦基礎課程は、T-4から高等練習機に回しても良いだろうけど
（T-4でやる様になったのも2007年以降の事で、それ以前はやってなかったし）

>いずれにしろ総推力が3�dを超える機体を中等練習機として使ってる状況はコスト面で必ずメスが入る
これを理由にするなら
基本操縦前期課程・基本操縦後期課程は、T-7Aにはやらせられないな

>>246

逆に推力が他国の同級機よりも大きいから訓練内容に融通が利くという見方も出来るかも。
なら、2t級ターボファン双発(総推力4t+)の小型ジェット練習機というのも日本的で面白いかもね。

ジェット初錬とLIFTまで出来る練習機って、現時点ではPC-21しかないんじゃない？
まぁ、そこまで行っちゃうといくらなんでも欲張りすぎだとは思うけどｗ

>>246　>>267
T-7改で良いだろ
機密性と出力をちょっと上げるだけでいい
開発難度も低いし、そこまで外国製にする理由もない

例えばT-7後継機にT-4の一部後継まで兼ねさせると
スバルに生産させるのか川崎に生産させるのかという問題が出てくるのだな
T-7Aをライセンス生産するにしても三菱が生産するのか川崎が生産するのかという問題もある
例えば川崎に生産させようとなればT-5/T-7系統の機体ではなくなる
T-4の時も中等練習機として開発したからT-1のスバルにやらせるかT-33を生産した川崎にやらせるのかという問題があった
今までの枠組みが変わると必ずしもT-7系統でというわけにもいかなくなる場合もある

>>249
もともと教育体系自体を見直すと言ってるんだから問題にはならない

機密、機密言ってるのが居るが、航空機の気密だけ上げたって何も変わらんぞ

航空産業に開発技術や生産能力維持を狙って中東練習機の開発とかぶちあげないの？

MRJとかぽしゃってるし、航空宇宙システム業界に仕事を回す意味で

T-7Aクラスの練習機を導入するにしても昔のT-2ポジションだろうな
全てのT−4をT-7Aで置き換えるということはないだろ
複座訓練型が無くなることへの対処とT-4の一部の担当領域をカバーするのがメイン
数的にはT-7後継機の方が導入数が増えるかもしれない
民間委託と組み合わせてT-7後継機と一部のT-4の後継機まで兼ねると調達数は100機以上になるかも
教育体系そのものを変更すると前任機と後継機は前体系とは異なるものになる
そこが海自のようにT-5/T-7系でそのまま代替ではなく後継機選定を予定に入れた理由だろう
実際のところT-7の寿命はそこそこ残ってると予想され外国機の改修程度の開発期間は考慮した選定スケジュールにはなっている
厳密な意味でのT-4後継機というものはなく高等練習機とT-7後継機に分割後継されるのかもしれない

>>246
戦闘機操縦基礎課程(T-4)は基礎の部分を乗り換えたばかりで不慣れな高性能の戦闘機でやると負担が大きいからやってるんだっけ?

>>253
連絡機の置き換えは高等練習機でやるだろ
100機以上の導入はない
精々60機程度。最大限多めに見積もっても80機を超えることはない

確かT-7を開発した時は
スバルはT-5試作機を改造してT-7を開発してなかった？

今回はそこまでやってないからT-5/T-7に拘らないかもしれない

KM-2B以下がズレたわ

>>252

もう日本では開発技術維持の為の役割は練習機にはない
なにせ次期戦闘機をやるくらいだから
生産能力の維持なら外国機のライセンス生産や外国機ベースの改修機で十分になっている

>>259
『低コストで高効率な訓練システム（飛行機含む）』の構築は充分技術開発に値するぞ。
なにしろ『飛行機に積む一番高いパーツ育成システム』だからな。

コストだけを考えるんだったら、ドイツやシンガポールみたいに海外で訓練したほうが何も考えなくて済むからな。
それを言い出さない…ということは、やっぱり何か考えているんだろう。

シンガポール軍はなにもかもが特殊だからなあ

>>260
値するって、具体的になにが？
高効率な訓練システムは戦闘機にだってあるし、その最たる例がF-35のFMSとVR訓練システム。
F-3にもこの訓練システムは実装されるであろうに、わざわざ練習機を作る理由とは？

国家主導の練習機開発なんて、戦闘機先進国じゃもうどこもやってないだろ
T-7Aにしても民間主導で開発したものだし
技術的に得られるものがあるんだったら、どこも率先してやってるだろ

日本は国策練習機開発は90年代初頭にはやらん方針になったみたい
技術開発ならX-2みたいな先進技術実証機みたいな企画の方が先端技術の習得に役立つという判断みたい
練習機じゃステルス技術なんていらないし下手に先進技術を適用すると無駄に高価になり運用に困るから
練習機の国内生産の意義はあるけど国内開発は意義がないということ

>>263
なったみたい（）
単に既存の練習機があったからだろ
国内製造や開発はエンジンの国内開発などと連携する形になるから意義はある

>>264
意義はあるといいながら、先進戦闘機を開発できる国はどこも練習機開発はやってないことはどう説明する？

https://www.sjac.or.jp/common/pdf/sjac_gaiyo/jigyohoukoku/H18_houkokusho.pdf

将来練習機の研究がこの年の1回限りだったことを見れば練習機開発軽視は明らかでしょ
しかもF-35が採用される以前の話

2010年以降は現次期戦闘機開発のコンセプトや技術的基盤になる構成要素開発に多額の研究費を投じていことになる
防衛装備庁は練習機開発よりも次期戦闘機開発注力し始めたの上記の年の4年後のことだ

>>265
米国と欧州は開発してる若しくは開発したけどな、中露も開発してる
むしろ先進戦闘機開発してる国でしてない国が少ないだろ

>>267
米国も英国も仏国も開発してないが？
T-7Aは民間開発、英国は民間でも開発無し、仏のエアバスはスペイン開発
捏造するなよ

>>267
先進戦闘機を作れるのは、米国、英国、仏国の3カ国
これに日本を加えても4ヵ国。
いずれの国家も新練習機は開発してないだろ
中露は先進戦闘機はまだ作れないから、練習機作ってるまたは、東側に練習機すら作れない国家ばかりだから、政治的外交的に作ってるにすぎん

F-35はこういうシミュレーターを開発したから複座訓練機が必要なくなった
日本のF-3もこうなるでしょう

機種転換はシミュレーターと単座機で十分
パイロット候補生を一人前にするのは練習機の役割になるでしょう
それにはF-2BやF-15DJのような実働戦闘機を使ってたのは経費的に無駄であり
戦闘機同様の機動ができる練習機が必要になってくる
また中等練習機としては異例の高スペック機であるT-4の中等練習機としての使用も不経済
これもまた経済的な機体に代替する必要がある

どういう練習機が採用されるかは別にしても日本のT-Xは技術開発目的からは切り離される

わかります
T-7Aライセンス生産はスレの総意(人*´∀｀)｡*ﾟ+

F-35と新練習機はセットなんで、F-35に沿ったスイートを日本が作れない以上国産機体の目は潰れたかと

2015年頃まではT-4の発展型や改修話がたくさんあったのに、F-35の導入決定で一気に沈黙したのが象徴的

毎日言わないと不安で仕方ないんだね

毎日言われて不安になってきちゃったんだね

>>272 >>273

F-35の導入自体は2011年に決定してるから
むしろF-35導入に合わせてT-4改修や発展型を考えていたことになる
この頃にはT-7Aの原型機になるBTX-1も初飛行していない

状況を変えたのは次期戦闘機の方だろう
X-2の試験や次期戦闘機選定に入り国内開発に向けて動きだしたのが2016年
次期戦闘機開発が決定したのが2018年末であり研究開発を高度な分野に集中する方針を打ち出しのは今大綱期間から
そして民間委託と教育体系変更についての検討を始めたのが2019年12月

>>260
> コストだけを考えるんだったら、ドイツやシンガポールみたいに海外で訓練したほうが
両国とも訓練環境に恵まれず、好条件を求めて海外に出た好例なんだけど…
それにドイツはトーネードでは行っていた米国での訓練を、シミュレータの進歩を理由にタイフーンでは行っていない

高等練習機の不足を理由に、アメリカへパイロットを留学させてる極東の島国があるらしいぞ！

同盟国との交流要員だろ

次期戦闘機が国内8社の技術者集めて設計開始したのが明らかになったので
複座型の設定をまだ検討中だという主張は崩壊したな
これでT-4を再生産するとか改修して延々と使うという可能性は完全消滅した
皮肉なことにT-4系の機体の命脈を絶つ役割を果たしてるのが同じ国内開発の次期戦闘機
しかも次期戦闘機の配備とF-2Bの引退は連動するから高等練習機配備開始もF-3が配備される前でないとまずい
次期戦闘機と将来練習機の同時開発を選択しない限りは練習機の国内開発の可能性が無くなった
同時開発の選択はしてないから外国機導入ないし外国機の国内仕様改修機採用が濃厚となっている

>>211>>271

T-7A厨はスレの精神病(常同症)

>>281
T-7Aライセンス生産はスレの総意(人*´∀｀)｡*ﾟ+

>>282
いいえ、T-7A厨がスレの早漏です(ぴゅっぴゅっぴゅ〜)

とうとうT-4厨は下品なネタを繰り返すだけの存在に成り果てたか(笑)

まさか次期戦闘機の設計開始報道にトドメを刺されるとはな

ATARS (Airborne Tactical Augmented Reality System)のご紹介

US Air Force’s T-38 trainer could soon dogfight with augmented reality adversaries
　March 19, 2021　DefenseNews
http://www.defensenews.com/air/2021/03/19/the-air-forces-t-38-trainer-could-dogfight-with-augmented-reality-adversaries-soon/

>>285
スレチ

>>285
VR訓練システムだな、近い未来では訓練機はこれが主流になるだろなあ

作戦機すらもバーチャルにならない限り練習機から実機が消えることはないよ

急にどうした？

発狂w

発狂しないで >>290

誰もが認める狂人wだしなあw 爺さんw

練習機にVR訓練システムを搭載する話なのだから練習機の話だわな
VR訓練システムは本邦でも現在開発中なので練習機に搭載するのだろ

>本邦でも現在開発中
楽しみですな！

今後、対戦闘機訓練は戦闘機でやらずに全て練習機でやるのがトレンドになるようだな
練習機同士で訓練してもVRで飛行特性を実践機に合わせれば実践でイキナリ戦闘機で空戦しても問題なさそうだ

国内で持ってる複数種類の戦闘機が、全て同一のコクピット・同一のエンジン数で尚且つ練習機もそれに合わせるとかでなけりゃ
幾ら何でも機種転換訓練は要る

お前も急にどうした？

>>295
www

すべての練習課程をバーチャルに移行できるという主張を崩されて、T-4厨が動揺している模様

練習機開発を本気で事業継続したいなら
ピラタスの練習機に対抗できるような機体を考えた方が良かったかもな
技術開発の意義が無いから売れる機体の研究をした方が良いということ
例え失敗しても痛手は少なく済むからね

>>268

イタリアのM345/M346も民間開発だな
M345の前進であるS211も民間開発の練習機でM346のベースは旧ソ連機
米英日仏独伊の六カ国では国策新規開発の練習機は途絶えてしまっている
アメリカでも80年代にT-46で失敗以降は外国機ベースか民間開発機
エアバスのAFJTもスペインのエアバスが主体の企画で仏独は今のとこ関与の姿勢を示してない

F-3な開発とF-3機種転換兼訓練用のシミュレーターの開発はセットたがら
それを練習機と勘違いしないようにね

F-3な開発→F-3の開発

T-7A導入以外の可能性なんてあるの？

F-3に高度な機種転換用シュミレーターが設置されるということは、F-3に複座型が設定される確率はかなり低いの？

F-2A用のフライトシミュレータも既にあるので、分からんとしか言い様がない

あれはとても"高度"とは呼べない代物なのでF-2Bを代替することはできん

>>305

F-35で実現できてることが
F-3で実現できなければ問題になるだろ

決まりですね
T-7Aライセンス生産はスレの総意(人*´∀｀)｡*ﾟ+

F-3用のシミュレーターの開発と新練習機の開発を混同してる人がいるから困ったものだ

それと機種転換訓練機と練習機の話を意図的にごちゃ混ぜにする人も困ったもの

複座練習型

https://www.jstage.jst.go.jp/article/jjsass1969/38/434/38_434_111/_pdf/-char/ja

この資料を見てかわるように
T-4開発の時は当時の防衛技術本部が教育体系や機体の研究を開発に先んじて行っている
現在でいえば防衛装備庁が動いて研究している

教育体系に防衛装備庁は関係ないとの
T-4厨の主張が覆されたか

今回のT-Xは防衛省自体がやる気なさそうですね
まず防衛装備庁が全く将来の練習像を打ち出していない
練習機開発の為の根回しもないから非常に厳しい

今回のT-Xは仕様を纏めるのが難しかったと思うよ
なにせアメリカでさえ複座の機種転換機が無くなる時代が始まったばかりでT-38の後継機がT-7Aに決まったのは2018年秋
日本に限らずどういう練習機が必要なのかは各国とも手探りの状態だったから
しかもアメリカ国防省でさえ国策での練習機開発はやらず民間自主製作のBTX-1を採用
勝手にT-4発展型なんてものを開発してもF-3＆F-35時代には合いませんでしたでは意味がない
そうこうしてるうちに次期戦闘機開発計画が最優先になり練習機開発は軽視されるようになった
これは防衛装備庁が仕様を纏められなかったというよりF-35導入開始とF-3開発のタイミングが練習機開発には不利に働いた

T-4厨は無条件降伏を受諾

https://grandfleet.info/european-region/royal-air-force-prioritizes-tempest-and-unmanned-aerial-vehicles/

もう英国は練習機開発はやらんのかな？

テンペストはイタリアとスウェーデンが協力予定だが
購入を約束してるわけではないから英国も練習機開発に力を割けない

BAEと協業してるサーブがT-7Aを作ってるんだから、英国もT-7Aを買うでしょ

イタリアも絡んでるから何とも言えない
イタリアはテンペストを購入する可能性も高いから

M-346がそんな先まで生産してるだろうか？

ナイジェリアが24機のM-346FA購入契約締結

価格は€1.2bn

防衛シンポジウムに練習機関連の発表なかったな

教育体系についての研究成果みたいなものが出てくるかと期待したが無かった
やっぱり練習機は技術開発的意義はないのだろう

https://www.wingsmagazine.com/iinside-the-m-345-tutor-ii-leonardos-jet-trainer-competing-for-canada-fact/

M345はカナダの練習機を狙ってるのか？

https://www.mod.go.jp/atla/research/ats2020/index.html

防衛シンポジウム2020

T-7後継機関連の話も出てこないな

中期防でお触れを出しちゃった後だし>>T-7後継

>>327
ホークの置き換えだと、カナダに提案するにしてもM345よりもM346では？

ホークの代わりにM346もビミョー
次期戦闘機がF-35になるならよいかもしれないが
F-18クラスの戦闘機が当分はM345でいいかも

カナダのF-Xも決まってなかったような

英国はテンペストの研究費に20億ポンドを投じるとの話
英国も日本同様に練習機開発よりも戦闘機開発なのだ
傑作練習機ホークで得た市場よりも戦闘機開発のほうが大事という政策
まして空自の需要以外は苦しい日本では重要視されないのは仕方がない

200機見込める空自練習で薄い需要で食いつないでいる日本の航空産業が重要視しないとか無いから。

>>331
FAcTはHawkとTexanII両方置き換える計画

今度のT-XはT-4後継機は分割後継は必至だよ
それは国内開発だろうと外国機導入だろうと避けられない

まずF-3&F-35は機種転換訓練機が無いから高等練習機が必要になる
それとT-4は中等練習機として使うには高性能過ぎて不経済
200機程度のT-4を全機同一機体で更新というのは不可能に近い

民間委託と組み合わせて初等と中等の一部を統合することは可能だけど
中等と高等を統合してしまうと中等を高スペックな機体を使って無駄にコストをかけることになるから無理なんだ
中等練習機にまでT-7Aクラスの機体とか不経済だろ？

おそらく昔みたいな初等、中等、高等の3機種体制にするか
民間委託と組み合わせて初等と中等を統合して別に高等練習機を導入するしかない
T-4を単一機種で更新するというのは国内開発でも外国機導入でも無理

鰯の頭も信心からという日本の諺があってな。

T-7A導入以外の選択肢があるというのは
イワシの頭ていどの信仰ですよね

日本の航空機産業は開発から生産する場合ライセンス生産するだけの場合があるからな
開発をやらんから生産をやらんというわけでもない
開発といってもT-5/T-7やUH-2みたく海外機の日本仕様の開発もある
新規で国内開発しないから全ての開発や生産を放棄するわけではない

練習機を武装するならお伺いも問題になるかもしれないが
必要な性能で飛べるなら何も問題無い
高等練習機に1番必要な性能は高G下での操縦訓練
他の事はシミュレーターでほとんどの事が出来てしまう

だいたい何を想定して練習機のお伺いを立てるつもりなの？
多分具体的な事は何も考えて無いただの印象論だろ

国内開発した練習機でさえ改修したことないだろ

>>341
アメリカ製兵器ならお伺いを立てれば改修もできるしサポートも得られるが
国産兵器はお伺い立てる以前にラインもメーカーも消し飛んでで、そもそも調達で事故→放置が定番なので...

T-4厨や>>345みたいな人は
何故バランスが取れた考えができないのだろ？

全否定か全肯定でしか物事をとらえられず都合の悪い話は無視して話を進める
デメリットしか存在しないならとうに淘汰されている

練習機ではどうかというと開発自体には既にメリットがない
だから航空先進国では練習機を国策では開発しなくなっている
だが生産はというアメリカでも練習機は生産するメリットがあると判断している
国策開発のメリットはないが国内生産のメリットはあるということ
日本も次期戦闘機開発するまでになっているのでアメリカ等と事情が同じになりつつある

EBTがタダでアップデートできると思ってる人？
あと、ボーイングはT-7Aで所謂プリンタ商売をやると公言している定期。

>>347
ソースはどこ？

>>280
で、単座型のみとすると言う発表はあったか？
現段階ではF-2(F-2と総称される機体には複座型のF-2Bも含まれる)の
代替とする以外の情報は出ていないな。

>>313
文章を読む能力が低いのかね？

>昭和54年度末,航空自衛隊は,次期中等練習機の要求性 能を盛り込んだ開発要求を
>技術研究本部に提出した.
>一方,技術研究本部では,航空自衛隊の次期中等練習機を必要な時期に
>国内開発できるよう,昭和50年以降,飛行教育体系および機体システム構成等について
>独自に研究を進めていた.

ここで言う飛行教育体系なんてのは空自が要求を出す前にどんな要求が来るか
予想するための研究であって当時の技本が教育体系を決めていたわけでは無いのだが？

>>314
またT-7A断定派に知識が無いことが露呈したな。

防衛装備庁は教育体系を決定はしないが
考えるのは防衛装備庁だろ(笑)

空自が防衛装備庁に練習機の国内開発ができるかと諮問して
装備庁が出来ませんと回答したら事実上国内開発は不可能になる
装備庁が教育体系を含めて将来練習機開発ついての立案をしないと国内開発になりようがない
今回のT-Xは国内開発に向けての装備庁の動きが全くない

>>347
プリンタ商法でも財務省の頭越しにアップデートしてくれるだけ御の字

国産なのにアビオニクスを全くアップデートできなかったT-4、F-2、F-1の惨劇を忘れてはいけない

そもそもプリンタ商法とかいうのがID:wRjbeYdUの妄想の件

>>352
どこの平行世界の人間？＞F-2のアビオニクスがアップデートできない

最近ようやくLink16を載せてもらえたんやぞ！ >>F-2

国産のゴミを捨てられて皆が幸せになった事例

>>347
>あと、ボーイングはT-7Aで所謂プリンタ商売をやると公言している定期。

T-4厨いつものデマ乙

アップグレードが頻繁に必用なのは作戦機の場合
練習機なんてパイロット候補生の教育をできればよいのであって
その要件さえ満たしていればアップグレードなんて必要ない
T-4が改修されなかったのは現行の運用ではアップグレード無しで問題ないから

作戦機であるF-2は地味に近代化改修してるだろ
F-15もPreF-15の方はほとんど改修できてないしJSIもグダグダだから改修は上手くいってるとは言えない
トータルではF-2の方が順調に能力向上していると言えるだろう
次期戦闘機が国内開発になったのはF-2での実績も大きく影響してるのは間違いない

練習機はあんまり改修の自由を追求する必要がない
かりにT-7Aを導入したら使い潰せばよいだけで改修なんて必要性はあまりないだろう
防衛省の方針は次期戦闘機は国内開発でないと色々と不都合が生じるが
練習機は大して改修なんてしないから海外機でもかまわないというスタンスだ
後は防衛産業の基盤維持や修理等で都合がよいようにコストとの兼ね合いでライセンス生産を考えるくらい

仮にアップデートが必要になっても
F-35やF-3それぞれの専用のシミュレーターをアップデートすればほとんどの事は足りるから
練習機自体のアップデートなんて必要になる事なんて無いんだよね

可能性があるとしたら致命的な欠陥が見付かって改修しないといけない時
リコール関連の不具合は別にお伺いを立てる必要なんて無いだろ

わかります
T-7Aライセンス生産はスレの総意(人*´∀｀)｡*ﾟ+

なんらかの事情でこのスレの総意が防衛省に裏切られる事になった場合はこのスレどうするんだ

「プリンタ商法」でホイホイできるの楽ｗ　必要に応じたシミュレーション機能まで含めたアップデートの対応は可能でも相応の費用は請求する、は公言しています。
あと、仮に自衛隊で導入してもアップデートを財務省のあたまごなしは無理でしょ、必要な機能である事を証明しないと。

>>362

もしそれに財務省がNOを突きつければ『部品がない！』でハンガークイーン量産と。

かくしてハンガークイーンを愛でるスレ爆誕ということに（格納庫で埃被っている交換部品待ちのT-4を眺めながら）

>>362
その公言のソースどこ？

>>362
必要に応じたシミュレーション機能ってなんでF-3のシミュレーターをボーイングのT-7Aがやるの？
F-3のシミュレーターは三菱関連がやるに決まってるだろ

勘違いしてるみたいだけどT-7Aのシミュレーターは初等練習機や中等練習機からT-7Aへ乗り換える時に使う機種転換用のシミュレーターだからな
必要な改修自体がまず起こらない

で、T-7AのEBTの売りって何でしたっけ（呆）。初等中等にそんな面倒な仕組みいらんわ、それこそT-4再生産で足りる。
ま、お子様と汚客さんは昔から目先の状態が永久に続くが如く放言して3か月もしたら忘れているんだけどねｗ

もう中等でT-4みたいな練習機を使うなんて選択肢はないよ
中等練習機なんてT-4の半分の推力の機体でも十分贅沢な機体
そんな機体を生産が終わって20年以上も経過してから再生産なんてするわけがない
空自が必要な練習機はF-3&F-35時代に対応できる高等練習機と経済性にすぐれた初等・中等練習機
実戦部隊でも戦闘機が不足するのは目に見えてるから戦闘機を高等練習機代わりに使うシステムは変更を余儀なくされる
技術面では多大な功績を残したT-4だが練習機としての役割は終えつつある

>>366
1番欲しいのは高G下での飛行訓練が可能な機体
その為に高等練習機の分野も守備範囲に入っているT-7Aが最適なんだろ
初等中等の領域の大部分はPC-21等で十分でT-4みたいな高価なだけの機体は将来いらなくなる

フラフラ変わる結論ありきで駄文垂れ流すから日本語扱いすらされないというｗ

毎日毎日同じこと書き込んで楽しい？

結論ありきなのは仕方がないんだよ
そもそもF-3&F-35体制のパイロット育成に合わない機種は選考対象外
しかもF-2B引退前に新教育体系は構築しとかないといけないから納期というものもある
練習機は戦闘機側の都合に合わせるしかないから選択肢が限られていく
更に練習機には技術開発の為という役割は既に無くなっている
戦闘機側の事情と納期がある以上は選択肢は限られたものしか存在しなくなる

透徹した自己分析に舌を巻いてしまう
思わず「そこまで自傷行為せんでも...」と心配になってしまった


>>フラフラ変わる結論ありきで駄文垂れ流すから日本語扱いすらされないというｗ

>>371
だが、防衛省(空幕）はT-7Aの情報照会をした、という記録は公開されていないぞ。
まぁ、非公式には調べてはいるだろうが…

T-7AvsT-4(改）と考えた場合、まず挙げられるのは
『超音速性能を求めるかどうか』だろう。
超音速性能を求めれば、勿論その時点でT-4改、あるいはM-345やPC-21といった機体はその時点で落ちる。
ただし、『中練』として考えた場合、それはどうかとなった場合、A/B付エンジンがそもそも要るのか？となる。
勿論F404(414でもいいが）のA/Bなしバージョンを積む、ということも考えられるが、その場合、高いGを掛けるためには降下旋回したりして速度を稼ぐ必要が出てきたりする。
その場合、T-7Aの翼面積はそれでいいか？という疑問が出る。
…となればT-7Aの改設計が必要になるが、そこまでしてT-7A（とその改造型）に拘る必然性が薄くなるだろう。

また、単発VS双発という古くて新しい問題もある。
学生パイロットを単発機に乗せる事自体はまあいいとして、日本だと市街地に近い基地で運用するから、それに対する配慮が要る。
そういう国情もある。

だから『結論ありき』が否定されるのはそれ相応の理由がある。
まぁ、個人的にはどんな飛行機が来るのか素直に楽しめばいいとは思うけどな。

…が、T-7Aを採用するとなると、少数機になるだろうと予想するが、どうなんかね。

まだT-4改とか言ってる時点でアホだろ(笑)

訓練機での超音速の必要性は大分前に否定されているので、T-7Aで超音速まで速度が出るのはある程度のミッション訓練のためと思ったんだけど違ったっけ？
T-4は持続的な高Gが出せる、というか中等、高等訓練機だと実質必須なのでそれなりのエンジンの性能は持たせている。
そういう意味ではT-7Aは充分に使えるのは使える。

ID:1iAKVVBbは珍説を唱える前に>364に答えなよ

>>368
高G訓練は、戦闘機でもやるからそこまで過剰なのはいらん。

>>365
横だが、さすがにT-7AにF-22やF-35といった第五世代戦闘機アビオニクスエミュレートがあることを知らないのはどうかと思うぞ
T-7Aのシミュレーターも当然それができて、実際に飛んでる実機とのリアルタイムでのリンクまで可能なんだが

>>373
T-7Aを採用するとなったら高等練習機
置き換え対象は、21飛行隊のF-2Bといった高等練習課程機と一部のT-4
それに加えて、各飛行隊の連絡機を置き換えるだろうから、
最終的な調達機数は100〜150機程度が基本線になってくる

>>379

逆に高等練習機というより、F-35やF-3の転換支援になるだろうから、F-2B交代と22飛行隊再編…でT-2と同数なら96機、アビオニクスの進歩による訓練効率向上を勘案して75機前後なら充分ありかと。
芦屋と浜松、ステーションハック（雑用任務）のT-4後継はMT-X。
多分そうなるのかなと個人的には思う。

どっちにしろ、みんな大好きT-7Aは中練というより、高等練習機だから、T-7Aを入れるならT-6なりMT-Xなりを入れることになるんじゃないか？
ちなみに米空軍はT-4相当の課程を担当するのがT-6テキサン�U。
”アメリカに練習機を売り渡す”ならそのくらい徹底しないと満足しないだろう。どうせ…

まぁ、苦労してオール国産練習機にしたのにまたアメリカ製にするとも考えにくいけど。

>>380
各飛行隊の連絡機は事実上の練習機なんだから、これはT-7Aで更新すると思う
機種転換エミュレート装置があるなら猶更
今まで複座での練度維持をしていた作業もT-7Aで代替しないといけないし

>>380
あと、T-4相当に相当する練習機は日本にはないよ
訓練課程そのものが違うからね
日本は、訓練課程をT-4に合わせる形になってるから、他空軍と比べても、かなり特異な課程になってる

練習機をアメリカに売り渡すとかアホな事言ってる奴がいるな
戦後長く練習機開発だけに封じ込められてたから航空機開発技術の育成が遅れたというのに
しかも練習機なんてアメリカでさえ民間開発機や海外機の改修型で済ましている
国内メーカーが練習機の自主開発を支援しようというなら意義もあるが途上国並の国策開発は全く意味がない

>>377
練習機での高G訓練をまた勘違いしてるの？
一機100億200億のF-35やF-3でいきなりたった一人で意識を失う危険性の極めて高い高G下での操縦訓練をするなんてあり得ないから
熟練パイロットの教官と共に高G下での操縦訓練をしてから実際の戦闘機で訓練するんだぞ
シミュレーターでは出来ないからこそT-7Aの様な戦闘機に近い高等練習機が必要になってくる

>>384
７．５Gまでかけられるんならいらんだろう。＞T-7A
あとは戦闘機に課程に進んでからも単座で０．１Gずつ身体を慣らしていくのに変わりは無いからな
T-4課程で７．５Gまで耐えられたんなら実機を単座にしても最大Gを制限して負荷を減らして徐々に増やしてい行けば単座からでも理屈の上では問題は無いだろう。

実機を練習機代わりに使うという発想が既に間違っている
一人前のパイロットを実機に慣らすのとパイロット候補生を一人前にするのとは意味が違う
練習機の役割はパイロット候補生を一人前にするまでが役割
だから戦闘機の機動に耐えられるように練習機で訓練しとく必要がある
半人前のパイロットを単座の実機に乗せて訓練するなんてバカとしか言いようがない

戦闘機パイロットを育成するのが練習機の役割なのに
T-4を使い続ける為に戦闘機を練習機代わりに使えというのは本末転倒な話で
自分でT-4は練習機としての役割が終わってると言ってるようなもの

>>361
可能性
1.総意厨が消える
2.俺達は間違ってたとの総意を勝手な発表する
3.お前らの総意外したどうすんのと罪をなすり付けdisる
3の可能性が高いだろうな

T-4厨が話題を変えようと必死です

4. 決まった別の機体に難癖を付けまくって粘着する

俺はこれだと思う

米空軍とは一味違う日本の運用思想としてT-2/F-1は高等練習機と機種転換機と攻撃機を兼ねたが
それを用途廃止早期退役させた国家だしF-2も機種転換機と攻撃機を兼ねており津波航空撃滅戦は
想定外だったようでF-4EJとE-15DJを含めた将来機種選定計画そのものがトチ狂った。

米空軍の特選Best☆高騰練習機？前線戦闘攻撃機ｗなんぞ遜色や劣後とは言わんが割とどうでも良い。

>>361
スレの世界線ではT-7Aに決定してます

まあ仮にT-7Aを導入する事になったとしても、AT-7Aとしての役割は全く期待してないと思う
ああいうオプションは途上国向けであって、命の値段が高い国じゃそうそう使えん

>>385
そのT-4が退役すること忘れてね？
T-4が担ってる高等練習機課程部分もT-7Aで置き換えでしょ
T-4の後継は、もっと安価で純粋な新型中等練習機で置き換えるだろうし

>>350
教育体系を考えるのは空幕と航空教育集団の仕事だよ。
だから飛行教育体系に係る情報提供依頼は防衛省航空幕僚監部人事教育部教育課長
で出ているわけで。
防衛装備庁はその名の通り防衛装備の開発・取得・輸出を一元的に担う機関。

>>351
防衛装備庁は各幕から上げられた要望に基づいて調達を行うのが仕事。
何度言われても役割が理解出来ないんだな。

>>390
自分がそうしてるからって他人も真似してくれるとは限らんぞ(´；ω；｀)

>>395

それだと外国機導入案しか出てこないぞ(笑)

空幕と航空教育集団は練習機開発の技術的可否なんてわからないのだから
開発期間を考慮しないで諮問されても出来ませんで終わってしまう

練習機が最初から外国機導入でいいという考え方ならそれで正しいが
国内開発を考慮すると開発しても間に合うように防衛装備庁で動いてくれないと
国内開発というものが成立しなくなる

5年後に新練習機を国内開発して運用開始できるかと問われれば
間違いなく出来ませんという解答されて終わってしまう
国内開発するという条件だと予め間に合うように構想を練ってもらわないと開発は断念するしかなくなる
だからT-2やT-4でも防衛技術本部が動いてるだろ？

T-4の量産化型は1988年登場、本格的運用は1990年頃から
防衛技術本部がT-33の退役に間に合うように新中等練習機の研究を始めたのが1975年
エンジン開発があったのが大きいが研究開始はT-4量産型登場の13年前から始めている

ボーイングがデジタル技術で早く開発できたと自画自賛しているT-7A
だけど実際には構想を練り始めたのが2010年で設計開始が2013年
初飛行は2016年だが運用開始は2023年と構想を練り始めてから13年も経過しておりT-4と変わらない年月になっている
T-4の寿命が尽きるギリギリになって開発の可否を諮問されて出来ますと答えると思う？

>>394
とりあえず。まずは初等が決まってからだろう。
T-7の後継を防衛省が調達するのか民間委託をするのかでだいぶ変わるだろうしな。

>>397
＞空幕と航空教育集団は練習機開発の技術的可否なんてわからないのだから
＞開発期間を考慮しないで諮問されても出来ませんで終わってしまう
何故分からないと結論するのか？
幕僚監部装備計画部は何の為に存在する？

＞国内開発を考慮すると開発しても間に合うように防衛装備庁で動いてくれないと
＞国内開発というものが成立しなくなる
装備庁で行われる研究は装備開発に必要な仕様を定める物。
当然既に仕様が策定できる物は研究しなくても調達が出来る。

＞国内開発するという条件だと予め間に合うように構想を練ってもらわないと開発は断念するしかなくなる
＞だからT-2やT-4でも防衛技術本部が動いてるだろ？
それらは国産初の超音速機、中等練習機だから研究が行われた。
それにT-4後継なんて未だ検討すら始まっていない話。

>>398
T-4の代替時期に付いて具体的な根拠はあるのかね？
それが無いにもかからわず間に合わないとするのはどんな了見に基くものか？
米軍のT-38なんぞ60年間も運用されてるぞ。

>>399
T-7の置き換えで決まるのではなく、教育体系を変えるから民間委託するんだろう
それだと順番が逆だと思う

>>400
ブルーインパルスのT-4は2035年ごろまでには退役だぞ。これはほぼ確定した事実な
一度目の置き換えは、モスボール保管されてたT-4で置き換えたけれど、2度目に置き換えられる機はない
T-4にかわるなにがしかの高等練習機なり中等練習機なりは必須

>>400
あと米軍のT-38が60年も運用できたのは、大量に導入したからだぞ
定数500機に対して、1000機も導入して、定数から外れた機は保管機として大量に温存していた
老朽化したT-38を、保管していたT-38で置き換えてたから長期間運用できた
くわえて、他国で退役したT-38を部品取り機として購入できたのも、長期運用を可能にしたことに拍車をかけてる
T-4は保管機はもうないからな

https://grandfleet.info/european-region/france-proposes-rafale-to-ukraine-this-time/

ウクライナにラファール?

>>401
まさかのF-3ブルーとかどうだろうか
ベクタードスラストとハイパワースリムエンジンでとんでもない高機動を

>>404
機体が大き過ぎて演目で使う肝心の亜音速域においてT-7AやPC-21はおろか、T-4よりも運動性能が悪そう（小並感）

>>401
それとて結果としてそれらが発表あされるまでは未定よね。

推力偏向で一風変わった機動が出来そうではある、が
F-3で広報飛行は、流石に贅沢過ぎやせんかな　（まあ元々はF-2で置き換える予定だったので問題ないという考え方もあるが）

>>407
現時点の目論見が150億円よな
F-2と比べて一機50億upか
財務が黙って無さそうだな

F-2の時は支援でない国産戦闘機ってのを盛り上げるご祝儀だったんだろうが対T-4だと100億UPか
まぁ無理よなぁ
個人的には見たいけどね

ブルーインパルスにF-3を投入できる余裕があるならとっくにF-2がブルーインパルスになってたよ
なんならT-4ブルーがここまで減勢することもなかった

>>406
T-4が2035年ごろから退役するのは、避けられない現実だけどな

>>400

選定作業の時に具体的プランもなくただ開発したいというだけでは開発にGOサインなんて出ない
ときどき国内開発案ノープラン説を言い出す人がいるけどね
少なくとも海外機と比較審査をするくらいの具体的計画が提示できないと採用しようがなくなる
だからT-2やT-4は防衛技術本部が事前に動いて国内メーカーといっしょに開発案を練っている

自分が家を建てる時にどんな家にするかのプランも見ることなく建築会社を決めるわけないだろ？
それと同じで国内開発ありきの選定だろうと選定時には必ず具体的開発案を提示させる
だから国内開発案を考えてる場合は防衛装備庁が国内メーカーと共に具体的開発案を提示できる状態にしとておく

1000億円を超えるような練習機の開発プロジェクトを何の事前計画も無しに防衛省やその関係者の匙加減だけで決めれると本気で思ってるのがT-4厨だから

まあいずも空母化みたいに
最終的に予算の決定権がある国会議員や政府首脳の肝いりで進めるなら無きにしもあらず
それ以外ではもうありえない

こういうスレは国産派の無双状態になるのが常なのに逆なのな
よほど論者が無能なのか？

1レス毎にルーパチでID変えて連投する様な奴に一々付き合ってられんだけよ

>>414
そうだよ

このスレで練習機開発軽視説を唱えてるのは他ならぬ国産派だよ
好きか嫌いかではなく防衛省が練習機開発を重視してないという事実を言ってるだけ
現実の動きをそのまま書いてるだけだから論争して負けるわけないじゃん
ここで妄想練習機開発プランを開陳してるのは偏狭な酷使様

>>401
ほぼ確定した事実って何だよ？
確定していないなら事実では無いだろ。
日本語おかしいぞ。
確定していないならば予想だろう。
それに別に各隊の保有機がカツカツな訳ではないから。
飛行隊に連絡機として配っている分や司令部飛行隊から引き抜けば良い。

>>402
それとて最終生産機ですら50年前の機体だぞ。

>>410
ソースは？

>>411
＞選定作業の時に具体的プランもなくただ開発したいというだけでは開発にGOサインなんて出ない
＞ときどき国内開発案ノープラン説を言い出す人がいるけどね
誰がそんな話している？

＞自分が家を建てる時にどんな家にするかのプランも見ることなく建築会社を決めるわけないだろ？
その家に必要な部屋数設備を決めるのは空幕。装備庁では無い。
空幕が家主なら、装備庁は建築アドバイザー兼銀行だよ。
家主たる空幕がどうやって使うのかは装備庁の裁量では無い。

＞それと同じで国内開発ありきの選定だろうと選定時には必ず具体的開発案を提示させる
＞だから国内開発案を考えてる場合は防衛装備庁が国内メーカーと共に具体的開発案を提示できる状態にしとておく
当たり前だろ。
しかしそれは仕様の策定出来ない新技術に限る話。
既存の技術で実用化できる物については新たに研究を行わなくても良いからな。

>>412
誰がそんな話している？
そもそも代替対象の退役時期も分かっていないのに何故その様な話になるのか？

>>414
T-7A断定派が根拠を示せずに逃げ回っているだけだろ？
知識が無くて支離滅裂な長話してるだけで。

>>417
現実の動き何て出て来たか？
ただの推測と予想だけだろ。

残念なことに新練習機はF-35に適合させるための数々の新技術を盛り込まなければならない >>419

>>420
つ 鏡


>>知識が無くて支離滅裂な長話してるだけで。

国産厨が無能というよりF-3スレみたいなメジャーどころでアンチ国産厨が国産厨に敗北して叩き出された結果
こういうマイナーなスレでしかアンチ国産厨が棲息できなくなったというだけでは

マイナーなスレですら駆逐される国産厨ェ...

F-3国産に対する反対派がいないように、このスレにはアンチ国産はいないんだよな

ここにあるのは「国産メーカーなら経済還元を理由にいくらでも奴隷にできる」厨と「最新のステルス戦闘機に適合した練習機を導入しろ」厨の対立だけ

悲しいのは輸入兵器への嫌悪感から、わざと要求水準をさげてあげて国産練習機をゴリ押ししなきゃいけないT-4厨の立場よ

>>423
まあワッチョイ付きの練習機スレでやらない時点で、お察しって奴だ

日本が練習機開発をしてきた理由を知れば練習機開発に力を入れなくなる理由がわかる

簡単に言えば練習機だけはアメリカから開発しようとしても干渉されず済んだジャンルだったから
対潜哨戒機や本格的な戦闘機を開発しようとしたらPX-LやFSXみたく政治的な介入をしてきた
ようは長らく日本の航空機開発は練習機しかできなかっただけの話で練習機事業が重要だからではない

それが国産対潜哨戒機P-1を開発して更に次期戦闘機の開発をスタートした
防衛省が次期戦闘機関連に注力するのは当たり前の話
アメリカでさえ国策の新規開発を放棄してるジャンルに途上国並の国策練習機開発なんてしても得るものがない
無駄に研究費を投入して日本に敵対的な態度の国を喜ばせるだけ

困ったことにﾜｯﾁｮｲスレが自演の巣窟になってる

>>421
具体的には何なんだその新技術とやらは？

>>422
鏡も何も具体的根拠もを示せていない時点で明白だろう。

>>424
まともな反論をできる様になってから書き込め。

>>425
未だ決まった話は何も無いね派ととにかくT-7Aを導入しろ厨の間違いだろ。

>>426
何の要求水準を下げると言うのか？
具体的に。

>>427
ほんとに。
見事に中身のないレスの連発。
一つも有効な反論も出来なければ根拠も無い。

>>428
全てお前の推測に過ぎないな。

>未だ決まった話は何も無いね派ととにかくT-7Aを導入しろ厨
まーこれだな

>>427
本当に中身が無いT-4厨を物語ってるよね
いくら誘導してもせっかくのワッチョイから逃げ続けてひたすら同じ言の繰り返し

>>427
あーワッチョイ付きにしよーぜって話になった時700ぐりで新スレ立ててたもんな
しかも並列対策で 総合 をつけちゃってんだもん
回線増やしたんだからワッチョイ受けて立てばいいのに

正直T-7Aに関しては、F-Xの時のタイフーン臭しかしない。

>>431
中身が無いことにしないと耐えられないもんね
しょうがないね

>>429
巣窟ってほど書き込みないだろ
日本語難しい?

>>438
書き込みないからこそ自演の巣窟になってるんでしょうよ
日本語って易しい

ワロタ
その通りやw

>>438
自演だーって言ってる奴が全部単発な時点でもうね
自分がやってるから、他人もやってるハズだと思い込んでるだけだな

単発が嫌ならハンドルネームをつければ良い
揶揄する前に自分がコテハン付けろや

T-4厨はまた支離滅裂な事を言い始めたか
単発が嫌ならって………IDみたら一目瞭然だろ

IDを変えることが無いT-7A厨
IDを変えまくってワッチョイも拒否してるT-4厨

本来コテハンが必要なのはID変えまくって自演してる人達が対象なんだが

IDが固定されててワッチョイ歓迎のT-7A厨にはコテハンなんてものは必要ないんだぞ
そもそもそのコテハンの手間を省くためのワッチョイだからな

自演だらけのT-4厨は屁理屈をこねてなんとかワッチョイやコテハンを回避しようと必死みたいたけど
流石に支離滅裂な屁理屈はどうかと思うな

みんながコテハンになるワッチョイスレに移行すれば全て解決

（こいつ頭が……いややめよう）

なんだろ
意味の分からない事をたくさん書いて優勢を印象つける手段にでたのか
それ以外にやれることがないのか
俺はこのスレはワッチョイ付になってもいいぞ

てか嫌なのは一人だけでしょ

>>446
勝手に劣勢にならないでよ
それは思い込みだよ！

結局のところ端末持ち替えて優勢を装うのがこれまでのT-4厨の常套手段だっただけ

同じようにやり返されたから主導権を失って狼狽してるのは分析できてる

林林五月蠅かったT-4厨がいたよな

国内開発の場合は決定の先送りは可能性を狭める行為でしかない
同じ納期の案件に対して開発期間を削られるのは実現の可能性を狭めることだから
2018年末と2023年末の検討機会を見送ったのは致命的だろうな
練習機は超重要案件ではないから急遽開発を割り込ませるなんて措置は考えにくい
現時点ではT-7後継機に関しては何らかの開発を行う可能性が大いにあるが
T-4後継機に関しては既に量産初号機登場から30年経過してることを考えると開発の可能性は極めて低い

わかります
T-7Aライセンス生産はスレの総意(人*´∀｀)｡*ﾟ+

>>446
只の感想だが
なんかF-3スレでやられた事このスレでやり返してる風なんだよね>T-7A厨
日本の主だった軍用航空機開発が国産で進む中、練習機はまだ決まっていない以上反国産の最後の生息地なんだろう
恐らく輸入機に決まった場合日本は練習機すら作れないとか言い出すだろうな

F-3が作れるのに練習機が作れない、こういう被害妄想を建築しないといけないほどT-4厨は追い詰められているようです

実に微笑ましい光景であります

日本には練習機よりも優先的に金をかけて開発しないと行けないものが多過ぎる
予算は有限
ただそれだけの理由

練習機くらい大したことないと思うが、その少しでも惜しいのは事実だな

次期戦闘機用の無人機だけでも数種類開発する
なんで練習機開発に予算を割かないといけない？

いまや韓国やトルコでさえ性能はともかく戦闘機開発をしてる時代
それを練習機で技術開発とかいってる時点で時代認識が40年以上遅れている
練習機開発で技術向上なんていってるのは韓国やトルコより更に後続の工業国がやること
練習機開発なんてやってると先端技術で先進国に後れ後続の工業国に追いつかれる
T-4厨は日本を技術後進国にしたいのだろうか？

国内開発したくない人たくさんだな
みんな同じ人みたいだが

>>455
>>458
練習機に余計な金をかける暇があったら、そのリソースをF-3にぶっ込みたいんやで(´ε｀ )

三菱し川崎が練習機を自社開発し
それを採用すべきという話なら採用を応援したいが
防衛予算を割いて開発するようなもんじゃないでしょ
工場の生産品としてならライセンス生産でもいいわけだし

>>452
さすがに馬鹿すぎてやばいぞ

結局、練習機を外国機での導入に賛成してる奴が多いのは、
F-3の開発という最大目的の邪魔をしたくないからだぞ
F-3の開発は2035年の配備以降も続くんだから、練習機なんぞにかまけてる暇はない

限られた防衛予算をF-3と国産練習機開発に分散してしまうと、両方とも収益性の低いドブさらい事業になってしまうんだよね

手持ちの資金があるならF-3に集中投資して、メーカーを持続的に潤すようなインセンティブを与えるべき

規模からしてもF-3は持続的な収益と輸出の道が拓けているわけで、国内防衛産業としてはこれが最初で最後のチャンスになるかもしれないんだから

輸出はねえよ

>>462
中にはぼくの考えた最強の単発戦闘機採用させたいですもまざっとるがな

>>462

しかし、幾ら続くと言ってもメーカー挙げての態勢でやらなきゃいけない状況ってのはそんな10年もないだろう。
むしろ、その時のノウハウを維持、発展させる意味でもF-3開発のヤマを越えたらすぐ取り掛かれるプロジェクトを立ち上げるのが理想。
それに合いそうなのが当面はMT-Xなわけで、しかも”偶然にも”わが国が求めるジェット中練に合いそうなヒコーキが都合よくないんだなこれがｗ

みんな大好きＴｰ7Ａでは中練にはオーバースペック(AT/LIFTとしてならこれしかないだろう）
M345/346では欧州機の壁が高い。
T-6テキサン�Uだと富士T-7後継機との絡みがあるし。
PC-21だと実戦部隊の訓練支援とかそういうのに使うにはちょっと速度域が足りない。

『帯に短したすきに長し』を我慢するのか、それとも向こう40年の環境変化を見据えたブランニューの新型機をフルスクラッチしたほうがいいのか、その結論がどうなるか次第だろねぇ。

どうなるにせよ、「公式発表があるまではじっと待つべし」以上の結論は無い奴なのだ

最低でも方針が見える初等まで座ってろですな

>>467

F-3の開発が終わったら説は無理だよ
今中期防初年度の2019年12月に民間委託と教育体系の変更の情報要求を出している
今中期防の初年度に出したということは比較的早い時期に何らかの結論を出す必要があるから情報要求を早く出している
教育体系についての結論が出たら方針に合ったものが選ばれていく
しかもF-35＆F-3の配備とF-2Bの引退を睨みながらの作業だから確実に期限というものが存在する

十数年後でいいことを今から情報要求なんてするわけないだろ
2019年12月にF-35等のパイロット育成の為の教育体系について情報要求を開始したのは
何らかの結論を2〜3年程度で出してくるという意味だ
おそらく2023年末のT-7後継機についての何らかの結論と共に方針を出してくる
どう考えてもF-3の開発が終わったらなんて話ではない

>>468
「たのむから蓋然性の高さを一旦保留してくれ」と哀願したところで誰も聞く耳もたんのや

批判が的を得てないんだよな。
まず業務で高校数学が応用として使える時点で、世の中の上側1%以上なのよ。
アク界隈はお受験からのエリート教育で育ってるから、世の平均以下がちゃんと認識できていない。
残念ながら需要が存在してしまうわけですわ。高校数学の範囲だろうが何だろうが知らんがな。

あと、純粋な高等な数学になればなるほど、応用が狭まっていく。平たく言うと役に立たない。
なんでそんなものと比較するのか意味が分からない。好きなら勝手に博士課程でも行ってろ。

そして、哀れにもアク候補生として入社して、想像以上に日本社会の企業文化に揉まれ疲弊し、
自分は東京一工のエリートなのにこんな試験にも受からないクヤシイ！！みたいな人が、
5chで見えない敵をたたいて必死にもがいているんだな。憎むべきはその選択の損切りができない自分自身なのに。

だから、嫌ならやめろよと。クソ試験と思うなら今すぐやめて転職なりしろ。何事も中途半端が一番良くない。

T33や T1を気長に使い倒した経緯を見たら
ガラスコクピット化、FCSシュミレーターFBW化を再生産ではあかんのか？
機体エンジンは枯れた実績
ITだけ入れ替え、再生産
B737が生き残ってまだ生産継続だし見ればそれで良くね？

練習機の開発でも、韓国はT50開発に二千億円くらいつぎ込んでいるようだ
新型機の開発にはどうしても千億単位の金がかかるだろう
F3開発中の中でそれだけの予算を組むメリットもあるようには思えないし
T7Aのライセンス生産が一番に安上がりで問題はないだろう

まあ、これすれば韓国が騒ぐのは間違いないが
もともと練習機としてみても性能でも価格でも、T50はT7に太刀打ちできない中で
日本がT7Aを導入したら、F35を導入している、また導入を予定している
他のアジアの国々もそれに習うだろう
COIN機として導入する国も増えるだろうし

枯れた機体…RSS機ではなく機動に限界
枯れたエンジン…部品供給不足が続き、おまけに定格の性能がでない

再生産する価値もないゴミやぞ

今は優先的にF-3と無人機各種、ミサイル各種に予算を使わないといけないから練習機にリソースを割く余裕は無いだろ

練習機開発の優先順位がかなり下
ただそれだけ

練習機開発の優先順位が低下するというのは
それだけ国内開発するものが増えたという意味なのだがなあ
実はT-4厨は国産派のフリしたアンチ国産

>>474

T-33やT-1を気長に使ったというが
T-4も量産初号機が登場してから30年以上経過してる
既にT-4も気長に使ってる部類の機体
オーストラリアのホークなんてT-4より短い使用年数で後継機検討してる
このスレの酷使様とアンチの認識が間違ってるのはT-4は既に運用開始から30年以上経過してる認識がない
練習機は戦闘機ほど頑丈には作ってないから傷んでくるのは当たり前なんだそ
それをすぐ壊れたとかまだまだ使えるという主張は的外れ

>>471
2023年までわからないのかT-7後継機

>>481
現状の問題点・要求からほぼ確定しとるで

>>473
鋭利な自己分析は己をいたずらに消耗させるだけだゾ

https://theaviationist.com/2021/03/15/british-company-aeralis-developing-a-modular-jet-trainer-supported-by-the-royal-air-force/

こんなの実現するのかな？

>オーストラリアのホークなんてT-4より短い使用年数で後継機検討してる

33機しかないんだから、酷使しているんだろう

>>467
LMはF-35の配備以降も総力を挙げてアップデート作業を行ってるけどな

SR-72とか作ってるぞ

>>487
スカンクワークスはいくらなんでも特殊すぎるでしょ
独立愚連隊みたいなチームだし

T-4はかなり酷使してるだろ
T-33、T-1、T-2前期型の3機種の後継機なのに200機程度しか調達してない
T-33だけで270機以上も調達してるのにだ
それで量産初号機登場から30年経過で使用頻度が低いなんてあり得ない
T-4が最近ガタがきたのは前任機より使用頻度が高いからだろう
T-4は酷使されながら30年以上よく頑張ったほうだな
だから更に何十年も寿命延長なんて主張は狂気の沙汰だ
おそらく教育体系の変更に伴い一部のT-4はT-7後継機で代替するだろう

>>489

T-33は270機というが、内訳は供与機68機、国産機210機。

なんでそうなったかというと”航空自衛隊一千機体制”という計画があったため。
しかし、パイロットの養成が追いつかない、戦後経済復興が優先…などの理由で450機体制になり、その後更に320機体制になったので、余ったT-33が格納保管されることになったというのが実情。
そのしわ寄せを食ったのが富士T-1で、本来はT-6テキサン後継のみならず、一部のT-33後継も考えられていたが、T-33が余剰になってしまったので、そのしわ寄せがT-１に来た。

で、余剰になった供与機T-33は川崎製T-33(200番台の奴）が退役した後も細々と入間の飛行総隊で使われ続け、最後の残った数機は2004年前後で退役する筈…だった。

しかし…二十世紀ももうすぐ終わろうかというある日、エンジンが発火したT-33を操り、入間市街地への被害を局限しようとしたベテランパイロットが、力尽きた飛行機と命運を共にする…という事故が発生。
その事故を調査した空自は結果を知るや、T-33の強制退役を決定。
これがT-33の終焉だった。

で、T-4は本来だったらもう少し余裕を持って運用できるはずだったのだが、更新計画が狂ったせいでそのしわ寄せがまた来ることに。
そういう歴史があるので、一概にT-4の機数が少ないとは言えないことは留意すべきかとは思う。

そもそもシミュレータの併用で、練習機の（実機としての）保有機数は減る傾向にある
T-2→F-2Bも随分減らしてるからね

それと、T-4をT-2前期型の後継と見るのはかなり微妙
T-4による戦闘機操縦基礎課程は2007年からだが、T-2による教育は2004年に終了してるからね
元々T-2前期型を代替する予定は無かったろう

しわ寄せに対処できなかったというのは数が足りないということ以外なにものでもない

戦闘機程、激しい機動がメインでない割に要求される荷重倍数高い高等練習機の寿命は本来、戦闘機以上に長いが
流石にT-38並みに長期運用だと寿命延長を受けるのも3回目とかになる

>>484
2015年のパリショーでの発表からずっとコンセプトのままで、会社が未だ潰れず続いてるのが不思議

F2もT4も生産再開ではダメなの？