アサルトライフルスレッド その65 YouTube動画>45本 ->画像>78枚

※前スレ
アサルトライフルスレッド その64
http://2chb.net/r/army/1575117151/

>>1乙だが
誘導せんと

いちおつ

ハラショー！

>>1乙
アサルトライフルのリスト＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_assault_rifles
AR-15スタイルライフル一覧＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/AR-15_style_rifle
バトルライフル一覧＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_battle_rifles

続報はまだか！米国NGSW-R/NGSW-ARの流れ
●2018年1月ミリー参謀総長がAUSAの朝食コンファレンスでM4の次のライフルは10倍(比喩的表現)の性能をもつと発言
https://www.thefirearmblog.com/blog/2018/01/18/army-chief-staff-milley-says-next-rifle-will-much-range-accurate-m4-carbine/
●2018年10月NGSW(NGSW-R:M4更新向け、NGSW-AR:M249更新向け)のドラフトPON(プロトタイプ機会通知)を発表
　ブレットはXM1186でデザインされた6.8MM GENERAL PURPOSE(GP)プロジェクタイル
https://www.thefirearmblog.com/blog/2018/10/05/new-draft-next-generation-squad-weapons/
●2018年11月IndustryDayで公開されたNGSW説明スライド
　※PDF注意※ https://www.fbo.gov/utils/view?id=b285215b698a81d14b1d963fe5c0998f
　スケジュールのページ
●2019年6月NGSW-FC(Fire Control)のPONを通知
http://soldiersystems.net/2019/06/04/us-army-issues-prototype-project-opportunity-notice-for-next-generation-squad-weapon-fire-control/
●2019年8月29日NGSWプロトタイプ開発に進む3社を発表
https://news.militaryblog.jp/web/US-Army-NGSW-prototype-development/company-down-selected-to-3-companies.htm
　W15QKN-19-9-1024 General Dynamics-OTS Inc.
　W15QKN-19-9-1025 AAI Corporation Textron Systems
　W15QKN-19-9-1022 Sig Sauer Inc.

各社NGSW-Rの概要(2019年末時点)
General Dynamics Ordnance and Tactical Systems
　アモ：名称.277TVCM/ポリマー＋メタルのハイブリッドケース
　銃　：名称RM277/ブルパップ/ガス+リコイル動作/セミ時クローズド、フル時オープンボルト/ARとRが共
https://news.militaryblog.jp/web/GDOTS-shows-RM277-US-Army-NGSW-prototype.html

TEXTRON Systems
　アモ：ケースドテレスコープド/フルポリマー
　銃　：スライディングチャンバー(仮称)/ガスオペレーション
https://news.militaryblog.jp/web/Textron-shows/NGSW-prototype-for-US-Army.html

SIG SAUER INC.
　アモ：名称6.8x51mm(市販名277 SIG FURY)/ブラスボディ＋ロッキングワッシャー＋スティールベースの3ピースハイブリッドケース
　銃　：名称SLX-SPEAR→MCX-SPEARに改名/ガスオペレーション/MCXベース？
https://news.militaryblog.jp/web/SIG-introduces-proposed-weapons/aiming-to-replace-M4-and-M249.html
https://www.thefirearmblog.com/blog/2019/09/13/tfb-exclusive-an-interview-with-ron-cohen-ceo-of-sig-sauer/

スレチかもしれないけど
ゴーン脱出作戦なんて銃持つ必要無い作戦だし
特殊部隊の作戦の大多数は銃が必要になると思うけど例外なら銃を持たない事だってあり得ると思う。
そう考えると作戦から銃は逆算して決まるだろうな
潜伏任務なら拳銃のみの場合もあるだろうし

>>7
GDのRM277がいいな

スレチかもしれないけど、前スレの最後で
＞実は肺がんと喫煙の科学的な因果関係は無いらしい＞ksk
…とあったので一応答えておくと、
「武田邦彦 　禁煙」でつべ動画を検索すれば幾らでも出てきますぞ

スレ違いとわかってるならお前はただの荒らしだよ

>>9
shotshowに展示されてたのは写真だとポリマー外装に見えるから型を起こしたってことでしょね。このままブルパップで行くんだろうな。
あーでも写真よく見ると積層の跡があるような気もするな。3Dプリントなのか？だとするとまだまだ変わるかもｗ

武田邦彦は確信犯のアホつーか逆張りで稼ごうってクソゲスだし
養老孟司も少なくともタバコに関しちゃ単なる馬鹿の壁だ

以上終了

>>7
このワケわかんないなんでもあり嫌いじゃないw んだが、最終的に
「もーめんどくさいからあと２０年はM4」とかになりそうでちょっと怖い

>>12
プリンタ製のモックだね

珍奇なチャンバー機構やフォワードイジェクトでもないただのブルパップと比べたらMCX派生のSIG案一択じゃねーのと正直思う
MCXも実績あるAR-15の発展型だし一番堅実だろ

でも素人でもわかる目新しさがないと議会が承認しなさそうでもある

SIG案はGD案やテキストロン案がコケた時の滑り止め用だろうな

SIGのアモはブラス＋ステンレススチールでオールブラスより3割軽量！てのが素人には理解できーんｗ

スケジュール通りならプロトタイプビルド＃1の真っ最中。テストが始まる第4四半期(7月～)には何か追加情報を期待ですね～

テキストロン案だけどせっかく上下動するチャンバーなのにボルト的な部分がフルストロークで後退してるのもったいなく感じるわ
装填ラマーだけフルストロークで動作させてついでにハンマーをコックさせればもっと軽量化して反動も減らせたんじゃね？

そこはノーコンプロマイズのH&Kエンジニアに期待ですね。
最近変態度が見られないけどhk433でSTANAGマグをパドルリリースにした彼らなら何かやってくれるはず。じゃないかな。やってくれると良いなｗ

つくづく思うけどテキストロン案って構造的には超小型自動装填となって現代に蘇りしフランキ砲だよな

お騒がせメーカーのフランクリン・アーモリーが意味深なツイートしてる
https://twitter.com/FranklinArmory/status/1226914347605282816
Providenceは所謂タニオアクション。
@YouTube


PR-9は9x19mmモデルだと思うのだけれどPR-16ってなんだろ。まさかの5.56x45mm？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

映画とかで銃器の扱いの描写がかっこいいのってなにがある？
自分はシカリオとかのが結構好きなんだけど
ジョン・ウィックとかはちょっとリアリティが薄い気がして微妙

>>22
この方式だとリボルバーみたく不発でもトリガー引けば次弾撃てそう

>>22
うーん・・・・　タニオアクションはいいが閉鎖どうなってるんだこれ
ライフル弾薬使う気なら絶対いるし

>>23
【GUN】この銃撃戦が凄い！ 通算28発目【FIGHT】
http://2chb.net/r/movie/1578195108/

>>25
なんかトリガープル2kgを目指してるらしいので9x19mmでもロック必須でしょね。ケースの張り付き防止にフルートあるかも。
あーやっぱそうすると5.56x45mmはないか～バレル長のことかな＞PR-9/16

動画見てもプルがバカ重いようには見えなかったんで、
「こんな簡単に圧縮できるスプリングで？？？」とは思ってたですが・・・2kgを目指す、か・・

となるとトリガーの引き始めで開放されて、次にスプリングを圧縮しながら指の力で後退、
引き切るとボルトが戻って自動的に閉鎖されて・・・撃発はどうするんだろ。
フルオートシアみたいな仕掛けで閉鎖したらリリースかな

>>8
人質救出作戦だと拳銃すら原則禁止でナイフとフラッシュバンとスタンガンだけすらある

いわゆるダブルアクションで発射したとき反動でハンマー上がるんじゃないの？
それなしだとかなり撃ちづらいのでは。

モデルガンじねーか！

>>30
>>22の動画見るとわかるけど、non-semi automaticがウリなのよ
（だから自動火器にならない、っていう言い訳）
ボルトはあくまでトリガーによって押し下げられてて、戻る時だけスプリングで動いてる

NGSWは3種類ともネタ枠に見えてくるから困る

MCXとRM277はまあ普通だろ

AR-15も登場したときはオモチャに見えたとかなんとか｡｡｡

んなこと言ったらXM8も…

いやまあ確かに自動ライフルじゃなければリボルバーの規制範囲で売れるから販路は広がるかもしれないが、リボルバーじゃいかんのか。それは。

大昔に三角型の薬莢使う変な多弾数リボルバーなかったか？

だっぷんだ！

>>38
アレはリボルバーじゃなくて機関銃だろ　ロータリーは一種の歯車だし
ミニガンのライバルになれたのに　実用化出来なかったのが悔やまれる

ダーディックじゃね？
機関銃ってのはなんだっけ大昔に米軍の開発計画みたいなのであったような…

>>41
> ダーディックじゃね？
> 機関銃ってのはなんだっけ大昔に米軍の開発計画みたいなのであったような…

同じ様な弾薬を使うんだが弾薬同士がナイロンのテープで繋がっていてチャンバー…スプロケットが回るだけで連射できるヤツだったが、、

こんな弾薬もあるし奇抜な発想する奴居るもんだな

>>43
どういう理屈でこんな形にしたのか全然分からんw

これは単純に火薬量が増えそうだな
マガジンに横向きに入れて装填
発射ガスがL字に曲がってより多いガスで高い威力に？
しかしそれならこの形じゃなくていいよなあ

>>45
むしろ無反動砲みたいに反動を減らすのが目的では？信管が弾体と長い薬室の中間にあるので

とりあえず装填排莢のストロークを短く出来るから発射レート高められるし銃を前後には小型化出来るな

そこをプッシュしてイジェクトするのか。なるほど。

どうも発射ガスを薬莢に吹き付けてボルトを後退させる機構みたいだな。
これはもう間違いなく薬莢が機関部に絡んでジャムる。

しかもこの弾、FALとM16を改造した試作銃もある

あとこれだとダブルカラム装填ができないからマガジン15～20発が限度で火力が下がりすぎる

短いからタンデムスタックにできるかもｗ
ポリマーケースはエキストラクタ使えないからチャンバー分離して前から押し出す(テキストロン)か、リムだけメタルにしてエキストラクタ使えるようにする(GD)しかないと思ってた。
短いだけじゃなかったのねｗ

>>51
実際に作られたかはわからんけど薬莢に凸凹を整形してリンクレスベルト給弾にする構想もあったそうで
機関部が多少大型化しても機関銃じゃ問題少ないし案外こっちが本命だったのかも
しかしこの結合じゃ従来のベルトリンクみたいに折り畳めないし余計にかさばるよね？変な力加わると割れない？という

排莢は良いけどマガジンからどうやって装填されるんだ？
もしかして横向き？

>>53
変態過ぎる……

>>54
横向でしょうね。縦だとマグに上下逆に装填するの防ぐの難しい。横なら左右非対称だからなんとかなりそう

自衛隊の新小銃続報ないね

何やかやでソ連の結論に行き着く
「弾というものは安く大量に作って大量に問題無く撃ってナンボ」

100円の弾と20円の弾があったら5倍火力が違うだろってアメリカ人やロシア人は言うからな

弾代1/5にできると思うのが罪務省の腐れ官僚

こないだから三菱リストラされた恨み節な人でも居着いてるのかこの板

日本人は金勘定出来ないからな

刑務所で弾作らせれば安く上がるかもな

>>63
ガメる奴が…w

>>63
細切れにした囚人と糞尿を混ぜて火薬を精製するのか……

薬莢だけとか弾頭だけとかなら危なくないし、安く上がるな

でももしかすると、刑務所製弾薬ったってちゃんと三食食えて屋根のある所で眠れて、病気になったらお医者様に掛かれる人達がつくるんだろ？
人件費半端ないじゃん。たいして安くならないよ
その辺の零細企業に丸投げして使い捨ての派遣社員に作らせた方が安くつくんじゃねぇかなぁ

刑務所の運営とか基本税金だろ？
それにそこで作ったもので利益を出そうとする場所では無いと思うから
やっぱ安く作ろうと思えば作れるんじゃないの？
でも現状刑務所で作られた家具なんかはあんまり安くないんだよな
どこかが中抜きしてるのか物が本当に良い物なのかは知らんけど

今時は普通の労働者の給料も安いから…

自分もさ
今仕事が暇で手取り14万だぜ？
今月分なんか日数も少ないから12万台になるんじゃないかって予想してる
夜勤でフルタイム（暇で時間は短いが）でこの金額ってちょっと有り得んわ・・・

>>59
弾薬製造なんてフルオートメーションだよ　奴隷労働者なんて要らないんだから

弾薬製造の話は今月号の軍事研究に出てるな。

迷彩服はちょっと前まで刑務所製あったけどな

コロナ恐慌で日本は大ダメージを受けるから国民の資産は更に目減りするからな。
選択と集中で防衛産業を辞める企業は多くなるだろうね。

>>74
一般的には、防衛産業は景気の影響が比較的少ない～

どんどん感染が進んでいくと来年あたりこうなりそうだな

>>71
素人なのでわからないんだけど、
材料を機械から出し、梱包を解いて機械にセットし、機械の整備をするのも、
ロボットがやってるの？？

AI万能、スマホ万能って本気で思っちゃってる子ってのは素敵なハイテク空想しちゃうもんだよ

本物のstg44を抱いて寝たい

FN America Awarded US Army Contract for M4A1 Carbines
FN AmericaがM4A1カービンの米国陸軍契約を獲得
http://soldiersystems.net/2020/02/15/fn-america-awarded-us-army-contract-for-m4a1-carbines/
119,216,309ドルの契約。コルトさん。。。

48万3千丁

>>80
まだまだ続くよM4の時代

FNって結構前から米軍のM4作ってなかった？
コルトがM4収めてたのとかもうだいぶ前だった気がするけど
てかコルトってもう潰れたんじゃなかったっけ？

contract for M4とかでざっと検索するとコルトとFNが仲良く？両社受注したりもしてますね。そうかコルトはこれで手一杯か
https://news.militaryblog.jp/web/Colt-suspends-production-of/AR-15-rifles-for-civilian-market.html
"米コルト社が対外有償軍事援助（FMA）を通じて、M4/M4A1カービン×約4,190万ドル（約45億円）相当の契約を受注。2024年9月18日に完納予定。"

てか、官需で手一杯だから民需向けライフルの生産止めるって発表してたやんけ<コルト

自分が軍にいたとしてFN製のM4とコルト製のM4を選べるとしたら
やっぱFN製のを選んじゃうよな？
そんでコルト製のを持ってる奴見て「プッ」って言っちゃう
まあ実際は性能にはほぼ差は無いだろうけど

特殊部隊でもなきゃ自分の銃を選ぶ権利なんかないし、仮にFN製とコルト製に性能差があったとしてもお前さんみたいな頭でっかちの銃ヲタにはコルト製が渡されるのが関の山よ

>>84
M-4てAR-15だろ　ベトナム戦争でクソ味噌に言われて訴訟まで起こされたのに、、半世紀経っても良く保った良く育った…な
対抗出来るデザイナーがカラシニコフさんしか居ない銃器な世界は何なんだろ

そうだねぇ、次の世代が出てこないねぇ。てか昔と違っていまは、一人の天才が何かを設計するんじゃなくて、秀才のチームがコンピュータを使って設計する時代だから
昔ながらの天才エンジニアみたいなのが表に出てこないのかもね

しかし世界中にバラまいたAK-47もそろそろ老朽化してきてるっていうのに、ロシアは自分のところで余ってるAK-74を後継機として輸出したりはしないのが不思議だよな。
ロシアが何もしないところをアメリカの中堅メーカーのM4クローンがシェアを奪ってってる感があるが・・・ああいうM4クローンでシェア取れるなら近代化改修したAK74MN
のほうが操作方法や中の人なんかが共通だし、受け入れられやすいと思うんだけどなぁ

やっぱみんなM4系の方が良いと思ってるんじゃないの？
俺はあんま好きじゃないけど

そもそもそこまで革新的な銃必要じゃねーしな
M4とAKでいいし…

.338ノーママグナムのアサルトライフルは必要

>>92
そこまでいくなら.50でよかろ、実際ロシアでは軽機だが持ち運びできる物もあるし

>>92
遠いと届かないからデカイ弾で、、なんてのは　クルマ移動だから積んでるM-2を撃ち込む　ロケランで吹き飛ばす　ATMを持ち出す　飛行機を呼ぶ、、、な時代に口径の大小は意味が無いんだよ
だからSMG並にコンパクトなM-4が選ばれてるんだよ　昔の銃剣並みの扱いだよ

まぁM4てカービンだしな。すげぇ皮肉な言い方をすれば、片手で撃てないことを除けばNATOが求める理想のPDWではあるわなw

DIの銃で黒色火薬のアモなんぞを使うなんてやってたから出た問題
メーカー指定どおりダブルベースの装薬使ってりゃよかっただけ

M4が選ばれてるのは重量の問題だろ
アメリカは兵士の装備が重すぎる

黒色火薬？？？？？

・・・。

コルト製とFN製が並んでたら「ディマコ製はないのか？」って聞くのが真のイキリオタクなんだが？

M4的なカービンを制式に全員装備させて運用させよう、って考え出来るのはアメリカ軍だけじゃないかなあ・・・
相手より大人数の多部隊で行動し補給を十分にして戦う、支援の戦闘車やヘリがいつでも潤沢に使える、っつう戦法が可能な軍

そうはいかない国は制式クラスをコンパクトにするには大体銃身長変えないブルパップにするしかなかった(ファマス、L85、AUG、タボール、95式)
アメリカ海兵隊も長い事アフガンで戦えない(山を挟んでの戦闘をするのに射程が足りない)んでM16A3選んでた訳で

陸軍の制式NGSWトライアルどうなるんだろう？1社だけブルパップ出してたけど落ちるんだろうなあ・・・

山じゃなく谷か・・・

>>102
GDがブルパップだったがテキストロンのは本来ブルパップに適した弾なので米新小銃はブルパップになる可能性高いかと
SIGのは保守的過ぎて採用されんだろし

テキストロンってせっかくボルト不要なスライドチャンバーなのに旧来のボルトみたいな前後動する部品あるの謎
フルストロークで後退させるなら装填ラマーだけで十分だしついでにハンマーコックもさせりゃ良いだろ
構造的にブルパップ向きだしGDと組んで再設計すりゃ良さげなの出来る気がするわ

>>101
僕はカネがないけど見栄張りたいんでS&W製があると嬉しいんですが

テキストロンの特許を見るとブルパップも書いてあったりする。
構造はよくわからんかったけどギアがあったり複雑そう。取り敢えずプロトだから作りやすさ優先したとか？
https://patents.google.com/patent/US20190049199A1/en

ブルパップだと伸縮式ストックがつけられないからアーマーあるときめんどそう

そこでこれですよ＠素人考えｗ

トリガーとセレクターとマグリリースの位置を可変にするのに、
自転車のブレーキワイヤーのような構造は使えないのかなとか思ったりもする
引っ張るだけになるしワイヤー伸びると最悪だけどｗ

伸縮式ストック付きブルパップとかいうとクロアチアのVHSくらいしか思いつかんかった
アレ、新型はDI式らしいし、よさそうな気もするんだよな。評判てどんなもんだろう？中二の妄想満載なライフルなんで俺は結構好きなんだけどな

>>108
テキストロン案だと従来の銃のようにボルトを前後させる必要が無い(のに何故かそういう部品があるけど)
前後させる必要があるのは装填ラマーだけでボルトより数段小型に作れるから可変ストックを組み込める程度の余裕は出来るハズなのよ

コレなんて航空機関砲だけど構造的にはテキストロン案に通ずる物があって尾筒部無しなんて作りになってる

なんか2月6日の兵站フェアにHOWA5.56が展示されたという噂。画像がみつからんｗ
https://n.j-news.net/2019/02/28/post-1106/

間違えた上のURLは去年のだった失礼。今年は2月13，14日だった模様
https://www.tec-web.co.jp/eventnews/entry20200213.html

これしか見つからない残念
https://twitter.com/yamazakura123/status/1228295539034181635
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

撮影禁止だったんじゃないかな

何日も前のイベントなのにいまだに画像ひとつないってことは
このブースの中を見学した人間全員が
デジカメもスマホも持ってなかったかSNSをやってないってことだよな

>>72
自分はあの記事の反論対象になってるどっかの軍事ライターの記事は読んでないんだけどどっちが説得力あるの？

>>76
これなんて映画？


>>114
儀じょう銃って刻印はシュールだな

>>109
電子トリガーにすればいいんじゃね

>>118
そうすね、それが理想的。ただ電源喪失のリスクをどうするかでしょうね
個人的にはHK433の電源不要メンテナンスフリーと言われるラウンドカウンターの技術応用に期待

>>119
HKのラウンドカウンターって案外グリップの中とかにカチカチするカウンター的なのが入ってるだけなんて可能性もあるんじゃ

>>119
そんなあなたにピエゾ素子　ライターと同じく「ガチン！」で発火とかw

つかM4なんか配備できるのは米軍だけならもっと射程の短い東側のドクトリンはどうすりゃいいんだか

>>109
元が長いのに前に動かせても嬉しくないし
後ろにずらす余裕があるなら最初から短く作る
無理してマガジンとのクリアランスを詰めるとマグ交換に支障が出る
トリガー周辺の構造が複雑化し故障率や整備性も悪化して良いこと無い

>>117
復活の日だろう

>>122
全長の短縮じゃなくてボディアーマー着けたりしたときのLOPの調整方法の素人アイデアなんで｡｡｡

>>89
弾代の問題で7.62x39mm弾をそのまま使用している中小国が多く、7.62x39mmモデルの新型AKはそこそこ売れるだよ
というかアメリカの民間人も7.62x39mm弾を愛用している、5.56mmと大差ないの5.45mmモデルは基本的に売れない

>>109
カナダが開発中のCT弾ブルパップがそんな感じだった
あれは電子トリガーみたいだけど

HOWA5.56はいつ正式名称決まるんだ？

グリップ可動だと機関部も動くんじゃないか

>>126
おー！これですね。いかにもプロトタイプという感じ。今3Dプリントしてきましたみたいなｗ
https://newatlas.com/smart-gun-evolution-military-weapon/36091/

5.56mmCTA短いんですねぇ一瞬9x19mmのマガジンハウジングかと思ったｗ
動画見ると変なところからイジェクトしてるような。プロトだからかな

これ良く見ると5.56mmCTAのマガジンハウジングのすぐ後ろに40mmのマガジンが刺さってますね。ボルトとかラマーの動作スペースなさそうだけれどどうやって5.56mmをフィードしてるんだろう。興味深い

良くCTAでこれだけコンパクトにまとめたなぁ。上でどなたか書いてましたけどテキストロンのはちょっと機関部が大きすぎる感じがしますね。H&Kに期待かな。連投失礼しました

>>131
普通に5.56mmと6.8mmの差では？増してや6.8mmCTAは戦車砲並みの砲圧とかいう話だしな、それに対応するには機関部が大型化したかと

>>130
マガジンハウジングに見えるのが排莢口
一番うしろのでかいマガジンが小銃弾用
擲弾銃は3連発らしいから多分メタルストーム方式

>>132
確かにアモの違いはあるでしょうけど。むーん。
>>133
私も最初そうかなと思ったのですが動画を見るとマグが刺さっているように見えるのですよ

@YouTube



「どっからイジェクトしてんだ！」しつこいですね失礼

>>134
銃口から排莢してるとか？

前後動するボルトじゃなくて火砲みたいな鎖栓式なんじゃない？
装填ラマーなら弾引っ掛けて引っ張るだけだから収まると思う
排莢は銃の左側にF2000的なトンネルがあるとか

次世代小火器の方向性に前後動するボルトからの脱却があるかもね
重たいボルトをフルストロークで動かすのは何だかんだ言ってデメリット多い
そんなゲテモノ臭い代物…と思われるかも知れないけど機関砲ならそういう機構を持った物も少なくない

度々失礼。動画見るとコルトカナダ5.56mmCTAはグリップとマガジンハウジングの間で下部から右斜め下にイジェクトしてる様に見えるんですよ。
それだとグリップした腕にケース当たるだろうという意味で「どっから」(なんて所から)という事でした。紛らしくてごめんなさい

ロシア軍が5.45mmを諦めるかもしれないってどういうことだよ？
5.56mmより貫通力高いのに？

マンストッピングパワーが弱いんだろ
7.62ｍｍ最強

なんかHKもドイツ軍に5.56mm諦めろと言ってたよな
結局MK556なのかHK433なのか、全く音沙汰ないけど

まぁドイツ軍の言う事はなぁ

>>141
もうＧ36でいいやって思ってるんじゃないの？

叩き台画像
どの社のNGSWもサプレッサートレンドになってくのかねえ







もしテクストロン採用されたら6.8CT標準になってくんかな…つかテレスコ弾って信頼性確立されたん？


SOCOMのLWMMGはSIGの338納入したけど

納品されてからM16と同じくさんざんぶっ叩かれる未来が待ってるかもなー

いまだと訴訟もオプションで付いてくるね

>>139
薬莢が短くて長距離で性能不足なんじゃないか

実包って振ったら音がするけど容量には余裕があるんじゃないの

そりゃあ、パウダーは適度に隙間があった方がよく燃えるわな

というか下手に火薬を抜くと一瞬だけ燃えすぎて銃が壊れる

弾薬のエアスペースは何のために存在する？
https://hb-plaza.com/cartridge-airspace/

5.45mmは先端が中空とかやってるから精度が出ないんじゃないかな

>>150
燃焼速度とエアスペースは関係無い。
燃焼速度は同じ火薬なら形状（表面積）で変わる。
銃身長の長いライフルの場合一気に燃えてガスが発生すると弾頭が抜け切る前に圧力限界を超えてしまう。
銃身長を綺麗に使いきって加速させる為には燃焼を遅らせる必要が出てくる。
この為パウダー形状を円柱状等にして、燃焼しきるまでに最適な時間が得られるように形状で工夫してる。
薬莢内の容積は単純に火薬体積とはならず、形状で実際に入るパウダー量が変化する。
弾頭も重くなればその分長くなるので薬莢内の容積を圧迫する事もある。
だから弾薬設計時には様々な弾頭と燃焼速度とガス量に対応出来る、余裕のある体積が必要になる。

短縮銃身にあわせた弾薬とかあるんかな

>>144
なんか鉄砲屋…黛治夫を思い出したわ　大艦巨砲主義

>>154
抜けの良い散弾銃なんかはそうだよ

>>144
今回各社支援火器とセットのトライアルなの？

>>154
.300blackoutは結果的に9インチ前後のショートバレルと相性の良い弾薬になった
というか9x39mmみたいな亜音速弾は殆どがロングバレルに合わない

>>139
新開発の銃では諦めても大量のAK-74Mのストックがあるから
あと半世紀は余裕で使い続けるよ

まあグルジア反攻のときはAKM装備の部隊が普通にいたし
意外と弾種が混ざってもあの国はさほど困らないのかもしれない

自衛隊はVHS2を採用すれば面白かったのにな

技本がAUGだかF88だか購入してなかったっけ

VHS2のストック伸縮機能全員最短で固定しそう。最短でも長いし。
5.56mmブルパップ小銃でストックが一番短いのってFA-MASでしたっけ？

ストックというパーツが明確に存在しないブルパップだと比較するのはレングス･オブ･プルLOPの長さでしょうね
ちらっと調べたらVHS2は16インチ40cm～18インチ45cm
https://www.thefirearmblog.com/blog/2016/04/01/vhs-2-stock-designed-giants/
リスゴーのF90は固定だけど38.4cmだった。確かになげーなvhs2
http://www.lithgowarms.com/f90/

ガタイの良いクロアチア人用の銃だからなアレ

家にある銃測ってみた
マルイ G36KA2: 35.5cm
g&g L85A2: 39.2cm
マルイ 89式: 32.7cm
だった。適当な図り方なので目安程度に
あとx95民間が40.1cm。パッドが厚いから軍公的機関用の薄いやつにすれば2cmくらい減りそう。

シリア内戦の市街地戦の教訓とか何かないのかな

アウトレンジ叩き込まれるから、発砲炎で目立っちゃダメ！ぐらいじゃない？

レングスオブプルは右肘が90度になるぐらいの長さが適正なんだっけ
HSプロダクト社員のデモ映像だと肘がそれよりも大きく開いてた
クロアチア人にとってもあの長さはかなり大きいと思う
VHS2のLOPがあそこまで長いのは
前方排莢のような搦め手を使わずに両利きに対応させるためじゃないかと思う
伸縮銃床はそのオマケみたいなものかな

ブルパップは重心が後ろにあるせいか、そもそも全長自体が短いせいか
個人的にはLOPが大きくてもそこまで障る感じはしない

>>166
電子戦などを除けば、
物理の部分は基本的に冷戦時代の核戦争想定によって忘れかけたWW2の市街戦戦訓と大差ない
装甲車両と歩戦共同するのが一番であり、歩兵だけで攻め落ちない拠点があったら砲兵と装甲車両を呼んで解決

@YouTube



@YouTube



ＷＷ2の映像

@YouTube

>>169
コレなんだよな
敵が建物に籠もってるなら火砲で吹っ飛ばして生き残りには手榴弾放り込んで一軒ずつ掃討していくっていうスターリングラードとかで嫌って程やった事
ただ戦車なんか被弾前提になるし(装輪の機動戦闘車は不向き)膨大な手榴弾も必要になる(ファルージャじゃ天下の米軍が手榴弾不足になったとか)から小銃以前にそういう戦い方を自衛隊が出来るかどうか

>>170
だから　強力だけどゴツい鉄砲は要らないコンパクトなM-4なんだよ　
鉄砲屋は鉄砲どうしで撃ち合ってマウントを取れる鉄砲を持ちたがるんだけど
戦争はジャンケン…弱いものイジメなんだ　グーとグーでどちらが硬いかじゃなくて　グーにはパーをパーにはチョキを出すんだ
遠くの敵は飛行機で　硬い敵は砲をぶつけるんだよ

M4A1のLENGTH OF PULL(LOP)が10インチから13インチで、固定のM16A2ストックで14インチ弱らしいから
AR-15スタイルになれてる人にとってはVHS-2のLOP16インチ～18インチは巨人向けデザインという感想をもつのでしょうね
ストックのデッドスペースを活用するには5.56x45mmアモは長すぎるのかもしれない。P90のLOPが13.5インチで良い感じ
https://www.gun-tests.com/issues/30_1/features/Running-the-Bullpups-26809-1.html

>>172
ただ5.56mmより短い弾だとブルパップにする意味なくなる件…迷宮入りだな。

もういっそマガジンに肩当てて担いじゃったらよくね？ってなり始めた。

最近の鉄砲のレイルに付けられたギミックを見ればわかるが　肩付けして狙い撃つ為じゃ無い　大半が腰だめでバラ撒くアイテムばかりだろ　
WW1の塹壕戦に戻ったんだよ　MP18と手榴弾を抱えて迷路に突入する仕事だ　アレが火砲が主役になった歩兵の居場所なんだよ
だから多目的SMGなM-4が使われてるんだよ　長くて重い鉄砲は要らないんだよ

いっそハンマー式じゃなくてストライカー式にすればもっとLOP短縮できんじゃなかろうか

あるいはテキストロンやステアーACRのようなスライドチャンバー＋ラマー装填か

最近よく見る折り畳みとスライドストック

>>174
それは極論が過ぎるだろ
腰だめでばら撒くためではない

正規軍がアサルトライフルを腰だめで撃つとかそんなに見ない気がする
発展途上国の兵士ならともかく

防御側は長物でスナイプしたいし、火力のバラマキ用は両者欲しい。
だいたい今開発されてる通りじゃない？

つまり英軍のL85は塹壕戦に特化した短槍ということですねわかります。
そうだよな、塹壕のなかじゃフレンドリーファイアも大いに有り得るし、弾なんかいっそ出ないほうが使い勝手いいかも知れませんね。適度に重いしメイスとしても使えますな。マガジンの代わりに刃が刺さるようにすれば斧としてもつかえる。ハルバード以来の大発明ですぞw

>>175
マグハウジングの長さとマグハウジングとグリップの間のスペースが短くできないとおも
いっそ5.56mmテレスコープアモにしてプラスP90のくるりマグにｗ
マグは真上だとオプティックのジャマだから45°の位置に装着してレシーバーからバレル方向に伸ばす。
撃つと左右バランスが崩れて大変。持ち替えるとマグ外しにくい。ダメじゃんｗ

Ｐ90のマガジンって複雑な構造だけど不具合出ないんかな？

割とシンプルにマガジンリップがうずまきになってるだけだから機械的にはそんな複雑でもない
逆に思ったよりシンプルで驚いた
弾頭同士が絡む事故は起きないとはいえないけど

@YouTube

弾自体もコーティングで滑りやすくしてる

あと、マガジンリップが上についている既存のマガジンと比べたら壊れにくいかもね
ヘリカルマガジンはこれ

@YouTube


真ん中の鉄柱がどう見たって重い上に、P90のマガジンと違って弾が真っ直ぐにならないまま送られてくるからこれじゃね…
bizonってなんでP90式マガジンを使わなかったんだろうか

>>185
そこが一番の問題だよな。
マガジンの構造上薬莢にテーパーを付けられないので平行に作ってある。
それでチャンバー内に貼りつかない様に表面に離型剤替わりでクリアーコートしてある。
拳銃弾サイズなら45ACP等平行な薬莢多いけど、高圧になるライフル弾だとかなり厳しそう。

9ミリパラベラムじゃP90マガジンのように回らないんじゃないか？

>>187
そこでポリマーCTA5.56mmですよ。短いし

5.7x28mmのOALが40mm。LSATの5.56mmのOALはM855のショルダーあたりだからなんと40mm程度。これはもう運命的ｗ(なんじゃそりゃ)

記事にありましたね5.56mmCTAの長さ公称1.556インチ＝3.95cm。予想通り5.7x28mmとほぼ一緒でした

NGSWキャンセルされる気がしてきた

このタイミングでHOWA５.56に決定したのは
新弾丸がなかなか決まらないと読んだからだろうな

米軍もM4を追加購入し始めてるし

5.56mmCTA仕様のP90を出せば採用する軍が出る可能性も…

>>191
元々NGSWは米「陸」軍の計画で海兵隊はノータッチ合衆国4軍はもちろんNATO標準弾にするなんて計画も無い
そもそも当の米陸軍でも今の所は一部前線部隊のみの予定で全軍配備の予定は無し

今のこの段階で自衛隊新小銃をNGSWに合わせようってのは無茶苦茶過ぎるわ
50年代の米軍が小口径高速弾の研究してる頃にM1ガーランド後継の国産小銃はコレに合わせようって言ってるようなもん

64開発してたときはアメリカはSPIWやらフレシェット弾やら試験してたし
89を採用した頃はやはり新機軸弾薬使うACRを試験してた
戦後の米軍はほぼ常に何かしら歩兵銃の新機軸を研究してるし
本格的な更新計画も何度もあった
だから米軍の新小銃採用に足並み合わせるのことは
日本含めて世界の大半がもはや重視してない
カナダなんか独自のCTライフル開発してるし

>>171
そもそもライフル兵は砲兵による移動弾幕射撃でガードしてもらって
砲撃の危険域である目標から200～300m手前まで機動する
（砲兵隊との協調がイマイチな場合は400m）

換言すれば敵陣の200～300mまで接近してからライフル兵は戦闘に入るので
交戦距離は300m以内（歩砲の協調訓練が不十分な場合は400m）となり、それに特化した小銃がアサルトライフルというのが歴史的経緯

近代的砲兵隊が存在する軍隊ならばライフル兵の小銃は300m、多少マージンをとっても
400mで十分でなのである
そして小銃に費やされるリソースを節約しそのリソースを他の装備に使うのが合理的で
総合的な戦力が向上するわけである

アメリカなら砲兵の出番無く空爆だろうな
第二次大戦からずっとそう

P90もMP7も何やかやで目標だったヘリや戦闘機には積まれなかったなあ・・・
ヘリコも全機M4、アメリカ空軍も去年初めて拳銃以外を積み込んだと思ったら分割できるM4だったし

>>154
あるよ
そもそも米軍の制式5.56mm弾のM855じゃM4だのカービンには不向きなんで
あれ元々M249の20ｲﾝﾁバレルでベストなように調整されたのを弾互換でM16A2に転用したもの

M4の14.5ｲﾝﾁで撃つと加速し切る前に銃口飛び出るんで射程とは別にM16の半分の実質150m程度しかマトモな威力が出ない
おまけに燃焼してないパウダーの一部がﾎﾞﾊｯと飛び出た後で燃えるんでマズルフラッシュやたら明るいうえに過多ガス吹き返しで機関部物凄い汚れる

で、結構な大問題になって大急ぎで作って2011年から使い始めたのが、M4のショートバレル向けに再調整した[M855A1]
同じ4g弾頭だけど鉛を使わず銅の弾体にスチール徹甲芯、燃焼の早い新パウダーを使ってマズルフィラッシュ減らして初速と威力も増大
・・・が今度は圧力高くてABW起こしやすく6000発くらいでボルト破損しがちなのが別の問題に
上手くいかないネ・・・

それでもさすがに分隊支援火器は600mくらい欲しいかな
特にゲリラ戦だと火力支援に頼れるか厳しいし

>>192
排莢を銃身軸とは別の場所で押し出して行う機構で設計されてる。
機関銃等で使われている機構だけど、携帯火器ではスペース取り過ぎるので小型化が難しい。
単純にボルトが二本通るスペースが必要なので厚みが倍必要。
縦方向に配置すればいけるかもしれん、でも薬莢を下に運ぶ回転機構とスペース分は横に膨らむ。

>>197
ごめんABWてなに？ググっても見つけられなかった

>>197
使い勝手とか考えたらＰ90やMP7の方が適してるんだろうが
米軍規模になるともっと総合的な判断で決めるんだろうな
弾薬の共有やら兵士なら誰でも撃ったことある銃ってことや
近、中距離で使えることなんかから判断してＭ4なんだろ
その辺から見れば一兵士の使い勝手なんて問題にならないレベルなんだろうな

あと100年は米軍はＭ4で行くんじゃね？

米国以外ではどうなのかね

＞あと100年は米軍はＭ4で行くんじゃね？
大丈夫。陸軍トップのミリーさんが１０倍の能力のライフルでＭ４をモスボールにしてくれはる！かな？

カメラの望遠レンズに手ぶれ補正が搭載されて随分たつから
ライフルもＦＣＳに連動したスタビライザーで安定化されてもいいんじゃね？とか思うけど
なかなかそうはいかないな。つまらんｗ

どっかがよっぽどすごい銃でも作らんと変わらんだろうな
M4より軽量
M4より頑丈
M4より射撃精度が上
M4よりジャムりにくい
M4より安い
M4よりコントロールしやすい
M4より殺傷能力が高い
M4よりかっこいい

これぐらい揃えば弾薬が違ったとしても採用されるかも

>>204
弾丸側が変わるか撃たれる側が変わるかだろなあ
CTAの普及とか軽量で重装甲なアーマーの普及とかかね

>>197
ミニミは18インチだし割と勘違いされがちだけどM855は20インチじゃなくて18インチ用だよ
ブルパップは別にして世界のアサルトライフルでもM16の20インチバレルってのは最長クラスでメジャー所だと他にSG550くらいしかない

SS109開発元のベルギーを初めてとして非ブルパップのアサルトライフルはどこの国も18インチ前後になってる

>>200
Accelerated Bolt Wear 加速度負荷によるボルト摩耗
M4でのM855A1射撃だと激しい連射で3000発で起こったそうな

>>201
落ちる状況とか落ちて戦う相手とか、最近各国よく落とされるんで威力と射程と堅牢さ大事、って事になったらしいね

コブラ

アパッチ

イギリス軍もコレなんで、「PDWなんて絶対ムリィィ」っつう意思すら感じる…


ちなみにコレがめでたく空軍初サバイバルキット入りを果たしたM4 ASDW GAU-5Aと訓練してるF22パイロット

>>207
＞Accelerated Bolt Wear 加速度負荷によるボルト摩耗
ありがとう。
ボルトが摩耗するのか。ボルトキャリアでもカムピンでもカムピンが擦れるレシーバーでもなくて。興味深いすな。

>>206
うーんとね、各国軍で導入してる現行「MINIMI」は18.3インチなんだけど、スタンダードのM249SAWは20.5インチバレルなんすわ
(FN社サイト)
https://fnamerica.com/products/machine-guns/fn-m249-saw/

80年代に作った米軍制式のM855はスタンダードM249の20インチで最低使えるように設計されてるのん
で、その後そのままM16A2の20インチと互換統一

しかしM4で射程が足りないんですぅってことになったときのために、米軍はM16A2をモスボールしとくべきでしたなｗ
むしろアフガンかイラクとかみたいなだだっ広いところで使う鉄砲だったでしょうに

>>207
市場によく在るPDWストックじゃないのが興味深い

二式テラ銃みたいなの出てて草
MP7は片手で撃てるのだけは悪くないと思うの
墜落して負傷しない保証ないしね

>>209
基本的にはM855＝SS109だろ？
そのSS109を開発したFNのFNCとMINIMIが18インチ前後のバレルなのに20インチに最適化ってのは辻褄が合わなくないか？
SS109をM855として導入したけど遠射性能重視でM16A2とM249では20インチバレルなんじゃないのか

>>211
https://www.af.mil/News/Article-Display/Article/2087154/aflcmc-gunsmith-shop-creates-rifle-for-aircrew/
元々コンパクトな上に規定のカバンに収納するからLaw tacticalなんかのアダプターは不要ってことだな

米陸軍のSAWトライアルでFNが作ったのがXM249 20ｲﾝﾁSAW
採用されたM249(スタンダードM249)は色々欠陥があって一時期使用中止になってたんだけど、1990年に入ってからPIP発令で改良されここから取り回しの良い18インチが主流になってったと思う
確かに、どっちかっていうと「20インチバレルで威力を発揮できるハイパワーSS109を最大性能で撃てるM249を造った」がより正しいかもね
どちらにせよ"タマ"に関しては、装薬性能や装甲の進歩でM855のコンセプトが古くなってきてA1や6mm化等新弾薬開発が進んで来ましたよ、ってお話

>>212
実は分割・折れモノは昨今市場で信頼性確立されてきたんでGAU5で採用になった感じだったり・・・二式の概念がやっと実用レベルになった感じ







今はトレンドなレシーバー分割でのコンパクト運搬は当然初期に発案されたけど

海なのか泥なのか精度なのか、結局「拳銃でいいや」でここまで40年

＞二式の概念がやっと実用レベルになった感じ

ゴルゴや007が50年前に欲しかった要求だな

昔から空軍Pの自衛火器としてGAU-5ってあったような？
分割できるタイプが今年だか去年だかに初めて採用されたって事でいいんだよな？

こんなんよりもマグプルPDWのほうが使いやすいと思うんだけどなぁ

そう
上のCAR-15サバイバルも空軍コードはGAU-5(初代)
今も爆撃機や輸送機や前線スポットに積んであるM4もGAU-5(SとかPとか)
今回初めて戦闘機の脱出キットに納められたのもGAU-5(A)

不時着したパイロットまで5.56カービン使わせられるとか空軍も病んでるなぁ
陸軍に便乗してAPC-9じゃダメだったんだろうか？

バレル外せるアサルトライフルといえばAUGが真っ先に浮かぶんだけどAR-15で実現するまで結構かかったね

ロクに防弾チョッキ抜けないPCCを護身用とか、もう拳銃でええやろそんなん
それじゃ足りないから5.56カービンな訳で

F15パイロットのサバイバルガン

2012年頃


↓
現在

敵地で不時着して発砲する状況って敵に捕捉されて追い詰められた
完全に詰んだ状態な訳だから拳銃でも差し障りは無いとは思う
マガジン3本90発じゃどうしようもないし

>>224
敵勢力が占領しているところに直接不時着すると、たしかにそうなるけど、
必ずしもパイロット探しに戦力を割く余裕が敵にあるとも限らないし、
敵兵が来なくても野獣に襲われる可能性もあるね～

>>221
ar15系はボルトキャリアが前進してるとボルトが自由に回転できてしまう。
いざバレルと結合というときにボルトが引っ込んでる(閉鎖位置)とエクステンションのリセスにラグがはまらない。
augはリセスに入るまでボルトが回転しない仕組みがある。ひょっとしたらその特許が切れるまでできなかった、とか。妄想ですが

この分割式AR、実用性はあるんだろうが、それ以前にパイロットさんたちの精神安定剤替わりなんじゃねぇかなぁ
「不時着してもライフルがあるから大丈夫」てのと「不時着してもピストルしかねぇのかよ」では気の持ち用もずいぶ
ん違いがあると思うよ

こんなの重くて持って逃げるのめんどくせぇって場合もあるだろうけど、その時は捨てて行けばいいだけだろうしね

ただ、個人的にはサバイバルキットに使い慣れないARなんか入れとくくらいならモトコンポみたいな折りたたみ原付
でも入れておいてあげたほうがよっぽど役にたつと思うが、そう思ったのは決して昨日友達とモスピーダの話題で盛
り上がったからではない

サプレッサーはあるのかな？？
現実問題普通に撃つのは自殺行為だし音だけでも誤魔化せないと

現代の戦争、特にアメリカ軍パイロットの場合。
墜落時死んでたら問題無いし、行き残って逃走中に大型野生動物に殺されても問題無い。
一番の問題は撃墜されて生き残った場合、高確率で敵に捜索される可能性が高い点。
人質にされると戦局に影響を及ぼしかねないので、M4搭載するのは間違いなく敵兵から逃れるチャンスを増やすのが目的。

>>227
ワシらの若い頃は同じARでも-7やったからな今は-15か　倍に進歩したんか　長生きはするもんや

サバイバルガンが精神安定剤は確実にあると思うぞ
特に最近はFPSを遊ぶ兵士が多いから、実戦の撃ち合いやらなくても「ライフルなしで大丈夫か？」と意見が出るのは避けられない
もっと言うとライフルを売る側がサバイバルガンのメリットを売り込んでビジネスやってると思う

訓練を統一できるからやろ

>>230
007「ロシアより愛をこめて」を見すぎｗ

>>229
だったら拳銃の方が良くね？
自分に向けて撃てるからw

まあ火力があった方ができることが増えるのは間違いなかろ

シリアで撃墜されて自爆したロシアのSu-25パイロットはAPSピストルで武装してたな
彼みたいに戦場の真っ只中に落ちればライフル持ってようが生き残るのは不可能だろうけど、そうでなければライフルあった方がまだ生き残れる可能性はあるわな

イスラエル軍がAR15系のライフルを使うとだいぶカッコ悪くなるな。
14.5インチ銃身じゃない13インチくらいの銃身の見たこと無い長さのA1カービンもあるしどうなってるんだ？
A1系とA2系が混在してたりするけどA1系でSS109弾を使えるように改修してたりするのかな？

射程距離が求められるような地域でもマイクロタボールやX95装備してたりするしあんま一流の軍隊に見えないな。

そこでG3

てか7.62mmのブルパップってあんまり無いね

流行したのが5.56mmへの移行期だから

野戦回帰が本物ならまだ流行る気がする

ドラグノフSVUみたいにブルパップマークスマンライフルみたいなのだったら案外アリかもしれん

スナイパーライフルみたいに「ブルパップはトリガープルがぁ(激怒)」なこともない、てか気にする必要
もないし、スナイパーみたいに独行するんじゃなくて一般部隊に随伴して火力支援するなら不意の接
近戦にも対応できるようにある程度全長は短い方がいいし、
「ブルパップはリアサイトとフロントサイトの距離がぁ(激昂)」ったってマークスマンライフルは高額サイト
搭載が前提で意味ないし

どこも光学系は載せるのが主流だからアイアンサイトの問題は
もう無視できると思う

>>241
ブルパップ専用設計を突き詰めていくと、おそらくマガジンはSTANGマガジンを共用する事が出来なくなる。
マークスマンの活躍する時ってのは、弾ばら撒いてくれる牽制約がいるから出来る。
そして弾足りなくなった場合、マークスマンが持ってるSTANGマガジンを渡すなんて事は良くある事態だろう。

じゃぁ全員新型銃にすればって話になると、ブルパップでなくてはいけない意義は薄れるよな。
何でM4がはびこってるかと言うと、軍事費削減のための平気設計の共用化と兵站の簡素化が理由だと思う。

7.62ミリブルパップの可能性が話題だと思ったが？それとも全軍でSR-25を装備しようとかそういう話か？

＞軍事費削減のための平気設計
なにかの皮肉かと思って真剣に考えてしまったｗ

正直言って、何を主張したいのか、よく分からん。

もしかして：たわ言

どうしても7.62mmが欲しい、でも全長はなんとしても縮めたい、ならブルパップもありでしょ
一時期試作されたスナイパーライフルもブルパップ結構あったしね（まあトリガープルに難があったのかだいたいポシャったが）
現状、そこまでして「大口径長銃身で短いの」が欲しいって要求がないから

5.56mmじゃ死ににくいけど7.62mmなら一発で倒せる感じの宇宙人が攻めてきたら
間違いなく7.62mmは復権する

STANGマガジンは米軍すら置き換え始めちゃったから

平時とのバランスをとって、300AACでいいんでね？

>>250
>.300BLK(AAC)
STANGマガジンに使える以外に弾道性能は7.62x39mmとほぼ同一ながら価格が高い

>>248
>5.56mmじゃ死ににくいけど7.62mmなら一発で倒せる

北米のイノシシ猟と鹿猟界隈でそれよく言われる
林間猟に.223より強く、.308より反動が軽いの.30-30、.243、.270など弾薬を愛用するハンターが多く、7.62x39mmや6.5mm Creedmoorを使用するハンターも増えている

>>249
STANAGな

7.62×39だと必要以上に肉を痛めないからな

この前ジビエの番組観たけど、獣を興奮したまま死なすと血が身体中に巡ってて肉が臭くなるんだと。
だから生け捕りにして、しばらく落ち着かせてからそっと殺すのが美味い肉の秘訣だそうだ。

なので、銃を使うなら即死させないとダメ。

半矢するとキロ単位で逃げるとかなんとか。

旨いジビエ屋は罠が基本で銃はNGらしい

一度暗所で眠らせて即死が美味しい
魚も最近これが多い

そもそも7.62mmNATOはな、ガーランドが胴体1発でヒロポンジャップを殺せた「良い経験」を引きずって作られた弾薬なんよ
そこには胴体ワンパンで殺せる火力が期待されたわけだ
狙撃用には便利だがARにはキツすぎる

逆だぞ
罠はストレス与えるからNGなんだわ
加工所の規約見れば分かるで
罠捕獲は買取安い

ネックヘッドでドンコロが理想

罠で捕まえたケージのイノシシを電気ショッカーで葬る動画とか上がってるよね。
マグロ漁だけじゃないんだ、とか思った。

>>258
箱罠で取って上手にトドメの方がいい場合もある
下手な銃猟だと消化管ぶっとばした、せっかくのうまいとこ着弾でグチャグチャにした、とかもあるから

まあ、モラル的にもせめての情けとして、できる限り獲物を即死させることが大事。
ヨーロッパでエビやカニを生きたまま調理することを違法にした国もあるだな

>>260
最上を求める場合に下手な～とかはナンセンスでは

銃の胴撃ちで300mも走られるなんて論外だし括り罠で足がもげる程暴れられた後に慌てて止め、箱罠で牙も爪もボロボロになるまで暴れられた後止め、なんてのも論外だ

罠で捕まえた後に広めの暗室に入れる（牛舎みたいなやつ）と
イノシシもシカも寝るらしいので、そのあと薬殺と血抜きやで

屠殺のプロがどうしてるかを見れば、、、
アレも火薬動作だっけ？

狩猟スレって趣味一般板にあるんですね。でも狩猟免許持ってる人むけか。ハードル高いな。それでこっちか。

薬殺は素直に草です

>>263
スレチなのは承知だけど薬殺ってマジかよそんな肉喰いたくねーぞ

毒薬は違法猟具だからそもそもそれは狩猟じゃねーな
と言うか飼う事自体ホントはアウトだし

薬殺って表現が悪かった
罠で無血生け捕り、暗室ストレス抜き、寝かせて即死、
血抜き、皮剥の手順だそうな
暗室で餌に睡眠剤かなんか入れるらしい

眠剤草

>>264
最近の北米屠殺作業はまず二酸化炭素で動物を眠らせてから喉を切るになったと聞いた
アメリカは世界一の畜産業大国なのでこの作業はコスト的にも優れるという。

>>269
魚の話だが、布切れで目を隠せば大人しくなると聞いたな。
船に吊り上げた後に暴れるマグロなど大魚にも有効らしい。

https://tsurinews.jp/9716/
漁師直伝の極意教えます！血抜きと神経締めで魚を劇的に美味しく持ち帰ろう

大学時代北米以上の畜産大国オーストラリアの屠殺場を見学した事あるが普通に圧縮ガスの屠殺銃だったわ
つか屠殺場は牛も羊も歩かせるから眠らせるとか効率悪いし

その辺は肉の値段にもよるんだろう
魚の暗所締めとかも寿司や直行の高級魚だけやろ

>>272
アメリカでの大口屠殺はCO2ガス室の流れ作業
血は出ないが、やはり屠殺映像なので注意しよ

@YouTube

畜産業の屠殺とジビエの締め処理はまた話が違う気もする

日本のジビエセンターの場合は畜産と締め方同じなのかな

>>274
そりゃ鶏豚はガスか電気かが大半だろ

>>262
そも「最上」なんてどこに書いてあるのか

どうでもいいわ

猪は水につけて溺れさせるんだって　さ

歩兵銃のセミオート市販モデルで猟やってるの？？

狩猟の話はそっちでやれそっちで
せめて国内でもSKSで狩猟できるぞとかそういう話題をだな

知ったかやりたいだけなんだろ？
他でやれカス

まだエアガンで猫撃つとかならわかるが

ブルパップファン待望の新型

New Desert Tech 6.5 Creedmoor MDR Bullpup

@YouTube

何が新しいの？　新機軸的な優れた利点とは？

>>283
わかんねーよ、つかそんなカスはスレチ以下つーか即死しろレベル

>>285
SCAR風でマガジンさえ合わせば口径を簡単に変更できる

そうなんだ…所謂マルチキャリバーの汎用性ね。
AUGとかでは出来ないものなのか←新機軸要素
でもブルパップの永遠のテーマって左右撃ち代えに纏わる排莢方法なんじゃ？
そこはもう是正する気はないって事なのかナ…押し出しペンシル方式はダメだったって結論なん？

>>245
財政担当が「へーきへーき！」とか言ってそうだなそれはw
>>288
ケースレス弾が現れるのを信じろ
テキストロンのあの弾は将来ケースレス弾にするつもりなのが感じられるな

>>288
MDRは押し出しペンシルに近い機構でポートカバーで薬莢を保持して次の薬莢じゃなくてボルトの前進で前方に飛ばしてる
スイッチしても撃てて中々良さげに思えるけど角度によってはハンドカード持つ腕に薬莢当たる
そんくらい我慢しろ！って事かもしれんけどダストテストが中々悲惨な結果でそもそも銃本体の完成度どうなん？って思う

デザートテック社の宣伝動画でクラス3の防弾プレートを10インチバレルのMk.18だと抜くのに4発必要だけどウチの銃だとよりコンパクトなのに2発でぶち抜きますよ！ってのがあって確かに最近の長射程化や対ボディアーマーのトレンドだとブルパップは魅力的だよなとは思うけどさ

>>286
ミリオタって結構な確率で野良猫とか虐待してるよな笑

>>292
それはお前だけだろ
死んどけ

今気付いたけどﾜｯﾁｮｲ消えてんだな
どういう事だよ>1

>>291
そうなってくると「わが社のパワーアシストスーツと338アサルトマシンガンなら一撃で」
とかなりそう

>>293
お前が死ね虐待野郎

>>295
「我が社のパワードスーツなら.50にも耐えられますよ！」とかなってきそうで困る
まあ電池が一番のボトルネックになってるのでそれ次第なんだろけど

我が社の履帯付き装甲トーチカなら小火器どころか砲撃にも耐えます！

>>298
一周回って一人乗り戦車になるかもな実際

ライフル付属の防盾って流行らない？
重い装備は嫌われる？

>>296
「ミリオタは猫殺し！！　wwww」
「お前だけだヴォケ」
に対してなんで「おまえが、ぎゃくたいやろう！」になるんだ
脊髄反射にしてもキャラ分けくらい守れ

>>299
そうか、未来の戦場はクーゲルパンツァーが・・・・

そういや昔のハイパワーエアガンの全盛期にボルトアクションのエアガンで野良猫のキンタマを狙って潰したりして遊んだな

そいうえば.50BMGを止められるというこのボディアーマーどうなったんだろう。滅茶苦茶胡散臭い(失礼)けれど

@YouTube

そいうえば？なんじゃそれ。そういえばです失礼。

>>300
盾にガンポートじゃいかんのか？

.50BMGを止めても内臓が潰れそうな気がするが

>>303
そういえばおれもエアガン全盛期のころ、お前の母ちゃんと(以下検閲によりにより削除)

＞クリロン ターミネーターアーマー

なんか歯切れの悪いビミョーなアナウンス…
ボディアーマーって事になってるけど、車両用補強用装甲板と組み合わせて…とか、
ブラントトラウマは防げないので貫通しなくても致命傷を負うかも？みたいな言葉の濁し方してる。
動画も4年前のだし、ドラゴンスキン同様にモノにならなかった臭いね。

うん、>>303みたいなクズがいたから目ん玉を狙って射撃練習してたわ
最後にキンタマをペンチで挟んでやったら泣いて謝ってたけど

https://www.usatoday.com/picture-gallery/news/local/milwaukee/2020/02/26/active-shooter-reported-millercoors-campus-unknown-injuries/4884755002/
モルソンクアーズ銃乱射事件にてミルウォーキー群シェリフでIWI US X95の使用を確認
複数のメディアで犯人は消音器付きの銃で犯行に及んだと報道

ロシア軍のシリアでの戦闘動画

>>310
何が面白いか知らんが、次からはそういうことしたいならせめてダム板に飛ばしてくれ

サーマルスコープしゅごい

これ面白いな
https://diamondbackfirearms.com/portfolio/dbx57bgfb/
　Operating System: Locked Breech, Dual Gas Piston
5.7x28mmでロック有りというのも珍しいしデュアルガスピストンというのも珍しい気がする。通常分解が見たい

正直なところ、5.7×28mmは、気をてらわずにこういうので良いんだと言いたくなるけどな。簡単なストックが付けばなお良い。

というか付いとるな
ストック基部も20mmレールだからちゃんと付けれる

頬当てだから(棒読み)
普通に使いやすそう
でもPDW弾って短バレルじゃきついんだろうな
米軍の新SMGが4インチ切るような時代じゃ無理そう

AR-57とかルガー57とかあるけどアメリカの民間市場で5.7mm弾ってどういう位置付けなんかね
MP7の4.6mm弾なんて使う銃他に無いよね？

https://www.ar15.com/forums/ar-15/Does-anybody-sell-an-AR-in-4-6x30-/118-747695/
4.6ってAR15版すらないのか…
.30carbineに迫る勢いで長いし拳銃もこけるしいい弾とは言えないよね
MP7はP90よりはいい？銃だと言ってもいいけど

5.7の立ち位置は22magとかその辺でしょ
弾が軽すぎるがピストルカービン弾として不足なく働く

そりゃ最初から4.6mm弾は軍と法執行機関用の弾薬として供給してるし5.7mm弾みたいにシビリアンモデルを作る意思はHKにない

FNがP90をMP5的なオーソドックスなレイアウトで出してたら5.7mmももっと受け入れられてたかも？

57を作った時点で57のマガジンを使えるSMG的なものも作ってりゃな

>>320　
リムファイアとはいえ性能が近い.22LRベースの.22WMRと.17HMRはすでにあるので、
銃と弾自体は有名だけど、使える銃が少なく弾薬価格高い5.7x28mmの人気は低い

なお.17HMRは主にライフル弾として使用され、小動物猟に高く評価されている。

@YouTube

MP7を5.7㎜にコンバートすればいいんだよ！

拳銃とカービンの間の最適なバレル長ってどのへんなの？

>>326
それ、ごねるドイツにNATOが提案してる。

弾や用途による
今のSMGはライフルと差別化するためマシンピストルに振り切ってるから9mm4.3インチ銃身
正直大型拳銃でもいいような気はする
バレル長は命中率にはあまり関係ないので、威力と射程が弱くていいなら削ってもいい

いや短いと火薬が燃えきらんから命中率下がるよ、さらに反動も増加
長いと重量が増えてしまう
MP5くらいの長さが一番良いのではないか
UZIは長すぎると思う

そのMP5がすでに重いっていうのがね
気持ち的には普通の拳銃をロングバレル化した方が今の5インチマシンピストルより効率的なんじゃないのかとは思うけど
そうならないってことはスライドが動いたりリロードがやりづらかったり連射速度が早すぎるのはだめなんだろう

用途によるのは重要で、非軍用で拳銃弾が都合良かったり補給か何かで何にせよPCCがいるなら10インチくらいは欲しい

http://www.ballisticsbytheinch.com/9luger.html
このデータによると17インチ前後が一番強い
10.2インチのUziや8.9インチのMP5ならあまり変わらないけど、4.3インチだとだいぶ威力落ちる

なんか思ったより微妙な差だな
7~9インチくらいでいいんじゃないか？
それで気になったけど米軍は弾薬も変えてる、まあここの人なら知ってそうだけど
https://www.google.com/amp/s/www.military.com/daily-news/2019/09/30/winchester-now-selling-ammo-developed-armys-mhs-consumers.html/amp

だからもうAUGの換装機能を活かして5.7ミリ弾を撃てるようにすればいいじゃねぇかｗ
(バカは本末が転倒していることに気が付いていない)

ベレッタCx4、およびM×4の5.7mmコンバートで。重さ2.5kg台だし、全長はたったの42cm。既に45ACPや40S&Wモデルもあるから、コンバートは難しくない。

5.7mm推しが増えてきたのはP90のパテントが切れた事にも関係するのかな

5.7mmは9パラと比べてどれだけ凄いんた　互換性と補給を組み替えるほど凄いんかな
貫通力が倍とか　有効射程が倍とか

それに近いもんはあるな。
ついでに重量と反動は半分ぐらいだ。

結局どこのメーカーの銃が一番性能良いん？
金に糸目つけなければすごいところありそうだけど
標準的な金額で高性能って意味だと
ＦＮかSIGあたりか？
HKはそれらよりひとつ落ちるかな？

>>338
マンストッピングパワーは？

>>340
バリスティックテストでの効果は9mmより強烈

じゃあもう9mmいらんやん
9mm全部捨てて5.7でいいやんサブマシンガンも拳銃も
そしたらp90の採用国も増えるだろ

そう言えばARと全然関係ないけど
日本のエアガンのアクセサリー作ってるメーカーなんかな？
ライラクスとか言うところがMP7用のバッテリー内蔵フォアグリップ作ったけど
ボツになったって動画上げてたけど
普通にデザインとしてめちゃかっこいいと思った

>5.7x28mm

薬莢が長いためそれを使用する小型自動拳銃を作るのは困難。
射撃場用拳銃としてはともかく、実用拳銃に小型化を求める時代の風潮に合わない。
弾薬自体の性能は既存のアメリカ発.22 WMRと.17HMRと大差ないのようだ。

@YouTube



.22WMRと.17HMRは小動物猟ライフル弾として高く評価されているだが、
リボルバーに使える.22WMRと違って、.17HMRの拳銃は少ない。（尖頭弾はリボルバーに向いてない）

弾薬サイズの比較

故に拳銃弾としては使いにくいため、
5.7ｘ28mmSMG弾として単独導入するのはコスト的に難しい。
銃と弾に金を使える特殊部隊用はともかく、本来想定している一般部隊PDWに向いてない。

>>339
APC223は通販サイトだと3800ドルと高額
高価な部類のMR223やSCARの民間版でさえ3000ドルはしない
輸入に対する課税や品薄で値が釣り上がってるとしても高すぎる
フルオート付きのタクティカル仕様のAPC556には着剣ラグが付いてないし
小規模なB&Tには軍隊向けに歩兵銃を大量供給する能力がないし
そもそもAPCはアドバンスドポリスカービンの略らしい（米軍のSCWはAPC9に決まったけど）

つまりAPC556は（警察）特殊部隊用のアサルトライフルという位置付けかもしれなくて
もしそうなら高価だったとしてもおかしくないし、それに見合う性能かもしれない
APC9はそこまで高額ではないらしいが

>>344
SS190

@YouTube



22マグナム

@YouTube



大差無いのか？

世界のライフルは近接防御用の5.7mmと攻撃用の30mmマルチランチャーの複合型に置き換わる
そんな世界が来るんだと

>>347

@YouTube



この動画のテストによれば、5.7ｘ28mmは尖頭弾だから貫通力は.22WMRよりやや上だか、差は大きくない。

>>348
5.56mmと40mmランチャーのセットは現役中じゃないか？

5.7mmと40mmのコンボならシンガポールが作ってたよな
すごい気持ち悪い見た目のを

>>349
SS190では無い5.7mmと比較してどうだと言うのかな

>>344
モーゼルなデザインならイケるで

FBIの研究結果でトッピンバーよりもバイタルパートに有効弾を数多く打ち込んだほうが有効って言い出したから、それなら5.7ミリ弾もありじゃんって見直されてきた
んじゃないかな
個人的には5.7ミリUZIとか見てみたい気もするな
UZIは構造上セミオートの精度はMP5に劣るそうだけどその実、フルオートのコントロール性はいいらしいからね、9ミリパラよりも反動が少ない5.7ミリだとなおさら
フルオートで掃射しやすいんじゃないかな

トッピンバーw

ボトルネックはシンプルブローバックだと難しいらしい
デザインは似たようなMP7の改造ならありだと思う
さすがにただで性能が上がることはなくて、ボトルネックで使いづらいし4.3インチだとスポイルされやすい
http://e993.com/forex/5-7-Ballistics-Chart-5.7-x28-terminal/
短銃身のために重量弾いれると落ちるしね
そうなると、SMGの陳腐化を避けるために生まれたはずがライフルと差別化できないって問題に陥る

>>356
P90はシンプルブローバックだしMAC11の5.7mmモデルもあるから問題ないでしょ。

>>344
帯に短し襷に長し、、な感じやな
拳銃のグリップ内に入らないと拳銃では使えない
長すぎて外に出すのなら先輩が沢山いるからな、、
ハイパワーSMGなら5.6mmでいけるし　コスト効果費も高い
SMGのウリな弾薬の互換性なら9mmへ行くし
拳銃で使えないのが致命的だな

ボトルネックだとシンプルブローバックが難しいって誰が言い出したんだろう
PPSｈとかPPSとか、戦時下のソビエトでもそういうSMGは作れてるんだよな

正確に言うと無理というよりボルトの重量(閉鎖力)に対する要求が上がる
バレルが一緒に後退するなら閉鎖されきってるけどボルトと一緒に下がるなら少し抜けただけでまずいから
テーパーがきついのも似たような問題を起こす

タクトレ界隈がHK416叩きで荒れてるw

DIのAR系を叩いてブランド化した銃だからなあ

マッドやダストに弱い以外に、なんかネタあったっけ？
DIも「ガスで、ついでにゴミをふっとばす！」
という利点がもう少し語られてもいい。

首が折れる問題は根本的には解決してないらしい

>>360
そう言う話ね。
5.7x28mmはテーパーが全く無いからネックに到達するまでは抜けても問題ないでしょ。

確かに、あれマガジンの都合でテーパーないから
摩擦対策が必要とかの問題はあるけど抜けすぎなければ有利そうだよね
テレスコピックにできたらね…

やっぱりHKって今や微妙なメーカーになってしまったんだね

でもケースは膨らむんでしょう？その為にフルートあったりもするし。
発砲時にチャンバーの中とかケースのなかで何が起きているかスローで可視化できるといいのに。内燃機関みたくはいかないか。

でもまぁぶっちゃけ、416使うならSCAR使うわなｗ416の利点なんてM4のアップグレードパーツとして発注できることくらいじゃないか
新規で調達するならSCARのほうがいいと思うけどな

デュアルガスピストンって何？

>DI式AR

ガス圧の変化に敏感だから火薬の質が雑の弾薬を使用し、あるいは短銃身化すると信頼性は低下する
HK416はともかく、ピストンARの真価は第三世界の汚い安価弾薬を使用する時に始めて発揮する

このテストによれば彼らのテストAR-15がいくつの輸入鉄薬莢弾を使う時に信頼性が明らかに低下した、
分析すると理由はやはりガス圧の差にある
https://www.luckygunner.com/labs/brass-vs-steel-cased-ammo/

AK-47とAR-18などピストン式は最初から火薬の質が雑の弾を使用することを想定し、ガス圧の変化をある程度許容する
とうかAK-47は基本的にオーバーガス、さらに最初から安価の鉄薬莢弾を対応するために設計された

>>361
有りもしない問題を問題視した結果だよね

>>371
結局、クリーニングしない不良兵士の銃が壊れたり
下手くそがアイアンサイトで撃ってもあんま当たらなかっただけなのよな

>>371
HK416開発に参加したラリーのおっさんの話によれば、
元はより信頼性が高い短銃身AR-15を作るためにそれを提案した

@YouTube



動画の2:00あたりにそれを言及する

ラリーのおっさんが意識したかは分からないが
コンセプトもメカニックもAR 18に近いのでは

>>374
HK416より早いの台湾T65小銃は実際AR-18のピストンをAR-15に移植した物。
T65のロアレシーバーは基本的にAR-15そのままなので、他のAR-15アッパーと組める


まあ、殊塗同帰というヤツだ

>>375
AR15のアッパーにAR18のピストン組み込むと
やっぱりバレルナットの固定部分でアルミが割れるんじゃないかね
寿命が短いと割り切って使うのかな

>>375
人それを平行進化と呼ぶ

台湾の現役アサルトライフルってAR 18系でしたっけ？
89式の兄弟みたいなもんかな

>>378
AR-15だろ　確か韓国と台湾はライセンス生産してたはず　
お隣の中国は無許可ライセンス生産　その為にグリップが曲がってる

AR-18のガスシステム、ガスピストンがガスブロックから生えててこれがMINI14のもとかーと思ったらたどるとSVT40まで遡ったでござる
モダナイズAR180Bだけどガスシステムは同じ

SVT-40

このガスピストンにガスシリンダーが被さっていてそっちがガス圧で動作してオペレーティングロッドを叩く

>>379
サンクス

>>304

@YouTube


SafeLifeというメーカーのボディーアーマーがマジで50BMGを止めるらしい

＞safe　life　defense　ボディーアーマー

何やらFRAS(Flexible Rifle Armor Panels )ってNIJⅢA+のソフトアーマーと、
Hard Rifle Plate Level IV ICWってのと二枚重ねみたいね。
でICWの重量が2.63KgでFRASが前後二枚で7.25ｋｇだって…。
ICWを前後にFRASをラミネートした総重量は概ね12.5ｋｇって事かな？
インターセプターが12.7kｇでドラゴンスキンが21.5kgだから、この二枚重ねは結構イケるって事か？
（まあセイフライフディフェンスのアナウンスを信じれば）

>>383
中の穴あきコンクリブロックが壊れたけど弾は防いでたな>>382
中の人は思い切り殴られた位の衝撃って所かね、衝撃吸収素材のベストを内側に着るといいんかしら

>>383
巾40cm高さ50cmて0.2平方m　鋼板の比重を８としたら1.6
厚み10mmで16kgか
50BMGを止めるには防弾鋼板20mmは欲しいから、、

>>385
鉄製でなくチタンとか使ってるんでないの？

>>384
これじゃ弾が貫通しなくても胸骨や背骨が折れて死にますな

>>387
身体を鍛えていれば筋肉で衝撃を防げる（棒読み）

これ前後を貼り合わせる形になってるが一体型で下から潜り込む形（樽の上下を抜いたような形）にして中を二重構造にして内側にベアリングレール入れて弾があたったら回転するようにすれば衝撃逃がせるんでないかな

当たったら「カァン！　カラカラカラカラ・・・！！」って回るのか・・・
なんか射的っぽいな

>>389
こういうのが昔あったのだな

>>376
そんなことはない
現在、ピストンAR-15は主流ではないが、少なくとも一般的な物になった。

@YouTube



民間ユーザーにとってピストンAR-15の最大の利点はガスがレシバーに入らない
掃除はより簡単になり、撃てる時にガスも排莢口から噴出しない

ピストンAR-15とか見ると、AR-18がやりたかったことは間違ってなかったんだなぁって思うな

AR 18はプレス鉄板が柔らか過ぎて指で曲げられたりするから

オジサンはストナー63が好きやったな　豊和の社長室にモデルが置いてあっとか　
63やから1963製だろうから　六四式の代わりにコッチを採用してたらなぁ
パーツの組換でカービンからライフル　LMG　HMG　固定銃まで変身できたんやで

EnforceTac 2020秋に延期になりましたね。ひょっとするとひょっとしてドイツ新小銃関係の展示があるかも？ないかな。はよ決めてブンデスヴェーア！
https://www.thefirearmblog.com/blog/2020/03/02/iwa-outdoorclassics-2020-rescheduled/

>>395
そのせいで「無駄に重い」「いろいろ半端」と言われて採用なしですがな・・・

持ってる奴がSEALSばっかだったからかベトコンには「アレ(ストーナー63)持ってる奴ぶっ殺したら報酬出るぞ」とまで言われたらしい

HK33持ってる奴もそう言われたのかな

>>395
最近になって同じコンセプトのライフルが形になってる
早過ぎたんだろう


上、ボディアーマーはセラミックプレートでは

>>400
あの頃に流行ったんだよなぁ　
短銃身のP38にサイレンサーと延長銃身を付けて　スコープとショルダーストックを取付けて　延長弾倉を挿し込んで、、、なやつが

そうか、ユージン・ストーナーは「0011ナポレオン・ソロ」を見ながらシステムウェポンを開発したのか・・

>>402
ジーン・ストーナーがM63を開発したより、「ナポレオン・ソロ」のほうがあと。

なんかいきなり加齢臭の匂いが

＞ストナー63

噂ばかりで全然資料無かった…真横のモノクロ写真片側一枚だけとか。

そういやストーナー63ってブレンガンみたいに上にマガジン刺せるって聞いたけどマジなんかね

パーツ組み換えで通常の下部マガジン給弾から上部マガジン給弾からベルト給弾までできるんだよ

>>404
つ　野菜カレー

>>403
いやネタだろそのレスはw

>>406
@　ガスピストンと遊底とそのカバーの機関部ユニット
@　銃身、、長　短　重とある
@　グリップと引金と撃鉄のユニット、、撃鉄部分だけな遠隔操作用なのも有る
@　ショルダーストック、、固定と折り畳み
@　弾倉受けユニット、、箱弾倉用とベルトフィード用

コレらを組合せて…機関部ユニットは上下反転出来るし
カービンからライフル　軽機関銃　支援機関銃　重機関銃　固定機関銃、、に変身できる厨ニ病まっしぐらな鉄砲だったんだよ

オートマチックライフルって区分がちょっと新鮮だったな
つまりはBARの現代版として作ったんだろうが

@YouTube


Stoner 63各形態実射動画

ガリルACEって結構良さげだな

>>412
何で右で撃ったり左で撃ったりしてんだろ…

ストーナーマシンガンもAres stoner 86、KAC LMGを経て最早外見や中身なんて殆ど違うがKAC LAMGになってようやくあるべき所に収まったな
前LAMGを米特がテストしてるって聞いたが結局採用したんだろか

>>414
おっちゃん左利きかな
２番目のマガジン給弾の機関銃はマガジンを避けてサイトがオフセットしてるから、
右手でグリップして銃の左側面に頬づけしないと狙えないんだと思う。

ストナー63もフェドロフM1916も早すぎたんや

＞ストーナー63→アレス　ストーナー86→ナイツLMG→ナイツLAMG

この変遷でどう「あるべき姿」に洗練されてったの？

https://news.militaryblog.jp/web/MCSC-awards-contract/produce-the-Squad-Comm.html
ACOGの次はVCOGか　
1-8倍ならさぞかし良く見えるだろうM27との組み合わせが今後増えるだろうからライフルマンである海兵隊員なら百発百中だなw

>>419
なんか格好良くないな

寸詰まりスコープにしか見えないしね
でも光学とスコープはブースターなしでとうとう融合したと言えそう

低倍率スコープとかモロに最近の流行りって感じだな

野戦回帰すな～

今の技術ならFCSをサイトにつけられないんか？
レーザーで距離測って弾道計算してくれるやつ

昨今のスマホとかのカメラみてると、デジタルスコープってわけにはいかないんだろうかって思うのよ

>>424
幾つかあるけど戦場に持っていけるだけの耐久性があるのはSteiner OpticsのICS
ベレッタ繋がりでイタリア軍に納入されたARX200のDMRタイプにこのスコープが採用された

>>425
バッテリーの問題じゃね？
あとは液晶画面の明るさが目立つとか

>>425
バッテリー、電磁波の影響、フォーカス、耐久性
フレームレート、遅延、解像度など課題が多い
フォーカスの問題で暗視装置とのタンデムができない場合は
暗視機能も組み込む必要がある

PVS-17は昼間でも使えるみたいだけど
アナログ式の暗視装置って電源切って使うことってできるの？

光電子増幅管を通してるから電源切ったら見えんと思うが

対物レンズ側に遮光板付けるんじゃない？

HBO作成のジェネレーションキルでそういう描写がある

スマホレベルのカメラ載せるわけにもいくまい。

そもそもアナログ式の暗視装置ってのはなんだ？
大口径の双眼鏡か？　

>>432
真空管電気回路の暗視装置なんじゃね？
あるのか知らんけど、デジタル信号で回路動かさない限りこれもアナログだよな。

>>432
ZG1229 Vampirとかじゃないの？

電池切れや核戦争が怖いねー

>>432
殆どの軍用暗視装置はアナログ式のはず
画像処理装置やディスプレイを介さず
（一度電子に変換してはいるが）レンズ越しに直接光を見てる
だからフレームレートは無限だし遅延も無い

夜を真昼のように映したカラー映像やサーマルは
画像処理装置やディスプレイを通してるんでデジタル

>>429

PVS-14の倍増管を見る限り
電源入ってないと何も見えなさそう

SVD用のスコープで
電源なしで（投光器からの）赤外線を可視化する、
フィルターが付いたやつがあるからいけるんじゃないかと思った

あれとは全く原理が違う。あれはNVじゃないしね。
NVはいかなる世代の物も電源を入れなければ全く見えない。

電子に変換してもう一回蛍光面に当てて光に戻すわけで、
増幅しないと見えてもすげー暗くなるんじゃあるまいか

赤外線って電源無しでも見えるのか…

赤外線投光器があるなら波長変換フィルタだけで見える

アメリカ人がコロナウイルスに対抗するため弾薬を買占め始める
Coronavirus Fears Spur Sales of Ammo & Survival Gear @NRA
https://www.americanrifleman.org/articles/2020/3/5/coronavirus-fears-spur-sales-of-ammo-survival-gear/

「何が」起こると思ってるのかｗ
まあ日本以外は自然災害でも暴動略奪が発生するのが当たり前だしなあ
ちな、5.56NATOが2036%アップ、.45ACPが195%、&#8203;9mm&#8203;が110%だそうな

どっかのサイトで「接眼しないでも狙える物凄い大きな覗き口(丸レンズだった)持った暗視スコープ」見たんだけど・・画像どっかいってしまった
誰か持ってないだろうか
画像では地面に置いたM2に乗せた座り撃ちで、SEALSの試験ってキャプション付いてたと思う

＞波長変換フィルタ

イスラエルのIRオンリーの暗視ゴーグルがやけに薄かったのはその為か…
じゃ、相手が暗視ゴーグル装備してないからって慢心して、暗闇で赤外線投光器照らしてワンサイドゲームってのも、必ずしもそうなるって訳でも無いんだ。

素朴な疑問なんだが
軍用暗視装置がアナログ式なら
暗視装置越しにフォーカスを調整することはできる？
PVS-14はフォーカス調整用のリングが付いてるのは知ってるけど
この動画だとそれじゃなくてデジカメ側のフォーカスを変えてるように見えるのよね

@YouTube

@YouTube


AK撃ってる時に事故ってるな
閉鎖不良を処理しようとしたら弾が発砲されてボルトハンドルが掌に直撃してる
過去にボルトを蹴っ飛ばして閉鎖させるとか聞いた事もあるがやっぱりリスクだな

やっぱ閉鎖不良は
押すんじゃなくて引いてバネの力で閉鎖させた方が
安全だし理にかなってると思うんだ
もしバネで閉鎖しないなら押したところでまた閉鎖不良するだろうし

>>446
ボルト押して閉鎖したら発砲とかそもそも暴発じゃ
トリガーから指離れてるし何でだろ

AKは怖いな

AKの撃針は前後に自由に動くので
閉鎖時に慣性で雷管を叩いてしまう
慣性を少しでも減らすために一部を細く肉抜きしているけど
それでも弾薬のメーカーによっては閉鎖時に暴発してしまうと何かの雑誌で読んだ

>>450
それはわかるけど閉鎖不良を押し込んだ程度の慣性で発火するかいくらなんでも
そんな敏感な雷管じゃマトモに撃ってられんだろ

クックオフかカートリッジの変形じゃなかろか

>>446
ARのボルトフォワードアシストに慣れすぎた故の行動かも
基本的にジャム排除はボルトを引くのだ
特にフォワードアシストが存在しないAR-15系にとってとにかくボルトハンドルを引くのが正解
そもそも必要ないのだ、フォワードアシスト

>>447　>>450
それでボルトを押す行動が暴発に繋がる

>>453
修正

>フォワードアシストが存在しない一部のAR-15系

ボルトハンドルが直結しているモデルはいざって時にハンドルを蹴っ飛ばしてでも閉鎖させる事が出来る
言い分はわかるが危険の方が大きい行為なんだな

FALとG3以外でフォアードアシスト機能も直付けのハンドルも無い歩兵銃って他にある？

知人が言うにはリコイルスプリングの力で閉鎖しないんだからフォワードアシストを手で押した位ではどうにもならないそうな
フォワードアシストは緊急時に岩とかに叩きつけて無理矢理1発撃てるようにするものとか言ってた

トイガンの話だがマルイのM4A1MWSは取説に
フォワードアシストは機能するようになってるが破損の原因になるから使うなって書いてあって笑った

>>456

ガナイケって言うカナダ軍の予備役やってるyoutuberがカナダ軍ではフォワードアシスト毎回使うって言ってたな
多分どこの軍でもそうだと思うって言ってた

ガナイケ氏の説明はあくまでも考え方の一つに過ぎない
飯柴大尉だって過去、マガジン束ねるのは素人考えって主張してたけど
束ねて使う現場は世界にいくらでもあった

>>451
もしくは撃針が変形して突き出したまま、押し込んだ勢いで発火とか？

PSG-1なんかのフォワードアシストは勢いよくボルトを戻せない（音がして気づかれる）状況で
ボルトハンドルを握ったままそっと戻した後、アシストノブを何度か押して前に送るという説明だった気が

ボルトフォアードアシストの役割は緊急時に
ボルトを強制閉鎖する為ではなく、弾を薬室に
送り込んだ後にボルトが完全閉鎖されたことを
念押しする為に使うものだろ。

ずっと前者だと思ってた…念押しだったんだ

ARを使う国がみんな念押しするなら
AKや89みたいなハンドル直付けの銃を使う国も
みんな毎回念押ししてることになるけど、そんなわけない
ARのフォアードアシストの使い方も結局は考え方次第ということ

いや、割と他の小銃でもやってるだろ

>>465
イギリス軍はするよ。
SA80に弾を装填した後、コッキングハンドル
を手の掌で前に押して閉鎖確認をする事を
をマニュアル化してる。
ちなみにイギリス軍はグロックも薬室に弾を
装填した後、スライドのケツ手で前に押す
習慣を兵士につけさせてる。

イギリスがやってることは同氏も言ってたけど
それでも「みんな」じゃない
指トリガーや銃口管理ほど一般化してるわけじゃない

>467
トイのKSCグロックは閉鎖不良多くてスライド押して閉鎖確認するのが癖になってたけどまさかリアルを再現してたのかw

AR-15のフォアードアシスト初期の目的は
緊急時の強制閉鎖だけど、基本的にジャムった
時はチャーハン引いて装填し直すのが基本だから
あまりその使い方はされない。
今はボルトの完全閉鎖の念押し、特に薬室に弾
が入ってるか確認する時に少しだけボルトを後ろ
に引き、確認後に使う事が多い。

>>467
拳銃でそんなことをしたら暴発しないんかな？

>>471
引き金さえ引かなかったら暴発はしない。
というかそれで暴発したらその銃に欠陥ありでしょ。

みんなもっとミリタリーライクなシューター系の動画見て…

>>465
89も最近は念押しを指導する部隊もある

どこかのフォーラムで、米軍の人がM110にはフォワードアシストが無いから微妙だって言ってたな
ノブを押したという事実が安心感を与えてくれるのかもしれない

AKに関してロシア軍の指導は、基本的にハンドル引くしかしないらしい

@YouTube

AR-15系のフォアードアシストはボルトを完全閉鎖
させる為だけにある機能だけに、押しやすい位置にある
っていうのも習慣的に使われ易い理由な気がする。

射手は銃の過熱だと思うと言っている
なら単に操作を間違えたのでは
AKのボルトハンドルを手で押すのは推奨されているのだろうか

>>477
確かに銃が熱いとは言ってるけど
閉鎖した瞬間にコックオフするもんかなぁ
いくつかの連続射撃動画じゃ短くても数秒はかかってるが

弾に問題がある

>>476
たしかに直付けハンドルよりも手前にあるね

>>474
元々ストーナーさんはボルトフォワードアシストは不要って言ってた人だから
それに7.62mmNATOはスプリングが強力だから別にいらないよねってことでSR-25には付いてない

正しく閉鎖していればコックオフしても銃から弾が出るだけだが、ジャムって半装填してるときにコックオフすると機関部ごと破裂して最悪顔面潰す

>>481
改修でフォワードアシストつけたのは設計者じゃなくて米軍だしね
ただM4等それがついた銃を使ってきた現場の人間からしたら同系統のM110にも欲しくなるのかなと
設計者の「フォワードアシストが必要な時点で正常ではない」ってのはごもっともだと思うけど

元々ストーナーさんが閉鎖不良が起こるって事は銃になんらかの異常があるから強制的に閉鎖して撃つと故障や寿命を縮めるから反対していたって話
現場としては先の故障リスクより今撃てない方が困るって事でA1で改修したって記憶してる

>>482
そもそもAR-15は閉鎖不良しててもハンマー落ちるの？

>>482
コックオフ事故を避けるために、
ボルトを引いてジャムした弾を排除することがより安全だと思う

>>483
つまりストーナー的にAR-15とAR-18をフュージョンしたフォワードアシストがない台湾小銃が正しいかな

>>486
AR15系ってチャージングハンドルとボルトが一体じゃないんだけど

AR-15系のロアはセミオートだとフルオートシアが止まるので完全に閉鎖してなくてもハンマーは落ちる

正確にはアサルトライフルでより一般的なセイフティシアを兼用したフルオートシア機構が
AR-15系には存在しないのでセミオート時ボルトキャリアの位置に関係無くハンマーが落ちる。この図の(C)

この機構初めて知ったときアタマ良いなとか思った

設計者と現場でそれを使う人間の考え方が違うのはどの分野でもよくあることだよな
確かに理屈で言えば設計者の言う通りだけど
現場ではそうも言ってられない状況とか色々あるだろうし

米陸軍はチャージングハンドル操作したあと必ずフォワードアシストってマナーで訓練してたような
あとホールドオープンをリリースしたあとは操作したくなるよなあ

典型的なイスラエル式だと
薬室空で携行して接敵時に初めてチャーハン引くから
フォアードアシスト押す暇がないのよね
砂漠環境でAR多用するお国柄なのに閉鎖不良は怖くないらしい

そういえば、israeli tacticalの
拳銃を使った、くっそ独特なツーマンのルームクリアリングの動画が
いつの間にか非公開になってしまっていた

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解説だけなら残ってるけどこれを二人で実践してる光景が凄く面白かっただけに残念

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全然関係無いけどチャージングハンドルを炒飯と略す様になったのは比較的最近だと思うけどやっぱサバゲー関係なんだろうか
まぁチャージングハンドルはなげーし気持ちはわかるＷ　海外サイトでCHと略してたのは見たことあるけどCHも解り辛いよなー

タクトレ界隈はARの影響かAR以外でもチャージングハンドルと呼ぶ傾向にある気がするけど
サバゲー界隈全体ではエアコキの流れでコッキングハンドルが主流な気がする