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しかし、前スレでも突っ込まれていたけど、軍事ライターなのにORの概念が判ってないってのは
傾向
エビデンスを示さないと……エビデンスを出すべき
エビデンスを示すと……エビデンス第一主義は性善説に基づいたもの
さらにエビデンスを示して論ずると……「ロンパールーム症候群」
国、メーカー等の関係者が自説に都合の悪いことを言うと……大本営発表
国、メーカー等の関係者が自説に都合の良いことを言うと……偉い人が言ってるから間違いありません
RWSがないと……RWSは必須
RWSが開発されると……ダンマリ
OH-1ベースのUH-Xは……単価12億円は不可能
H160ベースのUH-Xは……単価12億円にこだわるな
車幅が2.5mに制限されると……性能不足・欠陥品
車幅が3.0mに拡大されると……メーカーにノウハウがない
90式が配備されると……90式は無駄、74式を近代化改修しろ
10式がお披露目されると……10式は無駄、74式と90式を近代化改修しろ
10式が配備されると……10式は無駄、90式を近代化改修しろ
UH-XがOH-1改になると……12億に収まらない
エアバス･ヘリH-160が提案されると……12億にこだわるな
US-2が配備されると……オプスレイを買え
オプスレイが採用されると……オプスレイは無駄
上記の矛盾を指摘されると……
ボクは知りません。
ボクは知りません。
ボクは知りません。
https://www.youtube..../watch?v=BZPZnyqh6NI やらかしたこと
・Facebookでサツ人予告された（でもソースなし）
スポーツは健康に悪い･･･ドーピングはもっと悪い
三矢研究でもそうであったように、主担任を越えた分限を独自研究すると文民統制違反に問われかねんのな
何と何が関連しているのか？
そういやさ、かなり周回遅れで悪いんだけど、キヨのブログ記事でBLOGOSにも載せてた「F-35Aの調達は輸入に切り替えるべき」 で、
１氏殿、乙です
>>16 氏殿
それ、抑止出来ずに戦闘となった場合、何千人もの戦死者・負傷者が出るというORがあるにも関わらず、質問が下るにつれて
ありゃまぁ...
という内容になってきたことを揶揄しているだけ。
死者のアカウントに誹謗リプライしてるとJSFが指摘してるが、清谷はどんなこと言ってたの？
あの戦いは三文字の負けだよ
>スポーツは健康に悪い･･･ドーピングはもっと悪い
乙
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20181205/k10011734971000.html >政府は航空自衛隊ですでに配備が進められているＦ35Ａについて、日本国内で機体の組み立てを行う方式が、費用高騰の原因の１つと指摘されていることを踏まえて、国内での組み立てを行わない方針を固めました。
>今後は、完成機をアメリカから直接購入する方式に改め、１機およそ150億円の費用を数十億円程度抑え、コスト削減につなげる考えです。
これ昔からキヨも同じこと主張してたような気がする
もしかしてキヨって安倍内閣の軍事顧問してるのか？
>>23 スーパーツカノ導入されたなら信じてやるよ
>>23 FACOだっけ？
これやめるなら違約金とかかかるんじゃね？
いや、だから何で兵器の生産ではどの国も基本的に国産、ライセンス生産、ノックダウン組立に拘るか理解出来ない馬鹿が余りにも多すぎるだろ。
日本国内にFACOがあるからこそこういう手段が取れるんだがなあ……
FACOがあれば、IRANができるし、なにかトラブルがあったときにも日本国内で対応できるし、部品の枯渇もないってことか？
>>28 超要約するとそういう事。
何で大抵の国が完成品輸入ではなく、ライセンス生産、ノックダウン組立に拘るかっていうと、
その兵器の維持、整備を重要視しているからだぞ？
基本的に兵器という物が作れなければ、維持も整備も難しい代物だって事を理解しよう。
>>29 でも、これを理解出来ない軍ヲタが多いんだよなぁ
大戦略感覚で考えてる奴が多い
可動率が下がるって事は訓練が出来ないから練度も下がるのに
この資料によると。
戦闘機の生産技術基盤について 社団法人 日本航空宇宙工業会
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/sentouki/sonota/1th/03.pdf 自主開発またはライセンス国産で培われた技術力により高い可動率を確保
戦後、例外なく自主開発またはライセンス国産の戦闘機を導入してきた
高い可動率の確保には国内生産技術基盤の存在が不可欠
「自主開発またはライセンス国産」とあって、「ノックダウン生産」とは書かれてないね。
>>28 整備拠点は存続させるらしいよ。
FACOでも、部品は全て米国から輸入してるのだから、部品の枯渇は関係しないのでは？
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/201811/CK2018110702000157.html 政府関係者によると、現行の四十二機の生産が終われば、機体組み立ての施設は閉鎖、
整備拠点は機体の維持運用のため存続させる方向で検討している。
>>31 空自F-15MSIP機がEW&ミサイル増強改修へ
https://holyland.blog.so-net.ne.jp/2018-12-01 35作らなくても、15の改修が続けばMも食うに困らないな。
別にいんでね？
防衛省が言うところの「リージョナル・デポ」ってのはFACOとMRO&Uの2つがセットになったもののことかな？
>>28 、
>>29 氏殿
F-35の場合、一概にそう言えない。
F-35は、「ALGS:Autonomic Logistic Global Sustainment」と「ALIS:Autonomic Logistics Information System」という後方支援の態勢とシステムでコントロールされている。
よって、その部品も整備補給体制も、航空機の形態もALGS/ALISに仕切られ、国内で製造した部品だから空自に優先して配分する、ということが出来ない。
その部品は、FMSで調達せざるを得ない可能性が高い
>>35 /続き)
まあ、それでも総生産予定数が5,000機以上(F-35A/B/Cの合計)という巨大な分母から考えると、
巨大な後方≒安定した部品供給
という見方も出来るかも?
少なくとも、これまでのFMSと、ALGS/ALISをベースにしたF-35のFMSはまた違った見方と評価が必要ではないでしょうか、と。
>>34 氏殿
>防衛省が言うところの「リージョナル・デポ」ってのは
>FACOとMRO&Uの2つがセットになったもののことかな？
概ねそんな感じ。
「リージョナル・デポ」は、空自のF-35に加え、海外のF-35も対象にしているという点でこれまでの補給処整備とは根本から異なるけど。
しかし、最近はキヨがその屑さを全開にする事案が相次いでいるな？
F-35の生産で、三菱重工はノックダウン生産だけでなく、後部胴体の部品製造も
行う予定だったが、防衛省から追加要求があって、部品製造は中止したってことらしいな。
http://d.hatena.ne.jp/gayuu_fujina/20141107/p1 防衛省が、「部品製造して輸出するなら、初度費の一部を返還せよ」と要求したっつーけど。
三菱電機やIHIにも同じ要求をしたというが、この二社が部品の輸出をしたという話は聞かないから、
三菱電機とIHIも、部品製造を中止したってことか？
ブログ記事「防衛産業終わりの始まり 当事者意識なき装備調達」のコメ。 http://www.sangiin.go.jp/japanese/annai/chousa/rippou_chousa/backnumber/2010pdf/20100201069.pdf つまり、企業側が「繰り延べ」を了解することが前提。官側が一方的に「繰り延べ」させることは出来ない。
結局は「予算が足りない」そして「（見た目の）予算額を抑制したい」ということ。
そもそも今中期防の総額が抑制的に定められており、抑制分は「自己努力でよろしく」が財務省のスタンスだったりする
次期大綱については、
「防衛大臣記者会見（日時平成30年11月27日)」
http://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2018/11/27a.html で、
>NATO基準に基づく形で、0.9パーセントから1.3パーセントに増額する
という内容も併せて考察する必要がありそう。
そもそも予算というものは、「防衛大臣記者会見」での岩屋防衛大臣の発言にある様に、
で、kytnセンセ。
さて「本日の市ヶ谷の噂」のコメ
>>40 氏殿
東○新聞「F35の設備費補助/輸出なら返還請求へ」
F-35の後部胴体の製造については、某後部胴体生産国からの打診があったけどM社が拒否した、だったはず。
理由は、編集委員「半田某」氏の記事にある様に、
>(初度費で調達した)
>設備を使って輸出し、利益を上げるならば本来の目的と異なる
から。
税金で支払われた設備投資分を支払ったそのコストを支払わなければならないし、新規に「後部胴体の製造」を請け負ったら、そのための初期投資が必要でそれでは利益を得られないとM社が判断した為。
ちなみに、
>この二社が部品の輸出をしたという話は聞かないから、
>三○電機とI○Iも、部品製造を中止したってことか？
についてだけど、
「F-35A戦闘機、調達条件守られず 日本製部品、米が未搭載 会計検査院指摘(毎日新聞2017年9月14日)」」
https://mainichi.jp/articles/20170914/ddp/012/010/026000c >会計検査院が調査したところ、調達の条件とされた
>日本企業が製造した部品の搭載が進んでいないことが分かった。
>国内企業と海外企業との各種手続きが整わなかったことなどが一因とみられる
とある様に、輸出される事が前提の製造と思われ
おまけで言うと、
>>46 国産装備を調達してもそれはそれで叩くわけで
>>50 まあ、いかにもお役所的なコストから価格を策定する手法ではあるが
そもそも兵器は今でもどこでも自由に売っていいものでもないしね。
キヨタニさんはＸＦ９の記事や情報や開示性能については全部、大本営発表のうそっぱち、日本のメーカーにそんなのが作れるワケも無いと
>>55 キミは他人の言っている内容の正贋が判断できないんだから口を噤んどけ。
>>55 キヨ☆擁護に「データシートを読めない他山の大石テンテー」やら
「CS落ちまくりの機雷しか判らない元三佐」の意見なんかコピペするから
キミは無能のルーピーくんと言われるのだw
>>55 読んでみた
これを根拠とか言っちゃうんだ？
およそ論の体をなしてないんだが
「F-35戦闘機用のF135エンジンやF-15戦闘機用のF110エンジンは
直径でだいたい20センチ大きいのだ。」
F135とF119は、直径がほぼ同じ。
ＸＦ9はF119の直径より20センチも小サイズで、エンジン出力は同程度。
そして実用性でも劣らないエンジンを、IHIと防衛省は実用化できるか？ってことでしょ。
量産エンジンを実用化するまでの具体的金額を聞いて、それを元に考えると
総予算では「２兆円（タイフーンの開発予算）あればそれ出せる」ぐらいになると。
となると、戦闘機の開発経験がある人は、こう考えるんでないの。
http://2chb.net/r/army/1535081442/979 IHIやATLAの技術者の話とエンジンに関して知識経験もただのド素人の話
前スレで、P-1の現状について書かれてたじゃん。
>>64 匿名の書き込みだからね。現場の話として色々出てたけど、証拠はないわな。
twitter見てるんだけどAttention on Deckって清谷か竹内の裏アカウントなんか？
証拠がないにも関わらず事実と認定してみたり証拠はないわなと言ってみたりするから
そういや、ここのスレでは「試作と量産とで４Mは一致する」というのが一致した意見だったね。
>>68 そう言う結論に独り合点して勝手に勝利宣言しているからキミは無能のルーピーくんと言われるのだw
大体キヨ☆擁護にキヨの言わば「身内」の根拠の無い戯事を貼り付ける間抜けだしなw
キミは日本語で書かれている内容すら理解出来ないのだから、日本語が正確に理解できる
ようになるまで黙ってればいいのさw
んじゃ、リクエストに応えて。
何日か前から、タケやキヨが、次期防衛大綱の素案を目にしたらしくツイートしてるね。
以前に出された下記の見立てが、現実化しそうだけど。
https://togetter.com/li/1204241 https://twitter.com/otfsx1228/status/968825694267392001 これ、根拠の無い話ではなくて、デロイトトーマツさんの予測や、防衛産業で要職に
就いておられる多くの方の見立ても、防衛予算は次期中期防期間中がピークで、
後は良くて横ばいか、緩やかに微減なんだよな。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
>>66 スミキンかと思った。
でも、奴のは監視用だし、アニメの話題もするはずだからな。
>>62 過去に「無理」「できもしない」とドヤ顔で強弁した１８００℃エンジンがXF-９が登場したんでムキになって
コストの事を言わないって事はコストがダメなんだ！はい論破！って難癖しかつけてない
そら要素技術の話なんだから戦闘機開発のコストはいわないよってだけ。
民間機や自動車でも、エンジンやトランスミッションの話してる時に
全体のコストを言わない！つまり実現しないってこと！なんて難癖は付けない
>>63 だいたい整備予算が足りないのが原因なら対策は「整備予算を充実させる」
が正解な筈だけどね。
>>64 今後は、高額の装備調達がめじろ押し。
ところが防衛予算は、次期中期防でいくらか増額されるが、
それ以降は良くて横ばい、もしくは微減していく見込みという。
整備維持経費は、最優先で確保しないといけない。
（これも、FMSのために増加する一方）
とすると、既存のあらゆる分野で、従来方針をかなぐり捨てて
コスト削減を実現するしかない。
上の書き込み、
>>64 ではなくて
>>73 だった。
その「見込み」そのものがキヨ☆一党の根拠のない戯言に過ぎないのに、
タケは、自分の見立てを書いてるのではないぜ。
>>77 タケは単なるスピーカーなのにスピーカーの役割すら理解出来ないから
無能のルーピーくんと言われるんだよw
>>60 単に採用技術の年代だろ
F135エンジンはともかく「F-15戦闘機用のF110エンジン」
っていってるからF119の誤植ではないと考えるが、もう何十年前のエンジンだよと
単に小さいからダメだっつーならF404,414や欧州機はもっと小さい
安牌な予測たてたら横ばいか微減つーw
まあ、報道がたしかなら次期中期防は今期中期防に2兆円超のplusになるんだけどね
も一つ、NSC主導で陸自予算削減、陸自ザマァって言うのとNSC主導でお買い物して自側の要望を聞かないのはダメとかジャーナリストとして平衡感覚が取れてないよねえ
そら一気に倍になったり半分になったりすることよりは妥当だろｗ
塩梅な予測を立てるだけで相対的にまともに見えてしまう
「不良が野良猫」効果かよ
>>83 結局つまみ食いしたくておかしなことになってる
キヨにしろスミキンにしろ
さてブログ記事「東京新聞GJ！＜税を追う＞Ｆ３５Ａ国内企業参画中止 産業育成 絵に描いた餅」のコメ。
>>85 /続き)
>（企業関係者は）
>防衛省は完全輸入に切り替えた方が、コストがかからないと、
>そろばん勘定したのだろう五百億円もかけてFACO（組立工場）を造ったのに、
>つぶしてしまうのか」とこぼす
FACOは、Final Assembly & Check Out：最終組立・検査のこと。
これは機首、胴体、翼といった海外で製造されたアッセンブリを輸入し（最終的な）組立と、完成後の検査（地上試験/飛行試験）を国内で行うこと。
>>86 /続き)
記事にある様に、
>機体の整備は国内企業が引き続き担う
のであれば、FACOの「FA」は「つぶす」としても、「CO（検査）」は当然国内に残すことになる。
そして、アジア太平洋地域におけるF-35の整備拠点（リージョナル・デポ）をM社とI社とするとしているため、リージョナル・デポとして必要な機能はM社とI社に残される。
>>87 /続き)
それと、国内で製造されているF-35A関連の部品は、国内むけF-35のみ向けの部品ではない。
M社やI社が生産した部品は、LMやPWに輸出され、「F-35」の部品として組み込まれるけれど、発注国・輸出国の指定はない。
>>88 /続き)
詰まるところ、
・FACO
・リージョナル・デポ
・国内会社による部品生産
・IRAN等の補給処整備
これらは関わり合う部分が多いけど、個々に見れば別の契約に成り立つ事業。
上記を理解した上での記事なのか、そうではないのか、ちゃんと裏取りした結果の記事なのか
そういう疑問しかわかない記事。
Kytnセンセの物知らずは何時ものことだけど、東京新聞も「物知らず」に教唆されただけのことはある。
以下おまけ～ ＞⊂(+д+ ) ( ´･ω･ )っ＜ その1
おまけ(その2)
おまけ(その3)
おまけ(その4)
>>93 /続き)
まずP-1の稼働率については、具体的数字やその理由が不明なので評価不能。
F-2のRCの不具合はその後のソフトの改修で初期の要求を満足しているし、現在その能力向上型のJ/APG-2に更新中。
初期不具合の改善と、運用中の機能性能向上（所謂「スパイラル開発」）は、何処の国の装備品でも当然の様にやっていること。
某ユーロファイターの「Tranche」なんてその典型。
これがなんで「日本の防衛産業は駄目なんです」なのやら
>>94 /続き) さて「本日の市ヶ谷の噂」のコメ。
XF9-1について。
T-4に搭載されたF3エンジンで言えば、この「XF9-1」は「XF3-1」相当。
F3で言うと、
その約十年に渡るM/Hと、コスト、その結果得られた結果をイメージ出来ずに、
因みに、XF9を試作し、それを実証した成果は、
正直、キヨタニみたいなのは古臭い自称国際派にありがちな日本はアメリカべったりでダメだけど
欧州は無条件で美化する的なメンタルの時代だったころには通用した芸風なんだろうなって
ユーロファイター押しとドヤ顔してるが、純粋な性能面でも今更非ステルスでそれ以外にも特筆すべきものがないと当時でさえ言われてた
今じゃ更にいろいろひどいことになってて
整備性や価格でも、欧州機の上に安くもない
ライセンス生産面ではＦ３５より有利だったかもしれないが、その国防族議員が言うように
国産機＝国内開発・国内生産のほうがずっと良い
>「コストがかかるのに恩恵は少ない。
というのがＦ３５の生産のことなのか、ユーロファイターのライセンス生産なのか
あるいは機種を問わずなのかわからないからそこは何とも言えんが
>>101 フィルム冷却をなしとは言わないが、相当なくせることで性能向上しているという話を聞く
https://www.ihi.co.jp/var/ezwebin_site/storage/original/application/9b131 メーカーのｉｈｉより
>>102 「コストがかかるのに恩恵は少ない」ってのは中止されるF35ノックダウンの話
清谷のユーロファイター推しでドヤ顔してるのは当時「ブラックボックスなしでライセンス提供！改造も大歓迎！」って売り込んでたから国内企業の技術向上に貢献するはずだった、てことやろ
まあいくら改良しようにも元があれじゃしょうがないけどねｗ
wikipedia の 「X-2」をソースに書くけど。
ユーロファイターに匹敵する戦闘機として既にF-2がありますが
>>103 氏殿 http://www.mod.go.jp/j/press/news/2011/12/20a.html http://www.mod.go.jp/j/press/news/2011/12/20a.pdf >>105 IRST、HMD、音声入力、レーザー警戒受信機、曳航式デコイ。
これらはF-2は搭載してないでしょ。
バカにしてるステルス性能だって、正面からのRCSの値は 0.05-0.1 m2 というし。
（「J-WING」 2010年08月号）
DASS(防御支援システム)のこの機能もない。
「機体の全周をカバーする各センサーにより探知した脅威の内容を判断し、
自動的に最も適切な方法で対処するようになっている」
日本は、AESAレーダーでは先行してるかもしれんけど、各種システムの
インテグレーションでは、10年以上の開きがあるんでないの。
2008年時点で、国産開発するならエンジンはどうするか、もある。
>>106 /続き)
さて、ステルスに必須のエッジ・マネージメントの徹底どころか考慮すらされずに開発された「ユーロファイター」。
そもそもが、MBBが冷戦時代の70年代に提案したTKF-90の焼き直しの「ユーロファイター」のステルス性能について。
エッジ・マネージメントが徹底されていない、スネークダクトも採用されていない「ユーロファイター」にLOを付与しようとすれば、RAMを多用するしか手段はない。
で、RAMでRCSを低下させているのはF-2も一緒。
「ステルスは形状が8割（@ベンRリッチ）」とある様に、ユーロファイターはVLO以下のLOに過ぎない「なんちゃってステルス」戦闘機に過ぎない。
もし、RAMでRCSを低下させた機体をステルス機だというなら、「F-2」もステルス機となる。
>>107 ユーロファイターのカタログに踊らされすぎ
現状でAESAレーダーすら搭載されていないじゃん
>>110 「カタログ」ってどういう意味？
ユーロファイターのシステム統合は、実際には不完全にしか機能してないって意味？
それとも、HMDなどの有無があろうと、空戦の優劣は別問題だって話？
後、やっぱり世代だろうけど、やや西洋白人世界崇拝みたいなところがある
キヨが褒める国は殆ど白人圏
欧州、南ア等…
ごく一部の例外が、（人種的には広義の白人かもしれないが）ヨルダンという中東世界
豪州の潜水艦問題でも現地政治家の言葉を「ご説もっともでございます」
みたいな凄まじくへりくだった書き方で、いつも上から目線の下衆な文体のキヨだけにひどく驚いた
高度成長が終わって円高と関税撤廃で海外製品が安く手に入るようになっての輸入品ブーム
んで当時はまだアジアの発展もまだだった
だからこそ中国脅威論もピンとこないし、
ある意味キヨの理想に近い（米国からも欧州やイスラエルから技術もらって輸出も熱心、バーター取引も。あとロシアからも輸入）韓国も、はなからバカにしてる
>>107 総合力でラファールに劣るとされたくらいだし
むしろ君が上げた事の方が瑣末では
それぐらいじゃステルスとは言わないし、非ステルス機ならIRSTの有効距離以前にレーダーに引っ掛かる
開発自体は同時期にされていて、Ｆ１５ｊに搭載している
エンジンと言っても、ライセンス生産してよいと言うのと
そのエンジンを勝手に使って開発していいというのは違うよ？
そもＦ１５Ｊだって、あるいはＦ２だって、エンジンはライセンス生産していた
ユーロファイター「トランシェ３Ｂになったら本気出す」のままだしなぁ
>>111 キミは正解が書かれていても書かれている内容が理解出来ない無能のルーピーくんなんだから
黙ってろw
日本語もダメ、工学もダメ、技術もダメ、当然システムも理解出来ない無能なんだから、
先ず書かれている内容を他人に頼らず理解出来るよう独学独習したまえよ。
スレ住人にはキミを介護する義務は無いのだ。
※2015年7月23日、イギリス空軍とインド空軍で行われた演習「インドラダヌーシュ」では、「3～4.5で有利」と言われていたはずのフランカー(正確にはSu-30MKI)相手に0対12で完敗するという失態を犯した。
HMDに関してはJHMCSという製品がでており2010年度のF-15J近代化改修から搭載されており、今さらな技術
>>112 >それぐらいじゃステルスとは言わないし、非ステルス機ならIRSTの有効距離以前にレーダーに引っ掛かる
名称はどうであれ。RCSで10倍程度の差があるのが事実だとしたら、BVRで影響しないと思う？
>総合力でラファールに劣るとされたくらいだし
それはどういったソース？
ちなみにインドでラファールが採用されたのは、インドとフランスの関係がポイントになっていると
指摘されてるよ。インドの核実験でフランスは制裁を行わず、ミラージュ2000を調達していて。
https://www.quora.com/India-Did-India-make-the-right-decision-in-choosing-the-Dassault-Rafale-over-the-Eurofighter-Typhoon >エンジンと言っても、ライセンス生産してよいと言うのと
>そのエンジンを勝手に使って開発していいというのは違うよ？
そりゃそうだ。2008年当時に、キヨは国内開発を主張すべきだったって書き込みがあるから、
だとしたらエンジンはどうするんかなってことで。キヨはその時点での国内開発は主張してないけどね。
以前の書き込みで、ベルギーがF-35を採用したことが指摘されてたけど。
その理由として、ライフサイクルコストではユーロファイターよりF-35が安価であること。
（完成機を輸入する場合）
それと、F-35は核兵器の運用能力があることが挙げられてるね。
（空戦性能の差は言わずもがなだけど）
https://trafficnews.jp/post/81860 【平和を実現するために】 武器調達の中止、格差拡大の抑止、労働移民の禁止、国政からのバカウヨ排除
http://2chb.net/r/liveplus/1544586377/l50 ＞
>>116 HMDを国産はしなかったそうだけども。
えっ既に流通してる製品あるからユーロファイターをHMDで特筆する必要性が無いというのが理解できないのかぁ～
年間の調達数を考えたら国産する意義が少ないからねえ、なんでも国産してるわけじゃないという一つの例だねw
ユーロファイターの寿命は加工ミスが無くても3000時間(F-1が3500時間と言われてたのでそれよりも短い)
るーぴー君は今日もブツブツと寝言を書き連ねてるのか
>えっ既に流通してる製品あるからユーロファイターをHMDで特筆する必要性が無いというのが理解できないのかぁ～
「流通してる製品」と表現してしまうなら、輸入可能であればどの要素だってそうじゃん。
次期防衛大綱の骨子、発表されたね。
https://www.kantei.go.jp/jp/singi/anzen_bouei2/dai7/siryou.pdf 優先事項は、可能な限り早期に強化 。資源を柔軟かつ重点的に配分 する
ほか、所要の抜本的な改革 を実施。
○ あらゆる分野での陸海空自衛隊の統合の推進 。組織及び装備の最適化。特
に新領域の能力や総合ミサイル防空等。
○ 一方、大規模着上陸侵攻のような侵略事態への備えについては、最小限必
要な範囲に限り保持し、より徹底した効率化・合理化を図る。
など、いろいろと。
さて、骨子の中身を検証しようか。
963 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 737c-C97y)2018/12/01(土) 08:16:12.77ID:i2WtyQW00
31中期防、キヨ界隈ではこういう見方が出てるね
https://togetter.com/li/1204241 964 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1a9b-V8St)2018/12/01(土) 08:27:55.28ID:F7s2AotL0
キヨタケコンビにエンリステッドの「他人の話を理解出来ない」トリオのセルフまとめとかｗ
76名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa9d-bTFM)2018/12/10(月) 08:27:10.97ID:Q65as58Ca
その「見込み」そのものがキヨ☆一党の根拠のない戯言に過ぎないのに、
キヨ☆の身内の戯言をコピペするからキミは無能のルーピーくんと言われるのだw
※現状の評価はスイスが評したように「優れた部分はあるが総合的にはラファールやグリペンに劣る」とされている。
ピクシブ百科事典の「ユーロファイター」の記述は、2012年レッドフラッグ・アラスカ演習に
ついても触れているけど、
>>118 のリンク先の記述とはえらく違うね。
UAEで競技会があったらしいけど、具体的な結果は書かれてないな。
https://www.livefistdefence.com/2011/05/rafale-vs-typhoon-history-of-malice.html >そ、ユーロファイターがF-2に勝る要素にはならんのですよ
「必要となればF-2はJHMCSを搭載できるよう改修可能だから、HMDはF-2に対してのタイフーンの長所には
ならないのだ」
ってことですか。同様に、F-2の武装やアビオニクスやエンジンも、国内生産の条件を付けなければ、選択肢は
広がるだろうけど。
日本にどの程度の技術開発力があるかが元の論点なんだけど、それとはもう関係ないよね。
「日本でもJHMCSをF-15J 近代化改修機に搭載することで、AAM-5のオフボアサイト能力を
＞日本にどの程度の技術開発力があるかが元の論点なんだけど、
>そんなん、オマエがわかんの？
＞そりゃ、実際に形になっている要素で判断するしかないわな
うんうん、なるほど。 https://twitter.com/otfsx1228/status/968541632969637888 https://togetter.com/li/1204241 https://www.kantei.go.jp/jp/singi/anzen_bouei2/dai7/siryou.pdf https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>124 また陸の戦車、火砲が減らされるのか？
もう勘弁してくれよ…
ライセンス生産でも、「どうやって作るのか」は教えてくれても「どうしてそうするのか」はブラックボックスだし、得た技術を自由に転用してよいってわけでもない
>>104 ユーロファイター程度を今更作る必要がないつーはなし
>>134 >ユーロファイター程度を今更作る必要がないつーはなし
国内の航空機産業の維持を考慮しないなら、そうかもしれないけど。
ユーロファイター程度のシステムインテグレーションを、今の日本は、
研究段階でさえ実証してないよ。
F-2が無かった事するのは辞めろ
後だしで「論点はここだ！」って言われても話をそらしたいだけとしか思えないのだが
ユーロ押しとドヤ顔していたことが論点だろ
>「流通してる製品」と表現してしまうなら、輸入可能であればどの要素だってそうじゃん。
そうだけどそれがどうしたの？
>>125 ものの見事に外れたね
国産機打ち切りもＦ２２改修もないんだから
>>138 >国産機打ち切りもＦ２２改修もないんだから
それは、どこに書かれている内容？
>>136 もう一度言う
ユーロファイター程度を今更作っても意味はない
以上
>>135 戦車300、火砲300以下だと、大半の師団、旅団がゲリコマ相手に山狩りしかできなくなってしまう。
満足な諸兵科連合も組めないよ。
水陸機動団、即応機動連隊に新装備を集中くらいならいいが、これ以上削るのはムリやろ…
>>138 自分が
>>104 を書いたのは、下記の書き込みに疑問を持ったからだよ。
>>95 「ユーロファイター」がどうたら
「F-35」がこうたら
云々以前に、
>国内の戦闘機の生産維持基盤の維持
すべきならば、TK-Xにならい、F-XあるいはFS-Xは国産で開発すべきと主張すべきでないかい?
>>102 ユーロファイター押しとドヤ顔してるが、純粋な性能面でも今更非ステルスでそれ以外にも
特筆すべきものがな いと当時でさえ言われてた
今じゃ更にいろいろひどいことになってて
整備性や価格でも、欧州機の上に安くもない
ライセンス生産面ではＦ３５より有利だったかもしれないが、その国防族議員が言うように
国産機＝国内開発・国内生産のほうがずっと良い
無能のルーピーくんが「総括（キリッ」とかw
>>141 骨子には下記のようにあるけど、機動師団、機動旅団に装備を集中させるのではないかな。
残りの師団・旅団は、数を減らして（統合して）「山狩り部隊」にするとか。
２ 陸上自衛隊の体制
○ 機動運用を基本とする作戦基本部隊（機動師団、機動旅団及び機甲師団）
 迅速に展開・移動させることを前提に、このうち半数を北海道に保持。
○ 機動運用を基本とする部隊以外の作戦基本部隊（師団・旅団）
>>143 >>132 の内容、コメントしてくれよな。
＞145
ソースの中から自分に都合のよく見える表現だけをつまみ食いするというよくやる手段だ
>>139 「書かれていない」と書いた
>>141 報道では、北海道の陸自は減らすとあるが定員は維持するとある
>>142 >国内の戦闘機の生産維持基盤の維持
すべきならば、TK-Xにならい、F-XあるいはFS-Xは国産で開発すべきと主張すべきでないかい?
>ライセンス生産面ではＦ３５より有利だったかもしれないが、その国防族議員が言うように
国産機＝国内開発・国内生産のほうがずっと良い
変な目で見なければその通りだとしか読めない
何故か国内開発・国内生産は嫌だが、どうしてもユーロファイターがいい
とか言い出さなければね
曲解して当時の時点では国産機を作れないだろ、といったところで
ではじゃあ改めてＦ３５を比べて特筆するべき性能がない、
というところではねられる
そも、何のための防衛産業か？
ってところで根本的にキヨやもしくは君も勘違いしている
民生品のように金儲けする（結果的に雇用や税収として帰ってくる）わけではない
>>144 これ以上陸を削ると、抑止力低下によって、返って着上陸大規模侵攻の危険が増すと思うんだ。
人数は大規模災害があった時に必要だし…
まあ、今騒いでも仕方ないか…
18日を待つことにするよ。
>>145 少子高齢化だの誰でも知ってる当たり前のことを言って当たった当たったとはしゃぐの
「１２月は８月より寒くなる」とか言ってその通りになったからって評価しろと？
じゃあ俺も、「きっと来年の諸島はもっと寒くなるが、３月を過ぎたころからまた気温が上昇に転じるだろう」
と予測してみるから当たったらほめてくれよ
>>148 少なくとも全体の数は１５万９０００人で変わらないみたい
と、言う報道があるだけだけどね
>>127 人間が耐えられるGを超えているって話を聞くくらいの運動性能を持つF-22が、Red Flagで
>>118 の結果になるとはちょっと考え難いな
つか三沢で行ったVSタイフーンのDACTの結果、漏れて来ないのが悪いw
ブログ記事「日本にまともな戦闘機は開発できない。そこを認識すべき」のコメ。
>>153 /続き）
因みに、リアルタイムで視聴されていた方々のつぶやきのまとめがこちら
「前防衛相と参院議員と軍事ジャーナリストと（4月23日のプライムニュースより）」
https://togetter.com/li/492692 「軍事ジャーナリスト清谷信一氏『(F-35のFACOで)得るものはまったくないです』」
https://togetter.com/li/492412 >>154 /続き）
森本氏が具体的に何を言っているかは、
>>153 のスレの>> 66以降の「ダイジェスト版の口述おこし」の>> 95 にある
>森本氏が語る「FACO」の意義
を参照。
引用すると、
>森本：それは、ま、圧倒的に日本の、組み立てをする、
>担当の企業の技術レベル、ていうものを一定に維持すると、いうこと
>いままでF-15とかF-2とか作ってきた、その会社の技術陣、
>それがバラバラにならない様にですね、
>きちっとそういう組み立てラインを維持することによって、
>日本の技術のレベルを維持する。
言わずもがなで、ここで言う「日本の技術」とは「組み立てライン」に関する技術のこと。
>>155 /続き）
かの様に、森本氏は「開発」と「生産」を弁別して説明している。
生産技術（＝「組み立てライン」に関する技術）の維持は、F-35A＋FACOで行う、ということ。
では開発はどうするかというと、
>コンフォーマル・レーダ・システム
>先進統合センサ・システム（IR）
>アビオニクスシステム
>HMDシステム
>電動アクチュエーション技術
>戦闘機用統合火器管制技術
>戦闘機用エンジンシステム（XF9-1）
>ウェポン内装化空力技術
に加え、実証エンジン「XF5-1」、「X-2」あるいはDMUとか自己努力で補わなければならない。
ということもあって、地道にやってるわけ
で、JADGEシステム＋統合ネットワーク化で運用されるであろう「F-X」だけど、このシステム・インテグレーションは、日本F-Xオリジナルのものとならざるを得ない。
ソースコードは、空戦の実戦データがなければどうしようもない。
理解できないので、
>>158 氏殿のおっしゃる
>空戦の実戦データ
とは、具体的にどのようなものなのか、御教示戴ければ幸いです。
>>159 「ソースコード」で、キヨタニ氏のブログのサイト内検索で色々出てきます。
ステルス機の実戦のソースコード何て米軍ですらないだろ
>>153 逆言えば、ユーロファイターで得られる技術ってなんなんだろうね？
エンジンやレーダーやらその他センサーやらＨＭＤシステムの「生産」をすることができるが
逆に言えばそれだけ
すでに第４世代機Ｆ１５ｊをライセンス生産した日本が、どうしてＦ２で完全国産を断念したのか
っていうね。
そもそも肝心要のBAEがタイフーンに関してやる気が全く無いのに、日本が本気になれるかっていうの。
しかしまあ、キヨって色んな所で写真撮ってるけど誰かと一緒に写っている写真というのは皆無だね。
ブログ記事「空母という言葉に脊髄反射する軍事音痴な毎日新聞」の取り急ぎのコメ
>>164 南ア万歳位しか言ってないから気にするな
>>164 /続き）
>F-4EJの爆撃装置を「攻撃的」だとはずさせ、
>F-15Jの給油装置もはずさせた
┐(´ー｀)┌
そもそも
昔、該当する艦種名が海自に無いんだからしょうがないだろうとブログで突っ込んだ覚えがあるなあｗ
キヨタニ先生に意気地があるならＣ－２のつっかえ棒の件とか
>>161 実戦のデータならわかるが
実戦のソースコードだとまったく意味不明
>>170 正直、この界隈の爺さんたちの言う「ソースコード」には苦笑させられるｗ
>>82 >まあ、報道がたしかなら次期中期防は今期中期防に2兆円超のplusになるんだけどね
5年分で２兆３０００億円の増額になっているので、1年分で4600億円の増額。
https://www.jiji.com/jc/article?k=2018121300143& ;g=pol
しかし、防衛予算の後年度負担（兵器ローン）は、1年で4400億円増加している状況
（残高は1兆1377億円）。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/201811/CK2018112902000149.html 整備費が極度に不足している状況を考えれば、今回の増額は必要額にはほど遠いと思う。
>>149 >少子高齢化だの誰でも知ってる当たり前のことを言って当たった当たったとはしゃぐの
このスレでは、「防衛予算の不足は、予算の増額で対処する必要がある」という見解が
コンセンサスになってるでしょ。前スレから引用するなら、こういった見解。
384名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ be23-XS6U)2018/09/26(水) 23:49:05.27ID:o1k0NaZC0
某周辺国の「10」の戦力（将来的には「10」以上に拡大する可能性が大）に対抗するの為に、「5」の戦力（あるいは「5」以上）を整備する必要がある、とした場合
そして、現状「3」でしか無い場合
「＋2」あるいはそれ以上の追加のためには予算増が必要なのは火を見るより明らか。
595名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3e23-hNL7)2018/11/06(火) 20:16:00.71ID:YXnFeOWC0
そもそも、
「F35Aが増えるほど、それ以外の維持整備費は圧迫される」
というのが、本末転倒。
例えば戦闘機や哨戒ヘリの能力と数つまり「戦力」は、所謂「仮想敵国」の抑止力となる程度が妥当。
それなのに、
・必要な装備の数を揃えると、それを維持する予算がない。
・予算内で維持できる装備では、必要な数が揃わない。
というのが、現状の「縛り」なのであれば、全くもってナンセンス。しかも国防の専門家でもない財務省がそれを決める権限の一部を握っている、というのもおかしな話。
ところがね、
>>132 の骨子の内容では、「日本の今後の経済状況から見て、防衛予算は増額の余地が少ないから、既存の分野の徹底した合理化によって、防衛予算をやり繰りするしかない」となってる。
具体的には、
おまw
まあ、合理化という言葉に囚われて自分が何を言ってるのかわかってないなぁ
５年で２兆なら１年で４０００億、社会保障が何十兆円あると思ってるんだか…
そういう数字を読めないのはメディアもキヨも同じ
まあわかってても煽るために無視するんだろうけども
>>164 >>165 南ア凄い、南ア知ってる僕凄い
ってだけですな。
>>167 戦前の駆逐艦らしい駆逐艦なんて世界のどこにもないしねえ
>>173 え？実際増えてるのに？
ガチでなにがいいたいんだお前
だいたいさあ、「他の事なんか知りませんジャンジャン予算ぶっこみます」なんて、
>>176 過去にとらわれない合理化つーのは、F-35のFACOを止めて、完成機輸入に切り替える、とか。
>>177 >え？実際増えてるのに？
それは
>>71 を見てね。
>>178 後年度負担は「まとめ買い」じゃないよ。
http://www.peacedepot.org/nmtr/517-03/ 無能のルーピーくんは理解出来て無い内容コピペして他人に絡むな。
全く、ふう
だいたい「維持整備費が少ない、装備品を買い控えろ」という主張に対して宮脇元空将が以前書かれたように抜本的解決には予算を増やすしかないを支持してるのだがね
根拠は「偉い人はこう予測していると竹内がいっている（笑）」
あー、財務省の資料見て
でもさー、F-35のFACO日本国内に設置のニュースを知って自分が真っ先に思ったのは、これでF-35の日本国内での維持、整備は何とかなるなという安堵感だったんだけどなあ。
まあ組み立てやめるだけで整備は続けるんだし、後から入ったのに破格の条件なのは変わらないよな
もしFACOがなかったら、日本が導入するF-35の重整備はどこでやるつもりだったのかね。
まあ、自分も昔はユーロファイター派で反F-35派だったけどな。
仮にFACO作らなかったとしてもMRO&Uは確実に日本に置いたでしょう
ブログ記事「防衛予算を過小に見せて世論操作誘導に利用される補正予算」のコメ
kytnセンセが、キモだと指摘した
>補、正予算
だけど、これ「15ヶ月予算」のこと。
【15カ月予算】時事用語事典/imidas
https://imidas.jp/hotkeyword/detail/C-00-201-08-09-H010.html >その年の補正予算（3カ月分）と、翌年度予算（当初予算、12カ月分）の
>計15カ月間を一体とみなして、予算を編成する手法。
他省庁がこの15カ月予算の恩恵を得ているのであれば、防衛省がそういう恩恵を受けてはいけない理由はない。
「税を追う」取材班も、軍事ジャーナリスト氏の教唆（おだててそそのかすこと。犯罪を行おうと思うように他人にし向けること）に乗らず、その背景を「調査報道」をして戴きたいものです。
「本日の市ヶ谷の噂」
>>189 その場合でもスーパーホーネットになったと思う
>>191 叩きたい左派メディアと予算を単年度至上主義にして支配を強めたい財務省の利害が一致してるだけで
キヨはその尻馬に乗っかってるだけ
支配を強めたいってのがミソで、財務当局者として支出抑制したいという事ですらない
採用したP-1やＳＨ－60Kで１機当たりの予算削減にメリットがあると証明され
採用しなかったC－2はそのせいでエンジンが高騰した
家計でいうならそれこそ新聞を毎日買うより年間で取るほうが安いだろ
>>193 財務省の防衛関係資料読むとそれが顕著なんだよねえ
>>193 氏殿
>叩きたい左派メディアと
>予算を単年度至上主義にして支配を強めたい財務省の
>利害が一致してるだけで
支配と言うより、変化による面倒を避けたいだけの様に見えます。
>キヨはその尻馬に乗っかってるだけ
乗っかっているとか財務省の意向がどうこう以前に、「我こそはkytnなり」で何も考えていない様な...
ソースは竹内（）だが南アのデネルが音信不通との事
>>195 お役所の仕事としてそういう惰性（いつまでも手書きに拘ったり、パソコン操作を厭がったり、
規則だから決まった事だからで合理性柔軟性を書く所謂前例主義）
ってのはありますが、一応上記のような「前例」が既にあるという点を考えるとそれも微妙かなと思ったので
>「我こそはkytnなり」で何も考えていない様な...
何も考えてないからこそ、都合のいい俗論に簡単に乗っかると言うか
FMSのあまり話題にならないことを書いていくと
kytnセンセのtwitterのRTから。
>>197 氏殿
ところで、いま現在、日本国がどの提訴の金額の「米国債」を所有しているのでしょうか?
>>198 半田滋や前田哲男のポジションを狙ってるのかねぇ
>>200 劣化半田でしか無いキヨ☆の需要なんてあるのかねぇｗ
（ISO子が半田に意見聞いてないとしたら、キヨ☆にもワンチャンあるだろうが、半田も
黙っていないだろうｗ）
清谷信一 でーすwww
>>189 http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/sentouki/sonota/1th/03.pdf >>153 >>204 の資料とは整合しません。 https://www.sankei.com/politics/news/170605/plt1706050042-n1.html http://2chb.net/r/army/1535081442/780 >>153 https://www.jfc.go.jp/n/findings/pdf/ronbun1105_02.pdf >>204 にある戦闘機生産の構造と対比すると、 >>172 での自分の書き込みが不正確だったので、訂正。
「後年度負担の残高は1兆1377億円」と書いたけど、これはFMSでの残高で、
全体での残高は5兆3372億円だそうな。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/201812/CK2018121302000162.html FMSの残高？
＞協力企業1100社での生産がなくなったら、
>>208-209 それが理解出来無いのがルーピーくんのルーピーくんたる所以w
で、レスの文中に正解が書かれていても自身の知性では理解出来なくて
「仄めかしはヤメテクレー」と他人に介護を無償で要求するのがお約束w
基本的事実すら理解するだけの相応の努力すらしないのに図々しいんだよね。
だいたい、ナニを問題にしたいのかわからんわー
>>208 >FMSの残高？
>バカでね、FMSは先払い一括なんで残高なんて表現は当たらない
https://www.j-cast.com/2018/09/25338839.html?p=all 特に近年、日米間では軍事機密の多い最新鋭の米国製兵器を取得できる有償軍事援助（FMS）契約が
急増していて、調達額（契約ベース）は2014年度予算の1906億円から18年度予算は4102億円に倍増、
さらに19年度概算要求では6917億円に膨らんだ。このうちイージス・アショア（2基2352億円）も
FMS分が1991億円を占める。FMS調達の大半は複数年度に分けて支払うから、「後年度負担」として
次年度以降の予算も縛る。
>>209 >協力企業はプロジェクトごとに入れ替わり立ち替わりだべ
一つのプロジェクトが約20年間続き、次のプロジェクトに引き継がれてくんだよ。
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/sentouki/sonota/1th/03.pdf 3ページ 日本における戦闘機の生産期間年表
「絶え間なく継続する国内生産を糧に、国内生産技術基盤は運用支援（能力向上/改修等）と
後方支援の両面で航空自衛隊に貢献してきた。」
>金属製のガワと炭素繊維複合材のガワで仕入れ先が一緒だと思うか？
F-2は主翼を複合材の一体成形にして、その部分での原料の仕入れ先は変わるわな。
主翼を一体成形工法で製造したのは、三菱重工でしょ。
https://newswitch.jp/p/3423-2 https://plaza.rakuten.co.jp/hyakuri2sann/diary/200504230002/ >>211 http://miyamototooru.info/4331/ http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/201811/CK2018112902000131.html ＞FMS分が1991億円を占める。FMS調達の大半は複数年度に分けて支払うから、「後年度負担」として
＞主翼を一体成形工法で製造したのは、三菱重工でしょ。
「FMSは先払い一括」であれば、こういうことは起きないでしょ。
https://www.asahi.com/articles/DA3S13659490.html 気がかりなのは、米政府から兵器を買う有償軍事援助（ＦＭＳ）が安倍政権下で急増
していることだ。来年度は陸上イージスやＦ３５戦闘機の購入などで６９１７億円。
２０１２年度の１３８０億円の約５倍にのぼる。
ＦＭＳ調達の支払いの大半は複数年度にわたり、後年度負担が後々の予算を縛る。
米国側の事情で後から契約額がふくらむこともあり、かねて予算の膨張要因と指摘されてきた。
で、新規の後年度負担は減ってますが？
その年度の新規契約が、年度内の支払と、新規後年度負担とに分かれて、
そこに前年度からの後年度負担も加わる仕組みについては、この図解が分かりやすかった。
防衛省 平成３０年度予算の概要
http://www.mod.go.jp/j/yosan/2018/yosan.pdf 46ページ 防衛関係費の構造
>>214 >>220 「これ、記事の間違い」
自分の書き込みはなかったことにするのかな。
記事を取り上げてボクのほうが正しいんだもん、するならこちらもw
＞FMSは米国の武器輸出管理法に基づき、①契約価格、納期は見積もりであり、米政府はこれらに拘束されない、②代金は前払い、③米政府は自国の国益により一方的に契約解除できる、という不公平な条件を受け入れる国にのみ武器を提供する。
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/51802?page=2 まあ、なんつーか装備品買わせたくないです、つー意図しか見えん
清谷先生はどういう装備体系ならご満足するの？
ふうむ。FMSについての政府資料に、「支払は原則として前払とすること」という
記述があるのね。
http://www.jbaudit.go.jp/pr/kensa/result/29/pdf/291026_zenbun_02.pdf その一方で、オスプレイ4機（447億円）、イージス・アショア ２基 ２３５２億円、
これらが後年度負担で支払われる実例が書かれているけれども。
http://www.peacedepot.org/nmtr/517-03/ https://jp.reuters.com/article/japan-defense-budget-idJPKCN1LG0KU こんな記述も。
「国産哨戒機「Ｐ１」を一度に２０機購入した年もあった。まとめ買いで調達費を低減するのが
目的だったが、ここにきて毎年度のローン返済が重くのしかかっている。」
>>224 キヨの主張は、「メーカーは官需に頼らず自立せよ」つーことかな。
川崎重工は｢世界のヘリメーカー｣になれるか
https://toyokeizai.net/articles/-/73114?page=6 筆者は国内のヘリ産業の振興という面では川重案を推したい。それは前述のように
国内外での潜在的なセールスの可能性が大きいためだ。またこれが、同時に日本の
ヘリメーカーの再編に火をつけることになるだろうからだ。
国内外の非軍事市場、そして国外の軍事市場に参入するためにはメーカーを再編し、
事業規模の拡大と効率化が不可欠だ。
トップメーカーである川重に、自社のヘリビジネスを自立したビジネスとして育てて
行こうという明確な意志とビジョンをもっているかがカギになる。それがなく
「国営企業体質」が抜けないのであればヘリビジネスの自立化は難しい。
防衛大綱骨子（案）
https://www.kantei.go.jp/jp/singi/anzen_bouei2/dai7/siryou.pdf 国内外の企業間競争の促進を図るとともに、国際共同開発・生産や海外移転も念頭に置いた
開発等を推進。
防衛産業は、装備品の生産・運用・維持整備に不可欠の基盤。高コスト化、国際競争力不足等の
課題を克服し、安全保障環境に的確に対応できるよう、強靱化が必要。
http://2chb.net/r/army/1535081442/761-762 毎日新聞
政府は、防衛大綱と中期防に、国内防衛産業の再編・統合を促す方針を初めて明記す
る。企業の枠を超えた防衛事業部門の統合や連携による「規模拡大」で、技術開発力や国
際競争力の強化につなげる狙いだ。
>>225 ＞弾道ミサイルを探知、追尾するＬＭＳＳＲは日本が米政府を介さずロッキード社と直接交渉し輸入する。
＞しかし、本体に含まれる「ベースライン９」と呼ばれるイージス防空システムの頭脳に当たる射撃管制や情報処理を行う装備品は、取引条件が米側に有利な米政府の有償軍事援助（ＦＭＳ）で調達する
https://www.jiji.com/sp/article?k=2018080100718& ;g=soc
イージスアショアについては全てがFMSではない
ロイターの間違いだろう
オスプレイに関しては装備品はローンだ、と頭から決め付けてるだけでどう払われるかわかってない、というか知らないと書いてある
装備体系を聞いてるのにメーカーは自立せよなんだかw
>>227 ロイターの記事では、イージスアショアの金額がFMSかどうかには触れてないでしょ。
「契約額は２基で２３５２億円。うち来年度の支払額は５７億円で、残りは再来年度以降の
４年間で分割返済する。」とだけあって。
これは防衛省の今年10月の資料。
平成31年度の概算要求で、FMS対象事業の要求額と、新規後年度負担となる金額について、
事業別に一覧になってる。
一つ目の事業が、イージスアショア。FMS要求額が２基で1991億円。内、後年度負担が1937億円。
http://miyamototooru.info/miyamoto/wp-content/uploads/2018/11/71a747549d8129fe6fed81e244132a4f.pdf 上記の防衛省の資料だと、FMS調達で一括払いしてるのは、3千万円以下の事業がほとんどっぽい。
だとしてもねw
でまあ、予算要求して予算を抑えといて実の契約は翌年以降になるだけじゃないのかね？
>森本氏は「生産技術の維持」を訴えているのに、
>>234 /続き）
上記が理解できれば、森本氏が言っていることが、
・戦闘機の生産能力の維持:FACOで取りあえず一息＋P-1/C-2やMRJの様な大型機/旅客機で、共通する部分を維持
・戦闘機の開発能力の維持:X-2で取りあえず一息
たったこれだけのことなのに、何故にそれが理解できない?
>>235 /続き）
過去にTK-Xを例にしたけど、
・61式で、取りあえず国産戦車を開発した（性能は2流）
・74式で、日本オリジナルの戦車の開発できた（性能は1.5流）
・90式で、諸外国の第3世代戦車と同等以上の戦車の開発能力を手に入れた（性能は1流弱）
そして
・10式で「変態戦車」が出来ちゃった
もし、T-2/F-1の後継のFS-Xを国産化していたら、国産FS-Xは「空の90式」となっていたかも知れません。
そして国産FS-Xの後に開発されるであろうF-Xがどうなったか、ということ。
まとめ。
結局つまみ食いしてどうとでも取れる表現で当たった当たったと言ってるだけだなあ
>>234 -
>>237 >・戦闘機の生産能力の維持:FACOで取りあえず一息＋P-1/C-2やMRJの様な大型機/旅客機で、共通する部分を維持
>・戦闘機の開発能力の維持:X-2で取りあえず一息
>たったこれだけのことなのに、何故にそれが理解できない?
その点について、
>>204 の資料ではこう指摘されているよ。
「先行き不透明感から撤退企業増加⇒基盤の裾野は崩壊の危機 」
協力企業1100社の内、大型機で維持される技術もあるだろうけれど、
F-2以降の戦闘機の国内生産の見通しが立たないために、実際に
航空機製造から撤退する企業が出てる。住友電工、横浜タイヤなど。
なので、国内開発、もしくはライセンス生産が不可欠だ、という内容。
>まず何よりFS-Xの改造開発の決定を批判すべき。
あの当時に防衛庁では仕様策定さえできなかったから、純然たる国内開発は無理だよ。
（まずエンジンが無理だけど）
Wikipediaより
「この仕様策定能力の低さは21世紀に入った現在に至ってもほとんど改善することができておらず、
第4次次期主力戦闘機選定時にも影響を及ぼし、一旦は部内で内定したF-22Aを導入出来ない事態に陥らせた。」
タケは、そのテーマで昨日に講演をやったらしいけど。
https://twitter.com/otfsx1228/status/1072323834315862016 あと、国内開発に必要な資金がないし。F-2の開発スタート時点で、こういう覚書を交わしたそうだけど。
「開発費用は上限1650億円。うち米国の開発・生産割り当ては４０％だが、費用は全額日本の負担」
https://plaza.rakuten.co.jp/hyakuri2sann/diary/200504230002/ ユーロファイターの開発費2兆円とタケは書いてたけど、これじゃ一桁違う。
開発費が不足するのは、現在でも同様で。そこで、国内開発するのであればどの要素を開発するか、
絞ることが必要だとキヨは主張してる。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
>>238 >結局何が言いたいか本当に伝わってこない
このスレでは、後年度負担の残額が増加、それのどこが悪い？ って意見ばかり出てたけど。
しかも「防衛省が企業に支払い猶予の要請をした」って記事の後にだよ。
記事の内容がどうこうの前に、後年度負担の状況について自分が問題意識を持ってなくても、
別に構わないと思ってるんかい？
>>240 他人の意見をコピペして「問題意識ガー」とか言ってもそんなものは「キミの」問題意識ではないんだから
他人に何ら伝わる訳が無い。
何度も言われている通り、他人に自分の考えている事を伝えたいなら自分の首の上に載せてる代物を
使って自分の言葉で文章作ってから一昨日来い。
因みにキヨ☆のバカげた戯言を誰も相手にする必要を感じていないのは、そもそもキヨ自体が的外れな
事しか書いてないから。
そしてキミの能力はそれが理解出来てない。
>>240 後年度負担が増えれば予算が硬直化するってのは問題だよな。
てゆうか後年度負担って、利子つくんだw
>>241 >因みにキヨ☆のバカげた戯言を誰も相手にする必要を感じていないのは、
>そもそもキヨ自体が的外れな 事しか書いてないから。
ふーん。
なんかね、タケの予告によると、次期大綱、中期防には、キヨタニばりの内容が沢山出てくるらしいぜ。
今週中には公表されるんだろうけど。
https://twitter.com/otfsx1228/status/1073590570746970112 https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
まぁ、あれだけ「F-22ベースの改造案がもっとも現実的」なんて記事をJウイングに書いてきた竹の言うことなんて
まとめ買い、長期契約での調達を行うと後年度負担は増える
というか、キヨタニテンプレ見りゃわかるが、完全に逆方向のことを言ってるんだから
コピペ君が言ってること、いつものこれでしかないんだよね
>>244 >次期大綱、中期防には、キヨタニばりの内容が沢山出てくるらしいぜ。
それがマジ話なら凄いな…
キヨタニ張りねえ…ロイホックとスーパーツカノとディーゼルの統合電気推進と…が採用されるのかなあ？
ベル富士案をコスト優先の選択、将来性のエアバス川重案にすべきだった、と言外に言ってるねえw
>>251 ここはルーピー君の分際でコンバットマガジンのキヨの記事も読んでないのかwとバカにすべきなのか悩むところだな。
そっか。何だかんだ言って、キヨの事が気になるのね。ツンデレだなあ。
F-35のFACOをマジで中止したら、
>>257 どうせ止めた事に因縁つけるだけだから心配いらんよ
タケは新たな予告をして、ある意味でもうドヤ顔してるよ。 https://twitter.com/otfsx1228/status/1072694972086767618 https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 防衛大綱・中期防が出たら出たで文句つけるのが清谷w
キーちゃん、火力戦闘車のお披露目に呼ばれなかったの？
まあ、清谷の言ってることに近い線が出ても大嫌いな安倍政権が出したモノにはひたすらナンクセつけるでしょうw
その辺、ルール統一してくれよな。
うん？
ま、今の自衛隊を叩く為なら過去の自分を平気で裏切るのがキヨクオリティ。
じゃ、キヨに引き付けて書こうか。 >>803 >>268 ここでは該当しないというなら、ルールとして明文化して、テンプレに表示しなよ。
で、防衛大綱の発表はついに明日か？
BSフジ プライムニュース「中谷元元防衛相✕森本敏元防衛相 新たな『防衛大綱』が描く“多次元の防衛力強化”とは（12月17日）」
http://www.bsfuji.tv/primenews/schedule/index.html#MonBox >>263 何が出ても駄文の種(飯の種ではない)にするでしょうしね
>>271 × 中谷元元防衛相✕森本敏元防衛相
○ 中谷元元防衛相×森本敏元防衛相
>>269 >>1 ＞あくまでも氏の記事、発言などへのツッコミスレですので自己主張目的のレスは御遠慮ください
書いてます
>>274 >>39 >>169 >>202 >>203 あとこういうのも >>181 >>267 >>276 「ここはアンチキヨの語らう場です。該当しない方はご遠慮ください」キヨ信者提案
でいいよw
キヨ信者から提案ありましたので、こちらをテンプレ、以降のレスに採用でよろしいでしょうか？
スレ違い言われてるのはタケのツイをあげてること言われてるのにな～
>>277 誰が、そんな偏狭なルールに賛成したって？
このスレの「総意」でルール化するなら、ご勝手に。
俺は賛成しないけど、テンプレに表示するなら、従うぜ。
＞というなら、それを判断できるようなルールを明文化しなよ。
>>278 であれば、「キヨタニ周辺の人物の言動に触れるのは、スレ違いです」ってルールにしてね。
前スレにも、キヨタケ、スミキン、モンタニ、だのいくらでも出てくるけど。
>>280 スレの多数派が意思を強制するなら、それをルールとして明文化しなって話。
ぶっ、キヨタケって清谷に竹内のことだろ、それで清谷じゃないと言われてもw
普通の感覚があれば
>>282 に書いたようなことは無意識に理解してること、だから普通そんなことまでこと細かく書かないし、それがリテラシーというもの
それを事細かく書け、じゃないと認めないというのはリテラシーの無いクレーマーの所業、まあ荒らしと称される人が捨て台詞で言うようなことですね
>何度も何度もタケのツイを主軸に話を進めようとしたら、それはスレ違いと指摘されても然るべき
>>284 病院行けwだけだと理解できそうにないので書くと君がキヨについて発言したのならそれへの反応であるし、キヨについてでない話なら注意である、それを禁じたら君がキヨへの批判レスに対して擁護する反応レスもできなくなる
それが理解できないなら病院行くか半年ぐらいはネットから離れろ
ついでに聞いておこう。
>>285 >>286 のレスは、「自己主張目的」ではなく、「場をわきまえた」書き込みなのか？
まあ、このスレらしいっちゃらしいが。
君ら、何で罵倒せずにはいられないの？
キヨはジャーナリストだから許容されないが、俺らアマだから何書いてもオーケーって？
いっそのこと、次スレからは「キヨ、タケ、スミ、モンの愉快な仲間たち」ということで、
>>287 まず、自分にネットリテラシーが無いことを自覚しろw
病院行けぐらいで引くならまず匿名掲示板に来るべきでないよ
F-3スレにはタケノコ湧いてきてこっちにはキノコ湧くとかどんだけ被害担当なんだよ
>>288 スミキンスレはあるし、単独名以外なら軍事ライタースレがあるのでここでタケあたりのツイをやるのは当時リテラシーの無い行為になる
タケスレはできたみたいね
(フォロワー数)軍事ライター☆竹内修(4609人)
http://2chb.net/r/army/1544943566/ 今日、清谷さんが石破茂代議士の政界パーティー@ニューオータニに
ミンス枝野でもしなかった徴用工のウリ擁護逆張りは流石に悪手よねゲルショッカー
>>294 そういや最近、野党シンパ界隈でも石破のイの字も聞こえなくなったね。
石破は防衛省的には来ないで欲しい人物だろうしなぁ。
タケのツイート見てたらこんなのではあったんだが・・・
https://jp.reuters.com/article/south-africa-saudi-defence-idJPKCN1MF073 10月頃にもこんなん、あったのね
軍需企業を一つにまとめたって保護も販路がない状況なら軍需自体先細り産業化してるのでこうなる、キヨが言ってるのが軍需産業の自立ならそんなん無理になるのかね
かくしてF-3の日本主導の国内開発は確定、っと。
キヨのはユーロファイターのラ国かF-35の輸入だからね
キヨの言う軍需産業の自立（）自体がマンガの読みすぎレベルの妄言だし
>>300 やばさを知ってて趣味かカネのために押してた
やばさを知ってたと後からアピールしてるだけ
どっちにしろ無知か不誠実でしかないよね
まあ治安も悪い上に最近では政情やら電力供給やらもあれになりつつある南アだからな
>>303 もういい加減そうやって「後から予言してた」で識者気取るのやめましょうよ
そも自由に売っていい商材でもない
>>303 元々選択肢の一つとして防衛省、空自の念頭にはあっただろうな。
日本国内にFACOがあるんだから尚更。
キヨの提言？ ただの独り言は提言とは言わないんだなこれがw
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181218-00000528-san-pol Ｆ３５を１０５機追加取得 Ｆ１５後継 国内組み立ても取りやめ 閣議了解
2018/12/18(火) 12:11配信 Yahoo!ニュース
産経新聞
政府は１８日午前の閣議で、旧型で能力向上が困難なＦ１５戦闘機９９機の後継として、
最新鋭ステルス戦闘機Ｆ３５Ａと短距離滑走での離陸と垂直離着陸が可能なＦ３５Ｂを計
１０５機調達する方針を了承した。内訳はＦ３５Ａが６３機、Ｆ３５Ｂが４２機。すでに
導入を決めているＦ３５Ａ４２機と合わせ、Ｆ３５は計１４７機態勢となる。
このうち、同日に閣議決定された中期防衛力整備計画には、Ｆ３５Ａ２７機、Ｆ３５Ｂ
１８機が盛り込まれた。
また、国内で行っているＦ３５Ａの最終組み立てを取りやめ、平成３１年度以降の取得
は完成機輸入に切り替える方針も了承した。調達コストを１機あたり３０億～４０億円削
減する狙いがある。
正直、一年前にF-35合計１４２機調達なんて話を聞いたら、嘲笑を浮かべて妄想乙って言ってる。
∧＿∧
https://digital.asahi.com/articles/ASLDK61R1LDKUTFK011.html?iref=comtop_list_pol_n03 「空母」保有を事実上宣言 運用で拡大解釈の余地残す
藤原慎一 2018年12月18日13時54分 朝日新聞デジタル
日本の安全保障の方向性を決める防衛大綱と中期防で、安倍政権が「いずも」型
護衛艦を改修し、戦闘機を運用する方針を打ち出した。将来の「空母」保有を事実上
宣言したものであり、運用によっては憲法で認められていない「攻撃型空母」になる可能性がある。
「いずも」型護衛艦について、英国際戦略研究所（ＩＩＳＳ）の年次報告書
「ミリタリーバランス」は、「空母」と表記している。いずもは設計段階から
戦闘機を載せる改修を想定しており、将来的な「空母化」は、念頭に置いた
ものだった。
政府は憲法上の制約から、専守防衛のためには「攻撃型空母」は保有できないと
説明。
安倍晋三首相も今年２月、「攻撃型空母については保持することが許されないと
考えており、今後ともこの見解には変更はない」と述べていた。
このため今回の大綱と中期防の策定過程は、「攻撃型空母」との指摘をかわし、
政府方針との整合性をどう取るかに重点を置いた議論が続いた。戦闘機の常時艦載を否定したり与党協議で名称が曲折したりしたのは、その結果だ。
中期防は「従来の政府見解には何らの変更もない」とも付言したが、運用の具体例をみると、「等」という文言を入れることで、拡大解釈の余地を残している。
「攻撃型空母」にはしない明確な歯止めとは言いがたい。十分な議論がないまま、
政府の運用に委ねるうちに、専守防衛の空洞化が進みかねないのが実態だ。
（藤原慎一）
これがマジならキヨの提言は陸自的に満更でもなかったみたいだな
そもそも空母自体に攻撃力は無く
ジャーナリストに右か左かの色が付いた時点で、
>>305 >キヨの言う軍需産業の自立（）自体がマンガの読みすぎレベルの妄言だし
従来のように国産装備を高価格で調達することは、もう止めると宣言してるっぽいけど。
31中期防
国内調達の費用対効果が低い装備品について、輸入における価格低減の検討、
国内向け独自仕様の縮小等の検討により、国内外の企業間競争の促進を図る。
競争環境に乏しい我が国の防衛産業に競争原理を導入し、民生分野の知見及び技術を
取り入れ、装備品に係るサプライチェーンを強化するなど、政府として主体的な取組を推進する。
31防衛大綱
高性能な装備品の生産と高い可動率を確保するため、少量多種生産による高コスト化、
国際競争力の不足等の課題を克服し、変化する安全保障環境に的確に対応できるよう、
産業基盤を強靭化する必要がある。
企業へのインセンティブの付与も含め、企業間の競争環境の創出に向けた契約制度の見直しを行う。
装備品の適切な海外移転を政府一体となって推進するため、必要な運用改善に努める。
コストダウンと企業競争力の向上を図ることにより、強靭な産業基盤の構築を目指すとともに、
そのための更なる方策についても検討していく。
>>317 空母でいう「攻撃型」「対潜型」なのか「専守防衛か先制攻撃か」みたいな意味なのか
それすらアヤシイし・・・
攻撃か防衛かなんてのは装備で決まるんじゃないしな
防衛大綱の文言にある
>>317 >空母をそのものを攻撃か防御か論じるのはナンセンスなんだよ
ちなみに、キヨの主張がそれなんだけども。
小火器の国内生産は必要か https://japan-indepth.jp/?p=41216 こういうのもある。 https://toyokeizai.net/articles/-/84832?page=4 ルーピーくんは他人と意思の疎通が出来ないレベルなんだから、
キヨが、ブースカちゃん相手に言ってたなあ。
【速報】 防衛省記者クラブは総会を開き、同クラブが主催する防衛大臣の記者会見にフリーランスの参加を認めることを決めた。参加は２１日（金）以降。
https://mobile.twitter.com/EXCELSTARjp/status/1074939748320342016 キヨの全てが正しいとは思ってないが、これが本当なら、
キヨの提言が反映？されてるし、そう無茶なことは言ってない気はするな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
＞従来のように国産装備を高価格で調達することは、もう止めると宣言してるっぽいけど。
>高価格で調達するために競争入札してるわけじゃないんだが？
キミ、自分の考えが正しいと証明したいだけだろ？いや違うか、なんでもいいから他者を言い負かしたいだけだろ？そのためにキヨなりタケを利用してるだけでw
言ってみれば
>>326 なんて必要度が下がったAHの部隊縮小をポストのせいでやらないとキヨは主張してるなら
次期で縮小しますwでキヨの主張はハズレたってことだわね
「防衛省の調達に頼らず、 
まあ、だいたいキヨの主張を端的に言うと
>>337 本邦が売りに行ける国が限られてるからなあそもそも
まだ日米や日英での共同開発してそれを売るとかの方がマシだな
ハイハイ、ルーピー君はルーピー君の分際に相応しく、キヨタニテンプレ通りのキヨ発言をありがたがって下さい。
>>322 あのさー
「くうぼはっ こうげきへいきっっ しんりゃくっ ぐんぐつの、おとがああああ！！」
って喚く阿呆と言い合いしてる時に出て来たのが（日本のいう）攻撃空母たらなんたら、だからねー
そもそもそーゆー問題じゃなくね？ ってのを指摘するのは「めずらしくキヨにしちゃ（その一言だけは）まちがってねえな」だし、
それを「そんなことを、ろんじるせいふは、ばかああ！！」とか言ってるんじゃ
「いやそれはアイツとかコイツに言ってやって」としかいいようがねえ
そのテンプレだけど、キヨは「朝鮮戦争時代のソースコード」なんて意味の事は言ってないぜ。
https://kiyotani.at.webry.info/201801/article_8.html これ、以前にも指摘したけどさ。
このスレでは、キヨが何を言ったかなんてどうでもいいのかな、と思っちゃうけどね。
そもそも何でキヨの提言が反映されてるなんて、ウルトラバカな発言が出来るのか皆目理解出来んわ。
俺は、内容に共通点が多い、とまでしか言ってないけどね。
>>341 その記事だけを出して偉そうな口を叩くな。
やはりルーピー君の分際だけあってキヨ並みの屑か。
>>343 キヨの主張を参考にしてるんじゃないか？
バカかお前は。
>>344 初出時のコメント欄の内容を、キヨが引用してるだろ?
この記事の引用箇所のほかに、該当発言があるのか？
当のJSFも、初出時のコメント欄の内容を、こう読み取ってるじゃんか。
>>346 キヨのクソ発言の全てがその記事だけで足りる訳ないだろうがこのルーピーが。
該当発言があるなら、ソースを示せよな。
>>349 別の意味などないw
キヨがバカで国語力が低かったってだけだからな。
ところで何故自分がキヨ並みに屑なルーピー君に親切にせなゃならんのだ？
キヨの後言い訳が何と言おうが
https://kiyotani.at.webry.info/201010/article_9.html >またソースコードの開発では米軍がベトナム戦争のデータをくれなかったので、朝鮮戦争のデータを参考に開発されました。
ってばっちり断言しちゃったんですがそれは
「朝鮮戦争のソースコード」なんて言ってない！「朝鮮戦争のデータを参考にした」といったんだ！
と強弁しようとしても「ソースコードの開発」で逃げ道がふさがれるという
結局「ソースコード」が何かすら知らないってことがバレた、
ウスターソースかなんかと勘違いしてるんじゃねーの？
結局最有力は、「ＣＣＶの（制御ソフト「の」）ソースコードを渡さなかった」という話と
「日本側で（制御ソフト「を」）開発した」話が、キヨタニの理解できる頭でああなっちゃった説
そもＣＣＶとベトナム戦争（もちろん朝鮮戦争も）関係はない
そもこれ、開発能力がないとドヤ顔するキヨの種子
どんだけ言い訳しても、「朝鮮戦争時代のデータ」なるものが正当化できるものでもない
どこからかベトナム戦争って表現が出てきて、その前だから朝鮮戦争
みたいな勘違いと連想によってどんどんあやふやになるデマの見本みたいなことがキヨの脳内で起こったんじゃないか
>>335 キヨの主張は当たりはずれなんてレベルじゃなくて頓珍漢だからね
そして支離滅裂な中からあとからこれが当たった当たった、やっぱ俺は正しい
とバカみたいなことをやってるだけ
>>351 あーなんというかスミマセンm(__)m………
でもルーピー君に親切にしてやる価値があるんでしょうか………
ソースコードという言葉がキヨには物珍しく使ってみたかったんだろう
訂正、開発力がないとドヤ顔する記事なのに
本当はソースコードを拒否されたのに自力で開発した、という開発力があるというエピソードなんだよな
>>341 というかキヨは１８年にもなって相当根に持ってたことはわかるが
その記事でも結局相手をののしりたいだけであって理路整然とした反論を行えてない
妄想だけでソースコードを～なんてことは相手は一言も言ってない
むしろＴ-２でＣＣＶを研究開発していたからだと明確に言っている
メーカーの誰それから聞いたといっても、聞いたのがキヨじゃねえ…って話で
じゃあ現実に飛んでるＦ-２はどう説明するのかと
というかキヨタニの理屈なら、最初から絶対にいかなる不具合、初期不良は出してもいけないのであって
そうでないならだめだというのなら、どこの国のどこの軍も企業も戦闘機開発能力なんてないことになる
ユーロファイターなんぞいまだに不具合出し続けてるんだからねえ
キヨはただ無味乾燥な紹介文だけ書いていれば良いのに、自分を出した文章を書こうとするからこんなバカを晒す。
本当にT-2CCV機で研究開発しといて良かったなあと。
ルーピーくんは、突き詰めて言えば相手の書いているものが何を指しているのか
たらればをどんだけ言っても、X９になんかならないだろう。
>>351 https://kiyotani.at.webry.info/201010/article_9.html https://kiyotani.at.webry.info/201801/article_8.html 「レーダーのソフトウェア開発には、実戦のフィールデータが必要だ」というのが、
>>361 ルーピーくんはそのキヨ☆の発言が何故おかしいのか理解出来ないんだから、
何をどうコピペしても無駄なのだよw
キヨ☆はシステムセキュリティアドバイザリー会社もやってるから余計に
笑い者になる訳だがw
Localhostより先の理解ぎ怪しいキヨ☆の戯言をシステムの知見が無いルーピーくんが
ドヤ顔でコピペするのは出来の悪いギャグさw
>>356 https://blogs.yahoo.co.jp/midway_naval_battle/25759656.html それでお蔵入りするなら開発力がなかった、コマツの某装輪(改)のように
防衛省側が「運用を想定した実環境下での技術的要求事項」を明確にする必要があったのに、
キヨに問題があるとしたら、ソースコードをレーダーの基本ソフトか何かだと
結局松本元空将は
朝鮮戦争時の米空軍の戦闘記録が、公開されてたんでない？
第二次大戦での米軍の戦闘記録は、公開されてるんだよね。
>>367 全く違う階梯の話をしてるんだからかみ合うわけがないよねえ
>>371 そしてルービンくんは「階梯が違う」事がそもそも全く理解出来ていないので、間抜けな言い訳に終始するｗ
そういえば、ブースカちゃんは
ルーピーくんが何をどうコピペしてもそもそもキヨ☆のイメージしている
的はずれにも程があるクソ発言をするという点ではキヨとルーピー君は良く似てるな。
ブースカちゃんが批判していることを、キヨはブログのコメント欄で指摘されて、 https://twitter.com/booskanoriri/status/954940674805133312 https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ルーピーくんは指摘事項すら理解出来てないんだからキヨ☆やブースカ未満なんだよなw
もし、フォークランド紛争とか、ベッカー高原の航空戦とか、当時で最新のフィールドデータを、
キヨの擁護者は却って墓穴を掘ってんなw
キヨのブログのコメント欄の常連の人たちは、ブースカちゃんの指摘について、
そりゃキヨとルーピーの分際だけあって、屑だからな。
うん、わかるよ。
ルーピーくんは全然理解出来てないじゃんw
まあ、どのみちキヨがわかってないのはたしかw
文章の1部分1小節は合っていても持っていきたい結論と結びつかないが為にいびつな文章になるタブロイド紙の様なキヨ
>>385 で、合ってる小節の前後をトリミングしてコピペするルーピーくんは
キヨ☆の地の文章の理解が怪しいんでキヨ☆の背中を撃つ事すら有るw
ソースコードの意味がわかっていれば「ソースコードの開発」なんてたわけたことは言わないだろうね
>>387 この程度の理解レベルでシステムセキュリティアドバイザリー会社やっちゃうんだから、
ある意味いい度胸してるとは言えるね＜キヨ☆
https://kiyotani.at.webry.info/201801/article_8.html 清谷さんTwitterでアドオングレネード、装甲救急車導入でざまあしてるｗ
現実は96に赤十字貼って救急車扱いを今までもしてたので、ユニット化で正式なバージョンとしていれるのだろうという今さら感
つーかさ、皆があったら良いなと思いつつ、まあ無理だよなと諦めて来た物が実現して何でキヨがどや顔になるんだ？w
つか
https://twitter.com/fiGXENVxeboZPBz/status/1075577022171144194?s=19 これが意味不明
医官は魔法使いじゃないので設備がなければなんもできんし
関空浸かったときに自衛隊派遣しろと暴れてた人らとメンタルティ的に変わらんのじゃないかと？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
>つーかさ、皆があったら良いなと思いつつ、まあ無理だよなと諦めて来た物が実現して
>何でキヨがどや顔になるんだ？w
過去ログをあさってみると、
装甲救急車を導入する必要性の有無について、このスレで集中的に議論されてた。
【陸自半減】 清谷信一 part5 【海兵隊創設】
http://2chb.net/r/army/1275115353/ 既存の装甲車両を現場で臨時に転用すればいい、ぐらいな結論になってるようだけど。
このあたりで、スレの結論としてまとまった感じ。
980 ：名無し三等兵：2010/07/28(水) 21:33:30 ID:???
別に装甲救急車に拘らなくても、その場にある移送手段で臨機応変に対応すれば
済む話じゃないの？
981 ：956：2010/07/28(水) 21:59:40 ID:???
>>980 そのとおりです。
すくなくとも正面装備をおろそかにして導入するような物ではありません。
なんで”重傷の隊員を死なせない”装備が隊員を”怪我させない”ための装備より先に来るんですか！
即死者に救急車が装甲張っていようがいまいが何の関係があるんですか！
その隊員に向けられる火力が戦車や装甲車に向かっていれば助かったかもしれないのに…
何で自分がここまで粘着してるかがわかってきました…
いつ頃か知らんが96救急車改修車あるじゃん、って話もあるから
「陸自の装甲化は進んでいない。隊員の生残率を上げるためにも、装甲車をもっと導入すべき」ならシンプルなのに、「装甲救急車だ！」とか言っちゃうから信頼感を損なうんだよなあ
「自衛隊無謬説」を唱えるミリオタ（だれも見たことがない）を叩いて気持ちよくなってシャンパンの画像を投稿する軍事ジャーナリストってマジやべーなｗ
キヨと擁護者が
清谷のレベルが日本の防衛政策同行何て建前でしかなく「口げんかで勝つ」程度が目標と
自分でゲロッちまったら世話ないんですが…
>>378 これもどんどん話が後退してる
勝手に後退させられても困るなあ。 https://kiyotani.at.webry.info/201801/article_8.html https://blogs.yahoo.co.jp/midway_naval_battle/25759656.html 「他目標処理」って、キヨのいつもの誤字かな。「多目標処理」だな、きっと。
>>399 ヤフーコメント見てみな。自衛隊無謬を信じるネトウヨがウヨウヨ居るぞ。
そういや、米軍の記録は「３０年間は非開示で、その後に解除される」ということらしい。
http://www.iza.ne.jp/smp/kiji/politics/news/180417/plt18041718360035-s2.html なので、F-2の開発時には、朝鮮戦争での空軍の戦闘記録は公開されてたはず。
３０年経って、仮想敵国が情報を有利に活用する恐れは少ないから、
公開されるのだろうけど。
朝鮮戦争でのデータでは、F-2の仕様策定で実戦シナリオとしてそのまま使うこともできないから、
「我が国にはフィールドデータが存在しなかった」と表現したんでないの。
>>398 https://kiyotani.at.webry.info/201801/article_7.html https://kiyotani.at.webry.info/201806/article_2.html キヨの言う海外の装甲車ってどんなんだ？
清谷氏がかつて肩入れしていたカエサル自走榴弾砲について
今現在、自衛隊向けに推薦してない理由が、ようやく書かれた。
https://japan-indepth.jp/?p=43233 開発関係者によればフランスのカエサルは18t弱であるが、軽量化のために射撃時の安定が弱い。
だから「装輪155mmりゅう弾砲」では安定度を上げて射撃精度を高めるために重量が増加した、と説明する。
あの種の背負い下ろし式の自走榴弾砲で、車体本体側の安定性が命中精度に影響すると言うのは
非常に面白い情報だと言える。
彼が開発関係者に本当に話を聞けたとすれば、だけども。
>408
>>411 で、ユーロ の記号が、文字化けしてた。
ルーピーくんはバカコピペしか出来ないから無能のルーピーくんと言われるのだw
>>411 1億3千万でボクサーが来るなら魅力的だね。
日本がライセンス国産化したら3億円くらいになるかな？
存在しないからこそ反撃してこない
やらないのとできないのを一緒にされてもねえ…って話で
>南アやこの２０年ほどで技術を上げてきたシンガポール、トルコ、UAEなどの方が
>そうでないと国際市場で勝てません。
正直、それ単品じゃおいしくない兵器産業での商売やるより三菱もコマツも本業の方が儲かるってだけで
それらの中進国や、先進国であっても製造業が盛んではない国は輸出産業として育成したいというのはまだわかる
（政治的自立性ももちろんある）
先進国だと儲けのためってよりも、自国の兵器産業を維持するためというかなり内向きな理由だ
（後は兵器とセットでインフラの受注をやるとかいう政府が絡んだ商売の出玉）
金額の絶対額がでかいから勘違いされがちだけど、結局自国市場あってこそってのが本当の話
>>403 皮肉なことだが、実戦の記録ではそういう状況、少なくともジェット時代はほとんどないんだな
実際１対１で遭遇して、後は先に発見して攻撃した方が勝つ、というかなりシンプルな勝敗になるというか
>>408 >>410 古い兵器の話の場合、現代の貨幣価格で考えると齟齬が出てきて当たり前というか
というか、仮に統合したらしたで「独占だからどうのこうの」といいだして叩く
キヨが数字の話をしても、小文字と一緒で信憑性は全くない
>>404 ああ～そっちか～清谷の言う「ミリオタ」がそいつらまで含んでるとしたらどんだけ自分のレベル下げてんだよｗ
ネットを探せば自分より低レベルな連中をいくらでも見つけて気持ちよくなれる、と身を以て実証するジャーナリストｗ
>>421 実はそのミリオタにキヨ本人も含まれている説
清谷の記事が、ドイツの英語軍事専門誌、ヨーロピアン・セキュリティ・アンド・ディフェンスに
載ったな。
https://www.euro-sd.com/home/ •Japan’s Next Attack Helicopter (Shinichi Kiyotani)
おやおや、まさかあんな低レベルなライターとは知らずにだろうが、読者に突っ込まれて泣くなよ
>>394 「米海兵隊の医官も協力」とあるので、現地の病院のICUに、米海兵隊の医官が
入ったんでないの。
https://this.kiji.is/448077756002026593 >>418 ベトナム戦争で北ベトナム空軍が多用して、戦果を上げた戦術に、こういうのがあるんだけどもね。
【ワゴン・ホイール】
空中で大きな円を描くように編隊を組む(Wagon Wheel)。敵機が友軍機の一機に攻撃を
仕掛けようとして背後に付くと、後方の友軍機の前に敵機が飛び出す形となり
罠にかかって撃墜される。
前線では編隊で行動するのが原則で。単機で行動するのは、偵察機ぐらいでしょ。
米軍の空中戦術は、こういうので。
海軍パイロットはトップガンと多くの訓練をつみ相互支援戦術フォーメーションである
ルース・デュースを採用した。
空軍パイロットは時代遅れのフルード・フォー フォーメーション(四機編隊で隊長機だけが
攻撃可能で側面の僚機は損害を受けやすい)を採用していたことに戦果を阻害されていた。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%90%E3%83%83%E3%82%AB%E3%83%BC%E4%BD%9C%E6%88%A6 ドイツで日本は放射能まみれ！と嬉々として講演するタイプはいるからね
>>425 ←イミフなレス返されても・・・
自衛隊の医官がいてもどうなる？に米国海兵隊の医官はいた、と言っても助けられてないし、ICUに4日間入ってて亡くなられたのなら、航空機で輸送とか身体に負荷がかかって危険すぎでしょうに
だいたいにして朝鮮戦争はおろかベトナム戦争のデータがあったところでF-2の頃よりBVRに戦闘形態が移行してるのに役にたたんよ
そういや、キヨさん以前に「Ｐ－１哨戒機は稼働率が低い」とかドヤ顔で騒いでたけど
そもそもこのスレ的には松宮元空将の話に何故か飛び付いたキヨって相変わらずバカで屑だよね。ソースコードが何なのか未だに理解してないね。という話でしかないしな。
空戦データをどの時代までのものを供与するかを決めるのは米議会なのだから、
とりあえず火力戦闘車は廃止、といってたのに普通に調達してるが
>>434 そうだよなキヨもそれ位してから、後言い訳の記事を書けば良かったのにな。
どっちみちバカと屑の上塗りだったのは変わらないだろうがw
ブログ記事「だめな軍オタさんたちは事実が見えないお花畑な軍事音痴」のコメ。
以下、個別具体的に。 http://www.clearing.mod.go.jp/kunrei_data/a_fd/1960/ax19600924_00030_000.pdf >>438 /続き)
>>軍オタさん達：防衛省、海自は正しい。全部護衛艦でいい。
>>☆現実：護衛艦にフリゲートである、FFMが追加され、
>>更に次期大綱では1000トン程度の警備艦も追加される。
「FFM」は、大分類「警備艦」、中分類「機動艦艇」。
よって、FFMは「護衛艦」。
>> 1000トン程度の警備艦も追加される
「警備艦」は、大分類で既に使われているので「1,000トン程度の警備艦」が「警備艦」に分類されることはない。
そもそも、
×警備艦
○哨戒艦
>>439 /続き)
>>キヨタニの主張：いずも級は火砲やミサイルなど駆逐艦の要件を満たしておらず、
「駆逐艦の要件」って何?
>>435 一応キャンセルはされてないが、装輪自走砲の前途は多難じゃないかな。
特科戦力の主幹を成す99HSPがだいたい140両、
着上陸対処や逆襲上陸支援（甲板に並べて撃つ）のMLRSがだいたい100両、
これに新たに高速滑空弾が加わるとなると、一体装輪自走砲の所要って何両なの、って話になるわな。
今回の防衛大綱で約300門/両となったから、装輪自走砲が10年で30両とか、あり得すぎて怖い。
高コスト過ぎるとして今後槍玉に上がり続けるのが目に見えるようだ。
それに初めての装備だから、運用の段階で不具合が多数出てくるだろう。
既に清谷氏は、市谷の噂で命中精度を問題にしているし･･･。
>>441 高速滑空弾は砲でなく弾だから別とか言えば宜しい
パンツァーファウスト3は弾だから別みたいな
>>440 /続き)
>>軍オタさんたちの主張：防衛省は正しい、いずもは護衛艦＝駆逐艦。
DDH以外の中分類を追加しない以上、「ひゅうが級」及び「いずも級」の護衛艦は、「はるな」「しらね」の後継艦なんだから「ひゅうが級」及び「いずも級」を「DDH」としてどういう問題があるのやら。
もし「ひゅうが級」及び「いずも級」をヘリ空母としたいなら「船舶の区分等」にDDHに替わるCV(H)あるいはCV(A)といった分類あるいは記号を追加すれば良いだけ。
それが出来るかというと、一般報道は勿論、軍事ジャーナリスト氏すら、
>いずも級を改良してF-35Bの運用能力を付加して事実上の軽空母化。
と、限定的なF-35Bの運用能力を付与する程度でしかない「いずも」の改修を「事実上の空母化」と報道し、評する始末なのは火を見るよりも明らか。
こんな「世論（≒大部分の一部マスコミ）」に歯向かうことが、如何に無意味な消耗戦であることか。
>>443 /続き)
>>キヨタニの主張：世界の趨勢では下車歩兵は40ミリグレネードランチャーを装備、
>> 06式小銃擲弾は時代遅れ。
>>軍オタさんたちの主張：M203には欠陥もあった。
>>陸自普通科に40ミリグレネードは不要。06式は正しい選択。
>>現実：陸自は次期小銃の仕様で、アンダーバレル式の
>> 40ミリグレネードランチャーを運用を要求。
この「試験用小銃」の仕様書では、06式も要求されている。
>>442 高速滑空弾はMLRSみたく「両」で計算されるんじゃないかな。
せめて火砲400門なら装輪自走砲も開発する意味はあった。でも今の所要なら99HSPを追加して作ればよくね？
>>438 >>439 俺は海自の今回の増強方針は非常に堅実で良いと思ってる。
漠然とデカい船を作って外洋を目指してきた嫌いがある海自が、
小さな船をたくさん作る方向に転換して、沿岸回帰に進んでいる。
それぞれの船の役割もはっきりしていて、フルセットの船を買って、何でもやらそうという形ではない。
清谷の主張を海自が聞き入れたわけでもないだろうけども、
今度は強襲揚陸艦買おうぜ的な、夢見がちなミリオタの願望よりずっと堅実にまとまった。
>>445 99式と使うところが別なので意味がないな、むしろ99式の方が北海道専用になるんだろ
後沿岸回帰なんかしてないぞ、むしろ面倒な事を新しい船に割り振って外洋型に変わろうとしていると見るべきだな
>>キヨタニの主張：世界では途上国を含めて装甲夜戦救急車を持つのが常識。
>>446 火砲300門体制の一番の問題は空輸機動用の火砲が無いこと。
清谷推薦のHIMERS、M777、まだ使えると指摘するFH70、いずれもC-130で運べる。
後者２者はヘリボーンも出来る。
自衛隊は装輪自走砲はC-2で運べるから良いと思ってるかも知れないけども
C-2がコスト高騰で色々言われるさなか、
将来の運用柔軟性を考えるなら、これらも考慮してもいいかも知れないと思えてくる。
個人的には装輪自走砲がC-2でしか運べないんだったら、割り切って99HSPでも悪くないじゃんと思う。
戦車を置く九州に置けば、装軌系インフラ（トレーラー）が共用できるだろうし。
>>軍オタさん達：防衛省、海自は正しい。全部護衛艦でいい。
>>☆現実：護衛艦にフリゲートである、FFMが追加され、
ここ、意味が分からない
「全部護衛艦でいい」から「護衛艦にフリゲートであるＦＦＭが追加され」るんじゃないの？
>>440 へー、ミサイルの実用化前から駆逐艦はありましたけど？
はやぶさ型ミサイル艇は火砲とミサイルがありますけどミサイル艇というカテゴリですが？
清谷の勝手な定義なんて知りませんよってだけ
>>441 他人には厳しいのに自分には極端に甘いよね
他人にはその意見が一字一句あってないとダメ
自分自身は後でいかようにも言い訳して僕が正しい
>>446 より外洋へと目を向けるならは、
老朽化が進んでいる補給艦を何とかしないとダメなので、今回大綱では、とわだの更新が予定されると思われた。
しかし、そういう万能輸送艦より、単能型の油槽艦の建造が予定されてるようだ。
（油槽艦は世艦情報だし、新型輸送艦が無いだろうというのはトン数からの推測、要するに噂の段階だが）
ましゅう2隻だけになると外洋行動にも制約が出るが、海自がどうするつもりなのか知らない。
ただ、出てる情報から見る限り、機能分化がしっかりしてきたという印象は受ける。
中国の脅威が目に見えるものになり、整備目標に序列が設定できたんじゃないかな。
というか清谷のパターンからして、こうやって脳内のだめな軍オタとやらをたたいて勝利宣言するときは、逆に本気で嫌なことがあったんだと思うよ
>>448 えー？火砲削減は正しいって言ってた清谷さんが？
ついでに装甲化しろとも言ってたが、装甲化ってイコール重量増になるはずだけどね
120迫は廃止しろといってたキヨタニ大先生が？
高速滑空弾が火砲に入るなら火砲に入るという但し書きがつく可能性が高い
実際、海自の無人機は哨戒機の枠の範囲内で、という但し書きがついた
逆に言えばこれはそうでないならそういう但し書きはつかないと考えられる
一時期は戦車枠だといわれていた機動戦闘車も、調達数からして戦車枠ではない
今回の中期防で累計２００両近くになって、定数に合わない
（実務では戦車枠が削減になってるんだから結果的には同じようなものだとしても）
現に陸自の地対艦誘導弾も対戦車・舟艇誘導弾も、地対空誘導弾も火砲扱いされてない
というか、特科（砲兵）かどうかすら公表されてない
>>447 /続き)
>>キヨタニの主張：陸自の個人衛生キット、
>>特に国内用は極めて貧弱であり、改良の余地あり。
>>軍オタさんたちの主張：陸自の個人衛生キットは問題ない。
>>現実：国会でもこれは問題になって、昨年の補正予算案で
>>個人衛生キット増強に9億円がついた。
聞くところによると「防衛省・自衛隊の第一線救護における適確な救命に関する検討会」の目指すべきの目標は、
・メディックの権限（出来ること）の拡大強化
・一般隊員による医療行為の容認
だったのが、有識者会議まで開いた結果が「個人衛生キット増強」でオチ。
このあたりの「本質」を探ってくれる軍事ジャーナリストって居ないものなのかしらん?
>>450 とわだ型は艦齢延長済。だから卑近な課題じゃないんだな。
延長済の艦齢に達する状況が見えてくる次期大綱の頃には次の検討が
見えてくるようになるだろう。
今回の小型タンカーは燃料の拠点間輸送用で艦隊付属は考慮の外にある。
>>451 本気で嫌な事なあ、普通に考えればいずも型の話だろうけどF-3関係の方かな？
>>452 /続き)
>>キヨタニの主張：日本の機銃の能力、
>>品質はライセンス生産品でも低い。
>>軍オタさんたちの主張：機銃は品質に問題ない。
>>☆現実：品質、性能の長年の偽装がバレた。
では、何故品質が低いかについて、未だ満足な考察も調査報道もしていない/出来ない軍事ジャーナリスト。
>>457 あー、心の祖国が無くなったからなあ…‥南無南無
デネル社は面白い物作ってたけど売れないんでは仕方ないよね
>>456 /続き) >>459 /続き)
>>キヨタニの主張：自衛隊でも耐地雷装甲車が必要。
>>軍オタさんたちの主張：自衛隊に耐地雷装甲車は必要ない。
>>☆現実：陸自は耐地装甲車、ブッシュマスターを導入。
耐地雷装甲車は「専守防衛」（自国の領土のみでの活動）であれば、必要性は薄い。
ところが、活動する場が国内以外となると話は別。
>>458 南アフリカの兵器自体がガラパゴスそのものだったし、「西側チックな装備が欲しいけど、欧米から直接買うのはちょっと…」な国は、今や中国やトルコ、韓国から買うだろうしなあ
>>460 /続き)
>>キヨタニの主張：空自のF-35AのFACOはコストが上がるだけで
>>技術移転もなくコストが上がるだけ。輸入にすべき。
>>軍オタさんたちの主張：FACOは利益がある。正しい選択だ。
>>☆次期大綱でF-35は今後輸入に変更。
FACOで得られる「利益」は「金銭的」な利益ではないことは散々主張していたとおり。
>FACOは利益がある。正しい選択だ
ではあるけど、森本氏も言っている様に、「次善の策」としての正しい選択。
じかにそう説明された軍事ジャーナリスト氏が、いまだにそれを理解出来ていない。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/list/201812/CK2018122202000127.html 兵器ローン残高５兆３６００億円 軍事一体化へ 米製品大量購入
2018年12月22日 東京新聞 朝刊
二〇一九年度の防衛予算案は五兆二千五百七十四億円で、五年連続で過去最高を更新し
た。米政府を通じて兵器を購入する「対外有償軍事援助（ＦＭＳ）」による調達も、前年
度から約二千九百億円増の七千十三億円で過去最高となった。高額な兵器の代金を複数年
度に分けて支払う「後年度負担」の残高は、一九年度時点で五兆三千六百十三億円に上っ
た。 （上野実輝彦）
予算案には、十八日に閣議決定した防衛力整備の指針となる「防衛計画の大綱」と、今
後五年間の装備品の見積もりを定めた「中期防衛力整備計画（中期防）」に沿って、米国
製兵器の大量購入を盛り込んだ。防衛大綱で鮮明になった米国との軍事的一体化が予算案
にも表れた。
ＦＭＳによる調達のうち後年度負担の額は六千五百九十七億円。地上配備型迎撃システ
ム「イージス・アショア」は二基の取得経費として千七百五十七億円を計上した。試験費
用の一部を次年度以降に先送りし、概算要求段階より六百七十二億円減額された。
早期警戒機Ｅ２Ｄは、概算要求より七機増やした九機を購入し、費用は千九百四十億円。
ステルス戦闘機Ｆ３５Ａは、六機で六百八十一億円を計上した。
防衛大綱の目玉となった海上自衛隊の護衛艦「いずも」型の事実上の空母化に向けては、
戦闘機が発着する際の船体への影響を調べる調査費として七千万円を計上した。
宇宙領域の対策では、状況監視システム取得など計八百九十六億円、サイバー空間での
能力向上に計二百二十三億円を盛り込んだ。
防衛費が国内総生産（ＧＤＰ）に占める割合は０・９２９％となった。
>>462 /続き) >>464 一応GDPも増えてるからね、％で言えばそうそう越えんよ
>>465 /続き)
売れない、正しくは「契約に至らなかった」のには理由がある。
US-2
技術移転や輸出国での生産が条件では、企業の持ち出しばかり。
国からの補填はなし。むしろ持ち出しが増える。量産効果によるコストダウンも見込めない。
SS(そうりゅう改)
これもUS-2と同じで、技術移転や輸出国での生産が条件では企業の持ち出しばかり。
国からの補填はなし。むしろ持ち出しが増える。
しかも、技術情報の流出も懸念される。
US-2もSS(そうりゅう改)も、完成品輸出であれば両者「WIN-WIN」であり、輸出の目は十分にあった。
よって、
「ご辞退致します」
が最も正しい選択。何処にどういう問題がある?
>>468 /続き) 離島に74式の砲塔を使って出来るだけ安く砲台やトーチカを作れないもんかな
>>448 空輸できる火砲は120mm迫撃砲があるじゃないですか。
M777もFH-70もどうせC-130には1～2門しか積めないから、有事の際の空輸はしない(ほかに優先すべき物資がたくさんあるため)んじゃないですかね？
さて「本日の市ヶ谷の噂」について。
「本日の市ヶ谷の噂」
> 10月にフィリピンでの演習で自衛官二名が交通事故で死傷したが、
>同演習で医官は派遣されておらず、
>治療は現地の病院任せ、C-130による搬送は検討すらさらず、
>事実上見殺し。この件は自民党の国防部会に報告もされず、との噂。
「フィリピンで訓練参加の陸自隊員死亡 車移動中に事故（2018年10月7日）」
https://www.asahi.com/articles/ASLB73VCCLB7UTIL00D.html この記事を見ると、
そもそも、事故が発生したのは
>>475 /続き)
>同演習で医官は派遣されておらず
現地に病院があり、近傍に海軍基地があったのであれば、医官が派遣されていなかったことは死亡に至った主たる要因とはならないと考える。
しかも事故は、演習での活動外で発生したもの。
医官が出動し、速やかに対応出来る状況でそもそもない。
>この件は自民党の国防部会に報告もされず、
>との噂。
陸幕、大臣、総理大臣のライン外の「自民党の国防部会」に報告する必要が何処にある?
>>474 >この状況で、「C-130による搬送」は全くもってナンセンス。
>馬鹿野郎の為に説明すると、C-130という低速のターボプロップ機による負傷者の輸送は、
>いわばトラックの荷台に意識不明の負傷者を載せて何時間あるいは十何時間かを掛けて病院に搬送するのと一緒。
下記の事、自分は知らなかったけれども。
https://twitter.com/lazuline_blue/status/756731024902492160 C-130は大型の輸送機ですが、実は患者さんの長距離緊急搬送には適任なんですよ～。
空路で患者さんを緊急搬送する時は、この輸送機に「機動衛生ユニット」という
専用コンテナを積んで飛びます。このコンテナには輸送機の中で生命維持装置等を
使えるようにする電源や設備がついており、これを搭載することで輸送機が
「空飛ぶICU」状態になります。
国内で「空飛ぶICU」に変身できて長距離飛ぶことができる航空機は、今のところ
C-130だけなんですね。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
機動衛生ユニットによる搬送が選択肢としてあるのであれば、
ルーピーくんはそういうところも無能のルーピーくんと呼ばれる所以なんだよ。
つまり、フィリピンの病院ってのはどうしようもない未開な医療しか施せないから先進国の軍人を預けるのは見殺しにすると同等ってこと？そういうもんなのかな
「機動衛生ユニットが望めばその場に生えてくる」ことはなくとも、 https://grapee.jp/206521 https://this.kiji.is/448077756002026593 ルービンくんは少しはキミの首の上に載せている代物を使ってからモノを書き給え。
航空自衛隊の輸送機が平時の救急搬送で機動衛生ユニットを使っている記事を
他人を嘲笑していると、それがいかに本人をむしばんでいくかというのは、
>>486 自分がカッコいい事言ってるつもりかね、ルーピーくんw
取り敢えずフィリピンを途上国呼ばわりしてるキミが他人を論難する資格は
全く無いなw
それが全く判らない上に自覚も無いからルーピーくんはルーピーくんと呼ばれるのさw
4日後に亡くなるような重篤な状態では移送は適切でなかったというだけだろ
>取り敢えずフィリピンを途上国呼ばわりしてる
外務省 日本のODAプロジェクト フィリピン無償資金協力
（途上国の要望を踏まえた工業用品等の供与）
https://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/oda/data/gaiyou/odaproject/asia/philippines/index_01.html JICA 国際協力機構
フィリピン・ボラカイ島の環境保全に一役：途上国の議題を解決する日本の中小企業を支援
https://www.jica.go.jp/topics/2018/20181108_01.html >4日後に亡くなるような重篤な状態では移送は適切でなかったというだけだろ
>ユニットがあろうがリスクを軽減するだけでリスクがあることには変わらないのだから
それを誰が判断するか、ということだよ。
現地の病院で治療するのと、機動衛生ユニットで搬送して本国で治療するのと、どちらを選択すべきか。
患者の状態を見て、それを判断できるのは、自衛隊の医官だけでしょ。
>>391 は陸自が次の訓練で医官と緊急医療ユニットを同行させたらどうするつもりなんだ？
キヨ憎しのあまり、目がくらみすぎやないか？
機動衛生ユニットや、日本の医療の状況を把握していない現地の医師が、
機動衛生ユニットは二つしかないようだし、医官の派遣についても、
えっ？だから海兵隊の軍医にサポートしてもらったんだろ
海兵隊の軍医だって、日本の医療事情に通じているわけではないだろうし。
＞搬送すべきかどうかの判断が難しい状況となった場合は、
>>497 それこそキヨは軍医より医療の判断できるのか？って話になるわな
誰が判断するのか、下記は整合してないのでは。
しかしまあ、キヨに本当に嫌な事があったとしたらそれは何だろうね？
>>499 海兵隊の軍医も治療に参加してもらってるでしょ？
陸自の広報担当者は「医官がいなかったのは事実だが、訓練の内容次第によって（医官の付き添いが）決まる。
今回は災害対処の訓練で医療支援の訓練ではなかった。
米海兵隊の医官も協力、ＩＣＵに入っていることも判断して陸自総隊とも連絡をして２４時間体制で、できうる限りの手を得尽くした」とコメント
ついで、医官の派遣は訓練の内容次第
これまでも内容次第で派遣してきたし、これからも内容次第で派遣します、と言われるだけだね
>>501 事故後に、医官を派遣するかどうかの話ね。
>>502 ついで、医官の派遣は訓練の内容次第
これまでも内容次第で派遣してきたし、これからも内容次第で派遣します、と言われるだけだね
医官が訓練の対象に入っているかどうかと、訓練中の事故にどう対応するかは、
だいたい訓練中の事故でもなく交通事故によるもの
>>505 そこなんだよな、軍隊に限らず公務で海外に行ってる人間がどれだけいるのかと
ろくな医療体制が見込めないところに大勢を派遣するなら当然こちらで用意するべきだろうがな
>それじゃあ、4～5人の視察でも交通事故は起こり得る、それに医官を同行させますか？
公務中であり、かつ訓練中だったようだね。
>4日後に亡くなるような重篤な状態では移送は適切でなかったというだけだろ
交通事故はどのような場合でもありえる、と言ってるだけだが意味わかってる？
フィリピン国内では、日本人が日本の医師免許だけで診療が行えるのか？
日本まで搬送するってのは、今回のケースに限って言えば無茶だな
>そういった判断であったのか当事者でなければわからんことであるのに、
言葉が抜けてた。
>>500 店が流行る要素が見当つかないからなぁありえそうで困る
>>513 まあそうだわな普通はそう考えるわ
これがもっと不便な所とかなら話も分からんでもないが
https://digital.asahi.com/articles/DA3S13824229.html?iref=comtop_shasetsu_01 （朝日新聞社説）防衛費の拡大 米兵器購入の重いツケ
2018年12月23日05時00分 朝日新聞デジタル
安倍政権による２０１９年度の当初予算案で、防衛費が５兆２５７４億円に
膨らんだ。今年度当初より１・３％増え、５年連続で過去最大だ。
来年度は「防衛計画の大綱」と「中期防衛力整備計画」の初年度にあたる。中国や北朝鮮の脅威に軍事的に対抗する姿勢が鮮明になり、米国製兵器の購入に拍車が
かかっている。
特に目立つのが、陸上配備型迎撃ミサイルシステム「イージス・アショア」の
整備費１７５７億円と、Ｆ３５戦闘機６機の購入費６８１億円だ。Ｆ３５は
１４７機体制をめざしており、将来的な追加取得費は約１兆２千億円にのぼる。
一部は、空母化される「いずも」型護衛艦での運用が想定される。
陸上イージスにしろ、空母にしろ、巨額の費用に見合う効果があるのか、大きな
疑問符がつく。それでも安倍政権が導入に突き進むのは、トランプ米大統領が
掲げる「バイ・アメリカン（米国製品を買おう）」に呼応してのことだろう。
（続き）
>>517 朝日新聞を放置してたツケを国民が今払わされてるのだがな
>>514 拘っている、にしか見えない読めない
現地で誰が判断するか？それがてめえの主観でしか言ってるだけじゃねえか、それを盾にしたってオマエが言ってるだけ、オマエの想像であいかないのが論拠になるわけないっつーのw
>>520 現地での治療がどのような状況かの情報と判断は、
同盟国の友情による協力に頼っていればいいのだ、って主張かい？
>>521 うわー、すげえ捏造まではじめちゃったよw
ねつ造してるなら、サクッと指摘して論破すりゃいいのにねえ。
>>517-518 いくらキヨ☆スレだからって、無価値の駄文まで貼るなよ
頭おかしいんじゃないか？
ブースカちゃん@booskanoriri
清谷@skiyotaniがやったことは、デマを指摘されたら、途端に「クヒオ大佐」を何度も何度も何度も
繰り返して誤魔化し、挙句の果てに企業の悪口を何度も何度も何度も書き込んだだけ。
質問にも答えないし。
あれがジャーナリストを名乗るなど、クズと言わずしてなんと言おうか。
https://twitter.com/booskanoriri/status/962658525963960320 https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
現地に医官がいない適否判断できないは捏造君の想像
https://this.kiji.is/448077756002026593 「医官がいなかったのは事実だが、訓練の内容次第によって（医官の付き添いが）決まる。」
>>521 常識的に考えれば、その裁量を持つ人物の責任で判断するはずだ、というだけの話なのにどうしてそこまで引っ張る必要があるのだろうか？
ケーススタディをしたいならそう発言すべきだし、その上で前提条件を示すべきだと思うけど
国内での民間輸送例でも医官を派遣して判断させてんですかね？緊急時には間に合わんのじゃね
訓練中に重態となって、現地病院ICUに入る。
となれば、速やかに自衛隊の医官を現地に派遣して、状況を把握した上で、
以降の対応を考えるのが当然でしょ？
どのような治療を行うか、国によっても判断は異なるのだし、患者と現地医療機関、
本国、家族との情報の橋渡しを行うには、医官が適切だよ。
海兵隊の軍医では、適切とは言えない。好意でやってくれてるだけで、責任を負う立場にないのだから。
>>531 国内で、ユニットの空輸時に、チームごと派遣しているんでない？
＞訓練中に重態となって、現地病院ICUに入る。
まず動かす事ありき、になってるのがそもそも医療の常識に反する訳
どこの国でも自分の患者に対してはベストな医療を提供している、ってコンセンサスがある
自分の患者に対して横槍を入れられたら、大概の医師はプライドを害すると思うが
>>514 看護教本w
今は医師の判断（これ自体が医療行為）について話しているのでは？
しかもその事例は急性期or超急性期病院で治療した結果、容体が落ち着いてより限定的な機能しか持たない医療機関への搬送を行う例
分かってないのに分かったフリをして書き込むとキヨみたいに信用されなくなるぞw
>>534 だよなw 一次病院(救急)・二次病院(救急)の意味合いが
わかってないから意味不明な例であげちゃうんだろうなww
その看護教本にもその文章の後ろには
「当救命救急センターでは、病状が安定した場合は
直接転院することもある旨をあらかじめ家族へ話し、了承を得ている。」
って病状安定した場合のお話ですよって書いてあるのにな
ブログ記事「アメリカの「好景気」はウォール街の中だけ」のコメ。 VIDEO 「本日の市ヶ谷の噂」のコメ
>数値はでるんだし医師の所見で対応を判断しょ
日本と海外の医療機関との間には、医療事情、治療方針、言語についての
情報のギャップがあり、その仲立ちをするために、海兵隊の軍医の協力が
必要だったんじゃないの。本来なら、医官がすべきだけど。
>国内で隊員が倒れて民間の病院行っても医官の判断ってことにすんの？
国内における機動衛生ユニットの派遣が、どのように行われるかというと。
機動衛生ユニットを運用する航空機動衛生隊は、1チーム4人で医官が含まれる。
派遣要請は、医療機関から自治体に、そして航空支援集団司令部へ、という流れ。
国内でもまだ知られていないので、派遣要請は鹿児島県や新潟県からに偏っている。
https://www.saba-navi.com/2014/05/06/jasdf-koukuukidoueiseitai003/ 医療機関や自治体が、国内の先端医療の内容と、機動衛生ユニットの運用について
知識を持っている場合に、派遣要請が行われるわけで。
海外から日本への搬送の適否の判断を行うには、それらの知識を持つ医官が
現地に出向くしかない。
>まず動かす事ありき、になってるのがそもそも医療の常識に反する訳
空輸を行わないことが前提であっても、現地医療機関と患者、本国、家族との
情報の仲立ちとして医官が出向くべきだよ。同盟国の軍医ではなくね。
ちなみに、「このユニット型の機上医療搬送機材は世界初にして世界唯一」
なんだそうな。自衛官の間でも、存在を知らない人が多いのだとか。
https://www.saba-navi.com/2014/05/05/jasdf-koukuukidoueiseitai002/ >>534 >>535 君ら、平気で「w」をよく使えるね。
俺に対してのレスで、認識の間違いが今まで幾つ出てきたよ？
当たり前じゃん、基本的知識の無さを何度も繰り返して指摘されているのに何ら改める事がないんだからｗ
>>540 自分らの認識の間違いは、存在しなかったも同様の反応だよね、それじゃ。
キヨのやってる反応と、何が違うん？
ID: ylxxiV5M0さん。
>便所の落書きコーナー
＞空輸を行わないことが前提であっても、現地医療機関と患者、本国、家族との
>>543 まあ、捏造君は自分が目立ちたいだけだよなw
>>545 それは違うぜ。
キヨを批判するならするで、明確な根拠をもって批判してくれってのが願い。
君もすごいよな。
>>527 を書いといて、捏造君と呼ぶとはね。
>>544 最終判断は本国の上司がするとして、現地医療機関におけるやり取りは、誰がやるの？
>>539 「w」を使っているだとか、認識の間違いが今までにいくつ出たとかの話にすり替えてるけど
＞そして一口にICUといっても、医療レベルは様々で。
＞ICU・CCU看護教本
＞「緊急で直接院外から入院した患者で再び一次二次病院へ転院する場合がある。」
これが明らかに認識の誤りで不適切な引用であったことは認めてくれるんですよね？
そこだけははっきりさせてもらいたいんで。
>>539 認識の違いとか、呆れて相手する気もなくなる
医療について口出しする前に少しは勉強してくれ
バカに付ける薬はないw
>本来なら、医官がすべき
>医官が出向くべき
外野から医師の仕事をあれこれ規定して貰わずとも結構だ
必要な医療を提供するのが医師の役割
そこに家族でもない第三者のオタクが口を挟む余地はない
要約すると、黙ってろバカって事だよw
ここまでレベルを下げればわかるか？
医療機能の分担と連携の必要性 http://www.pref.fukui.lg.jp/doc/iryou/iryoujouhou/iryoukeikaku_d/fil/004.pdf http://www.jaam.jp/er/er/er_faq.htm 「医官がいなかったのは事実だが、米海兵隊の医官も協力、ＩＣＵに入っていることも
まさに、ぼくがえびでんす状態でいろいろ言っても他からはバカらしくしか見えないわw
分かってもいない事に口出ししたがるのはキヨと同じ
>まず動かす事ありき、になってるのがそもそも医療の常識に反する訳
>>556 対応可能かどうか？は一目見れば分かる
そう言う状況ではチンタラ考えてる暇はない
ICU管理で5日間持たせてるんだ
何の不足があるんだ？
バカは黙ってろよ
>どこの国でも自分の患者に対してはベストな医療を提供している、ってコンセンサスがある http://www.teikyo-hospital.jp/medical/trcs/resuscitation.html >>558 何度も言われてるが、今回は容体も容体だったろうし、信頼できる医療インフラもあったからそちらに依頼しただけでしょ？
それがないなら（共同訓練先でそれが全くないという事態が想定し難いが）、裁量権者が使える手段で後送を決定するだけだろう
その手段は機動衛生ユニットとは限らないけどね
あと、ﾜｯﾁｮｲ 6d7c-6UABが主張する医官を派遣して今後の対応を云々って「容体は安定したが植物状態」とか、「回復はしたが後遺症で自由に動けない」みたいなケースでしか使えないと思う
で日本に移送して亡くなったら今度は、重体患者を現地から無理やり動かして運んだから死亡したとか叩くんだろうけどな
>>561 あー、普通に言うだろなそれは
>>6 や
>>7 みれば前例がありすぎて困る
まあ、4日後に亡くなられたとかだと航空機内だとか国内到着後即お亡くなりになった可能性
ルーピーくんは無知の癖して手軽にググった程度のコピペで自らのバカを晒すのは
なんでそんな強気なの？
>>565 訓練内容ではこれまでも同行してるしこれからも同行するでしょう
それなのに「ほら～今回から同行してるじゃないか～ぼくのぼくの勝ちなんだなぁ～」なんて物笑いのタネだわ
「今回は」戦闘訓練の類いで医療支援がないので同行しなかっただけだわ
言葉がおかしかったな
実際のところ、クリティカルな症例に対する判断は臨床経験の多寡によるからな
先軍政治のアンチは気楽でいいよね。
今回は災害救助シナリオの医療抜き
だいたいさ、平時に隊員の健康管理しかしてない医官に有事の負傷者の治療を任せられるか？
>医官に有事の負傷者の治療を任せられるか？
>>573 まずいから外に研修に出してる、だから部隊配属の充足率が低い
まあ、全体の充足率が低いのは部隊配属になっても健康管理しかやることなくて医師としての満足感が得られず辞めてくのと、外に研修だすと研修先からスカウトされて辞めてったりというどうしようもない構図w
>>574 かといってまさか医官養成のために自衛官を負傷や病気にさせるわけにもいかんからな
海外派遣とかかね米軍とかに
そうすると充足率低くなってそれも問題だが
＞災害救助シナリオの医療抜き
しかしまあ、今まで散々バカにされて来たせいか、ここに来てキヨの軍オタに対する見下しっぷりが酷いなw
本人が「バカに付ける薬はないw 」と言ってるんだから
ブログ記事「防衛装備品の輸出の可能性」のコメ。
>>582 /続き)
因みに戦後日本で「戦闘機」を輸出した実績はある。
無償援助でもラ国でもない「空から降ってきた（もと）戦闘機」だけど。
>>583 /続き) >>585 /続き)
そもそもが、国有財産である装備品。
フィリピンへのTC-90も、
>国有財産を無償で供与したり、
>実勢価格より安く売却することを禁じた
>財政法が障害になっていた
とのこと
結局、当初販売を打診→譲渡を希望→財政法上の壁→（取りあえず）貸与→「自衛隊の不用装備品等の無償譲渡を可能とする改正自衛隊法（第１１６条の３）の成立」→晴れて「譲渡」。
仮に、財政法の壁をクリアしたとしても、一体幾らで売る（売れる）と考えているのやら。
まあ、防衛装備庁の「お手並み拝見」と言ったところ。
さて「本日の市ヶ谷の噂」のコメ。
ところで、
>>588 HKのSFP9、グロック17（Gen4?）,ベレッタAPXかトライアル中なことぐらいガンマニアならみんな知ってるぞ……
畑が違うと全くの素人ってのは良くあるから多少はね…そういえばキヨの専門畑ってドコなんだろ？
>>568 ＞更に悲劇的なのは、自衛隊の医官は少ない臨床経験を補う為の市中病院でのバイトも禁止されたんじゃなかったか？
http://www.clearing.mod.go.jp/kunrei_data/a_fd/2001/az20020117_00261_000.pdf 制限はあるけど、防衛大臣承認の上可能なはずですよ。
しかしF-15を欲しがる国というのは今時は意外と多いのだろうかね？
F-35程の最新鋭機は要らない、F-16では機体規模的に最早役不足。
>>595 これはまず承認する気のない奴だな
>医官の兼業について、医療機関等(医育機関を除く。)を兼業先とするものについては、次に掲げるものを除いて、原則として承認しないものとする。
また技術を向上する機会がないことが医官の最大のウィークポイントなのに、無茶振りだろ
>当該医官が特殊又は高度な知識又は技能を有していることにより当該医官以外の医師では代替し難い場合等、特殊な事情が認められる場合については例外的に承認することができる。
教わらなければならない必然性がある者に対して、教えられる様になったらチャンスをやるってのが腑に落ちん
そういえばMH-53Eをアメリカに移転してるのな。
>>602 MH-53はFMSだったはずなんで、借り物のF-104Jとはちと違うし、今回のF-15の例とも違う
>>602 MH-53EはFMSで買ったもの、売却は向こうで枯渇した部品みたいね
日本で製造した完成品の軍用機を輸出するのは初めて、てことでしょう
部品の輸出なら、米軍がC-130を酷使し過ぎてプロペラの在庫がヤバくなった時、US-1用のプロペラを輸出した例があったような？
すまん、US-1 ではなくP-3C用のだったみたいだ
輸出というか売却
× C-130
× P-3C
○ C-27A(アレニアG222)
C-130とP-3Cのエンジン(T56シリーズ)と、プロペラシステム(型番忘れた)は同一
P-2JとUS-1/1Aと、C-27A/アレニアG222のエンジンは、同じT64シリーズで、プロペラシステム(型番は知らない)は同一
石○潤一
https://twitter.com/oldconnie/status/40025929522610176?lang=ja >US-1のハミルトン・スタンダード63E60-15プロペラが輸出されるようですね。
>アフガン向けC-27A(アレニアG222)は63E60-31プロペラですが互換性あるのかな。
>G222はけっこう機動性の良い機体です。
> 2011年2月22日
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
>>599 遅レスだけど、その定義で許可が下りるレベルの想定している医者（敢えてこう書く）は
論文を主発表者として全般取り仕切りが出来る位のレベルだろうね。
一般の医官が症例修行でバイトに行くケースは完全に考慮の外に有ると思う。
世間一般の医者が重視するのは症例の経験数と手技の速さ
「みの○んたのよるバズ！2018年12月22日」
VIDEO 16:20/1:31:09当たりから。
（F-35B×8機程度では、ゴミみたいなもの、潜水艦で十分という田岡氏の主張に対して）
森本氏
>いや、でも8機じゃなくて、
>これから2個飛行隊、40機をまず手に入れると言うことなんで、
>そう簡単な物ではないと思います。
>ですから、これから2隻以上買うんです。
>>613 /続き)
1:31:09/1:31:09当たりから。
みの:「いずも」級はあと何艦かつくるとか
森本氏?
>「かが」そして将来もう一隻くらい
森本氏
>それは、次期次期中期くらい。
「いずも級」3番艦(あるいは、「いずも級」＋αの艦艇)が想定されている、と。
キヨとルーピー君は何故か未だにユーロファイター推しだが、新規に戦闘機を増勢したい国にとって、最新の近代化改修が為された中古のF-15とユーロファイター、どっちが良いだろうな？
>>613 /続き) >キヨとルーピー君は何故か未だにユーロファイター推しだが
キヨの主張は、こうだよ。
https://blogos.com/article/279516/ ぼくは、FXはユーロファイターをライセンス国産し、F-35は量産化が始まってから、
F-35Bを調達すれば宜しいと主張してきました、そうすれば戦闘機の製造基盤は維持され、
将来の戦闘機開発でも単独は無理にしろ、共同開発でも相応の交渉力を得られたでしょう。
そして既にF-35Bの調達の検討が報道されています。
類似の事例で言うと、米海軍はこれからスーパーホーネット ブロックIIIを就役させて、
2040年代以降まで使用する予定。
https://aviation-space-business.blogspot.com/2018/03/fa-18iiiii2040.html LCCで比較すると、すでにF-35はユーロファイターより安価になったということで、
驚異的なコストパフォーマンスなのは間違いないが。
米海軍がF-35に一本化しないのは、性能に起因するのか、生産能力に起因するのか。
ユーロファイター、スパホなどのライセンス生産ではなく、
F-35のFACOでの組立を選択したことで、航空機産業にどういう影響が出ているかというと。
https://digital.asahi.com/articles/DA3S13804798.html?iref=pc_ss_date 三菱重工
「Ｆ２後継の国産化実現は十分やれる力はある」と語り、「Ｆ２共同開発から
３７年経った。技術者も作業員もどんどんいなくなり、次の開発を（日本が）
積極的にできなくなるのを大変危惧している」
航空機の下請けメーカー
「民生用も手がけないと経営が成り立たなくなった。防衛部門は国の守りを支える
気概でやっているが収支はギリギリ。日本がＦ３５など機体ごと米国から購入するので、
開発費はなくなった」と打ち明ける。ＦＭＳ増加が経営を圧迫。かつて売り上げ全てが
防衛関連だったが、現在は１６％に落ち込んだ。
１６年に防衛産業を対象に防衛省が実施したアンケートでは、回答した７２社の
７割強にあたる５２社が、下請け会社の撤退・倒産などによる「供給途絶が顕在化した」
と回答した。
キヨの主張なんざ結論が先に有ってその為に牽強付会するだけの道具以上の意味は無いなｗ
しかし何故、キヨとルーピー君はスパホ推しじゃないんだろうな？
>ユーロファイターなんか、舐めとんのかテメーとしか言い様の無い条件だったんだがなあ。 https://digital.asahi.com/articles/DA3S13804798.html?iref=pc_ss_date https://blogs.yahoo.co.jp/midway_naval_battle/25759656.html >>621 いまさらF-2と同世代のユーロファイターなんていらないってこった
たとえば、こんな指摘が出てたけど。 >>116 https://hiroaki1959.at.webry.info/201309/article_13.html だいたいスイスのF-XでEFのアビオはラファール、グリペンに劣ると評された代物だからな～、スパホのAESAよりも劣るんだろうな～
ライセンス生産ができて、かつ、プログラムのソースコード開示、
ルーピーくんはそれを実施するに際して掛けられている条件すら調べようとも
結局のところF-35に性能面で大きく見劣りする以上、EFが選ばれる可能性はなかった
医官の派遣ガー
>>625 疑問系の文章書く前に自分で調べろこのググレカス。
＞それから医官も問題です。現状自衛隊部隊の医官の充足率は２割を切っており、それは掛け持ち含めての数字です。
キヨ本人が書いたもの以外で、「2割を切っている」ってのが見当たらないんだよな
医療には様々な問題が絡んでくる
医官の問題は切実だと思うが…
>>634 キヨの数字はあくまで部隊レベルの数字を更に煽情的に盛ったもの
10代後半から50代中盤が殆どを占める健康な現場労働者の組織において、平時に医療の要求はほぼ存在しない
あっても地域医療に負担をかけるほどのパーセンテージにはならない
問題はある程度充足しているかに見える司令部等における医療技術のレベルだって事
これはキヨの頭ではまだ理解出来ていない領域
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/syuisyo/193/touh/t193058.htm ＞八について
「 平成二十八年四月一日時点での自衛隊医官の自衛隊病院における定員は三百五十名、現員は二百七十六名、充足率は約七十八・九パーセントであり、
医務室における定員は二百七名、現員は六十九名、充足率は約三十三・三パーセントであり、
医務室が置かれていない部隊における定員は四百六十七名、現員は百九名、充足率は約二十三・三パーセントであり、
自衛隊病院、医務室及び医務室が置かれていない部隊以外における定員は八十四名、現員は六十六名、充足率は約七十八・六パーセントであり、
医務室が置かれていない部隊における充足率は、御指摘の平成二十一年三月三十一日時点に比べ、向上している。
また、自衛隊医官の充足率が低い主な原因としては、例えば、医師としての研修・診療機会の不足に起因する退職があるものと認識している。」
医官の充足率としては問題となったH21が7割を切っており、近年29-30年度では8割程度と防衛白書で不足を問題視しながらも回復している
キヨは中古のスパホとか存在すらしないものを押してたことがあるぞ
つーか何とかの一つ覚えのＨＭＤがーっていうと、それしか推せるレベルがないのかってなって
やっぱそんなものいらんわとしかならない。
当時の時点でその程度の技術のためだけにユーロファイターを採用しろって話
はっきり言って本末転倒だわ
何度も言うが、今更五十歩百歩の第四・五世代機の技術なんていらんのよ
ユーロファイターのセンサー融合何て、コンセプトとしては早かったけど実機が出るころには肝心のセンサーが陳腐化しちゃったという落ちがね
いくら話をそらしたところで肝心のモノ＝ユーロファイター自体がダメダメなら
おまけで釣ろうたってダメという話でしかない
>>616 そも潜水艦こそ人員も建造ペースもこれ以上簡単に増やせるわけでもない
というか、キヨもそうだけどなんで日米を大本営発表だーとあれだけケチをつけ難癖をつけるのに
欧州（やら南アやら）のセールストークは裏を疑わずに簡単に信じ込めるのか
後ＨＭＤってそんなに最初から秘中の秘って技術でもない
だからこそユーロファイターの改修にＦ３５に選ばれなかったほうを流用したりしてる
逆に言えば、優先度が低いからこそ開発もエンジンやらレーダーやら機体構造の研究よりも
優先度は低いといえる
というか君も（戦闘機の）「プログラムのソースコード」とやらをなんか勘違いしてないか？
>>625 答えを言うけど、確かに「独自改修」は出来るが、回収に使った技術は開示する必要があるし
そもそも、ユーロファイターをいくら独自改修しようがＦ３５以上のモノにはならない
ウェポン・ベイの数は？
開発国特価で安く買えるのにユーロファイターの調達増やすどころか削って代わりにＦ－３５買ってる現状見ると
>>642 そんなことよりF-35とユーロファイターじゃ世代が違う
>>647 自分で調べてそれを信じたまえw
ああ出来たら、君なりの答え、結論もここにアップしてくれ。君を誉めるかバカにするか判断するおおよその判断材料になるからww
>>649 ああ。キヨみたいなバカには相応しいと思わないか？w
態々接続プロバ変えてまで自らのバカを晒すってどんだけどMなんだかw
自分の願望で、抽象的な国を脳内合成してはいかんよ。(笑笑
藁人形の脳内合成で勝利宣言かぁw
ユーロファイターを推してる癖して、ユーロファイターの開発コンセプトなんか微塵も理解してないぞルーピー君はw
>Ｆ２共同開発から３７年
ライセンス生産は開発ではない
>>617 いつもの後から「僕はこう思ってました」なうえに後出しでもおかしいという
大体、ファントムは退役するとしても
Ｆ１５、Ｆ２、ユーロファイター、Ｆ３５Ｂが混在するという意味不明なことになる
>米海軍がF-35に一本化しないのは、性能に起因するのか、生産能力に起因するのか。
電子戦機のためには複座型がよろしいということ
まあ後はボーイングの戦闘機生産能力の維持だわな
そして肝心なことはその改修計画はＦＸ当時のそれとは別物
一番出資している英国はトランシェ３Ｂ型の調達キャンセルし、トランシェ２型も一部サウジに譲渡
エゲレスが好きに改造してもOKよって提案してきた段階で、そうとう詰まってたんだろうなあ
トランシェ３Ｂが全く出てこない現状を見ると選定蹴って正解だったんだろな。
>>659 もしかしてテンペストで共同開発を早々に持ちかけてきたのも・・・
>>660 むしろ日本にトランシェ3を作らせようとしていた感もある
イタリアもちゃっかりオーストリアの次期戦闘機商戦に「ユーロファイターの中古」（イタリアの手持ち）で
ここまで情報が出た後で感じるのは、キヨは本当に死の商人なんだなと
エンジンコア諸々のパテントを生け贄にしてでもAESAが欲しかったのにはちゃんと理由があるって事だな
ブログ記事「海上自衛隊は人で不足を本気で考えているのか」のコメ。
>>667 /続き) https://www.mag2.com/p/news/123944 👀 >>668 /続き)
で、現状はどうかというと、
「過去最悪の赤字から過去最高の黒字に マクド○ナルド復活の理由（2018年6月17日）」
http://news.livedoor.com/article/detail/14877035/ > (20)15年の過去最悪の赤字から、2年後に過去最高の黒字を記録したマクド○ナルド
>食の安全、清潔、接客などに課題を見出し、改善に取り組んだという
>顧客がサービスに対して「感じる」品質を意識したことが復活に繋がった
のだそうな。
>本社のスリム化、
>正社員の整理が先です
と中野の社長様はおっしゃるけど「マクド○ナルド復活の理由」は、別ではないの?
人が居ないならフネを減らせ、というのは、そりゃ当然じゃないかと思うんだけども。
以下おまけ VIDEO >>671 /続き)
つまり「1士、2士の充足率は4割程度」「士長入れても7割」は、単に2任期・3任期の継続を希望し、任期を延長する隊員が存在している現状の分析の結果でしかない。
所謂「兵隊」である士の充足率は7割程度と言えば済むハナシ。
少子化より、長い就職難が構成をおかしくしてしまったのが最大の要因
おまけ(その2)
>)674/続き)
「クルー制」の詳しくは、
海幕防第470号(29.11.1)「自衛艦のクルー制について（通達）」
http://www.clearing.mod.go.jp/kunrei_data/e_fd/2017/ez20171101_00470_000.pdf 参照。
この訓令の1項には、
>この度、音響測定隊の編制に関する訓令
>（平成27年海上自衛隊訓令第25号）
>が改正され、
>第１音響測定隊において、音響測定艦のクルーによる運用
>（以下、クルーによる運用形態を「クルー制」という。）
>を開始した
とあり「音響測定艦のクルーによる運用」の開始が平成27年であることがわかる。
「朝雲」の記事が「平成29年の7月某日付」。
海自がつき
海自がこねし クルー制
われの主張と 誇るキヨ○ニ
おまけ(その4)
>)676/続き)
「本日の市ヶ谷の噂」のコメ。
今更ながらだけど、
DDG-179「まや」 峰央 ＞⊂(´･ω･` ) ( ´･ω･ )っ＜ 原子力船「むつ」A子 >>679 は、誘い水あるいは疑似餌。 >JHMCSには国産HMDのノウハウが活用されている
Yahoo!知恵袋 には、こんな回答がされてた。 https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1299496987 そういえば、ディーゼルの統合電気推進とやらは主流になったのか
>>682 米国製レーダーFCSのソフトウエアとのインターフェース仕様がわかっていれば
HMDとFCSとの情報交換はそれほど困難ではない
米国製レーダーFCSのソフトウエアに一切手をつける必要がない可能性もある
>>682 JHMCSのwikipediaには出典付きでAAM-5の適合化改修を島津製作所がやったと書いてあるな。
出典は「ここまで見せた！自衛隊F-15"改"」 J-Wings 2013年10月号。
でました中野の軍装屋のおやじ殿の経営哲学
ブログ記事「首相官邸、NSCは陸幕を信用していない」のコメ。
まあ装甲救急車はキヨが長年言い続けてた事だからドヤ顔するのは仕方ない
またソースなしに部隊の医官が2割を切ってるなどとデマを書いてるな
>>688 /続き)
>ところが敢えて中期防ではここまで書いています。
>つまり書いておかないと陸幕は野戦装甲救急車の調達を怠るだろという
>不信感があったからでしょう。
>それが官邸なのかNSCなのかは知りませんが。
「怠るだろ」
「からでしょう」
「官邸なのかNSCなのかは知りませんが」
という脳内ソースを元にしたブログ記事のタイトルが
「首相官邸、NSCは陸幕を信用していない」
ですか。
しかし装甲救急車が陸からの要望でなく官邸案件ってのがマジなら官邸側はキヨブログを参考にしてるってことなのかな？
>>691 /続き)
>自衛隊大好きな
>景気のいい新兵器大好きな軍オタさんたちは、
>あれこれ理屈をつけて、
>野戦装甲救急車は不要という主張をしてきました
APC/WAPCを、1B型/2B型救急車として運用するという意味での「戦装甲救急車」は必要。
APC/WAPCを、1B型/2B型以上の高規格救急車として運用するという意味での「戦装甲救急車」は不要。
>>693 /続き)
上記は、
×野戦装甲救急車
○装甲化した救急車
であることから見て取れる。
さて「本日の市ヶ谷の噂」のコメ。
閑話休題
おまけ
>場合によっては空自の空飛ぶICUを使って
>>692 キヨの異常な自意識過剰、自己顕示を真に受けるのはヒトとしてちょっとどうかと思いますが……
>>693 しかしまあ、これ見てると当時キヨで遊び過ぎたなあと正直後悔……うん、全然しないなｗ
なんも言い返せんかったわ…
>>699 けど、F-35の国産から輸入への切替といい衛生セット拡充といい装甲救急車導入といい、
キヨブログを読んだんじゃないかって事が続いているし…
>>698 関心があるなら、貼られた記事を読むと思うのだけど。
ルーピーフィルターみたいな百害有って一利無い間抜けフィルターの掛かった
このスレらしい、と言うべきか。
>>695 >UAVは、所謂「ドローン利権」のおかげで防衛省が自由に運用出来る状況にこれまでもなかったし
そう判断できる根拠が、何か一つでもある？
FFOSとFFRSを飛行させない理由が、システムの信頼性に起因しないとしたら、
「ドローン利権」でも想定しないことには説明がつかない、ということだけでしょ。
制式化された装備が、他メーカーの利権のために運用が妨害されるなんて事例は、
過去にもなかったわけで。装備の選定時に利権が働いた事例はあるだろうけど。
利権のために運用を妨害している張本人は、防衛省の高官か、それとも政府の高官なのか。
キヨを批判するつもりが、政府への根拠なき誹謗中傷をしてどうするのっていう。
今まで、「ドローン利権」説に対して誰も異論を出してないようだけど。
え・・・ドローン利権って
このことだろ？
https://www.sinkan.jp/news/6719?page=1 まあ、通信にしても衛生にしても自衛隊だからでは特別扱いが許されないのが日本だから
都市部での規制の話だよね、それは。
被災地では、陸自が民間ドローンの飛行届け出の窓口になってたり。
http://www.mlit.go.jp/koku/koku_tk10_000003.html 機動衛生ユニットの件でしつこく絡んでたのはキヨ本人w
キヨが、議論で絡んだ相手の間違いを嘲笑せずに済ませると思う？
あの世から江畑謙介さんを呼び戻す方法でも探した方が建設的だな。
ってか、キヨ☆が「間抜けな42」やらかしたのは東京税関長のメールを
>>717 間抜けな42ことキヨがあの件で散々嘲笑されたのは、バレる前もバレた後もクソの様な自作自演を延々と続けたからなんだけど？w
で、キヨの著書に何の価値がある？
UH-Xはきよ谷の言うとおりになりそうだな。
>>719 今年の値段で言ってるのは早漏過ぎるだろ
キヨはバカな癖にホント露出癖が強くてな
正月から池沼がご苦労なこったな。
>>721 キヨダニ憎しで文がめちゃくちゃだぞ
バカ文系
池沼とかバカ文系とか言われたい放題だな
装甲救急車の導入はキヨ凄いと思ったけどな
>>725 キヨが思いつく程度の事は内部ですでに案件になっていたと思うよ
キチンと意見を聞くだけのポテンシャルがあると思われれば、外部有識者として問題提起を任されたりコンサルとして分析結果を求められたりもする
キヨの場合、自分が言うところの市ヶ谷の噂の中から自分好みのヤツに張っているだけだよな。
清谷大先生は無人機なんより時代はcoin機だ！
coin機については、次期防で攻撃ヘリ部隊が縮小するんだが
coin機買うならMQ-9とか導入するんじゃないかという気もする
ヘリやUCAVと比較した場合の
陸自はオスプレイを導入したから固定翼機にそんな抵抗はないと思うんだよな
>>731 武装「漁民」が島に上陸するシナリオのための抑止力として有効。
>>735 F-2が充分にあればね…
しかしF-2ふくめ空自には戦闘機の余裕があまりないのが悲しいところ…
漁民相手ならP3CかC130にチェーンガンでもつければ。ハーベストホークみたいな感じで。
脅威度と装備は、比例していかないといけない。
キヨ一押しの憧れの装甲救急車様がまさか既存のAPC/WAPC（＝既存国産装甲車）ベースとはね
いや、それが常識的な話なんだけど
キヨバージョンだと戦車をも吹っ飛ばすiedや対戦車ミサイルに耐えて死体でも入れとけばｈｐが完全回復してリスボーン
…は流石に冗談にしても、戦車並みの装甲（そんな装甲車はそもそもないが）と、
先進国の標準的な病院並みの機能を野戦の状況下でも単独で持つ（そんな救急車はない）
じゃないの？
アレだけ貶した国産装甲車ベースでいいの？
>>709 （ドローン）利権と聞いて即座に「他メーカー」しか思いつかないって当たりがキヨっぽい
特に通信関係なら総務、交通ルールなら国交相、医療なら厚生労働
という発想がないし、他メーカーなんぞよりよっぽど強力な事を知らないんだろう
>>740 ルーピーくんは視野が狭くて無能な癖してそれを自覚できないからみんなにルーピーくんと
呼ばれている訳で。
恐らくは官需の仕事をしたことが無いんだろう、だから「官庁を跨った内容」ってモノがそもそも
理解の外にあるのだと思われる。
その割に自分はいろんなことを既知であると主観的に思っているから自分の判らない内容だと
「仄めかしが～」とかバカ丸出しな事を言い続けている訳で。
キヨには松村太郎あたりに喧嘩を売ってもらいたい
>>740 >>741 https://www.fnn.jp/posts/00362790HDK http://paper-wasp.cocolog-nifty.com/blog/2011/09/post-d938.html https://webronza.asahi.com/politics/articles/2013062000004.html この箇所もコピペさせてもらうよ。
記事を貼っても読まずに反論される事がままあるから、勘弁してね。
https://www.fnn.jp/posts/00362790HDK 陸自は現在、開発実験団においてドローン導入に向け複数機種の評価を行っている最中だが、
防衛省は平成31年度予算の概算要求で、「災害用ドローンの導入」に約1億5千万円の予算を求めている。
防衛省は導入機数を明らかにしていないが、陸自が評価中の機体と同等程度の性能を有する市販のドローンは
概ね30万円～100万円とみられることから、1億5千万円の予算が認められれば150台～500台のドローンが導入されるかもしれない。
実際、陸自の幹部自衛官は、「将来的に、全国の現場部隊にドローンを行き渡らせ、より一層迅速な人命救助と災害復旧に
役立てたい」と、ドローンの活用に意欲を示している。
「ドローン利権」によって試験と運用が困難だという状況では、ないでしょ？
>>745 あのさ、OHの代わりができるUAVと君が言ってるドローンが一緒のわけないでしょ
ドローンを使うのは普通科中隊レベルくらいの単位で、OHやFFRSを使うところとは違うんではなかろうか？
ところで先月27日にユーロサープラスに行って来たんだけどさ、もう閉店してた。
FFRS と フジ・インバック社のＢ型は同程度のサイズだし、FFRS と同規模の
民間ドローンは市場に出回ってるんでない？ 支援機材の規模は全然違うだろうけど。
https://hiroaki1959.at.webry.info/201203/article_27.html そもそも、人家から離れた演習場では、ドローン規制はかかっていない。
>>752 出回ってるんでない？じゃなくて調べてから書けやこのググレカス。
>>751 メルカバはもう、「戦車の格好をした多目的輸送車」になってる気がする。
合目的性から言えばキヨはメルカバを押すべきだろう
そういやキヨはメルカバでもとち狂った事を書いてたな。
どうせ演習場以外で使わないから問題ないだろ。
>>751 マジレスすると60t以上もある救急車なんて無理でしょ
清谷ブログ「あけましておめでとうございます」のコメ。
>>760 /続き) >>761 /続き)
個人的なkytnセンセのブログ記事等々の評価。
kytnセンセのブログ記事全般に言えることだけど、その元ネタは
・新聞記事（の感想文）
・自身の取材の結果の記事
・どっかの誰かからの一次情報
の、概ね3種。
「新聞記事（の感想文）」は言わずもがな。
「自身の取材の結果の記事」は、技本の10式の開発者への取材が良い例
「どっかの誰かからの一次情報」は、竹内某とか○井某の又聞き情報が元ネタ
だから「元ネタ」が正しい事は多々ある。
でもその「元ネタ」を調理する料理人の腕がデタラメ ＞⊂(´･ω･` ) ( ´･ω･ )っ＜ これが「kytn」センセ。
さて「今日の市ヶ谷の噂」のコメ。
キヨは最近裁判とか訴えるとか公開質問状とか吠えなくなってきてるからな
タスマニアンタイガーのチェストリグとか色々買った後に販売がキヨの会社だと知って後悔
ブログ記事「駄目な軍オタが予測を誤る理由」のコメ。
>>768 /続き) http://report.jbaudit.go.jp/org/h23/ZUIJI4/2011-h23-2900-0.htm で「本日の市ヶ谷の噂」のコメ。
>>770 /続き)
1次情報である、
「平成31年度以降に係る防衛計画の大綱について」
http://www.cas.go.jp/jp/siryou/pdf/h31boueikeikaku.pdf の、p21「(2)装備体系の見直し」をみると、
>現有の装備体系を統合運用の観点も踏まえて検証し、
>合理的な装備体系を構築する。
とある。
これは深読みすれば、また別の見方ができる。で、その見方こそが大綱の本質のひとつ。
まあ、航空事業部の救難ヘリも海域でのお仕事はあるしねえ、それこそ3事業部でそれぞれ救難部を設けるのを無駄と考える人がいてもおかしくなさそな
それを言い出すと地方自治体警察海保民間事業者各々で捜索救難ヘリを独自運用してるのも突っ込まれそうだ
ちと話の趣旨から外れるけどその手の連中って救難ヘリではあるけど捜索能力は微妙じゃね
>>770 元々CH-101を救難ヘリとしても導入するとか言ってたのを救難部隊がSH-60でないとイヤだと言ってもめた経緯があるからなあ
恐らくCH-101をなし崩し的に増やしてくつもりなんでないの
>>776 海幕は輸送能力も高いCH-101を推して汎用性を上げたがってるけど、現場はあくまで救難任務を重視して運動性の高いUH-60を欲しがってるみたい
他にも三発ヘリだと整備性が落ちるのを懸念してるところもあるかと（スタリオンで苦い経験をしてるし）
こういうのは机上の空論ではなく
今後の艦載機運用や両用作戦を考えると、海自ヘリの輸送能力を高めた方がいい、というのは理解できるから難しいところ
ついでに言えば三菱の60とカワサキの101という対立でもあり余計にややこしい。
【Ｆ３５】 元陸将「トランプ言いなり」 元陸将「ご機嫌をとるため」 空自元幹部「目的が見えない」
http://2chb.net/r/liveplus/1546656712/l50 >>779 難しい所だが今回の決定で海幕は既成事実を積み重ねて外堀から埋めてく方針のようだな、最終的には101になるんでないかな？
>>780 60まで無くなったら三菱のヘリ部門は身売りまでありそうだしねえ
まあ、救難用として大型ヘリを推すのは無理があったというところではなかろうか？
いまさらですが、
>>771 /続き)
「多用途ヘリコプター（艦載型）の提案要求書の案の提示に関する説明会」
http://www.mod.go.jp/msdf/supply/tech/180419.pdf によると、海自の多用途ヘリコプター（艦載型）に求める条件は、
>主として「ひゅうが型」及び「いずも型」護衛艦に搭載し、
>救難、輸送、負傷者等の救護・後送が可能なこと。
とのこと。
「救難」であれば、海自と空自で救難ヘリとしてUH-60が運用されている事から、対潜器材を外したSH-60でも代替は可能。
となれば、問題は「輸送」と「負傷者等の救護/後送」をどうするか。
>>784 /続き)
>現有の装備体系を統合運用の観点も踏まえて検証し、
>合理的な装備体系を構築する。
の意味は、60系では達成困難な護衛艦からの「輸送/負傷者等の救護・後送」というミッションに必要な装備を、海自が専用で整備するのではなく、現有の装備体系を統合運用することで賄えるんでないかい？
と、愚考します。
となれば「輸送/傷者等の救護/後送」に投入出来る装備は、
・海自:MCH/CH-101
に加え、
・陸自:CH-47、MV-22B
・空自:CH-47
となる。まあ、実際どうなるかはワカランけど。
現場の意見と言ってもなあ
閑話休題
最後。
海自UHの調達がないっつーのは大綱と中期防を読んでれば統合運用と装備の共通化等々の影響があるのでは？と普通勘ぐるところだと思うのだけどねえ、そーゆーふうには思わんのが清谷たるところか
Ｆ－３５でいえば現状、ステルス機を開発配備を進めてる中露に対応するには、即興でかつ確実に買える第5世代機はＦ－３５しか選択肢が無いのに
さすがに現中期防に陸上配備の救難ヘリは空自に一本化するって明記してるし、
>>770 キヨの書き方だと、既存ヘリと同じヘリを調達する
のか求められている任務を既存＝現有のヘリで間に合わせる
のかすらわからない気がする
>>532 おいおい
自衛隊病院では、全く臨床体験が出来ず、医師としての技量を向上、維持出来ない
といて、辞めて民間病院にいくのが、自衛隊に医官が少ない理由のはずだが？
>>552 自衛隊の医官に期待を持ちすぎ
臨床経験積めないから、医者魂を持ったものは、義務期間が過ぎたら辞めちゃうのかってのデファクトスタンダードだが
>>671 予算がついてないからです。
定員と充足率
そもそも定員を完全に充足するつもりがない
ブログ記事「自衛隊はNATO規格の弾薬を導入すべき」のコメ。
>>797 /続き)
よって、
>殆ど同じであれば同盟国やその他の国と同じ規格を導入して
>インターオペラビリティを確保するべきです。
と言われるまでもなく、89式5.56mm普通弾はNATO第2標準弾と同一規格であり、インターオペラビリティinteroperability:相互運用性は確保されている。
>>797 日本から弾薬の融通を受けたなんて嘘ニダ。
って言い出してるし。
・米軍や他国の7.62mm弾にも弱装弾はある
使用弾薬に合わせてガスレギュレーターを弄ることが机上の空論なら
連投すまんがこれも言い忘れてた
>>801 ＞・74式に関しては常装弾も使用されている
これは知らなかったな。
７４式「ワシの常装弾？」
5.56をNATO規格にしろ、って
米陸軍では、M855 (SS109)弾薬がカービン銃の短いバレルには向いていないことが問題になって、
M855A1へと切り替えられた。海兵隊では別の後継弾薬を調達していたけど、2018年からはM855A1を
調達することで統一された、つーことなのね。
http://mgdb.himitsukichi.com/pukiwiki/index.php?%A5%B0%A5%EA%A1%BC%A5%F3%A5%C1%A5%C3%A5%D7 陸自の89式5.56mm普通弾(B) はM855と性能がほぼ同じということだけど、89式5.56mm普通弾(C) は
M855A1に準じているんだろうか？
M855A1は装薬の燃焼速度が速いので、短いバレルでも燃焼が完了するということらしいけど。
89式5.56mm普通弾(C)って(B)を無鉛化しただけじゃないの？
M855A1 の場合は、装薬の変更による初速増加と、無鉛化に合わせて弾頭の構造を変えて、
そんな開発能力が日本の企業や自衛隊にあるとは思えん。
M855A1では、貫通力が３倍向上したというんだけど、本当ならすさまじいな。
M855 は、ミニミ機関銃の長銃身において最大の性能を発揮するよう設計され、300mにおいて3.5mmの鋼鉄板を貫通。
その後継の M855A1 は、M4カービンで350mから9.5mmの鋼板を貫通。
http://mgdb.himitsukichi.com/pukiwiki/index.php?%A5%B0%A5%EA%A1%BC%A5%F3%A5%C1%A5%C3%A5%D7 元々が銃身長に見合わないパウダー使ってたならばさもありなん。
>>798 /続き)
> 64式小銃や74式機銃の7.62ミリ弾は基本NATO規格なので、
>弱装弾なのでこれまた互換性がありません。
文章がオカシイのは置いといて、64式小銃や74式(車載7.62mm)機銃は、常装弾も使えます。
なんでわざわざ64式に減装弾を採用したかというと、常装弾では反動が大であり、特に連射時に命中弾が見込めなかったから。
つまり常装弾を採用していたら、自動小銃としてかなり使い難い小銃になった。
62式/74式の減装弾使用は、弾薬の共通化の為。
>>815 /続き)
ところで
>実は互換性に問題があると
>現場の声をよく聞きます。
というけど、国内では当然国産弾を使うし、派米訓練とかで使う弾薬は人員器材とともに現地に輸送される。
>>800 氏のコメのとおり、
某南○ーダンPKOで某国に融通したのも89式5.56mm普通弾。
>>799 氏の
>現場の声って誰の声なんだろ
のコメのとおり。国産でない小銃弾を使う機会が何処にあるのか、何処の誰の「現場の声」かがワカリマセン。
クジラ避けや海賊相手に64式を日々使ってるしらせの乗員の話を勝手に拡大解釈したって線あるんかな？
>よく自衛隊LOVEな軍オタさんたちが
「本日の市ヶ谷の噂」
>>810 氏殿
> 5.56mm普通弾(C)
「小火器弾薬（5.56mm普通弾等）の無鉛化」
https://ssl.bsk-z.or.jp/kenkyucenter/pdf/asahiseikihp.pdf によると、
>これまでの弾薬と互換性を持ち、
>機能・性能を損なうことなく、
>コストの上昇も抑制した無鉛弾とすることが出来ました
弾丸の鉛を鉄に替えても、従来の5.56mm普通弾と同等の性能とのこと。
89式実包って、SS109より僅かに強装なんだよな
>>823 って今年始まって初大笑いさせて頂きました(物知らずにもほどがあって爆笑中)
>>819 住友よりむしろ日本製鋼所に作ってもらった方が良いんでね？
5.56×45mm NATO 弾という規格があって、弾頭や薬きょうの外形と、腔圧が規定されている
（ STANAG 4172 によって規定）。
5.56×45mm NATO 弾の規格の中で、M855 (SS109)が標準弾薬であったが、その後継となる
弾薬が、米陸軍の M855A1 を始め、各国で開発・調達されている、という理解でいいのかな。
そうだとして、「NATO第二標準弾」というのは、M855 (SS109)を指すのか、それとも
5.56×45mm NATO 弾 の全体を指すのか、どっちなんだろう。
http://mgdb.himitsukichi.com/pukiwiki/index.php?%A5%B0%A5%EA%A1%BC%A5%F3%A5%C1%A5%C3%A5%D7 https://ja.wikipedia.org/wiki/5.56x45mm_NATO%E5%BC%BE https://ammunitionstore.com/content/5.56%C3%9745mm%20NATO.pdf >>826 氏殿 そういえばキヨが日本はガスタービンを作れない！とか叫んでたけど
>>828 LM2500やF110を問題なくライセンス生産できるし、今のところF7の生産に問題もない
さすがに天下のGEやP&W、RRには及ばないだろうが、低くない水準を持っているんじゃないか
ライセンス生産どころか、RRトレントでは純正品の分担生産までやってるな。
>>827 /続き）「NATO第二標準弾」を某ト○タの「カ○ーラ」に例えれば、
「カ○ーラ」という名称で同じ全長全幅と重量、排気量であっても、セダンがあったりバンがあったり、さらに4WDとか細かいところではそれぞれに寒冷地仕様があったりで、ユーザーが求める使用場所と目的で選択肢とオプションがある。
NATO第二標準弾（＝カ○ーラ）という弾薬に、M855A1といった別バージョン（＝セダン、バン、4WD、寒冷地仕様等）がある。
ということ。
>>828 氏殿 航空用、艦艇用を転用したガスタービン発電機は非常用か電力調整用だよ。
>>819 住友の国産機関銃の詳細を誰か教えてくらさい
>>835 やはり日本製鋼所に作ってもらった方が良いんでないかなあ
国産の火器は総じてダメだからな。
>>838 日本製鋼所の軽量20mm機関砲をサイズダウンして12.7mmと7.62mmにできんかな
中野某店で流用でMP7用のショート版のポーチを買ったけど高いな
通販の価格を見ると、安い印象だけども。
キーちゃんとモンタニ、二人合わせて谷族って言われてるんだな
>>845 竹内は？
あと名前出さないけど清谷みたいにCOIN機導入を叫び出した評論家いるけど
豚煮って後発もいるけどな
>>846 28？あれが元凶というかキヨに入れ知恵したようなもんだが
ブログ記事「中期防のお買い物」のコメ
「本日の市ヶ谷の噂」
オスプレイの整備がまだ終わってないのは確かみたいだぞ
一機を整備するのに二年近くかかってる
陸上自衛隊木更津駐屯地における米海兵隊オスプレイ等の定期機体整備について
http://www.city.kisarazu.lg.jp/sp/14,51678,50,447.html >>851 氏殿
情報感謝。当該資料を見ますと、
>追加の作業を行う必要が生じたことから、
>現在、格納庫内で作業を行っており、
>同作業には、所要の部品や専用治工具の取得、作業手順書の作成
>などに時間を要する見込。
と、遅延の理由が書いてありますね。これを、
>能力不足のためか
と根拠無く記するのがkytnセンセ
>>850 な、だから言っただろ
スバルは陸自を破壊するって
オスプレイ整備の「追加の作業」とは、こういうことらしいね。
海兵隊仕様で、こんなに腐食するとはなあ。
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/57436?page=2 整備の「不慣れ」が主な原因との説明だが、防衛省関係者は「事態はもっと深刻でした。
乗員や兵士が乗る部分の床板を開けてみたら、機体の内側はサビと腐食だらけ。自衛隊が
丁寧に使っている機体しか見たことのない整備員たちは『これは整備ではない、修理だ』と
驚いていた」と明かす。
怪しいなぁ・・・。
それと、年末にキヨ一派のタイムラインで、このニュースが流れてた。
スバルが在日米軍のオスプレイ整備から外される見込みで、他の企業、
もしかすると韓国の企業が受託する可能性さえあるっていう。
http://www.rimpeace.or.jp/jrp/okinawa/181220fbov22maint.html 機体の腐食で苦戦してるのだとしたら、スバルを責めるのは酷だと思うが、
海兵隊の日本以外での整備は、スバルほどは苦戦していないということなのかどうか。
V-22の腐食耐性が予想以上に低いのか、それとも海兵隊がベルの想定以上に酷使しているのか、はたまた普段の手入れが不足しているだけなのか
>>858 ①二②三③一の順番でね？
まあそうやって新たなデータがとれるのはアメリカの強い所ではあるんだろうけど
まあ数ヶ月で終わる予定の整備に二年もかけて
>>853 スバルは航空から手を引くべきだな
本業も電気自動車やらなんやらでヤバいんだから、シナジーのない事業で経営資産を浪費すべきでない。
ここはスバルには汚名返上の自社開発でT-5もしくはT-7を元にcoin機を開発して陸海の自衛隊に提案しないかな？
違うよ
>>863 Coinなんか導入する前に攻撃ヘリ何とかせーやってなるわ
スバルが手をひけば更に多くのメーカーが諸手を挙げて撤退するだろう。
へえ、じゃあ清谷は防衛破綻の口火を切ったでいいのかなw
キヨさんは噛み付くネタがあればどうでもいいんでしょ
ブログ記事「陸自戦車、火砲削減の欺瞞」のコメ。
>>871 /続き）
で「戦車及び火砲」の廃棄だけど、廃棄は「寿命に達した」等とかで「装備品としての役割を果たせなくなった」ことが大前提であり、国有財産の原理原則。
FH-70で言えば、砲身寿命が残っている榴弾砲を廃棄する事は出来ない。
なぜなら、榴弾砲として運輸出来る寿命がある限り、まだ使える国有財産を廃棄する事は「税金のムダ使い」と見なされるから。
因みに唯一の例外がT-33。
「本日の市ヶ谷の噂」
>陸自のUH-Xは当初調達単価を現用のUH-1Jと同等の
> 12億円にすると言っていたが18億円を超えることは火を見るより明らか。
「火を見るよりも明らか」ではなくて、
「中期防別表装備品の単価について」
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/pdf/soubi_tanka.pdf を見れば明らか。
>>832 >>828 多分、航空機用のエンジンの事を言ってるんじやないかな？
認証作業で新規参入出来なくなってるし、市場自体も実績を重視するので新参は難しい。ホンダは自前で作ろうとしてたが、合弁で妥協する事にしたしね。
ただ、発電用のコージェネは、この市場はGE,シーメンスが相手で、三菱日立が善戦してたはず。
ここも新参は厳しくて、数社で独占とかそんな感じよ。中国なら国策で自国企業に作らせてるかもしれんが
まぁ、製造業の産業構造については、キヨは詳しく無いね。
>>873 その表の単価ってだいぶ高めに設定されてるっぽい。
防衛装備庁から毎年度の調達実績額が公表されてて、公表されてる直近3年度で見ると、
10式は22両228億で調達してる。実績調達単価は約10億/両
なのに、その表では単価15億。
16式は69両を456億で調達してる。実績調達単価は約6.6億/両（調達は28年度～）
なのに、その表では単価8億。
CH-47JAは6機445億で調達してる。実績調達単価は約74億/機（その間の調達は29年度のみ）
なのに、その表だと単価89億
本当の予算取得ではなく、中期計画で載せる概算にすぎないから大目の見積額を載せるのは普通のこと。
実績が上回ったらあとで怒られるからね。
だから、そこに18億と表記されてるってことは・・・・18億を大きく下回る金額で調達できる算段に
なってる可能性は高い。どの程度安くなるかはわからんが。
>>875 防衛省の予定では13.5億が目標らしいなEPXは
ただオプションを付けるかもって話があるんでその辺の価格は変わるかもなあ
>>876 調達価格は量産初期から下がってくのが普通だし、
清谷だってその点は分かってるはずなのに、ことさら量産初期価格を
取り上げて印象操作しようとするんだから、清谷がいかに不誠実で
信用できないかが分かるな。
キヨはtwitterでの書き込みが下品な感じが嫌だわ
エンジンが一基増えてるからその分は確実に値上がりするでしょう。
ブログ記事「空海自衛隊でそれぞれ別の電子戦機って必要なの？」のコメ。
>>881 /続き）
空対空ミッションにおけるSOJのあり方と、空対空/空対艦ミッションにおけるSOJは自ずと異なんだけど、
では海自の場合、どのような航空機搭載型のSOJが必要になるのか、というとイマイチイメージがわかない。
まあ、このあたりがYOMIURIの記事にある
>P1については開発スケジュールを含めて検討する
と言う事なのでしょう。
>>882 /続き）
>海空自衛隊でそれぞれ別個のプラットホームを使った
>電子戦機を使う必要があるんでしょうかね？
>確かに海空、それぞれP-1、C-2と整備ができるメリットはあるでしょう
というか、まずそれが前提でしょう。
海自は海自で、P-1を運用している。
空自は空自で、C-2を運用している。
P-1/C-2の整備基盤と補給基盤をそれぞれ構築されている。
これを同一機種で賄うとすれば、例えばC-2で統一された場合、空自はP-1の運用と整備能力をを新たに構築しなければならなくなり、逆にP-1で統一された場合も一緒。
しかも求められるミッションが異なるのだから、統合運用そ指向して、もかなり使い勝手が悪くなりそう。
>>883 /続き）
上記を理解出来れば、
>例えば空海両方共民間で使われている旅客機、
>例えばボーイング737、エアバスA320あたりに統一して
>開発すれば調達コストも運用コストも下げられるはずです
これが全くの愚策であることは想像に難くない。
C-2ベースのSOJ＝空自のC-2の運用基盤を活用出来る。
P-1ベースのSOJ＝海自のP-1の運用基盤を活用出来る。
これに対し、
B737/A320ベースのSOJの場合、新たにB737/A320の運用基盤を構築する必要がある。
こういったトレードオフを考慮していない。
「本日の市ヶ谷の噂」のコメ
おまけ。
清谷防衛経済研究所@fiGXENVxeboZPBz
>>887 >>清谷防衛経済研究所@fiGXENVxeboZPBz
>>散々海外の見本市で本物のスポールライナーを見てきている人間にインネンをつける
キヨ☆の目の位置にある二つの穴は、恐らくは節穴って言いたいんだろうなぁ、こんな事書いて今更イキるとはｗ
ま、だからキヨ☆なんだがｗ
>>887 つまり、キヨが、
「これがスポールライナーである！」というものを出せばよいんじゃないのかね。
なぜ出さないのだろうか。
防衛省の「内部装甲」ていう呼び方が一般的なのかわからないけど、「内側につけるFRPのサンドイッチ」を見れば
>>891 「スポールライナーと内部装甲はよく混同されるが、別物である」-軍事研究2009年3月号p43 清谷信一
だそうだから清谷さんが出すべきは「スポールライナーとは別の『内部装甲』」じゃね
キヨが言っているのは、こういうことだと思うけども。
https://s.webry.info/sp/kiyotani.at.webry.info/201802/article_6.html 海外では、スポールライナーには耐弾性は持たせていない。
「着弾による装甲の剥離物や敵弾の破片の拡散、また形成炸薬弾のメタルジェットの拡散など
極小化して生存性を高める」。これが、海外でのスポールライナーの定義。
以前はガラス繊維のFRPで厚さ10センチ程度あったが、現在はアラミド繊維やポリエチレン系繊維の
FRPで、厚さ2センチ。
技本が試作した「内面取付型付加装甲」は、上記の機能に加えて、防弾機能も持たせている。
使用したFRPは、ガラス繊維ではないと考えられるが、厚さ10センチ程度ある。
これを、技本ではスポールライナーと呼んでいる。
>筆者が技本広報に問い合わせたところ、増加装甲は「内面取付型付加装甲」を主として、不足であれば
>「外面取付型付加装甲」を併用する。「内面取付型付加装甲」はスポールライナーであるということだった。
>増加装甲の概念を誤っているとしか思えない。
>「火器弾薬技術ハンドブック（改訂版）」（財団法人防衛技術協会刊）はスポールライナーを
>内張装甲の一つして以下のように定義している。
>「内張装甲とは、装甲裏面に内張したアラミド繊維（ケブラーなど）とプラスチックの複合材などである。
>装甲裏面からの剥離物を受け止める耐弾性向上効果（スポールライナー）のほかに破片の飛散角度を小さくする
>といった残存性向上効果（スプラッシュライナー）が存在する」
>この定義によればスポールライナーは敵弾の貫通を防ぐものではない。
ちなみに、海外ではかつては厚さ10センチのスポールライナーがあったけど、敵弾の貫通を防ぐ機能を持つ
「内張り装甲」は、過去も現在も海外では存在しない。いわば、技本は世界初の存在を試作したことに
なる。これは、キヨのまとめを読んでの、自分の見解。
ちと訂正。
＞防衛省の準広報誌「MAMOR」2009年5月号に軽量装着型付加装甲の特集記事が掲載されていて、内面取付型付加装甲に関しては「ロシアのT-72戦車の砲塔内部に取り付けられたスポールライナーなどを参考にした」と技本の中の人の証言も交えて明言されています。
どこの雑誌だろうが、そういう発言を技本の方がされたことには変わりなかろうに・・・
＞＞896
海外で、内張りに「敵弾の貫通を防ぐ機能」を持たせない理由は、これだろうね。
>>901 つまり日本の道路が悪いというか国土交通省が悪いな！
そっか、キヨにとって耐弾とか防弾とか貫通されないことという狭い定義でしかないんだなー
＞筆者は昨年末技本で新戦車に関するイタンビューを行ったがそのとき、同席した技本の國重博史弾頭技術研究部長は他国でどのように定義しようと、
あと、この箇所も。技本による説明。
ところでキヨちゃん自身が
>>906 じゃあ海外の車両は貫通されどうしなわけw
>レーダー反射率を下げるため車体の角は丸められており
>>908 車体の装甲と、外面付加装甲に、貫通を防ぐ機能がゼロなら、そうなるだろね。
そう読み取れる内容が、どこかにあった？
>>910 だから
>>906 のような解釈は成り立たんだろw
地上車両でレーダー気にするのか？
906 にある技本の説明は、「内面取付型付加装甲」に貫通を防ぐ機能があると
>レーダー反射率を下げるため車体の角は丸められており
なんか、それっぽいことが書いてある。
でも逆に、艦艇の砲塔は、ステルス効果を得るために曲面を減らしているはずだけども。
Viking (BvS10) Amphibious Armoured All-Terrain Vehicle
https://www.army-technology.com/projects/viking/ The rounded edges and smooth contours of the profile assist in minimising the radar cross-section
別に文意通るだろうw
>>915 その例だと、対12.7mmでの増加装甲で、「外面取付型付加装甲」を主としてるよ。
「海外では弾丸の貫通を防ぐことは目的としていない」というのが疑問で、装甲の破片と、
まあ、キヨご自身が弾の内部侵入を防ぐ機能がスポール・ライナーにはあると書いてあるわけだけどね
>>917 でも、自衛隊で実際に「貫通を防ぐ機能」を内張りに持たせた車両ってある？
技術的に可能でも、コスト高で採用できないのではないかと思うのだけども。
外面に鉄板の装甲を付加するほうが、コストが安いし、内部容積は減らないし。
あえて内張のFRPに「貫通を防ぐ機能」を持たせる理由は何かなあと。
>>918 その内容の元記事ってどれ ？
>>919 あの技本の分厚い「内張り装甲」が実際に使われたって話も聞かないし、やはりお宅の言うように予算とか社内容積の問題かねえ
でも2010年台の技術でなら1インチ以内で.30Cal耐弾とか行けるんじゃないのかね
現に国内メーカーが海外にそういう素材を売り出してるみたいだし
ただ、「薄く、強く」を求めるほど費用が跳ね上がっていくだろうけど
「内部には跳弾や装甲の剥離を防ぐためにスポール・ライナーが張られている」
スポール・ライナーで受け止めんと基本装甲を貫通した弾が跳ね回るでしょうw
ボディアーマーやヘルメットは、軽量であることが重視されて、
やっぱりルーピーくんは無能の上に日本語読解力も怪しいわw
実際には陸自からの装備化要求はないらしいし艦艇メインの研究っぽかったのよねえw
只でさえ開発のための予算が輸入に削られてるのに無駄な研究をしすぎなんだよ。
>>927 無駄かねえ？この研究自体は意味があるとは思うぞ、
>>926 の話もあるわけだしな、将来CNFや養殖蓑虫糸なんかが実用化されればこの研究が基礎になるかもしれんし
しかしキヨは相変わらずアンテナは良いけど分類分析結論が致命的にクソだな
一度装甲に嵌入した弾は、貫通してもその威力は減殺される
>国策でMRJを支援するならばMRJを選んでもいい。航続距離は燃料タンクを増設すればいいでしょう。我が国全体の航空産業の振興という面をみればそれも検討すべきです。
ブログ記事「悪質化する防衛補正予算の第二の防衛予算化」のコメ。
本予算と補正予算の一体化は、過去スレでも散々言っているけど、所謂「15カ月予算」のこと。
https://kotobank.jp/word/15%E3%82%AB%E6%9C%88%E4%BA%88%E7%AE%97-886791 勿論
>補正予算は本来、財政法29条で
>「予算作成後に生じた事由に基づき特に緊要となった経費の支出」等に限り
>認めるもの
http://nekoyasui.jp/_src/sc4108/mailmagazine40.pdf が原則だけど、所謂「15カ月予算」を違法とする判決が無いのが現状。
もし「防衛補正予算の第二の防衛予算化」を否定する、違法か否か、を問うなら、司法に訴える必要がある。
司法に訴えることもなく、場末のブログでごちゃごちゃ書き散らす事の如何に見苦しい事かと。
「本日の市ヶ谷の噂」
そう言えば最近は裁判とか公開質問状とかやらなくなったな
「ディス イズ ア ペン？ 外人恐怖症の防衛省・自衛隊」
https://kiyotani.at.webry.info/201104/article_11.html のコメ欄。
>非常に単純な質問です。
>AとBとCが「内張り」を装備した装甲車に向けて
>射撃をしたとします。
>(1)Aが撃った弾丸は、装甲と内張りを貫通したが、
>内張りにより破片等の飛散角度が制限され、乗員の被害を最小化した。
>(2)Bが撃った弾丸は、装甲を貫通したが、弾丸と破片等は内張りで止まり、
>乗員に被害はなかった。
>(3)Cが撃った弾丸は、装甲を貫通しなかったが、装甲の裏面剥離を引き起こした。
>しかし内張りが剥離破片を受け止め、乗員に被害はなかった。
>この装甲車に装備された「内張り」は「スポールライナー」なのでしょうか「装甲」なのでしょうか？
>名無し 2011/04/26 22:53
このコメに答えられなかったのがkytnセンセ。
ところで技本の「内面取付型付加装甲」 http://f.hatena.ne.jp/dragoner/20081111132902 >>933 金がかかるからでないかね？資金が乏しいのかもしれん
しかしマジで最近のキヨは認知症を発症してないか？
>>934 その設問は、AとBとCの条件次第で、回答が変わると思う。
ちょうど、その設問に該当する射撃試験の結果が公表されてた。
Modern armour configurations against 14.5 mm AP
https://www.researchgate.net/publication/268740441_Modern_armour_configurations_against_145_mm_AP Dyneema 社製の spall-liners を装甲の内側に付加するかどうかで、14.5 mm AP の弾丸でサンプル装甲
（及びスポールライナー）を貫通するのに必要な弾速が、905 m/sec から 994 m/sec へと増加してる。
>>934 の設問に置き換えると、A の弾速は 994 m/sec 以上、Bの弾速は 905 m/sec から 994 m/sec の間、
Cの弾速は 905 m/sec 未満、ということになるはず。
技本の展示発表では、内面取付型付加装甲について、こういう説明がされてる。
「小銃弾防護の車両でも20mm弾の攻撃を受けても人命が助かるようにするといったことが
できる（数字はあくまでも例えとのこと）」
http://dragoner-jp.blogspot.com/2012/03/blog-post_7825.html 従来のスポールライナーと比べて、技本の言う「耐弾性」がはるかに増強されていることが
うかがえる。
>>934 の設問にすると、A の弾速が たとえば 1200 m/sec 以上が必要になる、とかね。
>技本では「内面取付型付加装甲」は耐弾性をもったスポールライナーであると定義すると答えた。
この技本の定義からすると、従来型のスポールライナーは耐弾性を持たないスポールライナーであり、
「内面取付型付加装甲」には該当しない、ということになりそうだけども。
A に必要な弾速が1000 m/sec 程度の場合は、耐弾性を持たないスポールライナー。
A に必要な弾速が1200 m/sec 程度の場合は、耐弾性を持つスポールライナー、といったように。
>>940 技本の定義ではね。とはいえ技本の定義でも、前者は「内面取付型付加装甲」ではなく、
後者は「内面取付型付加装甲」である、ということになるんでないかね。
FRPの五枚重ねを、二枚だけにして、従来のスポールライナー程度の耐弾性にした場合、
「耐弾性を持つスポールライナー」に該当するんだろうか、とか思ってしまう。
キヨはこう言ってるけど。
>別に国際機関が用語の定義をしているわけでもないので、何をどう定義しようとそれは自由だが、国際的な常識と
>あまりに異なる定義をしていると、外国との無用なパーセプション・ギャップを招くだけである。
軽装甲機動車の内貼りの誤報について（付録 スポールライナーの定義）
https://togetter.com/li/52085 規格がたりの規格知らずのキヨ
>>941 キヨがどう言おうと気にすることはなかろう。
あいつはただ、技本に文句つけたいだけなんだし。
スポールから防護することも耐弾性である
＞スポールから防護することも耐弾性である
>別に国際機関が用語の定義をしているわけでもないので、何をどう定義しようとそれは自由
駆逐艦がどうのこうの言ってた御仁とは思えない物わかりの良さですなあ。
国際条約で保有数を規制するのでもない限り、何を持ってどういう艦と呼ぶかなんてその国によるとしか言えないのに
>>927 中長期視点がない「無駄な研究」ってのは言ってる連中の程度の低さを物語ってるとしか言いようがない
この手の人たちは日本は永遠に生糸を輸出して行く国だと思っていた昔の官僚や知識人と同じだと思ってる。
>>930 リージョナルジェットとは名前の通りリージョナル＝航続距離が短くてすむ路線のためのもの
そもサイズが全然違う。
だいたい、型式証明をとる必要がない軍用機のほうが早い
キヨのいつもの「目的と手段を逆転させた話」に過ぎない。
開発コストや納期を節約するために民間機を転用・改造するのならかわるが
民間機を転用したいがために余計にコストをかけ、時間もかかるのなら意味がない
>>937 老人になると直近のことはすぐに忘れるが
昔のことは鮮明に覚えてるからなあ
皮肉にも論破されて嫌な記憶だから残ってるのか、むしろ本人的には大勝利ってことになってるのか
ずーりずーり
>>948 【ｽﾎﾟｰﾙﾗｲﾅｰを実際見た！】清谷信一part50【見ても理解してない】
>>944 >スポールから防護することも耐弾性である
>>945 >技本は耐弾性があるのがスポールライナーですとなるだけ
そうだとしたら、技本のこの定義は奇妙な表現だよ。
>技本では「内面取付型付加装甲」は耐弾性をもったスポールライナーであると定義すると答えた。
「耐弾性をもったスポールライナー」という定義が、ナンセンスな表現になってしまう。
「耐弾性をもった装甲」という定義がナンセンスであるのと同様に。
「内面取付型付加装甲とはスポールライナーである」とだけ定義すればいいはず
だから、キヨが聞いたからだろ耐弾性があるスポールライナーはおかしいとw
内張り装甲
まあ、
>>942 のtogetherを読んでれば普通に理解できる話
>>954 ルーピーくんはあの棘読んでも全く理解出来てないからなぁw
だいたいさあ、スポールライナーに耐弾性ありませんとか言っちゃったらスポールライナーに使われるケブラーさんとかが泣くぞ
従来型のスポールライナーと、技本が試作した高機能のスポールライナー、
用語上でどう区別するかってこともある。
「７４式戦車の防弾性能向上改修」が2000年頃に行われて、スポールライナーが
付加されたというのだけれども。
https://blog.goo.ne.jp/harunakurama/e/97dedc2c1439ff53c6e46ac4f2caa169 これは、おそらく従来型のスポールライナーだと思うが、その場合でも、
「内面取付型付加装甲」と呼称するってことかい？
技本が試作した高機能のスポールライナーは、世界でも実用化された例はまだ無いっぽいが、
新たな機能の装備を作ったら、その名称を用意するのが普通だと思うけどね。
「内面取付型付加装甲」という造語は、高機能のスポールライナーを指すわけではない。
従来型のスポールライナーも含むのだ、って思う？
ルーピーくんは本当に無能で愚かだなぁw
>>957 だから内張り装甲だろw
榛名氏も内張り装甲、スポールライナーと書いている
内張り装甲という定義があってその機能としてスポールライナーとスプラッシュライナーがあるとされている
「内面取付型付加装甲」についてはキヨのやり取りでスポールライナーであるとの技本の回答があるので内張り装甲に分類されるだろう
ただし「内面取付型付加装甲」というのは開発時呼称、装備化されなければ仮の呼称である
あとは、従来品と厚さ、重量、発射体の条件を揃えないと一線を画すほどの高機能かはわかんないじゃないの？
>>959 >「内面取付型付加装甲」についてはキヨのやり取りでスポールライナーであるとの技本の回答があるので内張り装甲に分類されるだろう
いやいや。
現時点での情報では、こうだよ。
>技本では「内面取付型付加装甲」は耐弾性をもったスポールライナーであると定義すると答えた。
キヨの記憶によればね。これが信頼できないとすれば、技本の定義がどうであるかは不明だ、としないと。
内張り装甲、スポールライナーと同義なのであれば、わざわざ造語の名称にする必要もないし。
従来どおり、内張り装甲、スポールライナー、として発表すればいいのであって。
補足だけど、「内面取付型付加装甲」もスポールライナーに分類されるが（なので内張り装甲である）、
>>961 君の理屈なだけだろw
で、軽量装着型付加装甲という枠内での研究だからね
だいたい機能としてのスポールライナーは使ってても装備品の名称としてはスポールライナーは使ってないのじゃないのかねw
ミッシルと同じで、英語圏の取材をしてる僕が言ってるのだからスペルライナーの方が正しいんだ！
>>966 スペルライナーとか言ってる時点で、それについて人と会話したことないのがミエミエじゃね
オタクが芸能人とかスポーツ選手の名前の発音を知らないのと同じでｗ
折角工学部工業化学科に進んだのに「チェコ」に留学したり、
どうかな。ちなみに
>>588 に引用されてる
>ミネベアによるライセンス生産の目はなくなった。
これだけど、事実だとしたら、防衛省はミネベアを銃器メーカーとしては
見限ったってことじゃないの？
>>589 >・１年で一括調達の場合、約1万5千丁/年、
>・5年で調達の場合、約3,000丁/年
>これだけの数の輸入品の品質保証と受領検査、一体どうやるんだろ？
住重の機関銃の偽装発覚後の改善策をまとめたPDFでは、防衛省の受領検査を
強化する、という項目は無かったと思う。元々、メーカーによる検査だけだった
ような。
>>693 >APC/WAPCを、1B型/2B型救急車として運用するという意味での「野戦装甲救急車」は必要。
>APC/WAPCを、1B型/2B型以上の高規格救急車として運用するという意味での「野戦装甲救急車」は不要。
その場合でも、APCを衛生課に配備するか、それとも現場で臨時に1B型/2B型救急車として
運用するかでは、大きく違うよ。
>>395 にリンクしておいたけど、過去スレでは、後者の意見でまとまってたようだけど。
>>694 >上記は、
>×野戦装甲救急車
>○装甲化した救急車
>であることから見て取れる。
陸自の救急車は、2B型トヨタ救急車だけでなくて、1トン半救急車では
「応急処置が可能な救急救命士の資格を持つ衛生隊員が同乗し運用される。積載する医療用資器材は消防が運用する高規格救急車とほぼ同じレベル」
ということなので、高規格救急車を否定する論拠はないのでは？
と、いうことで…
【妄想が現実に】清谷信一part50【野戦装甲救急車】
https://twitter.com/fiGXENVxeboZPBz/status/1086466346009845762?s=19 ＞２つの７３式小型トラック。新しい方は書類上は現用のジープベースを改良したものとなっているが、実態はパジェロベースの別物。
＞後でこっそり１/４tトラックと名称を変更。
＞こういうインチキを日常的にやっているので嘘をついてノイ税者を騙すのに罪悪感を感じなくなる。
https://trafficnews.jp/post/80406 「実は、この「ジープ」から「パジェロ」への転換には、ある思惑があったといわれています。
将来的に、旧式化した「ジープ」はいずれ排ガス規制に適合しなくなるのが明らかでした。
制式化された装備品を変更することは非常に複雑な手続きをともなうため、スムーズに新型への更新ができないと思われていました。このため、当時の防衛庁は、現行の「ジープ」を改造することにしたのです。
しかし、改造コストが掛かりすぎ、なおかつ車体の大きさからも改造には限界がありました。
そこで1996年、前年に東洋工機から社名を変更したパジェロ製造の、（現行型）73式小型トラックを採用することになったのです。」
制式化の問題点に目を向けんとキヨのようにただ難癖つけてるだけになる
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
キヨも事情を書いてるね。 https://kiyotani.at.webry.info/200711/article_8.html >>972 上の書き込み、ちと違うか。こういうことかな。
制式化についての矢作氏のお話
https://trafficnews.jp/post/81133/3 まあ、プロだと言うなら素人より噂を拾ってるのを自慢するのではなく、このような部分を丹念に調べるのがプロのお仕事だとおもうのよ
制式化制度が廃止とは、知らなかったな。
結局は自衛隊の非効率的な装備品購入と、その不透明さが全ての原因なんだよ。
キヨみたいな胡乱な雑貨商関わらせるなら国産品購入で充分だわw
>>970 氏殿
>ミネベアを銃器メーカーとしては見限った
見限ったというより、高額になるラ国の拳銃を取得する予算上の余裕が防衛省に無くなった、と言うこと。
これが吉と出るか凶と出るかは、遙か先の話。
もっとも危惧するのは○○年後に「追加で○○○丁」とか「○○の部品○○丁分」を調達しようとしても、それに応じるか応じられるかどうかが不明なこと。
それは仕方ない。
あー、スマン。
スマホでスレ立て困難だから
>>970 に任せたい。
>>979 /続き）
>>（住重のMINIMIの場合）
>>元々、メーカーによる検査だけだったような。
ラ国の場合、メーカーから設計図と製造の工程表を購入する（当然ながら、1丁当たり幾らとライセンス・フィーも支払う）。
その設計図と工程表のとおりに製造されれば、同じ製品が出来る。
でも当然4Mが全く同じというはずも無く「同じ性能を有する製品」である事を保証する為に性能試験や耐久試験を実施する。
するんだけど、そこで不具合が起こった場合、
・材質が悪いのか
・手順が悪いのか
・公差が悪いのか
を確認し、最終的にラ国品がオリジナルと同じ性能を有する事をメーカーが実証も含め保証する。
官は、その報告が正しければ承認し、疑義があれば再試験を要求する。
これで「よし」となれば、あとは国内で調達出来る材料を使い、修正された手順で、正しい公差を守って生産するだけ、となる。
それでもバラツキとか想定外の不具合があるので、ロットごとに必要な製品を抽出して試験を行い、品質の確認を行う。
>>982 /続き）
住重事案の場合、そもそもが「確立された手順で、定められた公差を守って生産」していなかった。
これが住重事案の本質。
さらに生産段階では、ロットごとの品質を確認する為にロットで生産された製品からランダムに製品を抜き出し、品質確認の試験を行う、のが手順なのだけど...
某社さん、品質確認の銃や銃身をすり替えるという事までやっていたそうで。
>>983 /続き）
でラ国あるいは国産の場合、監督官とか検査官が製造会社に出向いたり、あるいは常駐したりして、
・材質は適正か
・手順は適正か
・公差（の計測は）適正か
等々。
そしてさらに「ランダムに抜き出した製品で品質の保証（実証）」しているんだけど、
住重事案の場合「いい加減な製造」を隠匿する為「組織的な隠蔽」で、適正な監督/検査が出来なかった。
これが「住重事案」の本質。
清谷スレはもう二つあるから新しく建てなくて良いよ
ﾜｯﾁｮｲあり
【実際見ても】清谷信一part50【理解してない】
http://2chb.net/r/army/1547670349/ ﾜｯﾁｮｲなし
【JSF叩き】清谷信一part46【大発狂】
http://2chb.net/r/army/1540796562/ 950名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1302-Zs8q)2019/01/17(木) 05:26:40.60ID:xU4zGr7d0
>>949 長いよw
【実際見ても】清谷信一part50【理解してない】
http://2chb.net/r/army/1547670349/ で、ワタシが（kytnセンセによれば）輸入となる（らしい）新拳銃の件で、まず危惧しているのは、
さらに危惧するのは、
>>983 地方防衛局のやらかしかぁ
何故か知らないけど、地防とか装備庁の調達、装備政策あたりをあんま叩かないよね
そりゃあ叩くべきは自衛隊であって、その他の組織ではないからな。
自衛隊叩きこそraison d'etreな清谷
>>992 メーカー常駐の検査官は地方防衛局付なので？残念なことに検査の専門家じゃない。
>>991 >>983 http://www.mod.go.jp/atla/souhon/pdf/hinkan/kkminaoshi.pdf http://www.mod.go.jp/j/procurement/chotatsu/nds/pdf/y/y1001.pdf ちなみに、上記の見方を裏付ける報道もあって。 https://wpb.shueisha.co.jp/news/society/2014/02/18/25210/ https://www.keyence.co.jp/ss/products/recorder/heat/management/quality.jsp このスレッドは１０００を超えました。
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