F-15系列戦闘機総合スレ　55機目 YouTube動画>1本 ->画像>2枚

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1名無し三等兵2018/09/03(月) 19:52:27.89ID:/6n9+Psa

制空戦闘機F-15やその系列機、そして戦闘爆撃機であり複合任務戦闘機(DRF)であるF-15Eやその系列の機体について語るスレです。

☆政治・民族思想は基本的に軍事と深く関係がある場合を除いてNG。
☆煽り・釣り・感情に流された誹謗中傷、罵倒行為はたとえ相手が誰であっても自粛すること。
☆他板の争いを持ち込まないこと。
☆そのような書き込みは完全にスルー推奨。
☆脱線は程々に。
☆このスレッドはシム板、軍事板Wikipediaスレやグリペンスレとは関係ありません。
☆過去スレは>>2-4
☆次スレは>>980を踏んだ人が立てましょう。
F-15系列戦闘機総合スレ　54機目
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前スレ
F-15系列戦闘機総合スレ　53機目
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2名無し三等兵2018/09/03(月) 20:47:12.67ID:nHHczz9s

乙

3名無し三等兵2018/09/03(月) 20:51:06.40ID:r/oNgtPH

いちおつ
新ネタ出たからエキサイトしてきたなあ、まあ活気があるのは良いことだが

戦力的には今回未改修機を一気に改修してしまってその後のやり繰りをし易くする方が得策だとは思うのね

4名無し三等兵2018/09/03(月) 21:00:02.16ID:CDLtimpu

乙

5名無し三等兵2018/09/03(月) 22:07:47.13ID:dcXfck90

一物

6名無し三等兵2018/09/03(月) 22:30:20.62ID:QAojy1YN

>>1乙

F-3がまともに揃うようになるのは、順調に行っても15年後くらいとして
それまでの主力を･･･F-35は虎の子として･･･主力をやっぱりF-15にやってもらわないと、だものなあ

7名無し三等兵2018/09/03(月) 22:33:29.34ID:dk8tVovZ

>>3
新大綱と次期中期防次第じゃねぇかな

次期中期防でF-35Aの導入数がドカッと増えるなら改修はJ改に集中したほうがいいだろうし

8名無し三等兵2018/09/03(月) 22:42:03.80ID:voL+UkMZ

導入数ドカっと増やしつつ定数も増やす場合に更新を平滑化したいときは（条件多い）pre改修にも目がある

9名無し三等兵2018/09/03(月) 22:48:19.62ID:dk8tVovZ

>>8
その条件なら有り得るなぁ
例えば飛行隊が更に1〜2コ増えてF-35B導入開始するとかなったらPreも維持せにゃならんだろうし

10名無し三等兵2018/09/03(月) 22:51:31.49ID:voL+UkMZ

>>9
定数増えた分も一気に新型入れたら更新も一気に来て後で大変だからね

11名無し三等兵2018/09/03(月) 23:24:29.45ID:O539tNbH

一気に二個飛行隊も増やすとなるとパイロットの目処が
ピーチのパイロットでもヘッドハントするか

12名無し三等兵2018/09/03(月) 23:28:03.47ID:/iFRJRdp

F-4EJが複座だから　一応今までのパイロット養成で対応出来る

13名無し三等兵2018/09/03(月) 23:45:07.42ID:x/XCNqc3

　　↑
ここまで自演

ここからも自演
　　↓

14名無し三等兵2018/09/04(火) 00:03:36.84ID:EVkiU5vk

>>前スレ977
wikipediaが間違ってるだけで現中期防では28機近代化改修されてるぞ
多分28年の補正予算分8機が入ってない
それに実施された形態2型相当には自己防御能力の向上（統合電子戦システム搭載）
は含まれず別建てで7機だけされた

15名無し三等兵2018/09/04(火) 00:52:17.27ID:pZx0Xsa3

改修されてるじゃなくて改修予算がついた、だぞ
改修されてるといったら予算がついて無事納品された機体のことになって意味が違ってくる

16名無し三等兵2018/09/04(火) 03:59:11.97ID:GDxJCIpF

まだまだ使い道ありそうだけどなあ

17名無し三等兵2018/09/04(火) 05:19:58.67ID:d1fK9B5Q

しかしだな
金を基地防空SAMとかにまわしてほしくもあるぞ

18名無し三等兵2018/09/04(火) 06:53:56.20ID:uBRzMXHx

>>17
せっかくだから基地防空も陸自にやってもらおう(提案)
冗談はともかく、2040cもどきの改修までやるとなると仕様がどれだけ混在する事になるんだろうか

19名無し三等兵2018/09/04(火) 07:04:23.01ID:Nnt/Q+KO

>>18
おうアショアをブチこまれて実質2000億円の予算削減になった陸自これ以上虐めんなや
マジにそうなりかねんがな

20名無し三等兵2018/09/04(火) 07:09:52.16ID:vo0lvNe3

>>19
高射は全部陸に移管統合とかありそうである、高射族がパージされてファイターマフィアが占めるのかね空自は

21名無し三等兵2018/09/04(火) 07:13:27.80ID:U67zgmm+

空自は航空隊に特化かもな
海自は護衛艦に特化とか
その他全て陸自

22名無し三等兵2018/09/04(火) 07:24:02.66ID:Xl0TgP6/

>>19
年１０ぐらいの割合で改修するのでは？
セントルイス送りにするなら予備機全機を改修及び定期メンテ送りに出来るから年２０ぐらいいけそうだが

23名無し三等兵2018/09/04(火) 07:38:23.64ID:vPvxb8Bq

陸にある物は全部、陸自に統合なら、陸上の航空基地も陸上戦闘機も全部陸自の管轄って事に。

24名無し三等兵2018/09/04(火) 07:47:03.23ID:vUtaS4BN

>>19
後年度負担あるし1年間で2000億削減されたわけではないからまぁ…
他にしわ寄せ来るのは確かだが

25名無し三等兵2018/09/04(火) 09:06:17.31ID:A+IwhWbS

>>6
その頃にはpreがF-35で更新されててF-15は数的主力じゃなくなってると思うが…

26名無し三等兵2018/09/04(火) 10:09:24.66ID:sfl2+Seo

>>23
陸戦航空隊の復活である

27名無し三等兵2018/09/04(火) 10:20:41.52ID:UVuu/LwF

輸送機も7割ぐらいは陸上自衛隊管轄にできないか？

28名無し三等兵2018/09/04(火) 10:26:19.70ID:vo0lvNe3

>>21
輸送機も輸送艦も陸自になるのか……
その分爆撃機や空母とか入るのか海空には

29名無し三等兵2018/09/04(火) 10:29:32.28ID:sfl2+Seo

そんな雑用ばっかり陸自に移管してたら同情するわｗ
いよいよ陸自はストライキ起こしていい

30名無し三等兵2018/09/04(火) 10:38:20.04ID:vo0lvNe3

>>29
空港や港から海空隊員が警備陸自隊員に止められて出られなくなるとかかw
ただ輸送艦とか基地警備とかアショアとかの話が既に出ているので全くあり得なくも無いんだよなあ……

31名無し三等兵2018/09/04(火) 11:28:38.10ID:hwCmq8PE

空自「じゃあ空挺団寄越せ」

32名無し三等兵2018/09/04(火) 12:05:11.10ID:ZKYK2Vsl

パイロットの確保なんざ簡単さ
酒場で酔っ払いにサインさせればいい

33名無し三等兵2018/09/04(火) 12:07:16.01ID:uXnDek9x

実際あれでバックレずに入隊する酔っぱらいっているのかな

34名無し三等兵2018/09/04(火) 13:07:04.10ID:sfl2+Seo

>>30
そういやこの前ニュースで出てたな
警備関連の業務を一部陸自に移管するとかなんとかって
陸自だって低予算で頑張ってるし、隊員の数も無限じゃないんだけど
それ以上に海空がひっ迫しているのか

35名無し三等兵2018/09/04(火) 13:25:07.24ID:X3OGm+wM

というより海と空が主戦場になってるんで
アショアに基地警備にと取っていくのでもないと
陸が予算増やせない

36名無し三等兵2018/09/04(火) 13:50:15.39ID:Nnt/Q+KO

>>34
海は海で護衛艦定数に足りなくて、中国海軍がフリゲート出してくるのに対して訓練支援艦や掃海艇で対峙してる状況なので切迫してるのはその通りなのだが…

37名無し三等兵2018/09/04(火) 13:57:08.01ID:vo0lvNe3

>>36
一応海は充足率では一番良い状況なんだけどね、船自体が足りないだけで
まあF-15スレなんでこれくらいにするけど

38名無し三等兵2018/09/04(火) 13:59:53.59ID:X3OGm+wM

稼働護衛艦の大半を演習に投入すればそりゃ足りなくなるだろJK
これから増やす艦では演習やらないというのなら知らんが

39名無し三等兵2018/09/04(火) 14:44:53.89ID:oyMLaRshd

>>27
なぜに

40名無し三等兵2018/09/04(火) 14:45:42.12ID:xJOsoOOsd

>>33
あれは起きたときにはオフィサーが周りを取り囲んでたから逃げるににげれんやろ

41名無し三等兵2018/09/04(火) 14:50:12.25ID:q8jYVB0a

いや　演習って練習ではなく実際に戦闘能力があることを内外に示す完全な実戦だから
わざわざ偵察衛星やレーダーや潜水艦で「見学」に来られてるわけだからね　

42名無し三等兵2018/09/04(火) 18:14:06.08ID:U67zgmm+

>>37
海自が一番人手不足ぽいぞ
船よりも乗員が足りない


海自の護衛艦任務では、定員に満たない人数で出航することが常態化している。

本来は３班制でのローテーションを２班制で回すなど、隊員にかかる負荷は重い。
海自では業務の効率化の推進などで現状をしのいでいるが、抜本的な解決には結びつかないのが実情だ。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180807-00000000-san-pol

43名無し三等兵2018/09/04(火) 18:20:47.63ID:YIUEgpie

自衛隊の定員および現員
http://www.mod.go.jp/j/profile/mod_sdf/kousei/

充足率は海自が三自トップ
なお曹の充足率は自衛隊全体で98.5%

44名無し三等兵2018/09/04(火) 18:26:25.28ID:SW4cxc4O

思ったんやけど今回のF-15改修は中期防作られるまでのフェイクで
実際はEA-18がテーブルに乗ってるってのでは？

45名無し三等兵2018/09/04(火) 18:29:09.51ID:vo0lvNe3

>>44
EA-18でなくEA-15が手に入るとしたら採用しないんでないのEA-18は

46名無し三等兵2018/09/04(火) 18:30:31.66ID:musMH807

今まで運用基盤が一切無かった機種がベースのグラウラーを今わざわざ入れるかね？
給油方式も違うのに

47名無し三等兵2018/09/04(火) 18:34:56.61ID:Xl0TgP6/

日本というか日米の金で開発してその他の国に売りつけかな？＞EF-15

48あ2018/09/04(火) 19:07:59.26ID:bq/w/RaK

新型電子戦機を作るとして
F-16みたいに販売上のライバル機かつ既存のインフラを活かせるとかならまだしも
一度ポシャってる(FASTパック派生型)上に同じ会社の中で共喰いになる新機種に米側は金出さんだろ

49名無し三等兵2018/09/04(火) 19:09:22.87ID:X3OGm+wM

>>47
あーボは売りたそうだなとｵﾓﾀ

50名無し三等兵2018/09/04(火) 19:11:14.02ID:EVkiU5vk

>>44
フェイクってなんだ。通常の戦闘機も改修するし
エスコートジャマーは別に情報求めてるだけだろ
EA-18かF-15にポッドで済ますかはともかく

51名無し三等兵2018/09/04(火) 19:16:13.37ID:vo0lvNe3

>>47
日本の金で開発して他の国に売るだなこの場合、米国で採用は難しいだろなあ

52名無し三等兵2018/09/04(火) 19:20:52.32ID:H+f39Ovfd

個人的にはもしDJをグラウラーのように改修するなら、グラウラーの翼端の機器をどこに装着するのかが気になる
>>47
グラウラーの装備は機密の中でも機密のものだぞ
万が一日本に提供されたとしてもそうやすやすと第三国に売れる(売っていい)ものではない

53名無し三等兵2018/09/04(火) 19:24:54.57ID:musMH807

少なくともEF-15Dは自前のエスコートジャマーが欲しい米空軍としては欲しがる動機にはなるだろう
敵は国防総省とGAOってだけ

54名無し三等兵2018/09/04(火) 20:00:04.93ID:FgnCnvks

EF-111みたいに垂直尾翼に備える

55名無し三等兵2018/09/04(火) 20:12:51.04ID:sfl2+Seo

>>44
納税者の立場からすると、
税金使って施行する要目を示した概算要求で、
政府省庁ぐるみでフェイクなんて載せられらたまったもんじゃないぞ

56名無し三等兵2018/09/04(火) 20:42:28.54ID:bq/w/RaK

大和型の予算じゃあるまいし
バリバリに正面戦闘用の機材をバレたらただじゃ済まん方法で秘匿しても仕方ないだろ
秘密のUAVでも運用してんならまだしも

57名無し三等兵2018/09/04(火) 21:09:53.75ID:Nnt/Q+KO

と言うか今回のF-15改修は純粋に空対空戦闘能力の向上が目的ちゃうから？
ミサイル搭載数増強と、過大なRCSの弱点緩和のための自己防衛用電子戦能力向上のような

対地対艦攻撃におけるエスコートジャマー機の導入は別枠では？
ポンチ絵も電子戦ポッド装備して無いっしょ確か？

58名無し三等兵2018/09/04(火) 21:16:49.73ID:+fNSh7iq

>>53
パープルスコードロンで間に合ってるし、今さらEF-15なんて絶対買わんだろ。

59名無し三等兵2018/09/04(火) 21:44:59.54ID:pZx0Xsa3

空軍は電子戦機持ってないんじゃなくて海軍に委託してる、ちょっとした統合運用がなされてるのが実態

60名無し三等兵2018/09/04(火) 22:26:51.86ID:d1fK9B5Q

>>53
米空軍が電子戦機ほしいなら普通に自前で用意するやろなぁ

>>59
湾岸戦争の頃から空軍戦力の統合運用やってるからなぁアメリカ

61名無し三等兵2018/09/04(火) 22:28:36.00ID:SW4cxc4O

>>55
いやいや、これはあくまで概算請求だからこそできることだよ
中期防や新大綱ができるまで電子戦機を導入する根拠がないが
これくらいの予算をこういう目的で使いたいという仮のエビデンスを
つけといて、年末に中期防に基づき新規で電子戦機導入します
それに伴いF-15改修は必要なくなりましたって予算の取り方もありだろ

62名無し三等兵2018/09/04(火) 22:35:16.36ID:d1fK9B5Q

>>61
「概算要求」に無かった項目を突然「予算の概要」でブチこんできた30年度予算方式ならマダ分かるが

63名無し三等兵2018/09/04(火) 22:41:41.08ID:SW4cxc4O

>>62
だから改修費用と設計変更費用約540億円を「周辺諸国の航空戦力の強化に対応」
の為に使うとまずは案�@を出しておいて
あとから中期防でこう決まったので、「周辺諸国の航空戦力の強化に対応」については
対応案�@は取り下げて案�A（電子戦機導入←こちらが本命）でいきますって、ことも考え
られるだろ？そのため、電子戦機の情報提案企業の募集も出したんだしさ

64名無し三等兵2018/09/04(火) 22:50:02.72ID:d1fK9B5Q

>>63
しかし今回のF-15の改修の本旨は概算要求読む限り空対空戦闘能力の増強なので、
そのパターンで導入されるとしたらF-35の追加購入だなぁ

電子戦機導入の文脈ではないし、国産電子戦ポッドもポンチ絵に見られない

65名無し三等兵2018/09/04(火) 22:56:40.84ID:Nnt/Q+KO

>>63
今回の概算要求、ポンチ絵見る限りAN/ALE-47やIEWS又はDEWS搭載って感じなんで見る限り自衛用電子戦装置の更新とミサイル搭載量増加っていう、
電子戦機というより空戦能力増強って内容だぞよ

66名無し三等兵2018/09/04(火) 23:14:02.08ID:SW4cxc4O

ただ、防衛省も8ページには「電子戦能力の向上」と書いたうえで
「能力の高い新たな電子戦装置を搭載する（中略」とも書いてあるし
ＪＡＳＳＭ搭載の件を加味すれば空戦能力強化が主な目的とも思えんのだがな
まあ、その辺が明確で無いからこそ、俺は電子戦機導入のための予算枠つくりと
予想した訳だが

67名無し三等兵2018/09/04(火) 23:17:24.88ID:d1fK9B5Q

>>66
だったら単にALQ-239 DEWS導入と読んだ方が自然じゃね

68名無し三等兵2018/09/05(水) 02:32:49.63ID:3kb9MdOyd

自衛隊「F-15JにJASSM載せようっと」

自衛隊「ということで調査よろしく」
三菱「おかのした」

三菱「調査終わったよ翼の補強したほうが良いよ」
自衛隊「なんと」

ボーイング「お客さん良い翼ありまっせ」っカタール向けE型主翼
ボーイング「今ならこのプランをご一緒に選択していただくのがおすすめでっせ」っ2040C

自衛隊「じゃそれで」

こんなんならないかな

69名無し三等兵2018/09/05(水) 03:41:09.79ID:cboNONlE

いや、まさにそれだろう

70名無し三等兵2018/09/05(水) 07:16:40.33ID:Z9u5p+TB

IEWS搭載改修が終了してるF-15J改って10機弱だっけ？
今ならまだDEWSに切り替えてもダメージ少ないのかね

71名無し三等兵2018/09/05(水) 07:31:02.27ID:NkBdSmmP

>>70
5-7機。せっかく近代化改修で機体ごとのばらつき減らしたんだし
今回の改修に含みたいだろうな

>>68-69
JASSMなどの重量から考えればいらないだろ。発数増やすAAMは軽いし

72名無し三等兵2018/09/05(水) 07:32:13.59ID:yJdjgrQ4

>>68
JASSMクラス載せたいだけならイスラエルみたいに主翼そのままでも良さそう
あと
・そもそもF-15A-DからEで機体構造かなりやり直してるから主翼が付くか怪しい
・主翼ポン付けしたところで追加ステーションはFBW化しないと利用不能
のはず

73名無し三等兵2018/09/05(水) 08:21:30.38ID:x707NN5g

JASSM乗せるためにパイロンが左右一つずつ追加って感じでは

74名無し三等兵2018/09/05(水) 08:28:10.92ID:h4EHi/gyd

>>72
主翼は(たしか)ポン付けできるから

配線は知らん

75名無し三等兵2018/09/05(水) 08:43:16.18ID:2ke3BNTM

>>73
2000lbクラスの兵装を吊り下げらるステーションを新規追加なんてしたら、
主翼の強化が必要で従来のEとも共通性なくなる。

76名無し三等兵2018/09/05(水) 10:06:39.69ID:fWxu7TSr

JASSMは普通に普段タンク吊してるsta2.8に配線追加じゃないのか
搭載弾薬数増加ってのは更にAAMのランチャーも対応させるとか

77名無し三等兵2018/09/05(水) 10:06:46.37ID:A417XbwA

JASSMは普通に普段タンク吊してるsta2.8に配線追加じゃないのか
搭載弾薬数増加ってのは更にAAMのランチャーも対応させるとか

78名無し三等兵2018/09/05(水) 10:57:37.63ID:uZB5EOxu

sta1.9の復活だと思うな

79名無し三等兵2018/09/05(水) 10:58:19.50ID:7LAth0od

翼下に増槽乗っけられなくなるのは痛いんじゃ？
そこまで気にしないのかな

80名無し三等兵2018/09/05(水) 10:58:36.02ID:7LAth0od

>>78
弾数増加はそっちっぽいよな

81名無し三等兵2018/09/05(水) 10:59:56.51ID:b57CIwPT

>>79
増槽はCFTになるんでないの？2040Cに巡航ミサイル載せられるようにしましたみたいなもんだろ

82名無し三等兵2018/09/05(水) 11:04:48.04ID:uZB5EOxu

JASSMは1000ポンド級だ
だから胴体下のハードポイントに2発は詰める
全長が4.7mだから、前後に並べて搭載する
ラックを開発すればいい
そうすれば翼下増槽は問題なく使える

ここの住人は夢がどんどん広がっているみたいだけど
1機50憶円で何ができるかを考えるべきなんだろうな

83名無し三等兵2018/09/05(水) 11:06:02.17ID:uZB5EOxu

2040Cに巡航ミサイル載せられるようにしたら



おそらく1機当たり100憶は軽く超える

84名無し三等兵2018/09/05(水) 11:10:49.85ID:6X1WSkCK

>>79
>>81
高高度でぶっ放せば900km以上、そこまでしなくても400km以上は余裕で飛ぶのに増槽2個欲しいとかどこに撃ち込むつもりだ
センターの1本だけで十分足りるだろ

85名無し三等兵2018/09/05(水) 11:13:16.11ID:2ke3BNTM

>>82
JASSMで1000lb級なのは弾頭。
発射重量は2250lb。

86名無し三等兵2018/09/05(水) 11:14:12.04ID:6X1WSkCK

あ、900km以上はERの方だったわ
とにかく長射程がウリなんだから機体の方の脚の長さはそこまで重要じゃないでしょ

87名無し三等兵2018/09/05(水) 11:14:28.09ID:uZB5EOxu

ちょっと訂正

JASSMの全長は4.7mじゃなくて4.27ｍね

ちなみにF-15の800galは6.7mだそうだが
離陸の時の引き起こし角度を若干制限すれば
JASSM前後2発搭載は可能なんじゃないかな

88名無し三等兵2018/09/05(水) 11:15:35.44ID:uZB5EOxu

>>85
マジか
それでも1発なら搭載可能だ

89名無し三等兵2018/09/05(水) 11:28:03.80ID:uZB5EOxu

あれ。空自の胴体下は610galなのか
知らんかった

90名無し三等兵2018/09/05(水) 11:50:16.86ID:xQgClWhH

>>84
戦闘機って各地の基地に分散配備される都合上
後方の基地から飛ばして前線の部隊と空中で合流した上で
東シナ海上空から中国空軍基地にブッパするというような
運用がよくされるんで航続距離稼げないと辛いぞ
前線からの運用に限定しても回り込んで撃つのとかができないと
発射する方向が読まれるんで迎撃されやすくなるし

91名無し三等兵2018/09/05(水) 12:44:21.80ID:JO88/6sn

ていうか防衛白書のポンチ絵、明らかにMJ型じゃね？

92名無し三等兵2018/09/05(水) 12:47:06.29ID:JA4vG0dh

CFT付けた時ハーどポイントあるけどそこはＪＡＳＳＭは載せられいの　流石に

93名無し三等兵2018/09/05(水) 12:51:20.67ID:Z9u5p+TB

F-15J改IEWS改修機はIEWSのアンテナが干渉するからCFTは無理
ALQ-239 DEWSに換装するなら可能かもしれんが

94名無し三等兵2018/09/05(水) 12:54:51.44ID:2ke3BNTM

>>92
F-15E用のCFTでもハードポイントには爆弾類とAAMしか載せられない。
爆弾でもフィンの大きいGBU-15とかは翼下にしか搭載出来ない。

95名無し三等兵2018/09/05(水) 12:55:55.48ID:AutqsSpR

CM搭載より極超音速滑空弾プラットフォームとして期待してる

96名無し三等兵2018/09/05(水) 13:00:47.94ID:JA4vG0dh

>>93 >>94　ありがとう

97名無し三等兵2018/09/05(水) 13:04:22.01ID:xky1A8VK

スタンドオフ兵器を載せる場合、MIL1533規格←→アナログ変換をやると帯域幅や伝送品質がネックになるよな

98名無し三等兵2018/09/05(水) 13:08:49.35ID:2ke3BNTM

結局いろんな兵装を吊り下げるには胴体密着のハードポイントより、翼下の方が良いんだよね。
F-14もいろんな兵装をテスト（だけは）したけど、搭載場所はみんなグラブパイロンだった。

99名無し三等兵2018/09/05(水) 13:22:39.13ID:W0lkRnXq

2040C化における胴体下の計8発のランチャーはオプションで、ボーイングも空自もあんまり興味無いからオミット確定みたいな雰囲気だよね


ただ、そうなるとAMRAAM14発のビーストモード方が余程使い勝手が良い

100名無し三等兵2018/09/05(水) 16:35:12.84ID:Trzs5+wo

>>46
現在発注してるKC-46Aはプローグ＆ドローグ方式にも対応してる

101名無し三等兵2018/09/05(水) 16:41:29.67ID:XQQ+euQr

EF-15Jで当座を凌ぎつつ将来はF-35で

102名無し三等兵2018/09/05(水) 17:01:28.44ID:h4EHi/gyd

だったらはじめからF-35でいいじゃねえか…

103名無し三等兵2018/09/05(水) 17:08:19.22ID:Z9u5p+TB

当初調達予定機数は31年度概算まででほぼ予算化完了してるしな

104名無し三等兵2018/09/05(水) 17:09:52.06ID:2ke3BNTM

F-35はNGJの対応が無期限延期されてるから電子戦に使えるのはいつになるかわからん。
オマケに海軍はF-35+NGJをスルーする予定だから積極的な支援者が誰もいないという状態。

105名無し三等兵2018/09/05(水) 17:37:41.85ID:bfFjF/yz

でも国産電子戦ポッドより、F-35のバラクーダの方が明らかに性能上で使いやすいよね

106名無し三等兵2018/09/05(水) 18:52:24.27ID:Q4Uar03I

あくまで自己防御用だから比較対象としておかしいような
あと日本に限らないがライブラリの問題があるから米軍向けと同じ性能が出るか疑問

107名無し三等兵2018/09/05(水) 19:13:05.85ID:7+4Qjj9g

>>101
> EF-15Jで当座を凌ぎつつ将来はF-35で

自己防御用の電子戦装置の搭載・運用ならともかく、
エスコートジャマーやスタンドオフジャマーとして使える
電子戦専用機は単座では無理、複座が不可欠

日本が保有するF-15ベースならEF-15DJだろうし、F-35は自己防御用しか無理

108名無し三等兵2018/09/05(水) 19:30:52.12ID:fPS5lcUP

NGJって単座前提じゃなかったっけ

109名無し三等兵2018/09/05(水) 19:46:24.71ID:NkBdSmmP

平成20年度　形態2型相当近代化改修20機分609億円
なので1機あたり約30億
その後安くなってるのは21年度に部品を先行調達したのを
抜いた改修役務のみの価格だからか

110名無し三等兵2018/09/05(水) 19:47:53.79ID:qbz4HlOh

F-35に搭載のAN/ASQ-239がかなりの性能らしくて、
米空軍はEC-130の損耗更新取りやめ、海兵隊も現行EA-6BをF-35Bで置き換え予定だそうで。

機上発電能力160kw(F-15Eが76KW、F-22が130KW)
UHF~Lバンドまでをカバー
単に電波妨害するだけじゃなくパッシブ探知して、APG-81の大出力で向こうの発振装置にダメージ与えられるだの、偽ターゲット生成して電子的デコイ作れるだの、逆探できた電波は収集・解析してデータベース保存できるだのと、もうお前何なんだよという多芸っぷり。

111名無し三等兵2018/09/05(水) 20:13:50.83ID:AutqsSpR

輸出されなそう

112名無し三等兵2018/09/05(水) 20:27:03.42ID:qbz4HlOh

>>111
輸出もなにも、空自に配備されたA型にも載っとるがな

113名無し三等兵2018/09/05(水) 21:25:03.16ID:k8z7KU3x

>>110
「APG81の大出力を妨害に活かす」以外は近代的なEＷ装置全てに当てはまりそうな特徴だよそれ
あとUHFとLバンドだとほぼ同義(極超短波)

114名無し三等兵2018/09/05(水) 22:35:54.74ID:bfFjF/yz

>>113
自分からシグニチャーを漏らさないF-35がそれらを装備したことが画期的なんでしょ

戦術的に意味のある、全周の電磁波をコントロールできる唯一の戦闘機

115名無し三等兵2018/09/05(水) 23:46:05.86ID:NPhyBVvJ

F-15Jｘ200機の偉容もすっかり色褪せたな
一時期はアジア最強空軍だったのに

116名無し三等兵2018/09/06(木) 00:07:15.92ID:b6HAWP9R

バラでは売ってくれないかも

117名無し三等兵2018/09/06(木) 00:08:54.82ID:ghuOM6E8

今まではTEWSも外されてたのにな

118名無し三等兵2018/09/06(木) 00:17:42.27ID:bdkTlduo

かつて日本が中国に対して優位だったのは、AWACS/AEWで発見した中国機に対して
F-2/F-15でAAM4打ち込むっていう戦術で優位に立てたから

ところが、中国の4世代機が1000機くらいに増え、かつ長AAMでAWACS/AEW狩りをするようになって
この戦術が使えなくなったのと、西日本の航空基地を壊滅させれるレベルの十分なミサイルを配備したことによって、
そもそも日本は空軍が飛び立つ前に地上でやられるんだよな

119名無し三等兵2018/09/06(木) 00:27:05.83ID:ocHicaNk

まだ地上云々いってんのかｗ
なまじな量のCMじゃ、今度の新短SAMで叩き落されて終りだよ

やるなら1基地あたり16セル×再装填分を上回ってみるこった、もっとも波状攻撃の前に逆襲するがな

120名無し三等兵2018/09/06(木) 00:27:29.02ID:n0qgSlCL

4世代機が長AAMの射程までAWACSに寄れるのか？

121名無し三等兵2018/09/06(木) 00:30:01.12ID:mT+UCNvK

中国が日本にミサイルぶっぱなす時は韓国も一緒だし
韓国も2000発以上の玄武シリーズを整備する計画なんだから
敵策源地先制攻撃能力がないとSAMだけじゃ難しい
なのでF-15に巡航ミサイルつむし島嶼防衛用HGVも開発するんだろう

122名無し三等兵2018/09/06(木) 00:31:16.82ID:0PY0Y7Dc

ＡＷＡＣＳで探知できない設定なのか？＞シナのミサイル

123名無し三等兵2018/09/06(木) 00:33:08.33ID:0PY0Y7Dc

>>21
米帝様が許すのか？＞２０００発以上のミサイル

124名無し三等兵2018/09/06(木) 00:39:37.60ID:ocHicaNk

>>123
許す許さないじゃなく、それをそろえるかそろえないか、だろ？
まーこうなるなら、短SAM4連想じゃなくて8連にしてほしい気はしたな

125名無し三等兵2018/09/06(木) 00:54:23.35ID:7Th/kUkKd

>>119
しかもまともにそれをやると中国軍は巡航ミサイル第2波攻撃ができないっていうね

126名無し三等兵2018/09/06(木) 00:54:42.68ID:7Th/kUkKd

>>121
アホか

127名無し三等兵2018/09/06(木) 01:01:55.49ID:0PY0Y7Dc

>>124
どーせ、基幹部品に米帝様のライセンス生産品が入ってて、韓国が勝手に生産
できないようになってるだろ。

128名無し三等兵2018/09/06(木) 06:38:08.46ID:NsjTElu5

>>110
アメリカがイギリスなど共同開発国に対してやっぱりうるのやーめた
と言いかけて開発国全部が怒髪天になって撤回した前科がありますよってに

そのあたりからF-35の特にアビオ面での圧倒的優位が取りざたされてた

129名無し三等兵2018/09/06(木) 06:40:16.25ID:NsjTElu5

そもそも共同開発しておきながらのちゃぶ台返しやろうとした時点で
F-35の性能はかなりのものだと気づかんと

今の弱い弱いアピールもどこまで本気にしていいかわからん

130名無し三等兵2018/09/06(木) 07:02:09.24ID:V/2Myc3p

F-35が優れているのは攻撃機としての部分で
対戦闘機性能はF-16（後期のブタタイプ）以上は
求められていない

弱い弱いアピールは理由がないわけでもない
本格生産に移行するかどうかは来年決めるそうだが
GAOが指摘した118だか119の「欠陥」対策で、また
延期になるかも

131名無し三等兵2018/09/06(木) 07:21:01.24ID:RrTpxz1a

F-35はまだ全機能が実装されてないから
現時点ではどこまで使えるものやら

132名無し三等兵2018/09/06(木) 11:26:31.79ID:/SFSU94K

>>121
でも韓国軍ってアメリカ軍の指示なしで動けたっけ

133名無し三等兵2018/09/06(木) 11:29:57.35ID:LZoGulpZ

>>130

F-15E STRIKE EAGLES UNABLE TO SHOOT DOWN THE F-35S IN 8 DOGFIGHTS DURING SIMULATED DEPLOYMENT


https://theaviationist.com/?p=39090?p=39090


F-15E（AN/APG-82&スナイパーポッド）8機に完勝してるF-35を、F-16の最新ブロックと同程度と決めつけるのは早計かも

134名無し三等兵2018/09/06(木) 11:44:40.86ID:76CWWyWo

>>118
それな。
自衛隊は人民解放軍のミサイルでタコ殴り。
何も出来ず終わり。

135名無し三等兵2018/09/06(木) 11:49:23.91ID:QOL2XOc4

いや、台湾がF-35Bを40機導入する程度でも
人民解放空軍全軍に4ヶ月抗たん可能というのが
ランド研の評価で日本の戦力は台湾より大きいんでそうでもないぞ？
F-35の性能が圧倒的すぎるのと従来でさえそれを40機超導入だったのが
防衛費を大幅増額しつつ攻撃任務も解禁していってるので
ぶっちゃけ中国側が全滅を覚悟しなくちゃいけない状況になってる

136名無し三等兵2018/09/06(木) 13:41:34.58ID:gZ7QDoVx

>>115
全部が今の米軍仕様F-15E並みのアビオニクスに変わってれば有効なんだろうけどなあ

137名無し三等兵2018/09/06(木) 14:03:49.64ID:c3KCvCag

>>136
>全部が今の米軍仕様
嘉手納のGolden Eagleと同じのが100機でも、中国J-11の400-500機相手なら十分では？
概算要求の2機は嘉手納のより更に強そう。

138名無し三等兵2018/09/06(木) 14:31:48.52ID:RrTpxz1a

単機の性能差と
継戦能力は
全く別の話と思うがな

139名無し三等兵2018/09/06(木) 14:49:34.70ID:h9pQz1ys

>>135
そもそもそのランド研の評価がメチャクチャだと思うけど
たんに「高性能戦闘機」で軍事侵攻を長期的に頓挫させるのは不可能

140名無し三等兵2018/09/06(木) 14:58:20.81ID:h9pQz1ys

>>100
空自はKC-767のときにわざわざプローグ＆ドローグ方式のプローブをはずしてる
もともと両対応だったのにオプションではずしてる　
KC-46はまだわからないけど外される可能性が高いと思う

141名無し三等兵2018/09/06(木) 16:24:10.96ID:lvXiDOlj

あの頃はシミンダンタイ様が大暴れだったじゃん
今ならこっそりやれるはず

142名無し三等兵2018/09/06(木) 16:29:25.50ID:hW38DCDh

無茶苦茶も何もそういう評価なのは仕方がないし
別にF-35だけで戦うわけでもないので
”高性能戦闘機だけで”頓挫させてるわけでもない

143名無し三等兵2018/09/06(木) 17:04:42.19ID:h9pQz1ys

>>142
いや　メチャクチャだよ　戦闘機ってものが一番破壊されるのは地上でだよ
破壊工作活動　爆撃　巡航ミサイル　弾道ミサイル攻撃など　その場合は性能は関係無い
それを無視して40機で難攻不落のバリヤーでも作れるように語られてる
もともとこのランド研の報告も前提条件などがあったのを無視して語られてるんじゃないか？
そうでないなら単なるF-35のセールス活動にふってるだけだ

144名無し三等兵2018/09/06(木) 17:11:50.87ID:h9pQz1ys

>>141
KC-767がプローグ＆ドローグ方式のプローブを外したのは純粋にコスト減のためでしょ
市民活動でどうにかなったわけでない　海自機向けにコストを払う気はないってだけ
海自は海自で自前でC-130R給油機まで用意したんだからいまさら空自に頼らないでしょ

145名無し三等兵2018/09/06(木) 17:23:08.82ID:2Br3Ez6Pd

海自が給油機とは…どこの世界の話かな

146名無し三等兵2018/09/06(木) 17:26:57.95ID:cyMjL/Fv

まったくどこの海自がKC-130を持ってるんだろう？
KC-46A自体プローブ&ドローグポッド含めてだし、豪空軍や米海軍米海兵隊との連携場面も増えるからこそ付けるだろ

147名無し三等兵2018/09/06(木) 17:47:21.18ID:y0TIOl5+

米海軍のC-130を海自が中古で譲ってもらったが給油ポッドは外してたっけ？

148名無し三等兵2018/09/06(木) 17:51:05.20ID:jCtVtPrn

台湾は巡航ミサイル対策、弾道ミサイル対策にも力を入れていて
独自の迎撃システムまで実用化しており
さらに滑走路が破壊された場合にも作戦可能なB型としたことでのランド研の評価

日本の場合迎撃戦力は台湾よりもっと充実してるんで
A型でも行けるだろうな

149名無し三等兵2018/09/06(木) 17:52:25.07ID:jCtVtPrn

つか”F-35だけで戦うわけじゃない”つってんのに日本語理解できねーのかな
できねぇんだろうな

150名無し三等兵2018/09/06(木) 17:54:50.54ID:LZIjfd+V

そもそも空戦で勝てないから地上破壊最強だ無敵だ
と言い出した時点で負けてるということを理解した方が

151名無し三等兵2018/09/06(木) 18:06:57.13ID:kYZkmfOL

>>144
イタリア空軍向けKC-767Aのプローグ＆ドローグ方式のポッドが開発難航してたから…
https://ja.wikipedia.org/wiki/KC-767_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)#イタリア

152名無し三等兵2018/09/06(木) 18:18:10.96ID:h9pQz1ys

>>150
だから空戦でいくら勝っても台湾防衛なんて出来はしないってことだろ

153名無し三等兵2018/09/06(木) 18:20:09.47ID:h9pQz1ys

>>149
だからF-35だけでないにしても４０機では数が少なすぎて整備や補給も考えたら防空も無理だろうよ

154名無し三等兵2018/09/06(木) 18:38:18.02ID:Xt4M2W8V

こりゃ本格的に頭悪そうな噛み付き太郎だ
アボンで

155名無し三等兵2018/09/06(木) 18:46:06.84ID:h9pQz1ys

>>154
この程度の議論でNGにするしか対処法のない無能ならはじめから議論の無駄　NGでかまわんよ

156名無し三等兵2018/09/06(木) 18:50:02.60ID:2Br3Ez6Pd

プローグ&ドローグとか、海自の給油機とか、あら探しする訳じゃないけど前提条件の知識がアレだし…

157名無し三等兵2018/09/06(木) 18:50:20.14ID:h9pQz1ys

もっともいちいちIDを変えてる単発　しつこくコメントしてくるだろうがねｗ
IDかえてな

158名無し三等兵2018/09/06(木) 18:52:38.66ID:h9pQz1ys

IDを単発でいちいち変えて議論に参加してる時点で掲示板では荒らしそのもので負けてるんだがな

159名無し三等兵2018/09/06(木) 18:56:50.98ID:h9pQz1ys

>>148
だいたい君さ　台湾の「独自の迎撃ミサイル」に弾道弾迎撃能力があるの？ｗ
見当違いなんだよ　巡航ミサイルまでだわ

160名無し三等兵2018/09/06(木) 19:03:13.14ID:2NXHJfpr

正論はIDとは関係ないよw
ID収集する馬鹿が居るしw

161名無し三等兵2018/09/06(木) 19:09:13.93ID:zGQZMUDP

稼働率8割として40機なら32機
そいつらが一回ずつ出撃するたびに
そいつらの戦果だけで大陸側が60機ずつぐらいごりごり削られて
F-35はほとんど損害を受けないとなると
台湾なら4ヶ月というのはまぁありそうだな、って感じ

日本は台湾の5倍ぐらい軍事費あって周辺装備が充実してる上に
さらに軍事費増加中
F-35の導入数も100機超えそうとなると中国側が全滅する可能性もそりゃある

162名無し三等兵2018/09/06(木) 19:12:20.22ID:zyRj1lsk

匿名掲示板でID赤くするほうが敗北感ある（＾ｖ＾）

163名無し三等兵2018/09/06(木) 19:16:21.09ID:zGQZMUDP

そういや関係ないが来年米軍がF-35を141機購入するんだってな
全部対中に投入したらこいつらだけで人民解放空軍壊滅しそうだ

164名無し三等兵2018/09/06(木) 19:24:10.81ID:zyRj1lsk

F-22の最終号機は9000万ドルまでコスト下がってなお打ち切られたのに、それより高いF-35は年142機も調達するんか

165名無し三等兵2018/09/06(木) 19:27:10.38ID:0PY0Y7Dc

>>164
ランニング・コストがさがる見込みがなかったんだろう。

166名無し三等兵2018/09/06(木) 19:29:36.91ID:qM5BgUy8

ラプターの作戦機って実質120機程度なんだろ

実質F-35によるお払い箱やんけ

167名無し三等兵2018/09/06(木) 20:53:22.14ID:ygOAChEd

>>140
変換ポットつけるのでは？

168名無し三等兵2018/09/06(木) 21:15:01.29ID:MPUZAFEp

>>164
F22は優秀でも
毎回飛んだ後は塗装する必要があるんだろ？
その塗装代だけでも数千万ぐらいだっけ？ｗ

それならF15SE導入がベターだわ

169名無し三等兵2018/09/06(木) 21:16:47.40ID:jy7llglj

韓国がSE導入してたらなぁ…

170名無し三等兵2018/09/06(木) 21:42:01.28ID:WBVyqQ4v

爆雷対艦ミサイルみたいなのってないの？
ミサイルみたいに飛んで海中に入って海中で爆発してキールをへし折るみたいな感じ

171名無し三等兵2018/09/06(木) 21:45:58.47ID:V/2Myc3p

>>168
基本的に20年前の情報だし、F-4にしろF-15にしろ
超音速飛行を実施した後は再塗装の必要がある
ま、空力過熱を舐めるなってこと

余談だが雨に当たると云々は、電波吸収材がシート状に
進化したときに解消されたらしい

172名無し三等兵2018/09/06(木) 21:49:53.07ID:I2e1+g6E

>>162
なんか必死で自分を見失い
コロコロ出来ない無知まで晒してなw

173名無し三等兵2018/09/06(木) 22:20:55.76ID:4k3zRDwP

マジレスするとその時間帯はみんな電車に乗るんでIDはよく変わる
（まぁ全員別人で袋叩きにしてた可能性もあるが）

174名無し三等兵2018/09/06(木) 22:30:04.65ID:vCTcmfoz

え、ID転がせないから

連投を正当化していたんですか？？？

175名無し三等兵2018/09/06(木) 22:46:37.91ID:Xry+MpyC

識別名これへびっくりだっけ。
中国に憲法改正認めてもらうため安倍は大幅軍縮とほざいてたやつ
7パーセント増の概算請求見てどうなったんだろうな

176名無し三等兵2018/09/06(木) 22:49:23.79ID:EKvWw1a1

竹内氏ツイ　　２０４０っぽくなるのかな？やっぱ

177名無し三等兵2018/09/06(木) 23:18:18.34ID:V/2Myc3p

>>175
小学生なのか？
概算要求は防衛省が「お金をこれだけください」って
言ってるにすぎず、来年度予算が形になるころには
大幅に削られる

あんたは部屋に閉じこもってるから知らないんだろうが
西日本豪雨災害、関西を襲った地震と台風、そして
今朝起きた北海道震災、来年度予算は復興費用に
重点を置かざるを得ない

おまけに安倍ちゃんは来月、中国で習近平と首脳会談を
する気だ

悲願の憲法改正についての了解を習から得るために
いったいどこまで譲歩する気なのか、今から心配だよ

ちなみに交渉前にいったんハードルを上げておくのは
基本中の基本だ
７%という数字には、その程度の意味しかないと思って
置くべきだな

178名無し三等兵2018/09/06(木) 23:47:33.92ID:QqR0Gppp0

防衛省「まあ補正予算があるからね」

179名無し三等兵2018/09/07(金) 00:00:13.48ID:LITPWIHt

今回の連続災害でやられた地域は、最近の日本の
成長を支えてきたインバインドで決定的な地位を
占めていたところばかりだ
復興はまず産業インフラを先行することになるだろうから
観光インフラの再建は、2020に間に合わないだろう

補正予算とか夢を見る前に、東日本大震災後の民主党
政権が毎年防衛予算を大幅に削って、しかもそれの制度化
直前まで突き進んだことを思い出すべきなんじゃないかな

180名無し三等兵2018/09/07(金) 00:01:28.89ID:LITPWIHt

ていうか、書いていて東京五輪を
本当に開催できるのか、まずそこが
心配になってきだぞ

181名無し三等兵2018/09/07(金) 00:22:12.44ID:7X/E5iK7

開催はできるよ
多くの学生の強制動員と、憎悪感情とサマータイムの混乱とともにね

182名無し三等兵2018/09/07(金) 00:40:05.14ID:9rlpAJA0

ネットだけやってると修辞に凝ったり大袈裟に騒ぎ立てたりするクセがついて、>>181みたいにひっそりと消耗していく

183名無し三等兵2018/09/07(金) 00:43:51.02ID:2owf2UNR

実際には現業の人たちの奉仕と犠牲で卒なく開催できちゃうのが、この国の良くないとこだよぬ

184名無し三等兵2018/09/07(金) 00:54:35.38ID:7X/E5iK7

>>182
現状の認識甘すぎるけどな
まあ結果だけ見てどうにかなるもんでもないけど

185名無し三等兵2018/09/07(金) 01:02:34.88ID:A60H6t0P

そんなに自分には関係ない事で熱くなれるならいつまでもネットで燻ってるのはやめた方がいいと思うけどな
大学生とかならまぁ愚痴ぐらいはいいんじゃね頑張ってくれよ

186名無し三等兵2018/09/07(金) 01:03:11.87ID:7AuR5TUK

>>180
さて開催という前に南海トラフや首都圏直下型
所謂関東大震災が来た日には!!

187名無し三等兵2018/09/07(金) 01:05:35.25ID:kmVacTey

オリンピックより肥大化した自意識のほうがよほど問題ですぞ>>184

188名無し三等兵2018/09/07(金) 01:06:52.52ID:WVb51mPf

鯔に学生は当てにしない方がいいよ
お金や単位目当て来る馬鹿も居るらしいし
それと経済状況も悪くなってそうw
特に支那w

189名無し三等兵2018/09/07(金) 01:10:14.29ID:MaZJrTrT

オリンピックより自分の年金支給額でも調べたほうが楽しいですぞ>>188

190名無し三等兵2018/09/07(金) 01:16:29.32ID:MOBwBaWs

まあヲタのヨタ話だけだからな
知ってても本当のことは書けないし

191名無し三等兵2018/09/07(金) 01:22:54.20ID:ShypveF3

このスレ定期的にIDコロコロが暴れるね

192名無し三等兵2018/09/07(金) 01:23:46.17ID:7X/E5iK7

>>185
室温の水道水見ても熱がるタイプ？

193名無し三等兵2018/09/07(金) 01:57:42.31ID:C83mhRdV

今回のf15の改修って、今までのf15の近代化改修は無駄だったってこと？
あと、国産ミサイルは積めるのかな。

194名無し三等兵2018/09/07(金) 07:05:22.06ID:rTZmJpNF

>>177
軍事費増の傾向は明瞭なのに現実逃避して
無駄な長文乙。さすがこれへびっくりは無能だな

195名無し三等兵2018/09/07(金) 07:37:08.61ID:520VuYlx

上でタコ殴りにされたから関係のない話題で荒らしてやる！ってなもんかね
ネット切っちまえば楽なのに

196名無し三等兵2018/09/07(金) 07:47:06.55ID:QcsfcRhj

>>193
単に陳腐化に対応して第2期の改修(形態としては3型？)を行うだけ
今までの改修は必要だったし、これからの改修もそれに引き続いて進めるのみ

197名無し三等兵2018/09/07(金) 13:03:24.44ID:hVh84C2B

空自F-15改修を今までみたいな感じで済ませてたの
空自「ラプター欲しいー　買いたいー」
財務「売ってくれるかどうかわからんしそもそも高いじゃん」
空自（せや　F-15改修をそこそこ済ませて陳腐化って思わせたら）　ってのもあったんじゃね

198名無し三等兵2018/09/07(金) 14:45:59.35ID:Vl1Pw1TF

>>197
それは米空軍がやった手法だな、墓穴掘ったけど
F-22の購入数増やす方に予算回したくて、わざとF-15Cの能力向上や延命改修案を議会に出さなかったら
（冷戦が終わって「高価なF-22揃えるより、F-22の中身移植したF-15の能力向上機で十分じゃね？」って議会に突っ込まれるの嫌で）
そしたら、結局はF-22は当初の見込みより大幅削られるわ、F-15Cは機体フレームの老朽化で空中分解起こすわで、当面はF-16で
我慢するか、F-35の方を増やすかで頭抱えるハメに

199名無し三等兵2018/09/07(金) 18:44:48.49ID:PBNdjU8W

防衛装備庁電子装備研究所 一般競争等に関する情報提供
http://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/ippan.html
公募情報
公示第32号 平成３０年度　戦闘機搭載型電子防御装置の運用領域拡大等に関するフォローアップの性能確認試験
のための技術支援（２）の契約希望者募集要領
http://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/pdf/kouji/kouji30-032.pdf
>本件の履行に必要な試験母機（F−１５DJ型機０７８号機）に関する知識及び技術、並びに試験母機の
>機体改修部位に関する知識及び技術を有していること。 提出期限 平成30年10月9日
公示第31号 平成３０年度　戦闘機搭載型電子防御装置の運用領域拡大等に関するフォローアップの性能確認試験
のための技術支援（１）の契約希望者募集要領
http://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/pdf/kouji/kouji30-031.pdf
>本件の履行に必要な改修された戦闘機搭載型電子防御装置の設計・構造及び機能・性能に関する知識及び技術
>、並びに戦闘機搭載型電子防御装置の操作方法についての知識並びに電波暗室内で試験を実施する能力を有して
>いること。

200名無し三等兵2018/09/08(土) 08:46:10.86ID:nhcHnQ2h

F-15近代化改修事業の平成３０年行政事業レビューが公表された
http://www.mod.go.jp/j/approach/others/service/kanshi_koritsu/h30_res/h29past/0038.xlsx

ここで以下の内容が記載されている。
・ＭＳＩＰ機全機を対象として近代化改修を実施し、平成30年度に88機の改修を完了させる。
・来年度の見込みは４機を改修予定⇒計９２機なのでMSIP全機まであと10機
・事業終了（予定）年度は平成３４年度

したがって、平成32年度〜平成34年度までの３年間で10機を改修予定らしい。
なお、近代化改修には、１機に１０億ほどかかっている模様。

因みに最近計上された能力向上ではなく、昔からやっている近代化改修の話ね。

201名無し三等兵2018/09/08(土) 08:49:43.84ID:8znkCgsD

非MSIP機は全部、姥捨て山逝きか

202名無し三等兵2018/09/08(土) 08:59:35.81ID:Jg5Mm+MP

ここはF-15スレだから　Pre機改修だと息巻く人も少なくなかったけど・・・まあ順当よね

203名無し三等兵2018/09/08(土) 09:09:27.63ID:VbGlf5wx

>>201
>非MSIP機は全部、姥捨て山逝きか
200は、これまでやってきた、MSIPの近代化改修の中間レビュー。
次年度概算要求の2機分と設計費は、
まぁ一応、まだ不明と言うことで・・
スレ民としてはお楽しみネタ。

204名無し三等兵2018/09/08(土) 09:21:17.78ID:9mJW3WhV

>>201
全てF-35Aで置き換えに決まったよ。

205名無し三等兵2018/09/08(土) 09:21:45.94ID:9mJW3WhV

>>201
全てF-35Aで置き換えに決まったよ。

206名無し三等兵2018/09/08(土) 09:23:42.38ID:zUTnXVCz

もささんもpreのF-35との置き換えは確定っていってたね

207名無し三等兵2018/09/08(土) 09:30:31.91ID:LqQsv7f+

まだ全機置き換えは決まってないでしょ

208名無し三等兵2018/09/08(土) 12:05:00.45ID:8LcWMEIH

>>207
程度の良いpre機、なんてものはそもそも存在しないし順当でしょ

209名無し三等兵2018/09/08(土) 12:07:37.45ID:wnNfY3Brd

えっ

210名無し三等兵2018/09/08(土) 12:13:18.01ID:3E9vlK7T

まぁMSIP改修のときに厳選しちゃったから、あとは残りカスなんだよなぁ

211名無し三等兵2018/09/08(土) 12:13:34.17ID:VDH/DiX+

実際のところ、pre機を死に物狂いで改修したとして
ロシアや中国相手に対応できるんかな

212名無し三等兵2018/09/08(土) 12:23:21.92ID:wnNfY3Brd

厳選も何も規格が古いかどうかでしょ
コンディションは関係ないと思うが
>>211
中身が変われば相手できるからね
お金がかかるってだけで

213名無し三等兵2018/09/08(土) 12:24:09.52ID:/EpQrskE

Pre機改修はF35水準の価格に水準になってしまうんで却下。
多分F15E新造のが安い。

214名無し三等兵2018/09/08(土) 12:24:13.62ID:VbGlf5wx

>>211
>pre機を
通称2040C改修すれば、MSIP形態IIより上で、
Su-27程度なら守るケースなら楽勝。

215名無し三等兵2018/09/08(土) 12:28:11.94ID:QOJ5WUC6

>>214
況してやF-35との連携なども考えればその差は大きくなるからな
配線工事がイスラエルの話になるのかイギリスの話になるのかで変わるかな？安く配線工事できるならPre改修は大いにあり得るだろ全部ではないにしても

216名無し三等兵2018/09/08(土) 12:30:37.03ID:EXAHRvfu

非MSIP機はスクランブル専用として使い尽くすとかはどうだろう

スタンドオフミサイルの発射母機もMSIP機になるのかしら？

217名無し三等兵2018/09/08(土) 12:36:34.79ID:T8acVBR7

今年度予算の改修がPre機にまで踏み込むと
50億程度の改修費でSu-27系列に対抗できる
期待が揃うからなあ。
Pre機廃棄とか息巻いて必死に書き込続けるてるのは
やはりシナ人か。

218名無し三等兵2018/09/08(土) 12:45:49.23ID:XCn3X8xq

preはJASSM運用でストライクっぽいイーグとして運用され続けるよ

219名無し三等兵2018/09/08(土) 13:03:10.47ID:0McZ2N35

pre機、用廃確定してしまったのかー

220名無し三等兵2018/09/08(土) 13:13:53.18ID:pkALv+Vu

兄弟機の発展系のSEに更新してくれれば・・

221名無し三等兵2018/09/08(土) 13:29:07.51ID:fFR1qr9E

>>217
単に金がかかることを嫌っているだけでは？
50億程度で改修としてもちょい二の足踏む価格だしね。
Preは近代化すべきだとは思うけどさ

222名無し三等兵2018/09/08(土) 13:43:24.81ID:6bEPXw1I

>>220
君がSEの開発費出してくれるの？
物は出来てるけどオファーが来てない状態じゃないんだぞ、その為の金出してたら割に合わないからどこもオファー出さないのに

223名無し三等兵2018/09/08(土) 14:32:13.25ID:CAbcI95a

つーかF-35とF-15Jって合計推力や乾燥重量ほぼ同じなんだな

笑うわこんなん

224名無し三等兵2018/09/08(土) 14:33:02.61ID:P/XNk5Fj

>>213
武器のコスト感覚って一般とは違うんだね。

225名無し三等兵2018/09/08(土) 15:45:09.12ID:+4CkbN4J

>>211
対応できるけど、今の状態でも相手を選べば対応できるんで
正直コストメリットが大きいかっつーと、な面がある
（MSIPやF-2、F-35が敵戦闘機と交戦している間に
爆撃機や哨戒機、ドローン巡航ミサイルを狙いに行く任務なら
改修しようがしまいがあんま差がない）

226名無し三等兵2018/09/08(土) 15:46:22.29ID:+4CkbN4J

搭載可能なミサイルや電子機器があれなだけで
運動性能は依然として当代随一なんで
敵攻撃機やミサイルに追いすがって、というような
任務は得意だしね

227名無し三等兵2018/09/08(土) 16:16:42.85ID:0yrOGEEW

>>223
なおエンジン出力はF-35のほうが高いとか
しかも単発だから色々効率がいい

228名無し三等兵2018/09/08(土) 16:21:56.04ID:8LcWMEIH

>>226
>>搭載可能なミサイルや電子機器があれなだけで

滅茶苦茶致命的なんですがそれは...（）

229名無し三等兵2018/09/08(土) 16:43:31.61ID:5ywCxI6e

用廃で捨てるくらいなら中国のミグ改造巡航ミサイルみたいにF-15も超音速巡航ミサイルに改造しようぜ

230名無し三等兵2018/09/08(土) 17:01:25.12ID:VbGlf5wx

>>219
>pre機、用廃確定してしまったのかー
今年度までの中期防では、F-35(まだ書かれていないが、F-3量産時には当然F-3)での更新が明記されている。
手のひら返すのは、もしかしたらあるかも@このスレの何割か

231名無し三等兵2018/09/08(土) 17:23:03.03ID:XCn3X8xq

更新二時間かかるから早く改宗しろって話だから

状況は変わっていない

232名無し三等兵2018/09/08(土) 17:30:56.03ID:+4CkbN4J

>>228
巡航ミサイルや爆撃機が相手ならそうでもない、というのが>>225-226の趣旨

233名無し三等兵2018/09/08(土) 17:31:27.90ID:jeGJxpAO

仮に防衛大綱改正で二個飛行隊ふやした場合、501と合わせて新規に60機以上が必要になる
F3の製造開始までFACOで生産を続けてもF15Preの更新分の製造が難しいと判断された場合F15Preの大規模改装して延命が合理的になる
高額な設計変更の予算がある今回の改装は、もしかするとこのシナリオかなと妄想してるが･･･

防衛大綱の詳細が無い以上妄想の域を出ることはないが

234名無し三等兵2018/09/08(土) 17:33:30.17ID:+4CkbN4J

延命でも性能寿命の延命と機体寿命の延命は現に区別されねばならない（戒め

いやまぁ部品生産されなくなってて今手に入るのに変えたら結果的に性能上がったみたいなこともあるけど

235名無し三等兵2018/09/08(土) 17:38:49.71ID:Jg5Mm+MP

pre機の改修は費用に見合わないと判断されてるだけで　飛行寿命が尽きるのでなければ別に延命改修も必要ないしなぁ

236名無し三等兵2018/09/08(土) 17:45:49.47ID:QOJ5WUC6

>>233
51大綱まで戻して350機体制、その後偵察隊を戦闘機隊に変更で20機追加とすれば90機追加必要になるな

237名無し三等兵2018/09/08(土) 17:47:05.42ID:i48QjBMX

preは飛行寿命は余ってるが性能寿命が尽きつつあるって
昔もっさりさんが言ってたね

238名無し三等兵2018/09/08(土) 17:49:51.07ID:wnNfY3Brd

そうかブルーインパルスに…！

239名無し三等兵2018/09/08(土) 17:52:14.98ID:EXAHRvfu

無人機にしておとりに

240名無し三等兵2018/09/08(土) 18:15:26.77ID:ou4O7wGE

いいからpreを2〜3機試改修してみようぜ
F-35が遅延したときの保険だ

もうしてるんならごめんなさい

241名無し三等兵2018/09/08(土) 18:21:12.85ID:+4CkbN4J

定数で400機近いとなると予備機訓練機込みで600ぐらい逝っちゃうなぁ
ロシア空軍やインド空軍ぐらいの物量になる

242名無し三等兵2018/09/08(土) 18:22:40.52ID:gZmAQzxy

>>239
無人機を撃墜できるお手軽な機材がないってみんなさんざ騒いでたじゃない


改修に余計な金をかけないpreがそれですよ（なお燃費

243名無し三等兵2018/09/08(土) 18:23:28.29ID:XCn3X8xq

F-3はボーイングと組んでF-15ベースにF-35の装備を積んだ期待にすればいいのよ。
つまり既存のpreをベース機に使う。

244名無し三等兵2018/09/08(土) 18:24:21.81ID:+4CkbN4J

無意味オブ無意味な

245名無し三等兵2018/09/08(土) 18:58:11.22ID:wnNfY3Brd

>>241
いやーミグ21を1000機導入した国には敵わないっす

246名無し三等兵2018/09/08(土) 19:27:43.13ID:E/b18KN8

全部お隣のインフレ具合が悪いんや

一年戦争の地球連邦軍みたいなことやってるもん

247名無し三等兵2018/09/08(土) 20:09:45.53ID:+4CkbN4J

悪いというかおかげ様で人並みにGDPを防衛費に使った日本が見れそうというか

いややっぱ悪いのか？（混乱

248名無し三等兵2018/09/08(土) 20:17:05.98ID:gZmAQzxy

かつてのソ連が今の中国だからな
アメリカも軍事費増やしてるし中国も対抗するためにさらに増やすだろう
それを見た日米がさらに増やす
冷戦以来のチキンレースが始まる

249名無し三等兵2018/09/08(土) 20:29:00.19ID:9I+swD8l

チャイナマネーって結局欧米から借りた金だからな
その点経済でつながってなくて拳で語るしかなかったソ連より
勝負は簡単につくというか今の時点で負けが見えちゃってるというか

すぐ倒れられるとソ連崩壊で敵のいなくなったアメリカによる日独いびりが
また始まるので中共には衰退しながらも攘夷の精神を忘れず反抗してほしいね
その間に日本は旧弊な憲法の抹消や防諜体制の確立など戦後体制という拘束具を
外さねばならん

250名無し三等兵2018/09/08(土) 20:44:36.25ID:fFR1qr9E

>>243
APG-83なら海兵隊のホーネットが搭載実験したな

251名無し三等兵2018/09/08(土) 20:53:36.06ID:ATNeH04a

まあQF-15にして使い潰すんだろう

252名無し三等兵2018/09/08(土) 21:07:28.18ID:qtNdzGUV

ソ連は石油を輸出してた
石油が高かった７０年代までは鼻息荒かった
原油価格が８０年代に下がり非効率な社会主義経済体制と軍事費による国力圧迫により自滅
４０年間で数十倍に経済成長した中国とは違う
中国は下駄履いてる部分もあるだろうけど

253名無し三等兵2018/09/08(土) 21:15:15.83ID:+4CkbN4J

一応ソ連公式統計では
1928-32年に19.3%、1933-37年に17.1%
WW2挟んで1946-50年に13.6%、1951-55年に13.1%
その後も1970年まで8%以上の年率成長率達成してるんで
その辺の当時の脅威感は中国の比とちゃうやぞ
思想的国際的影響力の面でも抜きんでてたし

254名無し三等兵2018/09/08(土) 21:16:18.15ID:+4CkbN4J

年率成長率ってなんだ
年平均成長率で

255名無し三等兵2018/09/08(土) 21:24:01.69ID:+4CkbN4J

でもって中国の軍事的脅威にソ連ほどの深刻な印象を受けないことを
不思議がる面々もいるけどそれはむしろ当たり前のことで
少なくとも両国の公式統計で比べるかぎり中国の急激な経済成長は
その瞬間最大風速も持続期間もソ連より大きく劣ってるのよな
（中国は一番急激だったときでさえ14.3%でしかない）
だからその経済力を元手に構築される軍事力もかつてのソ連軍ほど
強烈な印象を与える規模には至らない

256名無し三等兵2018/09/08(土) 21:32:04.20ID:8LcWMEIH

中国を一生懸命低く見積もらないと、その存在を肯定できないPre-MSIP機の悲哀　

257名無し三等兵2018/09/08(土) 21:35:27.82ID:gZmAQzxy

＞1928-32年に19.3%、1933-37年に17.1%経済成長

えぇ…（引

258名無し三等兵2018/09/08(土) 21:52:06.70ID:+4CkbN4J

引くやろ？（白目

しかも並行してじゃんじゃん革命思想輸出して世界の半分を赤く染めていくのやで
せいぜい「自由主義陣営に寄生してルール破りながら自由競争したら儲かってうめぇｗ」と
後は慰安婦ぐらいしか他国に訴求できる思想のない中国と違って
こっちはガチもんの思想戦闘仕掛けてくるので悪の親玉感が半端ない

259名無し三等兵2018/09/08(土) 22:22:56.71ID:MqgxwGf6

>>249　そう。
中共の負けは確定しているが早く倒れられたら困るんだよ。
日本が攻守バランスのとれた国防力（法整備も含めて）
を備えるまで国体を維持してほしい。

260名無し三等兵2018/09/08(土) 22:26:50.22ID:MqgxwGf6

>>252　その成長の原資が欧米資本なんだよ。
阿片が資金に変わっただけ。
第二次阿片戦争。
欧米は怖いな。中共にお金を使わせ、国民に贅沢を
教え込んだところで、資金引き上げ。
怖。

261名無し三等兵2018/09/08(土) 22:38:19.92ID:MqgxwGf6

>>235　脳内妄想書かれてもね。
>pre機の改修は費用に見合わないと判断されてるだけで
>飛行寿命が尽きるのでなければ別に延命改修も必要ないしなぁ
どうしてそんなに必死なの？
Pre機を改修しないなんて何も決まっていないが？
あるならソース出してね。

262名無し三等兵2018/09/08(土) 22:57:01.23ID:Jg5Mm+MP

＞近代化改修に適さない戦闘機（F-15）について、能力の高い戦闘機に代替するための検討を行い、必要な措置を講ず


今のとこ変更は聞かんな・・・まあ　年末の防衛大綱で確定情報出るまで希望を持つのもいいだろう

263名無し三等兵2018/09/08(土) 22:59:34.72ID:CIGYEWGB

どうしてそんなに必死なの？
Pre機を改修するなんて何も決まっていないが？
あるならソース出してね。

264名無し三等兵2018/09/08(土) 23:14:47.68ID:jHys9gUe

>>259
シンギュラリティ前までには潰れてもらいたいんだけどなぁ

265名無し三等兵2018/09/08(土) 23:21:45.16ID:XCn3X8xq

>>262
必要な処置を構図るって、改修しますってことだろ

266名無し三等兵2018/09/08(土) 23:29:05.59ID:bVYRZqpH

>>265
近代化改修に適さないって明言されてる上に能力の高い戦闘機に代替だからそれを改修するって読み取るのは流石に願望入りすぎでは
そりゃまだ決まってないけど改修はかなり可能性低くね

267名無し三等兵2018/09/08(土) 23:47:45.76ID:qw41YYb+

ほらーやっぱMJ厨は単発ばかりやろ？

268名無し三等兵2018/09/09(日) 00:20:30.46ID:SkDo8Ugu

ほらーやっぱSJ厨は単発ばかりやろ？

269名無し三等兵2018/09/09(日) 00:22:37.60ID:fgOQaaLr

全機双発です

270名無し三等兵2018/09/09(日) 00:22:50.83ID:8VYZ5H+u

なんでこんなので対立するの？？

271名無し三等兵2018/09/09(日) 00:23:39.75ID:bj2F/TEF

そもそもそのSJとMJとかいう変な表記は何

272名無し三等兵2018/09/09(日) 00:26:17.25ID:y9vz8bT4

>>268
煽り耐性無いなMJ厨は

273名無し三等兵2018/09/09(日) 00:26:54.37ID:U9rLGADT

プレエムシップとエムシップってシフト押したり外したりして書き分けるの面倒な人が
簡単に書けるｗ

274名無し三等兵2018/09/09(日) 00:29:04.84ID:mCIfp8uU

>>237
結局それって改修が必至という事だわね
モサ御大はもう立場上あまり断言は出来ないだろうけど

275名無し三等兵2018/09/09(日) 00:32:01.12ID:V/DZqjri

>>210
これはひどい

276名無し三等兵2018/09/09(日) 00:37:03.98ID:vVqCSp30

SJ厨ヒスっててワロタ

277名無し三等兵2018/09/09(日) 00:41:15.16ID:p4wTFNui

>>275
ﾜﾛﾀ
preを選別してMSIPにしてると思ってんのか

278名無し三等兵2018/09/09(日) 00:42:08.18ID:PmNV2UlQ

ていうか防衛白書のポンチ絵、明らかに近代改修型の方じゃね？

279名無し三等兵2018/09/09(日) 00:47:19.92ID:IU+Q4l9X

>>274
家の耐震リフォームした方がいい状態だったとしても金なきゃできないだろ
必至と捉えるのはあまりにも物事が見えてない

280名無し三等兵2018/09/09(日) 00:56:36.30ID:S6c1ikw/

>>277
8898号機が近代化改修のデッドラインになったわけだけど、8899号機なんてMSIPとはいえ機齢33年だからねぇ

C6~7スロットすら切り捨てられた可能性はあったわけで、その逆は無かったと思うよ

281名無し三等兵2018/09/09(日) 01:02:56.94ID:V/DZqjri

>>277
何故こうも根本的な知識すらないのが居るのかってレベルだわ
>>279
性能寿命が尽きてきてて、機体寿命が残っている場合は改修するか用廃にするか二つに一つしかない
頭数を揃えるのを優先して延命するなら、もう残された時間は少ない

282名無し三等兵2018/09/09(日) 01:06:36.53ID:TLqMnuBH

>>281
せっかく揚げ足取れて嬉しいのに大変申し訳ないけど>>280の文意が全てだよ

283名無し三等兵2018/09/09(日) 01:08:45.57ID:0hLwLPu7

そもそもMSIP機の均一化すら済んでないのにPre機に構うキャパシティが何処にあるんだか

284名無し三等兵2018/09/09(日) 01:09:40.73ID:EH6aTTod

スロット…？

285名無し三等兵2018/09/09(日) 01:12:51.26ID:EoKHpOZK

MJ厨、ニワカ丸出しで顔真っ赤である

286名無し三等兵2018/09/09(日) 01:13:41.34ID:S6c1ikw/

形態1型へ改修する際の当初予定が88機で、MJすら十数機見捨てようとしてた事実

色々お察しですな

287名無し三等兵2018/09/09(日) 01:16:33.49ID:BrI/273H

C1からC17までのスロットに分けて調達してたのを知らないwww
何故こうも根本的な知識すらないのが居るのかってレベルだわ

288名無し三等兵2018/09/09(日) 01:17:11.65ID:8weDu0d7

33年以上経ってても無理くり飛ばしてるのがゴールデンイーグルってやつでな？

>>286
それ教導隊と23飛行隊のDJ差っ引いてる

289名無し三等兵2018/09/09(日) 01:18:21.81ID:8weDu0d7

もしかして: ロット

290名無し三等兵2018/09/09(日) 01:20:31.39ID:p4wTFNui

流石にロットとスロット区別付かないのは草生えるｗｗ

291名無し三等兵2018/09/09(日) 01:21:18.07ID:XYKgscyR

平成30年の予算でJASM-ERを手っ取り早く取り付けるとなると、データパスのある改修機しかないよなぁ

292名無し三等兵2018/09/09(日) 01:23:51.50ID:XsS3lN8c

［悲報］アンチさん、SJ型救済は無理そうなので誤字追求へシフト

293名無し三等兵2018/09/09(日) 01:24:51.79ID:5cjfvrqK

>>288
ヒント:よさん

294名無し三等兵2018/09/09(日) 01:25:34.86ID:p4wTFNui

ついでに言えば追求じゃなくて追及だぞｗ
バカｗｗｗｗ

295名無し三等兵2018/09/09(日) 01:28:01.08ID:8weDu0d7

SJMJ以前の知識が欠落している・・・・？

296名無し三等兵2018/09/09(日) 01:28:45.56ID:eKW4UitH

MJ厨がドジったのに、何故かSJ厨がヒートアップする怪現象

297名無し三等兵2018/09/09(日) 01:28:48.25ID:5Pm9ykMy

>>283
MSIPの均一化が終わるめどがあるからPreに手をつけるのでは？

298名無し三等兵2018/09/09(日) 01:30:29.07ID:UE2QQBPg

>>297
それ一体いつになるんですかね...

299名無し三等兵2018/09/09(日) 01:32:38.25ID:p4wTFNui

>>298
H34年度
ソースは>>200

300名無し三等兵2018/09/09(日) 01:34:38.38ID:hatkOdOd

てことはその残り10機にLRASMやJASM-ERを載っけていくわけか

タイミング的にはドンピシャ

301名無し三等兵2018/09/09(日) 01:39:21.00ID:xxWvs7te

> てことはその残り10機にLRASMやJASM-ERを載っけていくわけか

何このまとめキッズレベルのは

302名無し三等兵2018/09/09(日) 01:41:57.76ID:VSgLD0Tt

そんなすぐには出来ないよ
最後の5機ぐらい改修してみて、上手くいったらMSIP機の最初から順繰りでしょ

303名無し三等兵2018/09/09(日) 01:43:42.15ID:4jd0DSIX

このスレって笑いのネタを披露する場なの?

304名無し三等兵2018/09/09(日) 01:45:53.81ID:vVqCSp30

［悲報］SJ厨さん墓穴を掘ってしまう

305名無し三等兵2018/09/09(日) 01:49:15.44ID:p4wTFNui

こうして、MJ厨は>>292と>>304で自演を告白してしまうのであったｗｗｗ
もう回線切って寝ろレベル

306名無し三等兵2018/09/09(日) 01:51:41.75ID:1s8w5s1p

［悲報］SJ厨さん、相手が単発でないと満足できないカラダになってしまう

307名無し三等兵2018/09/09(日) 01:52:30.40ID:DG79+/nA

スロットでやらかして以来もうギャグ路線で誤魔化すしか無いんだろ
察しろ

308名無し三等兵2018/09/09(日) 01:53:46.77ID:UE2QQBPg

（お互い自演してるのバレてない体だったの...?）

309名無し三等兵2018/09/09(日) 01:56:54.44ID:92Y1BYi5

三菱に無限のキャパがあれば近代化改修やってる横でPre機の魔改造も並行できたんだろうが、現実的には>>302あたりでFAなのかな

310名無し三等兵2018/09/09(日) 03:24:32.47ID:p4wTFNui

>>307
いやいやスロットはねーだろとｗ

311名無し三等兵2018/09/09(日) 07:29:23.29ID:v8+S5EIt

>>300>>302
初度費使って試改修を行った後形態2型相当への改修が済んだ
機体でやるんだろ。
いきなり近代化改修プランに混ぜるわけじゃない

312名無し三等兵2018/09/09(日) 10:05:19.40ID:ZHCBIWcv

防衛省から具体的なの情報が出ない限り
Pre/MJ改修は妄想レベル。

313名無し三等兵2018/09/09(日) 11:00:36.05ID:iwwYwctc

>>312
>Pre/MJ改修は妄想レベル。
ちゃんと情報源持つ退役さんの寄稿を待つしかないね。
大綱より、雑誌の方が少し早いはず。

314名無し三等兵2018/09/09(日) 11:40:44.50ID:dH/kt+52

>>163
アメリカのF-35生産数は3000以上だから単純にこれが後10年以上続くんやでw

315名無し三等兵2018/09/09(日) 11:45:44.46ID:F9Ox71Uf

【＃ケチって、核兵器】　環境省は放射能を、厚労省は被曝を、さらに気象庁は　＜核実験＞　を隠してる
http://2chb.net/r/liveplus/1536460797/l50


北海道の山崩れの絵面が、北朝鮮の核実験と同じ！

316名無し三等兵2018/09/09(日) 11:51:14.10ID:6Z1g8PWC

>>314
https://www.lockheedmartin.com/content/dam/lockheed-martin/aero/documents/F-35/f-35_fast_facts_june_2018.pdf

毎年150機とか2023年からは生産機数160機以上とかやべぇわ

317名無し三等兵2018/09/09(日) 11:53:13.21ID:LFD2HZHc

>>315
森友加計や裏口斡旋なんかはボロボロ出てくるのに、こんな大惨事は完璧に隠蔽できる日本ってスゲーな（棒

318名無し三等兵2018/09/09(日) 11:59:03.59ID:7nPsmBWK

最終的にF-4とF-15pre分をリプレースで150機位になるんじゃないかな。

319名無し三等兵2018/09/09(日) 13:05:42.77ID:uL3r+WBb

普通に考えてそれが1番可能性高い。
Bをどれくらい導入するかは全く分からんが。

320名無し三等兵2018/09/09(日) 13:11:53.39ID:IU+Q4l9X

あるいはpreのある程度を置き換えて、
残りはF-3で置き換える予定(実現できるとは言っていない)で晩年のF-4改みたいに戦力的に見劣りしてるの分かってるけど数合わせ要員としてそのまま使い続けてるか

321名無し三等兵2018/09/09(日) 13:22:08.44ID:tTKi76gQ

preをどうするにしてもF-35Aの追加は必須。
２個飛行隊で４２機とは少なすぎる。１００機で３個飛行隊にしてPreはすべて改修がベストだろうな。
F-3は純増で。

322名無し三等兵2018/09/09(日) 14:54:12.98ID:ss6/O4Le

>>321　増強する戦闘機2個飛行隊をF-35装備
既存のPre改修（2020相当）
が緊急増強策として良いかと。

323名無し三等兵2018/09/09(日) 15:10:53.44ID:CHF9QhAY

F-35飛行隊は従来通り予備込み24機のままでいいんだろうか

324名無し三等兵2018/09/09(日) 15:41:23.46ID:92Y1BYi5

現在の調達ペースだと飛行隊増強どころか純減待ったなしよね

pre機を残して新しい飛行隊にしても、それは戦力として頭数に入れられないし...

325名無し三等兵2018/09/09(日) 15:47:32.42ID:y6dQp/eN

新大綱でペース上げるのは簡単だろうけど
現在のペースでも純減するほど早くpreが退役するか？
機体寿命はかなり余ってるって話だが

326名無し三等兵2018/09/09(日) 15:57:42.81ID:TMzixp4Y

>>325
Ｆ-4の時みたいに十数機モスポールして、残りは少しづつ退役させて部品取り…か？

327名無し三等兵2018/09/09(日) 16:13:19.03ID:GPnA6Eh+

正直アショアは無くなって欲しい

328名無し三等兵2018/09/09(日) 17:29:47.11ID:gcU7gnLy

必要必要
イージス艦の作戦行動の多彩さを出す為にも

329名無し三等兵2018/09/09(日) 17:43:42.37ID:ylWq+tsW

対巡航ミサイル能力は残して欲しかった

330名無し三等兵2018/09/09(日) 17:51:18.16ID:CXngF19s

CM対処、後出しで追加かもね

331名無し三等兵2018/09/09(日) 19:19:56.93ID:tTKi76gQ

アショアは防御力に疑問

332名無し三等兵2018/09/09(日) 19:37:48.11ID:GPnA6Eh+

同じく。

333名無し三等兵2018/09/09(日) 20:20:37.50ID:5VXpG5YW

アショアには言い方あれだが的になって貰わんと

334名無し三等兵2018/09/09(日) 20:29:37.71ID:Iz6f3tWj

的の分散と継戦能力の拡大だな

対物ライフル打ち込まれた位なら数時間で復旧させられるだろうし

335名無し三等兵2018/09/09(日) 20:36:21.58ID:ERzFgC/P

>>333
そりゃ地元が反対するわけだわ

336名無し三等兵2018/09/09(日) 20:41:20.43ID:5Pm9ykMy

>>318
FACOの数を考えると8の倍数までじゃあね？＞日本の導入数
一番可能性が高いのは、２飛行隊で予備機こみで88機か96機あたりじゃあないかとおもってる＞F-35
あとはBlock4を見ながらの様子見じゃあない？
F-15Jの改修については、飛行開発実験団においてあるだろう32-8942がいつも通りベースになるんじゃあない？
>>321
現時点でのF-35を増やすとしたら100機前後までなら採算がとれるとはいってたな。
それ以上はFACOを追加しないと対費用効果が悪いらしい。

337名無し三等兵2018/09/09(日) 20:51:06.89ID:v8+S5EIt

>>336
年最大6機の発注してきていて最終導入が8の倍数になる理由がわからん

338名無し三等兵2018/09/09(日) 20:53:19.27ID:5Pm9ykMy

>>337
FACOの組み立てラインが8だからだが＞８の倍数

339名無し三等兵2018/09/09(日) 20:55:14.70ID:0z/ODNHv

いや、そもそもとして何故2飛行隊で42機になったか考えろと
現時点で飛行隊定数を18機としてカウントしてて、それに予備機4機、岐阜1機、術科1機という配分
今後飛行隊定数を20機に戻すとしても最低4飛行隊88機…多分5飛行隊110機になるとは思うが、
全部合わせても120機には行かないだろう
もしそれに加えてB型が入るとしても大綱や中期防まではお預けだわな

340名無し三等兵2018/09/09(日) 21:15:54.18ID:tTKi76gQ

それ減耗予備も在場予備も少なくね？
爆撃教導隊親切の話もあったし５個で１２０機は足りんだろ

341名無し三等兵2018/09/09(日) 21:25:40.21ID:cg0XDM2S0

>>331
>>334
実際移動できない箱ものだから無意味かっていうとそうでもないんだよなあ
レーダーサイトとか発電所とか、動けないけど有用な建築物を守るのと変わらないわけだし
つかレーダーサイトだし…

342名無し三等兵2018/09/09(日) 21:27:29.18ID:dyv4orKY

全然関係ないけど米軍のF-15の塗装かっこいいよね

343名無し三等兵2018/09/09(日) 22:19:01.19ID:UE2QQBPg

APG-63 v3で15億
APG-82で30億ぐらい？

1機50億のうちレーダーだけで大半が吹き飛ぶけど、残りの金でEWやスタンドオフ兵器搭載までもっていけるのかすら怪しい...

344名無し三等兵2018/09/09(日) 22:35:17.08ID:AzJ0KIPO

今までのF15の改修でレーダーはいじってなかったの？

345名無し三等兵2018/09/09(日) 23:03:04.20ID:ylWq+tsW

AN/APG-83はどうだろうか
新しいし安いしスケラブルとか言ってるから多分F-15サイズにできるだろうし

346sage2018/09/10(月) 14:21:04.45ID:nEp1h+tb

>>344
APG-63→APG-63V1に変更。

347名無し三等兵2018/09/10(月) 14:27:55.55ID:dtunMWHf

イスラエルのバズ2000改修は9000万ドル掛かってるので色々お察し

348名無し三等兵2018/09/10(月) 15:21:26.67ID:0ChD20ea

国産レーダーへの換装研究出てたから
アメリカ価格は実はアテにならないかも

349名無し三等兵2018/09/10(月) 15:33:44.27ID:dtunMWHf

>>348
J/APG-2で10億円近い単価なのに、新規開発してF-15に適合試験してたら一体いくら掛かるんよ

350名無し三等兵2018/09/10(月) 16:03:10.72ID:YeJXvPYv

>>345
ホーネットに搭載していたから比較的安価でできるとは思う。

351名無し三等兵2018/09/10(月) 16:19:09.27ID:1Q84M4BU

>>350
APG-83は100基単位でまとめて発注した米軍向けで5億弱だから、少ロット、FMSかつ工賃も入れて10億切るのは難しそう

352名無し三等兵2018/09/10(月) 16:20:28.48ID:yiUPoGjt

レーダーって高いんだねえ

353名無し三等兵2018/09/10(月) 16:24:49.09ID:YeJXvPYv

>>351
海兵隊向けホーネットは開発用の自社製品をつかってだろうしね。
やるんなら１００〜２００まとめて発注かな？
APG-82はいつらになるやら

354名無し三等兵2018/09/10(月) 16:26:39.68ID:moPo1dyt

v1からv3の改修は時間も早くコスト安って聞いたけど。
50億…

355名無し三等兵2018/09/10(月) 16:35:26.28ID:KJ581fSJ

v3を見据えてのv1だったが対地対艦強化も求められてv4（現名称APG-82v1）で
結局バックエンドも交換だとするとコスト増もしょうがない気がする
形態2型相当改修は初年度1機当たり約30億円だったが

356名無し三等兵2018/09/10(月) 16:42:23.03ID:rQs6Emz8

>>350
レガホに積んだから安いならAPG-82も同様に安いことになるが

357名無し三等兵2018/09/10(月) 17:39:21.78ID:YeJXvPYv

そもそも米軍ですらC系列にV4搭載してないあたりな

358名無し三等兵2018/09/10(月) 17:41:50.83ID:rBiQ3how

そもそもとしてANGの仕事はアラートが主であるからな
今までの空自の使い方だけなら(V)3だけで充分だ
だけど対地でJASSMをブッ放すとかが任務に加わるとなると当然話は変わる

359名無し三等兵2018/09/10(月) 18:27:42.98ID:Kw0W3/R2

APG-82ってV(3)からバックエンドを73と同じものに換装してるのか
…最早APG-79改と言ったほうが正しいような

360名無し三等兵2018/09/10(月) 20:00:12.29ID:avqpz+3G

50億とか100億とかなら予算捻出できそうだけどな。
インフレにしたいなら、お札刷ろうぜ。

361名無し三等兵2018/09/10(月) 20:02:40.16ID:/QFkLg0N

F-15の改修じゃ　大して国内に金回らねえもの

362名無し三等兵2018/09/10(月) 20:16:29.79ID:l7MFlEtq

ここの人は空戦能力がF-2より劣るなんて認められないから

363名無し三等兵2018/09/10(月) 20:47:25.69ID:1qAwD9oU

>>362
70年代と90年代の戦闘機を比較されてもな・・って思うよ。

364名無し三等兵2018/09/10(月) 21:11:32.08ID:1Q84M4BU

>>360
そのノリで日本円毀損させたら、SJ型の2040C化を実現するコストも百億単位で吊り上がってしまいますぜ

両替したドルしかボーイングは受け取ってくれません(´；ω；｀)

365名無し三等兵2018/09/10(月) 21:22:19.87ID:QgapAgn7

日本製レーダーにすればいいじゃん

366名無し三等兵2018/09/10(月) 21:33:28.40ID:avqpz+3G

>>364
数億円程度を刷ったところで毀損するようなよわっちい

367名無し三等兵2018/09/10(月) 21:34:03.56ID:avqpz+3G

>>366
弱っちい円じゃあありませんぜ。
数兆円なら話は違うが。

368名無し三等兵2018/09/10(月) 21:56:35.42ID:YjEdsoJ9

F-15JはロシアのSu-35に8機同時にロックオンされる性能なので察して

369名無し三等兵2018/09/11(火) 00:19:47.98ID:M0Tc2C2U

円なんぞ刷らんでも米国債をちっとばかし売ればいい話

370名無し三等兵2018/09/11(火) 01:05:48.51ID:NzW/sNqh

恐慌が始まるてw

371名無し三等兵2018/09/11(火) 01:10:20.62ID:tT3jZGv6

米帝との取引に使う分には文句はいわんと思うぞ。

372名無し三等兵2018/09/11(火) 03:50:49.80ID:Y4x8BRIk

円高になってもそれ以上の恐慌を阻止する為に日銀砲ブッパしてるし、
たんまりその時に買い込んだ米国債があるからな
まさにこういう時の為にあると言って良い

373名無し三等兵2018/09/11(火) 04:10:09.02ID:KCnDKZDd

馬鹿w金利は急激に上がるだろ
売りが売りを呼ぶ
当然他国もな
買い支えとか無料よんw

374名無し三等兵2018/09/11(火) 04:10:38.80ID:KCnDKZDd

無理よんw

375名無し三等兵2018/09/11(火) 05:33:03.07ID:pRW6z7Bg

市場で米国債の大量売りはしない。
FMSの出納に米国債使うだけ

376名無し三等兵2018/09/11(火) 06:39:28.59ID:Y4x8BRIk

>>373
え？まさか市場に放出するとか思ってる？
いやいやまさかねぇｗ
米国債を額面通りの金額で使うだけだけど、まさか市場に100億ドル単位での放出して金利が上がるとか思っちゃってます？
んで、たかだかその規模の商いで市場が嫌気するとか思っちゃってます？ｗｗｗｗ

377名無し三等兵2018/09/11(火) 06:40:38.67ID:tT3jZGv6

>>376
F-35の支払いとかに使ってるんじゃあない？＞米国債

378名無し三等兵2018/09/11(火) 07:00:05.09ID:Y4x8BRIk

>>377
うん、フツーはそう考えるだろうし、実際にそうしている
何を思ったか>>373のアンポンタンはそれをそのまま市場で売るとか思っちゃったんだろうね
現に日本の米国債保有残高がいくらなのか知ってるんだろうかｗ
(参考までに今年6月現在で1兆300億ドル以上保有しているし、世界全体では6兆ドル強である)
たかだか100億ドル程度で揺らぐものではない

379名無し三等兵2018/09/11(火) 08:57:56.48ID:pWLFVga5

戦闘機も高齢化社会　進む軍用機の“寿命”延長計画　次はＡＩ
https://www.sankei.com/west/news/180911/wst1809110011-n1.html

　航空自衛隊の主力戦闘機「Ｆ−１５Ｊイーグル」が最新仕様にアップグレードされることが事実上決定した。昭和５６（１９８１）年に
導入が始まって以来、日本の空を守る主役として飛び続けてきたが、いまやゲーム機やスマートフォンにも劣る性能の電子装備な
どを、最新仕様に更新するのだ。こうした“旧式機”を蘇らせるための近代化改修や寿命延長改造はいまや世界の軍隊のトレンド
ともいえる。日本の社会構造同様「高齢化」する軍用機の世界での対策とは−。

380名無し三等兵2018/09/11(火) 12:46:40.69ID:dWv3/wAm

貿易赤字でイラついてる相手への支払いに、相手自身の借金手形突きつけたらどうなるか、子供でもわかるわな(^ρ^)

381名無し三等兵2018/09/11(火) 13:28:25.74ID:M0Tc2C2U

借金まみれでケツに火の点いてる武闘派ヤクザとか超怖い

382名無し三等兵2018/09/11(火) 13:37:56.37ID:fq17XYRK

米国債使わないならドルを買って支払うことになるんだからどの道同じことじゃ？

383名無し三等兵2018/09/11(火) 14:13:21.98ID:dWv3/wAm

>>382
？？？「日本人の血と汗と購買力が滲んだ日本円と両替したドルがほしい」

384名無し三等兵2018/09/11(火) 14:36:05.24ID:elYMdWlo

俺様なら金の現物で払うけどなあw
あんな紙切れなんて意味ねえw(米も嬉しかろうw)
それにアメリカから買うものって特に無いし
まあそれで武器でもだしなあ
もうアメリカへの輸出分は全量米現地進出の生産でいい
支那みたいに盗まれる心配も無いしw

米で作られた日本製品を日本が輸入する日w

385名無し三等兵2018/09/11(火) 18:17:27.86ID:Y4x8BRIk

>>380
それで恫喝した場合こそが、ドルの価値が一気に毀損される
一番信用を失う行為であるという事を恐慌クンは理解出来ていないらしい

386名無し三等兵2018/09/11(火) 18:27:57.76ID:1CUeY0X6

恥の上塗りw
IDって素敵w

387名無し三等兵2018/09/11(火) 18:33:07.83ID:NMyckhfE

>>386
どう考えても一番恥を晒しているのは単発バカなんだよなあ・・・

388名無し三等兵2018/09/11(火) 18:35:52.72ID:Y4x8BRIk

>>387
大体、米国債での支払いをした場合は、国債の発行高がその分減る事を意味し、
その分健全化且つ米国内需への振り替えになるという事すら理解していないんだから、まぁお察し

389名無し三等兵2018/09/11(火) 18:40:07.77ID:BNkZIvee

>>大体、米国債での支払いをした場合は、国債の発行高がその分減る事を意味し、


(ﾟ∀ﾟ)！？

390名無し三等兵2018/09/11(火) 18:42:27.62ID:lAzCJMLj

ほんと馬鹿じゃねえのw
じゃあなんで国債を発行するんだよw
それも海外向けwにw
そこが日本とは違う
周辺国も調べてみw

はいw恥の上塗りw知ったかの極みw
まあ国債wだけ見て悦に浸ってろw

391名無し三等兵2018/09/11(火) 18:46:13.20ID:NMyckhfE

バカに相応しい捨て台詞だ

392名無し三等兵2018/09/11(火) 18:47:24.99ID:I0zye6QM

>>391
>>389を説明してくれ

393名無し三等兵2018/09/11(火) 18:53:37.39ID:nwEpLHpt

もう万歳三唱w

北海道地震の下げ
美味しゅう御座いましたw

394名無し三等兵2018/09/11(火) 19:00:53.09ID:Y4x8BRIk

ついでに>>383みたいに保有するドルで支払ったとしても結局は同じで、
日銀が保有している特別外貨貸付金2.5兆円分(昨年度末現在)のドルから差っ引く羽目になる

結局米国国内で完結出来る内需に振り替えてしまう事は同じ事でしかない

395名無し三等兵2018/09/11(火) 19:13:03.90ID:2jGN0uR8

もう日本円とスイスフラン以外禁止で
(・∀・)イイ!!w
他は紙屑やあw あそれと金の現物は可!w

396名無し三等兵2018/09/11(火) 19:17:52.72ID:NMyckhfE

>>392>>393
単発芝バカは自分が理解出来なかったのを相手に転嫁する
リアクション含めていい年こいた無職なんだろうなｗ
まぁ株で儲けたならID含めた約定証明でも出せばいいんでないの？

397名無し三等兵2018/09/11(火) 19:46:52.89ID:Aux9yazi

意図的に誘導しようとしてるけど、外貨積立金を取り崩すのと米国債突き返すのはまったく別物でしょ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

398名無し三等兵2018/09/11(火) 19:55:56.19ID:c5tnyeGz

相手の国内に国債押し返せば内需で処理されるし、基軸通貨を刷り放題で償還義務も雲散霧消

これが本当ならWin-Winですばらしい決済なんだけど、現実に一度も実行されなかった時点で賢い大人はすべてを察する必要がある

399名無し三等兵2018/09/11(火) 19:58:45.61ID:KFyq1JFy

>>396
仮想通貨wで婆w引いたからって
人にそう当たるなよw無知w

現金化して初めて価値が出るものだしなあ
それも自国通貨でw
紙屑米ドル以下の通貨大杉だがw

400名無し三等兵2018/09/11(火) 20:23:19.85ID:tT3jZGv6

>>384
最近は紙切れですらなく電子データだぞとマジレス

401名無し三等兵2018/09/11(火) 20:26:52.12ID:Ynt3HrlR

単芝単発厨は日本語が読めない事に定評がある

402名無し三等兵2018/09/11(火) 21:12:35.58ID:tahd1xCD

https://jp.reuters.com/article/us-bond-market-analysis-idJPKBN1K00GE
債券ブーム終焉か、米国債市場で７割超が「額面割れ」


額面割れしてるものを額面通り返したらキレられる罠
現金化して売り圧力かけたらもっとキレられるし、気遣ってお手盛りして返したら大損で「はじめから外貨預金使えば良かった...」ってなる

403名無し三等兵2018/09/11(火) 21:24:52.57ID:vNsVleXl

基軸通貨は日本円とスイスフランだけなw
英ポンドは何時の間にか消えたw()
戦後に1ポンド=6000円の時代もあったそうだ
戦後直ぐとかじゃねえぞ!w

それとドイツマルクだが
存続してたら日本スイス以上に苦境だったろうなあw
ユーロの隠れ蓑wで支那に巣喰ったドイツw
(劣等国基準のユーロでw美味し過ぎてやで自分w)

404名無し三等兵2018/09/11(火) 21:37:23.43ID:NMyckhfE

あーあーこのバカ反論もポジ開示も出来ずに吠えるだけになっちゃったよ

405名無し三等兵2018/09/11(火) 21:41:23.47ID:FMIzSe2Y

>>404

相手の国内に国債押し返せば内需で処理されるし、基軸通貨を刷り放題で償還義務も雲散霧消

これが本当ならWin-Winですばらしい決済なんだけど、現実に一度も実行されなかった時点で賢い大人はすべてを察する必要がある

406名無し三等兵2018/09/11(火) 21:48:47.83ID:Ynt3HrlR

>>405
ID:Y4x8BRIkに言えば？ｗ
で、ドルスイなりドル円なりどれでも良いけど、建て玉のポジ開示でもしたらどうなんだろうね？
現実とここの乖離が激しいなぁ無職老人はｗ

407名無し三等兵2018/09/11(火) 21:50:20.58ID:GIqDM5rY

>>406
同一人物でしょ
本気でバレてないと思ってるなら、大変残念ではあるけど...

408名無し三等兵2018/09/11(火) 21:58:41.83ID:NMyckhfE

>>405>>407
自演している者こそ相手が自演にしか見えないんだゾｗ
別人を同一認定して滑るのは勝手だが一切の反論材料すらないし単発でバカ開陳してんのはどっちだって話だ
それでポジ開示はまだかな？ｗ

409名無し三等兵2018/09/11(火) 22:23:37.78ID:METcvQOa

幼稚な政治、経済書き込みで
自演するかまってちゃんアラシ。
幼稚だね。おつむも書き込みも（笑）。

410名無し三等兵2018/09/11(火) 22:24:05.42ID:LrG783cp

論破されたから自演の人格パージしてるの最高にクールで笑うw

411名無し三等兵2018/09/11(火) 22:28:39.74ID:Ynt3HrlR

この頭の悪い流れを見ていると数日前のスロットバカを思い出すわな

412名無し三等兵2018/09/11(火) 22:29:06.32ID:X1Y7TMuK

318 名無し三等兵 sage 2018/09/11(火) 22:48:41.33 ID:MXyckg2a

ヲチスレで監視されてるのも知らず、あれで議論も自演も成功してると思ってて滅茶苦茶ウケる

こっちの玩具としては上出来だから、せいぜい吠え続けて貰わないと（笑）

413名無し三等兵2018/09/11(火) 22:32:36.39ID:uWNLdVhB

ヲチが読めたぞw

414名無し三等兵2018/09/11(火) 22:32:56.43ID:NlmN8Z86

これも大坂w効果wかw
荒れる訳だw
やくうの優勝wは吹き飛んだ?w
落ちスレ諸君w

415名無し三等兵2018/09/11(火) 22:35:52.81ID:Ynt3HrlR

どうやらこの単発ガイジ君は有名人だったみたいだな
ヲチスレ読んで笑わせてもらった

416名無し三等兵2018/09/11(火) 22:38:27.40ID:JKuhC9Q1

（内心めっちゃ焦るID:Ynt3HrlR）

417名無し三等兵2018/09/11(火) 22:40:46.40ID:nYQiuZNt

つまりSJ型の改修の目は完全に無くなり、
米国債での購入も完膚なきまでに論破されてしまって涙目敗走という結論でおk？

418名無し三等兵2018/09/11(火) 22:41:45.84ID:Ynt3HrlR

ヲチとオチを混同してるのかな？ｗ
このガイジ理解出来てないっぽいが

419名無し三等兵2018/09/11(火) 22:42:54.55ID:eg5Vz6BU

>>418
ヒント:投稿時間

420名無し三等兵2018/09/11(火) 22:43:01.87ID:eXfN6vDN

（ヲチスレって日付が未来になるの？）

421名無し三等兵2018/09/11(火) 22:44:10.52ID:LcsK45OT

クソワロタ

422名無し三等兵2018/09/11(火) 22:44:36.53ID:Ynt3HrlR

あ、コイツスロットバカだったのかｗ
本物の障害者じゃねえか

423名無し三等兵2018/09/11(火) 22:44:41.16ID:BZjHyEol

釣られてるw

424名無し三等兵2018/09/11(火) 22:46:14.23ID:Yf34u9y9

両方バカということで喧嘩両成敗にしとけばID:Ynt3HrlRのプライドが保たれるゾ

425名無し三等兵2018/09/11(火) 22:46:53.21ID:NMyckhfE

伸びてると思ったらこれだよ
単発しかいねえｗ

426名無し三等兵2018/09/11(火) 22:48:06.06ID:Ynt3HrlR

いや、単発ガイジが前に大暴れしていたスロットガイジでMJ厨と言われると火病るという事ねｗ

427名無し三等兵2018/09/11(火) 22:48:31.22ID:gsSDGt+c

落ちスレwにはワロタw

428名無し三等兵2018/09/11(火) 22:50:59.69ID:CKbsiUjK

何でも有りのf5スレだしなw
何と戦ってるのやら??w

429名無し三等兵2018/09/11(火) 23:04:56.35ID:Ynt3HrlR

もうこれ次スレワッチョイ無いと無理だな

430名無し三等兵2018/09/11(火) 23:07:04.56ID:eXfN6vDN

ﾜｯﾁｮｲはなんかよく被るんでIPで

431名無し三等兵2018/09/11(火) 23:19:35.38ID:LObr/RA4

名無しは俺様が担当するw

432名無し三等兵2018/09/11(火) 23:20:10.60ID:dO/DraXy

なんでF-15スレに憂国ちゃんや国士サマが湧くんだ？w

433名無し三等兵2018/09/11(火) 23:22:36.06ID:Y4x8BRIk

ここまで来ると最早救い様が無いな…
何を言っても回線切り直すだけだろうし

434名無し三等兵2018/09/11(火) 23:27:42.30ID:vhMM+rP+

こういう本物の基地外はﾜｯﾁｮｲや強制IPしかないね

435名無し三等兵2018/09/11(火) 23:31:36.82ID:NMyckhfE

スロットガイジの次は国債為替恐慌ガイジという事で、ヲチ対象としては良いオチが付きましたとｗ

436名無し三等兵2018/09/11(火) 23:32:43.21ID:cP5iIMuT

>>432
楽しそうなスレwで集るんじゃないw
ほんと熱い人wが多いなw

437名無し三等兵2018/09/11(火) 23:33:48.28ID:I6Jyux/l

ずっと落ちスレw

438名無し三等兵2018/09/12(水) 00:44:53.69ID:PxK+tLFQ

つまりSJ型の改修の目は完全に無くなり、
米国債での購入も完膚なきまでに論破されてしまって涙目敗走という結論でおk？

439名無し三等兵2018/09/12(水) 00:48:50.98ID:PxK+tLFQ

ワロタ

440名無し三等兵2018/09/12(水) 00:49:29.05ID:PxK+tLFQ

ヲチスレ

441名無し三等兵2018/09/12(水) 00:55:20.82ID:HCtW1oce

スロットガイジとSJガイジが双方発狂しててくさ生える

442名無し三等兵2018/09/12(水) 00:55:35.10ID:4xoL9iX/

落ちwられてる人w

443名無し三等兵2018/09/12(水) 00:56:08.81ID:L9NWBDd8

>>438
改修するのはSJだぞ

444名無し三等兵2018/09/12(水) 01:50:20.82ID:DxdqGGgi

MJ厨は精神分裂病ガイジ
はっきりわかんだね

445名無し三等兵2018/09/12(水) 02:21:38.65ID:0avsfXE5

単芝キチガイが毎回毎回ルータ再起動してるの想像すると泣けてくる
fxで全財産溶かしちゃったのかな

446名無し三等兵2018/09/12(水) 09:17:19.26ID:RxzZECAA

能勢氏によれば改修対象はMSIP機らしい
https://twitter.com/nose_anpo/status/1039667206273957888?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

447名無し三等兵2018/09/12(水) 09:30:19.44ID:xF/gBpxq

また微妙なソース源だな…

448名無し三等兵2018/09/12(水) 10:33:38.77ID:y20+m6Aj

逆に逆に軍事評論家やライターの噂話やtweetで微妙じゃないソース源とは

449名無し三等兵2018/09/12(水) 10:41:28.88ID:HZ4wx/EZ

確実なソースは年末の防衛大綱辺りまで出ないでしょ・・・それまでは推測と噂話だけ
まあ　俺はpre機は改修せずF-35で更新を進めると予想するけど

450名無し三等兵2018/09/12(水) 12:33:21.04ID:WpKC6G7B

まあ今のところはpreMSIPは改修対象外で良さそうだな
F-3かF-35で置換か

451名無し三等兵2018/09/12(水) 13:26:49.66ID:RxzZECAA

>>450
能勢氏のやつ貼っておいてなんだが、そこはまだ公式のアナウンスがないのも事実ですからねぇ
個人的にはそうなりそうな予感はあるけど、あくまで私の個人的な感想ですし

452名無し三等兵2018/09/12(水) 14:42:39.85ID:5HryPu1p

価格的にいえばPre機から改修して2機100億なら激安でしょう
絶対ないとは言わないが普通に考えればMSIP機で

逆にPre機改修ならMSIP機はモスボールして置いておくのか
F-35追加調達は消えないだろうし。

453名無し三等兵2018/09/12(水) 14:51:47.80ID:S2XGk8CO

近未来的には空自のF部隊はこうなって

F-35　　 100機
F-15改　100機
F-2　　 80機

次期F-XはF-2をまず更新して、その後、F-15改を更新になるのか？

454名無し三等兵2018/09/12(水) 14:52:24.58ID:6TtyXuQK

まずMSIP改修に19億掛かってる
そこからレーダー買って電子装備載せ替えて、50億で収まるの

455名無し三等兵2018/09/12(水) 15:54:30.83ID:0UnQ/KYc

>>449
普通に考えればpre機は全てF-35

456名無し三等兵2018/09/12(水) 18:36:05.08ID:0uCSBZV0

SJ厨 享年2018/9/12

457名無し三等兵2018/09/12(水) 22:18:29.81ID:k0Kp60CI

主翼の交換ってのが曲者だよな
MSIP機でも機齢によっては大枚はたいて実施しなきゃいけないみたいだし

pre機の心配以前に、MSIP機から脱落機体が出ないか心配しなきゃならん

458名無し三等兵2018/09/12(水) 23:04:59.87ID:ozDYZ12q

なんでSJを改修するかどうかで住民同士鴎るかね
心理がわからん

459名無し三等兵2018/09/13(木) 06:33:13.61ID:VkswQ8ZQ

>>458
昨日の流れ見ただろ
単純に基地外が居るだけ

460名無し三等兵2018/09/13(木) 07:33:24.79ID:nvOoytI7

>>457
主翼の「交換」は案外簡単そうだぞ



主翼のパーツ代は高いだろうけどpreをモスボールにしてドナーにすればいい

461名無し三等兵2018/09/13(木) 07:35:03.28ID:Df45kz7p

>>460
>preをモスボールにしてドナー
中古翼の残存寿命の評価が・・　ちゃんとできる？

462名無し三等兵2018/09/13(木) 07:38:24.08ID:nvOoytI7

>>461
preの性能ゴミすぎてあんまり飛んでないから
飛行時間結構残ってるって風の噂で聞いたから...

463名無し三等兵2018/09/13(木) 11:40:04.13ID:POqiapwK

え？主翼交換するの？？

464名無し三等兵2018/09/13(木) 11:45:13.83ID:A5H8CmsF

>>462
性能ゴミになったのはここ20年の話
現在のMSIP機使い潰すノリで、買ってからウキウキで酷使してるから...

なんなら最初の10年で5機喪失してるし

465名無し三等兵2018/09/13(木) 11:54:53.47ID:Rn3ODsCV

>>460
ただ解体してるだけやんけ(*^^*)

466名無し三等兵2018/09/13(木) 11:55:59.80ID:xr2Oz4aU

どうせpreはF35のAかBだよ

467名無し三等兵2018/09/13(木) 12:08:22.33ID:Df45kz7p

>>466
大綱改訂の最近の噂が出るまでは、スレの全員がpre→F-35説だった。
しかし最近の戦闘機定数大幅増の噂を信じると：
pre→F-35とすると、10年後でも定数未達になってしまう。
財務省から「あんたら、この定数ってホントに必要なの？」
と言われてしまいそうで、どうするのかな？と皆でザワザワしている。

現行の戦闘機定数280機： RF-4→F-35、その後に pre→F-35。
噂の戦闘機定数350機：RF-4→F-35、その後にpreキープでF-35を70機純増。

468名無し三等兵2018/09/13(木) 12:25:15.61ID:WxgrYj/w

パイロットや戦闘機の運用体制維持するだけなら　無駄に金掛けて改修する必要無いからなぁ

469名無し三等兵2018/09/13(木) 12:28:53.34ID:deDetGLy

ザワザワしてるのが一名だけという悲劇

470名無し三等兵2018/09/13(木) 12:39:15.59ID:1yfLr5mX

>>468
退役間近のアナログ戦闘機で維持できるノウハウや人員なぞしれているので・・・

定数押し広げる役目はF-35が10年後くらいにやってくれるから、Pre機は心置きなく退役してどうぞ

471名無し三等兵2018/09/13(木) 12:48:08.06ID:WxgrYj/w

いやいや　使う戦闘機も無しに人員増やせないぞ

472名無し三等兵2018/09/13(木) 12:58:34.89ID:AF6Y7SdU

機体の稼働率上げて交代のパイロット増やせばそうでもない

473名無し三等兵2018/09/13(木) 13:00:05.88ID:AF6Y7SdU

ただまぁ機体があるならあるで便利に使えばいいんで
性能改修はせずに寿命延伸はありかな

preあんま使われてなくて寿命余ってるという話からすると
延命しなくても普通に持つような気もするけど

474名無し三等兵2018/09/13(木) 13:01:38.94ID:EZiAdwyb

>>467
FACOの能力限界まで生産して不足分は完成品輸入という手段もあるぞ

FACO+輸入の場合、国内産業の維持と早期定数充足を両立して、さらに第五世代機の大幅増勢ができる

475名無し三等兵2018/09/13(木) 13:03:27.50ID:wFbtkTEj

あえてSJ改修というヒール役を買って出ることで、弾除け & MJ改修へｸﾘｱｰﾄﾞﾗﾝｳｪｲしちゃうMSIP擁護者の鑑

476名無し三等兵2018/09/13(木) 13:07:42.05ID:77qjQBJy

さすがに米国債でSJ改修実質タダの主張は取り下げててフフッてなる

プライドは有限だもんな

477名無し三等兵2018/09/13(木) 13:10:02.39ID:AF6Y7SdU

>>474
単純にFACO増強という手も

478名無し三等兵2018/09/13(木) 13:12:29.31ID:7pRN7Z3jd

>>474
純粋に気になったんだけどそんな金あんの？

479名無し三等兵2018/09/13(木) 13:15:26.32ID:WxgrYj/w

輸入してまで現ブロックのA欲しいかと言われれば微妙だけど　BならFACO分と別にあるかもな

480名無し三等兵2018/09/13(木) 13:17:06.98ID:AF6Y7SdU

>>478
今年の要求で防衛費の自衛隊に使われる分が7.2%増やし

481名無し三等兵2018/09/13(木) 13:18:26.20ID:Rn3ODsCV

>>478
SJ改修する金額とF-35輸入する金額に10億くらいしか差がないから、特に気にしなくていいんじゃないの

482名無し三等兵2018/09/13(木) 13:23:06.04ID:AF6Y7SdU

E-2D最大9機購入とか景気いいことも言ってるんで
飛行隊の増強は実際あるんだろうな、と

483名無し三等兵2018/09/13(木) 13:25:29.38ID:deDetGLy

>>482
老朽化したE-2Cを全機置き換える最低数でしかないよ

484名無し三等兵2018/09/13(木) 13:29:58.20ID:450yFGCk

純増じゃね？
入れ替えなら17機必要になる

485名無し三等兵2018/09/13(木) 13:30:42.02ID:UOiLYmNF

Pre機延命を訴えてるのに、メリットにみせかけたデメリットをリストアップして強打線にしていく作業してる人なんなの邪魔しないで？
無能な働き者？

486名無し三等兵2018/09/13(木) 13:33:36.25ID:xr2Oz4aU

preって寿命余ってるの？

487名無し三等兵2018/09/13(木) 13:33:57.05ID:deDetGLy

>>484
最初に入れたE-2Dまで捨てちゃアカンでしょ

488名無し三等兵2018/09/13(木) 13:34:35.18ID:AF6Y7SdU

10年前にホーネット2000相当にアプグレしたばかりで入れ替えるかな？

489名無し三等兵2018/09/13(木) 13:36:04.75ID:WxgrYj/w

今回の9機については判らんが　最初に入れた4機のE-2Dは増勢でE-2C更新用ではない

490名無し三等兵2018/09/13(木) 13:36:53.57ID:AF6Y7SdU

9機（最大）も増勢なら警戒機30機体制になるな

491名無し三等兵2018/09/13(木) 13:38:40.12ID:95kPzwPf

>>486
大規模改修しなきゃ8000~10000時間が上限だから厳しそう
どの機体も年間200時間は飛んでるし、5000~6000時間に達してる機体がザラだし

492名無し三等兵2018/09/13(木) 13:41:46.18ID:j91PqeeB

FACO使いつつF-35B輸入でいいだろ

493名無し三等兵2018/09/13(木) 13:55:40.05ID:gjEqeKX/

うーんどうなんだろ


https://twitter.com/kojiinet/status/1039250607272472577
井上孝司@kojiinet
空自の E-2C は全部 E-2D で置き換えるつもりなのか


https://twitter.com/otfsx1228/status/1039356800556916737
竹内修@otfsx1228
実際E-2Cはかなりキツイ感じになってるんで、老朽化した機体から、順次E-2Dで更新される予定になってるらしい。

一応増強って事になってますが、実質は更新に充てられる事になると思います。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

494名無し三等兵2018/09/13(木) 13:56:53.61ID:450yFGCk

”一応増強ってことになってる”
ってのがむしろ重要な情報過ぎるんだがそれ

495名無し三等兵2018/09/13(木) 13:57:16.72ID:VLKzPUtG

また発狂ですか?w

496名無し三等兵2018/09/13(木) 13:58:09.88ID:450yFGCk

？

497名無し三等兵2018/09/13(木) 13:58:17.78ID:WvPwSyxd

AWACS&AEWスレがあるんだからそっちでやれと
あとホーネット2000とか書いてる勘違いアホはそっちでも書き込まないように

498名無し三等兵2018/09/13(木) 13:59:45.26ID:EZiAdwyb

>>482
純増じゃないの？
元々601が13機で編成されていて、603新設してから4機調達して今回の9機で合計13機
C+D合計で26機で二個飛行隊分で計算合うと思うけど

499名無し三等兵2018/09/13(木) 14:00:51.36ID:450yFGCk

予測変換ちょっと間違えた程度のミスでそこまで居丈高に叩かなくても

500名無し三等兵2018/09/13(木) 14:05:16.25ID:SJk2pv79

他人のミスに対しては必要以上に高圧的になりがちなのが
ヲタという生き物なので仕方がない

501名無し三等兵2018/09/13(木) 14:06:44.94ID:oZ5KyMTU

一時的に増えるけど、E-2Cが順次退役して元の13機に戻る感じなのね

502名無し三等兵2018/09/13(木) 14:07:55.47ID:EZiAdwyb

>>498
あ、間違っては･･･
>>482　ではなく　>>483

それにAWACS&AEWスレの話したな
ごめんなさい

503名無し三等兵2018/09/13(木) 14:08:17.15ID:AF6Y7SdU

>>498
そういえばそういう風にも取れるわけか

504名無し三等兵2018/09/13(木) 14:09:41.68ID:xF9TUQ9a

>>492
そんな維持費の高い代物を買ってどうする、F-35AならまだしもF-35Bなんて何十機も入れたら維持費で空自が死ぬわ
空母だってせいぜいいずもの改造レベルの玩具しか当面は用意できないのに
玩具では国防には使えない、過ぎ去った空母大国の日々を懐古して空母を保有したいという精神的幼児の小さな自尊心を満足させるには有効だろうが

ステルス性の欠如以外はF-15Jは現在でも飛行性能・搭載力・航続性能で一流
現時点でも今後も100億以下で買えるこれより優れた戦闘機はほぼ存在しない

戦いは数、少数精鋭主義ではジリ貧になるのは前の大戦で経験済
そして数で押してくるチャイナの戦闘機の大半も非ステルス
つまり日本が相手せねばならない戦闘機の脅威の大部分は非ステルス機でも対処可能ということだ

ステルス性の欠如以外は優秀な素質を持つ戦闘機を200機も抱えていながら非ステルスだという理由で捨てるのはもったいない
preMSIPが時代遅れという点について言えば、MSIPそのものが既に時代遅れでアップグレードしなければ有効な戦力としてカウントし難くなりつつあるだからpreMSIPだけの問題ではない
戦いは数における日本の最大の弱点である数的劣勢の部分を補う点でF-15のアップグレード＆機体寿命延命処置は我が国の防空に大いに意義がある
もちろんその結果として戦闘機定数を増大させ実際に戦闘機を増勢させねばならない、チャイナの脅威が今後も続く限りは

最新兵器、最新兵器と騒ぐのが中二病患者だよ、本来は戦いは数という現実の問題に対して実際的な解を考えるのが正しいアプローチ
空自の少なからずの幹部も中二病患者のミリオタと同レベルなのが情けない

505名無し三等兵2018/09/13(木) 14:15:57.21ID:y+x5X4ck

E-3Cが退役しきったた頃にはP-1ベースで警戒機作ってるんでしょ
本当の増強はそっちだよ

506名無し三等兵2018/09/13(木) 14:25:52.93ID:EZiAdwyb

個人的にだか
pre改装に妥当性を持たせる一番簡単な理屈は、MSIPの予備機･実験機･教育用等の名目で少数改造だと思うけどな
大量改造は新規購入との競合で苦しい

507名無し三等兵2018/09/13(木) 14:43:56.89ID:7pRN7Z3jd

AEW、AWACSについてはどこのスレも変換ミスが酷いな
なまじE-2もE-3もあるんだから、わざわざこのスレで書き込みたいならしっかりしてくれ(他のスレではE-2AE-3Aや日本が持っていることにもなっていたしC-2からE-2ができたと言っているやつもいたし)

508名無し三等兵2018/09/13(木) 15:04:36.63ID:2Inx9rIU

日本語DEおｋ

509名無し三等兵2018/09/13(木) 15:28:01.21ID:7pRN7Z3jd

>>488
すまん
E-2AやE-3Aを日本が持っていることになっていたんだ
とにかく、機体名はしっかり頼むよ

510名無し三等兵2018/09/13(木) 15:28:13.78ID:7pRN7Z3jd

安価ミスごめん

511名無し三等兵2018/09/13(木) 15:28:37.54ID:L2yflqN0

pre機にハリボテカナードやハリボテ可変ノズルつけて、ハリボテスーパーF-15改に仕立てて
スクランブルとかこれを主に飛ばしてはったり効かせればいいのに
どうせ交戦なんてしやしないんだから、ホントにヤバそうな時だけ本命機をバックアップに飛ばせばいい

512名無し三等兵2018/09/13(木) 18:17:54.09ID:czs4AZLT

>>483
Ｅ−２Ｃを引退って・・・
日本にそんな財政的な余裕ないだろｗ

513名無し三等兵2018/09/13(木) 18:49:32.11ID:SdIO75Gh

財政的な余裕はなくても、機体寿命に余裕がなければしかたがない。

514名無し三等兵2018/09/13(木) 18:50:13.74ID:4ASQ6R1J

>>512
E-2Dを13機買うの確定したんですがそれは・・・(´ε｀ )

515名無し三等兵2018/09/13(木) 19:30:07.18ID:wT3EpHIp

予算化済の4機のDは純増と明記されてるんで入れ替えではないな

516名無し三等兵2018/09/13(木) 19:58:30.71ID:R/yPNbU+

足らん分は陸削ればええやん

517名無し三等兵2018/09/13(木) 19:59:37.85ID:wT3EpHIp

削るっつーかアショアとか輸送艇とかぽんぽん投げてる

518名無し三等兵2018/09/13(木) 20:04:48.16ID:++PQS1hI

>>478
むしろどこに作るの？
>>488
どこの世界ですか？＞蜂２ｋ
鷹の目2Kでしょ？
>>494
C-2にお皿を移す実験したりして

519名無し三等兵2018/09/13(木) 20:10:10.62ID:77qjQBJy

https://twitter.com/kojiinet/status/1039250607272472577
井上孝司@kojiinet
空自の E-2C は全部 E-2D で置き換えるつもりなのか


https://twitter.com/otfsx1228/status/1039356800556916737
竹内修@otfsx1228
実際E-2Cはかなりキツイ感じになってるんで、老朽化した機体から、順次E-2Dで更新される予定になってるらしい。

一応増強って事になってますが、実質は更新に充てられる事になると思います。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

520名無し三等兵2018/09/13(木) 20:12:19.00ID:wT3EpHIp

494 名無し三等兵 sage 2018/09/13(木) 13:56:53.61 ID:450yFGCk
”一応増強ってことになってる”
ってのがむしろ重要な情報過ぎるんだがそれ

521名無し三等兵2018/09/13(木) 20:14:02.71ID:uJ5+uNPv

505 名無し三等兵 sage 2018/09/13(木) 14:15:57.21 ID:y+x5X4ck
E-3Cが退役しきったた頃にはP-1ベースで警戒機作ってるんでしょ
本当の増強はそっちだよ

522名無し三等兵2018/09/13(木) 20:23:57.51ID:etLNfmgN

とにかく退役機を出したくないので必死に訴えるものの、かえってデメリットを強調してしまい逆効果になってしまうという

523名無し三等兵2018/09/13(木) 21:44:51.53ID:JhZVWyqK

実はE-767がいらない子だった？空自向けにE-46とか作らせるか

524名無し三等兵2018/09/13(木) 21:47:16.30ID:WxgrYj/w

＞実はE-767がいらない子だった？

どういう思考回路で出て来るのだろう？

525名無し三等兵2018/09/13(木) 21:52:51.29ID:JhZVWyqK

維持費高いし場所とるし追加配備がないしE-2系が増えてるから

526名無し三等兵2018/09/13(木) 21:54:26.81ID:9jN5diRE

機体規模からロールを察する事すら出来ない低脳が軍板にすら居るのか

527名無し三等兵2018/09/13(木) 22:09:47.20ID:czs4AZLT

E-767は値段が高いんだよ。
１機約５５５億円するんだぞ？ｗ
なおかつ運用するための人員育てることも含めたら６００億は超えるんじゃないか？
Ｅ−２Ｄは約３８６億円だろ？
圧倒的に差がありすぎる。
それだったら安く最新のＥ−２Ｄを多くそろえるのが利口

528名無し三等兵2018/09/13(木) 22:15:56.24ID:6azxfV85

航続距離に6倍の差があるやぞ＞E-2DとE-767

529名無し三等兵2018/09/13(木) 22:35:58.67ID:SdIO75Gh

Ｅ−２系は期待小さすぎ。
Ｐ−１に機材一式移植すべき。

530名無し三等兵2018/09/13(木) 22:36:57.60ID:JhZVWyqK

767のウリは航続距離より高度だろ
もっとも4機で止めたからE-2系で代用できそう
贅沢すぎたんじゃないか

531名無し三等兵2018/09/13(木) 22:37:34.97ID:fS4uLxEF

>>529
レーダーだけ売ってくれるかどうか。多分無理

532名無し三等兵2018/09/13(木) 22:54:09.46ID:3ZHS6GWW

＞もっとも4機で止めたからE-2系で代用できそう
馬鹿すぎて言葉を失うな。

533名無し三等兵2018/09/13(木) 23:00:19.22ID:3Z3srVpo0

ハイローのハイが要らないとか草生えますよ
こういう人ってそもそも追加配備したくてもレーダーが生産終了してたり、えてしてハイローのハイは少数配備だったり、ワイドボディ機の恩恵だったり、そういうのは全く考えないのかな

PS
ID:JhZVWyqKってAWACSスレにいる奴の気がする
よく似た奴を見かけるわ

534名無し三等兵2018/09/13(木) 23:00:28.57ID:DUN0Qoe7

論破されたもの一覧


・31年度予算で改修されるのはPre-MSIP機

・改修費用は米国債で賄える

・早期警戒機はE-2Dで純増

535名無し三等兵2018/09/13(木) 23:06:08.43ID:6azxfV85

E-2Dは純増だそうだぞ？>>493

536名無し三等兵2018/09/13(木) 23:09:13.20ID:UjJj9KTh

>>534　あんたの脳内だけで論破（笑）

537名無し三等兵2018/09/13(木) 23:29:13.44ID:xF9TUQ9a

>>527
> E-767は値段が高いんだよ。
> １機約５５５億円するんだぞ？ｗ
・・・
> Ｅ−２Ｄは約３８６億円だろ？

２倍と違わないのならば、両機の航続性能（距離、時間両面）の違いや
管制能力での大差を考えると、E-767はむしろE-2Dよりもずっとお買い得だよ

E-2Dではコパイを入れても４名の機器操作担当員のうちで味方戦闘機を誘導管制する管制官は実質１〜２名しかいないが
E-767で管制業務をやれるのは10名以上もいるから、レーダーの性能では大差なくてもレーダーが捉えた情報を使って
味方戦闘機群を有利なポジションに誘導する管制能力の面で圧倒的にE-767が強力だから
実際に空戦が発生すれば、E-767とE-2Dとでは大きな差になる

その上に航続性能に大差があり作戦空域までの進出速度もターボファンとターボプロップとではかなり違ってくるから
早期警戒管制能力には２倍未満の値段の違いを埋めてお釣りが来る大差があるよ

538名無し三等兵2018/09/13(木) 23:51:16.57ID:++PQS1hI

>>529
空自が使っているのはC-2だろうから母機はC-2になるのでは？
>>530
当時新品のB-707があったら考えたろうな

539名無し三等兵2018/09/13(木) 23:57:08.62ID:WvPwSyxd

ちょっと触れる程度じゃなくてしっかりAEWの話したいならスレあるんだからそっちでやれよ
単に分かっててスレチ話続けてる荒らしか

540名無し三等兵2018/09/14(金) 00:01:29.55ID:/IYlzhOl

スロット基地外は相手するだけまた単発で湧くぞ

541名無し三等兵2018/09/14(金) 00:06:19.03ID:79Blnh6I

スロット基地外 & SJ基地外が交互に発狂するスレ

542名無し三等兵2018/09/14(金) 00:15:15.35ID:vRbWmT1E

軍板一ホットwなスレッドだと思うw

543名無し三等兵2018/09/14(金) 00:27:30.01ID:joJ7iQuS

E-2Cはpre同様に近代回収すべし

544名無し三等兵2018/09/14(金) 00:32:48.61ID:0ZG+eqsv

論破されたもの一覧


・31年度予算で改修されるのはPre-MSIP機

・改修費用は米国債で賄える

・早期警戒機はE-2Dで純増

・E-2CはPre同様に近代回収すべし ←New!

545名無し三等兵2018/09/14(金) 00:40:21.95ID:fvkffSO+d

やってるじゃん…
無知なのにわざわざスレチの話しなくていいから…

546名無し三等兵2018/09/14(金) 00:40:27.19ID:M5UO3KCF

>>539
一般人には理解出来ない大変な世界に生きてる苦労人の方だから温かく見守ってやられ
気にしてもストレス溜まるだけだぞ。居ないものとして扱って差し上げろ

547名無し三等兵2018/09/14(金) 01:17:15.87ID:SkW8ZYkp

ホークアイ2000改修って20年以上前の取り組みやんけ

548名無し三等兵2018/09/14(金) 01:20:46.77ID:t0Kd29A7

E-2D自体がE-2Cの近代化改修そのものみたいなところあるから、やってるちゃやってる

549名無し三等兵2018/09/14(金) 01:38:48.29ID:DpYVmHERd

>>547
どの武器も
アメリカで開発スタートして物になるまで数年
そこから米軍がやりはじめて普及するのに数年(運が良ければ自衛隊が検討を始める)
その後に自衛隊が検討をして数年
改修をして数年
15年20年はあっという間だよ

550名無し三等兵2018/09/14(金) 08:16:53.32ID:NbypiEW+

>>545
ホークアイ2000とか知らんのだろう

551名無し三等兵2018/09/14(金) 08:39:31.34ID:OhasHV6K

Ｄ相当の改修への話ではないだろうか

552名無し三等兵2018/09/14(金) 08:50:46.61ID:NbypiEW+

そりゃまぁD型の数も揃わんうちから
旧式機をD相当に改造してもな

553名無し三等兵2018/09/14(金) 09:04:06.84ID:OhasHV6K

せめてもう少し近いレベルまで上げる改修はできたらよかったかもな
まあその前に機体の寿命が尽きたか

554名無し三等兵2018/09/14(金) 09:46:11.62ID:SXNRnp2Z

ただでさえ頑丈な海軍機を陸上運用なんで寿命はまだ尽きてないかと
F-4並みに使い倒すんじゃないかな

555名無し三等兵2018/09/14(金) 09:49:34.10ID:C3RZQXj0d

今から予算組んで発注して5年くらい先に(9機の内の)1号機がロールアウトして…ってなるとE-2Cの初号機はそろそろ40歳くらいだろうから、まあ順当といえば順当

つかAEWスレでやろうよ…あそこ過疎ってるんだよ…

556名無し三等兵2018/09/14(金) 10:15:39.03ID:YWr9Z107

>>554
そう思っていたF-4も脚折れたけどな

557名無し三等兵2018/09/14(金) 10:58:33.48ID:SXNRnp2Z

>>555
増強扱いだそうなんで延命しながら使い続けるんじゃないかな

558名無し三等兵2018/09/14(金) 12:07:35.08ID:ahS3LoHk

>>557
E-2Dを合計13機以上調達して枠増強はありそうだね
E-2Cの退役は既定路線で確定でしょ
メディアもライター陣も退役して当然みたいな風潮で、F-15J Pre機みたいに擁護する勢力皆無だし

559名無し三等兵2018/09/14(金) 12:43:02.17ID:BmSe+1p+

メディアとライター陣がそんな信用置けるかっつーと

560名無し三等兵2018/09/14(金) 12:44:17.45ID:SXNRnp2Z

（つかpreを擁護する勢力っていたっけ）

561名無し三等兵2018/09/14(金) 14:32:31.82ID:IdWrKLlC

>>560
ヒント:かがみ

562名無し三等兵2018/09/14(金) 16:11:00.66ID:cX6U3DaK

>>547
空自のE2Cは2〜3年前に終ったばかりだぞ？

563名無し三等兵2018/09/14(金) 16:37:03.14ID:OmARfcsW

>>554
海軍機だから長持ちするなんて事もない

564名無し三等兵2018/09/14(金) 17:51:24.03ID:A0P5HpiQ

なんでわざわざ対立煽りするの？

565名無し三等兵2018/09/14(金) 20:05:20.64ID:5Wo13H8A

>>564
スロット基地外だから

566名無し三等兵2018/09/14(金) 20:12:32.00ID:eucWc0Tk

SJ機用廃っていう蓋然とした事実があるから、こうやってプロレスができるんだよ

567名無し三等兵2018/09/14(金) 21:13:10.79ID:OlIvsS7q

支那の工作さあwここもw
日当が出るらしいよw

568名無し三等兵2018/09/14(金) 22:09:35.02ID:W6cKpNRo

まあF-35導入数がFY30予算までに34機、FY31が通れば40機と導入予定の42機までまったなしだから、あと数ヵ月もして中期防が出ればPpe-MSIPの運命も決するでしょ。

果たして何機置き換えるか、F-3も含めどういう決断をしたのかが見もの。

569名無し三等兵2018/09/14(金) 22:32:33.81ID:qvIMZ3P/

中期防でのF-35調達数が7機以上だった場合Preはリプレイスやろな

570名無し三等兵2018/09/14(金) 22:43:39.62ID:zJChIzQ2

F-4でスクランブルに出ていた人たちの話とか見てると
pre機を無改造のままスクランブル専用にするとか言うのは
止めて欲しい気もする

それが一番安上がりだとは分かってるけど

571名無し三等兵2018/09/14(金) 23:28:41.75ID:b5nW0oem

>>568
その前に、１クッション（ＲＦ-4Ｅの置き換え分）在りそうだけど…

572名無し三等兵2018/09/15(土) 00:00:11.89ID:qcw60r5d

>>570
予備パーツ関係で一番きついのが電子機器関係らしいから多分いじるんでない？
IRANでパスが数億程度で中身いじるんなら量産効果が出れば30億程度までには下がりそうだし

573名無し三等兵2018/09/15(土) 00:43:13.25ID:6o9dl5u6

>>566-569　必死だな（笑）
自演バレバレだよ。
Pre機改修されたら都合悪いよな。
E-2C廃止された困るよな。
いずれも空自増強だから。
2chで青筋立てて妄想振りまいても
事実は変わらない（笑）

574名無し三等兵2018/09/15(土) 01:37:44.89ID:Q429+ymR

F-35が42機で終わるはありえないだろうし、
Pre機分丸々増強というのも考えにくいしどうなんだろ。
Pre機とMSIP機がだいたい100機くらいずつあるけど、もっと細かい単位で改修する？

575名無し三等兵2018/09/15(土) 01:43:52.57ID:Q429+ymR

だいたい100機くらいずつってのは最新の数字は知らないで言ってるざっくりした数字なんで1割2割違っててもご容赦ね

Pre機全機を改修した場合F-4が退役してF-2はAESA搭載なのでMSIP機が一番旧式で弱い事になるのかね？
まあ高空性能とかもあるので比較は適切じゃないだろうが。

576名無し三等兵2018/09/15(土) 03:11:44.58ID:rO0CiAC4

>>558
E-2C退役はどこから出た話なの？　去年プロペラを交換したばかりだよ？ｗ
アビオニクスもホークアイ2000仕様でE-2Dに次ぐ能力　
諸外国のたとえば737AEW&Cとかよりも能力高いぐらい　当分ありえないと思うけどね

577名無し三等兵2018/09/15(土) 03:50:00.07ID:D9De0hmE

ホークアイ2000リプレイスはどうなんだろうな
C13機D4＋9機となって、26機もの陣容は流石に過多だろう
そもそも今回の9機の3500億なんて、レートは違えどE-767を5〜6機買えるワケでな

Pre機の処遇としては半分用廃半分改修だろう
余りにも将来規模とされる4飛行隊分の96機をオンステージさせる為にはMSIP機は数が足りないし、
比率としてもDJの方が多過ぎる(J68機・DJ34機)
20機くらいは無理矢理にでもPreからの改修が求められる場面が出てくるし
新大綱で少なくとも60機以上のF-35Aの増勢のみならず飛行隊定数の増加が見られるだろう
その時までワクテカするしかないな

578名無し三等兵2018/09/15(土) 05:17:37.14ID:rO0CiAC4

>>210
あんまりひどいんで遅レスだけど突っ込んどくぞ
日本には「MSIP改修」なんて存在しない　製造時期でJ-MSIP機とPre機に分かれる　
そのうちJ-MSIP機を近代化改修機に改良した流れ　

Pre機を選抜してJ-MSIP機にしたわけではない

579名無し三等兵2018/09/15(土) 07:17:42.73ID:Qp6dQa4h

アラート用にスホイ買う案はどうですか？安くて強いでしょ。
これを海上保安庁所属にして国境警備任務にしたらどうかな。スレが違うけど。
preはできるだけ早くF-35にすべき。

580名無し三等兵2018/09/15(土) 07:27:41.01ID:s6jtzY7D

アホくさい書き込みはネタで書いてんのか？

マジなら…良く考えた方がいいぞ

581名無し三等兵2018/09/15(土) 10:02:32.66ID:2yaeOYZ+

>>576
ネタ。
ホークアイ2000もようやく終ったばかりだし。

582名無し三等兵2018/09/15(土) 11:02:14.51ID:AkwTz2xg

>>577
防衛費1%でさえ総計17機の警戒機運用してきたわけで
今後の軍備増強考えたら総30機（うちホークアイ26機）は
別に過剰でもないのでは？
でかいAWACSもいいだろうけど前線から運用しやすいのも
需要は高いだろうし

583名無し三等兵2018/09/15(土) 11:09:49.57ID:qcw60r5d

>>578
一部例外はあるけどね。
>>579
F/A-18買うわー

584名無し三等兵2018/09/15(土) 11:44:39.24ID:/hMkyckV

>>577　CEC搭載で艦隊作戦支援等作戦範囲が
広がるのか。
>Pre機の処遇としては半分用廃半分改修だろう
周辺国の方が、Pre改修反対、全廃を連投しているが
飛行隊数の増強を考えるとそうなるかな。

585名無し三等兵2018/09/15(土) 12:00:05.80ID:8e1cD5wA

飛行隊数増＋Pre放置もあるぞ・・・同じ予算なら　その方が飛行隊数増ペースが上がるからな

586名無し三等兵2018/09/15(土) 12:07:49.83ID:o4qbVcsn

>>582
そもそもまだE-2Dは来てすらないし実績もヘッタクレも無いんだがｗ
戦闘機280機定数の軍に、その1/10の数のAEWは明らかに多過ぎるだろ
全機刷新して陳腐化防止とCECの本格化を急ぎたい所だろう

587名無し三等兵2018/09/15(土) 12:27:11.58ID:AkwTz2xg

これから予算化しようって機体に来てすらいないも実績もヘッタクレもないな
防衛費が増えるなら戦闘機定数も相応に増加されるだけだし
戦時優先的に狙われるユニットは多めに予備を持っておくのも悪いことじゃない

588名無し三等兵2018/09/15(土) 15:42:27.50ID:eo2T00M8

>>577
DJが多いのは運用寿命の末期に戦闘飛行隊3高等練習飛行隊1とかに
組み替えられて便利なんではないか

589名無し三等兵2018/09/15(土) 15:47:49.79ID:YBQnULGg

論破されたもの一覧


・31年度予算で改修されるのはPre-MSIP機

・改修費用は米国債で賄える

・早期警戒機はE-2Dで純増

・E-2CはE-2D同様に近代改修すべし ←New!

590名無し三等兵2018/09/15(土) 15:54:43.56ID:h1yAXfaB

>>570
スクランブルってのは実戦で相手が落とされると覚悟すれば当然のように領空へ近付くような事は当然減るからね
F-4や未改修15程度なら中国やロシアは喜んで侵入して自衛隊が手を出してきたところを反撃、撃墜してくることさえ考えられる
抑止力として相手より更に強い機体で心理的負担を与える事が重要

591名無し三等兵2018/09/15(土) 15:59:44.79ID:8e1cD5wA

本当にそうなら改修などせず　とっとと更新した方が良さそうだな

592名無し三等兵2018/09/15(土) 16:00:44.16ID:cWCNXh9W

財務省「機体寿命が残っているなら尽きるまで使え」

593名無し三等兵2018/09/15(土) 16:03:03.00ID:AkwTz2xg

まぁ実際のところCMや爆撃機を相手にする機体はあった方が効率的ではあるし

594名無し三等兵2018/09/15(土) 16:05:14.78ID:h1yAXfaB

そもそもCMを迎撃するなら無人の洋上もしくは空中プラットフォームなりからミサイルを発射すればいいのであってわざわざ発進に手間がかかる戦闘機では現場への負担も大きすぎるのではないか？

595名無し三等兵2018/09/15(土) 16:13:36.48ID:Q429+ymR

戦闘機での巡航ミサイル対応はカバーエリアの広さが重要なんでは？
地対空ミサイル長射程化して多数分散配置とかになればまた話は違うだろうが。

596名無し三等兵2018/09/15(土) 16:14:19.06ID:dT1u+juw

スクランブルも無人機でやればいい

597名無し三等兵2018/09/15(土) 16:41:27.18ID:55sdo7BM

退役したpreはどうすんだろ？全機部品取りは流石に余るだろうしQF-15で世界一高性能な標的機化？
中国の旧式ミグみたいに巡航ミサイル化できたら激アツなんだが

598名無し三等兵2018/09/15(土) 16:41:58.98ID:AkwTz2xg

>>594
存在しない兵器を上げてこっちの方がいいと言われても
現時点での代替策にはなりようがない
将来はともかくなー

599名無し三等兵2018/09/15(土) 16:42:47.41ID:AkwTz2xg

>>597
胸は熱いがパイロットの訓練に用いた方が実戦での能力は上がるんじゃないかな

600名無し三等兵2018/09/15(土) 16:55:55.90ID:3QNx9xHQ

イスラエルが欲しがりそう

601名無し三等兵2018/09/15(土) 16:58:07.35ID:m71DGOcld

イスラエルが欲しいのはDJじゃないか？
改修した(確か。未改修ならごめん)単座バズを退役させてまでお古の複座を買って改修してたから

602名無し三等兵2018/09/15(土) 20:40:22.30ID:AAYK3KSL

イスラエル「新造機買うのでいらないッス」

603名無し三等兵2018/09/15(土) 20:42:46.68ID:qcw60r5d

>>600-601
イスラエル「地味にｃｍに図面弾き直して地味に互換性のないパーツ使っている機体とかノーセンキュー」

604名無し三等兵2018/09/16(日) 04:44:46.07ID:itE/q2oT

>>589　脳内論破（笑）
どうしてそんなに必死なの？
Pre機改修
E-2増強が困るんですね。

605名無し三等兵2018/09/16(日) 10:45:41.28ID:LTDF/hWt

ちょっとよく分からないんだけどPre機に最低でも50~100億かけるより、その金でF-15の最新シリーズを8:0で打ち負かしたF-35に更新する方がよほど戦力増強にならない？



https://theaviationist.com/?p=39090?p=39090

F-15E Strike Eagles unable to shoot down the F-35s in 8 dogfights during simulated deployment


F-35（試験機）vs F-15E（AN/APG-82 & スナイパーATP装備改修機）
8：0でF-35が圧勝したとの事
APG-82を搭載した近代化F-15Eは一応能力的にはF-15シリーズでは現時点で最高性能

606名無し三等兵2018/09/16(日) 10:52:09.22ID:TRCiA2aW

ここはF-15スレだから・・・F-15の退役が少しでも遅くなる事を望む人も居るのだよ

607名無し三等兵2018/09/16(日) 10:53:23.31ID:NX/4l9Bn

改修したSJ機で飛行隊や定数増やして戦術を揉んでも、空に上げたらF-35の1/10以下の働きしかしないとなるとね・・・

>>606
心配せんでもMJ機は2050年代まで見られるだろ

608名無し三等兵2018/09/16(日) 10:58:01.61ID:TRCiA2aW

>>607
彼らはPre機も退役させたくない

609名無し三等兵2018/09/16(日) 11:01:04.92ID:I7TX316d

>>605
2機種体制だと色々問題あるからかと…

610名無し三等兵2018/09/16(日) 11:13:52.50ID:MY+WxAMX

E-2DもガワだけE-2Cにクリソツで、中身のUHFレーダーとCEC（これは自衛隊だけの事情だけど）は完全に別物だもんな

金かけてまで延命して、本来導入できたはずのD型の芽まで潰す価値があるのかないのか

611名無し三等兵2018/09/16(日) 11:45:10.17ID:pRaVQaps

金さえ出せば何機でも好きなタイミングで手に入るならF-35でいいんじゃない？

612名無し三等兵2018/09/16(日) 11:47:21.93ID:ubxAzusB

結局F-15のミサイルキャリア化はおながれ？

613名無し三等兵2018/09/16(日) 11:54:32.06ID:TRCiA2aW

改修機は多少増えるんじゃね？・・・2040C程を求めてる感じはしないけど
F-15改修の主目的はスタンドオフで　当面F-35を対空に専念させたいのかな

614名無し三等兵2018/09/16(日) 11:58:18.71ID:ubxAzusB

>>613
見てるかんじだと
電子戦強化が主眼になってるぽいからな・・

615名無し三等兵2018/09/16(日) 12:38:16.74ID:2l/2+HiE

>>611
仮定として、Pre機の改修ペースとF-35の供給ペースってそんなに変わんなくね？

616名無し三等兵2018/09/16(日) 12:47:28.10ID:CBOoSosL

Air Force not considering new F-15 or hybrid F-22/F-35, top civilian says
https://www.defensenews.com/digital-show-dailies/air-force-association/2018/09/12/air-force-not-considering-new-f-15-or-hybrid-f-22f-35-top-civilian-says/


米空軍はF-15X（AB/CD型の改修、2040C含む）やF-22とF-35のハイブリッド案を一切考慮せず棄却したとの発言

E型の改修は続くけど、AB/CD型の進化はゴールデンイーグルかJ-MSIPの改修で打ち止め確定

617名無し三等兵2018/09/16(日) 12:51:09.29ID:FM9lml+7

>>616
イスラエルと日本で使われるから中身はまだまだ変わってくんでないかな？

618名無し三等兵2018/09/16(日) 13:00:36.04ID:i0YdDQtX

>>617
米軍に足抜けされるとコストや将来のアップデートの面でかなり不利になるから、風向きが変わりそうだね

（あとF-3のロッキード案も事実上死んでて笑う）

619名無し三等兵2018/09/16(日) 13:05:44.39ID:I7TX316d

>>616
じゃF-3は英との共同開発決まりだな。

620名無し三等兵2018/09/16(日) 13:10:07.95ID:9uF9o0mZ

>>612
F-15Jのミサイル搭載数増加は概算要求で言及されてるよ

621名無し三等兵2018/09/16(日) 13:17:16.57ID:i0YdDQtX

翼下のクワッドランチャーぐらいは検討するんじゃないか？

胴体下のタンデ厶ランチャーは米軍も空自もはっきりNOを突きつけてる
でもそうなると、F-35のビーストモードの方が効率良いんだよな

622名無し三等兵2018/09/16(日) 13:30:58.38ID:s20sMwPm

>>605
Block４系列がいつ来るか不明だし時間的に間に合いそうにないからの近代化だぞ
あとF-35をそこまで大量にもつきもないみだしな

623名無し三等兵2018/09/16(日) 13:32:55.50ID:ubxAzusB

>>620
つまり、電子戦強化と同時並行でパイロン増強など強化を図って
搭載数増やすってことでしょうかね。
それでも、改修機として完成するまで２〜３年はかかりそう・・。

624名無し三等兵2018/09/16(日) 13:41:03.83ID:42t3seDU

>>622
現状で何がなんでもブロック4じゃなきゃ許せない要素ってあるか？

ミサイリヤーやらせたいならブロック3Fで既にできるし
少なくとも70機取得は既定路線なのに

625名無し三等兵2018/09/16(日) 13:54:26.60ID:jKE9ykYQ

ブロック4でEO-DASがレイセイオンからノースロップ製に切り替わるけど、その適用が2023年のLot15になるんだって

言うほど先の話じゃないYO

626名無し三等兵2018/09/16(日) 13:57:32.94ID:s20sMwPm

>>624
近代改修がほぼ物理になって大規模に金がかかるの確定なら当分使う古い機体を世代間ギャップを埋めるために改修するのは十分ありでは？
あとFACOを増加拡大するのにもまだ情報が足りてないのでは？

627名無し三等兵2018/09/16(日) 14:01:32.53ID:qoCizwVq

>>624
ミーティアって、3Fで撃てたっけ…

628名無し三等兵2018/09/16(日) 14:40:59.23ID:2q99E5V9

>>626
MSIP機は年4機ペースくらいで改修するでしょ
F-35は年6~8機で最低70機、最大で120機って言われてるね

一線級の装備が年間10機ペースで供給されるわけだから、逆説的に2025~35年はPre機の退役期間になる悪寒

629名無し三等兵2018/09/16(日) 14:54:04.21ID:5LyJA5Rp

>MSIP機は年4機ペースくらいで改修するでしょ
J改への改修ペースからして、予算がつけば年10機くらいまではいけるかと

630名無し三等兵2018/09/16(日) 15:03:15.04ID:9r0c0uBz

>>629
あれは1機19億だからポンポンできたけど...

今回は最大1機50億、こなれてきても40から45億じゃない？
並行してF-35やE-2DやKC-46入れてるし、毎年40億×10機を10年続けるのは息が保たないよ（情勢やら精神論やら持ち出してイケると言いたい気持ちは分かるけど）

631名無し三等兵2018/09/16(日) 15:08:12.44ID:zwjqQVEf

概算要求が前年比7.2%増で普通に行けるペース

632名無し三等兵2018/09/16(日) 15:14:54.78ID:fU9koyya

>>631
複利で増加させる気かよ

633名無し三等兵2018/09/16(日) 15:26:35.78ID:zwjqQVEf

>>632
複利だと10年で約2倍だけど単利でも10年で1.72倍だから
F-15改修ペース程度の話ならどっちでも大した問題じゃないよ

634名無し三等兵2018/09/16(日) 15:31:01.33ID:zkl++kv7

当面はGDP比1.25%が天井だろうな

635名無し三等兵2018/09/16(日) 15:34:18.17ID:5LyJA5Rp

>>630
J改も最初のうちは4-50億くらいで最初からそんな価格でやってたわけじゃないよ
最後の方の価格は調達方式の見直しだなんだの結果

636名無し三等兵2018/09/16(日) 15:35:40.28ID:eOkSpmOr

そもそも今になって10兆円に持っていけるなら、経済イケイケで中国の10倍くらいの脅威度だったソ連の防波堤やってた遠の昔に実現できてるんだよなぁ

637名無し三等兵2018/09/16(日) 15:36:24.72ID:5LyJA5Rp

勿論、今度の改修も同様に下がるとは限らないけど、今のJ改価格を基準に考えるのはちょっと違うんじゃないかと

638名無し三等兵2018/09/16(日) 15:42:44.31ID:UKVJSLI2

>>627
DMUの段階でJNAAMらしきものを6発ベイ内部に抱えてたよ

639名無し三等兵2018/09/16(日) 15:48:46.41ID:kjmcJ+99

防衛費の増加分はほとんど海自にもっていかれてる件について（今年からはイージスアショアを引っさげて陸自も参戦）

640名無し三等兵2018/09/16(日) 15:49:59.18ID:TRCiA2aW

F-3ではなく　F-35ブロック3Fの話でしょ

641名無し三等兵2018/09/16(日) 15:50:58.70ID:zwjqQVEf

>>634
>>636
まぁ去年同じ理屈で年7.2%増なんかありえないと吠えてたら今これなわけだが

642名無し三等兵2018/09/16(日) 15:54:02.32ID:Zl5HQT5J

>>641
じゃけん増加分でF-35買いましょうね〜

643名無し三等兵2018/09/16(日) 15:55:22.40ID:A//g5oWz

近年のF-15の改修費用は以前に単価を下げるためにまとめ買いした
レーダーとミッションコンピュータの価格を含んでないだろ（どっちも10億円ぐらい）
それらも合わせれば改修費用は1機40億円弱ぐらいになる

644名無し三等兵2018/09/16(日) 15:56:42.87ID:jKE9ykYQ

SJ改修は予算増えない前提の苦肉の策なわけだから、増えるなら新型機でええやんとなる

645名無し三等兵2018/09/16(日) 15:58:06.86ID:zwjqQVEf

>>642
別にそれならそれでいいんじゃ？
まぁ実際は改修も始まってるけど

646名無し三等兵2018/09/16(日) 15:58:36.46ID:ZDtX26Yo

MJ改修で計40億円なら、SJだと80億円コースじゃないの？

647名無し三等兵2018/09/16(日) 16:52:30.33ID:bLONEOjb

>>643
まとめ買いする前の平成20年度が
形態２型相当初年度で20機609億円なので
それはない

648名無し三等兵2018/09/16(日) 18:32:24.60ID:qoCizwVq

>>638
いや、F-3じゃなくて、F-35A　Block3F…

649名無し三等兵2018/09/16(日) 19:54:10.02ID:s20sMwPm

>>629
近代化改修のラインも組んだしね。
>>642
だからBlock４まてと
>>646
配線部分をIRANで更新するならJ改相当ならほぼ同額だと思うが

650名無し三等兵2018/09/16(日) 20:00:51.82ID:vFMdzIhS

飛行隊を今後更に増加させるならSJの改修もあり得るかな？
今F-35を追加したらSJ化しちゃいそうだし…

651名無し三等兵2018/09/16(日) 20:24:28.74ID:TRCiA2aW

飛行寿命尽きてる訳じゃないんで改修しなくても飛行隊は増やせるからなぁ　

652名無し三等兵2018/09/16(日) 21:48:42.88ID:9Z8ahBkj

JASSM積むとしてF15ってCEC対応できるようにすんのかな

653名無し三等兵2018/09/16(日) 21:54:43.63ID:0iNbZ6BF

>>652
現状のプロセッサーではMSIPでもキツい処理じゃない？
Pre機ならなおのこと

タロンヘイトポッドも暗雲立ちこめちゃってるし、2040Cも頓挫したし、F-15ファミリーはCECの中には入れてもらえないまま退役じゃないかなぁ

654名無し三等兵2018/09/16(日) 21:59:10.64ID:Zl5HQT5J

>>651
80年代導入機、特に80年代前半機は飛行寿命残ってないよ
それ以降の機体も改修後に想定される那覇周辺の洋上運用に耐えられるかどうか・・・

その辺は大人しくF-35Bにして新田原行きよ

655名無し三等兵2018/09/16(日) 22:00:24.78ID:zwjqQVEf

そもそも巡航ミサイル撃つのにCECはいらんじゃろ？

656名無し三等兵2018/09/16(日) 22:01:27.24ID:rCG6hg0m

>>650
F-35のいいところはアップデートがシステマチックにできるところじゃん
逆にF-15のアップデートが紛糾する理由もそこにある

657名無し三等兵2018/09/16(日) 22:01:30.78ID:ZwiodqI4

>>654
むしろ初期導入機よりMSIPのほうを酷使していて、そちらのほうが寿命がやばいと
何度も聞くが、どちらが本当かね？

658名無し三等兵2018/09/16(日) 22:06:37.99ID:zUIif25Y

>>656
どうせ途中で仕様変更があって
初期型はアップデート不能ですとか言う
ソニー製品みたいなことになるに決まっとる

659名無し三等兵2018/09/16(日) 22:08:50.27ID:zkl++kv7

>>657
前半導入機は対ソ対ロシアで酷使した過去があるからなぁ
遊ばせてたなら寿命逆転したのにね

660名無し三等兵2018/09/16(日) 22:10:20.68ID:FU1STHZu

>>658
まさにF-15SJがそうなってしまったわけだが...

661名無し三等兵2018/09/16(日) 22:38:00.84ID:s20sMwPm

>>659
ボーイング「ついでに主翼交換して寿命延長だー。勉強するよー」

662名無し三等兵2018/09/16(日) 22:39:30.18ID:Zl5HQT5J

>>655
スタンドオフ兵装にこそCECは必要だよ
TELにしろSAMにしろ、現代戦で自走できない静止目標なんて皆無なんだから
ターゲティングしてくれる指揮機なりSEAD機なりとデータリンクしないと！

663名無し三等兵2018/09/16(日) 22:40:49.71ID:zwjqQVEf

>>662
ASM/SSMのアップリンクや情報更新はCEC登場するずっと以前からやってるじゃろ

664名無し三等兵2018/09/16(日) 22:51:51.19ID:Ig4RIZzX

AAM-4の時点でデータパスに掛ける負担が過大で、MIL-STD-1553の帯域を逼迫させてたしね
Pre機のH009と-1553をデジアナ変換する改修はお手軽だけど、衛星やAWACS、前衛機との結節点として機能するには伝送能力がキツい
後継のMIL-STD-1760でも厳しいという話だし

665名無し三等兵2018/09/16(日) 23:58:20.70ID:rgadmTDU

>>663
スパホ母機のネットワーク対応ハープーンブロック2プラスですら来年配備だけど、もしかして艦船と弾体のリンクについて話してる？

666名無し三等兵2018/09/17(月) 00:12:10.85ID:6jwEW3ew

フネはキャパあるから何でもできる

667名無し三等兵2018/09/17(月) 01:49:27.83ID:dQ4olpli

F-15に関してはできるとしたら多分イスラエルとかと同じ程度＋αぐらいだろうしねぇ
配線関係に関してはMIL-STD-1760に更新できればマシになれるとは思うけど

668名無し三等兵2018/09/17(月) 11:29:43.03ID:AK5N7D19

>>665
リンク≠ネットワークで母艦が発射したSSMをヘリが誘導（母艦からは敵が見えない）みたいなのは
それこそ化石のような技術

669名無し三等兵2018/09/17(月) 12:33:58.10ID:FqfR36MV

>>668
タクティカルトマホーク？

670名無し三等兵2018/09/17(月) 13:26:11.85ID:qictYU5D

>>669
あれってイージスのTWSと衛星によってのセットだから
化石のような技術じゃないだろ。
それこそ、日本の衛星でだいち２号を３〜４機稼動させて地球上の地表面データーを得てからじゃないと
できない、予算のマンパワーな強さだぞトマホークはｗ

671名無し三等兵2018/09/17(月) 13:35:36.71ID:AlvNIDsV

プリセットした目標（上限15）を衛星通信を介してスイッチするみたいな機能はあったけど、中央 - 発射母機 - ミサイルのリアルタイムネットワークみたいなのはつい最近だねぇ

672名無し三等兵2018/09/17(月) 20:49:37.67ID:Ot8z69U8

>>656
将来のF-35ブロック3Fの改良のほうがおそらくきついぞ
F-15Jの改良はむしろ幸福　ミッションコンピューターもレーダーも新型が開発されてるし導入と入れ替えコストのみ
F-35ブロック4から新型アビオニクスになるし同じプログラム動かすには新型アビオニクス入れ替えも必要で
わずか数年前に導入したのに今回のF-15並のコストがかかりかねない　

673名無し三等兵2018/09/17(月) 21:27:48.46ID:FqfR36MV

AWACSスレからおかえりです

674名無し三等兵2018/09/17(月) 22:06:27.94ID:IE1E9cNe

>>672
それ何買ってもあてはまらない？
買ってから一切アップデートせずに使い潰した機種ある？

675名無し三等兵2018/09/17(月) 22:23:59.15ID:dQ4olpli

>>674
F-86「呼ばれた気がして」
F-104「よんだ？」
こいつら少なくとも大規模近代化はしてないはず

676名無し三等兵2018/09/17(月) 22:47:13.29ID:bvD+T1Zr

>>675
申し訳ないが改良型から真っ先に退役する謎ムーヴかました機体と、40機近く墜落した機体は近代化以前の問題だからNG

677名無し三等兵2018/09/17(月) 23:16:54.90ID:9QansTr9

F-１「俺の存在感って……」

678名無し三等兵2018/09/18(火) 18:43:39.45ID:yN2g8sU9

>>674
陸自兵器全般
「それが我々のスタンダードなんですが…」

679名無し三等兵2018/09/18(火) 19:00:16.92ID:OBOtJe9t

74TKの初期型400両超はB型に後日改修されたやろ？

680名無し三等兵2018/09/18(火) 19:28:49.97ID:P1m+hxFy

F-35が耐空証明試験で24000時間を完了してしまったそうで

最低でも向こう半世紀、どのタイミングで買ってもアップデートに怯える機体になってしまった

681名無し三等兵2018/09/18(火) 19:37:22.67ID:OBOtJe9t

寿命が長いのはいいことじゃん…

682名無し三等兵2018/09/18(火) 20:20:48.37ID:Gf2RGUMP

F-15Cは18000時間になったとの事だからPre機も寿命残ってるんじゃね？

683名無し三等兵2018/09/18(火) 20:26:32.28ID:z4xSjSmT

Pre機の最も初期の機体が37歳で、年飛行時間200時間ちょっととしてまだ18000時間の半分ぐらい残ってるね
形態2型相当まで持っていくのに新造並の費用がかかるが、金で時間を買う必要に迫られた場合は次善の策としてあるかも知れない

684名無し三等兵2018/09/18(火) 20:55:05.77ID:MfMXuNIK

18000時間はボーイング送ってOHした場合だよ

685名無し三等兵2018/09/18(火) 21:22:40.80ID:o4dX4uDw

けどな、そんなのより
F-35は2070年代まで稼動前提なんだぜ？
なんと50年以上
F-4やF-15の40年とかちゃっちぃレベルだわ

686名無し三等兵2018/09/18(火) 22:35:20.13ID:Gf2RGUMP

27000時間が長いと言うかもしれないが、
某3万時間超えがね……

687名無し三等兵2018/09/18(火) 22:36:10.02ID:Gf2RGUMP

27000じゃないや24000か

まあ米戦闘機は長いわな
F-3はどうなるのか。

688名無し三等兵2018/09/19(水) 04:30:35.53ID:4cVhLn3V

B-52って飛行時間どれくらいまで耐用できるの？

689名無し三等兵2018/09/19(水) 08:02:58.64ID:7umi5UWi

>>688
耐用飛行時間;飛べるだけ

690名無し三等兵2018/09/19(水) 17:27:10.06ID:KcUc4sGY

B-52の場合　エンジン交換　翼交換したらあと１００年でもいけるんじゃないかな
陳腐化を別問題にするならねｗ

691名無し三等兵2018/09/19(水) 18:09:52.63ID:bFPau7Wn

B-52は古くて強度計算とかギリギリで設計できず余裕を持った設計とされてるとかかも
民間旅客機だと60000時間20000回くらいが目安なようなので軍用機はあんまり使ってないから案外長く使えるのかな？

692名無し三等兵2018/09/19(水) 18:13:34.12ID:b1YSUTrrd

B-52はテセウスの舟状態なのでそのまま残ってる部品はほとんど無いよ
というか全然関係のない疑問は初心者質問スレでやるといいよ(やって)

693名無し三等兵2018/09/19(水) 20:36:32.96ID:nsOkuPKR

>>691
確かB-707系列がコンペオチした機体だったけ？＞B-52

694名無し三等兵2018/09/20(木) 03:30:02.51ID:gETt821N

スレチだがB-52と707なんて共通点ない
機体構造は全く異なるしB-52のほうが先だし
逆にプロペラ時代のボーイングの旅客機は爆撃機の派生バージョンだったしソ連でも同様の例はあったが

695名無し三等兵2018/09/20(木) 03:54:13.31ID:jn4bAQGN

KC-135と707あたりがごっちゃになってそう

696名無し三等兵2018/09/20(木) 03:56:32.90ID:04s/qpg0

爆撃機が高翼配置な理由とか何かあるの

697名無し三等兵2018/09/20(木) 04:44:03.99ID:gETt821N

続きは爆撃機スレでやりましょう
【B-】爆撃機総合スレ2【Tu-】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://2chb.net/r/army/1474192531/

でも過疎ってるんだな

698名無し三等兵2018/09/20(木) 06:16:42.76ID:7uhGpHSe

おー
こういうの今やってるのか

「戦闘機搭載型電子防御装置」ってのはエスコートジャミング用の電子戦ポッドじゃろ、電子戦機改造の件
（念のため、平成31年度概算要求のF-15改造とはまったく別の計画）

F-15DJ　078号機や以前から戦闘機搭載型電子防御装置の試験用に使われてる機体やね
つかあの電子戦ポッド、去年あたり実用試験やってたと思ったらまだ弄り倒してるのか


平成３０年度　戦闘機搭載型電子防御装置の運用領域拡大等に関するフォローアップの性能確認試験のための技術支援（１） の契約希望者募集要領
http://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/pdf/kouji/kouji30-031.pdf

平成３０年度　戦闘機搭載型電子防御装置の運用領域拡大等に関するフォローアップの性能確認試験のための技術支援（２） の契約希望者募集要領
http://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/pdf/kouji/kouji30-032.pdf

>本件の履行に必要な試験母機（F−１５DJ型機０７８号機）に関する知識及び技術、並びに試験母機の機体改修部位に関する知識及び技術を有していること。

699名無し三等兵2018/09/20(木) 06:18:25.72ID:7uhGpHSe

と思ったら既に>>199で出てた

700名無し三等兵2018/09/20(木) 09:55:25.96ID:tajvM5JH

>>683
F-35という選択肢が存在しないならそれもありだがな…

701名無し三等兵2018/09/20(木) 18:51:29.74ID:4r7Pei84

F-15Jpre機ってどのような形で更新するんでしたっけ？
やはり改修ですか？それとも別の機体を買うのでしょうか？

702名無し三等兵2018/09/20(木) 18:57:59.23ID:UZgNS8uEd

まだ決まってない
改修するか、F-35で更新するか、その場合は一部がF-35Bになるとかならないとか
んまあ色々な(希望的)予測が出ている
何せ当の自衛隊がどうするか明記してないのでなんとも言えないし

703名無し三等兵2018/09/20(木) 19:05:58.95ID:xNFn51PU

>>701
推定でも更新費用は大して変わらないのではないかとは見られてるけどね。
配線以外は実はMSIPと更新するところに差がない説が＞外付け以外の近代化

機体寿命次第出ないかな？

704名無し三等兵2018/09/20(木) 20:01:18.67ID:lgV/lN/G

>>701
F-35のAかBだろうね。
1番可能性の高いのは。

705名無し三等兵2018/09/20(木) 20:14:12.24ID:7uhGpHSe

まぁ何にせよ公式のアナウンスまちだな

706名無し三等兵2018/09/20(木) 20:33:54.83ID:zoW71ysC

>>700
F-35のフルレート生産開始が遅延した上に、情勢が緊迫してすぐにでも使える機体が必要になったみたいな事態でも起きない限り無いだろうね

707名無し三等兵2018/09/20(木) 21:55:50.46ID:4r7Pei84

>>703
>>704
回答ありがとうございます
F-35ならB型がいいと思いますね、将来的に空母を持つかもしれないことを考えると

ただあまり日本側が自由にいじれない機体を増やすのは怖いとも思ってしまいます
スーパーホーネットやラファールMではダメなんですかね？特にスパホは2040年代まで使うらしいですし
敵を探知するのはAWACSの役目なので非ステルスであることもそこまで問題とも思えません

708名無し三等兵2018/09/20(木) 21:57:48.05ID:CYaV65hy0

>>707
ここはお前の意見を聞くスレじゃないのは理解しておいてくれよ
あとB型はSTOVL性能の代わりに純粋な性能はA,C型よりも劣るから一概にどちらが良いとは言えない

709名無し三等兵2018/09/20(木) 22:31:46.87ID:s+LON7ps

Pre型の更新にグラウラーとスパホBlock3が3飛行隊くらい追加されるんじゃない

15年くらい使ったら米海兵隊が泣きながら買い取ってくれそう

710名無し三等兵2018/09/20(木) 22:33:58.90ID:WlT3vbD/

>>709
自分はF-35と組合わせでスパホを入れてもいいと思うけどな。

711名無し三等兵2018/09/20(木) 22:40:10.50ID:L+SiSpoM

Pre機の更新はmsip機相当の米軍の中古でも買えないのかな
F35は純増でいいじゃないの

712名無し三等兵2018/09/20(木) 22:44:11.04ID:tV9YhTdP

飛行寿命尽きてる訳じゃないから　F-35純増でも無駄金使う必要ない

713名無し三等兵2018/09/20(木) 22:47:50.43ID:xNFn51PU

>>711
ｃｍに引き直した関係で微妙に寸法が違ってパーツとの互換性がないらしい＞旧MD製とMHI製

714名無し三等兵2018/09/20(木) 22:51:17.30ID:iDxPizJF

F2調達のためにE型は戦闘爆撃機と吹いてたものの
E型こそが上位互換マルチロール機だったなあ

715名無し三等兵2018/09/20(木) 23:29:31.72ID:xe/4ZrWe

>>712
NASA所有F-15AにH009とMIL-1553B混載試験機があるんだけど、セントラルコンピューターからH009が伸びててその先のPASCOT（変換器）噛ませてる

現状システムの大元に低速、ノイズ耐性低いH009パスを残す形でしか改修できず、AIM-120B以上の近代兵器をフルスペックで運用できないんだって

716名無し三等兵2018/09/21(金) 00:09:37.94ID:5fw/cCsP

よくわからんけどクソ回線乙って事か

717名無し三等兵2018/09/21(金) 00:13:11.67ID:sn50KmP+

事故った42-8832号機みたいに全面改修する手もあるけど、1機試して沙汰止みになったあたりで色々お察し

718名無し三等兵2018/09/21(金) 02:38:02.98ID:5IQUUb4Qd

それはちょっと違くねえか？
元々やる気だったならまだしも、やる気はなかったけど丁度良く事故ったから修復ついでにアップグレードしたわけであって、一機しかやらなかったのは必然だしその結果から何かがわかるというのもおかしいだろ

719名無し三等兵2018/09/21(金) 02:44:40.50ID:5IQUUb4Qd

>>709
海兵隊って信頼性と引き換えにお古を使ってるとか言われるけど、流石腐っても米軍で、日本よりよっぽど装備に金かけてるぞ
ハリアー�Uでアムラーム撃てるようにしたし誘導爆弾だってバンバン使うしF-35も持ってれば90式と同じかより新しいM1A1も持ってる
陸軍や海軍と比べたらあれってだけで、日本と比べたら天地の差よ

720名無し三等兵2018/09/21(金) 02:57:40.65ID:LfDSW0kk

>>717みたいに勝手に電波が届く奴が居るからまたややこしくなるんだよなあ

721名無し三等兵2018/09/21(金) 08:15:25.95ID:mp2KFfN7

日本だってハリアーしか持ってなかったらそりゃハリアーでAMRAAM撃つだろ

722名無し三等兵2018/09/21(金) 08:22:12.09ID:dLervz7Dd

海兵隊だってハリアーしか持ってない訳じゃないんだよなあ…
そもそもホーネット系列はレガシーホーネットしか採用してない海兵隊が(ましてこれからF-35Cを導入するのにも関わらず)15年使ったお古を泣いて買うとか意味不明
東南アジアにF-15Jpre機を配ったら喜ばれるって考えてる厨房と同じ発想だわな

そして相変わらずこれらはF-15と全く関係がない…

723名無し三等兵2018/09/21(金) 08:28:46.09ID:1aJNdZOu

まぁどの道古い罠>ホーネット

724名無し三等兵2018/09/21(金) 08:36:27.47ID:ENfEmyXc

ホーネットだってあるとか言ったってそいつは強襲揚陸艦から運用できんやん

725名無し三等兵2018/09/21(金) 08:42:24.38ID:lsI867DJ

>>714
元がF-15なんで低空安定性弱いで？>E型
シースキマー使うときに困る

726名無し三等兵2018/09/21(金) 08:44:57.12ID:SMBmZ9f7

LRASMぐらい射程が有れば1000ftぐらい飛べば良し

727名無し三等兵2018/09/21(金) 09:02:46.20ID:e8hxrXXG

要するに高強度の相手するときはLRASM必須となってしまって
しかも超音速型は資金不足で中止されてしまったわけで
作っててよかったねF-2とASM-3

728名無し三等兵2018/09/21(金) 11:09:37.92ID:0GIn0k3m

>>715
preのミサイルキャリアー化難しいってこと？

729名無し三等兵2018/09/21(金) 11:21:15.50ID:e8hxrXXG

ネットワーク化した弾を本当に運ぶだけなら可

730名無し三等兵2018/09/21(金) 12:45:42.41ID:rwJ5fTUi

空母12隻構想を本当にやる場合、米海軍はこの先スパホはおろかレガホからも碌に退役機を出せないよね

イギリスやフランスがやってるみたいに、日本も艦載機供出して空母相乗り&南シナ海へ遠征するスタイルが定着するんでない

731名無し三等兵2018/09/21(金) 13:30:15.79ID:eW+/WZJ+

>>722
導入維持できる国は泣いて喜ぶとは思うぞ。
俺らもF-15導入できる国になったんだって

F-35を購入出来る国以外ではF-15普通に高嶺の花だからね。
なんでF-Xの時にボーイングも勘違いした提案出してくるぐらいには

なおMHI製は設計図をCMに引き直した関係で微妙に寸法が合わないので（以下略）

732名無し三等兵2018/09/21(金) 13:32:32.35ID:c1ktMBxsd

pre機を有り難がる人がまだいたんだ…

733名無し三等兵2018/09/21(金) 13:55:39.76ID:vnQbBhzY

>>732
>pre機を有り難がる
誰もpreにそんなには期待しない。5年前に、現在の中期防策定段階でも、
preのGolden Eagle化は検討されて、結局、速やかに新型機に置き換える、
と書かれた。その前提は戦闘機定数280機でキープ、防衛予算もほぼキープ。

12月に発表される次期中期防で、同じ路線になるはずだが、変わるかも。
戦闘機定数350機、実際の戦闘機の総数(練習機他込み)が450機とかになると、
preにも何かするかも。

734名無し三等兵2018/09/21(金) 14:02:08.32ID:c1ktMBxsd

>>733
731に皮肉を言っただけだよ

735名無し三等兵2018/09/21(金) 14:32:22.59ID:U1miDOIF

preなんて余命も短いし維持費も掛かるし途上国ならそんなモノよりそれこそコリアのゴールデンイーグルの方を選ぶと思うが
日本のお古は後進国ならヨダレ垂らして貰いに来るってクールジャパンでジャパンアズナンバーワンの国士様？

736名無し三等兵2018/09/21(金) 14:41:59.07ID:ZSW+1Fto

実際まぁ中古のP-3Cはヨダレ垂らしてるかはさておき
クレクレ言う国けっこうあるわけだし（中身の機材抜いてるのに）
つかF-15preは日本のっつーか日本が持ってたアメリカの
戦闘機で国士も何もないだろうに

737名無し三等兵2018/09/21(金) 14:43:10.07ID:y7EdY91i

「preなんて余命も短い」ダウト　別に飛行時間的に余命は短くない　陳腐化を問題視されてるだけ
「コリアのゴールデンイーグルの方を選ぶ」ダウト　T-50はまったは人気がない

738名無し三等兵2018/09/21(金) 14:44:43.40ID:phd6jmxo

どうでもいいようなことで一々噴き上がって
頭の中の想像上の敵にファイティングポーズ取りたがる人は
世の中意外と多いってところかね

739名無し三等兵2018/09/21(金) 14:48:31.03ID:6sBogewI

性能的に陳腐化してるだけであって飛行寿命が短いわけではないってこのスレで散々言われてるだろうに >pre
実際安くアメリカが買い取ってセントルイスでリファービッシュするビジネスモデルが無い訳では無いが、このご時世に制空一辺倒の第4世代の機体を欲しがるなんでなかなか無いぞ

740名無し三等兵2018/09/21(金) 14:48:32.53ID:c1ktMBxsd

ゴールデンイーグルが人気かどうかは超音速機がいるかいらないかとかも関わってくるから一概には言えないけど、今さらpreを欲しがる国なんかいないって
逆にセールスポイントはどこなのよ？w

741名無し三等兵2018/09/21(金) 14:54:55.90ID:y7EdY91i

「pre機をすぐにF-35にしろ」とか書いちゃう人　多いけど
決定版になりうるF-35ブロック4を導入F-35の半数以上にしたいって空自の意思も読みとれない人かな？
あわてて100機　ブロック３Fを導入したら導入費用と大差ないブロック4化の改良費用がかかる可能性は十二分にある
なにせブロック４からはアビオニクス入れ替え　EO-DASとEOTSの新型化　AAMの搭載数向上までやる　
開発完了は2020年以降だし導入にもある程度時間がかかる

そのためにはpre機にまだまだがんばってもらわないといけないってことがわからないやつがいる

742名無し三等兵2018/09/21(金) 14:56:56.92ID:ZSW+1Fto

おそらく無料で供与される
ということと運動性能は依然として世界最高峰で
航続距離はより新しいE型系列より長いというあたりかなぁ

743名無し三等兵2018/09/21(金) 15:00:55.48ID:ZSW+1Fto

>>741
すぐにF-35での更新を開始しろ、という意味であって
今すぐすべてのpreをF-35に入れ替えてみせろとか
言ってるのはあまりいないでは？

年10機調達に切り替えたとしても偵察飛行隊分の
F-4×20機の更新に2021年までかかって
2025年になっても更新できてるpreは40機に過ぎない
飛行隊の増強も考えれば最終的にはブロック4以降が
半分以上を占めるだろう

744名無し三等兵2018/09/21(金) 15:01:17.25ID:TlwVOIyI

T-50が人気とは思わんが途上国に全く提供されてない中古イーグルよりは売れてるね

745名無し三等兵2018/09/21(金) 15:02:23.73ID:ZSW+1Fto

>>743の更新は更新の予算化に訂正で

746名無し三等兵2018/09/21(金) 15:03:24.83ID:gtyND2BX

＞そのためにはpre機にまだまだがんばってもらわないといけない

改修に金掛ける必要はないんだよなぁ・・・飛行寿命が尽きてる訳じゃないのでパイロットや整備員は維持出来るし　平時のスクランブルにも使えるからな

747名無し三等兵2018/09/21(金) 15:06:16.12ID:6M0iTWDH

>>742
無料でもらえたって以降運用していくのにはちゃんと金かかるんだぞ
双発なのでF-16一機いれるよりエンジンにかかる金は倍、そして能力は本当に戦闘機としてだけ
正直タダ言われても扱いに困るよ

748名無し三等兵2018/09/21(金) 15:08:25.63ID:phd6jmxo

>>744
F-15の輸出自体は日イスラエルサウジ合計で356機売れてるんで
T-50よりずっと人気だぞ？
中古品が売れてない云々はそりゃ今まで中古品を手放す国が
なかったんだから当たり前だとしか

749名無し三等兵2018/09/21(金) 15:08:49.62ID:y7EdY91i

>>740
すでに導入して何十年も立ってる戦闘機の「セールス」ポイントを聞くなんてナンセンスの極みだねｗ
「すでに導入している」　それが答え　

750名無し三等兵2018/09/21(金) 15:09:44.30ID:ZSW+1Fto

>>747
同じことP-3Cでも言われてたけど実際P-3Cは引き合いがけっこうある
（ぶっちゃけ途上国は維持費とかあんま考えずに無料だと言われたら
ほいほい飛びつく（飛びつかざるを得ない）国が大半だという身もふたもない現実もあるが）

751名無し三等兵2018/09/21(金) 15:10:06.89ID:6M0iTWDH

>>748-749
今敢えて製空にしか使えない旧式F-15を欲しがるところはどこよという話でそれは論点をずらしているだけ

752名無し三等兵2018/09/21(金) 15:11:50.35ID:c1ktMBxsd

>>749
東南アジア諸国はすでに導入しても居ないが？外国が有り難がるようなセールスポイントはどこなんだよ？w
そもそも仮に日本が外国からpre相当の機体を貰ったとしても微妙だわ

753名無し三等兵2018/09/21(金) 15:12:05.08ID:ZSW+1Fto

>>751
今売れてないから売れないじゃあ何も言ってないも同然だから
過去の傾向を見て判断しましょうって話だろうに

754名無し三等兵2018/09/21(金) 15:13:45.51ID:c1ktMBxsd

>>750
P-3Cは色々潰しが聞く
哨戒機と戦闘機は元々求められるものが違うんだよ

755名無し三等兵2018/09/21(金) 15:14:30.00ID:y7EdY91i

>>744
いまだに中古ではない新型F-15が売れてるのも知らないでこのスレに書き込んでるの？
カタールがF-15QAの導入待ち　　
F-35だけでは高高度性能が十分ではないし任務に二人ほしいときはE型には価値がある

756名無し三等兵2018/09/21(金) 15:14:55.33ID:6M0iTWDH

>>750
そりゃそうでしょ、哨戒機と戦闘機の違いを理解できていないのか…

>>753
過去の傾向から行けばどこ行ってもマルチロール全盛の今なんて、なんじゃそりゃでしょ
今の傾向が全てであって過去の傾向なんてどこまでいっても過去の話
過去の傾向が大事ならもっとアメリカがF-22調達してるわ

757名無し三等兵2018/09/21(金) 15:15:20.67ID:phd6jmxo

>>751
P-3Cも同じこと言われてたが実際引き合いがある

P-3Cなんて対潜しかできないどころか対潜すらできない
状態にされてから輸出されるんだぜ…
（機密保持のために中身の対潜機材は撤去される）
それでも欲しいって国が出るのが途上国という奴

どんな中古でも何もないよりははるかにマシだし
これから成長する（つもり）んだから維持費のことは
後で考えればいいってのが普通の考えなんだよ

758名無し三等兵2018/09/21(金) 15:15:24.66ID:TlwVOIyI

preが要らない子ってわけじゃないがpreに大金投じて改修するくらいならF-35を買うほうがいいね

759名無し三等兵2018/09/21(金) 15:16:01.12ID:gtyND2BX

日本の様に保有国が惰性で雑用に使い最後は部品取りが関の山
それも既に数十年使えた事を考えると余生としては悪くない

760名無し三等兵2018/09/21(金) 15:16:05.54ID:6M0iTWDH

>>755
もういい加減にしろよ、それはマルチロール機であって今話題になってる戦闘機としてしか使えない上に中身旧式化してるF-15の話じゃないでしょ
わざとやってるのか？

761名無し三等兵2018/09/21(金) 15:17:25.37ID:phd6jmxo

>>760
だから対潜哨戒機としてしか使えないどころか
対潜哨戒機としてすら使えなくされてから輸出される
P-3Cがけっこう引き合いあるんだって…

762名無し三等兵2018/09/21(金) 15:18:37.06ID:TlwVOIyI

>>755
preとF-15Eを比較する意味が分からんが
F-15Eに手が届かない国なら同じ形してるpreに喜んで飛びつくと思ってるの？

763名無し三等兵2018/09/21(金) 15:19:01.52ID:c1ktMBxsd

そもそも
制空しかできないけどその能力はぴか一
ってのが売りだったのに陳腐化してそれすら優位性が失われてるpreが売れるわけ無いじゃん

764名無し三等兵2018/09/21(金) 15:20:15.10ID:phd6jmxo

同じことをP-3Cに言った奴が今吠え面掻いてるねん>>763

765名無し三等兵2018/09/21(金) 15:22:33.92ID:c1ktMBxsd

>>761
うんだってめちゃくちゃ潰しが利くからね
それが哨戒機と戦闘機の違いなんだけどね

766名無し三等兵2018/09/21(金) 15:22:59.48ID:6M0iTWDH

>>761
使えなされてたって使えるようにするのにかける費用がたいしたことなければ十分使えるし、
最悪人海戦術で上から監視するぞーな超古典的哨戒に回帰すればそれだけでも哨戒機として使えるし、
ガチ単脳戦闘機は必要とされていなくたって哨戒任務はそうじゃないところでも十分求められているからこそ求められているわけで、
P-3CだってこうなんだからF-15でもなんて話は何故求められるのかを理解してない馬鹿飛躍なのよ

767名無し三等兵2018/09/21(金) 15:24:26.19ID:TlwVOIyI

preは最新機と比べても運動性能は衰えてないけどね
でもスパローとサイドワインダーとバルカン砲しか使えないとかだと厳しいよね

768名無し三等兵2018/09/21(金) 15:30:33.87ID:c1ktMBxsd

言うなればP-3Cはトラックを改造した移動レーダーみたいなもんで、たとえ肝を抜かれたとしてもプラットフォームとして無限の可能性がある
目視で監視してもいいし、椅子を取り付けて人員輸送機にしてもいいし、適当な会社の機材乗っけて哨戒機として復活させたり早期警戒機にすることもできる
対して現状のpre機は型落ちの高級スポーツカーのようなもの
性能では敵わないのに維持費はかかるし潰しが効かない

769名無し三等兵2018/09/21(金) 15:34:08.98ID:y7EdY91i

>>760
お前が誰かと勘違いしてるだけ　それかpre機擁護派を作りたいだけだろw
「すでに配備されてるものを優先して使う」当たり前のこと　

770名無し三等兵2018/09/21(金) 15:35:11.39ID:y7EdY91i

このスレで必要以上にF-15を叩くやつはいつもの単発だから相手にしなくていいよ

771名無し三等兵2018/09/21(金) 15:43:01.85ID:y7EdY91i

カタールがF-15QAを導入してる値段は単価130億円以上
日本がF-35を導入している費用はいろいろ言われていたが実際は関連費込みで単価180億円以上
F-15の改良に提示されたAN/APG-82を搭載して50億円は大バーゲンプライスといっていい
何割かを改良に回すのは当然かと

772名無し三等兵2018/09/21(金) 15:49:13.74ID:t6bq876W

P-3Cのお古を欲しがるような国が哨戒したいのは
海賊とか密輸密漁船みたいな奴らだし目視で充分というか
目視しないと漁船と見分けがつかないしなぁ
あと即席の爆撃機としても有用だろう

773名無し三等兵2018/09/21(金) 15:51:20.95ID:AlOPl6MZ

日本がF-15Eを新規導入するかと言ったらしないじゃん

774名無し三等兵2018/09/21(金) 16:05:06.41ID:y7EdY91i

>>773
だって新規で導入したら最新型は130億円超える　それなら180億円でもF-35かったほうがいい
でも現行のF-15Jの改良は50億円　しかもアビオニクスやレーダーはF-35ブロック３Fよりも高性能
十分考慮に値する

775名無し三等兵2018/09/21(金) 16:38:33.02ID:K0jnw469

レーダーAPG-82に決まったの？

776名無し三等兵2018/09/21(金) 17:05:39.04ID:o5tmDz2x

決まりだよ。

777名無し三等兵2018/09/21(金) 17:08:26.82ID:p9XJI5mM

>>773
F-15FXを提示された時、「日本に爆撃機は要らない」と騒ぐ勢力が結構居てな…
そもそも、当時日本が欲しかったのは、F-1後継のASM積んで海面すれすれを飛べる機体で、
F-15系は低空での機動力が今一だから、F-2になった経緯があってな…

778名無し三等兵2018/09/21(金) 17:15:17.29ID:AlOPl6MZ

論説がkytnじみてきたな

779名無し三等兵2018/09/21(金) 17:19:20.51ID:8xajJy7c

論破されたもの一覧おさらい


・31年度予算で改修されるのはPre-MSIP機

・改修費用は米国債で賄える

・早期警戒機はE-2Dで純増

・E-2CはE-2D同様に近代改修すべし

780名無し三等兵2018/09/21(金) 17:32:29.18ID:2qce8OID

>>772
逆に言えば中古F-15についても当時の日本の導入目的のような
任務を果たす必要はないという話でもある

781名無し三等兵2018/09/21(金) 17:36:00.08ID:HN2H8Rq6

AAM-4の時点でデータパスに掛ける負担が過大で、MIL-STD-1553の帯域を逼迫させてた
Pre機のH009と-1553をデジアナ変換する改修はお手軽だけど、衛星やAWACS、前衛機との結節点として機能するには伝送能力がキツい
後継のMIL-STD-1760でも厳しいという話だし

782名無し三等兵2018/09/21(金) 17:41:35.25ID:2qce8OID

あとF-15って実はよく言われるような対空一本じゃなくて
普通にJDAM満載して爆撃とかもできるのよな
（搭載量もF-16より大きい）
単に他により安価な（失っても惜しくない）爆撃機機材が
あったから爆撃機として使われることは少なかっただけで

783名無し三等兵2018/09/21(金) 17:48:04.46ID:2qce8OID

>>779
D型これで最大13機も揃うしCはCでホーネット2000仕様に改修済なんだから
退役までそのままでよくね？

784名無し三等兵2018/09/21(金) 18:11:24.95ID:c1ktMBxsd

>>783
なんでお前はいつまでもホーネット2000って言ってるの？

785名無し三等兵2018/09/21(金) 18:12:47.91ID:BYemfVUp

ネタで言ってるのでなければAtok買って予測変換を刷新してしまえ
親指シフターならJapanistか

786名無し三等兵2018/09/21(金) 18:18:50.44ID:2G8ja1BQ

ほらーまた単発バカが湧いたやんけと

>>782
いやそもそもスナイパー付ける=ゴールデンイーグル前提だろそれ

787名無し三等兵2018/09/21(金) 18:29:08.27ID:aOnCmlRt

・PreMSIP→MSIP改修
1機あたり部材20億円 工賃19億円

・MSIP→形態2型
1機あたり60億円（工賃込み？）

・形態2型→平成31年度改修
1機あたり50億円（工賃込み？）


いわゆるMSIP機のたどった道はこんな感じ

問題はあとに続くPre機
↑の費用はどれも初年度のものだし、重複するプロセスもある
逆に主翼交換や配線引き直し（LRASMやJASSM搭載ならMIL-1760で全面再設計）が必要になる

788名無し三等兵2018/09/21(金) 18:34:19.44ID:601m6aOl

>>787
> ・PreMSIP→MSIP改修
> 1機あたり部材20億円 工賃19億円


これすぐ出来るなら苦労してないだろ

789名無し三等兵2018/09/21(金) 18:43:19.02ID:2G8ja1BQ

>>787
そこで気になるのが別途計上された440億の開発費
それが何を意味するかだ
MIL-1760に引き直すのですら1553Bと同レベルの手間と工賃になるなら、飛行寿命の相対的に短いMSIPに更に手を加えるかが分からない
しかもpreからのMSIP改修ってのもよく分からんが、63(V)1付けたって意味か？

790名無し三等兵2018/09/21(金) 18:46:19.04ID:2qce8OID

>>786
いや設計当初から各種爆弾の搭載が前提にされている

791名無し三等兵2018/09/21(金) 18:59:15.86ID:vRhYC81U

>>789
相対化するまでもなく、飛行寿命はPre機の方が短いよ
200時間×20年余計に飛んでる機体もあるんだからこの差は埋めがたい

792名無し三等兵2018/09/21(金) 19:09:57.34ID:2qce8OID

ちな小松で撮影されたF-15JのMk.82搭載携帯はこんな感じ

http://rightwing.sak　ura.ne.jp/equipment/jasdf/weapons/mk82-bomb/mk82_08.jpg

確か胴体下にも三発×2列搭載できたかな？
まぁドロップタンク一切無しになってしまうが
空自も定期的にFIパイロットによる爆撃訓練もやってたと思う

793名無し三等兵2018/09/21(金) 19:14:17.42ID:2qce8OID

あ、>>782はJDAMじゃなくてJDAMキットつけない
自由落下爆弾オンリーだったかもしれん
そこだけすまん

794名無し三等兵2018/09/21(金) 19:19:41.72ID:AYKJqu5E

能勢氏によれば改修対象はMSIP機らしい
https://twitter.com/nose_anpo/status/1039667206273957888?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

795名無し三等兵2018/09/21(金) 19:23:35.99ID:jBQk5Sq7

もう一点。これまで1機30億かけてレーダー等改修してきました。まだ全部の購入済みレーダーの取り付けは終わってません。が気分が変わったので、その新型レーダーを取り外して廃棄して、1機50億の改修を来年度からやります、嬉しいなぁ！！
これが通ったら、財務も行監も会計検査院も抗議文を内閣に提出して、辞表出すよ。

796名無し三等兵2018/09/21(金) 19:29:34.67ID:sn50KmP+

https://twitter.com/otfsx1228/status/1041160642101534721

竹内修@otfsx1228
そういやこの間某所で、退役するF-15J/DJのPre-MSIP機を、訓練請負企業とかに売れないもんだろうか？って相談（？）をされたっけな。


https://twitter.com/otfsx1228/status/1042250932887597056

竹内修@otfsx1228
って言うか、F-15のPre-MSIP機に関しては、F-4EJ改の時みたいな機種選定は無いのよ。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

797名無し三等兵2018/09/21(金) 19:49:07.71ID:c3yeSm7s

別にスナイパーXRとか無くてもGPS誘導爆弾落とすだけなら問題ないでしょ
地点攻撃なら問題ない　そうやって米軍は使ってきたし

798名無し三等兵2018/09/21(金) 19:53:34.58ID:c3yeSm7s

>>783
ホークアイ２０００の誤字でしょ　

799名無し三等兵2018/09/21(金) 19:58:19.23ID:2qce8OID

>>798
…今気づいたわ( ﾟдﾟ)

指摘thx

800名無し三等兵2018/09/21(金) 20:02:22.31ID:D/EludOu

砂漠に野ざらしになってるF15MSIP相当機ってないのかしら

801名無し三等兵2018/09/21(金) 20:21:49.13ID:y606Ihsq

>>800
あったとしてもロンジロンがいかれてるよ

802名無し三等兵2018/09/21(金) 20:27:15.48ID:Ytt+vlsp

ていうかPre機更新は既定で、いかに退役を避けるか大喜利をやるスレなのね

803名無し三等兵2018/09/21(金) 20:31:51.89ID:FjbHdtdE

簡易な改修でLRASMに対応出来ればまだ使い道もあるんだが。まあ無理だろ

804名無し三等兵2018/09/21(金) 20:32:33.05ID:D/EludOu

古参パイロットがつぎはぎだらけのpre改修機を巧みに操って活躍する姿が
みたいんじゃ

805名無し三等兵2018/09/21(金) 21:37:41.80ID:IQ2ypWqY

>>802
そらそうだろ
2020年代以降の脅威への備えとしてF35調達してるわけで、それに反する調達中止は余りにも馬鹿げてるもの

806名無し三等兵2018/09/21(金) 21:59:43.39ID:eW+/WZJ+

>>739
そもそも優先順位としては米軍退役機
>>748
イスラエル「米国の中古を買い取りましたーサーセン。」
>>760
そもそもF-15には当時としては画期的な爆撃能力あるだろう。
>>787
重複しているところを考えると工賃は20億前後だと思うぞ。

807名無し三等兵2018/09/21(金) 22:50:26.79ID:ucyZZH6y

JWingの記事
改修対象はMSIP
電子戦システムは、BAEのDEWS
F-15搭載用にAIM-120購入
レーダーは？

808名無し三等兵2018/09/21(金) 23:02:50.66ID:Nh+UOVf8

J翼購入するか
ってやっぱりDEWS導入かー

IEWSは撤去するのかねぇ？

809名無し三等兵2018/09/21(金) 23:28:53.68ID:oh5Qo3SG

>>808
IEWS付いてるのなんて数機しかないじゃん

810名無し三等兵2018/09/21(金) 23:44:09.57ID:p9XJI5mM

>>806
イスラエルが買ったのはD型じゃなかったか？

811名無し三等兵2018/09/21(金) 23:51:17.08ID:NJ0pIU00

>>807
AAM-4は積めなくなるの？

812名無し三等兵2018/09/21(金) 23:55:19.61ID:NbQ7X1zEd

>>799
>>784で言われてるのに…
嘘臭い…

813名無し三等兵2018/09/21(金) 23:58:44.68ID:wwGdCWvj0

今さら制空型F-15でも爆装できることをドヤ顔で言ってる人いるけどんなもんここにいる人間には常識だぞ
そもそも現代戦は誘導爆弾ありきで進められるから無誘導爆弾が積めることはアドバンテージにはならない
むしろ他の機体と比べて劣ってるんだから

814名無し三等兵2018/09/22(土) 00:05:06.18ID:RlktO5Yx

SJ厨死んでもうたん？

815名無し三等兵2018/09/22(土) 00:09:08.36ID:mVRHlSxo

>>810
中古のイーグルもらって改修したことには変わりが無いかと

816名無し三等兵2018/09/22(土) 00:17:10.29ID:TtpBwR3V

>>807
CFTはつけない方向なのか
スタンドオフ兵器搭載時の航続力大丈夫だろうか

817名無し三等兵2018/09/22(土) 00:22:12.81ID:ugPGFBbs

>>815
中古の複座イーグルの内装を国産でごっそり置き換えて、単座のPreMSIPに相当するイーグルを退役させてる

818名無し三等兵2018/09/22(土) 00:24:46.38ID:791vIUYfd

一応対象の単座は酷使したものらしいよ

819名無し三等兵2018/09/22(土) 00:26:13.52ID:791vIUYfd

ただアメちゃんがどこまでどんな改修をそのD型該当機に施したのか正確に把握してないらしく、いちいちチェックしながら改修してるらしいよ
簡単にはいかないよね

820名無し三等兵2018/09/22(土) 00:29:19.23ID:JCVQ7h0B

>>818
日本で言う酷使ってスクランブル連発だけど
イスラエルで言う酷使って要するに・・・

821名無し三等兵2018/09/22(土) 00:36:49.31ID:mX6KFsYY

>>807
って言う話も有るってだけで確定情報じゃないぞ

822名無し三等兵2018/09/22(土) 00:49:55.01ID:KgrqXkTk

確定情報でワロタ

823名無し三等兵2018/09/22(土) 01:00:32.04ID:791vIUYfd

>>820
イスラエル「民間人を爆撃する簡単なお仕事です」

冗談はさておきマジの実戦だよね

824名無し三等兵2018/09/22(土) 03:38:13.35ID:RPCgYETW

ここはゲームとプラモデルしか知らない人たちがしたり顔で語るところですね

825名無し三等兵2018/09/22(土) 06:13:07.26ID:VCHJsbn8

>>816　DEWS搭載ならCFTも取り付けれらるはず。
（IEWSのアンテナが障害にならないから）
そうすると、機体下面のツインランチャーも搭載可能で
翼下の4連ランチャーと合わせてAIM120 最大16発搭載可能。
DEWSは朗報だな。
電子戦機のような使い方もできる。

826名無し三等兵2018/09/22(土) 06:21:41.32ID:HOjCMHod

DEWS装備ならCFT搭載も現実味を帯びてくるなぁ

827名無し三等兵2018/09/22(土) 06:34:41.62ID:HOjCMHod

>>811
F-15J改はAAM-4とAMRAAMを両方撃てる
だから手数増やす目的ならAMRAAM、確実な破壊ならAAM-4Bと使い分けるのでないかな

828名無し三等兵2018/09/22(土) 07:08:44.01ID:jddMKfPS

ツインランチャーにAAM-4を適合させる手間を嫌ったって落ちじゃないの？

829名無し三等兵2018/09/22(土) 07:26:58.87ID:Caksqbt7

DEWS搭載ならコックピットディスプレイも
追加になるかな。

830名無し三等兵2018/09/22(土) 08:22:58.34ID:S27/2tTj

>>807
AAM-4Bをようやく撃てるようにした近代化に、追加でAIM-120？
兵装のクラスがかぶっちゃってムダじゃね？

831名無し三等兵2018/09/22(土) 08:59:50.18ID:Dl1rh2b6

>>813
それを知らずにドヤってた奴に対して指摘してるだけじゃろ？

832名無し三等兵2018/09/22(土) 09:01:17.53ID:S27/2tTj

しかもF-15って巡航ミサイルも積ませるんだろ？
この計画ホントに成立するのか

833名無し三等兵2018/09/22(土) 09:10:16.51ID:FcnBOKy6d

>>831
知らないんじゃなくて、無誘導爆弾が積めたところでまともな戦力じゃないのよ
F-15しか使えないならまだしもF-2もF-35もある
今の戦争ってアメリカですら誘導爆弾の在庫数でこの先どう戦争していくかを考えるくらいだから、
無誘導爆弾？ちょっと黙っててね っていうノリなのよ

834名無し三等兵2018/09/22(土) 09:26:06.15ID:Dl1rh2b6

フィリピン空軍が中古F-15どころかSF-260から
無誘導爆弾投下してゲリラ攻撃してたことも知らんのだろか

835名無し三等兵2018/09/22(土) 09:27:29.63ID:opaVhFyh

海自供与の中古TC90も爆撃に参加してなかった？
もちろん無誘導弾ぶん投げ

836名無し三等兵2018/09/22(土) 09:43:37.97ID:i4V/4PgE

>>830

AAM-4を積めればAIM-120 も撃てる（コネクタは一緒）から、F-35用にAIM-120C-7買うんだから、ついでにその分買い増しでもいいんじゃない？

誘導方式が違うAAM２種あれば、敵も負担な訳ですし。
いいんじゃないですか？

837名無し三等兵2018/09/22(土) 09:44:35.87ID:WCLCHJxk

>>834
それ考えるとフィリピンにとってのFA-50って宝石のように価値ある存在なんやなって

838名無し三等兵2018/09/22(土) 09:47:32.58ID:Dl1rh2b6

>>837
そらもう同国空軍における最強の戦闘攻撃機にして最大の切り札よ

839名無し三等兵2018/09/22(土) 09:51:28.23ID:n0VouWEv

>>792
実戦ではクソの役にもたたないかと…

840名無し三等兵2018/09/22(土) 09:56:57.77ID:d8C/aTCT

誘導爆弾持ってなきゃ無誘導爆弾使うしかないわけでフィリピンと比較されても…

841名無し三等兵2018/09/22(土) 09:57:17.31ID:FcnBOKy6d

>>834
貧乏国と比べてもねえ
先進国の戦い方では誘導爆弾が主流だし、そうせざるをえないし、そもそも自衛隊の敵ってぬるいゲリラなんだっけ？

842名無し三等兵2018/09/22(土) 10:00:21.86ID:Dl1rh2b6

なんで自衛隊がF-15から無誘導爆弾運用したらどうかみたいな話になってるのん？

843名無し三等兵2018/09/22(土) 10:08:48.58ID:opaVhFyh

文脈を読んで理解する能力を持つ人間は世の中意外と少ない

844名無し三等兵2018/09/22(土) 10:23:07.69ID:RC+iYun3

論破されたもの一覧おさらい


・31年度予算で改修されるのはPre-MSIP機

・改修費用は米国債で賄える

・早期警戒機はE-2Dで純増

・E-2CはE-2D同様に近代改修すべし

・Pre-MSIPは無誘導爆弾で活路を開け←New！

845名無し三等兵2018/09/22(土) 10:37:28.68ID:A7ses5ri

>>806
画期的だよね
「制空性能以外には1セントも使うな」だっけ？

846名無し三等兵2018/09/22(土) 10:40:28.48ID:Ml9jHIQa

（※顔真っ赤にしてスレ埋め立てようとしています）

847名無し三等兵2018/09/22(土) 11:21:34.63ID:ZM2SGhRb

結局preはF-35に更新で確定しちゃっていいのか？

848名無し三等兵2018/09/22(土) 11:24:01.87ID:FcnBOKy6d

多分そうなるだろうけど…何故そこまで急ぐ必要がある…？

849名無し三等兵2018/09/22(土) 11:28:18.42ID:2OWvwFTK

>>833
そもそもダムボムで爆撃するのにpreF-15使いてえ、って日本は当然ならないし、そう思う他所とかあるんかね
そんなのが活躍できる環境なら戦闘機としての性能は求められてないし単純に爆弾積めればいいならホークとかの、もっと手軽な候補たくさんある中でわざわざ

850名無し三等兵2018/09/22(土) 11:38:38.30ID:n0VouWEv

>>847
ほぼ確定だろな。
RFと合わせて100機くらいか。

851名無し三等兵2018/09/22(土) 11:55:17.03ID:ai3DZDvo

>847
現行中期防では新機種(F-35A)への置き換え明記。
次期中期防では不明。なぜなら、置き換えると次期中期防で戦闘機の実数が増加不可能だから。たぶん、F-35Aは純増として調達では？

852名無し三等兵2018/09/22(土) 11:59:33.89ID:FcnBOKy6d

>>849
>そう思う他所
無いでしょうねぇ

853名無し三等兵2018/09/22(土) 12:04:55.92ID:ZM2SGhRb

>>850
>>851
レスどもっす。
確定に近いけど、次期中期防がどうなるか不透明だから
ほぼ100%置き換えは断言できず、8割ぐらいの確立で置き換えって見たほうがいいってことですか
もし置き換えが決まったとして、増加分はF-3か、はたまたF-35B型を新たに増やすのか
不透明だらけってことか・・

854名無し三等兵2018/09/22(土) 12:13:11.05ID:lKTn+OqX

DJの電子戦機転用を模索するもF-35自体に強力な電子戦能力あるのも判明したし

855名無し三等兵2018/09/22(土) 13:19:57.47ID:mVRHlSxo

>>830
そもそもAIM-120はおそらくF-35用

856名無し三等兵2018/09/22(土) 13:21:34.02ID:HOjCMHod

>>854
それはそれでまだなんか電子戦ポッド弄り回してるみたいだな

857名無し三等兵2018/09/22(土) 13:34:15.37ID:Pxs1wy72

DEWSかぁ
DEWSにだけは日本語パンフがあったからまさかと思ったけど時期的にEPAWSSが良かったなぁ
流石にEPAWSSは新しすぎて売れんのかね

てかIEWSも元々F-2のがベースだからDEWSには性能面で敵わんかったのかね
高精度方探とか後で研究してたぐらいだし

858名無し三等兵2018/09/22(土) 13:42:42.14ID:HOjCMHod

>>807
記事探したらのってない…と思ったら先月号だった！
まだ今月号入ってきてねぇ！！！

ちくしょう！僻地ちくしょう！！！

859名無し三等兵2018/09/22(土) 14:57:05.98ID:TBwIwGol

>>855
F-15JのAAM-4搭載は米軍からわざわざAIM-120のOFPを取得して、敢えてAIM-120搭載（※オマケでAAM-4も撃てる）という仕様にしてるんよ

AAM-4はミサイリヤーとして運用するようには出来てないし、冗長化の面でもAMRAAM混載は合理的だよ

860名無し三等兵2018/09/22(土) 15:00:53.09ID:cLCIdgjd

>>856
J型の国産電子戦ポッド、
グラウラーはおろかF-35標準のバラクーダに機能・出力で圧倒的に見劣りする「とりあえず作ってみました」装備だから...

861名無し三等兵2018/09/22(土) 15:04:24.27ID:ECendnSh

>>857
はじめからボーイングは輸出にDEWS、米空軍向けにEPAWSSって明言してたから残当

862名無し三等兵2018/09/22(土) 15:12:42.66ID:c8O66am3

F-15X、2040Cと同等の改修。
E-2Dは更に純増。
大体このスレの予想通りだったな…

863名無し三等兵2018/09/22(土) 15:14:20.81ID:HOjCMHod

>>860
で去年かおととしあたり実用試験やってたんだが
今年に入ってフォローアップ研究が始まったと

864名無し三等兵2018/09/22(土) 15:33:25.85ID:JcFq1FYr

>>854
米海軍なんかF-35ありながらEA-18Gも増備していくし
所詮は単座戦闘機のF-35の電子戦能力に頼りきるのは危険だと思うが

865名無し三等兵2018/09/22(土) 18:05:47.56ID:TBwIwGol

>>862
E-2Dの記述はJ翼に無かったで

866名無し三等兵2018/09/22(土) 18:21:28.12ID:HOjCMHod

J翼はよこっちの本屋こいやぁあああああああ！！

867名無し三等兵2018/09/22(土) 18:49:35.11ID:GcDcdBJL

E-2CとE-2D合わせて19機かよ…

868名無し三等兵2018/09/22(土) 18:51:28.55ID:GcDcdBJL

>>865
出てたぞ。
2機の純増。

869名無し三等兵2018/09/22(土) 18:54:27.67ID:Yp0qPuyM

2機退役すんの？>>E-2C

870名無し三等兵2018/09/22(土) 22:07:25.35ID:S27/2tTj

>>866
まだ本屋に並ばないのか、どこの田舎だよｗ
うちの近所の本屋はもう並んでたぞ

871名無し三等兵2018/09/22(土) 22:10:33.81ID:NIYIG67F

E-2Dを4機取得してE-2Cを2機退役させる？

872名無し三等兵2018/09/22(土) 22:12:02.51ID:ME152fLB

E-2D・・・少なくとも最初の4機は増勢という事での導入だったからな
最大9機といわれる追加については判らんが

873名無し三等兵2018/09/22(土) 22:26:07.32ID:HOjCMHod

>>870
北の大地や
まだ流通が回復しきってないのが原因なのかなぁ

874名無し三等兵2018/09/22(土) 22:29:35.94ID:SxJpYoZ2

結構勢いよく退役させちゃうんだな

新規E-2Dの半分相当のCを用廃していくとなると、竹内修の発言は現実味を帯びてくる

875名無し三等兵2018/09/22(土) 22:34:09.30ID:KtWwg3AE

逆にP-1の早期警戒機型でEP-1でも出るんじゃない？
一応研究続けられてるよね

876名無し三等兵2018/09/22(土) 22:37:27.56ID:j2X9kX2L

E2Cの退役は免れないとしても当分先延ばしだと思ってたんだがな

877名無し三等兵2018/09/22(土) 23:03:11.27ID:OwglZEWR

最初の導入えらい昔だからな･･･

878名無し三等兵2018/09/22(土) 23:05:36.65ID:GcDcdBJL

退役でなく純増だって。

879名無し三等兵2018/09/23(日) 09:20:58.20ID:h5c7vZ5q

にしても2040実現するとは思わなかった…

880名無し三等兵2018/09/23(日) 09:43:41.30ID:TpCYMqC6

たぶん9機購入して2機しか純増しないと勘違いしてるんじゃない？
アメリカのはあくまで「最大」9機だろうに

881名無し三等兵2018/09/23(日) 11:50:34.56ID:Is7PVSTa

最初に発注した4機を取得して、退役させながら2機純増ってこと？

こないだ注文した追加の9機はまだ予算化すらしてないし

882名無し三等兵2018/09/23(日) 12:01:24.53ID:Wh01rANkd

>こないだ注文した追加の9機はまだ予算化すらしてないし

そんなことしてません
あれは日本が欲しければ最大9機までは売っていいことにしますというアメリカ国内の取り決めなので日本が買うかどうかは別
許可が出ても要らなきゃ買わないし、逆に欲しくてもF-22の時のように許可が降りずに買えないこともある

ググればネットニュースが出てくるんだから、下らない妄想をする前によく読め

883名無し三等兵2018/09/23(日) 12:01:49.82ID:oL81XY4g

こういう頭と日本語が不自由そうなレスって
以前ボコられてた奴が悔し紛れに息巻いてるのかね

884名無し三等兵2018/09/23(日) 12:02:14.06ID:oL81XY4g

>>883は>>881のこと

885名無し三等兵2018/09/23(日) 12:05:36.44ID:eYxvuQzz

（※自演に失敗したようです）

886名無し三等兵2018/09/23(日) 12:09:07.15ID:nDFD4zEMd

自演とは(ﾈｯﾄﾘ)

887名無し三等兵2018/09/23(日) 12:14:35.37ID:7w8jx18o

もうすぐ夏休みも終わるんだなー（ﾄｦﾋﾒ　ｗ　　いや、あいつらは大坊の振りしているだけで10月頭までは続くけど

888名無し三等兵2018/09/23(日) 12:17:06.12ID:Br+TKC5s

>>882
4機分の承認は4年前に済んでいて1号機は再来月に日本へ来ちゃうんだから、今回の9機（売却総額3450億円）は追加だよ

合計13機

889名無し三等兵2018/09/23(日) 12:21:28.94ID:TpCYMqC6

確かにこれは頭が不自由そうだわ

>>883
AEWスレでF-15の話して暴れてるのと同一人物かもね

890名無し三等兵2018/09/23(日) 12:23:15.88ID:SYUDIYQr

つーか最初に発注したE2D、たった4機で2100億かかってんのな（；＾ω＾）

891名無し三等兵2018/09/23(日) 12:23:26.87ID:DoASWomE

日本側の予算化のタイミングはともかく、買うということは米国に伝達してたと。次の中期防が出ればはっきりする

892名無し三等兵2018/09/23(日) 12:26:09.47ID:i/ZCtz7E0

>>888
数の話してないんだよ
9機買うかどうかは別の話だってこと
読解力ある？君

893名無し三等兵2018/09/23(日) 12:27:10.16ID:u6bbbWWh

論破されたもの一覧おさらい


・31年度予算で改修されるのはPre-MSIP機

・改修費用は米国債で賄える

・早期警戒機はE-2Dで純増

・E-2CはE-2D同様に近代改修すべし

・Pre-MSIPは無誘導爆弾で活路を開け

・E-2Dの導入は9機まで（本当は13機）←New！

894名無し三等兵2018/09/23(日) 12:31:43.10ID:i/ZCtz7E0

元ネタ貼っとくわ

http://www.afpbb.com/articles/-/3189151?act=all
【9月11日 AFP】米国務省は10日、日本の航空自衛隊に早期警戒機E2Dアドバンスド・ホークアイ（Advanced Hawkeye）を最大9機売却することを承認する方針を明らかにした。関連技術や予備のエンジンの提供も含め総額は約31億ドル（約3450億円）の見込み。

　米航空宇宙大手ノースロップ・グラマン（Northrop Grumman）が生産するE2Dは遠く離れた航空機や軍艦を探知する強力なレーダーを搭載している。米国務省は「強力かつ効果的な自衛力構築とその維持の面で日本を支援することは米国の国益にとって極めて重要だ」としている。

　米議会は30日以内に売却への異議を唱えることができるが、日本が米国の密接な同盟国であることから、議会が売却に反対する可能性は低いとみられる。

895名無し三等兵2018/09/23(日) 12:35:12.79ID:75wb5QC5

>>892
多分誤解してると思うんだけど
JWingに載ってた2機純増について、最初に到着する2機のことを増加と言ってるのか、来年以降出揃うE-2D 4機からE-2Cの退役機を引き算するのか、どちらか判別できないから紛糾してるのでは？

896名無し三等兵2018/09/23(日) 12:35:31.68ID:i/ZCtz7E0

本文読めばわかるけど、
日本の外務省に相当するアメリカ国務省がロッキードマーチンに対して日本へE-2Dを売却することを最大9機まで認めたということ
これに対して議会は反対することができるがそれは恐らくないだろうということ

実際に何機入れるかはわからないし、万が一これよりもっと欲しければ追加で国務省の許可が必要

続きはAEWスレでやれ

897名無し三等兵2018/09/23(日) 12:37:44.89ID:WnFNDi2Q

最初の4機は2100億円かかってるのに残りの9機は3400億円で買えるのな

898名無し三等兵2018/09/23(日) 12:38:15.32ID:h5c7vZ5q

>>888
9機追加なんて何処のソースだよ。
何処にも載ってないぞ。

899名無し三等兵2018/09/23(日) 12:39:00.87ID:JLzDNktld

>>895
881,882の流れと関係ないだろそれ
9機注文した事実はないってことを言ってるのだから

900名無し三等兵2018/09/23(日) 12:40:16.47ID:h5c7vZ5q

>>894
米が言ってるだけだろ

901名無し三等兵2018/09/23(日) 12:41:59.85ID:i/ZCtz7E0

>>900
は？

902名無し三等兵2018/09/23(日) 12:48:53.01ID:GG9uwqw0

レス付ける相手が違うよな

903名無し三等兵2018/09/23(日) 13:00:24.53ID:xe69btW3

4+9=13という足し算ができた奴がこのスレの勝者だぜ

904名無し三等兵2018/09/23(日) 13:12:51.33ID:TpCYMqC6

陰謀論とかオカルトを信じちゃう奴にありがちな話

905名無し三等兵2018/09/23(日) 13:15:48.80ID:KZrMrHu1

Pre-MSIP機論争で負けちゃったから後が無い感じ

906名無し三等兵2018/09/23(日) 13:19:39.45ID:oL81XY4g

preを改修しろ派がE-2Cは更新だと主張してると言いたいんかね？

907名無し三等兵2018/09/23(日) 13:31:36.45ID:E2gS9QYv

敢えて間違った知識で袋叩きにされることで世の中を啓蒙していってるんやぞ


・31年度予算で改修されるのはPre-MSIP機

・改修費用は米国債で賄える

・早期警戒機はE-2Dで純増

・E-2CはE-2D同様に近代改修すべし

・Pre-MSIPは無誘導爆弾で活路を開け

・E-2Dの導入は9機まで（本当は13機）←New！

908名無し三等兵2018/09/23(日) 13:39:22.59ID:TpCYMqC6

日本語の不自由な奴が想像上の敵相手に一人で息巻いてるのね

909名無し三等兵2018/09/23(日) 13:44:32.58ID:KRkCxVaJ

>>908
( T_T)＼(^-^ )

910名無し三等兵2018/09/23(日) 15:12:00.81ID:iYuk5M80

MJについて

911名無し三等兵2018/09/23(日) 16:26:12.70ID:aOt2wzwk

preは無人標的機か偵察機に改造でいいんじゃ？

912名無し三等兵2018/09/23(日) 16:34:52.11ID:94iEb4yB

>>911
偵察機ならF-35Aの方が向いてる気が…

913名無し三等兵2018/09/23(日) 16:37:38.00ID:+14ts1fI

なに？まーた単発ガイジ？

914名無し三等兵2018/09/23(日) 17:01:15.31ID:75wb5QC5

ようやくJ翼読めたよ...


・E-2Dは13機導入予定

平成30年度までに4機予算化完了
平成31年度に2機予算化 + 別途7機分の搭載機材（レーダー？）を先行取得
将来的なE-2Cの後継機として確定


・F-15改修はMSIP機

何でも改修期間をかなり長くとるらしく、年2~4機ぐらいでのんびりやるらしい

915名無し三等兵2018/09/23(日) 17:21:34.01ID:Qlo8TsTG

>>787
>・MSIP→形態2型
>1機あたり60億円（工賃込み？）

>>647で1機あたり約30億円

916名無し三等兵2018/09/23(日) 17:45:00.59ID:iYuk5M80

>>914
13機なんて記載ねーよ田舎もんが！

917名無し三等兵2018/09/23(日) 17:51:15.91ID:z1xmMSgc

>>914
年2〜4機とか３０年かかるｗ　それならやらなくてもいいかな
年２０機くらいでないと

918名無し三等兵2018/09/23(日) 17:51:59.02ID:K1cmyxV3

>>916
4+2+7=13

919名無し三等兵2018/09/23(日) 17:58:59.57ID:WnFNDi2Q

>>915
>>647はまとめ買いした搭載機材だけの値段だよ

920名無し三等兵2018/09/23(日) 18:04:04.88ID:Qlo8TsTG

>>919
平成20年度は装備品20機改修役務20機で609億円
平成21年度は装備品22機改修役務60機で892億円
http://www.mod.go.jp/j/yosan/2009/yosan.pdf

921名無し三等兵2018/09/23(日) 18:04:37.64ID:RaMI57qb

>>916
初期オーダーの4機+来年の2機を発注してみたら納期長くて生産の足を引っ張る一部部材があったらしく、来年の予算案で先にその部品だけ別枠で7機分注文かけておくんだって

922名無し三等兵2018/09/23(日) 18:05:13.20ID:Qlo8TsTG

逆だった
平成20年度は改修役務20機装備品20機で609億円
平成21年度は改修役務22機装備品60機で892億円

923名無し三等兵2018/09/23(日) 18:05:30.17ID:rmCE4+5C

>>920
装備品って書いてあるでしょ
三菱は無償協力か？

924名無し三等兵2018/09/23(日) 18:13:10.76ID:QoaDf1ze

20機で８００億なら２００機改修しても大したことないな

925名無し三等兵2018/09/23(日) 18:13:42.92ID:Qlo8TsTG

近代化改修の改修役務は1機あたり約20億円強装備品は約10億円弱と
推定される

>>923
改修役務と装備品の数量が分けて書かれており
金額は合計だが

926名無し三等兵2018/09/23(日) 18:37:40.66ID:WnFNDi2Q

いまさらE-2シリーズで歩留まり悪くするような構成部品なんかあるんだろうか？

927名無し三等兵2018/09/23(日) 18:52:31.57ID:94iEb4yB

F-15Cみたいに、製造から撤退した部品メーカーがあるとか？

928名無し三等兵2018/09/23(日) 19:54:05.35ID:7xeHdd2q

Jwingによって終戦がもたらされててワロタ

929名無し三等兵2018/09/23(日) 20:47:32.51ID:z1xmMSgc

部品メーカーが製造から撤退する前に普通は十分　予備部品在庫にしておいてるはずだよね

930名無し三等兵2018/09/23(日) 21:01:45.51ID:bNKnMypB

形態2型の30億円ってのは当初予定していた統合電子戦システム（1ユニット25億円）まで勘定にいれてないんだろ

先延ばしにしちゃったから実質的には形態1.5型程度でしかないんだよな

931名無し三等兵2018/09/23(日) 21:10:22.39ID:8UTgGv4w

F-15は発展余剰が凄くてF-16は近代化余地が少ないとか言われたのに
F-15はこんな感じでF-16はV化がA型からできるっておかしいな
F-15を近代化維持する金でF-16買った方が安くて強かったりするか…？

932名無し三等兵2018/09/23(日) 21:15:12.41ID:MnIfPZbu

SJ厨息してる？w

933名無し三等兵2018/09/23(日) 21:36:54.27ID:dgbBejN3

結局F-16はF-16で、改修を続けるとそれなりに金が掛かるから同じだと思う
まだ機体規模に余裕がある分F-15のほうがマシ

934名無し三等兵2018/09/23(日) 21:45:22.64ID:gAwlj5mr

>>931
台湾のA型はほぼC型だぞ

935名無し三等兵2018/09/23(日) 22:58:32.37ID:vqP/BuHg

悔しいのう

936名無し三等兵2018/09/23(日) 23:00:38.48ID:QoaDf1ze

煽り入れてるやつは何なの？

937名無し三等兵2018/09/23(日) 23:02:58.13ID:6Zy4lKCW

効いてるw

938名無し三等兵2018/09/24(月) 01:19:47.94ID:FxQxvNFF

台湾のA型を文字通りのA型と思ってる程度の奴が書き込みしてるのか…

939名無し三等兵2018/09/24(月) 01:20:57.61ID:W+qSkfqi

彼はレスバトルに命賭けてるだけでPre機には何の思い入れもなさそうだったから、また別の話題のときに脈絡なく闘志剥き出しで現れるよ

940名無し三等兵2018/09/24(月) 01:23:38.16ID:W+qSkfqi

さっそく現れてて草

941名無し三等兵2018/09/24(月) 04:21:54.52ID:tognYzhR

>>931
F-16の近代化プログラムはキャンセルされてるでしょ　米軍では
現用F-16のまま長く使えるように整備するほうにコストは振られてる
さらにいえば米軍のF-15Cはすでに十分に改良されている　ゴールデンイーグル仕様だからね
AESAレーダー搭載まで改良されたF-15CとAESA化の予算はキャンセルされ長期的な維持運用にコストを振られたF-16って構図だ

942名無し三等兵2018/09/24(月) 04:23:25.31ID:tognYzhR

>>936
煽りいれてるのはいつもの単発在チョン　
誰にも相手にされないし議論するだけの知識もないから煽るだけの存在

943名無し三等兵2018/09/24(月) 07:51:12.65ID:xmu4fA+G

とりあえずJ翼記事から改修対象がMSIP機だけだとして、
じゃあ次の問題はPre-MSIP機のF-35によるリプレースをどれだけのペースで行えるかよな
早急に調達しなきゃならんが…

944名無し三等兵2018/09/24(月) 09:59:29.77ID:NHD2Yio+

単発在チョンはこの三連休リアルでは引きこもってたから

945名無し三等兵2018/09/24(月) 10:04:55.84ID:bKrvCIaZ

RFとpre合計120機を、F-3量産開始の2028年までに予算化すると、年12機ぐらい？
その間の10年間は戦闘機定数は280のまま

946名無し三等兵2018/09/24(月) 10:31:32.81ID:W+qSkfqi

>>942
>>944
テクニカルな自己紹介乙

947名無し三等兵2018/09/24(月) 10:38:45.33ID:nI6+kiFH

>>945
定数変わらずとも年間10機程度が一線級機材（F-35とF-15J改修機）にリプレースされていくんだから十分
旧式機で定数維持拡大するメリットも確かにあるが、それらをデメリットが上回ることを現場から制服組まで痛感しちゃった感じ

948名無し三等兵2018/09/24(月) 10:42:29.90ID:xmu4fA+G

実際は偵察飛行隊が戦闘機飛行隊へ改編だからもう少し欲しいわな

949名無し三等兵2018/09/24(月) 10:52:19.25ID:D9dOTo15

>>948
RF-4E/EJがF-35Aになったんだから文句ないでしょ

950名無し三等兵2018/09/24(月) 10:56:50.73ID:FxQxvNFF

>>945
2028年にF-3量産開始ってのが夢物語すぎるでしょ
いまだ着手してないんだから10年足らずで量産まで漕ぎつけるって意味だよそれ
この数年以内にスタートしたとして30年代以内に量産開始できれば御の字かと

951名無し三等兵2018/09/24(月) 10:58:00.40ID:xmu4fA+G

>>949
調達ペースをもっとあげてほしい、という事よ
偵察飛行隊とF-15SJ両方の後継とするなら

952インコネル地丹 ◆rGsyzf.Kp2 2018/09/24(月) 11:04:57.99ID:EnpDVsg7

>>949
（−ω−）いやっ、違うでしょ

F-4EJの２個航空隊がF-35Aの替わり、百里の５０１Sq は当面グローバル・ホーク４機を運用する
部隊と規模を縮小したRF-4 の部隊に分離されるはずです。

戦闘航空隊に変わるRF-4 の代替機種についてはF-35Aが最有力としてもまだ決まっていない
でしょう。

953インコネル地丹 ◆rGsyzf.Kp2 2018/09/24(月) 11:14:38.97ID:EnpDVsg7

>>951
そう思うなら、「防衛予算を２倍にしてくれ！」と財務省に掛け合って下さい。W

３１年度予算のF-15の電子戦強化とJASSMの運用能力の付与の改修事業もたったの２機だけですよ。
改修費用に２機１０１億円。そのための設計変更などの開発費に４３９憶円の支出。

２機しか改修できないから１機あたりの金額が２７０憶円の改修費用と朝日新聞が喜び勇んで
記事にするネタを提供しています。W　（でも今のところ記事にしていない…）

電子戦能力の向上だけでなくJASSMを運用する能力を与える以上、２機で終わりという事はない
でしょう。最低でも１個航空隊にはその能力を与えると思うので、残り１６機の改修作業はいつ完了
するのかしら？

954名無し三等兵2018/09/24(月) 11:36:22.84ID:Kz4hLNhW

二機は、いつもの改修試作相当で、成功したら年六機とかでは？

955インコネル地丹 ◆rGsyzf.Kp2 2018/09/24(月) 11:46:31.22ID:EnpDVsg7

>>954
そうなると年間で３０３憶円の支出で３年間の計画で１個航空隊がJASSMによる攻撃が可能に
なる訳ですね。
計画自体は２０２５年くらいの中国の脅威に準備を完了する予定みたいですね。確かにこの年代
に中国の航空優勢が在日米空軍を加ても脅威レベルがあがると言われていますね。

できるだけ遠い距離からの敵艦船の殲滅と、場合によっては敵航空基地への直接攻撃なども
念頭にあるようですね。米軍との共同作戦のレベルがかなり上がりそうです。

956名無し三等兵2018/09/24(月) 12:04:08.68ID:xmu4fA+G

>>953
うーむ
陸自をこれ以上虐めてもあれだからなぁ
増やすしかないか

957名無し三等兵2018/09/24(月) 12:10:56.81ID:FsJnt2zu

消費税も増税するしな

958インコネル地丹 ◆rGsyzf.Kp2 2018/09/24(月) 12:21:03.45ID:EnpDVsg7

>>956
日米外交史研究者の江崎道郎先生が『予算は国家の意思である！』と金言を申されていました。
まったくその通りで、トランプ政権が国防費をイッキに８０兆円以上に上げた途端に中国による
軍事挑発が大人しくなりました。
（まあ、さらに舞台を移して、貿易から金融制裁にフェーズを上げて対中締め上げ戦略を実行中ですが…）

日本も２％と微々たるものでも防衛予算を増加に舵を切ったことが影響しているのか、今日のニュースで
人民解放軍（海軍）の将校が２名の連名で、「日本の尖閣への軍事行動は止めるべきだ！」と主張したそうです。
まあ、一帯一路に日本を巻きこむ事を優先しろという趣旨らしいですが、日本の防衛への強い意思と決意を
少しでも感じると羅援バカ将軍みたいな軍事挑発的な発言は出来なくなりますね。W

959インコネル地丹 ◆rGsyzf.Kp2 2018/09/24(月) 12:27:58.15ID:EnpDVsg7

【訂正】
ちょっと日本語として変で解りにくいので訂正させてもらいます。

誤り：　、「日本の尖閣への軍事行動は止めるべきだ！」

正解：　「尖閣での日本に対しての軍事行動は止めるべきだ！」

日本が尖閣への攻撃するのではなく、中国がこれ以上尖閣での軍事緊張を高めるべきではないと
の主張みたいです。海軍は日米同盟にどう考えても勝てない事がよく解っていますね。
それでも国内向けに激しく乱暴な言葉を日米両国にこれまで投射してきましたが、さすがにここにきて
変わりつつあるようです。だからといって安心はできないですが…

960名無し三等兵2018/09/24(月) 12:29:06.65ID:v/NJysd8d

変っていうか、意味逆になるね

961名無し三等兵2018/09/24(月) 12:40:18.02ID:eVQHvGeX

これまでに論破されたもの一覧


・31年度予算で改修されるのはPre-MSIP機

・改修費用は米国債で賄える

・早期警戒機はE-2Dで純増

・E-2CはE-2D同様に近代改修すべし

・Pre-MSIPは無誘導爆弾で活路を開け

・E-2Dの導入は9機まで（本当は13機）←New！

962名無し三等兵2018/09/24(月) 12:44:25.56ID:i71pgt04

なに？ これは、論破ールーム 世代か？

963名無し三等兵2018/09/24(月) 12:48:21.28ID:OkUwVfFd

相手すんな　非ワッチョイスレにだけ張って回る・・・惨めな論破くんだ

964名無し三等兵2018/09/24(月) 12:51:24.78ID:KlUb7QXu

こうして見るとアクロバティックな逆張りし過ぎて戦う前から自殺しとるやんけ

965名無し三等兵2018/09/24(月) 13:33:32.74ID:tfXqUEHu

ホークアイ2000なんて数年前にようやく全機終ったばかりなのに全て退役かよ。
プロペラだって最近交換したばかりだぞ。

966名無し三等兵2018/09/24(月) 13:55:22.35ID:1Og1sLDj

>>965
E-2B→Cの進化とくらべてE-2C→Dの進化は隔絶したものがあるから仕方ないんじゃない？
それに退役とはいいつつ後10年は居座るでしょ

967名無し三等兵2018/09/24(月) 14:11:58.49ID:FxQxvNFF

おフランスも10年くらいしたら2D導入したいそうだし日本と同時期にE-2C導入したイスラエルも今は退役させて別機体使ってるしホークアイ2000自体も運用始まって20年近いと、
元のE-2C自体が古すぎてこれ以上金かけてアップデートするより新型入れた方が効率いいんだろう

968名無し三等兵2018/09/24(月) 14:13:36.14ID:N85dNFHo

>>965
NP2000のプロペラは性能向上が目的というより、単にハミルトン社の4翅生産ラインが閉じて在庫が払底したから米軍も自衛隊も仕方なく切り替えただけだしなぁ

NP2000の8翅プロペラも元を辿れば民生品

969名無し三等兵2018/09/24(月) 14:18:58.17ID:EmeYJUJid

だからAEWスレでやれよ！

970名無し三等兵2018/09/24(月) 14:47:18.70ID:2k9jnCwD

>>953
その程度ならF-15Eいれた方が安くなるのでは？＞１６機
>>966
C-2に移植できないかな

971名無し三等兵2018/09/24(月) 19:15:25.68ID:cFsn1xNg

>>970
4個飛行隊のMSIPに改修する話だし新機種は選考してない

972名無し三等兵2018/09/24(月) 21:40:19.67ID:fgZZWDt6

新しい機体入れたがるのは厨の基本だよなー。　
複座を含めて80+予備機、てのはパイロット養成に支障をきたしまくるので、単座を必要数改造でおながいします。

973名無し三等兵2018/09/24(月) 21:52:52.75ID:QJeATgqf

新しい機体は
プレデターとグローバルホークだな。
ゲームで鍛えた技術を生かせる、運動する必要性ないし
需要ありそう

974名無し三等兵2018/09/24(月) 21:55:10.30ID:Te9zhCnm

古い機体残したがるのは厨の基本だよなー。　
複座を含めて80+予備機、てのはパイロット養成にとくに支障をきたさないので、このまま既定路線でいきましょう。

975名無し三等兵2018/09/24(月) 21:55:35.91ID:rqxorw6o

プレデター入れるの？

976名無し三等兵2018/09/24(月) 22:00:58.97ID:WV5lFoYH

まぁ古い機体ってのはMSIP機ぐらいまでで、Pre機やF-4までいくと紛うことなきゴミだからしゃーない

977名無し三等兵2018/09/24(月) 22:26:30.64ID:rVZ7zws0

>>974
はいはい顔真っ赤顔真っ赤

978名無し三等兵2018/09/24(月) 22:31:10.41ID:zCn66XJO

顔色を自己申告するなんて///

979名無し三等兵2018/09/24(月) 22:34:31.06ID:KlUb7QXu

はいはい土気色土気色（腹壊した）

980名無し三等兵2018/09/24(月) 22:37:27.26ID:zmxW5wi4

こうも分かりやすいとなあ

981名無し三等兵2018/09/24(月) 22:47:26.64ID:mg8dGBAM

腹壊したのはまずいだろ、胃腸薬飲もうよ…

982名無し三等兵2018/09/24(月) 22:49:09.27ID:eSZFdu7R

次スレはワッチョイ付きだな

983名無し三等兵2018/09/24(月) 22:51:32.75ID:rCdl+s7F

SJ厨の煽り耐性はゼロ

984名無し三等兵2018/09/24(月) 22:56:15.89ID:+j+zn569

俺には自演ガイジ vs 自演ガイジにしか見えないぜ

985名無し三等兵2018/09/25(火) 03:09:12.66ID:oWmvwnPc

たてるか

986名無し三等兵2018/09/25(火) 03:10:54.44ID:oWmvwnPc

F-15系列戦闘機総合スレ　56機目
http://2chb.net/r/army/1537812621/

987名無し三等兵2018/09/25(火) 04:51:38.88ID:bv2Tm6YT

ﾜｯﾁｮｲ付けない無能

988名無し三等兵2018/09/25(火) 05:19:12.05ID:7zUoFjJ2

>>975
プレデターは何の予定もないよ　空自はグローバルホークのみ

ただ海保がプレデターの発展型であるガーディアンに興味があるらしい　ってところ
尖閣監視用って言われてる　　メーカーも乗り気で5月に長崎の壱岐空港でデモフライトをした

989名無し三等兵2018/09/25(火) 09:16:08.26ID:44Id7mdX

>>965
どうせ竹内とソースロンダリングしてるだけじゃろ？
大綱発表まで待つが吉

990名無し三等兵2018/09/25(火) 12:09:28.54ID:h65xbq65

>>989
94年に導入した最期の2機は長く使えそうだよな

79年あたりから入れた機体は早く捨てろ

991名無し三等兵2018/09/25(火) 12:12:12.15ID:jhGn2n8Od

お前ら馬鹿なの？なんで関係ない話題続けてるの？

992名無し三等兵2018/09/25(火) 16:52:29.56ID:ScdvvlZK

単発基地外がワッチョイの無いこことAEWスレを巣食ってるからな
ワッチョイ付きで新スレ立てるか

993名無し三等兵2018/09/25(火) 17:00:07.94ID:ScdvvlZK

F-15系列戦闘機総合スレ　56機目
http://2chb.net/r/army/1537862260/

>>986のスレは単発基地外がテンプレ改変して自演して立てたのでそのまま落とす方向で

994名無し三等兵2018/09/25(火) 17:10:29.40ID:5OByAoGN

おいIPにしろよ

995名無し三等兵2018/09/25(火) 17:12:33.29ID:AvdZb1QA

次おつ
とりあえず様子見には丁度いいかも

996名無し三等兵2018/09/25(火) 17:13:35.45ID:ScdvvlZK

じゃあ次々スレからIP付きワッチョイな

997名無し三等兵2018/09/25(火) 17:32:48.89ID:h65xbq65

埋め

998名無し三等兵2018/09/25(火) 17:33:08.81ID:g1BKZIbM

埋め

999名無し三等兵2018/09/25(火) 17:33:32.13ID:WEzwBJbP

埋め

1000名無し三等兵2018/09/25(火) 17:33:38.19ID:+7WoVrGm

1000なら論破確定


・31年度予算で改修されるのはPre-MSIP機

・改修費用は米国債で賄える

・早期警戒機はE-2Dで純増

・E-2CはE-2D同様に近代改修すべし

・Pre-MSIPは無誘導爆弾で活路を開け

・E-2Dの導入は9機まで（本当は13機）←New！

lud20220907000724ca

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