!extend:checked:vvvvvv:1000:512 >>2-7 までは関連情報。本スレは>>8 から。 http://2chb.net/r/army/1523807027/ 👀 事業の目的
●次期戦闘機が既存機ベースの共同開発の場合F-22ベースの可能性が高い理由
>>11 >>12 海外の反応 👀
日本は国内第5世代戦闘機の開発を中止したばかりです。
TL; DR
TyrialFrost
ParadigmComplex
多くの日本人は、トランプ政権は保護貿易主義であり
現代日本を取り巻く状況は、第二次世界大戦前ときわめてそっくりである。
国家に友人は居ない。
｢二度あることは三度ある｣
なんか海外のブログとか見てると、F-22をベースにした日米共同開発じゃなくて、日本のためにF-22を再生産させてあげる、という受け止め方が多いな。
>>23 自衛隊はF22のライセンス生産が希望だったんだよね。夢がかなったね
>>10 >>28 >>25 >>23 >>24 >>32 ＬＭは韓国のＫＦＸの時にもいろいろ最新技術の韓国移転を言ってなかったか？
一国じゃ不可能というけど、意外とステルス戦闘機ってそこまで高額にならないんじゃないかね
https://www.nikkei.com/article/DGXLZO04938170V10C16A7TI1000/ >>36 ゆうてもアメリカ政府が突如としてちゃぶ台返しするから信用できん。
F-22の機体って何の意味もないのでは？
>>39 >>34 >>41 >>34 米国の意思決定の仕方が日本人にはよくわからないのだと思う。
ボーイングが旅客機で海外企業に分担生産させるのは
>>44 ボーイングはLMに対抗してF-23ベースを提案してクレメンス
>>41 長さも短くなってるよ。 体積で比べればかなり違ってくるはず。 まあ確かにシンポジウムで公表されてるものを見た後だと、いまさらF-22の何をベースにするんだ？とは思う。
米はB-21とPCAを統合し、F-3を随伴するミニステルスAEW・無人機キャリアとして共同開発すればええねん
PCAのポジションはF-15の後継世代のi3ファイターが担うんじゃないの。
軍事装備を決める前に、どのような戦術での使用を想定しているのか？
資本主義による成長と民主主義による平和が守られた世界
世界観：平和、現状維持
かつて我が国は大東亜共栄圏という世界観を持っていた。
>>57 >>56 70年代に起きた世界をひっくり返した出来事はまだある。
多くの日本人はアメリカを日本人を守ってくれると無意識のうちに崇拝しているが、現実は残酷である。
70、80、90年代というとちょうど日本がアメリカに車や家電製品、半導体の輸出を開始した頃から、
具体的にはズムウォルト駆逐艦である。
ソ連が崩壊し、日本が経済的に死んでからのアメリカの行動はあからさまだった。
でかいズムウォルトとちいさな30DDが並んで島嶼奪還に艦砲射撃を食らわせる
軍事的に敵の居なくなったアメリカは米西戦争、真珠湾、トンキン湾のときと同じように
ブッシュ大統領はイラク戦争を始めるにあたり次のように述べた。
工業製品における1168mmと1000mmを大体同じと言う人が居るのが信じられない
はっきり言って在日米軍なんて、まともな戦力は第七艦隊と三沢の空軍、沖縄の海兵隊くらいなもんじゃないの？自衛隊の敵ではないと思うよ。
ここまでで明らかなように1970年代からアメリカの世界観において
ニクソン訪中の前にも日本は選択を誤りました。
日米（＋英？）共同開発のためには、米にとってのF-3の需要を見出さなければならないわけだが、
アメリカと中国は戦争しません。
俺が思う疑問はｽｯﾌﾟ Sd72-DU2Bは話題そらしの工作員でないかということだ
中国「日本が兵器級プルトニウム持ってる。アメリカちゃん、何とかして！」
紙飛行機というのはなかなか示唆に富んでいるな
むしろ共同開発すべきはF-3よりグレムリンじゃねって気も
>>54 >>80 全然、そんなのは常に高高度の上空に飛ばしてるんだよ。 PCAを日本が導入すべき云々は一言も言ってないわけだが。
>>83 F-3が運用する無人機は非武装って話だけど、敵の低コスト無人機狩るために30mm無反動砲ぐらいの武装したバリエーション作らないかな
>>82 >>87 最初のバージョンはセンサーのみだけど、後継機は攻撃能力を持つよ。 無人機含めて物量じゃ中国にかないそうにないから(少なくとも書類の上では)
無人機戦で一番コスパいいのはEMPでまるごと叩き落とすことかなあ
F-3に予定されてるハイパワーレーダを、米のレーザ兵器を補完する装備としてアピールできんかな
>>88 >>38 >>87 LMの案でもエンジンは日本製。ロイターの記事、英語版には
>>96 射出座席とか車輪の引き込み機構とかウェポンベイのノウハウとかそのまま流用できそうなものは流用したらいいじゃん
信頼性が上がるんならいいけど
国内開発の定義を理解せず知恵遅れなマスゴミの報道を真に受けてるとかにわか丸出しじゃん
>>99 >>98 >>102 >>102 >>98 制空戦闘機ならそこまでEODASは必要でないかもな。あれは攻撃機として使うときに絶大な性能を発揮するもの、そりゃ良いものでは有るが多分日本単独では開発できんだろうし。
リアルタイムデータリンクとか含めて同等のものは作れないけど
無人機との連携等がアビオニクス開発上一番大変そうだしEODAS位なら出来合いのものを買ってもいいのかもしれない
>>99 F-35 のソースコードなんて、共同開発国がOKしないだろ。
F-22改造案はよっぽど破格の好条件出さないと難しいだろ
F3って国産開発なしになったんだな
国産なしとかいうが
>>114 BAEは提案するのかな？
>>114 >>118 VIDEO どうやってもフェイクラプター呼ばわりなんだろうな
正直要素研究なんてどこの国もやってることだと思うんだよね。
国産と共同とどっちが安く済むか分からないからなんともな。
どっちにしろ大金がかかる。
F-3関係の研究自体F-22をベンチマークにしてんのにゴミはないだろう
>>113 >>117 >>119 >>127 採用されなかったがBAEはF-35の予備のヘルメット作ってたとかで
>>129 ヘルメットならボーイングかな
レーダーの技術革新でステルス＜機動性になったら
今がステルス > 機動性なのか大いに疑問だが
>>129 レーダーの技術は進歩するけどステルス技術は進歩しないという前提か
>>134 まぁ逃げ切るにしてもミサイルを発見する眼（レーダー）が良くないとダメだけどさ
今後20年で国力が衰退する中、維持可能な機体にできるのか？そこんとこ知りたい。
あと何十年かしてレーザー兵器が実用化されたら
>>140 >>141 >>116 >>135 ロッキードも内心ではF-22リバイバル案は勝ち目薄と思ってるだろ
>>147 >>146 >>149 >>150 >>151 >>151 いくら個々の戦闘に勝利したとしても、戦略で負けてたら負けなんだよ。
実際にはスクランブルくらいにしか使えない戦闘機
>>122 時は金なり、時代が変われば全てが全く別物と同じ。 半世紀前の遺物を使うなんてどう考えてもあり得ないだろ。 >>150 諸々考えたら日本単独技術開発したほうがいいじゃん。
>>153 >>154 敵がステルス戦闘機持ってるから日本も持つのが正しい
>>162 はいはい、ご高説有難うございます。 そのご説によれば、どの様なF-3が宜しいのでしょうか？ どの国にも弱点は必ずある。
>>164 はいはい、一般論はいりませんから、中国に対してはどうしたら宜しいのでしょうか？ 中国にも弱点はある。
話を戻そう。
>>167 はいはい解りましたから、中国が尖閣に領海を超えてきたらどうしたら良いでしょうか？ タイフーンは元々は西ドイツのTKF90という計画がベースだったが
現代中国を支配する武装集団も「天命」を賜った。
>>171 中国には5000年間、脈々と伝えられてきたある歴史がある。
話しを戻そうって書いておきながらひたすらFｰ3について語らないと言う高度なボケ
かつて中国には清という王朝があった。
>>171 戦いいとは結局、数で決まるのである。
>>178 漫画の読み過ぎ。 まるでとなりのファンタジー国と同じようなことを言ってる。 >>180 アホが、習近平の顔を見て言え。 /^l
思えば双発の戦闘機ってなかなかチャレンジだったよなぁ...単発だったらもっと簡単に作れるだろうに...
モサ氏キター
>>183 >>189 >>191 >>194 >>194 今後のこと考えると双発でそこそこのステルスあれば自由にいじれる方が
もう戦闘機ではないらしいね
>>199 >>201 >>202 >>204 >>203 これだけF35採用国が多いと敵対するどこぞの国は「コイツだけ始末できれば・・・」と 考えるハズ。
ステルスなガワの設計なんてそんなに難しいとは思わんし新規に設計すりゃいいのに
>>208 PCAって戦闘機、爆撃機、空中給油機、早期警戒機の仕事を一機で行う計画らしいけどF-3とは役割が違うね。
もささんもF-3はAEW機能を有するっていってたね
>>206 早期警戒機や空中給油機が敵の攻撃に対して脆弱だからね。
>>212 >>191 そんな事ないよ。 特にスマートスキンにすると曲面のあるレーダーになるから、計算が複雑になる。 >>212 >>209 コンピュータで計算するだけだから、そんなに時間はかからないよ。 アビオニクスと火器管制システムコードアメリカから買うなら、APGレーダーの購入もMUSTでございます とか普通にアメはやってきそうだな
高性能なサンプルエンジンを1基だけ作るってそれを量産するのと難易度は全然違うのかな？
>>217 >>211 GaNレーダーは出力も2倍位にはなりそうだからかなりやれるのでは。 そもそも輸入するとしたらF120だろうというマジレス＞エンジン
>>220 それはがわの設計ではなく、システムインテグレーションの時間だろ。 >>222 今更F-120 もあり得ないよ。 古いエンジン使う意味がない。 >>212 本命はマイクロ波TWTレーダーだろう
将来的には、強力なレーダー/センサー類を搭載したステルス無人機がAEWとして使われるんじゃないのかね。
>>223 >>228 あちらには良い素材がない。ロシアは炭素繊維と機体製造装置をヨーロッパから輸入してるみたいだが。 状況からしてXF9-1の試験は順調と推測できる
エンジンは機体の要でそれが自前じゃなきゃ主導権取れないわな
ステルスAEWは１パルスごとの周波数ホッピングが必要
>>230 >>231 矛盾しイタチごっこになるが、広範囲の周波数を使って極一瞬電波を発射するだけなら探知されにくい。 >>219 >>236 機体、ガワの設計なんて日本独自で出来る。
>>237 >>238 >>219 ボーイングとかを抱き込んでおくと
>>242 >>240 40年前って、作ってテストするレベルだよ。だから複雑な形状は無理だった。 出来ればソフトウェアも自前でやれるくらいにしたいよな。
F3自主開発じゃないのは必然
>>246 筐体の再利用なんて逆立ちしてもありえないって。このスレを読み直して見たら？ 現在において、日本がF3攻撃機に求める能力がないし
>>224 それこそ日本において、現代戦では要撃機のポジションが微妙なんだよ
>>246 今日の空の中国スクランブル圧力とかに対抗するには
>>253 日本ちゃん君のお金でFB-22作らない？
F-22を欲しがってた国は何カ国かあるから、うまいことなって日本のレーダーとエンジンで商売できる可能性が微レ存。
>>256 >>255 うざいな、原型のF-22が高すぎるからFB-22も中途半端で採用されなかったのに、なんで好き好んでそんな出来損ないを作る必要がある。 >>257 日本とイスラエルとあとはオーストラリアも欲しいって言ってなかったけ？
昔の話だろ、F-35が出来て安くなった後まだF-22 を欲しいと言ってる？
>>260 >>259 日本の防空安全保障はアメリカの空襲を前提とした考えになってる。けどこの前提は
硫黄島、サイパン、何とか逆襲出来なかったんだろうか。
やはり、広大な領海＋EEZを有する我が国としては、長い脚の戦闘機は正義だな。
確かに3ヶ国は欲しがってたがF-35を買っちゃったわけでイスラエルやオーストラリアが日本の技術でアップグレードされたF-22を欲しがるかなあ
直接日本から輸出しないでアメリカを経由させれば問題ないでしょ
日本製比率が高い商品を売ってもアメリカの儲けにはならんじゃん
アメリカ製日本車だってかなり輸出されているし日本にも逆輸入されているでしょ
>>270 アメリカで作らないと売るわけないよ。 >>271 LMとしてはとりあえずプログラマーの確保を考えれば
ソフトウェアにしてもこの際、日本の独立性を出してアメリカ製ソフトを使うにしてもインタフェースをオープンにして自由に部分的に交換が自由にできるようにすべきだね。
あんまりツッコむ所じゃないだろうが、TRONの航空宇宙用運用はどうなんやろなぁ
エンジンやレーダ、ミサイルなどのハード面では独力でなんとかなりそう。問題はソフトだな。ソフトでは協力を得る必要がありそうだな。
F-2のソースコードはアメリカが提供を拒んだから
少なくともエンジンが日本製ならP&Wがゴネると思うが
RFIだからどう提案するかは自由だが、日本側のレーダーとエンジンを使わないと
レーダーはともかくエンジンはF9エンジンを使わないと
F-22のアップデート用エンジンにF9が採用されたりしてね
>>281 >>282 >>282 >>280 KFXの時もそうだがLMは顧客要望に応える技術提供は比較的提案してくるからな
仮に、何らかの理由でF135をF-22に使用できなかったとして、
>>284 >>281 >>286 実績もない外国製エンジンを使うほど米軍は耄碌しとらんわ
3周遅れなのに、併走してるから行けるかもと勘違いしちゃったパターン
改良はされてるけど自己満足のガラパゴスエンジンばっかりじゃない
改良はされてるけど自己満足のガラパゴスエンジンばっかりじゃない
いや今はもう2周遅れまで差が詰まってるだろう。3周ではなく。
そもそも海外勢が本気でやる気無い状態なのが笑える
>>287 海外勢も日本側がなんだかんだ自国企業主導を崩すつもりがないと確信しているのでは？
>>296 F-35Bとイカのグダグダぶりを理由にして国産開発に持っていければよいけどな
>>299 >>287 >>301 >>301 >>296 >>303 >>305 >>307 >>305 LCCと言いたいのか？
>>306 400億ってのはライター算出の定説だった気がする、まあどーみても1兆じゃ済まないし3、4兆は固い
竹内辺りでも開発費1兆5千億程度と推定してたはずだがなぁ
今までの要素技術の積み上げのための投資って幾らぐらいしているの？
>>316 ハイブリッドハイブリッドと、この前の発表以来連呼する奴が現れて、なんだかなーと思うわ
比較を作って見た。 間違ってたら訂正して。
XF9の公称スペックは、現状では”ドライ11t以上、A/B15t以上”だぞ。
>>320 >>320 >>322 >>325 訂正した
更に訂正
>>328 >>329 >>326 正直2025年以降に予定されてるエンジンと現行で動いてるやつ比較しても日本側のペーパープランが勝つのは当たり前なんだよなぁ
>>314 ペーパープランは予算とるために必要だけど
現在研究中の要素技術は、ハードとソフトの両方を揃えた上で実機での技術実証まで含めたものだから、
個人的にはデスマーチは必死だと思うな。
日本がソフトウェアが弱いというのは、ある種の偏見を含んだ誤解なのよなあ。
>>337 >>333 >>339 いやたぶんIT産業のマンパワーがたぶん相当アメリカより少ない。F-35よりは少ないにしても相当なコードを書かないといけない。＝＞爆死って感じかと。
>>331 更に訂正
>>341 >>344 JAVAなんてリアルタイムでは使えないよ。 >>343 バイパス比がどうなるかだけど、ドライ出力を低めに言ってるところを見ると、0.4前後かな？ >>342 F404とF414とかF119とF135とかって後から出たエンジンは直径が同じなのに出力が上がってる
マンパワーがアメリカより少ない←うん
>>347 >>343 日本は定義ファイルに依存しないタイプの
日本はSTOVL機を導入して艦載を考えているし強襲揚陸艦を作る方向に動いている
F119のドライは未公開だが、100～110kN程度じゃないかね
日本のソフト開発はいい線行ってるんだね。知りませんでした。
>>353 ドライ11トンという目標値が公表されてるからこれを変換すると 107.87kN >>352 >>353 >>356 >>348 >>362 あ、ごめん。 ドライ出力は、推力重量比7.95から逆算した。 >>363 >>343 >>365 >>361 エンジンパワーではF119でも良さそうに見えても燃費がおとれば
>>365 でもまあ完成すりゃ戦闘機用エンジンとしてF-135に次いで二位につけるんだよな。
>>371 >>372 XF9も、やっと追いつきつつあるがまだまだ、でもかなり控えめな数字にしてるし、今後のSiC CMCを含めた技術の伸び率は高い。 >>373 >>301 >>325 X-32はダイレクトリフトなのでSTOVL大前提の設計（特にエンジン位置）になってる。
英国がF-3みたいな航続距離が長い戦闘機を欲しがるかだ
>>375 あれは格好悪い。 一目見たときに、豚だと思った。 >>376 でもさ、航続距離2000kmって、南鳥島までの片道(1800km)しかないんだよな。 >>365 >>376 >>380 推力重量比に単位はないよ。 あくまでも比率。 比率に単位はない。 >>381 >>381 >>382 >>376 創価学会と警察、在日マフィアによる集団ストーカーの証拠動画 VIDEO VIDEO VIDEO X32にするならせめてF/A-27レベルの外見にしてほしい
>>386 >>379 >>337 >>390 >>392 >>301 >>392 >>396 >>392 >>398 >>400 >>401 >>392 ）はB-rightみたいなのでないとOSとは認めないだろうね。 >>402 ガワなんてらぷたーのそのままコピーではあかんの？
>>404 どちらにしろ日本だけじゃIT土方は確保できんから
>>399 >>395 >>407 双発の大型機が欲しいからX-32採用してもしょうがないだろうに
というか26DMUのデザインが既に、ラプターっぽい形状をしているわけだが。
>>409 >>412 >>376 >>392 ノリでX-32連呼してるうちは良いが、本当にX-32ベースになったらどうする気だ。
>>404 ずんぐりむっくり加減がすごい。制空戦闘機ではなさそう。
性能について論ずる以前に格好悪いから嫌だと駄々をこねる
>>419 >>392 は、OSと言ったらWindows 、言語と言ったらJAVAしかしらないやつなんだろ。可愛そう。 >>404 だから、古過ぎるって、重たくて高くって、塗料を毎回塗って保守コストが高すぎて、話にならない。 >>407 作り直すなら新規設計と大して変わらんよ。 >>410 形なんかどうでも良い。 >>412 それらだって既に時代遅れになりつつあるんだから、持ってくる意味はあまりない。 >>410 >>419 >>417 しゃーない
>>419 こんな画像見るとボーイングは戦闘機設計能力はないだろう
こんな感じか X-32はバードストライク怖そうだわ >>431 はちょっとしたホラーだわw >>431 お絵かきでなごんでるところに空気読まずにマジレスするけど
やはりYF-23が究極のステルス戦闘機という結論で良いかな
ここの軍ヲタは○○ベースというの好きな
>>443 ボーイングは日本案に乗っかってもよいのだよ
>>444 >>448 >>450 >>452 >>447 >>454 >>449 やっぱ多少性能落ちてもいいから自前で開発生産修理改造出来る機体の方がいいの？
>>455 >>456 ボーイングの戦闘機事業はスパホとイーグルの改良ぐらいだけど第5世代+以上の技術力は大丈夫なんだろうか。
>>458 >>462 >>449 >>464 >>457 >>463 >>465 >>467 >>465 ボーイングは無いだろうな。
MRJはな…787で作れてるから出来るやろ→やっぱ無理でした
>>471 >>475 モサ氏も言ってたが
>>476 でもここで諦めず国産戦闘機作ってほしいね
>>468 >>480 >>481 >>477 >>483 >>484 >>487 >>486 >>488 >>485 >>489 A400Mは機体じゃなくエンジンの問題じゃない？
DMUってのは空力や重量、各装備のレイアウトをシュミレートした物ではあるが、作ってみないと
>>491 >>493 >>492 ＭＲＪのカーボン主翼は失敗じゃないだろ。
>>448 面白かった。 なるほどと思わされることが沢山あった。 失敗ではなくカーボンでやるメリットがなくなったから変更になったと何処かで聞いたな
>>499 >>463 それだけな問題じゃないんだよ。 最初は、胴体も主翼も尾翼も殆どをCFRPで作る予定だった。 >>465 世の中はCFRPの時代だよ。 全体を作ったことがない。 小型機でも戦闘機みたいに9G機動する機体なら構造重量が大きいからメリットはあるんだろうけどね
>>444 >>493 シミュレータは確かに完璧ではないではないけど、実機やら模型やら風洞やらの蓄積を踏まえて作られるので、
>>503 DMUのシミュレーションが最初から起きうる問題をすべて把握してればいいけどな。
>>497 そんなこと言ったらジャンボジェットはどうなんだよ。 >>508 >>507 そのコストを下げるためにVaRTMバータムで作る予定で国から補助金までもらってたんだよ。 >>509 >>512 言い訳だって、もし試作まででもできたんなら国の補助金を変換する必要はなかったんじゃないか？ >>458 >>513 違うって、主翼をVaRTMで作るための補助金を国から50億くらいもらってたけど、できなかったから全額返金してる。 カーボンの最大手って東レだよな
JAXAは机上論理一本槍よりは実践主義なんだろ。
>>514 複合材はコストの割に重量嵩む要因が多くて大して軽量化にならなかったからやめた
>>520 >>516 東レは素材を納入するだけ。樹脂の入ったプリプレグ位まで。 >>519 そんなのは出来ると言って手を挙げた三菱に言えよ。 出来るから補助金出せと言ってせしめた後にやはりできませんでしたなんて、恥だろ。 大三菱のやることか？ >>477 >>481 >>522 >>518 >>522 >>519 そんなのは出来ると言って手を挙げた三菱に言えよ。 出来るから補助金出せと言ってせしめた後にやはりできませんでしたなんて、恥だろ。 大三菱のやることか？ >>527 大きなプロジェクトになればなるほど、不安要素を取り除いてスタートする。 別に三菱叩くわけじゃないが、>>522 を読んで尼神インターが思い浮かんだ >>529 >>456 >>531 MU-2の最初の設計から何年経ってると思ってるんだよ。 今調べたらMU-2 の初飛行が1963年。 半世紀以上前。
数年の期間が空いてスタッフ一々集めなきゃいかんような状況じゃ継承できてるとは言えんわな
>>514 >>504 >>444 >>535 そんなのは理由にならないって、それならプロジェクトがスタートする段階で判断できる話だろ。 >>535 MRJ のカーボン翼はかなり早い段階から外向けに
>>512 >>527 複合材主翼はMRJ70/90の共通主翼だから。
>>496 もうこれでも良いからF-3を作って欲しい >>541 >>546 >>545 あと生産技術的にはVaRTMでロシアのRJは主翼を作つてるけど、強度的に弱く、重量軽減
>>548 ＞improved version of the EJ-200 engine.
>>462 >>557 >>557 >>470 ああ、川崎 ＢＫ117忘れてた >>532 ギャンブルに防衛税を掛けてその分で戦闘機開発をしたら良い
/^l
>>546 >>567 >>567 >>554 >>548 が「エアインテークが３つある馬鹿設計」と言ってるのはF35の事じゃなく >>546 の空想機体。 業務用3Dプリンターによる一体成形とかいって見るテスト
>>563 >>575 一応、設定は有るみたい
>>575 >>448 は「日本が航空機開発やったことなく全てアメリカから図面もらってその通りに作っただけ」 >>563 が日本が開発した航空機を列挙したのでは？ >>567 飛行時間の要求が戦闘機と旅客機じゃ文字通り桁が違うしね
戦闘機の高機動なんてやってる時間は殆ど無いだろうからな
>>574 >>546 は双発機なので、単発でインテーク3つという>>548 が >>554 はF-35“B”の上面補助インテークの存在を忘れているんだろ F-35Bの補助インテイクはSTOVLモード時しか使わないでしょうよ
旅客機でも大韓とアシアナ向けは戦闘機レベルの耐久性でいいと思うよ
ガスタービンエンジンはいかにフレッシュな空気を大量に吸わせるかが肝なんだけどね
>>583 >>587 低速時と巡航時の兼ね合いでしょ
>>567 経験が大事だからこそ金掛けて一からX-2作ったわけだけど >>588 >>592 >>592 F-3てマッハ２を要請されてんだな。
どんなデータが必要なのか？その為の効果的な試験内容は何か？を十分に吟味せず、
試験回数は失敗することも考慮して多めに申請してただけだろう。
失敗というよりは、意図するデータが得られなかったり、逆に事前に予想していなかった現象を発見した場合、
機体は廃棄かと言われてたけどあれは結局書かれてた通りの部品の廃棄以上ではなかったみたいだね
だとすると日本案に海外企業が参加する共同開発が最有力だね
対気速度おもっくそ小さい(てかほぼ0)のに流量は必要なVTOL時に合わせて
>>594 >>598 >>602 >>603 読売のF-22＋F-35ハイブリッド案の記事ではX-2は順調だったため早期切り上げとなっている
>>604 F-22位の飛行性能があったら、いずもからでも飛び立てそうだね。
>>591 >>595 そうか! >>609 X-2は実証機だからなぁ
>>595 ステルス実験機も製作してエンジンも大丈夫そうな日本にとっては
F-3開発計画の譲れない再びの方針は
というかF‐22ベースなんて実際は話半分に聞いとくべきだろう
もうYF‐23ベースでいいじゃん YF-23で良いってノースロップが参加しないと無理
X-2に問題がある説も根強いな
X-2の試験結果を見た直後くらいから「国際共同開発」へと本格的に舵を切った風なのが気になるわ
>>617 >>620 国際共同開発ていっても色々あって
X-2の試験結果を見て「単独開発は無理だな」と確信した可能性があるのよ
Ｆ-2は平成のゼロ戦
>>617 >>605 >>623 >>627 >>628 >>630 >>627 日本の要求する項目を飲んだ上で共同開発できるのならそれがベスト
そもそも順調なら外国に話が行くわけも無いし官僚からしたらまあやってみるか程度だったんじゃない？
外国との共同開発も検討しましたて形にしないと今のご時世まずいでしょ
>>632 >>635 >>637 >>639 >>638 長距離戦闘機を欲しそうな国ってーと、オージーやカナダ、ノルウェーあたりが出資してくれればいいんだが
>>636 モサとか言う人が技術的に可能みたいな事連呼するから勘違いしてる奴も多いと思うが、どこも
>>627 >>641 まあ日本の技術とやらに免じて3兆円ぐらいで出来たとしよう、それで戦闘機枠も無理やりごり押しで
>>644 MRJの失敗の指摘はそのものズバリなんだよな
>>647 安く仕上げるには既存機の改造しかないんだよね
>>648 >>649 >>644 >>653 よってアメリカが中国空軍驚異を煽るのは機種開発のためだ
実際のところ開発費はどのくらいを見込んでるのかな
>>655 >>657 ちょっと前にX-2はパラシュートの故障が原因で試験が予定より早く終わったとかデマ飛ばしてる奴が居たし変なの湧くなあ
技術基盤の全く無い韓国のKFXはいくらくらい掛かるのかな
>>659 アメリカやロシアの実例上げても日本と環境が違いすぎて参考にならんなあ
>>661 >>666 >>654 >>625 >>667 >>669 >>651 >>672 >>625 >>674 >>672 みろやｗ >>675 Su-57の開発費は100億$程度じゃなかったか？
今度米国の横やりなんて負け惜しみ言ったら50年は戦闘機作らせないからな？失敗しても >>676 >>677 >>681 >>672 >>686 ちなみにセンサ統合は米国すら物凄く苦戦して5兆円近く余計に金が掛かった、それを後追い
>>687 >>687 >>690 >>628 出来合いの技術のインテグレーションならF-22/F-35みたいなカネの掛かり方にはならない
>>690 X-2は外部評価でこれで日本に戦闘機開発が出来ると分かったみたいなの出てただろ
>>644 >>695 >>697 MRJはわざわざ配線変えたりしたからな、アメリカで認定されるために。
LMがF-35とF-22の案を出してきたのもX-2で日本の開発能力を確認したからだろうね
>>700 >>700 >>703 >>705 センサー統合は9年前からやってて今年飛実のF-2で新型レーダとIRST積んで飛行試験
エンジン開発が順調なのは
ボーイングとBAEはF-15やタイフーンの改造とか
>>609 何回も言うけど、DMUって、実験団のパイロットがシュミレーターに乗り込み、想定敵機
>>713 >>701 ボーイングとBAEは最終的には自案には拘らない
>>717 >>715 最近のは3次元図面から強度計算まで一気にできるからね。 >>720 >>715 >>715 >>715 Pc8vlnoKrとTwZkSpPFOとMsNrr/B00って同一人物？
>>728 同一人物だろう。 言ってることがまるで同じ。 >>719 日本が技術を、相手国が金を
>>723 >>731 シュミレーターw
>>725 ああスパコンじゃなくてスパンコンかw
俺が集めたデーターをスパンコンにぶちこんで >>431 のような機体になりましたw もう、趣味レータでいいだろ・・・。
前はF-3アンチの方がシュミレーター連呼してたけどたまには逆もあるんだな
DMUは仕様策定の為の研究事業の一環で概念設計の一部
>>745 日本は兵器産業自体大きくないから人材も少ない
>>747 >>749 設計サンプルの出る頻度が低くなったのを完成したからとみなすのはちっとばかり足りないんじゃね
お役所は、真の見積もりの半額で予算を提出し、決定認可されたその予算の3倍で完成させるっていうのが良くあるパターン
>>746 >>731 型式証明用の設計もまともにできないのに、戦闘機の設計は出来るんですｗｗ
そりゃ戦闘機は形式証明いらないからな
×そりゃ戦闘機は形式証明いらないからな
旅客機より戦闘機つくる方が楽だからなぁ
世界を知らないバカは、軽自動車に海外が参入しない理由が
>>760 >>760 >>763 >>762 ティーガーよりT-34の方が名戦車になってるからな。
>>766 ID:KOlr6Swf0 恥ずかしいやつだな。
>>747 >>764 MRJは失敗確定だからもういいんじゃないのか？開発費6000億近くまで行ってると、採算取るのに
F-3ディスるのにネタがないからスレチのMRJ引っ張り出して延々と噛み付くキチガイ
>>761 軽自動車造ってるメーカーからしても、うちにはスズキのような軽自動車を造ることは出来ない、とか言ってたりするからな
>>778 どんなにネラーが屁理屈こねても
>>780 スレチになりそうだが、 >>765 >>768 は、ホンダF1が何年も前から現在まで参戦中だと言うことを知らないのか？ >>781 基本的に日本の国産案に乗ってきたとしても資金提供無し技術開示無し、エンジン含めて主要部品米国製
米国に軽自動車があったし生産もしてた？！
戦闘機の提案をただの商売で片付けるなんて幾らなんでも無知だわな
>>785 >>788 正直国産信者が発狂するから言及はしなかったが、今回の海外との交渉に入り始めたのは国産の
>>789 アメリカ機枠と国産/共同開発枠があって今後は出来合いと日本主導のチャンポンで交互に採用していくんだろうか？
>>793 >>790 ニュースをよく時系列ごとに見てご覧
>>797 >>800 X-2やXF-9の開発で日本のレベルを認めたから共同開発って話も出てくる
>>799 >>802 ロッキード案は国産エンジン成功前提
>>806 相手して欲しくて逆張りするキチガイだからNGで良いよ
>>808 >>811 ソースもない、論理展開もないで確定事項のように願望垂れ流しても誰も説得出来ない
RFI出したら国産断念ってやつ一杯いるけど頭悪すぎだろっていう
まあこれからがどうなるか楽しみだなｗ共同開発で金と技術巻き上げられてそれでもここの
>>811 まぁどうせ大臣が否定したって事はつまりその路線だってことだとか馬鹿馬鹿しい理論出してくるんだろうけどな
>>815 ボーイングはノース六腑と組んでYF-23引っ張り出してきてくれんかな
語尾に草までつけて必死にイキってる奴は見てて悲しくなるだけだから大人しくNGするわ
XF-9次第だな
おそらくコアエンジンの自身の無さが今回のRFIだろ、単なる当て馬なら出すにしてもコアエンジンの
まあ6月にプロトタイプエンジンができるからすぐに分かる
コレで良いのよ
>>820 どこのスレにもなぜか人の話を全く聞かないバカがいる
>>812 >>829 今の状況は、
RFIはF-3(仮称)の開発にどういう技術を提供できますか？だからね
>>832 日本案は4分割可能なんだろう。
まぁそれでアメリカにも売り込める確証があるなら国産ベースとは違うメリットがあるとは言えるな
新規だろうとベースだろうとアメリカは採用しないから、日本だけで考えた方がいい
MRJの主翼にCFRPを適用しないことを決めたのは、A-VaRTMが確立されるまでに思ったより時間がかかりそうだとわかったからだろう。 http://www.fbi-award.jp/sentan/jusyou/2012/10.pdf ,>>823 うまくいかなくても丸投げはあり得ない、せいぜいエンジンの共同開発 F-22ベースって米議会の認可下りるのかな？
>>840 日本が独自で作り出したらアメリカ側には旨味がなくなるから余裕じゃないかな
>>841 >>840 >>843 ＞まぁF-22ベースというかF-22に似たような機体にしたいってのはDMUみてもあきらかだし
>>845 急に共同開発案が出だしたと言う人がいるけど
アメリカは6世代PCMの開発がスタートしてるだろうから、今更F-22に未練は無いだろ
>>849 >>846 >>845 ＞将来戦闘機の開発体制の構築にあたっては、国内企業が保有する技術を活かし効率的かつ効果的に開発を行うとともに、ライフサイクルコストを低減し、開発終了後の運用維持段階を含め長期にわたって安定したサポートが得られることが重要である。このため、
他国の企業に発注する、戦車だと韓国のK1とかパキスタンのアルハリドみたいなもんだね
はい そんな無茶な合体せんとライトニングⅠみたいに双胴にしとけや
>>856 >>860 どうせ邪神と結び付けるのは日本での話なんで発音にこだわってもしようがない
ストラマスレも過疎ってるからこの機会にみんな行ってあげて
>>863 最近、国産派が浮足立ってるのは、急浮上したLMのF-22+35ベース案がF-2後継機の
LM案？
>>867 >>808 F-22要素はガワしか残らなかったりして
>>867 >>871 どこが譲歩なんだろ？
どこが譲歩なんだろ？
>>869 F-2でのAESAと複合材料ぶっこんで共同開発した実績と
F-22は件の米空軍向け再生産だけで初期費用99億ドルとかなんでとんでもなく高いからなぁ
どちらかというと、F-22をベースにしても構造解析も流体解析もRCS解析も全部やり直しで、
>>874 「1500億じゃ無理だよ、一からだと6000億かかるよ、在来のベース機改造ならおさまるよ、共同開発にしようよ！」
>>876 >>881 >>880 >>883 >>884 >>886 もとから既存機輸入や既存機改造開発の提案はRFIに入っていたよ https://mobile.twitter.com/otfsx1228/status/971960867611791361 >>887 ロッキード案は軍ヲタがくいつくほど有望案ではない
コピペしてくれんとタケノコからはブロックされてんのよねえ
2030年代頃より無人列機混合運用を目指すというのが空幕の計画だからLMのF-22改に無人機管制能力が無いなら採用されないでしょうよ。
最初から国内案に海外企業も参加する共同開発がメインで
>>895 建前上外国にも声をかけましたよ。と言う出来レース見え見えだな。 同じ「国際共同開発」という言葉であっても、使う人によってニュアンスが異なるから困る。
>>895 >>898 >>898 今年度は始まったばかり。 今年度と来年度は面白い年になりそうだな。 日本ディスのキムチがうるさいが、お前らそろそろ帰国の準備しとけ。平和なキムチ半島に蹴り出すから
「ERROR: Sorry このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。またの機会にどうぞ」
ＬＭはＦ35をベースに提案するって言ってるがＦ35って国際共同開発じゃないのか？
>>903 F-35 の全てではなく、LMが権利を持つ範囲だけだろ、当然。 よその権利まで動かせないよ。 射出座席はまず国産の目はないが、どうせ外国製ならいっそロシアの採用できんかのぅ
日本が出資だけしてアメリカが開発するとかの選択肢はない
>>898 ていうかP-1だってこんなんだし今更だな >>908 >>905 >>912 たしか、F-35の射出座席もイギリス製じゃなかったかな？
「外国産の部品は有事に輸入を止められたら終わり」って言うけど
イギリスのマーチンベイカーは射出座席では老舗も老舗だからな
>>915 F-35の後期ブロックが防衛省の要求にかなり適応している。
>>919 >>918 ロシアの射出装置は…きっとよく墜ちるから鍛え上げられてるんだよ
>>918 米国との共同開発は避けられないのか、
ヨーロッパとの共同開発は日米同盟の名の元の人質状態で許してくれない。
>>881 >>922 >>924 >>862 >>927 日本製の基本ソフト「ＴＲＯＮ（トロン）」新ＯＳ投入で利用拡大へ http://sankei.jp.msn.com/economy/it/101215/its1012151602002-n1.htm >>932 >>931 >>768 >>931 解析技術となるとメニーコアとかそういう話になってくるんだろうか
演算量はそんなたいしたことないんじゃない。ちゃんとコーディングすれば。
>>928 >>929 >>934 メモリ二桁MB時代のOSに何ができるんだよ…
再度書き込みですいませんが、
>>930 ２６DMUならF-22・F-35ハイブリット案なんて実戦で容易に撃墜できるだろう。
26DMU(出来るとは言ってない)
>>949 まあ顔真っ赤の原因は飛ばし記事飛ばし記事言ってる記事が原因の大部分だろうけど、
>>954 ロッキードにしてみればF-35がある以上は日本企業案に最初から参加しますとは言えない
F-22+F-35って話はF-22の近代化改修に絡めて
>>960 >>960 >>966 重複でスレ番の問題なら再利用するのだろうけど ワッチョイIP有りが希望だから対象外なんでしょ
米国側の航空機メーカーもFSX選定時とはだいぶ考え方がちがう
FSX選定時は欧米の航空機メーカーは
>>927 >>971 >>965 >>974 >>976 軍ヲタが考えてるほどアメリカ国防省はF-22を重要視してない
>>977 >>978 >>971 >>981 >>951 >>965 >>984 現時点でF-35は最新鋭パワーでF-15やSu-27系列冴え相手にできる強力な制空力があるけど
米本土防衛の事実上のメインである州空軍もF-22よりもF-15Cが主力な状態ですからのう
現状既にF-15Cが中ロの最新鋭Su-27系列に対して劣勢強いられる状態だからなあ
どっちにしろアメリカ国防省が残ってるF-15Cをどうするか決まるころには
イールビスEとAPG-63v3の性能比較でも出たのか？
>>987 >>990 Su-27に対してF-15が不利てよく見るけどなにを根拠にしてるんだろうな？
>>990 mmp
lud20180504022426ca
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