結局自分に自信がない。あるいは現在の自分に不満がある。
女にモテナイ。収入が低い、世間に不満がある。何かと閉塞感が皆あるわけ
だが、それを盲目的愛国心で解消しようとしている。
オレは優れている。何故ならオレは日本人だからだ、というのは欧米のプ
ア・ホアイトの極右と同じレベルなんだがな。
先進的or独創的だと……ガラパゴス化
堅実or保守的だと……世界から大きく遅れている
値段が安いと……わけあり商品
値段が高いと……輸入しろ
新型兵器を配備すると……旧型を改修しろ
新型兵器の配備が遅れると……時代遅れ、輸入兵器で代替しろ
メーカーが1社だと……独占の殿様商売で値段が下がらない
メーカーが複数だと……無駄だから1社にしろ
単年度会計だと……多年度一括調達で安く買え
多年度一括調達すると……装備調達の柔軟性が無くなる
新規の装備調達で新型を調達すると…戦闘経験を十分に積んだ既存の装備にすべし！
新規の装備調達で戦闘経験を十分に積んだ装備を調達すると…試作品を導入せよ！
中国の軍拡に……海兵隊の創設せよ！島嶼防衛は待ったなし！
島嶼防衛の為にAAV7、オスプレイ、グロホの導入が決定されたら……中国なにそれ美味しいの？
エビデンスを示さないと……エビデンスを出すべき
エビデンスを示すと……エビデンス第一主義は性善説に基づいたもの
さらにエビデンスを示して論ずると……「ロンパールーム症候群」
国、メーカー等の関係者が自説に都合の悪いことを言うと……大本営発表
国、メーカー等の関係者が自説に都合の良いことを言うと……偉い人が言ってるから間違いありません
RWSがないと……RWSは必須
RWSが開発されると……ダンマリ
OH-1ベースのUH-Xは……単価12億円は不可能
H160ベースのUH-Xは……単価12億円にこだわるな
車幅が2.5mに制限されると……性能不足・欠陥品
車幅が3.0mに拡大されると……メーカーにノウハウがない
90式が配備されると……90式は無駄、74式を近代化改修しろ
10式がお披露目されると……10式は無駄、74式と90式を近代化改修しろ
10式が配備されると……10式は無駄、90式を近代化改修しろ
UH-XがOH-1改になると……12億に収まらない
エアバス･ヘリH-160が提案されると……12億にこだわるな
US-2が配備されると……オプスレイを買え
オプスレイが採用されると……オプスレイは無駄
上記の矛盾を指摘されると……
ボクは知りません。
ボクは知りません。
ボクは知りません。
https://www.youtube..../watch?v=BZPZnyqh6NI やらかしたこと
・ミッシル・キヨタニ
・マヌケな42
・なりすまし疑惑「通りすがりの友人」
・大臣会見での取り留めもない質問の連発
・同席した記者に粘着
・記者の後ろ姿を「防衛省内」で無断撮影。ブログにup
・「FACO/ALGS」について番組中で元防衛大臣からレクチャーを受ける（プライム・ニュース）
・「FACO/ALGSは無意味」とそれを推進・決定した大臣に言い切る（プライム・ニュース）
・「ロシアのSu-35はステルス機を探知できる可能性がある！」と言いきるが、「それは実証されているのか」との質問に「と、ロシアは言っている」→司会者失笑（プライム・ニュース）
・南アから通りすがり
・K社への公開質問（K社社員から「あなたはどなた？」のおまけ付き）
・公安に全情報提供を宣言（続報はない）
・盗電と10万以下の懸賞金（続報はない）
・IPさらし。恥さらし
・民主党の代議士を取り違えｗ
・スポール（スペル）・アーマは装甲じゃない
・陸自が頭を抱える記事を書いて、自分が頭を抱える
・陸自新型小銃の導入で、告発を宣言（続報はない）
・総火演のご祝儀問題で大臣に質問を予定（続報はない）
・陸自のヘリ型無人偵察機FFRSはついに調達が打ち切られるようです。この情報は更に確認します。
♪まだかな まだかな
♪続報と こくはつ まだかな
・Facebookでサツ人予告された（でもソースなし）
・Facebookで○○人認定された（でもソースなし）
・匿名取材の約束も、気に入らなければ名前を晒す
・MINIMIは89式弾倉を使うと暴発する！（実は空砲の作動不良）
・世はおしなべて「筋が悪い」
・神風と自爆テロを同一視（コメ欄は神風で大荒れ）
・訃報を枕に、持論を展開
・包帯をみて、医師法を見ず
・根拠はすべて「筋が悪い」
・AAV7は鈍足！と主張するも、推奨する車両はもっと鈍足
・某駐屯地での飲酒事件をスクープするも、事の真偽は広報便りｗ
・スクープ報道、大臣に質問した後に自分のブログで情報提供のお願い。
スポーツは健康に悪い･･･ドーピングはもっと悪い
豪陸軍主催射撃競技会でブービー･･･叩く
豪陸軍主催射撃競技会で部門優勝･･･無視
北朝鮮がムスダン発射･･･無視
北朝鮮がノドン発射･･･無視
北朝鮮が核実験･･･無視
中国が公海埋め立て、軍事基地化･･･無視
中国の海洋進出･･･無視
おまけ。
頭の悪い平和主義者は社会と平和の敵･･･頭の悪いジャーナリストは（以下略
補正予算語りの補正予算知らず
初度費語りの初度費知らず
「小学生にしては上出来です」と煽る五十路
「おそらくFFOSでしょう」と、確率1/2でもはずす軍事ジャーナリスト
ヨルダン軍のメディックは、約4,000人！
C-2はRNAV航法装置が出来ない→RNAV語りのRNAV知らず
C-2謎の「つっかえ棒」→誰も見たことがない。写真にも写らない。
C-2のペイロードは要求の半分→約30t積めますが何か？
ソースはボクの記事･･･筋が悪い
謎の「朝鮮戦争時代のソースコード」
「手負いの害獣」で「救急救命の訓練」
離島で運用出来るC-27とC-17。
言ってるロジックはよくわからんが、とにかく安倍（と円安）が嫌いだ
とりあえず前スレまでのテンプレ
やらかし一覧は新規住民に
具体的内容が把握出来ないから
内容見直すか
もっと面白可笑しい感じに
推しメンにしてるＡ４００Ｍのサポート費込みとはいえ１機４００億円超えの海外販売価格や「コード消えてたぜテヘペロ」で墜落事故起こしてる件は一切ガン無視。
>>12
共倒れしてくれればいいだけだから( °∇^)］ というかブースカがそんなヤツであることは百も承知なん、が、ここの常連の常識じゃね？
アメリカ人の半数はラテン語をラテンアメリカの言葉だと思っている
ラテン語とか使う人間が居ない死語だから
ラテン語の聖書読むとか、
中世の格式ばった書類読むとか
あと新種発見した時に学術名付けるのに困らない位しか使い道がない物をわざわざ習うのは、一般人じゃ中二病患者位のものじゃないかな
ブースカとか前からアベガー病患者だし
精々キヨと潰しあって共に消えてくれとしか思わん
生物学では学名をラテン語で記載する規則になっている
死語だから言葉の意味が変わったり新語ができたりしないことが逆に利点になっている
ラテン語はヨーロッパの言語の原点の一つだから言語学の研究者が教養として学ぶこともある
まあ政治家、特に行政の長の資質はラテン語がどこの国で使われるかどうかを知ってることじゃないんでねえ
>>11
でも不整地運用能力あるから。
C-2はつっかい棒が以下略
C-2の派生型は作るかどうかもわからないというようなことを言ってた気がするが
ELINT機が飛んでますよね。確か試作機を改造した奴だったような キヨのバカ具合をあぶり出ししてるからこそのブースカ推し
キヨ共々アベガーとか言ってるブースカには用はないw
ゲラゲラゲラゲラ、久方ぶりに見たらキヨ信者がJの字そっちのけでブースカsageを必死こいてやってるだけじゃねえかw
そんなにブースカの話したいならスレたてしろよと言われる始末、Jとブースカを同じ括りしようとしておバカにされてるあたり、ホント笑っちゃったよ
>>26
非常に特徴のあるブースカの文章の癖がでてるぞｗ
どこかはあえて言わんが。 >>26
ブースカちゃんの文章の表現ってあんまり種類ないよね。
ワンパターン。
専門家なら専門分野の用語は知っててあたりまえだけど、
一般的な日本語の語彙力はかなり低そう。 かがみがはら博物館の会議が終わって昼休み、早速スマホで軍事板見て大笑いをtyping。
楽しそうだね。
わざわざ「特定」の必要すら無さそうだ。馬鹿だねぇ、ここキヨやその信者も見てるのに。
うん？
まさか>>26をブースカと勘違いしてんの？
だと、すんげえ間抜けなんですけどw >>31
変わらんぞ～、キヨタンに人でなしと言われたオイラはw >>32
残念ながらブースカの変てこな文体の癖は、分かるやつにはバレバレ。
なくて七癖。
知らぬは本人ばかりなりってな。
411名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 176b-tlqB)2018/01/28(日) 09:12:40.62ID:OMnXFqBU0
一々ネチネチとうるせぇなダボォ！( ^ω^ )
412名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 176b-tlqB)2018/01/28(日) 09:12:56.77ID:OMnXFqBU0
誤爆間違いました
413名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a34b-Tfxv)2018/01/28(日) 09:37:49.85ID:wzm8HqQ+0
>>410
>( ^ω^ )
今時、こんな顔文字多用するのブースカセンセくらいしかおらんぞｗｗｗ
518名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9f4b-YYog)2018/02/07(水) 08:55:24.57ID:/rED6cAQ0
駆けつけ擁護で、これの>411( ^ω^ )にはワロタ。
おい、正体隠せてないぞｗｗｗ >>34
てかさあ、ワシにレス返しされてもそれがどうしたんだ？ >>3
正直あの年まで独身で、貧乏ライターやってる清谷に言われてもねえと思う ブースカって名前といい文といい相当なおっさんなんでしょ
ブースカなんて大して面白くもない芸人はどうでもいい
一流芸人であるキヨタニさんの笑いを見せろ！
ブースカなら前高校〜大学時代にT-4の開発やってたって自分語りの中で言ってたよ
これが正しければ今丁度50歳辺りかな
なんか文字でバグってるけどまあ内容は読めるからいいか
そして駆けつけ擁護で爆笑してしまった
直接か間接かはともかく、
大きな笑いを生み出せるブースカちゃんは芸人としても、ちょっとは才能あるだろ？
芸人としてキヨやＪＳＦには、著しく劣るモブキャラだけど。
ブースカって必死なのに売れないゆりやんレトリィバァみたい
キヨ本人は芸人と言われたら多分怒り狂うのではないだろうか？
竹内に操られてる猿回しの猿ってイメージだな
キヨ、スミキン、ブースカ
みんなアベガー病患者なのは偶然ではない気がする
>>3
移民難民や後進国の貧民の有り様見てると、つくづく日本人でよかったよなあと思うよね
だからこの国愛して、今の暮らしが続くか、もっとよくなるようにしなくちゃ >>51
さすがだ
冒頭から『「予言」ました。』ときたよ >>51
数多久遠が「戦車教団」と揶揄するくらい特殊な一派が頑張ってたのは事実だと思うよ、うん。
しかし島嶼戦対策が自衛隊の至上命題となり、
装甲車も装軌でなきゃ、浮航性も必要だよね、という方向になってるのは、彼はどう考えるんだろうか。 ボクだけが先見性あったんだー、ならイラクに96持ってけてないでしょw
ブログ記事「軍事技術の先を見る」のコメ。
>かつて、90年代にボクは、
>将来装甲車は圧倒的に装輪装甲車になる
>、と「予言」ました。
82式「.....」
87式「.....」
96式「.....」
16式「.....」
因みに「防衛庁技術研究本部五十年史」
http://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/1283286
によれば、装輪装甲車（後の96WAPC）の部内研究の開始は昭和63年（1988年）。試作（その1）の開始は平成4年（1992年）。
>かつて、90年代にボクは、
>将来装甲車は圧倒的に装輪装甲車になる
という予言は、陸自の後追い。陸自の後塵を拝しておりますが、何を威張ってるんのやら。
【後塵を拝する】大辞林 第三版
・他人に先んじられる。後れをとる。
・身分の高い人や勢力のある人につき従う。 ブースカって岐阜の航空宇宙博物館の職員なのか？
だったらめっちゃ範囲しぼれそうだが
>>53
専門の水陸両用車ならともかく
一般装甲車程度の低い浮航性で短距離とは言え外洋は危険過ぎる様な気が・・・ >>56/続き)
>（A-10は）
>多目的に使えない
一体何を言ってる？ ＞⊂( ´･ω･`) ( ´･ω･ )っ＜ A-10が「近接航空支援専用機」であることすら知らんのか
>しかも低空で使用して被弾の可能性が高く
「近接航空支援専用機」なのだから、それは宿命。wikiセンセによると、その宿命をどうにかするために、
・23mm口径の徹甲弾/榴弾の直撃に耐える
・操縦系統は2重化の油圧系+メカバック
・機体はエンジン一基、垂直尾翼1枚、昇降舵1枚、片方の外翼を失っても飛行可能な設計
・コックピットと操縦系の主要部はチタン装甲で保護
・前面風防は20mm砲に耐える
・燃料タンクは、泡消火器+自動防漏式+α
・すべての外部配管は自己防漏式
・エンジンは、防火壁と消火装置により燃料システムその他胴体部の火災から保護
・装甲の総重量は機体重量の17%
等々の工夫をしてる
こうしてみると ＞⊂(･ω･` ) ( ´･ω･ )っ＜ バケモンや（褒め言葉） >>59
Ａ－１０のアドバイザーが世界で一番戦車を吹っ飛ばした男のルーデルだっけ。
もしこの人がＦ－３５に関わってたら今頃１０５ｍｍ砲搭載のＤ型が飛んでだろう。 >>59/続き)
【A-10に関する戦場伝説】@wiki
>湾岸戦争においては参加機のうち半数にあたる約70機が被弾
>被撃墜は6機（喪失率10%）
> 384箇所の破孔を生じながら生還、数日後には修理を完了し任務に復帰
>SAMで右エンジンカウルを吹き飛ばされながら生還
やっぱり ＞⊂(･ω･` ) ( ´･ω･ )っ＜ バケモンや（褒め言葉） >>61/続き)
これだけの防護力を実装するために、A-10の自重は約9,7tとなった。
2～3t程度のCOIN機で上記の様な防護力を付与できる？ >>62/続き)
>維持費が極めて高い特殊なA-10
ウソをつけｗ
A-10のどこに「極めて高い維持費」が掛かる要素がある？ >>57
川重の知り合いに聞いたらあれ殆どボランティアで運営してるらしい さて「本日の市ヶ谷の噂」のコメ。
>ミ○ベア製の9ミリ拳銃は2500発も撃つとクラックが入る粗悪な品質、
>耐久性で、オリジナルとは月とスッポン、
>ライセンス国産能力は低いとの噂
某小銃や某拳銃の○○が折れたとか、□□が破断したといった不具合は、情報共有のための資料が回覧されるんだけど、9mmけん銃で、
>クラックが入る
云々というのは目にしたことは勿論、聞いたこともない。
「中の人」でこういう話を聞いたことある方、おられますか？
>>61
言い換えれば湾岸戦争でA-10は参加機の半数が被弾する大損害を受けたわけで
対空兵器の進歩とともに生存性が疑問視されてきたのは当然のこと。
そこで、高空から誘導兵器を運用する方向に転換して、C型への改修が進められている。
所詮、高空から爆弾落とすだけの、凡庸な性能の低速機なら、ターボプロップで良くね？と言うのが
清谷の主張するところかと思われ。 ターボプロップ機は春から夏にかけて
アメリカで２機種にしぼって選定テストだよ。
あたまから否定してる奴はその事実を
知らなくて言ってるんだろ。
>>65/続き)
このブログ記事を俯瞰すると、
「ボクは、90年代に軍用装甲車は装輪車が主流になる事を予言していた」
「事実そうなった」
よって「我は予言する」
「COIN機とロイホックが世を席巻するであろう」
ということかな？
我は神なり～ ＞⊂(`･ω･´ ) ( ´･ω･ )っ＜ ゴロゴロ ダメな予言者ほど後から当たった当たったと言い出すもんだ
>>67
すでにＡ１０の代替から補完にトーンダウンしてる。 >>65
特定のロットで熱処理の不具合が～という話は結構昔あったらしいが？
現在は聞かない話だも。 >>69
COIN機は知らないけど攻撃ヘリは直接敵と殴りあうのではなく
無人機や地上からの情報を得ながら戦う、バトルシステムの一部と言う代物に変化しつつあり
そういう意味ではAH-64をEにアップグレードして30機まで揃えろという清谷の主張は
現在のトレンドをつかまえた提言でしょう。
もっとも、現在の陸自の予算もろもろを見たところ達成不可能な提言に見えますがね。
年１機調達して２０年後に３０機揃えるんでしょうかね。
いつもの陸自のペースという風に見えなくも無いけど･･･。 >>67
スコーピオンは落選したんだっけか。
スコーピオンならギリギリ日本でも用途が見つかるかも知れないので
採用されれば日本にとってオプションが増えるので面白い。
A-29スーパーツカノは間違っても陸自が採用する可能性は無いけども
たぶん米軍にとっては最有力候補なんだよな。 >>70
COIN機がA-10の代替なわけないだろ。
この人何いってるの？ そりゃ、清谷が論法的に間違えてしまってるからアメリカがCOIN機を採用してもスタンダードになるとも限らず、日本が採用する謂れもない
>>73
スコーピオン落選、
スーパーツカノとウルヴァリンを検証する
日本にはいらない兵器 >>66
COIN機は高機動だから生存性が高い、と主張してるから
対空砲をかわせるせから接近しても被弾の可能性はない
と主張してるのかと思った >>74
老朽化したA-10をスーパーツカノで代替にする案があったのは確か。
ｹﾞﾘﾗを撃たれない距離からミサイルで吹き飛ばすだけならA-10要らん。
中国軍相手にする自衛隊にそんなアホなモノ装備する余裕はないが そも上でもある通り、９０年代だと装甲車の装輪はもう「予言」ですらなくて単に当時の流行でしょ？
と。
７３式→９６式みたいにさ
逆にまあ、主流というか装輪の率は上がってるが、プーマやナメル、ブレッドレーの改良にT-15、04式歩兵戦闘車
と、歩兵戦闘車、兵員輸送車なんかの装軌装甲車はその後も登場してるけどね。
>>69
当たらなかった予言を並べた方が多いだろっていうね >>72
そのトレンドは何か？ってなると、攻撃ヘリの価値低下になるとは思うけども、何故かそこが理解できない55歳小売業 >>4見るとここってﾒｰｶｰﾏﾝｾｰ教団だとしか思えないけどなぁｗ
740名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1f5b-xgEu)2018/02/19(月) 10:57:20.77ID:y3hu+UeH0
メーカーも無能だもんね。
できなくても手を挙げる。
よその国では通じないものしか作れない。ＭＲＪみればよくわかるじゃない。
Ｐ－1にしても、Ｐ－３Ｃですら維持費がマトモに確保できないのに、その何倍も
高い維持費がかかるプランを提案する時点で無能だよね。
税金で技術屋が遊んでいるだけで、責任とらない。
ＯＨ－１もおなじでじゃない。国産エンジンとか、ヒンジレスローターとか、
お遊びしたから欠陥機ができたが、反省していない。
税金食い荒らすクズのあつまり。 国産エンジンにこだわったからフランスはイカの魔の手から逃げられたんじゃないか
>>89
ラファール完成させてんだから結果論じゃないと思うが まあメーカへの中の人への劣等感がにじみ出てるとは思う
東海大学の工業化学ではナントカ重工には入れないだろうし
その程度の意見すらコピペでしか表明できない子はそもまともに教育を受けたのか
ネットの嫌味抜きで何かの支援が必要な子ではないか
そも型式証明まわりの話のMRJと
>Ｐ－1にしても、Ｐ－３Ｃですら維持費がマトモに確保できないのに、その何倍も高い維持費がかかるプランを提案
いつの間にか既成事実になってるけど、ソースは？
ってのと、旧式だからこそ維持費が確保できないって話が混じってね？
基本的には、社会主義時代のチェコへ留学とか、南アだのヨルダン押しなところも含めて
ありがちな「日本社会で認められない恨みから外国に理想を見出して日本を叩く」系のありがちな類型だと思う
中国の展示会で「買う気もないやつは来るな」といわれて邪険にされても、いつもの威勢のよさはどこへやら
っての見ると、そこまで言っても日本圏限定で「ガイジン」に弱い
>>93
ブースカ認定されててハラ立つ
だがキヨ認定されるよかはマシかw
ブースカもキヨもキチなんだが、その狂気の向かう先がキヨや竹内は暗い部分な様に思える
ブースカは自身がキチである、との自己認識の上で、狂気をある程度までコントロールが出来てるんじゃないか？と
完全妄想ですまん 手をあげないと出来ないものは永遠に出来ないままになるんじゃないかと
防衛省が完成品しか受け付けないわけじゃなくて、防衛省と一緒に研究開発やってる訳だから、まずそこにはいるには手をあげる必要があるのではなかろうか
身元割りだした所で公開したら清谷逮捕されるだけなよーな。
ブースカと心中したいほど悔しいんか？
:::::::::::::::::::::｀`ヽ
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ヽ､ ｀ヾ'''ﾞ ,´
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ヽ､ ﾉ
｀` ?---? 'い
https://twitter.com/ibuki_air
０９０５８６４４３８４ 750名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp0b-a5iB)2018/02/20(火) 00:46:45.71ID:FSe8KFbup
御託並べてＰー１もcー2も調達コストは2倍、Cー2は清谷先生によれば、維持費がＦー３５
より高いとの話。調達性からいえば完全に落第点だよなあ。
そりゃ単発の中型戦闘機と双発の大型輸送機では維持費は後者の方が大きくなるでしょうねとしか。
A400Mがあの様のいま
ほかに導入する機種ないよな
スポーツカーよりもダンプカーの維持費が高いけしからん
価格が2倍ってのは何と比べて？
P-1は１機当たり１７５億円だそうだが、その半額は８７億５０００万円
P-8はおろかP-3Cですらそんな価格では買えないんじゃないの？大昔のインフレ前の価格とか、中古のドンガラ価格ならともかく
というかP-8は2億ドル以上だとか、米国ですらP-3Cの半分くらいの調達数になるとかだが
（むろんトライトンとのネットワークがあることを工兵のため付け加えておくけど）
清谷基準でいけば立派に欠陥機だけどね。
C-2にしても、C-17グローブマスターなら向こうのほうが高いし
あっちのほうがでかいから不公平というなら、A400Mとかでもだし
C-130JですらC-2の半額で買えるほどお安いという話は聞かない
>清谷先生によれば
>清谷先生によれば
>清谷先生によれば
せめて根拠にできるソースを…
書き忘れたが、戦闘機と対潜哨戒機や輸送機の維持費を比べても役目が違うとしか
好意的に解釈して、それらよりも戦闘機をまず優先すべきって話だとしても
それはP-1/C-2云々という話とは別だろう。
（結果的にC-2導入の遅れた予算を戦闘機の改修に回したという話もあったが）
90年代までの南アの戦争はまさに現在の非対称戦の前触れだったわけで、
南ア国防軍の戦訓を十分に研究すれば、今世紀に入ってからの非対称戦、
ハイブリッド戦争がどうなるか、という予測は可能だったはずです。
また装輪装甲車が主流となることも予想できました。
一部の残念な軍オタさんたちが、こういう予測ができないのは、
情緒を元にしているからです。さらに申せば、現状常に肯定したいという
硬直した思考があったからです。
兵器をあたかもアイドルと同じように考えていので、そのアイドルを
否定するような結論には目をつぶるわけです。アイドルは常に他正しい、と。
始めにそのアイドルを全肯定することから論が始まります。そのために
都合のいいエビデンスをネットで拾ってきて論理武装して、仲間内で
盛り上がるわけですが、元が誤っているで、いくら個理屈をつけても
正しい結論にはたどり着けません。
ところが何かの変革が起こるときはそのアイドルを否定されることがあるわけです。
ですが、アイドルが大好きなのでそれができない。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180220-00010006-agora-soci
キヨさん吠える！！ >>108
転載時の誤記かと思いきややはり元から誤字脱字のオンパレードは相変わらずか 「俺様が予想した通り装輪装甲車が流行るよ！見抜けなかった軍ヲタは節穴だ！」しか言ってないな。
装輪厨とかレッテル貼りに夢中になってた連中が居たのは事実だが、そいつらに煽られて余程悔しかったのか？
つか戦訓からトレンドはコロコロ変わる物なんだけど
「RPGに耐えられる様にMBTベースの超重装甲装軌装甲車」とかトレンドに切り替わったら言い訳するんだろ。
結局、清谷さんが南アがすごいと力説すればするほど、
あるいは想像上のダメな軍オタとやらを汚い言葉を尽くして藁人形にすればするほど
「ああ、清谷さんは南ア装備がお気に入りのアイドルなんだね」としかならない
５５歳のアイドルオタク清谷が鏡に映った己の姿を罵倒してるだけさ
残念ながらロイホック攻撃ヘリはいまだに採用を伸ばしてはいませんし
ルーイカット装甲車も１０５ミリとこの手の標準的な砲にしている。
といった具合に「外れた予言」を積み上げればそれ以上になるだけ
>>110
機動戦闘車なんて採用した自衛隊は以下略
清谷の一押しで実験経験豊富なイスラエルにはＭＢＴ改修の装軌装甲車がたくさんありますしね
そも非対称戦じゃなくて、単純に冷戦後のコスト削減のほうが大きい
戦略機動性の高さはあるが、
そも非対称戦がといってもさ
さっと派兵してさっと撤収、みたいなことができればいいが
米軍ですらイラクの泥沼に匙を投げかけてる時点でそもそもの話として
そういう状態が発生すること自体が負けなんじゃないかという話だよね
政治的なあれこれはあれども
南アなんてアパルトヘイトで泥沼になってたのはほぼ自業自得じゃんと 結局南アやらローデシアの自慢の特殊部隊も非対称戦も結局負けたじゃん
ってのはいってはいけないのだろうか。
むろん負けたから無価値ではないが、
戦訓を読み取るとすれば、結局それが優れていても政治とか経済とか外交とか
そういう大きな流れの前では無力だということ
兵器マニアの清谷さんにはそれができない。
>>89
結果論であっても代替手段があるってのはそういうこと つか重ﾊﾝｳﾞｨｰも軽装甲機動車も装甲車の括りにしてんのか？＞95パーセントは装輪装甲車
最近増殖した装輪装甲車の殆どはこの手の装甲化された汎用車だと思うけど・・・
ブログ記事「陸自制服調達に見る、調達能力崩壊の現実」のコメ。
>率直に申し上げて、陸幕の調達能力が崩壊している証左です
「陸幕」って、調達機関？ ＞⊂( ´･ω･`) ( ´･ω･ )っ＜ kytnセンセにとってはそうなんでしょ。
>平然と「10年も掛かります、エッヘン」という
>計画を立てることに違和感をもたなかったというのは組織として異常です
元記事を見ると、
>全隊員への配布を終えるまで約10年かかる
理由は、
・予算確保
・生地の調達
ができないため、と明記してある。
つまり、十分な予算があれば、10年も掛からないこと。
>>114/続き)
逆に言えば、十分な予算があれば、10年も掛からない。もっと短期間で15万着生産できる、ということでしょう。
そして、貸与された被服の更新は（確か）3年なので、3年間で5万着を完納した場合でも、3年目以降は年5万着の更新が期待できる。
まあ ＞⊂(+д+ ) ( ´･ω･ )っ＜ 過大な希望的観測だけど
結局のところ新制服の更新に約10年かかるという最大の原因は予算。 >>115/続き)
まあ、kytnセンセにおかれましては、余計な事を考えずに、素直に、
> 29年度予算に約42億円、30年度予算案にも30億円規模の調達費を計上
してまで、新制服に更新する必要があるのか、という辺りに留めておけば良かったのに。
DIAMOND ONLINE「陸自の制服が「紫色」に、26年ぶり大刷新が波紋を呼んだ理由（2017.8.30）」
http://diamond.jp/articles/-/140315
参照 ＞⊂(+д+ ) ( ´･ω･ )っ＜ 去年の夏の記事 >>116/続き)
>だからOH-1は全機飛行停止でも問題ないとか言っちゃうわけです
OH-1関係ある？ ＞⊂( ´･ω･`) ( ´･ω･ )っ＜ OH-1の飛行停止の理由も知らんクセに。
それ以前に、
「問題ない」と、官が広言してるの？
ソースはどこ？
誰がそう言ってる？
さあ、示してみい？ ＞⊂(`･д･´ ) ( ･ω･` ) ... >>117/続き)
因みにOH-1が米国ヘリコプタ学会から「ハワードヒューズ賞」を受賞したのは、ヘリとしてその先進性が評価されたからであり、観測ヘリである事に大きく関係しない。
で、そのOH-1の展示飛行の様子
「激機動！Oh-1 Ninja 陸上自衛隊 デモフライト 航空ページェント 丘珠空港」
@YouTube
1996年初飛行の機体がこれだけの高機動を達成出来ることは、技術的に誇れることだと思わない？
誤解無く言っておくけど、これ「A」が付く前、あるいは「A」が付いてても、その潜在的不具合が顕在化する前の展示飛行の様子。 >>118/続き)
因みに某軍事ジャーナリスト氏イチ推しのRooivalkのデモ。
「AAD 2016 - SAAF Rooivalk Helicopter Demonstration」
@YouTube
「Rooivalk Helicopter Demonstration」
@YouTube
機体規模と任務が違うから仕方が無いけど、OHと比べれば鈍重である印象は否めない。 制服を新しくする必要性自体が無かったと思うけどね。
陸自はバカ集団だな
清ちゃん、アイドル云々まで持ち出して他人批判してるけどさ、
オメーもA-10が嫌いなだけじゃんｗｗ
>>121
キヨ☆に「好き嫌い」レベルを超えた発言なんて、民主党の首藤にエヴァたんの
訃報の時に食って掛かった時以外に有っただろうか？w >結局のところ新制服の更新に約10年かかるという最大の原因は予算。
調達能力崩壊してるってことじゃん
減価償却の耐用年数の問題じゃないの？
耐用年数前に制服を更新すると会計検査院になんか言われるからとか
渡辺裕之ってミリオタ作家の最新作の単行本をパラパラと立ち読みしたらキヨタニそのままの主張を入れてきてて笑ったw
救急キットとオスプレイとAAV7の性能が低いという装備庁ネタから海外派遣されて死んだことにされた隊員が復讐に現れるとか
まさかキヨタニご本人がブレーンやってたりしないよなw
予算さえあれば～～～ってのは予算がないから～～～できないダメ組織ってことだよ
社会人なら誰でも分かることのはずだけどなぁｗｗｗ
予算が無いのに予算が必要な仕事が出来たら
不正流用で財務省が飛んで来るな。
>>129
え～と、少ない予算で可能にしようと時間かけて～が当初予定なんですが～、で～
それを良しと君がしてるってことは～君は～キヨタンを批判してるわけね～ >>128
>>海外派遣されて死んだことにされた隊員が復讐に現れる
それなんてパトレイバー２ >>132
頭が足らない場合、どう工夫したらいいのでしょうか？ やっぱりF-3のネガ記事書いてたロイターか
しかもソースは関係者ってキヨと変わらなくて笑える
足らぬ足らぬは工夫が足らぬ、なんてそれこそ「社会人やってりゃ」
それで一時的にはうまくいってるように見えて、もう破たんが見えてる状況だけどね
>>121
ドラゴナーがほめた？から貶してるってレベルの脊髄反射じゃないですかね？
>>135
どうせそうなったらそうなったで批判するのが清谷ってのも置いといて
少なくとも重整備工場はもうあるんだがな
>>136
メーカーがー利権がーという割に輸入商社や海外メーカーの利権に対してはダンマリ >>137
Dの人は時々やらかしたり変なところで拘りが強すぎたりするとはいえ、早くて平易かつ精度のある記事を書ける時点でkytnを失業させるに充分だからね。
そりゃ必死よ。 さて、>>119/続き)
>こんなものユニ○ロあたりに発注すれば1年で揃えられますよ
最近の官公庁の調達は「競争入札」が原則。この新制服の取得も当然競争入札でしょう。
となると、kytnセンセの
>ユニ○ロあたりに発注すれば
というのは、ユニ○ロと随意契約しろ、ということかな？
随契の根拠は、何？これを明確にして裁判に勝てる様にしとかないと「官民癒着」を疑わます。
それでも随契を推奨なさる理由は何？ >>139/続き)
ところで背広とかスーツに類するな官公庁の制服の様な商品を、「ユニ○ロ」は扱ってました？
扱ってないなら、なぜ天下のkytnセンセが「洋服のシゲ○ル」とか、「Y○SHIO」を例示せず、なんで「こんなものユニ○ロあたりに発注すれば1年で揃えられますよ」なのか？
まあ、自衛官の制服を「こんなもの」というメンタリティはおいといて、
産経憎しかな？ ＞⊂(+д+ ) ( ･ω･` )っ＜ その意味もわからん ユニ〇ロ「なぜそんな儲からない仕事をウチがしなければいけないんですか？馬鹿なんですか？」
話を戻して、>>139で述べた様に現在の官公庁の調達は、全て競争入札であることが原則。
kytnセンセの論なら、現状と同等の品質で、調達単価が安く、しかも短期間で調達出来るのであれば、ユニ○ロが競争入札で選ばれないわけがない。
ではなぜ、ユニ○ロが落札できなかったのか？ ＞⊂(`･ω･´) (+д+ )っ＜ 応札しなかったからでしょ。
じゃ、なぜ応札しなかったの？ ＞⊂(`･ω･´ ) (+д+ )っ＜ ユニ○ロにそのノウハウがないから。
俯瞰してみりゃそういう簡単な話なんだけど、それでも「ユニ○ロ」を例に持ち出すkytnセンセ。
どういう経緯で今まで以上に「防衛省・自衛隊」憎しを拗らせたのかは知らないけど、近年特に上っ面の批判ばかりが目が付く。
この「劣化」はなんなんでしょう？ さて、「本日の市ヶ谷の噂」のコメ。
>広域多目的無線機が全く通じないので、
>陸自では検閲、点検時だけもちだして、
>実際には旧式無線機を使う部隊が多いとの噂。
「C-2の維持費はF-35より高い」と同じで、具体的な情報が何も無い。
C-2の維持費（維持費が何を指すかすら不明）が幾らで、同じ基準のF-35の維持費が幾らなのか、といった1次情報すらない。
結局「高い」「高い」というだけで、具体的な情報が無い。
「高い」「高い」で喜ぶのは赤ん坊だけ ＞⊂(+д+ ) ( ･ω･` )
>>143/続き)
広多無も同じで、「通じない」「通じない」
便○じゃあるまいし ＞⊂(+д+ ) ( ´･ω･ )っ＜ 下品で失礼
というばかりで、どう通じないのか、どうして通じないのかに一切触れていない。
「ボクの言う噂を疑いなく信じろ」「竹内某も某将官から通じないと聞いたと言っている」「だから俺たちのいうとおりなんだ」と、と言われてもワタシにはムリ。 ところで、広多無こと「ソフトウェア無線機」。
「ソフトウェア無線機」であるからこそ、内在する問題があろうことは想像できるけど、
実際のところはよくワカラン ＞⊂(`･ω･´ ) ( ´･ω･ )っ＜ 分からんでいい。
ところで、竹内某氏がつぶやき、kytnセンセがRTした「広多無が通じない」と断じた「某将官」の元職はなんなんだろう？
>>145/おまけ)
「緊急地震速報です（ウソ）」 ＞⊂(+д+ ) (`･ω･´ )っ＜ だからワカランって。 Ｆ－３５はＦ－２２の維持費が馬鹿高くなって調達管理が大変だった反省から点検、維持費が低くくなるように設計してたはず。
つーか戦闘機と用途が違う輸送機と維持費比べて高い低いと論じても全く意味がないわな。
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>>138
793名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp0b-a5iB)2018/02/21(水) 21:48:26.39ID:6vDgawsqp
〉早くて平易かつ精度のある記事を書ける時点でkytnを失業させるに充分だからね。
そりゃ必死よ。
失業する様子は全くないな。 796名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0aad-BFLd)2018/02/22(木) 01:09:55.78ID:Caae90Th0
しかし、キヨスレはどうしようもないな。
海外の商社に突撃取材して国内より酷い扱いだったならともかく、根拠レスにそう主張する。
実績で考えてもボーイングやエアバスはサポート能力にせよあらゆる紛争地向けの改修提案力にせよ高そうだけど。
学歴の話も物を知らな過ぎる。キヨが東海大学卒だから東海大はロクな人材がいないそうだが、
あのスレの連中は東海大が兵器産業に人材供給するために創立された学校であることを理解してるのか。
大抵のメーカーで数的主力となる中堅技術者は、東大京大がずらりなんてことはなく、
MARCH,日東駒専,大東亜帝国+各工科大、工業大、高専だろ。世間知ら無過ぎだよね。
挙句の果てに20年変更してないから制服に金を使っても問題ないだとよ。
オスプレイとアショア抱えて何でも足りぬ陸自が、気分屋の将官のせいでたかが事務服に何十億も費やすって話なのにな。
前回は91年でバブル真っ盛り、国としてもまだまだイケイケだった時期だから事情が違い過ぎる。
>>150
暇が無い筈なのに毎日Twitterで発狂する余裕はあるんだw
Twitterで発狂する暇に原稿の校正くらいすれば良いのにw >>151
日本語で書いてあるということだけは分かるが
散漫で冗長でまったく意味をなさない文章である 東海大でもなんでもいいが500Gガー！即死ガー！を見ればキヨの低スペックは一目瞭然ですな
工学部を名乗るのが恥ずかしいレベル、というか東海大から「お前ウチの出身名乗るのやめて？」って言われかねないレベル
>>151←このコピペ元ホントわかってねえなwww ツッコミ食らっての言い返しが清谷と信者友に酷いからなぁ
清谷「関係者がそう言ってた！」
→多分関係者が説明した内容理解出来てないから、頓珍漢な解釈になってる。と言うか初歩的な物理学すら理解出来てないのかよ。
信者「砲弾に数万G掛かるから500G位は出る！清谷は正しい」
→砲弾はどうでもいいので、完全剛体ではない糞重い戦車に乗った固定されていない人間(より厳密に言うなら脳や内臓に)何G掛かるか計算してみましょう。
>>154
マジでキヨ☆に近い卒業生が不利を被っているかもしれない心配はある。
正直学部卒だとしても言っている事が悪い意味で酷過ぎる。
>>156
取材内容の裏取りも整理もしないから、ホントに「丁稚の御用聞き」でしかないからな。 そもそも着弾のＧだけで乗員が死傷するなら湾岸戦争の連合軍側の戦車兵も千人単位で死んでるわな。
竹内某ともども、
他人の学歴をあげつらってじゃあ自分はどうなんだと向けられるとこれだもの
というかその手の創立の理念とかいくらでもあるし
>>156
関係者とやらは物理法則を曲げることができるのかな？ 「大抵のメーカー」とか「数的主力」ってのがミソな。
そりゃ東大京大の定数はその他の多数の大学より少ないのだもの
いえ、キヨの酷さを嗤って遊ぶたまり場ですｗ
>>159さんはどこをどう見ればここが脳内軍師とやらのたまり場に見えるのでしょうか？ なんで対戦車用の砲弾が硬い合金の貫通力めっさ強化タイプになるのかを全く理解出来てないからＧガーとか言い出すんだろう。
キヨ工学部出身と言ってたけど、大学で何習ってきたんだろう？キヨの記事見てると
レポートや論文とかまともに書けたのか疑わしくなる。
東海大クラスの学校なら落第率は精々2割。(うろ覚え
必修はまず落とさないし、あとは必要数の「まず落ちない授業」で単位稼いどけば落ちたりはしない。
学部卒なら論文は院生と教授の指示通りに書くだけってレベルだし。
清谷は工学部卒としか書かないから
余程変な学科で他の学部にコンプ持ってるのかと思って東海大同窓会のサイト調べたら、キヨタニは工業化学科だな。
物理は選択授業で、取ってないか、落とした口だなこれ。
>>166
いつまで経っても口だけでエビデンスも無ければ証明も出来ないキヨ☆disってんのかｗ 忘れちゃいけないキヨタニテンプレ
エビデンスを示さないと……エビデンスを出すべき
エビデンスを示すと……エビデンス第一主義は性善説に基づいたもの
さらにエビデンスを示して論ずると……「ロンパールーム症候群」
国、メーカー等の関係者が自説に都合の悪いことを言うと……大本営発表
国、メーカー等の関係者が自説に都合の良いことを言うと……偉い人が言ってるから間違いありません
しかし今時またＦ-2のソースコードについてまだ見当外れの記事書いてる訳だけど、遂にキヨは狂ったのか？
いや確かに散々キヨの馬鹿さを馬鹿にして遊んで来たけど、それでもそこまで馬鹿じゃなかったと思うんだ。
>>169
エビデンスってヤブ医者か意識高い看護師か救命士が好きな言葉だな ブログ記事「F-35Aの調達は輸入に切り替えるべき」のコメ？
>以前から申し上げておりますが、
>ボクはF-35を導入するならば輸入にして
>安価で迅速に調達すべきだと主張してきました
ヘ？ ＞⊂( ﾟдﾟ ) ( ´･ω･ )っ＜ 「ユーロファイター」イチ推しだったのでは？
>ボクは、FXはユーロファイターをライセンス国産し、
>F-35は量産化が始まってから、F-35Bを調達すれば宜しいと主張してきました
ハァ？ ＞⊂( ﾟдﾟ ) ( ´･ω･ )っ＜ 「F-35A」と「F-35B」は任務も性能が違う事わかってる？
F-35A≒F-4
F-35B≒ハリヤー
F-35Bは、ハリヤーよりは遙かに高性能だけど、純戦闘機であるF-35Aと比べれば、制約が多い。
>>174/続き)
>初度費というのは実は本当の初度費ではなく、
>今後も発生する可能性があります
初度費語りの初度費知らず ＞⊂(+д+ ) ( ´･ω･ )っ＜ 後ほど解説します。
というか、過去スレでもコメしてる。 エビデンス クラスタ エビデンス クラスタ hahahahahahahaha
>>176/続き)
>（森本大臣は）
>F-4EJ改を地上で留め置けばいいとテレビで仰ったわけですが、
>時間と抑止力の概念を理解していないということです。
仮に森本氏が「地上で留め置けばいい」言ったとしても、それをそのまま受け止める、例えば
F-4での訓練はしない、（スクランブル等の）任務にも就かない、即ち「飛行しない」と受け止める「軍事ジャーナリスト」の方がオカシイ。
1機あたり、年□時間の飛行時間を8割にして、F-Xの戦力化まで運用することだと「思い至る」のが普通。 まあキヨが輸入推しなのは昔からだから
今回のF-35輸入の話はキヨはドヤ顔しても仕方ないな
続き～
>必要な機数をいつまでに戦力化できるのか、
>これは装備調達の常識ですが、大臣も防衛省も自衛隊もその意識ない
「約10年で調達」ってありませんでした？
約10年とは、つまり現中期防（28機）と次期中期防（残りの14機）で調達は完了、ということ。
「約」としているのは、防衛省の概算要求がそのまま通るワケではなく、周辺国の動向に関係のない某財○省の都合があるから。
因みに、機数増はまた別の話。
F-4はバンバン飛ばしてないぞ
大事に大事に飛ばしてる
気になって気になって仕方ない → キミたちの負けｗｗｗ
（スレで叩かれている事が）気になって気になって仕方ない → キヨ☆の負けｗ
ついでに竹も一緒に一蓮托生ｗ
後から「僕の言うとおりになりました」「僕は前から言ってました」とやれば的中率は１００％だな
そんな似非預言者ごっこでも一定数騙されてくれる人はいるみたいだし
実際は、>>135ユーロファイターのライセンス国産押しだったのだが
まあ中古のスーパーホーネットを輸入しろ（そもスパホの中古ってあるの？カナダが購入したのはレガホだったような） まあ、アナウンス役としては役にたってるが正確さに欠ける、聞き手側としたら客観的情報が欲しいのにキヨ的主観が基調では大マスコミと同様信用ならざるモノ扱いになる
なお、論法に粗が見えるので軍事に素人でもおかしくね？って思うくらい
そんなキヨで遊ぼうって主旨がこのスレなので遊ぶ題材を見てるのは当然のことなのである
そのキヨに心寄せる、ここに顔出す汚客さんもまたおかしく楽しませてくれる玩具である
まあ、ルービン君みたいな話を振り回して何が言いたいのかわからなくタイプは邪魔っ気なだけだがwww
最近どこのスレでも頭おかしな奴が沸いてるのは
何なんだ？
>>189
大学はもう春休みのところもあるはずだから…… これが大学生って・・・・ あ、キヨも工学士様だったな
キヨは自分を叩く発言をしたやつを叩くために常駐している（20年以上前から
あれのツイ見てて思ったんだが、コスプレイヤーとかイベントに参加してる海外の女子を撮るとき、あいつ声かけないで撮ってるだろ。目線がきてる画像少なすぎ。
あからさまに「なにこの変態キモおやじ」な目線をしてる女子もいるし。
キヨにとってはその侮蔑の視線がご褒美なのかしれんけど。
このスレに出没してる構って君もその手の変態なのかね？
何がしたいのか常人からは理解出来ないんだが
>>199
「こいつ俺のこと何も知らないでバカだ！」
な気分に浸ってるのかもね。
すげえ歪んでるけど、あれの場合的中してそう。 岩見さんと言い出したり清谷先生と言い出したりアンチの同一人物妄想はほっとくとどんどん膨らむなぁｗｗｗ
キヨ本人か同レベルの可哀想なのか知らんが気持ち悪い上に人格と知能が残念なのは間違いない
>>202
>清谷先生
このスレで引用以外でキヨに「先生」つけて書くやつはいない。 jsfを魔王とか呼んでたお前らほうがキモいだろｗｗｗ
例によって落ち目のjsfにすら敵わないバカタログくんがキヨ☆の背中撃ちに来てるんだw
>>208
オブスレでフルボッコのjsfなんかに負ける奴いるのかよｗｗｗ JSFを魔王wって軍板ではほぼ揶揄で使ってるのに、魔王(笑)な感じですわね
ところで、過去スレ漁ったとしてもJSFの名があがったことなどキヨスレではほとんどないのよねえ、むしろカタログ君がJSFの名を言うだけで
JSFは知ったかぶりを叩かれすぎて、本業の釣りクラスタに引きこもるそうです。
>>207
魔王ってしっても、ホントは白丁大魔王だから ここでJの人を下げたところで、「そんな人にもいちいち突っ掛かっていくプロってやっぱりダサい」と思われるだけなんだよなぁ
>>166
キミが脳なしって事だけは良くわかってるが？ >>214
他人を下げれば自分が上がると勘違いし続けてる方々が居る場所がありましてね… >>218
だって、キヨ☆はあらゆる意味で「使えない『ジャーナリスト』」だもんw
丁稚の御用聞き以上の事は出来ない実績しかないから取材に応じるのは
時間の無駄だよねw 広多無の問題は、携帯・スマホで言う所の基地局であるアクセスノード装置が配備されれば、
大幅に改善する
広多無だけだと自身で基地局の真似事しないといかんので、、そりゃ無理はある
というか、広多無だけでも何とか動くことが凄いのだが
>>220
まあ、軍オタ向けにはネームバリューがあるから問題提議のアナウンスにはいいんだが、それだからなぁwジャーナリストとしてはダメダメでしょ、問題の追及、Whyという部分でエビデンスなし客観性なしのキヨ主観によるヘドロなんだから >>181/続き)
さて「本日の市ヶ谷の噂」のコメ。
>陸自の広帯域多目的無線機は第2師団で2メートル距離でも通じない、
>伏せると通じないなど悪評プンプンとの噂。
kytnセンセの盟友、竹内某氏も似た様なことを呟いてます
>竹内○‏ @otfsx1228 · 2月20日
>自分は最近退役された陸自さんの元将官の方から「使えねえ」と聞いてるんだけど、
>まあ信じない、と言うか信じたくない方々には、
>その方の実名でも出さない限り、何を言ってもムダだろうし、
>まあ「信じるものは救われる」（笑）って言葉もあるしな。 >>223/続き)
竹内某氏の呟きとkytnセンセのブログ記事に違いは、前者が「使えない」としているのに対し後者が「通じない」としているところ。
「使えない」と「通じない」は似て異なる。つまり、
「通じないから使えない」は、当然として「通じるけど、使えない」という状況もあり得るということ。
そもそも通じないソフトウェア無線機を部隊に配備するはずがないので、前者はまず有り得ない。
よって「通じるけど使えない」と考えるのが...
論理的。 ＞⊂(+д+ ) ( ´･ω･ )っ＜ 長寿と繁栄を >>224/続き)
結局、kytnセンセの「通じない」は過大な悪評。
竹内某氏の「使えない」は、元将官の評価が「何時」「どういう理由で」使えないとされたかがわからない。 さて、広多無そのものついて少々。
1回目の部隊実験前の「新野外通信システム（「広多無」は野外通信システムの一部）」は、音声の遅延（送信側の音声が、受信側で再生されるのにタイムラグが生じる）とか、データ送信時に瞬断があるとイチから送信のやり直しになる等の不具合があった。
これは直接耳にした事実。
で、1回目の部隊実験の結果等から不具合を洗い出してそれを改善し、再度部隊実験を行い不具合を洗い出してそれを改善し...
を繰り返した結果、新野外通信システムは東日本大震災後に大量に調達される程度にまで熟成されました。
>>226/続き)
めでたしめでたし...
で済めばいいけど、その調達時に問題になったのは納入後の不具合があったこと。これは最近まで問題となっていたみたい。
因みに、契約で納入後の一定期間内に発生した不具合は「かし（瑕疵）」に該当するから、メーカーに送り返して無償で修理される事になるので、官側に直接的な負担は生じない。 >>227/続き)
問題は、何故納入後の不具合が発生するのか？
これ、わっか氏の呟くところによると、
「量産仕様書に社内試験が要求されていない」事が理由とのこと。
なぜ要求がないかというと「防衛省に認可された周波数の電波を民間会社が発射することが出来ない」
から、とのこと。 単発でブツブツ言ってるのは荒らしなのか？
それともキヨタニ？
>>230
「丁稚の御用聞き」には「正しい」「正しくない」なんて評価は不要だなｗ
何も述べてないんだから。 >>231
気違いの真似をした気違いとしてスルーしてやってくれ >>233 そんなに自分のことを卑下するなよ。ドンマイ。 消防系の人にソナーを突っ込まれて更にセーターまで文句言われてご立腹でブロックするキヨタニwww
ジャーナリスト以前に人間として終わってますよ
石破茂氏が首相に、清谷先生が防衛大臣にそれぞれ就けば日本は強い国になると思う
働き方改革の調査票の問題で安倍内閣が下野したら石破内閣爆誕もありえる
その時キヨは石破内閣の軍事問題のアドバイザーの一人になるかもしれん
かわいそうだろさすがに、あんなんがそんなやくについたらじしするまでおいこまれるぞ
>>236
人間のクズ vs 人間として終わってる人 マジで面白い。レベルが一緒でことですねｗ 石破なんて、Ｐ－１、Ｃ－２計画をガチで潰そうとしてた人だしな。
あの人が防衛大臣続けてたら今頃、Ｐ－８やＡ４００Ｍを１機１０００億円くらいで買うハメになってただろうて。
>>234
図星でしたか。傷付けてしまい申し訳ありません。 石破への直接の評価はしないつもりだったが、キヨと手が切れてないのだとするとヤバ過ぎるな
奴が軍事アドバイザーとなったら、例の如くウンコやオナニーだかとわめき散らして日本の兵器体系をメチャメチャにするんだぜ
石破が総理総裁を狙うなら、キヨをハメて公開処刑するくらいしないと無理だな
川崎をdisるキヨに噛み付いてたブースカが
キヨ並に必死でホンダジェットをdisってるｗ
例えば中国や韓国（まあ外国ならどこでもいい）の企業の日本法人なり日本の拠点が何か革新的な製品なりサービスなりを作ったりしたら
こういうやつは真逆のことを言うと思うんだ
まあ日本人選手が活躍すれば日本でなく本人がすごいわけであって、
下町ボブスレーが失敗すれば日本が悪いのですから
さて「ホンダと既存の日本の航空機メーカーとの違い」のコメ。
確かに技術的にも面白い機体。
主翼を小さくして高速性を狙い、
それにより悪化する離着陸性能を、ほぼ後縁一杯のダブル・スロッテッド・フラップで解決。
後縁がフラップで占めた為、エルロンを装備できないことから、横方向の操縦をスポイラーで行う
とか～ ＞⊂(+д+ ) ( ･ω･` )っ＜ なんの話をしている？
さて「本日の市ヶ谷の噂」のコメ。
なぜに「靖国神社の会館（靖国会館のこと？）」で賀詞交歓会をやると「物議を醸す醸す」ことになるのでしょうか。
それと、市ヶ谷内部「でも」というからには、市ヶ谷以外に顰蹙してる輩がいる事になるけど、それは何処の何方？
そしてなんで？
まあ、普通に面白いわな。
おっさんだから、現代の若者とは感覚のズレがあるんだろうが…。
>>245
ブースカちゃんはぜんぜんホンダジェットdisってないみたいなんだが。 >>248
車内に清谷みたいなやつがいなかったか、いても相手にしなかったかだね
税金でフンダララー言うならボーイングもエアバスもダメ企業だね
エンジンやってるロールスロイスも国営化されたことがあるし 半国営企業()で国が頼めば断れない三菱と違って
普通の民間企業は採算穫れなきゃ補助金でもなければ作ってくれないのは当たり前の話だわな。
ホンダジェットはほぼ「アメリカ」に丸投げな案件
国際企業ホンダとしては良いが「日本」の航空産業に寄与してるかといえばしてない、日本の航空機産業かといえば違うんじゃない？という案件なんでキヨが思ってるようなものとは違うだろうなと
日本の資本で、日本人が先頭に立ったプロジェクトだけどね
>>255
まあ「普通の企業」ならね。
ある意味30年以上利益なしのプロジェクトだよ 海外メーカーのサポートねえ…そりゃ超大手メーカーならサポート「能力」はあるだろうが
利益にもならないのにやってくれる「意思」はあるの？
いや日本メーカーも利益にならないことはやりたくないのが本音だけどさ
それを「たかが1顧客でしかない日本政府のために利益度外視とまではいかなくても本国レベルの薄利で」
やってくれると考えるのは甘いんじゃなかろうか
日本以上に契約社会だからこそ、契約書に書いてないことで問題が起きても知らないだろうし
じゃあ契約で縛ればよい、つってもメーカーに不利な契約なら最初から結ばないか、契約の時だけいい顔して知らんぷりするか
（裁判しても時間だけかかるだけ）
潤沢な金があれば、契約で至れり尽くせりのサポートも可能…ただしサポート代こみだと単価が跳ね上がって
ライセンス生産なり国産化するのと変わらないかマシか、くらいになったりね。
>>229
つか、変な煽り入れてる＆最後には信じたいものは云々とかいっちゃうことからして信ぴょう性がない
自分が高官（）とやらだとしてそんな奴に漏らすか
っていう しかしさあ、ＢＳフジプライムニュースとかでキヨはリアルのディベートに向いていないどころか、まさかここまで馬鹿だとは思わなかったという馬鹿さを露呈した訳なんだけど、
キヨを防衛大臣になって戯言ほざいた奴、一回でもキヨの出演回見た事あるのか？
>>259
「現実を見」れない奴に「出演回を見る」なんて不可能なんでは？ｗ
あの回は悪い意味で「伝説」だけどさｗ >>229
竹内が聞いたと言う「航空科の将官」は脳内の可能性が高いな
なんせヘリの連中からのコータム支持は半端ない
かの「将官」は部隊での運用を把握出来ていなかったのかな？w ふと思ったのだが
「航空科の将官」なんざ容易に特定可能な人数しかいないのでは？
竹内ピンチ！w
>>261
「なんせヘリの連中からのコータム支持は半端ない」
おまえも脳内隊員とチャネリングか？ 陸海空合わせて20数万という膨大な人員がいる組織なんだから、同じ装備であっても、中の人には「使える」「使えない」と賛否両論の評価を下す人がいるわけで
じゃあその中の人がなぜ「使える」「使えない」と言ったのか、その点を技術、制度様々な観点から分析してくれる人が「軍事評論家」って仕事だと何年も前から思ってるんですよ
ところが現実は…ねえ？
>>266
理由も言えず駄目しかしかいえないし、自説の正しさを自称高官が言ったしか担保できないわ、しまいには自衛隊のためにやってあげてるとウエメセだわと、禄な事やってないよな。 アンテナ延ばさず「通じない」って言ってる例もあるようだし
実際はどんなもんだろうな
ゆとり隊員とか自衛隊だけじゃなく、米軍の新兵でも最近は特に深刻な問題になってるらしいが
そうゆうレベルになってきてるんだろうか？
金を払わないクレームマニアなんて誰も相手されないわけで
チラシ裏でレスバトルがよく似合ってるとおもう
退官された方なら最悪実名出してもいいだろうに
出せないってのはねえ
>>273
別のスレの話だと、垢凍結食らったらしい。 >>275
良く判らん。
垢凍結食らった事はどうやら間違いなさそう。
艦これ関係って話も有るし（今はやりの虚偽通報の一環、とか）、
兎に角全方位に恨まれてるから誰がやったのかはよくわからん、と言うのが今判っているところ。 というか、キヨ曰く改修を全くしないはずの７４式や９０式にも乗ってるんだけどね
>広多無
そも、＞戦闘ヘリはコータムだけにしか繋がらなくても国産
とやらが藁人形だろ。まずもって国産の戦闘ヘリはない、
ってところからしてアレだが。
アパッチのデータリンクの話とかとごっちゃにしてないくないか？
…あるいはコータム＝広域多目的無線機とやらが、何を指してるかで
その自衛官にしろ竹内や話してる関係者にしろ軍オタにしろ違うとか？
ソフトウェア機の性質上、いつの話かってのも重要だし
あるいは「コータムにつなげろ」を「コータムしか繋げるな」に勝手に解釈してるか
まあ米帝ですらアパッチガーディアンにならないと積んでないLINK16を陸自はD型でわざとダウングレードしたとかほざく人間だからねぇ
竹は竹でAAVの続報上げてこないし
村上龍の監修やりたかったんだろな。
でも94年発売なら江畑謙介か小川和久か小峰隆生になるからあんたは無理だは。
>>275
>>276
バンした当事者でないと本当の理由はわからんわな
ただし、
・直近に争っていたのはキヨ
・キヨは嫌がらせ的な汚い喧嘩を仕掛ける事を常から公言
・キヨは事実を捻じ曲げた捏造解釈を得意とする
って事からある程度は絞られてくるんじゃないか？w >>278
こーゆー差別デマ的レスも追及されて刑事事件にされるべきだよなぁ >>283
真実か否か証明せんと刑事事件にしょうがないが
やったら困るの在日だからやらんでしょ。
あの民族の特性上やらかした奴は必ず居る。 そも、ヘリにも陸兵にも不評好評が出る＝それだけ普及している
ってことでもあるからな。
つーかね、所謂名機だろうがんだろうが
文句が出ない装備ってないよ
>>285
ヘイトだからで罪にするのは
ポリコレでgdgdになった欧州だけで十分だよ >>284
匿名の場でそんなムキムキすんなし
俺はそっとページを閉じた でええんやで さて「サーブのグローバルアイと空自の次期早期警戒機」のコメ。
>防衛省は早期警戒機を自主開発したらしいけど
>止めた方がいいですよ
自主開発したの？ ＞⊂( ´･ω･`) ( ･ω･` )っ＜ 全然知らん。
因みに、ロート・ドームを載せた某4発中型機の調査研究の予算は付かず、E-2Cの後継は（順当に）E-2Dが選定されました。
つまり、妄想垂れ流しても、エリアイERレーダーの出番はないということ。
「エリアイ」ならぬ ＞⊂(+д+ ) ( ´･ω･ )っ＜ 「アリエナイ」
「市ヶ谷の噂」のコメはパス。
強いて言えば ＞⊂(´･ω･` ) ( ´･ω･ )っ＜ だから何？
維持費云々、稼働率云々をあーだこーだ言いたいなら早期警戒機なんて筆頭の話で、自主開発できるんならした方が良い代物だというのに
こういうの見るとホント一貫性のなさが浮き彫り
キヨこのスレで散々維持費とか稼働率考えてないと叩かれてたから、オウム返しで
維持費や稼働率うんぬん言いだしてるんだろうか？
ってどっから見てもコラですよね >>285
白日って何だよ？
明白と間違えたのか？ >>293
キヨ☆だから可能性が高いのがなんともはやｗ
仮にも学卒なんだからオウム返しなんてせずに少しは首の上に載せてるモノ使って原稿書けよ、
って話だが。 >>295
白日(はくじつ)
・晴れ
・昼間
・潔白
「白日の下に晒す」から、持ってきたんだろうが、
白日だけだと「ヘイトは潔白」とも取れる宜しくない表現だな。
というか普通は使わん。 >>289
>>E-2Cの後継は（順当に）E-2Dが選定されました。
まだヨタ垂れ流しているのかｗ
E-2Dは南西諸島をカバーするために追加導入されたわけで、後継機だというのであれば、
退役したE-2Cはどれなのか指摘してくれないか？ >>300 こういうツッコミがいちばん恥をかくんだなｗｗｗ そいやE-2Cもそろそろどうすんでしょうね？
(導入が83年頃だったような)
ロッキードマーチンの異議申し立てによって凍結されたのか？
国産早期警戒機はP-1改FOSのことを指していると思われる
ただし研究中のセンサーのレーダは平均台タイプ
まぁ、レーダとシステム(主にソフトウェア)は信頼性の高く実績もある海外の方がいいというのはわかるけど、
そう書けばいいのであってキヨにしろタケにしろ何故にああケンカ腰なのかねぇ。
単純に、彼らの言う「かたろぐみりをた」に対してマウンティングをとりたいだけなのでわ？
>>282
874名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 565b-GaPa)2018/02/27(火) 10:15:33.86ID:Q38dkYUr0
おいおいｗ
キヨタニ氏からモスボールの件を指摘されたのを根に持って誹謗中傷を繰り返してきたやつだぞｗ 現状の日本は日本版ニフカ作ろうとして早期警戒機だけじゃなくBMD用にエアボスつけた長時間対空型無人機も
開発しようとしてるし地上は国産のMIMOレーダーを置くし、キヨが望む理想とは残念ながら真逆にどんどん進んでるなｗ
>>301
何が恥なのか、具体的に指摘できないこと自体が恥だと分からないのかね？
もしかして、E-2DはE-2Cの後継機だというのは、キヨの考えなのかい？ｗ
>>302
ファントム爺さんが老骨に鞭打って４０年も飛んでいることだし、
E-2Cもまだ飛ばすんじゃないのかな。 この間まで2機種を同時並行に近い形で開発していたんだ
機体側の視点で言えば、E-2Cの後継を新規開発或いは改造するにしても、設計技術の伝承や国庫負担を考えたら、もう少し間を空けてからになるんじゃね？
もちろんその為の基礎研究は分割して継続的に行っていく可能性はあるけどね
>>316/続き)
せっかくなのでその「E-2C」。
「2017／12／15 E-2C改 試験飛行 ローアプローチ」
@YouTube
8枚ブレードに改修した34-3459号機。
459号機ということは、警戒航空隊発足時の8機に加え増勢した5機のうちの1号機 さて「組織の事情でトラブルを隠す「軍隊」が精強か？」のコメ。
「新聞」ならぬ ＞⊂(+д+ ) ( ´･ω･ )っ＜ テレビニュースの感想文。
ジャーナリストを名乗るなら、少し「調査」してから「報道」すれば良いのに。
しかも中身は論ずるに値しないハチャメチャ。
>>318/続き)
>UH-X、新型救難ヘリとして採用された機体は既存のUH-60Jの改良型ですが、
>何度もご案内のようにLCCが1900億円、
>調達単価が23.75億円のはずが、
>調達開始以来平均50億円とほぼ二倍です。
このネタのソースは、
「航空自衛隊の次期救難救助機の機種決定について（平成22年11月5日）」
http://www.mod.go.jp/j/press/news/2010/11/05e.html
にある、
>※ 経費(機体取得経費(約40機分)及び20年間の維持経費等)：約1,900億円
との注釈。
1,900億円÷約40機＝約47.5億円
だから、「平均50億円とほぼ二倍」とある様に、確かにほぼ2倍。
でもれこ、フツウあり得ない話で、常識で考えればこの一文、どこかに「ポカミス」があると考えるもの。
これを延々7年以上言い続けていながら、未だ結論を示せない足踏み調査報道の軍事ジャーナリスト氏 >>316
後継で合ってるよ。１機増えると１機減る仕組みなんだから。文言はもっぱら財務向け。 そもそも米海軍の救難ヘリであるMH-60Sだって40億円ぐらいじゃないの？
>>322
だとすると、一機あたりのライフサイクルコストが47.5億円という計画が、
もともと無理だったってことになるんでない？ 竹内修‏ @otfsx1228
26分
TLで「軍事要塞」ってワードを見かけて思い出したんだけど、陸自さんがイージス・アショアの施設を要塞というか、科学要塞研究所（笑）みたいなもんにしようてしていて、内局が困惑してるらしい。
↑
こんなんでもイージスアショアマンセーできるとしたらお前らは陸自のイヌだよなぁｗｗｗ
ナニがナニとは言わんが・・・
25年度LCCには救難ヘリの項目があり、それでは約40機20年運用で2288億となってあり1900億との差異がどのようなモノであるかは不明
んで、初度費67億航空機1160億、航空機だけでみると1機29億、ただし予算額をみると1機あたり40億強になってるのはたしか
これを陸自のJAと比較すると
同じ25LCCで約40機30年運用で3362億、内初度費69億航空機1329億航空機1機あたり約33億
毎年の予算額をみると1機あたりが30～40億で、おそらく機体単価だけでなく補用品なども同時購入されてるので差異が生じてると予測できる
では救難ヘリもこれがあてはまるのかというとJAの場合は補用品の項目を1258億とっているにたいして、救難ヘリは155億しかみてないので同じとは言えないだろう
と、なんかやらかした？印象は受けるものの実質な機体単価としてはJAと大きく違うかというとそんなに違わないだろう、と
まとめ買いしたのは28年度で8機350億だが？
1機43.75億
その前、1機だけ買ったときに49億、50億近くなったのはこのときだけっぽい
こういうちょっとだけ大袈裟に数字を膨らませるのもキヨのやり方だね
まあ、謂うつもりもなかったが(確度が低すぎて)予想するとJAなどが30年運用にたいして救難ヘリは20年ということで補用品の必要額をほとんどみてなかったが、やはり予備の機材は必要ということで含めた発注を行っているので、結局1級あたり40億強ぐらいの予算になってる
若しくはそれとは別に、機体単価に含まれない(別途扱いになる)救護設備一式も調達時の予算にはいっしょくたにされている、といったところか？
>>321
そもそも空幕長も大臣も空幕広報室もまともにキヨの相手なんかしてないだろう。
あきらかに間違っているどころかキヨを徹底的に馬鹿にして叩ける
ＯＨ-1の装甲シート（座席の事だよ）の件や陸幕広報室が頭を抱えたらしい件にしても完全にスルーされてるやん。
陸幕広報室が頭を抱えたらしい件については当の陸幕広報室が完全にスルーしているにも関わらず、何故か訂正削除してるけど。
自意識過剰にも程があるだろ、キヨ。 なお、陸幕広報室からのキヨへのお返事の一例。
”そもそも取材依頼があったと認識していないことから、回答すべき状況にあったとは考えていない”
うん、全然、全く、パーフェクトなまでにまともに相手にしてもらってないねｗｗ
だってキヨの質問？みてたら「ボクはこう思ってる考えてるんだけど感想言って欲しい」って感じのばっかだよw
会見でのキヨへの回答では、調達単価が計画より上昇したことを認めてるよ。
LCCでの機体の単価と、調達予算とでは、内容が異なるから金額も異なるのだとしたら、
回答するときにそこを指摘しとかないと、LCCが大幅に上昇しているのかどうか、
国民は誰も分からないやね。
>>320
>>後継で合ってるよ。１機増えると１機減る仕組みなんだから
だから後継だと言うのであれば、退役したE-2Cはどれなのかと聞いているんだが？ まあでもE-2Dの導入後、Cの退役がそろそろくるんじゃない？
それで、次期中期防にはDの追加
だからといってそれで後継機だとは言わないんじゃないかな
今回の導入目的は増備なんだし
>>318/続き)
おまけ～
>機体の値段が二倍ということは、
>常識的に考えればLCCや維持税美費も2倍ということになります
プリ○スの乗り出し価格は高いけど、燃料代だけを見ればkmあたりの燃料費は安い。
それでも「維持税美費」とやらが一般車より割高になる可能性はある。
でもそれは機体価格に依存する物ではないことは明らか。よって
機体の値段（乗り出し価格）が倍だから、「LCCや維持税美費も倍｣とは言えない。 さて「本日の市ヶ谷の噂」のコメ。
>次期防衛大綱、中期防ではNSCが
>陸の予算をバッサリ削る、との噂。
これのどこがどう問題なのかに触れないのね ＞⊂(´･ω･` ) ( ´･ω･ )っ＜ まあ「噂」ですから
>>337
別にオイラは後継とは言ってないけど？
Cもそろそろ時期的に退役になってもおかしくないし、次期中期防あたりだと国産は間に合わんのじゃない？そしたら結局Dが後継として来るんかなぁとか思ってるだけ >>339
削れるん？
削ったらそれこそイージスアシェア無理になんじゃない？
オスプレイも置物 二重投稿失礼。
「航空自衛隊の次期救難救助機の機種決定について」
http://www.mod.go.jp/j/press/news/2010/11/05e.html
で選定されたのは、「次期救難救助機のベースとなるヘリ」であって、完成された救難救助機ではない。
もし「完成された救難救助機」という条件で提案要求書を作製したら、UH-60J（近代化）が圧倒的に有理になるから。
そういう不公平を避ける為に「次期救難救助機のベースとなるヘリ」の選定。
よって、
>※ 経費(機体取得経費(約40機分)及び20年間の維持経費等)：約1,900億円
は、公平に比較検討するための「次期救難救助機のベースとなるヘリ」の数字であり、ここの「20年間の維持経費等」も、25LCCの項目に合致したものでない独自の評価基準であった可能性がある。
ということでしょう ＞⊂(+д+ ) ( ´･ω･ )っ＜ 多分。 おまけ
まあ調査報道して、裏付けが取れたら「官製談合の疑いアリ」と防衛省・自衛隊そしてアレな総理を叩く記事のネタに出来なくなるのだから、「調査報道」をモットーとする軍事ジャーナリストにとっては、現状がベストかも知れません。
裏取りしなけりゃこのネタで ＞⊂(`･ω･´) (´･ω･ )っ＜ ボクは100年戦える
最近自衛隊が兵器類を完成品で輸入してるのは
キヨが質問で鋭く突付くからかな？
調査報道なんで標榜している連中にろくなやつがいない
E-2Cは機体寿命が尽きるまでは使い、
E-2Dに更新が本命ではないかな？あくまでも推測だが
その他の機体にするならE-2Dじゃないはず。
むしろＥ７６７が気になる。
米国からしてＥ３後継が決まってないし、Ｂ７６７にシステム移植の費用も支払って
むちゃくちゃ高くても許されたのは日米貿易摩擦の時代で大蔵省が何も言わないからだし
キヨの提案は例によって何を言ってるかわからない
ＭＲＪにサーブのレーダーを乗せる、まあキヨがＭＲＪをさんざん叩いてるのは置いといて
日本で採用するなら、今までのシステムと違うサーブのレーダーにするメリットが
ＭＲＪのドンガラ使えるだけとなると、空自で採用になるかな
それこそキヨが紹介したサーブのグローバルアイもあるしエンブラエルに搭載した機体がすでにあるわけで、
E-2Dのシステムを移植許可してくれる可能性は低いと思うが
よしんばしてくれたとしてもその利用料のコストを余計に払う分E-2Dに比べて安いとも思えないし
米国機に移植した上述のＥ７６７ですらかなり高くなってるのに
そも米国のシステムを使って米国依存からは抜け出すことができないし
ましてや輸出なんか許可される可能性すら…
まぁ、「ネットワーク中心の戦闘」が理解できないのは清谷氏だけでなく、
自衛隊OBだけでなく現役にも結構いそう
つか科学要塞研究所（笑）とかいわれても、
グレートマジンガーなんてスパロボとかでしか知らんし…
一般論としてそれ１つで広い範囲をカバーできる＝喪失するとダメージは大きいので
警備は厳重にしようくらいはわかるけどさ
まあそれがどうして陸自のイヌだかなんだかという文脈もわからない
>>350
単純にこの話の出元がMDの指揮権取られそうなそら自のそれなりに偉い
（或いは偉かった）人なんでしょw
そういう意味ではキヨ☆らしく悪い意味で判り易いと思うなw
ネタ元はアホだとは思うけど、色々な意味でw 弾道ミサイル防衛、偉い人はやりたがってるという話とやりたくないからほかに押し付けたがってるという話が
両方あるというね。
確かに、これまでイージスシステムを扱ってきた海自でも、本土の防空についての専門であるはずの空自でもなく
野戦防空が主眼だった陸自に、ってのは何かしらの意図があるんだろうけどね。
>>353
意地の悪い考えだけどMDによる広域防空を海自空自だけに任せると、万が一核ミサイルを防ぎきれず着弾してしまい
数万の死者が出た場合に本土防衛が第一の任務である陸自との間で深刻な対立と責任問題が発生しかねない
三軍全てに均等にMDに責任持たせる意味もあるんだと思うよ >>353
MD統合部隊の指揮が前はそら自で今度はおか自になりそうなのは、
事象としては単純で「指揮権を握る組織が一番情報収集力が高いから」って
事を意味してるんだと思うよ。
ショウコガーとか言い出すのがいるだろうから簡単に書いとくと、嘗ては
そら自の持ち物が一番遠くが見えたが、今はおか自が管理しているものが
一番遠くが見えている（そしてその運用が順調である）と言う事実の反映なんだろう。
うみ自の持ち物はかなり強力な「フォース・プロバイダー」なんだけど、
あくまでうみ自はその力をフォース・ユーザーに提供するのが仕事で、
指揮には噛めないと言う事だな。
（その辺でうみ自にイージス艦が拘束されている事の恨み節が流れてくる事と
桜と錨の人に関する噂が腑に落ちる） >>344
その資料には下記の内容が書かれていて、これは三菱が提案したＵＨ―６０Ｊの能力向上型の
性能と経費を検討したことを意味すると思うんですが。
「経費：約1,900億円は、「次期救難救助機のベースとなるヘリ」の数字であり」というのは、
資料のどの箇所から読み取れますか？
http://www.mod.go.jp/j/press/news/2010/11/05e.html
航空自衛隊の次期救難救助機として、本日、以下のとおり機種を決定したので、お知らせします。
１ 提案会社及び機種
三菱重工業提案のＵＨ―６０Ｊ(近代化)
※ ＵＨ－６０Ｊ(近代化)は、次期救難救助機に関する防衛省の要求を満たすよう現有の
ＵＨ－６０Ｊをベースに三菱重工業が改良する能力向上型
２ 選定理由
ＵＨ―６０Ｊ(近代化)は、航空自衛隊の次期救難救助機として必要な要求事項を全て満足しており、
また、経費についても妥当性を有するものであった。
※ 経費(機体取得経費(約４０機分)及び２０年間の維持経費等)：約１，９００億円 ID:bBP3WoNl
ID:bBP3WoNl0
(ﾜｯﾁｮｲ df5e-i1KF)
Twitterにはコメしないと言ったが
アレはウソだ ＞⊂(+д+ ) ( ´･ω･ )っ＜ 面白いネタは拾うことにします
>>清谷○一‏ @skiy○tani · 2月25日
>技本（現装備庁）の能力にも大きな問題が。
>昔OB将官が10式は技本抜きだったら
>数百億円安く上がったとぼやいていた。
多分開発費のことだと思うけど、26LCCをみると、10式の開発費（開発段階の予算）は、710億円。
【数百】実用日本語表現辞典
>百個単位で、おおよそ二百から三百、
>または五百から六百程度の数量。
>「ウン百」のように表現する場合もある。
つまり「技本抜き」でTKXを開発した場合、410億円～510億円または110億円～210億円で10式を開発出来た、と昔OB将官が豪語したことになる。
最大510億～最少110億で10式と同等の戦車が開発出来るなら、自社開発して防衛省に売り込む事も可能。
では、なんでM社やKMT社はそれをやらない？
そんなに「安く」開発できるなら、自社開発して海外に売り込むことも可能でしょうに。
続いて、
>>清谷○一‏ @skiy○tani · 2月28日
>自衛隊であった怖い話。
>ミネビアの9ミリ拳銃は
>二千五百発程度でクラックが入る。オリジナルより一桁低い耐久性。
>普通に使うと年に50〜百発程度しか撃たないので分からんそうだ。
中野発のTwitterであった怖い話
普通に使っていればわからない不具合を ＞⊂( ´･ω･`) ﾅｾﾞｶ ( ´･ω･ )っ＜ 中野の兼業軍事ジャーナリストが知っている。
>>95
まあ結局皆考え方が違うから好き勝手やってるだけなんだよな。
自分の考えに近いものは容認できるがそうじゃないものは反対すると。 今度はDの人叩きか。散々ヤられた仕返しなんだろうけど、kytnの周辺も飽きないねえ。
＞なお4年前には「強襲揚陸艦を空母扱いするのはイチャモンでしかない」と朝日新聞とキヨにあてこする形で否定していたが
＞今回は「空母は海自の長年の悲願」と臆面もなく書いている、まさに大先生しぐさ
こういうことしか言えないキヨ・スミキン信者ってやっぱおバカさんだなぁって
「空母は海自の長年の悲願」なんてミリオタ界隈じゃ共通認識だろうに、そのうえで保有・非保有を考察してきたのがミリオタというもの
そして、空母であるか否かは任務的なものと運用能力的なものでの判断になる
現状でF-35Bを搭載してないいずもはせいぜいヘリ空母であって空母ではない、運用能力的にも改修しなければF-35Bを運用できないならそれは空母ではない
いずもをヘリ搭載駆逐艦と呼ぶのをナンセンスというのは一理あっても空母と呼ぶのもまたナンセンスである(ハリアーもF-35Bも搭載してないのに空母と言われると笑えるといったとこ)
>「空母は海自の長年の悲願」なんてミリオタ界隈じゃ共通認識だろうに、
うそつけ
ミリオタは、素人がヘリ空母にF-35Bを積めないのか？という素朴な疑問にあれこれと理屈をつけて否定したから
いま素人から馬鹿にされている
いや、積むだけなら積めるよ？ でもまともに運用出来るの？という大多数のスタンスだったけど。
でもまあ、宝島ムック本レベルのネタだったいずも空母化がここまで大きく取り上げられる事になるとは夢にも思わなかったなあ………
>いや、積むだけなら積めるよ？ でもまともに運用出来るの？という大多数のスタンスだったけど。
また嘘ついてる
ところで>>369の人はまともに相手をしない方が良いのだろうかね？ ところで>>367の言うヘリ空母は何の事を言ってるの？
自分はいずものつもりで書いたけど。 その文春オンラインにも軽く触れられてるが、戦後持ち上がってはポシャってきたんだよね。＞海自空母
ランキングも3位にまで上がってる
清谷がに気に食わないのはこのあたりかな？
>>370
それは行動動機が幼稚園児レベルのバカタログくんだから放置でおk >>373
行動動機が幼稚園児レベルの同一人物認定バカ乙 >
572名無し三等兵2018/03/02(金) 10:39:05.43ID:aZWoJich
脱北者なんてカネのためならテキトー言うんだけどなぁｗｗｗ
>
文体がいつもの荒らしと一緒っていうね。
>>375
>文体がいつもの荒らしと一緒
たった一行で文体とやらを見破る超能力者様乙ｗｗｗ >>366
少なくとも海系の軍オタの中では常識だと思うぞ
周辺を海に囲まれた日本にとって、海軍力を発揮して防衛するためには、単に艦を持つ海軍ではなく艦と飛行機を持つ海空軍でなければ不可能
野村吉三郎が日本再軍備計画をアーレイ・バークに説明した際の言葉
なおバークは朝鮮戦争の見通しについて、野村のレクチャーを受けるべく自宅に日参した事がある >>366
こういう発言がでるあたりミリオタ界隈での常識を知らないのだろうな >>366
海自の願望とミリオタ個々人の願望は別だからな
知識として海自が空母の取得を度々試みているということくらいは皆知っている >>380
根拠も示さず決めつけるのは詭弁の特徴って言ってた奴もいたなぁｗｗｗ >>381
根拠が有っても漢字もカタカナも読めないバカタログくんには理解出来ないからねw >>381
君が知らないだけじゃないか？
知らないのに大口叩くってマジ中学生ぐらいなのだろうか？ キヨは馬鹿
のっかって「か、かたろぐ、みりおた！」とか言いたいだけのアホも同類
キヨって昔さ、7.62ｍｍ弾なら何でも5.56ｍｍ弾より装甲貫徹力があると思い込んでなかったっけ？
古い話で悪いけど。
>>386
ってか、例によって投げて直ぐに自分に当たるブーメラン投げてるよなw
まぁ、キヨ☆だから仕方ないけどw
公開情報での裏取りもしないでグローサーで自身に泥を塗ったキヨ☆みたいな
芸なんか普通はやりたくないw コピペから始まってオウム返しに草連打
って文体がそう何人もいたらそのほうが悲惨だよ。
まあそれでばれてないつもりってのもなかなか悲惨だけど
>>391
海兵隊は待ったなしだ
水陸両用団の結成が決まると
→なぜ急ぐのか
とかね。 海自の空母構想と聞くと鳴海章の信濃を思い出す
F-4しかないからフェニックスでボコられるという奴
さて～ ＞⊂(+д+ ) ( ･ω･` )っ＜ 「いずも」のニュース
共同通信社「「いずも」でF35Bの発着調査/防衛相、空母化前提とせず（2018/3/2 19:41）」
https://this.kiji.is/342255344984556641
>小野寺五典防衛相は2日の参院予算委員会で、
>艦首から艦尾まで甲板が貫いている「空母型」で、
>海上自衛隊のヘリコプター搭載型護衛艦「いずも」に関し、
>短距離で離陸できるF35B戦闘機の発着が可能かを
>調査していると明らかにした 続いて～ ＞⊂(+д+ ) ( ´･ω･ )っ＜ 産○の記事
「護衛艦いずもにF35B「空母化」の可能性調査 小野寺五典防衛相認める（2018.3.2 19:43）」
>調査は海自が昨年4月、いずもを建造した
>ジャパンマリンユナイテッド（東京）に委託して実施中。
>F35B以外の調査対象は、いずれも米国製の
>固定翼無人機「RQ21」、回転翼無人機「MQ8C」で、報告書はまだ提出されていない。
さて、kytnセンセはどういうブログ記事を書くのやら
ワクワク～ ＞⊂(+д+ ) ( ´･ω･ )っ＜ ドキドキ
>>383
ツイでのキヨ語録の大方はブーメラン
まともな論理的思考力があれば当然気付くところが全く意に介さずその場で脊髄反射
発達遅滞か解離性人格障害が疑われるところ
治療に専念せずにこのまま被験体としての活躍を期待してますw >>396/おまけ）
産○の記事の2/2にある、
>F35Bは航空自衛隊が導入した
>F35Aの派生型
違うよね？ ＞⊂( ´･ω･`) ( ´･ω･ )っ＜ 違うと思う。 調べればすぐにわかるレベルの事を必死に否定してかかるのは哀れだな
軍装屋の50絡みの低能児と同じレベル
ブログ記事「はっきり言おう、スポーツ馬鹿は文字を書くな。追記あり」のコメ。
パス ＞⊂(+д+ ) (`･ω･´ )っ＜ はやっ
「本日の市ヶ谷の噂」のコメ。
>エンジン不具合の陸自の偵察ヘリ、OH-1は、エンジン不具合改修において、
>出力を下げることで対処。飛行性能低下は必至との噂。
まずはOH-1の機動展示をご覧下さい。
「Japanese Military Helicopter. Ninja. OH-1」
@YouTube
「2008/08/23 に公開」 ＞⊂(+д+ ) ( ´･ω･ )っ＜ 約10年前。
出力制限が現状マイナス100shp:Shaft Horse Power(軸出力）程度なら、上の動画程度の機動は
可能です ＞⊂(+д+ ) ｵﾔ? ( ･ω･` )っ＜ 珍しく断言 >>402/続き）
で、Twitterを見ると、
>>清谷信一 @・skiy○tani · ○時間前
>これをベースに攻撃ヘリを提案しようというのだから、
>面白いですね。日本のヘリ産業は消滅するでしょう。
OH-1が2年近く飛行停止された原因は、kytnセンセのいう様にその原因はエンジン。
原因はエンジンなのに、なんで「日本のヘリ産業は消滅する」のでしょうか？
TS1-M-10Aに問題があるなら、英国がT700をRTM322に変更した様に、別の同等規模のエンジンに換装すればよろしいだけ。
エンジン換装で容易に対応できる不具合が、なんで「日本のヘリ産業は消滅する」ことなるのやら。 >>404/続き）
更に言うと、
>エンジン不具合改修において、
>出力を下げることで対処
日本語としておかしい～ ＞⊂(+д+ ) ( ´･ω･ )っ＜ そこは置いといて
ここまで耳にしていて「不具合」の根本原因に思い至っていない。
パズルのピースがここまでそろっていれば、概ねであっても不具合の原因と、飛行停止が2年近くだった経緯位、推測できるでしょうに。 >>405
>パズルのピースがここまでそろっていれば
エンジン不具合の原因を示唆する情報って、何か出てました？ ただの計算間違いで
エンジンが耐えられない出力になってた、だったりして
そんなことは公には出来ないから二年間いじくって、
でも結局出力をエンジン許容範囲に落としたとか
>>400
その後現実に電子戦機を導入することになるとは思わなかった。 >>407
素直に考えればそのあたりしかない。
暗示してるのか。 >>408
あれ、何でハームじゃなくてシュライクだったのかな >>407
XTS2のほうはどうするんだろうね
開発が無駄に終わってしまうのも勿体無いし、上は米軍のファイアスカウトの調査もしてるみたいだけど
国産無人攻撃ヘリのエンジンに使うとか活用してほしいなあ >別の同等規模のエンジンに換装すればよろしいだけ
へーエンジンってそんなに気楽に変えられるんだ―ｗｗｗ
ｼﾗﾅｶｯﾀﾖｰｗｗｗ
リ・エンジンしたヘリやエンジン選べるヘリなんて幾らでもあるけど？
そんなことも知らないとか一つ賢くなれてよかったね(笑)
>>412氏殿
BK-117シリーズ
アブコ・ライカミング LTS101-650B-1（BK-117A-1）
チュルボメカ アリエル 1E2（BK-117C-1）
チュルボメカ アリエル 2E（BK-117D-2）
UH-1シリーズ
T53（-1、-5、-9、-11、-13、-703）
T58
T400（PT6T）
T700
etc... しかしまあ、キヨのブログでの自作自演辺りから散々キヨのブログで遊んで来たけど、
かつて自分をけなした人間に対して異常に攻撃的になったり、半端じゃないレベルで下調べを行わないとか、
一々自分を誇示しなければ気がすまないとか、最近の奴は気でも狂ったかという事ばかりしでかしてないか？
Ｆ-2のソースコードに朝鮮戦争のデータ云々というキヨがひたすら馬鹿にされる案件を今更また持ち出したときは、
本気で狂ったかと思ったぞ。
>>412
気楽に変えられるﾆﾀﾞってﾎﾙﾎﾙしたら思い切りしくじっちゃってる、なんてのも確かにありますけどね…
まさか… >>419
戦車にAPFSDS着弾で数百Gは去年あたりに、俺は正しいんだって延々書いてる記事を見たけど
そっちもやってたのか 500Gは何がおかしいのか未だに理解出来てないのがな
老人はボケると間違いを認められなくなると言ううがそれかね
>>419
＞Ｆ-2のソースコードに朝鮮戦争のデータ云々というキヨがひたすら馬鹿にされる案件を
F２開発の中心だった松宮廉 元空将の指摘は、どんな事を指してるのかが、
気になるんだけども。
http://kiyotani.at.webry.info/201801/article_8.html
我が国にはフィールドデータが存在しなかったこと、つまり空戦で何機を相手にして、
相手機がどの辺で攻撃してくるとかの実戦に基づくシナリオが無かった。このシナリオが
ないとソフトウェアは組めずに、漠然とした「他目標処理」という要求にならざるを
得ない。
https://blogs.yahoo.co.jp/midway_naval_battle/25759656.html
特にレーダーについては、運用を想定した実環境下での技術的要求事項を明確にして
製造会社に要求する必要がありましたし、製造会社はそれを踏まえた設計、試験、評価を
すべきであったということも大きい反省点の1つです。
でもって、キヨが言うには、
「またソースコードの開発では米軍がベトナム戦争のデータをくれなかったので、
朝鮮戦争のデータを参考に開発されました。」
「因みに今だから言えますが、ぼくの朝鮮戦争云々に関してのソースは電気の下請けで
ＦＣＳにかかわっていた人物ですよ」
東側諸国の空軍の戦術において、一つの編隊が何機で構成され、何個の編隊を同時に
出撃させるか、というフィールドデータが、ベトナム戦争は無理だが朝鮮戦争の物が
入手できる場合に、F２のレーダーFCSの開発にあたって、そのフィールドデータ
を元に想定を組んだ、ってことは考えらないだろかね。 「他目標処理」は、「多目標処理」のキヨの誤字だろね。
なぜシナリオが必要になるかだけど、たとえばレーダーの捜索と追跡とで、
どう時間配分するかとか、追跡（ロックオン）の最大数をいくつにするか、を策定する場合に。
時間配分で捜索を増やせば追跡が減り、ロックオンの最大数を増やせば時間の分解能が減る、という
トレードオフの関係があるわけだよね。で、実戦シナリオを組んで、最適の配分を見つけ出す
必要があるんでない？
＞ぼくの朝鮮戦争云々に関してのソースは電気の下請け
この後、専門家バーカ、バーカ言い始めたあたりでソース元から訂正された可能性大w
>>424
でまあ、そんなことの確証が欲しければブースカかケロロの人かわっか氏かもさ氏にでも聞けば？ >>426
ブースカ氏は、松宮空将の指摘はFCS開発の話ではなく、空自が過去の空戦データから戦訓を汲んで
いなかったという反省の話なんだとツイートしてたけど、該当の軍事研究の元記事を読んでいない
んじゃないかな（軍事研究の元記事は俺も読んでないけど）。
松宮空将は JBpress の記事でも同様の指摘をしていて、FCS開発での話をしてるから。
FCS開発に限らず、情報処理のシステム開発では一般的に、現実のシナリオを想定して要件を策定すると
思うんだけど。 >>427
だから朝鮮戦争のデータあっても使えないだろ？ >>427
ヘリ搭載UAVの仕様について、大火力氏にわっか氏が助言してたのがモロそれだったような気ガス。 ソースコードが何なのか全然理解してないのに安易に使いやがって、キヨは相変わらずバカだなーという案件でキヨや信者（）何故今更バカを晒せるできるのだろうか？
実戦に基づくシナリオが無かった=朝鮮戦争のデータなぞ無かった、だよ
まあ、そんなもの使われてないのはブースカが断言してるね
朝鮮戦争時代のデータとは具体的になんの事でしょうか？
キヨ「日本は戦闘機の研究を一切やっていません、これでは国産戦闘機の開発なぞ出来るわけありません」
いや、研究とかの話じゃなくて、朝鮮戦争時代のデータの事なんですが・・・
キヨ「日本は戦闘機の研究を一切やっていません、この事は前間氏の著書を読めばわかります」
・・・前間氏の著書に朝鮮戦争時代のデータ、なんて出て来ませんが？
キヨ「日本は戦闘機の研究を一切やっていません」
いや、ですから朝鮮戦争時代のデータとは一体何なんですか？
キヨ「プールにう◯こ!!」
コメント掲載拒否
・・・・・・・
似たもの同士というか、社会性の低そうな連中が枝葉末節を叩いて溜飲下げるスレは素晴らしいね。
ただ、ただ、万年小幕僚という感じが傍から見ていて愉快で仕方ないｗ
余計なことかもしれないけど、せめて使える幕僚を目指してくれよ、キミたち。
切れ味が鈍いんだよ、マジで。
>>433
サイコパスは自分の想う事実を大事にするんで
自己紹介ですか >>433
井戸の中から他人を上から見下ろして気取るなんてキヨ☆とその眷属にぴったりだねｗ
Twitterで発狂したり他人を論う暇が有るならもう少し納品に足る原稿書いたり、
謝罪に編集長だけ行かせるの止めてね☆ >>427
＞実戦に基づくシナリオが無かった=朝鮮戦争のデータなぞ無かった、だよ
防衛省がフィールドデータを持っておらず、メーカーに対して実戦データに基づくシナリオを
提示せず、そうしたシナリオに基づく技術的要求事項も検討されなかった。
そのため、漠然とした「多目標処理」という要求事項になってしまった。
と、松宮元空将は指摘していて。
そして、「このシナリオがないとソフトウェアは組めない」と松宮元空将は言っているので、
メーカー側でシナリオを想定したんじゃないかね。足がかりとするデータが何も無しで、
メーカーが全くの推測でシナリオを想定するのは、かなり無茶なことだと思うけども。
第二次大戦の空戦については、米軍の公式の戦闘報告を資料とした著作が出版されてる
（「源田の剣」とか）。朝鮮戦争についても、米軍の資料は公開されてるんじゃないだろか。
「F-86セイバー空戦記 朝鮮上空の死闘」を読んだことがあるけど、米軍の編隊に対して、
Mig は複数の編隊を異方向から時間差をつけて迎撃させる戦術を使ってた。
＞まあ、そんなもの使われてないのはブースカが断言してるね
ブースカ氏は、FCS開発において、実戦データを基に空戦のシナリオを想定して性能要件を
策定するという発想を持っていないね。そこが、松宮元空将の認識とは全く異なってる。
FCS開発についての具体的な内容を、ブースカ氏は書いていないし。 >>436
えっ書いてるぞい
過去の戦訓を参考に要求仕様をまとめる、要求仕様を元にソフトウェアを組む
で、朝鮮戦争のデータとかあっても現代戦に摘さないので使ってません、と
まあ、ブースカの言いぶりからするとメーカー側の設計監理の立場でF-2に携わったみたいね
だからキヨがナニぬかしても、アホぬかせwと余裕だったんじゃない？ キヨが朝鮮戦争云々と言っていたのはF-2のFBWの制御ソフトウエア開発の話だったはずだが
いつの間にかFCSの話になっている
キヨ本人があれはレーダーの話だと言い訳した事はある
酷い言い訳だな
FBWの制御とレーダーには何の関係もない
アホなミリタリー記事書いてないで自分が読書しろ。
スポーツ土人とか他人を批判する資格はない
>>440
キヨ☆の言い訳で酷くない言い訳の内容って有ったっけ？ｗ
「通りすがり」の「気の利く友人」（Byセキュリティアドバイザリー会社経営者 とかさｗ あと、キヨの発言で、機体制御プログラムを指していると判断できる
発言ってある？ 話の発端となった書き込みは、一番目の奴でしょ？
http://kiyotani.at.webry.info/201801/article_8.html
「既に何度も述べていますが、三菱重工ですらつい最近までレーダーに
欠陥があったと認めているわけです。その当時に、ASMの模擬弾4発を
搭載して訓練してして問題がなかったのでしょうか。そのように疑いたく
なるのが普通ではありませんか。
またソースコードの開発では米軍がベトナム戦争のデータをくれなかった
ので、朝鮮戦争のデータを参考に開発されました。」
「ぼくの朝鮮戦争云々に関してのソースは電気の下請けでＦＣＳに
かかわっていた人物ですよ。」 >>443
その松宮氏も軍研でOFPの改修でレーダーの不具合を解消した、と書いてあるんだがwww >>446
通りすがっちゃったんだね、雑貨屋さんｗ 追尾中に急激な機動をするとロック・オンが外れる、って
ある意味当たり前じゃないの？
戦闘機の機載レーダーの履域は前方だけだぞ
まあ、どこを読んでも松宮氏の文には実戦データ・過去の戦訓が使われたと読める箇所はないんだよね
キヨは自論の補完に使おうと松宮氏を利用しようとしたが松宮の文は朝鮮戦争のデータなぞ使われてない証明でしかない
>>449
レーダーの履域の角度内でロックオンしていて、自機の機動を急に変化させると、
レーダーの履域の角度内であってもロックオンが外れるってことでしょ。
>>451
>松宮の文は朝鮮戦争のデータなぞ使われてない証明でしかない
松宮氏は、ＦＣＳの開発には実戦データによるシナリオが必要だが、防衛省は
実戦データを持っておらず、シナリオに基づいた性能要件を策定できなかったと指摘してる。
そのため、メーカーもそうした性能要件を満たす開発ができなかった。
メーカーが独自にシナリオを想定したのかどうかは書かれてない。
（シナリオがなければソフトウエアを組めない、とは書いてる）
メーカーが米軍の公開資料を参考にシナリオを想定して、メーカー自身で性能要件を
策定したが、それは実戦で必要となる性能要件とはほど遠かった、って 何をどう解釈してもキヨは馬鹿だなあという結論しか出ないな。
シナリオが必要なのは要求仕様を作る側なのよw
メーカーは要求仕様に沿った品を用意するだけよ
それにしてもキヨは、松宮元空将の話で何故自分の馬鹿さを正当化出来ると思ったのだろうね？
>>455
技術的要求事項が明確化されず、漠然とした「多目標処理」という要求になった、
と松宮氏は言ってる。そういう性能要件のままで、メーカーは開発したと？
それと、ＩＴのシステム開発では、性能要件だけでなく、テストデータを流してシミュレーションを
するけども。ＦＣＳの開発でも、シナリオに基づくシミュレーションをするんでない？ そもそも話題を元に戻せば、キヨがソースコードという言葉を使ったのが余りにも的外れだったという事だよな？
松宮氏の主張を要約すると官側に要求仕様の策定能力が欠けていた
故に要求仕様ががばがばで合格ラインが低かった
故に十分な検証がされず合格になってしまった
十分な検証がされないまま運用者に渡してしまったため不具合が多発した
ということなんだよなぁ
覚えたてのソースコードという言葉を使ってみたかったんじゃねーの
そもそも朝鮮戦争の時にレーダーと連動したFCSを搭載した戦闘機なんか存在しないだろ
>>459氏殿
>推理合戦はもう終わりですか？
では、推理ではない事実を。
朝鮮戦争時代にFBWは存在せず、当然ソースコードも存在しない。
抽選戦争時代にOFPで作動するFCSは存在せず（F-86Fはジャイロ式照準器）、当然OFPも存在しない。
よって、
>またソースコードの開発では
>米軍がベトナム戦争のデータをくれなかったので、
>朝鮮戦争のデータを参考に開発されました
という事実は存在しない。 >>459
サイコパスは自分の想う事実を大事にするんで
自己紹介ですね 「本日の市ヶ谷の噂」のコメ。
>陸自のUH-Xではスバルが開発費の半分を
>民間販売型に乗せて販売・回収することになっている。
>が、ベル社は原形となったB412EPIの販売を止めるつもりはなく、
>競合して売り上げが苦戦が予想され、
>売れなければUH-X事業は赤字になる。
「との噂」～ ＞⊂(+д+ ) ( ´･ω･ )っ＜ この噂が事実と仮定して
海外メーカーとの共同開発（Bell社はこの場合下請け）は、関連会社とかの思惑に影響されるのは常。
しかも、共同開発が良い方向に進んだ例はほとんどなく（例外：BK-117）大抵がコスト超過等の暗黒面に陥る。
>>468/続き）
もし、UH-Xの開発が素直にK社に決まっていたら、今頃は飛行試験が終了し初号機配備、とかになっていた。
陸自はOH-1に準じる飛行性能を有するUHを計画とおり取得でき、K社は仕事の確保と技術の継承と自社ブランドの汎用ヘリをカタログに載せることが出来た。
誰が損する？ ＞⊂( ´･ω･`) ( ´･ω･ )っ＜ 輸入至上主義者の精神。
真の諸悪の根源は、行きすぎた「競争入札」だということに何時になったら気づくのだろ？ >>470氏殿
>真の諸悪の根源
を見抜けない近視眼的軍事ジャーナリスト氏に対してです。 >朝鮮戦争時代にFBWは存在せず、当然ソースコードも存在しない。
文字面通りの珍解釈おつかれ。やっぱり読み手にも能力が必要なんだな。
データというものの意味をもうちょっと考えてみれば？
>>463
>そもそも朝鮮戦争の時にレーダーと連動したFCSを搭載した戦闘機なんか存在しないだろ
>>465
>朝鮮戦争時代にFBWは存在せず、当然ソースコードも存在しない。
>抽選戦争時代にOFPで作動するFCSは存在せず（F-86Fはジャイロ式照準器）、当然OFPも存在しない。
これらの意見は、「朝鮮戦争のデータ 」というのを、
「朝鮮戦争で使用されたプログラムのコード」だと解釈してるのね。
ＪＳＦも、そう理解してるようだけど。
そうでなくて、敵味方の飛行パターン、交戦パターンを指してるんでないの？
編隊の構成、飛行高度、速度、接近方向、交戦距離 etc...
ブースカちゃんは、こっちの意味で捉えてると思うけど。
松宮氏が言ってるフィールドデータというのは、こっちでしょ。 >>456
それはそれとして、キヨはソースコードが何なのか全く理解出来ていないよな。 >>433（＝>>459）
発想やモノ言いがまさにキヨそのもの、と思えるくらいのクリソツ具合
信者ともなると、ブログを筆写したりして書きぶりまで似せる様に努めるのが勤行なのか
それにしてもここまで似せてこられると、キヨ不在の場合でも本体の代役すら務まるんじゃね？と思えてならない >そうでなくて、敵味方の飛行パターン、交戦パターンを指してるんでないの？
それこそ、なんでいちいちアメリカからデータを提供してもらわなくちゃいけないの？
しょっちゅうアメリカと共同訓練してて、アメリカがどういう飛行パターンをとるか、
どういう交戦パターン（戦法といってもいいよね）をとるか、は解るだろ
自衛隊だって、その経験を元に分析、研究を繰りかえしてきてるだろうし
そんな中で、なんでやっともらえた朝鮮戦争時代の飛行パターンが貴重なデータになるの？
敵の飛行パターンは生のデータは無いにしても、アメリカ機がどういう理由で飛んでいるかは
研究してれば解るだろう
それとも、アメリカの戦闘機パイロットは自衛隊との訓練では朝鮮戦争時代までの飛び方しか
しないように徹底されているのか？
まあ、そんなに自分の推理が正しくブースカが間違ってると確信があるなら、ご自分の考察をもってブースカに絡んでくりゃいいじゃん
それをしないでここでうだうだ言ってるだけというのは、全く理解できないんだけど？
ただ単純にここで虚栄心を満たしたいだけなら、そりゃ無価値だわ
ID:RSsZDp4iの芸風はルービン君かな
何のソースコードだかデータだかわからないが
FCSのことであってもFBWのことであってもトンチンカンであることは否めない
>>474
それはそれとして、妄想さえあれば戦闘機のソースコードが書けるなどと書いてしまった時点で、キヨは狂ったかで終わる話だよな。 「戦闘機のソースコード」という時点でソースコードの意味がわかっていない
後さ、キヨのバカってC-2の記事でRNAVの事を装備その物だと思い込んでたよなー。恐るべき事にガチでw
勿論、RNAVとは広域航法其の物を指す言葉なんだけど。
キヨのバカって
↑
あー、完全に強迫性障害を患ってますね。曝露反応妨害法などの認知行動療法をお薦めします。
抗うつ剤は、引きこもりが悪化するのでやめておきましょう。オクに横流しされる懸念もありますし。
ただの罵倒なら他所でやってくれ
清谷のツィッターとかな
松宮元空将の話はとても興味深いんだが、何故キヨはそれで自分の愚見を正当化出来ると考えたのやら。
後、キヨってソースコードがどんな物なのか全く触れないよね。何でだろ？ｗ
で、>>483に聞きたいんだけどさ、キヨが”ソースコードの開発では米軍がベトナム戦争のデータをくれなかった
ので、朝鮮戦争のデータを参考に開発されました”と言ってるのがとんでもなく的外れな事を言っているのはちゃんと理解しているのかな？
何のデータを使った云々でもFCS、FBW制御ソフトウェア云々でもなく、
ここで”ソースコードの開発では”などと抜かしている事がとんでもなく的外れな事はちゃんと理解出来ている？ 軍事とは関係ないが、キヨが「脳筋は文をかくな」とか罵倒してたな
言いたいことはよくわかるし、考え方は同意なんだけど、凄く頭悪そうな感じしか受けない
行間も字間も読めないなら、読者やめれば？ 立ち読みだから特殊読者か
>>492
行間・字間以前に、そもそも単語やフレーズを正確に書くようになる事が先だわな、キヨ☆はw
何故読者はキヨ☆の配偶者や近親者でも無いのにキヨ☆の殴り書きを忖度しなきゃならんのだw 行間を読む必要のある文章書く時点で物書きとして論外な訳だが。
>>496
自分がそうだからって目につく他人が皆そうに違いなく見えるってかw >>496 ←盗撮してすごい勢いでコスプレイヤーに睨まれてそう。 ところで>>492はキヨの本音を代弁しているつもりなのだろうか？
だとしても何もキヨが屑な物書きである事を表明しなくても良いだろうに。 日本国産戦闘機の開発を諦めたことは今後の自衛隊の装備品を正しく充足するための端緒になるだろうね。
意外とキヨは先見の明があったようだって
985名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 470b-IhxS)2018/03/04(日) 22:40:30.78ID:7/eTRhIH0
名前を住所を開示したくないから新しいアカウント作った、って
何いわれても訴訟できないってことだよね、JSF
>>500
国外にもRFI出しましたってだけの記事でイキったら、またキヨ☆の背中撃っちゃうぞ☆ >>483
だから、松宮氏が言ってるのは要求仕様の策定能力なん
要求仕様っていうのは端的に言うと数値、その数値に合うようにメーカーはハードだったりソフトウェアを拵えるの
で、松宮氏が言ってるのはその要求仕様を策定するにあたって、どのような能力が欲しいか？まずそれを探るにあたって具体的な状況設定=シミュレーション=シナリオを作ってみる
そこから必要な割り出す
で、具体的な状況設定=シミュレーション=シナリオをするにあたって日本は実戦経験がないから、より具体化する能力に欠けていたっつーことなん
他の国が先んじてる代物なら、それを参考にすればいいけど、F-2なんかは世界に先んじてなんかやろうとしたら、そういう部分が問題になったっつーことだぜ >>488
まあ、キヨはプログラムとソースコードを区別していないっぽいけどね。
ところで、OFP というのは、FBWの飛行制御プログラムだけでなく、レーダーの
プログラムも含むっぽいよ。"radar OFP" で検索するとずらずら出てくる
してみると、ブースカちゃんの下記のツイートに書かれてるOFPとは、レーダー制御
プログラムを含むわけだから、「このシナリオがないとソフトウェアは組めずに」
という松宮氏の指摘とは、正反対の内容になるね。
https://twitter.com/booskanoriri/status/955690071486693381
そもそも航空機に搭載されるプロセッサのOFPレベルだと、
どこそこでの戦訓とかを反映させる余地はないんです。
戦訓を反映するとすれば、戦術や運用構想ですね。
松宮さんは、それが自衛隊で確立できていないことを指摘しているんです。
Operational Flight Programです。
各種機体搭載コンピュータのプログラムです >>504
ほぼ同意なんだけど、最後の一文には異論があるよ。F2に搭載するのが従来型レーダーで
あったとしても、そのレーダーFCSの開発には、実戦を想定したシナリオが必要になるわけでしょ。
AESAレーダーには首振り機構が無く、レーダービームの角度を自由に変更できるから、
「急激な機動でロックオンが外れる」という不具合は、従来型レーダーよりも起きにくいはずだけど…
>>506
松宮氏が指摘してることは、レーダーFCS（レーダーOFP）の開発には、実戦シナリオに基づいて
要件策定する必要があるってことでしょ。たとえばベトナム戦争で、Mig-21は米機に対して
低空から接近することで、グラウンドクラッターにまぎれてレーダーに捕捉されない戦術を取ってた。
その場合、「低空から接近するMig-21」というシナリオを想定して、その状況でMigを捕捉できることが、
次に開発するレーダーFCSの性能要件に加わえられる。
それは、レーダーOFPの性能要件に、ベトナム戦争の戦訓が反映されたってことじゃない？ ＞その場合、「低空から接近するMig-21」というシナリオを想定して、その状況でMigを捕捉できることが、
＞次に開発するレーダーFCSの性能要件に加わえられる。
だから、それをどのような数値目標にするかが要求仕様
加えるに自機の高度に対比してどうか、という戦術・運用構想
で、だ
朝鮮戦争のデータがあってもそんなの役に立つと思うのか？
相手はミグ15とかだぞ、機銃メインの戦闘だぞ、交戦距離なんてスパローとどれぐらい違うんだ、最高速度も1000km/hぐらいだぞ？運用思想も全く変わってくるぞ
で、そんなシナリオを元にソフト組んで使えると思う程度のエンジニア揃いだと君は言ってるんだが？
>>508
>>423 >>436 でも書いたんだけどさ。
防衛省が実戦シナリオを作成せず、防衛省の性能要件は漠然としていた。
そのため、三菱電機（と下請けメーカー）が独自に実戦シナリオを作成して、
レーダーFCSの性能要件を詰めていくはめになったとするじゃん。
シナリオ作成の第一歩は、敵編隊の規模、構成だけど、これを参考資料無しで作成するよりは、
朝鮮戦争での編隊構成を「参考に」するほうが、素人が作成する場合にはまだマシでしょ。
（もっと新しい時代の資料があるなら、それを参考にすべきだが）
敵が12機出撃させた場合に、４機構成の３編隊で、編隊間の距離は飛行時間にして10秒、とか。
（朝鮮戦争だと、交戦開始から何分か経って、横方向から別のミグ編隊が突っ込んでくるけど。）
敵は一個飛行隊あたりで一度に最大何機出撃させたか、とかも。
さすがに朝鮮戦争での実戦データとなると、編隊構成以外で参考になりそうなデータというのは、
思いつかんけど。
敵編隊の構成を決めたら、速度、高度、交戦距離などのシナリオの残りの要素は、現代の空戦を
想定して推測で埋めてくしかないやね。 レーダーとしての要件は
F-1でＪ／ＡＷＧ－１２つう国産品をやってるので朝鮮戦争を参考にって今さら感がすごいことに・・・
>>510
きっとF-1の時は第二次世界大戦のデータで作ったんだよ >>381
Wikipediaにもあるのにー
何いってるの？ >>510
うーん、Ｊ／ＡＷＧ－１２での性能要件の策定では、実戦シナリオを用いての検討は
しなかったのか？ という疑問が出てくるな… >>513
スマホの出始めとガラケー、どっちが不具合が出やすかった？
スマホとガラケーどっちが高度？って話 そうなのかなあ…
Ｊ／ＡＷＧ－１２でも、「運用を想定した実環境下での技術的要求事項を明確に」できない
ままだったけど、何とかなったってことだろうか。
>>515
高度化による検証作業の量だよ
F-2はいわばプレイテストが不十分なままリリースしたゲームアプリといったとこ それは全然違う意味じゃね？
市場要求を確認せずに、誰も求めてないゲームリリースして酷評された的な話だと思われ。
METAL G〇AR SURVIVEとか
>>494
マジでそう思うわ
仮にもライターを名乗って文章を書いている自負があるなら、誤字脱字の類いはゼロとは言わないまでもせめて一度なりとも推敲すべきだろ
勿論一発書きでも誤字脱字ゼロで推敲しない書き手も居るだろうが、キヨの文章はあれで推敲しているとしたらまさに中学生にも劣るレベルw
それでも厚顔無恥にもライターを名乗り会社経営者を名乗るキヨ
やっぱどっか狂ってる >>485
いや、キヨはバカだよ
キヨと一部の取り巻き以外の読者層は、前提としてそう思っていて、よりバカな発言を期待してるんだよw
ところで
数行の書き込みに対してすぐ診断を付けてしまっているが、お前さんは医師なのかい？
もしそうでなかったら、少々マズいことになるぞ 「J/AWG-12」か～ ＞⊂(´･ω･` ) ( ´･ω･ )っ＜ 懐かしい。
FS-T2改/F-1のミッションは単純。
主任務である対艦攻撃では、敵艦艇を探知し、ASMを発射後帰投。戦闘力を喪失した艦艇や防空能力に劣る輸送艦等に対しては、GCSで攻撃。
近接航空支援では、普通爆弾、70mmロケット弾等で地上目標を攻撃。
対戦闘機戦闘も可能とするため、空対空モードを有する。
これだけのシナリオで十分だった。
ところがJ/APG-1は、J/AWG-12より遙かに高性能。
しかもOFPで制御するAESAであるが故にOFPの選択で空対艦、空対地、空対空全てに万能になり得る、いわば「魔法のレーダー」と思い込み、あれもこれもと機能を詰め込みすぎた、とか。
例えば、ASMの目標を捜索しつつ対空監視も同時に行う、とかの要求もされている。
CPUの処理速度とかメモリーの容量といった「限られたリソース」を適切に配分するシナリオを提示できず、あれもこれもと取り敢えず要求し、実装させた結果、どうなるかというと
「CPUの処理能力もメモリーも一杯一杯で動作の遅いパソコン」
これが初期のJ/APG-1。
という反省があった、と ＞⊂(+д+ ) ( ´･ω･ )っ＜ 信じるか信じないかは...
>>519
完全に強迫性障害を患ってますね。曝露反応妨害法などの認知行動療法をお薦めします。
抗うつ剤は、引きこもりが悪化するのでやめておきましょう。オクに横流しされる懸念もありますし。
あー、でも病識がないんですよね？ 終末誘導、じゃなくて終末医療をお薦めしますよ。 >>523
医者でも無いのに一人前に診断の真似事ですか？w
偉そうに他人にマウント掛ける前にマトモな文章書けるような薬でも
専門医に受診して処方して貰って下さいネw ところでここはキヨのスレなのに何故松宮氏の話についての議論がここまで盛り上がっているのだろうか？
松宮氏の話がとても興味深いのは確かだけど、このスレ的には松宮氏の話で自分を正当化出来ると思ったキヨは相変わらずおかしい、という結論が出てしまっていると思うのだけど。
>>526
ルービン君が認めてないのだよ、相変わらずうだうだと朝鮮戦争のデータは使われていると証明したいらしい 朝鮮戦争のデータ云々に関しちゃ、大分前に”あーあ、キヨは相変らずだなーｗｗｗｗｗｗｗ”という事で結論出てるのにねえ
>>505もソースコードと抜かしたキヨはおかしいって事は認めてるんだから、このスレでやるのならもうそこまでにすれば良いのに。 キヨは戦闘機にソースコードというものが搭載されていると思っているらしい
コンパイラも搭載されてて
パイロットがソースコード書き換えて
コンパイルして実行することで
戦闘するのかもしれない。
コンパイラじゃなくてインタプリタの方が可能性高いんじゃね
コンパイラの方がエロい
(麻宮騎亜とか若いもんには通じないネタ)
995名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7fad-IhxS)2018/03/06(火) 01:15:10.70ID:GQo4YivV0
にしても大先生の凍結事件、アンチの誰一人まともに相手しないな。 ｗｗｗ
Togetterも無ければブログも無し。
フォロワーも漸く3000人。 ｗｗｗ
ID:IETJX46/0
(ﾜｯﾁｮｲ df5e-i1KF)
仮に下請けだかの人に聞いたのは本当でも、キヨフィルターで「朝鮮戦争のソースコード」
になっちゃうんじゃあ、ジャーナリストの役目も果たしてないよね？
まだ、「朝鮮戦争時代のデータを参考にした」だったら
そこまで突っ込まれなかったと思う
>またソースコードの開発では米軍がベトナム戦争のデータをくれなかったので、
>朝鮮戦争のデータを参考に開発されました。
「ソースコードを開発する」ってのも違和感あるが、正しい表現なのかな？
ソフトウェアの開発でもいいだろうし
（まあ何のソフトウェアだってことにもなるよね）
「ＣＣＶのソースコードをくれなったが、Ｔ２ＣＣＶの研究結果で何とかした」
という話と前述のＦＣＳの話が混線したのかな？
豚を入れたら死んだって話も戦車の話とされてるが、実際は装甲車の話だった
（しかもカタログスペック上は大丈夫だが現実は…って話ですらなくて大昔は豚の表皮は人間に近いので実際の被害を模擬できると考えられてたというのが正解らしい）
>>500
>>503
電信柱が高いのも郵便ポストが赤いのも清谷の先見性のなせる業だろうか
要するに、こういう後から何でもこじつけて当たった当たったと騒ぐことができるのがこの手の人たちで
実際のところ、
１機も本国以外の輸出に成功してない攻撃ヘリや装甲車を持ち上げて外しても
清谷自身が他人を叩いたり要求したりするようには
反省の弁を述べることも責任とやらを取ったこともない。 >>542
そうか君にはそう見えるのか
ようフシアナ てか、ファーストエイドキットが役に立ったはず、とか震災の実態が見えてないんじゃないかね？？？
さすがに震災関連は嗤うに笑えないネタ
>>544
当たり前だけど即死ないし見つける前に死んでたならどんだけ高度なキットがあろうが無意味
清谷にとっては震災も難癖をつけるだけの機会でしかないという >>546
自衛隊の給食で糖尿病患者が急増した、とかね >>540
「ソースコードを開発する」とは死んでも言わない
開発する目的物はあくまでもソフトウエア
ソースコードはソフトウエアを開発するための手段であり源泉
コードとは目的のソフトウエア(プログラム・機械語の集合)を実現するためにプログラミング言語で書かれた原稿
ソフトウエア(プログラム)の源泉となるのでソースコードとも呼ぶ
ソースコードはコンパイラやインタプリタでコンピュータ上で実行可能な機械語に翻訳される >>549
まぁ、セキュリティアドバイザリー会社を経営している一面もある癖に、
「通りすがり」の「気の利く友人」が自分のPC使って擁護を書いた、と言う言い訳が本当に言い訳になると思っているキヨ☆だからねぇｗ キヨもいい加減土下座して、ソースコードと書いた記事を訂正すれば良いのになw
＞またソースコードの開発では米軍がベトナム戦争のデータをくれなかったので、朝鮮戦争のデータを参考に開発されました。
・ソースコードは開発するものではありません。物書きの端くれならまともな日本語を使ってください。
・ベトナム戦争の何のデータか分からない様な情報に意味はありません。
・F2の開発時期にベトナム戦争のデータ程度を秘匿する意味が不明です。
・朝鮮戦争期の空戦は明らかに近代戦とは違いますが、何をどう参考にするのですか。
なんでこんな短い文で突っ込みどころを大量に作れるんだろう。
おまけ
＞F-35のライセンス生産は米国が許しません。
＞F-35のライセンス生産は米国が許しません。
＞F-35のライセンス生産は米国が許しません。
＞F-35のライセンス生産は米国が許しません。
＞F-35のライセンス生産は米国が許しません。
ブログ記事「国産戦闘機開発という情緒的「悲願」」のコメ。
まあ、ツッコミどころ満載のブログ記事。
取り敢えず、
>F-1はアフターバー焚かないと旋回もできない代物でした
「航空自衛隊 三菱 F 1支援戦闘機」
@YouTube
の、0:44あたり ＞⊂(+д+ ) ( ´･ω･ )っ＜ 普通に旋回してますけど？
因みに
× アフターバー
× アフターバーナー
○ リヒートReheat ＞⊂(+д+ ) ( ´･ω･ )っ＜ 「アフターバーナーAfterburner」はGE社の登録商標です。 >>553/続き）
>（T-2ベースにするにしても）
>主翼やキャノピーの再設計
主翼の設計変更はジャギュアでもやってない。
ジャギュアでは単座と複座でコクピット周辺の構造を変更しているけど、これは攻撃機を練習機とするというのが基本的なコンセプトだから（そうしないと後席の視界が確保出来ない）。
練習機から支援戦闘機（ASMキャリア）としたF-1とは由来が異なる。
因みに、T-2/F-1は練習機としては成功、支援戦闘機としてはイマイチ。ただし、ASMキャリアとしては必要十分な性能を確保出来た。
逆に、ジャギュアは、攻撃機としては成功。練習機としてはイマイチ。
これが正当な評価。 >>554/続き）
>エンジンの換装なども当然ながら考えるべき
T-2練習機からFS-T2改、即ちF-1に改造する際、当然エンジンの換装というか推力増強型のアドーア搭載を計画していた。
けど、某エンジンメーカーが斜陽になってしまい、推力増強型アドーアはお蔵入り ┐(´ー｀)┌ >>555/続き）
>F-2でも同じ徹を踏んでいます。
>自称航空業界の人などは実戦のデータなんぞなくとも
>戦闘機は開発できるのだとうそぶく人もいますが、それは無理です
>>実戦のデータ
>>実戦のデータ
>>実戦のデータ
やっぱり理解していない ＞⊂(´･ω･` ) ( ´･ω･ )っ＜ kytnセンセですから >>556/続き）
>イスラエルがラビ（実現しなかったけど）、や
>クフィールを開発でき
「ラビ」は、米国の資金援助と技術支援でなんとか原型機までは作り上げたけど、たかがA-4の後継機なのに高価になりすぎた。
結局、F-16の採用でオダブツ。
クフィルは、元を正せば設計図をかっぱらって自国生産したミラージュ5の非力なアター9CエンジンをJ79に換装したいわば「ニコイチ戦闘機」。
両機とも「イスラエルが開発しました」と言える代物ではない。 >>557/続き）
>その技術が渡った南アも豊富な実戦経験があり、
>それが開発の基礎になっているわけです
南アの国産戦闘機ってなに？ ＞⊂( ´･ω･`) ( ´･ω･ )っ＜ 水前寺○子 >>558/続き）
>（ユーロファイターであれば）
>技術移転も期待できましたし、
>独自の改良も、共同での近代化にも乗れた
ただし ＞⊂(`･ω･´ ) ( ´･ω･ )っ＜ 技術移転は有償で、技術は取られ放題。
アドーアの悲劇を御存じない？
それはともかく、ユーロファイターを独自の改修するとか近代化とか、まるでイスラエルや南アのミラージュ・ベースの魔改造を見る思い。
「ユーロファイター」は、そうでもしないと使えない戦闘機だということ？ >>559/続き）
そもそも、魔改造を前提としたF-Xなどあり得ない。
魔改造で良いならF-15の「近代化改修（その3）（仮称）」で十分。
「魔改造を前提とした」F-2は？ ＞⊂( ´･ω･`) ( ´･ω･ )っ＜ 次は新横浜～ しかしリアルで「ネトウヨ」の単語を使うミリタリー系記者がいるとは・・・
>>560
最後の落ちが日光の１つ前
そのこころは
いまいち～いまいち～ ………………キヨは本気で狂ったか？（唖然
こんな記事をどうやって擁護するのかと信者（）の正気も疑うレベルだなこの記事………
中露が本格ステルス機の開発配備を進めてる現状ではなんちゃってステルス程度のユーロファイターでは
分が悪いかと。
うあああああ、な
離陸するのにアフターバーナーが必要だったのと高速空対空機動を行うには空力が今一だったのをごっちゃ混ぜにしとるわあ
しかも、その推力増強型を採用云々そのもがアドーアの悲劇なのに、ナニぬかしてるの？
実戦のデータ
というのをご本尊様のように崇めないと批判できないからwww
まあ、わっか氏が書いてるが、ならアグレッサーとかどうやって敵方を演じてるの？って話だわな
>>553
リヒート・アフターバーとrepeat after meって似てる 朝鮮戦争のソースコードで結局当人がまともに答えられてないあたりで、その辺で聞きかじったネタを中身なんも理解できずに
書いてるのが丸分かりだわな。だからブログで突っ込みとか質問されてもまともに返答出来ずにけんか腰で煽ったりして煙に巻くしか
出来ないんだろう。
こういう狂ったレベルの極論を言っておいて、あとで当たった当たった予言者だ
といわれてもね。
本命や穴馬どころかレースに出走してもいない馬まで言っておくスタイル
実験経験云々データ云々があいも変わらずバズワードじみてるし
まず最初にステルスでもない機体って時点でそれまでなんだよなあ
ロシアの言ってたステルス無効論、自国でステルス機を配備してる時点で方便だろうし
中国にしてもＪ２０を配備している
ステルスは絶対でもないが非ステルスと比べりゃ圧倒的な差がある
というか、なぜ「魔改造」にだけはあれだけ腐した日本のメーカーや技術力を信頼できるの？
逆にそんな「魔改造」できる力があるならまず既存の機体でやればいいわけで
ついでに南アの戦闘機ってチーターのことかもしれないが
これもまあ、性能がどうこうってよりもアパルトヘイトで孤立していた南アがミグ２１、２３あたりと対抗するための機体で
その後も近代化されてるとはいえそういうカテゴリの戦闘機
アドーアエンジンの話抜きにしても、韓国にしてもトルコにしてもユーロファイター採用しなくても
協力はするっていう程度だからぶっちゃけ技術移転方面に期待してもわざわざユーロファイターを採用する言意は薄い
>>556
というかイスラエルのその手のを戦闘機が開発できる
と言い張れるのであれば、Ｆ１は立派な戦闘機、クフィールのようなガチでパクリ戦闘機なら
Ｆ２ですらベースがＦ１６だろうが国産機と言い張れる タイフーン魔改造ってアドーアの悲劇再来だろw
力不足なため改良案出す、契約上RRに提出、RRが改良案採用→増強型、改良案を出した日本もその分のお値段取られる
そもイスラエルや南アの戦闘機は論外として、
ユーロファイターですらSu57やJ20が配備されつつある現状では
配備したそばから時代遅れになる.
機体性能的にF2と大して変わらない（レーダーを乗せる機首のサイズからして同じくらいしかない）し、機体寿命も長くはない
まあ長くても時代遅れの機体を使い続ける羽目になるのでいかんのだが
100歩譲って欧州と新型ステルス機って話なら条件次第って面もあるけども
（それでも上述のアドーアの話もあるのだが）
まぁキヨの記事もアレだがF3断念が真実ならいくらイキったところで
やっぱり無理でしたって話にしかならんわなー（）
>>570氏殿）
水前寺○子 ＞⊂(´･ω･` ) ( ´･ω･ )っ＜ 愛称「チータ」 >>578/続き）
水前寺○子？ ＞⊂( ´･ω･`) ( ´･ω･ )っ＜> >560の続き
>>清谷○信一さんがリツイート
>>竹○修@otfsx1228・1時間前
>政府と近い読売さんも、翌日付で同じ趣旨の記事を載せてる事を、
>ネトウヨ諸氏はどうお感じになられているのかちょっぴり知りたい、
>そんか初春の宵である（笑）
ネトウヨじゃないけどｗ
「国産断念。共同開発」と報道されたおりますが、
・国産断念は事実か（大臣は否定）
・共同開発となった場合、どの様な開発体制になるのか
これらについては今回の報道で明らかになっていないし、某軍事ジャーナリストやそのネタ元ライター氏も明記していない。
しかも、
「「国産断念との事実はない」Ｆ２後継機開発で小野寺五典防衛相」
http://www.sankei.com/politics/news/180306/plt1803060012-n1.html
といった報道もある。
結局関係する「中の人」以外の「外の人」は、匿名/実名、ネトウヨ/自称軍事ジャーナリスト関係なく、一緒の立ち位置。 上記を理解した上で、何故いま「RFI」なのか？
ここがキモ～ ＞⊂(+д+ ) ( ´･ω･ )っ＜ kytnセンセはその存在が...
>>563氏殿
御理解感謝 ＞⊂(´･ω･`)(´･ω･`) >>582
清谷は内容や事実関係以前に少しでも意見が違うとこれだから…
自分の中で想定した変な藁人形を殴って、現実の相手の言ってることに向き合わないで
最終的には自己完結の勝利宣言 >>585
「通りすがり」の「気の利く友人」
「南アフリカ」から「通りすがり」
って言い訳で逃げようとしたセキュリティーアドバイザリー会社経営者をdisんの
止めてやれやw きっこの仕事がヘアメイクと信じ込んでいるキヨタニさんをDisるのはやめたまえ。
リテラシーなさ過ぎなジャーナリストなんてと思う人もいるだろうが日本の軍事ジャーナリストとしては10位に位置する人なんだぞ！
>>582
すげえなww
「自衛隊が冷や飯をくっているのは、兵站能力が足りないからだっっ」
「いえ、被災者をさしおいて暖かい飯とは何事だっ て言い出す連中がいるからですが」
「兵站能力が低いのもっ そいつらのせいだってゆうのかああああ！！！」
「兵站能力のせいじゃないかもよ」って言われてんのに反論が「兵站能力が低いのも」が前提って、完全に頭おかしいぢゃんw KとTの二人のせいで軍事ジャーナリストと言う職業自体が胡散臭く見られているとしたら他の軍事ジャーナリストがかわいそう
スレ違いだとは思うんだが、竹内は何であんなにおかしくなったんだ？
>>597
腹話術とか言うなよ。
Der Angriffの頃は面白かったんだわ。
野田敬生もそうだけど、面白い奴は年々壊れていくんだ。 Tさんはもう治らないよ。Kさんはダイジョウブだけど。
欧州製戦闘機導入という情緒的「悲願」 清谷、お前はこれ
>>598
ロシアの対戦車戦術教本完全翻訳版をアップしてたけど、オウムって本気で日本と戦争する気だったんだなぁ。 どうなんかな？
シャブ中の教祖と低学歴の側近は本気で削り出しのAK47作って戦争するつもりだったと聞いたことがあるけど
上祐や化け学やってた連中はアホみたいな思いつきをやらされて常識と麻原への帰依の間で苦しんでいたとか。
ネット見てたらこの人の記事が当たったんだけど
自衛隊に駆けつけ警護できる戦闘能力はない その２ 火力編
http://japan-indepth.jp/?p=31120
>平地が多い、アフリカのブッシュ地帯では遠方からの敵発見、アウトレンジ攻撃が主である。
>このため、7.62ミリ機関銃の有効射程は3,000メートル程度である。この距離では第一次世界大戦以来、英軍、ドイツ軍が得意とする機関銃の測量による放物線を描く射撃が使用されるからだる。
>機関銃の測量射撃による掃射はほぼ直上より音も無く降り注ぎ、弾着してから発射音が聞こえるため、将兵を恐怖のどん底に叩き落とす。
>機関銃の測量射撃は、以前は防御時に用いられる戦法であったが、GPSやレーザー測距儀などが発達した現代では、
>RWS（リモート・ウェポン・ステーション）と連動することで攻撃時にも多用されるようになっている。
現代の7.62mm級汎用機関銃に2000mを超える射程で射撃させようなんて試みは
自分は聞いたことないんだが、こんなの実際に中小国の軍隊や地元の民兵ができるの？ 清谷先生、何かコメントを。
A400Mに苦しむエアバスがついに年間生産数削減の調整策行使に追い込まれた
3月 08, 2018
https://aviation-space-business.blogspot.jp/2018/03/a400m.html
エアバスはA400M戦術輸送機の最終組み立て機数を大幅削減し、2017年の年間19機が2020年にわずか8機になる。
「生産調整で2020年から年間8機体制に移行します。2018年は15機、2019年は11機とします」と同社は発表。
「この生産調整はローンチカスタマー各国との協議に基づくもの」とし、防衛宇宙事業部が「別途輸出営業を続ける」としている。
エアバスはヨーロッパ7か国のアトラス導入国と2月はじめに意向確認書を取り交わし、合計170機の受注分の見直しで
合意できている。これをうけて同社は「巨額財務負担」の緩和を狙い、生産遅延と戦術性能の後付け搭載に対応する。
新生産計画は3月7日に発表され、エアバス・ディフェンス&スペースは受注174機のうち2019年に80機納入を達成し
唯一の海外発注国マレーシア向け納入も含む。年間生産数を8機に減らし、受注残分の生産を12年間かけて完了する。
そのため生産は2030年代初めまで続く。
A400Mでの生産変更の案内と並行してエアバス民生機部門はA380年間生産数も2020年から6機に減らすと発表した。
二つの措置でフランス、ドイツ、スペイン、英国で計3,700名分の雇用が影響を受ける。
「エアバスとして最善の生産管理で製品完成が順調に進むよう努力していきます。「今回の生産調整の決定により顧客、
サプライチェーン全体や当社従業員に今後の状況がわかりやすくなります」と同社は発表。 >>604
その距離の射撃になると危険界っていう概念が大きな問題になってくるんだけど
日本軍の6.5mm弾を使用する三年式重機関銃の1500mでの危険界はたったの20mとのことなんで
まあ7.62mm弾でも2000mを超える距離での射撃は
九二式重機関銃みたいに間接照準器しようして複数挺で統制射撃しないとキツイだろうねえ >>600
当該駄文のコメント欄も擁護しようとしているのばっかりだが、何を言っているのかさっぱり分からん 斜め読みしたが「歩兵が7.62mm機関銃持ってない」とか言ってるが
清谷の中では言うこと機関銃は全廃されたことになってんのか？
小銃分隊にはMINIMIしかないから、さすがにそれは良いんじゃね？
7.62mm機関銃で3km先からアウトレンジされるって話しは軍研で照井氏も言ってたよなあ
あんなんWW1の塹壕戦っていう両者が殆ど動けない非常に例外的状況だけの話だろうに
一応ソ連軍や日本軍はそういう距離で射撃するために重機関銃用の間接照準器を第二次大戦でも用意してたけど
やっぱりいらんってことで戦後はどこの国でも採用例がないから無理でしょ
>>611
例えが誤っているんだからそもそもの論が間違えているだけじゃんw
何故例えを誤るか、と言えば、それは主張者が「問題点がどこにあるのか」を
全く理解出来ていないからだがw
…5chでオダあげてる名無しの軍ヲタじゃなくて、キヨ☆は「ジャーナリスト（）」様
なんじゃなかったっけ？w 例え方間違ってりゃ自衛隊の兵站の問題は問題ないことになんのかよ
>>613
問題点がどこにあるか理解出来て無いのに他人を論うから、
キヨ☆みたいな無様を晒している訳だがw
自衛隊の兵站の弱さはそもそもを言うなら開隊当時の政治状況に由来する訳だが、ゲル長官と共著を
出したキヨ☆は何か兵站向上の為に政治側に提言したっけ？w
寧ろ兵站なんか全く考えていないローイホックやらの提言なら沢山しているがw >>614
軍事評論家の仕事は政策提言することじゃねーぞ 兵站って結局国力だからね、どこの国でも軍が抱えてる兵站部門なんて軍独自で緊急に動ける範疇
フォークランドとか見てもそうだけど民間の能力を如何に活用できるかだし
あー、そいえばキヨ・スミキンブログのコメ欄には航空輸送を民間に委託すれば良いとか言うの良く現れるよねえ
それって結局、自衛隊自身が抱える兵站部門の縮小だよねえっと
>>618
だったら自衛隊自身が抱える兵站能力に文句をつける必要なくね？ >>619
自衛隊がダメだから仕方ないからアートソーシングしようって話なのにお前は何を言ってんだ >>620
先島諸島を維持したまま戦闘空域になった場合、アウトソーシングした民間はそこへ航空輸送してくれんの？ >>609
米とか分隊規模で機関銃携行してたか？
車載機関銃の話じゃないみたいだし >>620
原則として、軍というのは自己完結型組織でないと有事の際に機能しないのでは？ >>611
だったらなんで的外れな「冷や飯をくっているのはっっ へいたんがだめだからだああっっ」
とかアホなこと叫んだの？
それで「いやそれ違うし」って指摘されて「へ、へいたんのうりょくがっっ ひくいのっっ ひくいのおおおお！！！」
とかバカさらすからバカにされてんでしょ？
嫌なら冷静に兵站能力に問題がある例を挙げればいいだけ
それができないからバカだ基地外だ素人以下だって言われるの
わかる？ ああ、ひょっとして兵站能力が低いってのは
「ボキのところから、セーターを買えええええっっっ」
って意味？
それならまあ、兵站能力低いわwww
>>625
え？自己完結型の組織を否定するのですか？
それだと軍そのものがダメだってことになりますが。 >>604
>>使用されるからだる
これはまあただの誤字脱字だとしても
ＲＷＳ言いたいだけでしょ。 中国系の兵站支援会社がある。
エリック・プリンスも関わってるからアメリカも公認の企業だから同盟国なら使うのは問題ないはず。
新しく作り直すしかないだろ
ポンコツはいくら修理したってしょせんポンコツ
>>634
まずお前さんのポンコツなオツムと能力を解体すれば良いじゃんw
ポンコツジャーナリスト（）の擁護者はやっぱり出来からしてポンコツなんだからw >>637
お前さんのバカ妄想の何処に「論」があるんだね、バカタログクンw
まぁ、バカタログクンはスミキンにまで嫌われて今度はキヨ☆の膏薬するんだろうがなw
日本語がマトモに書けないキヨ☆に漢字もカタカナも読めないバカタログクンは
仲間に相応しいよw 反論出来なくて個人攻撃
数年経ってから「何年も前のblogの記事を取り上げて揚げ足をとる」などとツイッターでわめき散らす
反論出来なくて個人攻撃と言えば清谷の代名詞じゃないか
個人攻撃しつつ、批判者は速攻でブロックですよ＞清ツイ
そいや、給食能力もアメリカさんのフィールドキッチンに比べて貧弱だ、とかも言ってたようだけど大規模な遠征軍を仕立てるアメリカと比べてもなぁ、と思ったもんだ
しかしキヨの人間性を知る上で、ツイッターは特に有効だな……まさかあそこまで下種さ全開の言動だとは思わなかったけど。
ブログで散々当てが外れただろうから、まさかツイッターやるとは思ってなかったけど。
先の大震災では自衛隊の野戦炊飯システムが大活躍するも、隊員たちに行き渡るよう分の食事は賄えず、
隊員たちは缶詰やらを食べて凌いだことが「美談」として報道されていました。
が、とんでもない話です。
単に自衛隊の兵站システムが貧しく、給食能力が追いつかなかっただけです。
諸外国ではコンテナ式の野戦給食センターや食堂を多用しています。これが自衛隊にはありません。
陸自には牽引式の炊飯システムがありますが、これは中隊レベルまです。
しかも人手が足りないので、小隊から分隊分ぐらいの人間を出す必要があります。
果たして交戦中にそんなことが可能でしょうか。
コンテナ式のシステムは大隊以上の部隊で使用されますが、冷蔵庫なども完備し、多彩な調理器具も使えます。
何よりこのてのシステムがあれば調理する方も、食べる方も天候の影響を受けません。
これはPKOなど海外任務でも有用です。南スーダン派遣用に調達する話もあったはずですが、いまだに調達されてはいないはずです。
これはまた民生支援にも使えるでしょう。多くの現地民に食事を供することもできる。
また先の大震災のような場合でも多くの避難民に給食が行える。
キチンとした食事を供してれば災害派遣の現場でもより現場の隊員が活躍できたでしょう。
また派遣中に数名の隊員が無くなりましたが、それもこのような劣悪な環境が原因のひとつであった可能性もあるでしょう。
保守系メディアはこの手の「美談」が好きですが、これを「美談」扱いして報道するばかりでは問題の根本的な解決が図られることはないでしょう。
続く
続き
また自衛隊の食事そのものにも大きな問題があります
ご飯が白米ばかりではまずいでしょう。
玄米や麦飯なども導入すべきです。極論を言えば白米はやめてもいいんじゃないでしょうか。
玄米のほうが栄養価も高く、噛む回数も多いので、量が少なくて満腹になります。
また朝食メニューにはオートミールなども宜しいでしょう。
で、野戦食も玄米を入れるべきです。
先の大震災の派遣では栄養の偏りから口内炎にかかる隊員が非常に多かったそうです。
自衛隊が供給した給食ばかり食べていた被災者の中には糖尿病になった方もいたようです。
口内炎で済めばめばいいですが、下手をする脚気だって出かねません。玄米７割、豆３割の比率で食べると、
大抵のビタミンやミネラルは確保できるそうです。また繊維質も豊富です。
ですからレーションに玄米メニューを増やすべきです。また豆を使ったメニューも増やすべきです。
玄米は夏場は早く悪くなりますから、野外で作る食事では要注意です。
いっそご飯をやめてしまってはどうでしょう
若い隊員は白米を好みません。自走野戦パン焼き釜を導入すべきです。どこの軍隊も装備しています
無いのは自衛隊くらいのものでしょう
戦前や戦時中じゃないのだから、「銀シャリ、シロマンマ信仰」からそろそろ脱却すべきじゃないでしょうか。
どうでもいいけど、パンはみんな好きだけど、
肉体労働するときにはパンは頼りない感じあるよな……。
ただ最近は長期保存パンや冷凍パンの発達で海自艦艇でもパン食はそこそこあるとか。
場所を取るのが悩みどころのようだけど、
まさか発酵とかやるわけにもいかないしね。専用の道具が必要になる。
コメの炊飯ならスープとか作る調理釜と共用できるんだけど、流石に捏ねるのは……
焼き釜とパンのほうが、コストでも効率でも大変なのが分からないんだな。
それに玄米飯、麦飯は、現在だと白米よりも高くつく。
そもそも旧軍のビタミン不足は、副食の塩気で米を大量に食べることから来るものだしなぁ。
現代人は米の量が減って副食の量が増えてるから、副食が適切ならいちいち玄米だ麦飯だと余計なことをする必要はなかったりする。
キヨも周囲のアンチを真似て余計なこと言わずに直球で軍クラ批判すればいいのに。
>>646
玄米って消化に悪いから体調悪い時に食べると腹壊すけど、キヨはそのこと知らないんだろうか？
あと豆食わせろとキヨは言ってるけど、ベトナム戦争時に長距離偵察を任務にする特殊部隊の隊員が
豆料理のレーションは食べたらガスで腹が張るんで誰も食べたがらなかったそうな。待ち伏せする際に
おならの音やにおいで敵にばれる恐れもあるだろうし。 てかコンテナ式の給食車両は、どうしても床面積に調理作業場所の面積が制約される上、
野外炊具車両みたいにトラックで引っ張ってくわけにはいかず、専用の大型車両がつかなきゃならんわけで……
というか、配食ならテントでよくね？という。
コンテナで建屋作るとか、どんだけ戦線後方に大規模な代物作る想定してるんだろか。
>>654
どちらかというと遠征先に駐屯地並のベースを拵えるためだから
コンテナっつーてもサイズはいくつかあって使い分け で、陸自としちゃPKOなんかでベースを作るんなら、派遣人数に合わせて2号のセットを持たせれば良い訳だから
>>658
演習しか発散場所がないんだから
察してやれよ >>660
キヨ竹兄弟で集ったうえに説教まで扱くのかｗ
嫌な絵面だなｗ >>637
ここってアホなミリヲタが荒らしてるだけですからね なぜキヨもタケもこうも分かりやすい事しか出来ないのか
＞F-1はアフターバー焚かないと旋回もできない代物でした。
どんな理屈だ？
>>664
おそらくF-2を一番ディスってる記事を選んだんだろうが、書き手の品性の無さ全開の記事を何故選んだ編集部w
キヨへの悪意すら感じたぞwww レーダーの不具合
機体のクラック
数が不足
ほかにあるかな？
>>665
戦闘時の旋回で速度が落ちすぎるからアフターバーナ炊いて速度維持しないといけなかった話を誇張してるのでは。 相変わらず誤字脱字は放ったらかしか
それ以前に下品で品性の欠片も無い記事しか書けないなら廃業した方がいいね
>>664
何事にも「最初」というものがあるんだけどな。
あと、J-20やJ-31を開発している中国のことはスルーなのか？
あれだって、外国から掠め取ったり、パクってきたり、盗んできたりして
作ってるもんなんだけどな。 森友学園の土地 畑に出来ない
田んぼにも出来ない 元 沼地
大阪では米は台風以降に収穫
麦なんか収穫時期に雨降られた発穂して売りもんにならない。
当然家なんか立てたら水害、地震が来たら倒壊。液状化 日本人誰も手を着けません。
同和が勝手に家を建てる。京都のウトロ地区と同じ。
同和とは、豊臣秀吉時代に朝鮮から無理やり連れてこられた人々
http://www.chin-jukan.co.jp/history.html
他に動物の皮から武具 馬に乗る道具作る職人も連れてくる
侍の身分与えられる 佐藤総理 その末裔 安倍総理の親戚
しかし、何の取り柄も無いやつ→部落民→同和→厄介者→全国に散らばる
同和部落民、森友土地に勝手に長屋たてて住みだす→土のなかにゴミ埋める
資産価値ゼロ。
伊丹空港着陸路の眞下。買い取り
↓
麻生政権→民主党政権の時代に塩漬けの土地を財政再建のために売却しろ
買い手のつかない土地を辻本清美が国土交通大臣の時に支援者の豊中市議員のために周辺の宅地の相場より安く売却。何の問題にもならない。
森友学園土地 馬鹿な菰池が高く買ってくれる
地盤改良しようとしたらゴミ→クレーム
何とかして売りたい 民主党政権の方針
民主党にソンタクして、安くしてうったら、安倍にソンタクした犯罪人に認定。自殺に追い込まれる
人殺し 民進党 朝日新聞
人殺しの癖に安倍憎しで政権追及。 げ、げんまい・・・・・ アリアドネンで野外炊具に「なんじゃこりゃ」なケチつけとったが玄米までかww
白米のせいで脚気おこす現代人がどんだけいるんだよww
どうしてもってんならビタミン剤支給するなり添加するなりすりゃできるじゃん
野外炊具は「現代人はハンバーガーやピザを食べたいだろうから、こんなのじゃだめっ」って言ってるくせに
一番食べ慣れてなさそうな玄米推しとかマジモンやな
>>664
しかしkytn、ここまで精神がゲスいとはな、
誹るたとえがAVとかフランス書院とか、
まるでKの国の人間の発想だな、
おまけにたとえが古いし、
てめえの体験に基づいてんのかよw
これでゲルのブレインだったとか、
リーダーの資質はブレインを見れば判るっていうけど
本当だったらゲルも終ってんな 今安倍さんピンチだから、
安倍さんが辞任したら反安倍筆頭の石破が総理になる可能性は高い
その時キヨは石破内閣官の軍事アドバイザーとして
日本の国防に強い影響力を発揮出来るようになる可能性がある
ゲルは幹事長やらせたら地方選は悉く負けるし、無任所相（地方創生担当相）やらせたら
地方から話を吸い上げにも来ない、とクレーム食らってるからな～w
マスコミに都合がいいから変に推されてるだけで、首相は無理だろw
>>669
維持旋回とか基本的な用語すら
理解出来てないと言うことか 最大の維持旋回率を発揮するには他の機体でもアフターバーナーを使っているけどなぁ
別に維持旋回をするだけならF-1ですらアフターバーナーはいらないわけで
何が言いたいのかいまいちよくわからん
今更変な健康法にでもハマったかなあ
ビタミン欠乏は昔じゃあるまいしだし
パン食がどうたらってのもあったから
ただ単に難癖をつけたいだけなのかも
>>664
不特定多数の人間に読まれる文書じゃ無いな >>678
というかメディア受けがいいのは、政府与党内でそれを批判してくれるからで
自分がその立場になったら掌返されるんじゃないの？ 何で今更キヨはF-2関連の与太記事連発してるんだろう？しかも散々論破された内容で。
キヨ本人がボケて同じこと繰り返してる状況ならともかく
安倍内閣総辞職でメシウマとか言ってるな
親でも殺されたのかと
しかし仮に石破総理とかなると増税一直線で経済が悲惨なことになるかもしれんね
むしろ政権から散々不信感持たれてる財務省の政治力低下で財布の紐が緩くなることを期待できそうだが、今騒いだところでね
ぶっちゃけ小泉ばりに財務省をぶっ潰す！とか声を張り上げれば
どうにかなっちゃいそうな気が。安倍総理はやらないだろうけど。
なんにせよ、財政規律優先な財務省の力を弱めて経済成長重視な
財政運営に切り替える機会にして欲しいけど。
しかしさあ、キヨって、今なら滅茶苦茶に馬鹿にされた過去記事も絶賛される！という衝動にでも取りつかれてるのかね？
それにしても今にして思えば、ゲルの防衛政策は尽く実現しなくて幸いだったとしか言い様が無いな。
実現した方が良かったのはAH-Xへのティーガーの採用ぐらいか？
>>674
海自艦艇で搭載している米はビタミン強化米なのですが()
艦から下ろした空き袋が岸壁に積んであったけどビタミン強化米とはっきり文字が。 まあ来週中に麻生が辞任して、なし崩し的に安倍から石破に首相が変わるだろう。
他に対抗馬は居ないからね。
新防衛大臣のオブザーバーに取り立てて貰うのが目標なんだろうね。
ゲル？（失笑
小泉進次郎の方がまだ目があるだろうさｗ
>>691
それますます玄米にする必要性なくしてね？ 今時、何処の世界に炊きづらいし消化に悪い玄米を食事に使う軍があるんだか．．．．．
つーか、駐屯地や補給体制やインフラ整ってる大規模駐屯地を除けば、現地の軍隊食は大抵缶詰かレーションだろう。
兵站もなにも電気ガス水道停止、燃料も無しで道路もなにもズタボロになってる震災地域にいきなり１０万人投入して
３食暖かい飯が全部隊に配れるとこなんてあるんか？
日本の戦闘糧食は補助扱いで味は良くても連食だと栄養障害が起きると言う話で攻撃すれば良いのに解決策が玄米
>>691
海の上だと生鮮野菜不足することもあるだろし、ビタミン添加してるならべつにいいけど、
なおのこと玄米の意味ないなー いつの時代も訳知り顔で「今の総理はもうすぐ辞めるから次はゲルだろうね」
って言われて早何年だよ。
まあその期間はほとんど安倍だった気がするが。（まだ安倍が自民党総裁になっても総理にはならなかった時代も含めてだが）
消化が悪い＝血糖値の上りが緩やか
ってので所謂低インスリンダイエット？に持てはやされた記憶がある
自衛官に必要なメリットか？ってのと、そんだけのために既存インフラを対応させるのか？
>>688
ポルトガルでは左派政権だが、これまでの緊縮拒否して好転したポルトガルの例もあるからね。 もうゲルとkytnのパイプは切れているって話を聞いたこともあるけど、どうなんだろうね？
壊れたスピーカーみたいに「ゲル政権でキヨがブレインとして大抜擢！」て言い続けてるのはなんなんですかね…（困惑）
キヨの伝手（）で権力に媚び売って、ついでにおこぼれの欲しい有象無象が
ここぞとキヨをもちあげてるんでそｗ
清谷先生、ついにtwitterで首相の震災の追悼メッセージに批判を送る
震災といえばキヨが自衛隊が死体ご遺体回収の際に死体袋と遺体収容車使わないと粘着してたけど、キヨはそれの何処が気に食わなかったんだろう？
>>707
使わないんじゃなくて、数が揃ってなかったから平和ボケだのどーの言いたかったのでは ブログ記事「２０１８年３月ニュルンベルク日記IWA（作成日時:2018/03/11 00:53)」のコメ。
日本時間の「2018年3月11日0時53分」は、現地時間の「2018年3月10日16時53分」です。
日本とドイツとの時差は8時間～ ＞⊂(+д+ ) ( ´･ω･ )っ＜ 日本の方が8時間進んでます。
総理に追悼コメントにまでクソレスを付けるkytnセンセ・・クズ過ぎる
あれから7年 ＞⊂(´･ω･` ) ( ´･ω･ )っ＜ 黙祷。
>>712
そもそも今回の契約だと三井を下請けっていうの語弊ありすぎでは？ >>714氏殿
「新艦艇に係る調達の相手方の決定について」
http://www.mod.go.jp/atla/pinup/pinup290809.pdf
を見ますと、
> １．選定業者
>（１）主事業者：○菱重工業(株)
>（２）下請負者：○井造船(株)
とあるので「下請け」という表記はあながち間違いではないです。
設計が○菱で、その設計を元に○井が何隻か建造するらしいけど、この場合○井に技術的リスクはかなり少ない。
となると、むしろ「サプライチェーン管理能力」が○菱と同等でと評価された○井の場合、より低コストで30DDが建造できる可能性はある。 おまけ。
某軍事ジャーナリスト氏の「呟き」を見ると、ネットの呟きをソースとしたレッテル貼りばっかり。
調査報道をモットーとする軍事ジャーナリストがそれでよろしいのですか？
とかなんとか～ ＞⊂(+д+ ) ( ´･ω･ )っ＜ 一応コメしておきます
おまけ（その2）
>>竹○修‏
>どんなジャンルにも言えるけど、自分で足を運んで見聞きする事なく、
>ネットの情報ですべてを知った気になれるヤツらのおめでたさは、
>ある意味羨ましくもある（笑）
上記のコメは「中のヒトが中で得た情報と知見でコメしている」という想定が抜け落ちております。
ワタシは違うけど～ ＞⊂(+д+ ) (´･ω･ )っ＜ そういうことが「ない」とは言えない
>>708
死体袋が不足してるから平和ボケとキヨが言ってもだからなんだとしか思えない。
死体袋がなくてもポンチョなりブルーシートや毛布などの使えるものを使用して
収容施設まで移送すればいいだけの話だし。 中日／東京新聞のドイツでは話、
またかとおもったら、結局原発は１１年から大して減ってないというか、ほぼそのまま７基動いていて、１基だか２基だかしか動いてない日本より多い
んで、石炭と褐炭がちょっと減ったとはいえ４割っていう
これ環境優等生か？
自前でとれるから自給と国内産業の維持という意味では理解はできるが
ついでに確かに３．１１で脱原発や建設中止も多いけど
中露印パアルゼンチンブラジルフィンランドでは増設と
世界の流れは脱原発、ってあまり言えないんじゃないかな？
ってデータを出してきてる
ドイツの原発維持で電力シュアが減ったと言う事は総電力量は増えた事で省エネにも反していないか
再エネ、特にバルト海の洋上風力が伸びている。
ただし国内の大口需要である南部へは送電網の容量不足で送れない。
ならどうするかと言うと隣国へ安く流すもんで相手国の原子力や火力が
撃破されている。火力に関してはドイツ自身の発電所も散々で、建設から
数年しか経ってない新鋭機すらも採算割れで閉鎖したりしている。
そもそも「いずも」を「空母化」するということは、
現状の「いずも」は空母ではない。空母化する為の改装等のが必要があったということ。
すなわち「いずも」は「空母」ではなかった（空母なら「空母化」する必要がそもそも無い）。
ということであり～ ＞⊂(+д+ ) ( ´･ω･ )っ＜ これを「神学論争」という。
>>712
実予算でショートすることはよくあることです。
見積もバッサリ査定されますし、これだけ盛ったら
概算予算を大幅にオーバーしているかと。
加えてプライムの利益確保の為、と言うか今回は赤字圧縮の為かと思いますが、
ベンダーは叩かれまくっているのではないかと。 >>726
MHIがプライムだと品証が下請け生産品にも発生するし品証が動けばとんでもなく金が飛ぶんだよ。わっかも言ってるけど。１人あたり時間2.5万とか。
ほんとはその費用を圧縮するために手慣れたいつもの行程を使うことで行程保証ってのを承認してもらって最低限の検査で済むようにするんだけど、最初は試作品と同じだから >>727 （つづき）
行程保証は取れなかったんじゃない？それに大体の仕様書じゃ安くするために下請負を積極的に活用とか書いてるしな。 もう国産の時代では無いね。
中国でガワのみ造って貰うか、ヨーロッパから輸入に切り替えるべきだな。
>>724
そこら変何も出来ないように作ってあったら、発展余地なしと叩くのだろうね >>692
選挙しばらくないのに首相を変える意味がないし今後官僚が首相・大臣の首を飛ばすのが常態化するからこんなので辞めれないし、
そもそも党内絶不人気のゲルが首相になれるわけがない。
せいぜい総裁三選および憲法改正が怪しくなるくらい。 軍クラって逆神ばっかだからこりゃーゲルが首相になるの確定だなぁｗｗｗ
>>734
バカ岩見なんかコピペするような間抜け野郎は屑土足と底辺争いでもしてろよバカタログくんw 政権打倒に燃えるキヨのツイートを見てる人は、こんな下品な輩が賛成しているなら、アンチ安倍は誤りだと感覚的に思ってるんではないかな？
ニュルンベルクからのブログ記事「「皆様のNHK」は政府の情報公開を望まない。」のコメ。
の、その前に ＞⊂(+д+ ) ( ´･ω･ )っ＜ ひとつめ～
「防衛省記者クラブの匿名で罵声を浴びせる残念な記者（画像あり）（作成日時：2013/10/12 11:36）」
>逃げる記者。
>廊下を走っては行けないよ、
>ボク。小学校で教わらなかったかね？
という以前に防衛省内は撮影禁止。
「ボクちゃんは防衛省に撮影したことと、写メした画像をブログにupする許可得た？
>>741/続き） ＞⊂(+д+ ) ( ´･ω･ )っ＜ ふたつめ～
>ウィ○ペディア、へたすると2ちゃん○るあたりを参照にした
>いい加減な「内部文書」の公開を拒否しました
その「いい加減な「内部文書」」の中味。
Japan-in Depth「防衛省に「文民統制」はない（2017/3/19）」
参照
内容のコメは、過去スレ「【掲載見合わせ】清谷信一part40【次号送り】」
の、>> 160～179あたりで指摘済み。 で、ニュルンベルクからのブログ記事「「皆様のNHK」は政府の情報公開を望まない。」のコメ。
「スクープ」だけがマスコミの存在意義ではない。
「正しい」「正確」な報道こそが第一義であるべき。
例えばN○Kの「御○鷹山」が墜落地点だったという報道。この報道に初動が惑わされたという事実がある。
N○Kの報道が「スクープ」モドキのトバシとかデタラメ
あるいは根拠不明の「噂」 ＞⊂(+д+ ) ( ´･ω･ )っ＜ では困るわな
なぜキヨもJSFもこうも判り易いことしかできないのか
>>727
造船所風情でチャージ25000円…名誘とかなら理解できますが、
長船も同じ？
下請負を活用は定型文ですし、これ幸いと丸投げ炸裂する訳ですが。 石破が総理になったら、
キヨはどうなる？
世論調査 首相にふさわしいのは?
03/12 15:31
首相にふさわしい人物で、安倍首相と石破氏が拮抗(きっこう)する結果となった。
FNNが11日までの2日間行った世論調査で、
秋の自民党総裁選挙への立候補が取りざたされている自民党議員の中で、
次の首相に最もふさわしい人物は誰かを尋ねたところ、
「安倍首相」が30.0%でトップだったものの、
28.6%だった石破元幹事長との差は、1ポイント余りとわずかだった。
略)
3位以降は、岸田政調会長が9.7%、河野外相が5.8%、野田総務相が5.2%だった。
https://www.fnn-news.com/news/eadlines/articles/CONN00386976.html これなら石破首相はほぼ確実だな。
たとえこの騒ぎで安倍がしがみついたとしても、秋の総裁選で出馬すればまた総攻撃を受けるだけだからな。
今回の事件は失点だが内閣総辞職とはならんと思うが。結局は去年の蒸し返しだった。改竄問題ぐらいだろう
ぶっちゃけデジャヴと言う感じだけど財務省とマスコミの利害が一致したんだろうな財務省にしたら肉を切らせて骨を断つってとこか？
石破は緊縮増税一直線だから財務省にとってはありがたいことこの上ないし
ただこれで安倍退陣とかに失敗したら強烈なしっぺ返し食らう可能性があるからマスコミと財務省は次弾を用意してるはず
このタイミングでスクープってのは朝日を手先にした中国と北朝鮮の陰謀、と言ってみるテスト
総裁選は自民党員と議員の投票であって、
自民党員でもない外野マスコミのの世論じゃ動かないって
基本を忘れてる
石破が日本経済を支える政策をガンガン打ち出すってイメージが全く湧かない
石破首相のもと、正規雇用も非正規雇用もまとめて苦しい生活を余儀なくされた挙句、首相退陣後の第3次安倍内閣までの間が失われた○年、とかになりそうなイメージ
一期でオジャンのI政権後にグダグダの政権持ち回りで、いい感じ。安倍一強でだらだら同じ景色よりは多少なりともまし、かとも思う。
でどうやって取集付けるんだこれ。
誰が指示したにしろ自民党は官僚の手綱握れてない。
野党のアホは未だに参考人呼べとか騒いでるだけで、とても安倍に届くとは思えん。
マスコミは未だに特に意味のある事をスクープできない。
取り敢えず麻生の更迭と昭恵の証人喚問で手打ちでしょう。
期待された4月解散は無さそうだな。
>>758
少し前に同じ事を思った輩がいて民主党が政権を取った
あれがもう少し続いていたなら今頃日本はひどい事になってた まあ嫌儲みたいな連中はだれがなっても変わらないから
より他人が不幸になる方が理想だよね。
まずは嫉妬、次に傲慢と無知と他人事
故の発想だろうね>>728
要するに、芸能人とかスポーツの勝ち負けみたいに自分は関係ないと思ってる
誰かが勝ってばかりなのは気に食わないので負けろ
って感覚。「お客様」でありワイドショーの視聴者でしかない
>>757
マスコミも掌返して叩いて終わりだよね。
小沢と一緒で政権取れないからこそ政権を倒してくれそうというだけで持ち上げられる 生コンから辻元に血飛沫がかかった模様。今回は野党が逆に逃げ切れなくなった。
>>760 ← こういう馬鹿は死んでいい。死んでキヨに生まれ変われ。 アラブの春でかえって大混乱になってる中東見ればわがるけど、双方であらかじめちゃんとソフトランディングする道筋つけても
なくただ勢いで現政権ぶっ倒して政権交代だの民主化だのやってもほとんど失敗する。国家というデカイ組織を管理運営するノウハウ無いから。
おっと>>758だった。
>>757
というか何をやりたいかすらわからない
安倍の逆を言って反安倍系の人らの関心を買いたいだけ？って節もあるし
本心からだとすればやりたいのは消費税値上げだけになるが
>>763 >>758
一年ごとに変わっていた頃は変わりすぎだと批判しといて
よく言うよ 辻元から有田ヨシフ、そして、民進、朝鮮総連と、芋づる式にいかないかな。
しかしアレだな最近のキーちゃんのツイート、関係ないスレで手当たり次第に土人ジャァァァップって
コピペしてる手合いと変わらんな
23日出づる処の名無し2018/03/14(水) 14:56:07.75ID:aF5dn+ku
森友問題で手のひらクルーの知識人が、まるで「はだしのゲン」に出てきた悪徳町内会長・鮫島伝次郎のようだとして、ネットで広く共感を呼んでいるのを見るにつけ、小学校にあの漫画が置いてあったのは決して無駄じゃなかったんだって泣いてる
togetter.com/li/1208367
ネトウヨのお前らこのまんまでﾜﾛｽｗｗｗ
なんか意味不明なコピペ貼るヤツが出没してんなあ……
ゲルって総裁選で安倍首相に負けて以来、精神が歪んでしまったのか、
恩を売るべき絶好の機会に怒りと恨みを買う様な真似をする位、行動がアホになったからどうにもならんだろ。
>>772
コピペ基地外はもう何年も軍板の色んなスレに粘着してる荒らし。
スミキンスレにもID変えて同じコピペ貼ってるし。 つか記事の中にある｢だが、演習では実弾を使うことは少なく殆どが空砲だ。訓練で習熟していないものを、実戦で使えるだろうか。｣
てどんな理屈だよ・・・空包だろうが実弾だろうが弾倉にこめたりする手順はちがわないし
弾倉をミニミに装着するのだって差し込んだら後は変わらんだろう・・。
自衛隊関連になると変な事言い出すのは一体なんなんだ・・。
>>775
それは「取材力がある」とは言わないんでは…w >>777
まぁ海外の兵器展とかの記事は比較的ましだし
自衛隊関連でも新装備のお披露目とかの情報はまだ信じられるし？ >>776
いや、実弾を使う緊張感は違う。
そしね、実弾を使った訓練が少ないのは自衛隊に限らず、全世界の軍隊の問題だ。 実弾どころか空砲すら危険だからできるだけ避けると言うのがここ十年の傾向だと思うんだが
それに逆流するのか？
ただ、機械的に海外の兵器展のレポートや兵器カタログについて書かせる分には全く問題ない。
だが、自分の主観や意見を出すと途端に駄目になるのがキヨ。
「軍研」の今月号（2018年4月号）を見ると、
グラビア（シンガポールエアショー2018）は竹内某氏に取って代わられ、
記事（現実的な長距離打撃兵器「JSM」）も、竹内某氏の方がまともに読める文章と内容にはなっている。
「海外軍事ショーのkytnセンセ」の肩書きは取って代わられつつあるかも。
「海外軍事ショーのkytnセンセ」ならぬ ＞⊂(+д+ ) ( ´･ω･ )っ＜ 「海外軍装ショー談」のkytnセンセ
おまけ）
Twitterを見ると「自分の主張に合うtweetのRT」と「竹内某氏のRT」ばかり。
で、防衛省関連の情報はほとんど竹内某氏の後追いに見えるのだけど？
>>784
今までの行動パターン(前科)からして
過去には降臨して自演していたのはほぼ確実だと思われますが
最近は都合の悪い物は見ない症状が進行しましたので、
近年このスレに沸くのは、ただの狂信的信者ではないかと思われます。 >>784
昔サバゲ板に来て自演に失敗、万座に恥を晒した過去から考えて、（間抜けな42）
軍板に来て自演していた事は容易に想像出来る。
他人のブログに「通りすがり」して自演に失敗した事と併せて考えるならば、
自身が話題になっている場に嘴を突っ込まないといられないのはキヨ☆の
「地」の性格なのだろう。 承認欲求強いからなーキヨはw
どんなに自演がバレても厚顔無恥に失敗を繰り返す姿は旧日本軍の硬直性を笑えないレベル
最近のA400Mの動向について、kytn先生のご高説を賜りたいものです。
今はA400の事よりも中国に航空戦力で抜かれたことを問題にするべきでは？
たった一度の成功体験に酔いしれ続けるのは国産ｵﾀの悪癖だぞ？
JSF下ろしとky擁護に必死なのが湧くってのは、要するに悔しいからなんでしょうなあ・・・
そもそもJSF絡み以前からキヨ☆は大チョンボと後始末から逃げたのが多過ぎて、
他人を貶めたところでキヨ☆の評価が今更上がる訳がないんだよなぁw
自作自演だって2chでも他人のブログのコメ欄でも暴れ回った上に失敗して自分が
自演した証拠残したものだから、「通りすがり」の「気の利く友人」とやらが
自分の為に忖度（）してフォローしたんだ、と言うセキュリティアドバイザリー会社経営者に
有るまじき言い訳して恥の上塗りしたしw
そんな程度のセキュリティ意識しかないジャーナリスト（）やその友人（）に
自慢の関係者（）様が本当に本音を言うとでも思っているから、いつまで経っても
碌に取材も出来ないんだよw
詭弁のガイドラインにあったような・・
「まだそんなこと話題にしてるの？」
モリカケ話に絡まろうとツイートするも相手にされてないkytn
>>800
数日前に軍オタとは全く関係ない所で、キヨのアイコンと草だらけのアレ見て思わず吹いたわ
最近、手当たり次第だな >>798
都合の悪い話題は、他の話にすり替えるってのもあったな。 A400が墜落した件は何の考証も記事も出さず完全に無視してたからなぁ。
軍事評論家としては失格の対応だわ。
>>779
いや清谷先生は要するに
実弾では問題ないが空包では弾倉が使えない→隊員は実弾よりも空包を使う
→弾倉の扱いに習熟してない→実戦で使えるのか？
と言う主張を展開してるわけよ。
けど普通に考えれば弾倉の扱いなんて習熟が必要な事か？って話 ちなみに新型の空包では問題ないから今は実弾でも空包でも弾倉が使える。
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