アサルトライフルスレッド　その48 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>21本 ->画像>49枚

前スレ
アサルトライフルスレッド　その47
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1499951069/

いちょつっつ

だれもこっちに来ないからこっちで話題をだすが・・・

火力に優れる米軍ならまだしも、他の国の軍隊ならライフルグレネードってまだまだそれなりに使い勝手はあると思うのだよな
お守り代わりに対軽車両対策として分隊で2,3個持っててもいいと思うのだよ

M27LAWとかじゃお守り代わりにはちと重いだろ

軽いのはいいんだが、思いきりストレスがかかってる実戦環境でとっさの曲射で当てられるかって身も蓋もない問題が…HEATだときちんと当てないと意味ないし。

>>3
m72最高じゃん

>>3
ライフルグレネードは弾丸トラップ式でも反動がキツいと思う(HEAT弾なら特に)
AMP-69みたいに銃そのものに改造を加えて反動を抑えるとかじゃないと中々厳しいんじゃなかろうか
それかブランズウィックRAWをリバイバルさせるか

とはいえ米軍も複合小銃の時は夢見てたわけで…
あれは小口径をエアバーストで補おうとして色々失敗したし、対装甲用としちゃどうよ？ってのもわかるが

>ブランズウィックRAW

なにこのパンチングマシンみたいな海賊爆弾ｗ

一方ロシアは小銃に輪ゴムでウォッカ瓶を投げ込んできた

中身は全部飲み干されてたってオチとか

>>9
逆にロシア軍に向けてウォッカの瓶を投げ込んだ方が効果は絶大だろ

エアバーストランチャーってどうなっちゃったの？
xm25も凍結されて完全お蔵入り？

最近はロシア軍の一般兵もサプレッサーを使い出した？

>>11
良いねそれｗ

陸自でライフルグレネードのようなライフル分隊用の
投射式爆発物の射程ってどのぐらいあればいいのかね？

81mm迫撃砲の近迫距離を埋めるなら250mもあれば充分だけど
120mm迫撃砲や155mm砲の近迫距離を埋めるなら500mぐらい必要なんだけど
どのぐらいが適切なの？

>>13
ロシア軍ならVSSを筆頭にした怪しい消音銃軍団を配備するだろう

>>13
結構付けてる兵隊の写真有るね

>>12
国際法違反だから下火なんじゃないかな

「対装甲用の機関砲でたまたまた人を撃つ」「擲弾を飛ばす」で限りなく黒に近いグレーって事にしてきたのに
「対人用の榴弾を撃つ」ってのは正に規制対象そのもの、どストライクで真っ黒だから

そもそもエアバーストが必須になるほど強化された防御拠点を歩兵だけで抜けってのは、作戦の失敗を現場歩兵に押し付けてるだけだし
素直に装甲車両を呼んで機関砲なり戦車砲ブチ込むのが軍隊としての正しいやり方かと

25mmをエアバーストさせても
あんま効果がないつー話もあったような

破片浴びてもちょっとした防具で止まるらしいし

後は弾も本体もお値段が高いというのがな

第二次世界対戦前までは、強化された掩体の窓へ撃ち込むために、37mm前後の平射砲が多様され、日本でも狙撃砲と呼ばれ運用されていた。
小さな的を目掛けて平射する関係から、初速が早く、徹甲弾も榴弾も使えた為、大戦初期の戦車砲には、この狙撃砲を転用した物も多い。

アメリカのエアバースト榴弾は、単にこの狙撃砲を歩兵分隊で扱える物にしようってだけで、別にハーグ陸戦条例に反する内容ではないよ。
そもそもRPGなりM72なりを撃ち込むのは良くて、エアバースト榴弾を撃ち込んじゃいけないってのは、ダブルスタンダードも良いとこだろ？

条約の条文読んでこいよ
バカだから理解できないと思うけど

弾頭に金属ナトリウムを封入したら面白そうじゃね？

大口径砲で人を撃つのが禁止なんや

戦車とかFVは陣地を撃ったり牽制したらうっかり敵兵が巻き込まれたって
論法でOKなのだ

エアバースト弾はもろに人を狙うのでNG
陣地撃つでwwと言い切れば良いかもしれん

うろ覚えだが確か一定重量以下の弾に炸薬仕込むのが禁止だから
今までは威力と重量の兼ね合いで30mmとか40mmに落ち着いてたような

>>24
>大口径砲で人を撃つのが禁止なんや
たまにこういう事言う人いるけど条文とかあるんか？

>>26
サンクトペテルブルグ宣言では？

上にも書いてあるけど、威嚇射撃とか他の目標を狙った結果として人も巻き込まれたのならセーフなんだろ
XM25も対人とか言わなければよかったのにな

移動体撃墜に使おうぜ

ドローンとか

ドローン撃墜ライフルにエアバーストグレネードは良いかも、ただ現状のだと距離の指定が難しい過ぎない？
距離入力しなくてもドローン近くで勝手に爆発するように出来れば或いは

「あのー」

http://www.gd-ots.com/LCA_120mm_M1028.html

まあ陣地に据え置きでドローンとか接近するものとかを
レーダー射撃してもらいましょう

…名前は、そうさな、セントリー・ガン？

>>31
対人用でも400g以上ならokだから400g以上なんだろ

キャニスター弾は榴弾じゃなかったか

キャニスターは散弾じゃね？

XM25を作ったATKは、いかなる国際法にも違反していないと主張してるからヘーキヘーキ
なおh&Kの見解

>>31
条文読まずに反論するバカって居るんだな

サンクトペテルブルク宣言を知らない
サンクトペテルブルク宣言を教えられても読まない
キャニスター弾がどんな砲弾なのか知らない

こういう無知な奴ほど態度がデカくて上から目線ってのがなぁ

>>27
もうちょっと詳しく教えて
自分は不必要な苦痛を与える兵器は仕様を禁ずるって話しか知らない

キャニスターにタングステンってもったいなくない？

戦車用キャニスターは対ソフトスキンちゅー言い方だったような

「知らない 」「読まない」無知な奴の為に分かり易く説明してよ

お前はわかってない　読みもしない、知りもしない
お前がわかってないことは指摘してやるが俺が教えてやる必要なんかない

こういうのを知識があって腰が低くて丁寧というのですね、わかります

爆発する弾自体が違反だったような、死文化してるけど。

脱線し過ぎじゃね
キャニスターのスプレッドって何個くらい入ってるもんなの
なんか100個くらいのと10個くらいのなかったっけ

>>45
戦車砲用のは半端ないよ

@YouTube

まあ、でも韓国軍には20mmガトリング砲積んで平撃ちする戦闘車両もあるよね。

>>46
砲弾に話をすり替えられても、、、

>>39
http://www.cpdnp.jp/eng/education/04_Donowaki.htm

後はダムダム弾とかも条約関係で使われてない弾よな　まあ色々抜け道は各国考えてるけど

>>48
砲弾の話しかしてないよ

>>49

長くて読む気しない…三行に要約して言ってみて？

>>49
初っ端から400ミリグラム以下の弾とか書いてるけど大丈夫なのか？信用していいのか？ｗ
小型の銃弾に炸薬とか詰めたら抵触するのはわかった
>>24で大口径砲で人撃っちゃいけないって書かれてたからそんな条約があるのかと思って
訊ねたんだけど大砲の場合は毒ガスとか以外なら人撃ってもOKぽいね

QLZ-87B（中国）
http://combatcat.exblog.jp/6184049/

ダネル PAW-20“ネオパップ”（南アフリカ）
http://mgdb.himitsukichi.com/pukiwiki/?%DA%B3%C3%C6%C8%AF%BC%CD%B4%EF%2F%A5%C0%A5%CD%A5%EB%20PAW-20

バレット XM109“アンチマテリアルライフル”
http://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/hypams02/25mm.html


似た様な兵器なら幾らでもあるよ。別にXM25の開発中断は、国際条約とは関係ない。
エアバースト信管が腔内爆破を起こしたのと、しょせん25mmじゃ威力が足りないからだ。

回転日本刀弾でも作るか

ニンジャー！弾の方が人気出ると思うの

>>53
H&Kのコメントを無視するのかw

ドローン撃墜！
ドローン撃墜！
ハヨ！

>>47
23mm4連装や30mm連装で地上を撃つ車両もあるよ
ベトナムでは40mm連装で撃ってたよ

＞毒ガスとか以外なら人撃っても

毒ガスか…グレランのスモーク弾に、すぐに効力が無くなるVX系ガス仕込むとかな。

ダムダムむ榴弾もダメなら初速上げるしかないじゃん、次はロケットアシスト弾だな！

>>60
ジャイロジェット「せやな」

昔陸自が試験してたグレネード銃（40mmぐらい?）は
今の技術で実用化できないかね

肩の骨が折れるからボツになったようだの

試製66mmてき弾銃のこと？

m72かよ

H&Kはどこに向かっているんだ
http://news.militaryblog.jp/web/HK-has-Own-Criteria-based-on-3-Sort-to/becom-World-First-Ethical-Gun-Maker.html
何年かしたらH&Kはファイヤアームズメーカーじゃなくなったりして

無作為な薄利多売よりテロに使われる風評被害の方が損失が大きいって事だろうな。
つーか、やっぱそういうモンなんだな…。

HKの製品かなり高いし、発展途上国とかに売るよりも先進国が戦争する大義名分になるようなブランドつける方がメリットが大きいって判断だろうな
テクノロジーの進化やグローバル化で毎年戦争に求められる正当性の要求が上がってきてるし
HKの製品は高級でハイテクで正義の先進国正規軍専用の倫理的な兵器で戦時国際法にも違反してないので気軽に使えますって感じだろうか

SIG本社が紙パック屋になったように、
そのうちHKもチャリンコやミシン屋になったりして
http://www.sig.biz/company/our-history

>>68
SIGは全体からすると銃は一部門にすぎなかった訳で
そこだけ切り売りしたわけでそこら辺で専門メーカーのHKとは事情が違うでしょ

HKのチャリンコはマジで乗ってみたい気もするが、素材系が弱そうなんでカーボンじゃなくてアルミフレーム
でロードバイクとか作ってほしい
クロモリとかは似合わなそうだなHKｗ

とりあえずスマホのカバーでもだしてくんろ

マグプルのカバーはあるぞ

サイドビジネス

>>72
マグプルは今使ってるけど、凄くいいよ。
落っことしまくってるけどアイホンは無事。

マグプルと言えば7年前にバイクのコンセプトデザインもしてたな
ただのお遊びかと思ったが別のバイクメーカーが47台限定で製作して地味にその一台が大会で2位入賞してるし
名前もRoninとは実にマグプルらしい

アメリカ海兵隊がM320を採用して使ってるようだな。

ショートスコープが人気と聞くけど
ホロサイト+ブースターは廃れたのだろうか
あとこのスレ的に





はどう思います？

やっぱ2階建てとかマグニファイアは使いづらいんじゃね？
acogも上にドットつけてないで使ってる写真ばっかり見るし

>>77
姿勢がそのままで等倍レンズとスコープを見られると言うが、実際目線をその都度チラチラ動かすのは意外と疲れるしスコープの見える範囲が制限されるのはモヤモヤする

>>78
二階建てACOGはただでさえ高いスコープにドットサイトとか一般歩兵には高価過ぎるんだと思うよ
コストが許すならM27みたいに標準装備もあり

英軍は一般部隊もACOGやELCAN SPECTER OS4Xの
上にドットサイト乗っけてるけどね。
やはり倍率入りスコープだけだと近接戦闘の時に困る
んじゃない。

朝鮮半島有事になったらまたM4評価に回帰するのかね

朝鮮の軍隊って今どういう構成かわからないけど基本ミサイル頼みでソ連よろしく旧式装備を数の暴力の突撃でごまかす感じって聞いたし、カービンより軽機関銃が要求されるんじゃないか

朝鮮半島有事があったとして、
小銃・軽機関銃が活躍する舞台があるとして、ベトナムっぽいのか中東っぽいのか。
近接戦か中距離戦か。
山岳戦闘なのかな。あの国は山ばっかなんだろうか。

>>84
アフガンに近いのでは？あそこまで高地ではないが山岳地帯だからな

木の乏しい山岳でクソ寒い、アフガンに近いかな？
ただ人が多いので密度の高い戦闘になるとどうなかな？
流石にドラを鳴らして人海銃剣突撃したりはしないだろうけど。

輜重に襲いかかる飢えた民衆の姿しか思い浮かばない
もはやゾンビ映画のノリで

その状況なら小銃も軽機関銃も活躍しそうだな

クレイモア「(｀・ω・´)」

もともと朝鮮の戦訓で作ったからねあれ。あと120mmキャニスター・ショット。

チーンと音を鳴らすと突撃してくるんでしょ

いや……？

ジャ～ン！ ジャ～ン！ ジャ～ン！
「はわわ……しまった、○○の策略か」

（ここまでワンセンテンス）で始まる。

朝鮮って防弾チョッキ着てる写真全然見ないけどレベルいくつの使ってるんだろ
ミサイルと対戦車対空装備みたいのがメインだから歩兵戦は想定してないのかな？

早く開戦しろ
第二次朝鮮特需やで

>>92
持ってるけど
何時ものポッケナイナイで防弾性能無くて大騒ぎで取り替え中

>>94
ん？北朝鮮の話じゃないのか？

あの国って核開発に傾斜し過ぎて、歩兵の個人装備にまで手が回らんじゃないのか。

装備以前に兵士が月給六円だぞ
旧日本兵かよ

本当に雑草とか食っててもおかしくないなｗ

???「雑草と言う名の草は無い」
???「雑魚と言う名の魚は居ない」
???「雑穀と言う名の穀物は無い」
???「雑兵と言う名の兵は居ない」
???「雑学と言う名の学問は無い」

これが本物の草食系男子か

「雑色という名の色は無い、ありゃ駅名だ」

こないだまでZaccoって属名の魚はいたけどな
漁師がとったオイカワをアメリカの魚類学者が見つけて「これはなんていう魚だ」って聞いたら
「そんなもんは雑魚だあ」と言われて呼び名だと思ったらしい

そんなカンガルーな話がそうそうあるのか

蝦夷と江戸を間違えて名付けられた動物は知っている

アリサカライフルのようなものか（かなり適当

そういや北朝鮮ってAKでも74つかってるんだっけ？

5.45だよ
変なスパイラルマガジンの派生型とかもある

>>107
ありがとう

74スキーとしてはちょっと気になるところだったんだ。AKっつぅとみんな7.62×39てイメージだけど、一番それをつかってる
ロシアが5.45に切り替えたのにはそれなりに意味があると思ってたのよ

まぁ単純に小口径弾が好きなだけなんだが

カラシニコフおじちゃんとかプーチンおじちゃん的には
AK74はシュパーギンより使える短機関銃扱いだけどね

>>106
お台場で実物みたけどストックの形状にアレンジがあるな、他は普通に74

74はベトナムでのm16の超性能を見てウチもあれ欲しい！
と作ったはいいけどsvdやpkpがしっかり配備されてるロシアにはデカめのサブマシンガンくらいにしか捉えられてない所がある
肉眼で見える範囲より遠かったらsvdで撃つから光学照準器もいらんと特に付けようとしないらしい、光学照準器が足りてないのもあるが

ロシアは小銃をSMGくらいにとらえて
分隊支援火器で戦争するからな
AK74もHK416も戦力としては大差ないし
割り切るのはいいけどさすがに光学照準くらいはつけなよ

その辺、小銃は軽機の護衛って割り切ってたドイツ軍チックなところがあるな
一方米軍は小銃に万能性を求めすぎて毎度迷走してるなぁ

マクナマラ「グリスガンとトムソンとガランドとM1919をjointして歩兵装備を合理化しようず」

>>114
英陸軍「だから最初からシャンソン・ライフル使ってれば良かったんだ……！」

うっかり商社に騙されて、ショーシャを買ってしまったばかりにねぇ

アメリカの兵士は高いし二十人くらい死ぬと戦争継続に関わるし
追加で百万くらいかけて能力を上積みするのは安い買い物と思っているんだろうな
ロシアは兵士の価値がいくらかリーズナブルなんだろう
どちらも特殊部隊は高価なライフル持ってるのは一緒か

>>114
全員をランボーにするか、パワードスーツ＋マシンガンにするんだ

>>117
素直にロシア人みたくBMPTのような支援車両を付ければ良いんじゃね

米軍は歩兵だけでやらせてる部分が多すぎて、歩兵だけで対応するためにサービスライフルへの要求が膨れ上がってるんだと思う

国外派遣が多いから、陸続きで戦闘車両を送ればおkなロシアには効率で勝てないジレンマかねえ
いずれにせよたかがカービン一丁持った兵士に求める用途と重量が肥大化しすぎてるから大変な事になってるけど

海を渡っての侵攻になるとどうしても初撃が軽歩兵になっちゃうから仕方ない。
機械化歩兵は二撃目以降の投入になるし。

そーいやロシアからOICW的なゲテモノを見せてもらったことがないのはちゃんと歩兵直脇してくれる
歩兵戦闘車がいつも身近にいるからなのね

>>122
無いこともないぞ
http://forums.gunboards.com/showthread.php?113955-80-002-assault-rifle-launcher

>>121
ロシア人は装甲車両をパラシュート投下するから…

アメリカも機動揚陸プラットフォームで装甲車両を迅速に投入出来るようにし始めてるし
防御陣地に居る敵を歩兵だけで排除するのは高くつくというか下策なのに、ワシントンの都合で強引にやらせて来たからなぁ

アメリカもM8AGSまでは空挺戦車作ってたけどシェリダンがいまいちで切り捨てられたジャンル

>>123

え？…ナニコレ？？

>>125
M8AGS…懐かしいな、いつの間にかポシャったアレか

>>126
見たまんま
80.002っていう5.45mmAKの横に12.7mm口径のグレネードランチャーが付いてる
1995年12月頃に試作されたH&K製OICWに似てる

M4A1+計画って何で中止になっちゃったのでしょうか

市販品は高くて耐久性が無い

>>93
1週間くらいで終わるだろ。

もう儲かる戦争なんてないじゃろ

産経新聞あたりは韓国の産業が滅亡すれば日本がまた輸出大国になれるとか言ってるけど希望的拡大解釈に過ぎるんじゃねぇのとｗ

まあ産経はバカだから…
相手ニーズの汲み取り下手と高コストが原因の不振を、認識できない程度には経済新聞だから

かの国が赤化統一されるなりアメリカと袂別って支那の属国に戻って
明確に敵陣営とハッキリさせるのがベストでは有る

さすがに無理筋すぎて

>>135の頭の中ではそれの何がベストなんだろう

>>135は北朝鮮人なんだろうさ

北朝鮮からすりゃあベストだもんなそれ

>>119
あと自動擲弾銃を多用してるイメージ

ポーランドの新型
モジュラー構造を進めて開発段階でコンベショナル←→ブルパップに変更できるとか変態過ぎる

@YouTube



@YouTube

いや、ロシアの汎用機銃PKMの最新型は、二つのグリップとトリガーを持ち、プルパップでもスタンダードでも撃てたろ？

PKPブルパップとはまた違うでしょ
SCARブルパップみたいなブルパップコンバージョンキットでのブルパップ化
サードパーティ製じゃないから頑丈そうだし内蔵サプレサーもつけれるみたいだしなかなかええんとちゃうか

ヘッケラーアンドコッホ社が英国防省向け「L85A3」をDSEI 2017で展示
http://news.militaryblog.jp/web/Heckler-and-Koch-displays/L85A3-for-British-MoD-at-DSEI-2017.html
まだまだしつこく改良中
記事ではKeymodってなってるけどこれはH&K独自のHKeyでしょうね。直線部分が短く穴と穴の間が比較的長いのでKeymodより強度的に有利なんじゃなかろか
独自規格っても結局はMIL-STD-1913かSTANAG2324に変換するわけでそのアダプタがH&Kからしか販売されないだけだからいいんじゃね？と英国は判断したつーことかしら

日本の次期小銃もそろそろアース系のカラーにするだろうか

陸自だったらもし銃に色つけるとしたらまあ基本的に車両等他の装備品同様OD塗りだろうなとは思うけど、同じ日本な旧陸軍は装備色がカーキだったしコヨーテぐらい暗めの土色は来てもおかしくはなさそう

pkoで見た目に威圧感出して現地住民に舐められないようにするのに苦労してるって聞くし、黒くベースで暗色から大きく離れはしなそう

侍の甲冑のデザインでパワードスーツを作れば解決

>>147
PKO用は前立て装着と陣羽織着用で威圧感増やせるな

前スレでも触れられてたけど当世具足はかなり合理的なデザインだもんね

まあ所詮自衛隊ではそれを参考に生かすことは出来ないだろう。
デザインを米国や韓国、中国に持って行った方がいいな。

和風で威嚇性重視ならKATANAを装備じゃないかなー
ラッパの代わりに法螺貝を装備でね～

メンポを被って如何なる時もポーカーフェイスを決め込もう(提案

>>152
実際フェイスガードはこれから普及するんじゃないかな

銃の頬つけに干渉しないフェイスガードやマスクってどれくらいあるの？

フェイスガードって、弾当たったら首が折れそうだよな・・・。

喉輪にて

http://news.militaryblog.jp/web/Thales-introduces-F90MBR-at-DSEI-2017/to-pitch-Germany-G36-replacement-SSB.html
ドイツ軍のG36リプレイス選定計画へ布石を打つ、タレスの新世代ブルパップ「F90MBR」が発表

フランスでオーストラリア向けのAUG作ってるのは知らなかったが、今度はそれをドイツに売り込むってあぁたｗ
フランス軍でドイツの鉄砲使ってドイツ軍でフランスの鉄砲使ってって、お前ら一体何がしたいんだとｗ

>>157
全然新世代な感じがしないw＞F90MBR
主要コンポーネントはAUG(F88)のままなんでしょうね。めちゃくちゃ低コストなんだろうか

ああでもオーバーザビーチ機能というのは興味深い。バレル内に浸水があったままでも大丈夫なんでしょうかね？

でも本家ステアーもドイツの次期アサルトライフルの計画には首を突っ込んでるんでしょ。AR系のモデルで。
グチャグチャだな。

>>159
HK416A2も同じくオーバーザビーチ能力を持ってるから、付けざるを得ないんじゃないかな

オーバーザビーチ能力って特殊なもんなの？

89は離島作戦部隊からは評価が低いらしいけど
海水と砂には弱いのかね

だから新小銃では仕様書にしっかり載ってるね

AUGがドイツ軍の新小銃候補になるなら、むしろF2000とかタボールとかのほうが有望じゃねぇかとか思う

FNが「自分たちが作った小銃で自分たちが撃たれるのはいやだ」とかFALのときみたいな事言い出して折角のビジネスチャンス
をつぶすかもしれんがｗ

タボールならドイツとしても「私たちはWWⅡを反省しています。だから積極的にイスラエル製品を使います」的な謎のアピールが
できるかもしれんｗ確かそういう意味でUZIを使ったことあったよなｗ
まぁいまそれやったら益々イスラム系移民の反発を買うかもしれんが、ネオナチに対する当てつけにはうってつけかもしれんｗ



それとも今度こそ自国産SS109版AK-74かもしれんなｗまだ工場残ってればいいけどなｗ

>>163
この仕様のb)だけだと出来て当然の様な気もする
オーバーザビーチ機能ってバレルとかガスピストン内に水が充満していても安全に発射できることだと思ってました
でもこれが出来ないと水中から陸上を狙えないんじゃなかろか。これダメなんでしたっけ？

タボールはいいかもしれんけどF2000は難しいかなあ、今どこもわざわざブルパップ方式使うならバレルが20インチある奴だろうし

どうなんですかね…プルパッフでもX95などのカービンが人気ですし…
まぁモジュラー式でバレル長を可変出来たりとかするのかもしれませんが

この記事はリコールの話なんですけれど、こういうパーツキットがブリスターパックで売っているってのが流石国民銃AR-15
http://www.thefirearmblog.com/blog/2017/09/15/bti-recalls-mp-ar-15-lower-parts-kit-complete/

>>167
>>まぁモジュラー式でバレル長を可変出来たりとかするのかもしれませんが
それなんてAUG？

つまりそれほど的外れでもないってことなのかｗ

>>165
水中から、ゆーてもソ連の水中アサルトライフルみたいにフロッグマンが使うわけじゃなかろ
上陸作戦中の水浸し状態から持ち上げてサッと水切るだけで排水できて撃てますぜ、って意味

マジでバレルに水パンパンだと初速で水の抵抗高過ぎて弾出ないっしょ
オーバーザビーチって水抵抗を無視して発射出来るんじゃなくて排水機能が特別にいいとかそんなんじゃないの？

でも確かグロックって水中で撃つための特別なストライカーがあったような
あれって水中から陸上の敵を撃つためじゃなかったっけ？
アサルトライフルはそれは出来ないつーこと？

@YouTube

>>173
迫力あるけど、銃より射手のこん棒みたいな腕にビックリするわwww
日系アメリカ人かな？

>>172
拳銃とアサルトライフルじゃ初速やプレッシャーが違いすぎる
丈夫な拳銃なら浅い水面下でも(ポンコツになるが)発射可能だが、ライフル、それも小口径だとトラブル必至
銃身が膨らんでツチノコ状態ぐらいならマシな方で、下手すりゃロッキングが損傷して後ろに噴く
まあ水中ならガスも抵抗で停まって射手は無事かもしれんがw

>>171
排水がいいとかどうやって？w
オーバーザビーチとか、事実上メーカーが都合よく主張してるだけよw
直噴のM4よりはマシ、ぐらいのもの

>>173
M4の223ライフル弾も迫力あるなあ

>>175
一応こういうテストビデオもあるので水中発射は可能だと思われ。AK-47ですけどエジェクトもちゃんとしてる

@YouTube

AR-15のもありました。これの1分40秒くらいから

@YouTube


たぶんDI方式のせいだと思うのですがトラブってますね＞AR-15

>>172
あれはSEALSが特注した奴で一般用じゃない
特殊部隊の潜入作戦だと特殊な使い方するかもしれんから

おお、20インチバレルのグルパップかあ、そっちだろうなあ。

水辺で使うならステンレスのリボルバーが安心かな…

>>175
50年前からロシアの水中アサルトライフルとか有るのに何言ってんの

ネタで言ってんのかマジで言ってんのか・・・？

>>174
食い物が違うからねえ(肉に成長促進剤が入ってるせいとも…)。

あと、米ではモヤシは馬鹿にされるので、ほとんどの男子生徒は
中高時代にウエイトトレーニングをやる。けっこうマジで。

だから食いまくって太るのか

ブルワーカーの広告の様な事が実際に行われてるとわ。

横浜トリエンナーレ11/5まで開催中。
ザ・プロペラ・グループ、トゥアン・アンドリュー・グエンの作品
「AK-47 vs. M-16」展示中。必見！
横浜美術館入館料1800円（大人）は安い！

>>187
美術館？何時からアサルトライフルは芸術品になったんだ？

調べたらただの弾道ゼラチンでわろた
こんなのに1800円はねぇ･･･

>>189
こりゃひでぇｗｗw
たしかに間近で見られるのは珍しいかもしれんけどこれだけだと高いな……まあ遠くていけないから良いけど

弾道ゼラチンの展示が合法ならあらゆる著名な銃のゼラチンの実物を50種くらい並べてくれれば五千円くらいだしていくわ

勘違いなんちゃってアーティスト()がやっちゃったんだろｗ

こういうのかと

>>191
5.56mm7.62mmの他に.338、12.7mm、14.5mmまでやってくれたら絶対いくわw

>>189
両方から撃ち込んだのか。
まあどっちが強いってもんでもないなwww

カラシニコフ氏の銅像、モスクワでお披露目 「AK47」を設計
http://www.afpbb.com/articles/-/3143529?cx_position=1

>>191
発射後の弾丸のなにが法に触れるというのか。

米陸軍のM4を7.62mm小銃にリプレスする話、無くなったんだな

>>198
ソースは？militarytimes.com見たけどそんな見出し無いけれど

http://www.thefirearmblog.com/blog/2017/09/20/breaking-army-7-62mm-rifle-program-cancelled-icsr-no/
ああ、TFBにあったわ

>>200
brassって高級将校って意味もあるのか

>>199
http://www.thefirearmblog.com/blog/2017/09/20/breaking-army-7-62mm-rifle-program-cancelled-icsr-no/

>>201
高級将校は階級章や吊ってるモールが金色でピカピカしてるのと、それをgoldじゃなくてbrassってのは兵士や下士官から見てバカにした言い方
米軍だと退役者も多いし、各メーカや政府関係者も我侭な将官にうんざり気味なのかも
実際、予算が余ってるどころか何処もカツカツなのに余計な事すんな、って事なのかも

こういうのは日本にも似たニュアンスの言葉が有るし、どこの軍隊でもあるんじゃないかな

銃スレ的にはbrassと言えば散弾銃の弾

むしろ空薬莢じゃね？

音楽隊じゃないかなあ

ｳｨﾝﾁｪｽﾀｰM66 "ｲｴﾛｰﾎﾞｰｲ" も真鍮だな

DessertTechのMDR Cﾏﾀﾞｰ?
7.62なんぞいらん

KYTN大先生のブログから
http://s.webry.info/sp/kiyotani.at.webry.info/201709/article_10.html
>【市ヶ谷の噂】陸自新小銃は豊和にとらせるために、諸外国のライフルよりかなり高めの非実用的な発射速度を要求。
>これによって外国製品の排除を目論むも、豊和が提案しているライフルの性能が不十分で、H&Kの416が本命になりつつあるも、
>これも発射速度変更を要求したことが豊和提案並の、現行の89式小銃の2倍程度の単価になると言われている一因との噂。

>>209
そんなに速かったっけ？むしろ外国の小銃に比べて遅い位だと思うんだが……

豊和は手を引きたいけど自衛隊が過去の因縁を盾に続けさせようとしてるのか？

現在公開されてる資料と大きくズレてるし
C-2の貨物室につっかえ棒があった云々言ってた御仁の話が信用できるとは思えんな

バースト時のみ超高速とかのギミック入れない限りは高くなりようが無いと思うけどな

つーか金ないし豊和の技術じたい怪しいんだから、安くて評価が高くてライセンスどころか技術移転までOKのBREN2か
金かけるなら射撃時の安定性の為にAEK-971やAK-107みたいなカウンターウェイト仕込んだほうが良くね
特に軽機みたく使いたい陸自にとってはメリットしかないと思うけど

現状ホーワの技術で怪しいところってあったっけ？

アクセサリー込みで60万の小銃が30万になったところで
毎年1万丁調達するハイペースで調達としても単年度当たりで削減できる額なんて鼻くそみたいなもんでしょ

>>213
劣化軽機として使うなら二脚立てての運用が前提だし多少小細工したところで大して変わらんのでは？

＞ライセンスどころか技術移転までOKのBREN2か
アジアの片隅にあるよく分からない国でもOKなん？

64式の例からして逆にレート落としてるんじゃないの？

>>217
7.62版はそんな感じよな

>>196
この銅像の土台部分にstg44の分解図が刻まれていて大騒ぎ。ついにその部分を撤去

https://ria.ru/society/20170923/1505392215.html

HK416になるのか
高性能でお安いの？

>>215
かなり違うよ

@YouTube

>>216
そういう意味では技術でも商慣習でも評価最悪に近いインドにもOKしてる

>>222
アメリカ、ロシア、中国に次ぐ世界第4位の軍事力を持つインドだから商売になると思ったとか

カラシニコフ氏の像にナチス・ドイツの突撃銃、彫刻家ミス認める
http://www.afpbb.com/articles/-/3143986?cx_position=1

>>213
日本には｢日本製｣って書いてないと納得しない集団が一定数居るんよ

>>225
だからライセンスして技術移転すれば良いんじゃね
豊和に開発させたらダメなのはもう判ってるし、ただのライセンスでもダメなのはミニミで判ってる

>>224
そのオッサンは3年前にもやらかしてて、赤軍モニュメントのPPSh-41やDP28のなかにうっかり98kを混ぜた

ロシアでは事前チェックやらないんだろうか？

豊和の技術力はともかく
ミニミは別の会社だから…

hk416採用となれば、着剣装置と2脚追加かな？

>>221
ドラムマガジンが突如バナナマガジンに変身するギミックがすごい

彫刻家の中にナチの残党が紛れ込んでるんだろ

>>228
「日本製」なのにダメだろw

つーかラリー知らん奴がいるのか

>>233
ケンハッカーソンやHK45がらみの話は知っててラリーチャンネル見ていても
ロシア製には興味ない連中は多いだろうな

しかしHk416を自衛隊が採用してもサスペンダーに弾帯、まともなボディー、アーマーもアクセサリーは無い。

Hk416の持つ強味を全く殺すしかないからかなり無駄だぞ？

ブロント語にしか見えん
日本語は難しいな

まともなボディー、（真顔）

＞サスペンダーに弾帯
15年前ですらあった。旧弾帯の方が柔らかくて好きだった。

Hk433なる物がでてるのにHK416買うかなぁ…
米軍とやりやすくなるかも知れないけど

SCARっぽくなっちゃってまあ

たぶん今の流行りがSCAR風なんだろうな…
折りたたみ銃床といいあのハンドガードの感じといい

ライセンス生産でSCARが89の半額で作れるとかならもうそれでいい気がする

アメリカ軍の特殊部隊とかで使われてフィードバックされて改良され続けてる銃に勝てる気がしない

買った方が安いかなぁ…

>>241
作れるわけないじゃん
戦闘機から拳銃まで自衛隊の装備にライセンス生産品は数多くあるけどみんな他国の何倍も高いじゃん
どうして小銃だけが他国並みかそれに近い値段になるとおもうのか

国産銃を残したいなら一般部隊用はscarなりhk416なりを買い取って狙撃銃だけ生産した方がいいんじゃないか
技術力や予算や配備数考えると各小隊に少数配備するDMRでも作るというが収まりがいいんじゃないか？

狙撃銃ならともかく部隊配備のマークスマンやバトルライフルは整備や教育の都合上
アサルトライフルと統一したいなぁ…

そもそも｢国産にしないと技術が～安全保障が～｣といいながら、
次世代小銃作る技術もなければ、ライセンス生産さえろくにできずに使えない機関銃作るのが日本の現実だしな
もう輸入でいいじゃん

豊和が歩兵銃から手を引きたがってるのがずっと前からある説ではあるけど
歩兵銃造るのやめたら、そのぶん猟銃や工場の機械の売上増えるのかな～？

>>246
>>226
日本にはSCARやHK433の世代小銃を作る技術の中で具体的に何が足りないの？
因みに防衛省の防衛技術・装備品の国際比較調査の報告書では消音器等のアクセサリー除けば技術導入のメリットはないとしている

国内にカネが落ちて、かつ
世界大戦や同時多発テロや大震災があっても「そんなことよりウチへの納品を優先して」ってできるなら、
輸入でもいいんじゃないかな～

あ、低反動技術もあった
スマソ

>>248
>>209

>>248
FCSに関しては、最先端の最先端は秘密扱いになりそうだよね～

>>251
流石にC-2のつっかえ棒とかP-1は飛ぶたびに部品落としてるとか10式の500Gとか
C-2は重量増えすぎて要求仕様が達成出来てないとか10式にクーラーはないとかC-2の公式スペックは空中給油前提の数値とかデマばかり飛ばしてる人をソースにするのはどうなん？
キヨは他に信用できるソースが複数あって信じてもいいかな？ってレベルなのに。そんで他にソースあるならキヨのソースは別に必要ないという

>>253
逆に考えるんだ　キヨがそういう事言っているということは発射速度「には」問題はないと考えるんだ

というか前は一丁百万と言っていたのに今回は六十万になってるのはどうして何でなんですかね……

キヨ記事は写真を見てわかることならキャプション読まず参考にする程度かな～

キヨが一丁百万言い出した時は日本語すら可笑しくて笑ったわw
てかあの人も変に自分の思想とかおかしな国産叩きとか入れずに淡々とメーカーからの資料を紹介するだけにしとけば今とは真逆の評価になったろうに
あんだけ海外の武器展示会に行ってる人も珍しい上に筆も早いって話らしいし

新小銃の値段が高すぎるのなら、89式を改修する程度にして、ミニミの数を増やすという選択肢はないのかね

>>255
いやキヨソースは重要なソースですぞ

まず必ず間違っているという意味では信頼できるソースではある
キヨの文を一つ一つ検証しながら読んでいくと本当に勉強になるし
元のデータが間違っているのか計算方法が間違っているのか情報の処理が間違っているのかなど読んでると段々見当が付いてきて分析の練習には最適かと

>>253
F-2のFBWの開発にあたりアメリカから朝鮮戦争時代のソースコードしか提供されたからF-2のFBWは未完成で使い物にならない
も追加で

>>257
むしろミニミを無くしても良いのでは？7.62㎜の分隊支援火器が求められるのでは無いだろうか

ふと思ったんだがIARの7.62mm版みたいのはダメなんかね

>>260
sawが5000丁弱って、少なすぎるってことないのかな
2脚付小銃で全員が軽機関銃手ってことなんだろか

>>261
マークスマンライフルがそれに当たってると思うけど
フルオートでの射撃はしないしなぁ…

マークスマン仕様の7.62mmをフルオート出来るようにしたらそうなるかな
最近のは結構反動抑えてるし伏せ撃ちなら…

ブレンみたいな上弾倉式機関銃は光学照準器を何とかすれば現代に復活できる余地がありそう

>>263
いやIARが評価高いなら7.62mm版にしてもいいんじゃないかなぁと思ったのよ
流石にGPMGの代替は無理だろうけど文体支援火器の代替なら可能かなーと。これなら米軍の7.62mm欲しい病も治るし
とか思ってたけどそういやマークスマンライフルがあったね。というかそもそも有効ならとうの昔に米軍自身が試してるだろうし微妙なんやろね…

文体支援火器ってなんやねん…分隊ね分隊うん…

M14EBRかM39EMRでいいんじゃね

>>265
20発のマガジンだと流石にフルオートで撃つには弾数が少ないし弾が重いってのもあるかもしれない
弾の共有も難しいしバトルライフルとかで納得するしかないか十分なのかも

九九式軽機「…」

>>265
遠距離で7.62X51のフルオートをある程度まとめるようにするには
89式みたいなコンプ兼用ハイダー程度じゃだめだし
ヘビーバレルにしたりして重くするかAEK/A545みたいなシステムにするかしないとね
既存のDMRで代用は厳しいだろうね
ドラグノフのブルパップ版で現場の要求からフルオートを追加したけど
これは近距離での自衛に使うためだしね

そとそも発射速度ってなんだよって言う…
文脈から発射レートの意味かと思うが、そんなもの89式以上のレベルを仕様として要求するかね？
高橋名人に負けてるレベルでも問題有るとは思えない

18年正式化を目指してた小銃が1-2年伸びるそうなので
まあなんかあるんでしょうな
海外製品採用はないと思うけど

>>264
別にオフセット取り付けでいいじゃんよ　そもそも機関銃なんだし多少のパララクスは気にしちゃだめだよ

持続発射速度なのか
単純な発射速度なのかで
問題点が変わってくるんだよね

じえー隊の運用でオーバーヒートは考えにくいからrpmだと思うんだけどじえー隊の運用でそんな高いrpmも必要あるとは思えないからなんのことやら

分隊で使うなら持続60rpmで良いんじゃね？

89のインターフェイス変更くらいのものかと思ってたけど、
変更箇所が結構多いんかね

ここにも出てたウエットな環境での動作とかまで直すなら
作動方式もいじることになるのかもしれん

制退消炎器も野戦で評判いいけど、インドアとかの訓練では
隣の隊員にガスが吹きかかって危ないとかあるようやし
全部更新かもな

あまり知られてないがM14にも25か30の長い弾倉はあったぞ。

SCARの持続発射速度がM16の2倍近い25発/分だし自衛隊の運用なら尚更持続発射速度は重要なんじゃ？

意外とSCAR連射速度はやいんだな
こんだけ早いと陸自が考えてる簡易軽機的な使用はかえって難しいかもな

HK416ですら高いなら433なんておいくらするんだろう

>>280
一秒あたりの発射速度と勘違いしてない？

トランプ米政権、小火器輸出の拡大検討　関連株が上昇
https://www.cnn.co.jp/business/35107684.html

あー成る程、これの関係で国産を推したい自衛隊と国際関係を重視したい官邸が対立してたんだな。
つーか稲田をクーデターで辞めさせれるほど暴走してるのにそれを止めれるのかねぇ・・・?

HK416はドイツ製なのですがそれは・・・

まず稲田氏が辞めたのはクーデターじゃねえし、416のHKもSCARのFNもアメリカ企業じゃない
あーもうなにもかもめちゃくちゃだよ

>>286
アメリカ人にも、良い物作って目立つ外国企業をアメリカ企業と思い込んでるのが多少はいるらしいね～

それに国産にしたいのは政府だろうしな
自衛隊は国産小火器に苦しめられてるし

一般部隊の自衛隊員が国産と外国産の歩兵銃の違いわかるのかな～
世間での想像みたいなガンマニア同好会じゃないらしいしね～

それとも、
「HK416は戦う男達が求めてきた究極のbattle-gunだ」「国際関係ガー公共事業ガー、８９式ィー」「F2000も面白いね」
って言い合ってるのかな～？

>>283
早く日本も銃所持を解禁せよ

>>289
輸入したオンボロminimiは動くのに最新の住友minimiは何故か故障するって内部ではよく言われてた話

そりゃ、オンボロだからじゃね？？

確かに自衛隊内部じゃ国産品にはイマイチ信頼を置いてない部分はあるかも
あくまで現場の噂レベルだが国産のM2より米国製の年代物の方が弾詰まりが少ないだの、84もスウェーデン製の方が命中精度が良いだの話はあった。
でも、正確に分析したわけでは、噂話だからな。

個人的には、62式と64式のせいで他の日本製兵器も性能が悪いと決めつけられてるだけじゃないかなと思ってる。

待てい64は快調に動いてくれたぞ
ただ分結はめんどうだった

64は確かにまともに動いてた。
でも部品細かいし。89と比べ重いし邪魔くさいし。
俺が聞いた昔話では、M1から64に切り替わった時に、匍匐前進のやり方も変わったんでしょ。
M1はやたら頑丈だったから、乱暴に扱っても大丈夫だけど64になって、取扱が慎重になったって。

どっちにしろ300メートルも行軍したら部品が脱落しまくってピストルグリップしか残らないような鉄砲のことなんでどうでもいいわｗ

そういや脱落防止も62,64から始まったって聞いたな。
本当か知らんけど。
そう言うところが、現場の隊員達が国産兵器をイマイチ信頼出来ない理由なんだと思う

64式の悪評の少なからずが銃の寿命を銃身命数で出してるから
長年使ってると銃身以外の部品にガタが来てることにあると思う
後は62式と違って何回か改修が入ってるのもあるのかな？
因みにおれが現役時代に触った64式は新しい個体だったのか知らんけど
全部これでもかってほど部品の結合がきつかった

分結のやりすぎでゆるゆるになってるというのはないのかな。
あれ自分が貸与されてる銃でやるんでしょ？
新隊員訓練限定分結用の銃があればいいんだろうけど。

国産小火器は完璧に整備された状態で
演習、もしくは射撃場での訓練でまとも
に動けば合格って基準で設計されてる
気がする。
特に64式や89式が作られた時代は
自衛隊が過酷な状況下で小銃持って戦闘
する状況などは考えられなかったはず。
一昔前の自衛隊にとって演習こそが実戦
だったんだよ。

89式は最近になってオーバーザビーチ能力の不足を露呈したくらいで
それ以外で信頼性について特に変な話は聞かないけど

アメリカでジャムりまくり
クソッタレセレクター
出し入れ照門

しっかし銃超大国のアメリカやドイツvs国産じゃーな
国産も悪くはないんだろうけど、米や独に勝ってる部分なんか何一つないんじゃないの？
安定した供給とメンテ除いて

日本人に合わせて…
今時銃床とか調節できるし無駄か

勝たなくていいからまともに使えてれば文句ないから
ないから

>>303
その程度の銃の性能の優劣で戦争に負ける訳じゃないし
軍用銃なら安定した供給とメンテが多少外交環境が変化してもずっと続けられる方が大事でしょ

>>301
現時点で８９式に大きな問題が露呈し
ていないといっても所詮は訓練での話。
実戦で使用されたことが一度もない
ってのはやはり信用出来ない。
しかも採用基準が実戦経験が皆無の
自衛隊なのも不安要素としては大きい。
そもそもまともにトライアルして選んだ
のかも怪しいでしょ。

第一線で使われた期間でいうならもうそろそろ三八式歩兵銃に並ぶ28年間にわたり
北海道から沖縄までの様々な環境で使用されて
レンジャー過程等の過酷な訓練にさらされて
実戦経験がないから訓練以外では使えないの！はさすがに思考停止と言われても文句は言えないと思うぞ

>>308
使われてる年数は関係ないでしょ。
それに過酷な訓練でも所詮は訓練。
実戦経験がないのは変わらない。
そもそもレンジャー過程の過酷な訓練で
射撃はどのくらいしてるの？
自衛隊の実弾射撃数の少なさは世界的に
見てもトップレベルでしょ。

実戦がなければダメー、というなら、
銃器メーカーの開発担当が自社の新作や試作の銃持って実戦経験するのではないかな～

レンジャー課程で実弾訓練すると事故が起こるんじゃないかな～

>>310
普通はメーカーの担当者がやらなくても採用した
国の兵士が体張ってやってくれるよ。
まぁ人柱になるのが嫌だから米海兵隊なんかは
新しい武器を嫌がるんだけど。
日本の場合海外に武器を輸出出来ないからそれ
も無理。
さらに採用する側も実戦経験がなければ作る側も
自社製品が実戦で使われた経験がゼロっていう・・・・

ここ数年は実弾射撃の回数も増加傾向にあるらしいよ
火砲や戦車の定数がばっさり切られたのに弾薬費は4割も減ってないから実質的に以前と比べて金をかけれらるようになったし

まあそもそもキヨソースを言い出す人は結論ありきの人なんで何ともな
今までのキヨソースの歴史考えればすぐ分かる事だし

自分ですっ転んで恥隠しに後ろにいた別雑誌の記者を訴えるようなクソバカ、それがキヨタニw

89式ジャムりまくりなんですが・・・

>>316
そんな話聞いたことないけどなぁ

自衛隊で89撃った事あるけど弾が詰まったこと無かった

薬莢受け付けると、よくジャムるというのは聞くな

>>316
Armsの2017年9月号でアコースティックオーロラに密着した記者がジャムは1発もなかったって書いてるけどな
例の鉄拳の動画も同じ人ばかりジャムってたし弾倉にでも問題があったんじゃねえの

しかし実戦経験がないからダメだーって言う人に限ってどんな戦闘でどのような問題が発生するか具体的な想定を書かずぼやっとしたイメージだけで話してて笑える
まあ開発時に想定してた環境以外で使用すると問題起こる可能性はあるっちゃあるけどな
G36も気温30度を超えると精度落ち始めるけど真夏でも平均30度を下回る所が多いドイツ国内では問題なかったりする

89で頻繁にジャム起こす奴はクリーニングが適当か
寿命でガタついてるかどっちか、って現職らしきやつがツイートしてたな

陸自は分解・組立の頻度が高いのでユルユルになるらしい

実戦経験を経て信頼されてる銃には2種類ほどあって、
実戦経験を元に改良していった銃と、元々信頼性が高かったのが実戦で証明された銃
国産小銃が後者なのかどうかは分からないからこそ結局は国産の信頼性は分からないとしか言いようが無いんだかな
なのに実戦経験がないからダメだと言うのはぶっちゃけ国産は信頼性高いと言ってるのと同レベルだったりする

個体によりけりは勿論だろうがネットで配信やってる元陸の人は2弾倉に1度ペースで閉鎖不良(普通の弾詰まりと何が違うのかよくわからん)を平均的に起こすと言ってた
それと2012年くらいか？の火力演習かなんかに行った時89式実射で大した数を撃ってる訳じゃないのに(20発程度？)2度もジャムってたのを見た
寿命オーバーするレベルで古い個体を使い続けてるケースが多い可能性もあるけど、89みたいなメディア露出の少ない銃はネットで言われてる性能と大きなズレがあると俺は思う、ネットに書かれてる89の性能ってちょっと偏った人の編集が多いし
他より発射数が圧倒的に少なくメンテは完全なのにジャム報告がそこそこ見られる所とかは無視しないようにしている
今更言う話でも無い気がするが

スレ見てて思ったんだが話題になってる試験用小銃(国産)って89式小銃の後継銃を開発する為の参考機材として使用する試験用小火器だった筈だよね
だから同時期に調達した試験用小銃HK型や試験用小銃SC型L等といったHK416やSCARを一緒に試験して得られたデータを元に89式小銃後継銃を開発すると思ってたんだけど違うの？
正直何でトライアルやHK416が採用されるみたいな話になってるのか分かんない

新規開発とL85みたいに64と89を改修するのとで、どちらが金かかるんだろ

>>323
俺にも元陸自の知り合いがいるけど89式がジャムるなんて聞かなかったからあんま信じられんのよ。だからよくジャムるという話には懐疑的になってる
火力演習の話もその銃個体に問題があるのか弾倉にもんがあるのかもしれん。他国の小銃でもジャムる時はジャムるからね

@YouTube


89式の不評は色々出てくるけどジャムるってのをよく聞くようになったのは最近な気がする
AASAMでは派遣前に一人600発撃つとの事だし、イラク派遣の時にもパンツァー誌によると砂漠環境で機能するか確認してするために500発撃ったと書かれていたから
仮にジャムが頻繁するようならすでに言及されててもいいとも思うけど
上の雑誌に書いてたようにアコースティックオーロラ演習に密着したり、他にもヤキマでの演習や鉄拳演習といった実弾使う演習にも密着してるのに雑誌関連で言及してるの見た事がないけども
まあ殊更国産持ち上げる気はないけど、特に資料のない批判も信用できないわ。何か客観的に評価できる資料があればいいのだけれど…

>>326
勿論どの銃もジャムるしDI式のM4なんかショートストロークピストンよりゴミ溜まりやすいぶんジャムるんだろうけど、俺はここ最近あがってきてる情報眺めてると同じショートストロークピストンどころかM4よりジャムるんじゃね？って思う。
ショートピストンといいつつ若干他のショートピストンと違うなんか変な構造してるし
派遣時のレポートとか性能試験とかで特に給弾不良に言及が無いけど言及が無いだけで実際どうなんだろうか・・・
ジャム率や信頼性を調査したデータとか一般に流れてこないし、最近そういう情報が多いのも経年劣化なのかもしれないし
本当に何か客観的資料があればいいんだが・・・

>>327
覗いたら丁度レスされててビビったw
M4よりジャムりやすいと判断できる資料って何かあったっけ？
鉄拳の奴も全員に起きてる訳ではないし89式の問題と判断するには根拠薄なような。元自の話は人によってバラツキあるし
一応推測になるけど派遣前のテストは機能するかどうかのテストなのだからジャムによって機能不全が頻繁したのなら何らかの改修が施されるしその資料が上がってくると思う
そういったものがないのであれば特に実運用で問題ないレベルだったのではないのかな
客観的な資料なら次期小銃の開発が決まってトライアルがされたなら情報公開請求で得られる可能性があるかもしれないけど今はまだね…

そういえば89式ってマグプルのポリマー弾倉（プラだっけ）って使えるのかな
重量削減とかあるし
米軍が使い初めてるから相互運用性的に…
あとM855A1とmk308（海兵隊の弾）はどうなったんだろうか

ネトウヨがアホみたいに国産マンセーした反動で国産叩く人が増えてきてるのが現状。
少しでもダメな部分見せればこれだから国産はみたいに叩く。
正直思考回路は両者とも変わらんと思ってる。

>>327
誤解してるようだけど89式はショートストロークピストンじゃないよ
ロングストロークピストンだけどロッドとボルトキャリアをぶった切った
分離式ロングストロークね

実際撃たずに言ってる時点で何も言えんだろうて
まあ俺も89はないけど…
使用状況によるんじゃないカナとは思う

>>329
一応小火器読本という本に89式の弾倉はM16と同型と書いてあるからM16の弾倉は使えるんだろうけどPMAGはどうだろう

>>332
> 使用状況によるんじゃないカナとは思う
一口にジャムって言っても原因は色々あるしね
銃そのものの構造や使用環境、クリーニング等の個人の問題、弾倉の問題や弾の問題とか
ついこの前M27のトライアルの資料が出てたけどあんな感じで資料出してくれればなぁ。まあ防衛省じゃ無理か

>>291
ミニミって全部ラ国じゃね？

>>326
雑誌に記事を書いてる連中が簡単に食い扶持稼ぎになる自衛隊叩きの記事を書くわけがないだろう？

普通に書くだろ
米軍の方が個人救急装備充実しているとかキヨ以外も描いてるし96式装輪装甲車が演習でパンクしまくったってのも雑誌情報だろ

FAMASのリプレイスで知ったけどマガジン単価がえらい高くて
不具合出ても容易に交換出来なかったとか
89式の弾倉単価はどうなんだろうな

マガジンなんてあんな単純なモノ高くなりようがないと思うがなぜだ
大昔MGCが作ったM16モデルガン用のが実銃にも使えると輸出していた噂があったが

>>332
実際に撃ったことのある人でも、他の銃とちゃんとした比較や様々な条件下で試した事のある人ってのは極僅かだろうしね

米軍みたくトライアル結果とか出してくれれば良いんだけど

>>335
自衛隊にネガな事を書くと情報をくれなくなったり、呼ばれなくなるからなー

ちょっと前に総火演について批判的なことを書いた人は現役・予備からボコボコにされてたしな
当の防衛省内部でも見直しの議論があったにも関わらず、外の人間に対してはこのザマ
旧軍の方がまだ風通しが良かったという

現場のない仕事だからな。
目に見える成果と仕事相手というものがない職場はだいたいそうなってく。
自分たちで神様を作ってそれに向かって拝み続けてるような感じ。

自衛隊にネガな事書いてるの割と見かけるけどなー。
上のWAPCの演習密着記事は壊れすぎて替えのタイヤが足りなくなったとか書かれてたしの。
第一線救護なんて何処の雑誌も批判しまくってて笑ったわw
そんでキヨとかあれだけ散々な事言ってる癖にMCVの初お披露目の日にち教えて貰ったりまだ中の人との繋がりあるみたいだけど。

てかいい加減このスレと国産小火器スレって分ける意味あんのか？
話題ダブってたりするんだけど。

>>343
やっぱりどこの匿名掲示板でも自衛隊や旧軍関連の話題は伸びまくる
だから仕方ないと思うしかない

>>343
向こうは向こうで目を離すとカビの生えた旧軍兵器の話題が延々と続くから必要

まあ他の小銃の話題がないからでもある
どう考えても当て馬なF90MBRの話でもするか？

ブルバップが得意そうな所だと艦艇とか狭い場所で戦う部隊だけど…
わざわざなぁ…

M4カービンブルバップ化キットとかないんだろうか

>>347
AR15をそのままブルパップ化すると余剰ガスで射手の顔面に危険が及ぶ

ニュージーランドがあれだけ酷評したブルバップをわざわざ使う必要があるのかっていう
短銃身化した小銃でいいじゃん

http://www.thefirearmblog.com/blog/2017/09/18/detail-steyr-mannlicher-rs-556-rifle/
HK433の対抗馬の一つステアーRS556の続報
AUGまんまのクイックバレルチェンジが売りだろうかね
カービンモデルがどうなるかわからないけど20インチは先端までヘビーバレルでかなり重いそうな

つーか、HKは433出すの？
233売り込むんじゃね、と思ってたんだけど

>>350
AUGの面影ある部分が多くて面白いよね。どこか採用してほしいね～

>>343
小銃じゃない拳銃、スポーツライフル、マシンピストル（）みたいな国産火器の話もしたいね～

>>336
救急装備は見てわかることが多いからね～

>>320
さすがに、小野田少尉みたいな戦況や武器に被弾するような演習はやってないだろうから、実戦でそうなると何かあるかもね～
でもまあ実戦経験がある装備は「売れ筋商品」「無難な選択」となるメリットがあるよね～　あまりそればかり追いかけてると新しいものは手にできないけどね～
演習やユーザーの声でも、ARX160や89式小銃みたいに改良されることはよくあるしな～

>>350
AR15系ボルトキャリアの構造によるアッパーレシーバ左のもっこり(カムピンの頭がはいるところ)がなくなった
STM556にはあるのに

>>341
薬教だな。
そう言えばまた空自が弾薬を無くしたけど、陸自が予算獲得のために足を引っ張ってるのかな？
朝霞は陸自の基地だよな？

>>353
確かに無くなってますね
でも民生品の角ばったAR10やAR15ではあのモッコリが無いものや目立たないものもあるんですよね

>>355
なるほど。でもRS556の方はボルトキャリアの形にレシーバがへこんでいるように見えるのだけれど

もっこりしてないやつはこのへこみがないのでは？（つまりもっこり分レシーバが分厚い)
フィールドストリップの写真が見たいですね

>>356
アッパーレシーバが肉厚でもっこり無しでも良くなったぽい
ノベスキーMURアッパーのもっこり分を均した感じだ

しつこくもっこり。失礼
やはりこうやって比べるとアッパーレシーバのもっこり(カムピンの頭が入るところ)だけが消えたように見えるのですけれど
Steyr ST556

Rheinmetall Steyr RS556

ひょっとするとAUGの様にカムピンがボルトキャリアーから飛び出さない形に変えたのかもしれません
因みにAUGはボルト・スリーブ(bolt sleeve)というパーツでボルトの回転を制御しているらしいです。なので出っ張り不要
AR-15系のカムピンは飛び出している部分がアッパーレシーバと接触するというので気にする人もいるらしいので対策したのかもしれない
SIG MCXなんてその接触する部分を別パーツにしてるっぽいし

>>333
請求してみれば？
行政文書だし請求すれば出してくれるかもよ。
PKOの日誌問題で、請求されたら部隊の行動が筒抜けになるといわれたぐらいだから出してくれるんじゃないかな。

@YouTube


ベガスの乱射事件動画なんだけどフルオートのサイクルが遅いのでAKやLMGあたりだろうか
ベガスだからどんな銃でも入手可能だろうし規制くるかな？

ボトトトトって発射音だけ聞くとAKっぽい。
32階から撃ち降ろすとなると多少離れてても有効かもしれない。

イモ洗いのコンサート会場に、３２階から撃ち下ろしのエリア狙い無差別掃射だ。
一旦舗装された地面に着弾してからの斜め跳弾も考えれば、最終的に『誰か』に当たらずにどっかへ飛んでく方が難しいかもな(´・ω・｀)

これはまた銃規制来るの決定的だな・・

>>363
トランプは銃規制しない

どういう筋の犯人かにもよるけど、合法銃でやらかしてたら連邦法でフルオート完全BANもあり得るな。

>>365
フルオートは前に完全規制されてるよ

>>365
命中率がかなり悪いが撃ち下ろしで密集しているならバンプファイアでも当たりそう
なら疑似フルオートのAR15の線もあるかな

設定次第では命中率が良く汎用性が非常に高かったオートグローブだけどATFがマシンガン指定したね
http://www.thefirearmblog.com/blog/2017/09/29/autoglove-machine-gun/

高速指マンできる筋電義手つくったらATFに取り締まられるんだろうか

なんかAR15を8丁同期できるセントリーガンみたいなブツを持ち込んだらしい
31秒間で280発以上乱射のヒミツがコレ

どんだけホテルのセキュリティザルだったんだよと…

動画見た感じだと複数同時発射みたいな音じゃなかったがなあ

>>368
指や掌に通電してトリガーを速く引きまくる器具を考案したことがある

チェスト種子島みたいなことを

犯人は高度な訓練は受けていないようだが
かじった程度の爺さんでも高所から自動小銃で
群集を撃つという条件なら短時間でこんなに殺せるとは

■ラスベガステロまとめ
・死亡50人以上 負傷406人以上　KTNV-TV
・犯人は8丁の銃と2台の機関銃を所持していた　FOXNEWS
・マンダレーホテルの32階から発砲
・コンサート会場には3万人の群衆
・フルオートの自動小銃が使われた
・警察は事件に関係してると思われる車(ヒュンダイ)の行方を捜査中
「容疑者と一緒にいたとみられる女の行方を捜査」　NHK（日本時間2日午後10時時点での報道）

・犯行現場の分かりやすい位置関係





・音声分析の結果　31秒間で280発
https://twitter.com/Tarleton_exe/status/914764185271226368


・犯人（警察の突入前に自殺との報道）
Stephen Craig Paddock　64歳

First picture of gunman Stephen Paddock who killed at least 50 people by opening fire on Las Vegas crowds
http://www.mirror.co.uk/news/world-news/first-picture-gunman-stephen-paddock-11274144

仮にアメリカで銃所持が違法になったとしても
回収できるわけないよな？

>>373
アサルトライフルじゃないだろ。

ベルト給弾式の軽機関銃だろ。

>>374
違法化は最悪
非武装になるのは一般市民だけで、犯罪者は武装したままだからなー

法律守らないから犯罪者なわけだしな

>>373
このジジイが犯行に使ったのが登録されているクラス3フルオート・ウェポンだとしたら
禁酒法時代の法律制定から初のケースになるのか……

>>378
車も事故ったり車カスが轢いたりしてるから禁止だな

たかが50人死んだくらいで騒がないで欲しい

>>375
M249って話だね。

>>382
M249はいくら闇でも購入はできないだろう。映画の見すぎ。

５０人は個人の銃乱射だと記録的な被害だよね
最初フルオートの音だからサブマシンガンかなと思ったらアサルトライフルだったのが意外
本当にこれ正規で買ったフルオート火器なのかな

>>384
現時点で59人死亡（犯人を含む）はアメリカ銃撃事件史上最悪。
なお、フルオート火器は現在ではどの州でも合法的には購入できない。

犯人は射殺された？

>>386
自殺

>>387
治安部隊と撃ち合って死ぬ方が楽しそうなのに
タガ外れてるくせに変なところだけまともだねこの犯人

>>385
1986年以前に登録されたフルオート機器は州によっては民間人が所持できるはず。登録と税金だけで。
ガンプロの諸星氏とかのレポートで良く登場する
但し数が限られるので高価で取引されてる
それ以降のものはクラス３ライセンスとか特別な許可がいる。

今のところ米報道ではAK-47タイプ、AR-15タイプ、.308口径の火器、でM249は無いようだが。
犯人は３０年ほど昔にロッキード社で働いていて、辞めてからはネバダでギャンブラーとして生活。
テキサス州では不動産業に関わり、飛行機免許を持ち、２機の単発機を所有していた。
２度の離婚歴がある裕福な男。これらからすると銃器は合法的に所有していたものの可能性も高いな。

>>389
なんかクランク式の外部装置使ったって話だな　ワイルドバンチだな

トリガークランクごりごり回して連射か
ネタ道具だと思っていたがこういう使われ方すると恐怖だな

>>391
パイク気どりかよw

こういう使い方されるとネタ扱いされてた手動フルオートもシャレにならんなぁ
禁止しても3Dプリンタで作れちゃうから意味無いし、難しい所

ワイルドバンチに出てくるのはブローニングM1917ぞな
ガトリングじゃないぞ

もうセミオートもフルオート並みに厳しくして拳銃はリボルバーで長物はボルトかポンプアクション縛りでもした方が良いんじゃねと思う
カナダがこんな感じだっけ？

銃器の性能向上に合わせて装弾数の規制をすべきだった。
時期的には第二次大戦直後くらい。
今から規制しても民間に出回ってる銃器、弾倉が多くて手遅れ。
日本なら出回ってる物を含め規制するんだろうが、個人の権利を重視するアメリカでは無理。

>>394
このツッコミは話の流れに合致しているかな？

昔、TEC-9がまだKG-9だった頃にオマケについてきたラピッドファイアクランクか
あれのアーマライト用って事だな

AR15をコルトしか作ってなかった時代は民生版はフルオートシア組み込めないようにしていたけど
クローン全盛の今はどうなってるんだろうか

そういやWEのエアソフトガンのフルオートシアがATFの怒りを買ったとか聞いたから
今のは組み込めるんだろうな

トリガークランクは銃器専門家の示唆で、警察の正式な発表ではないようだな。

http://www.latimes.com/nation/la-las-vegas-shooting-live-updates-paddock-had-19-rifles-in-room-1506985512-htmlstory.html
ホテルの部屋にあった17丁の銃器のうち、4丁がDDM4、3丁がFN-15、他にSIG。

>>399
自己レス
すっかり忘れてましたわ、コルト時代はピンだったが今は切削加工が必要に変わったみたいね

@YouTube


ミチュレック神のクランク動画

AKでもAR15でもフルオートシアだけでは使えず
ボルトキャリアも対応品に変えないとだめだからあわせ技での対策としてるんでしょう
クランクと違いスマートな組み込み脱法フルオートでは
AR15にフルオートシアピンホール開けないDrop In Auto Searってのがあるようですね

>>401
その司法機関ソースの記事では少なくとも1つはバンプファイアストック装着していたが
それ以外はフルオートに改造されている可能性ありとの事ですね

動画の発射音からはフルオート機能のついてる
自動火器って感じがしたけどな。
人力でフルオートにするトリガークランクにしては
サイクルが早かったし発射間隔も安定しすぎてる
感じがした。

>>406
電動化したとか…はないよな

NRAの件はわかるが、それは考慮しないで

銃は全部許可制にして狩猟用のショットガンと10年経過したらライフル銃を解禁

これでどうだ。

遅レスだけどM249購入出来るでしょ
セミオート限定だけどフルオートに改造するのはそう難しくないだろう

>>408
それ何処のインポ国家だよw

>>409
これですね。MSRP$8,499 約96万円也。あ、無可動実銃の半額だw
https://fnamerica.com/products/rifles/fn-m249s/
でもオープンボルトからクローズボルトになってるから改造は難しいんじゃなかろか。簡単だとATFが販売を許可しないだろうし。

アメリカさんにはガンスミスがいるから、簡単にやってくそうではある

アメリカの田舎特有の
「強盗が来たって通報してもポリが駆けつけてくるまでに一週間かかる」ような土地柄じゃなぁ、こっちの勝手な感情論で
「完全に銃規制しろ」なんて気軽なことも言えんけどなぁ

一般市民のセルフディフェンスに果たしてフルオート可能なアサルトライフルが必要なもんだろうか？

正直、ハンドガンとショットガン、それも弾数制限したものに限る、所持は免許制、とかにしないともうだめなんじゃないだろか？

>>408
狩猟＝ショットガンって時点でアホ過ぎだろ

>>411
こういう少数生産のはプレミア付いて実売はもっと高い

>>414
んじゃアホじゃないの教えて。お勉強。

>>415
プレミアつきますかね。ベルトリンクが使えるけれど8kg近い重量のセミオートライフルに。

「ショットガンでも猟はできる、ライフル猟やりたかったら10年かけて自分がちゃんとしてるって証明してね」

そのプロセスが長ったらしすぎってのはわかるが「狩猟＝ショットガン」なんて一言もいっとらんな

日本の場合は警察が国民の武装を恐れて制限してるけど、アメリカの場合は更に重武装の警察が居るからな。、

>>419　1981年と古い本だが、上野治男「米国の警察」って本がその辺扱ってて面白い。
シェリフ(英本国で言うなら、お代官様）を住民寄り合いの民主選挙で選んで、事が起これば自警団を召集するのがアメリカの基本だが、
都市部では当然手が回らなくなって専業化するんだが、日本でいう「不浄役人」意識がまだ濃く残ってる（この本の時点で、ごみ収集人とあまり変わらん社会階層）そうな。
とくに田舎に行くと、日本でいう消防団が武装して治安維持してるのが基本のノリってのは納得した。

>>415>>417
発売したばかりで受注生産品で買い占めも難しいでしょうし
投資目的で買うにしても現時点ではプレミアも無いでしょうね

>>413
フルオート火器は今じゃ金持ちの道楽or絶対数の決まった資産価値の減らない投機対象だな
弾数規制はクリントン(チンポ野郎の方)の時代に時限立法で10年間施行したが
犯罪抑止に何一つ効果が無い、という結論で廃止されたよ

あそこまで巷にガンが溢れてるなら逆に西部開拓時代の如く成人は外出時に
ガンが見える様に装着するようにした方が犯罪抑止に繋がると思う

>>419
こんだけ銃規制が厳しいんだから警察は警棒で立ち向かうべきだよね。

しかしグロックのフルオートパーツが安く出回ってるのを見るに
カービンキットやストックと組み合わせれば誰でも高価なクラス3に手を出さずに誰でもSMGを持てるのは
オープンボルト時代のKG9やMAC11の現代版になりそうで犯罪に使われないことを祈るわ

>>406
サイクルレートからしてAKかバンプみたいな疑似フルオートかなと思ったのですが
フルオートに改造されているかもという記事を見て
組み込みタイプの疑似フルオートの3MRトリガーかもと思いました

@YouTube

>>409
M249はベガスの射撃場で撃てる。しかし、一般人が購入することは
むずかしい。

>>420
ランボーに因縁つけてついにキレるまでいたぶり続けたシェリフみたいのがまだいた時代だな

銃器大国アメリカといえどもフルオート
機能が付いた軍用銃を民間人が所有する
のは難しいとは思う。
ただ今回の事件の容疑者は自家用飛行機
を所有するほどの富裕層だったわけだし
資金と強い意志さえあれば決して不可能
ではないはず(ただし合法的かどうかは別)

>>426>>428
ネバダならカネさえ払えば一般人がクラス3ライセンス無くてもM60でもMG42でも買えますよ
ディーラーライセンスって裏技もあるけどね

>>428
テキサスはOKなんでしょ？
ファスト&ラウドでAK乱射してたけど。

その金が結局一番の問題
地獄の沙汰も金次第はどこも同じ

しかしこの犯人動機は判明したの？
相当に金は持ってて思想的背景もなさ気だし
情婦が日本旅行中ってのは、意図的に出国させたんだろうなあ

トリガークランクってめちゃくちゃシンプルなのな

@YouTube

>>427
アメリカって国は州ごとの独立性が高く、また個々人からして独立独歩の気風が強いから、未だにお山の大将になるプチ権力者にゃ事欠かない。

http://www.independent.co.uk/news/world/americas/las-vegas-shooting-stephen-paddock-photos-hotel-room-guns-rifles-latest-a7980831.html

写真見る限りこの２挺は最近のAR-15クローンのフルオート改造かな

ホロにシュア100連付いたのはバンプファイア付いてるな

銃規制が厳しいブラジルがあのザマだからな
それに銃所持合法の国は北欧とかにもあるけど
アメリカぐらいでしかあんな頻繁に無差別乱射なんて起きないからな
何でアメリカばっかで起きるんだろうか？

日本が銃合法なんかになったらと想像しただけでゾっとするわ

>>437
このスレ書き込むならもう少し調べてからにしてみませんか？
ブラジルが銃規制厳しいなんて聞いたこと無いし許可さえあれば拳銃も持てる国だぞ
メキシコの間違いじゃないのか？まあどちらも闇で簡単に手に入るらしいが

> それに銃所持合法の国は北欧とかにもあるけど
アメリカぐらいでしかあんな頻繁に無差別乱射なんて起きないからな

確かに米国ほど頻繁ではないのは認めるが、北欧だとノルウェーの拳銃乱射テロで69人死んでますね
基本日本だって合法的に銃所持は可能だよ、それに米国だって厳しい地域はあるし
EUでもライフルはおろか一般人でも拳銃所持出来る国も多い
近年じゃ規制が緩いフランス、ドイツ、ベルギーで銃器や爆弾テロが起きてるよね
内外に敵を作ったり貧富の差や多民族国家だとこういった事件が起こりうるって事だわな

最後の一行だけ見事に余計だわなｗ
まあみんな仲良くしとこ、まんべんなく豊かになろうや

しかしバンプファイアなんて、玩具っぽいギミックだと思って舐めてたわ。
結構安定した連続射撃が出来てしまうのね。
さすがに規制されるかな。

@YouTube

ただ実用性は無いと思う。本気で目標狙うならこんなフラフラしたモノより
確実に狙ってセミオートで叩き込む方が良いのでは。フルオート射撃の
基本である3点バーストもやり難そうだし。
今回の犯人が何を使ったかは知らんけどね。

あんなに人いるとこだったら精度なんて気にしてセミで撃つより
フルオートでばらまいた方が効率は良かったんだろうよ。三脚である程度固定できるし。
結果もその通りになってしまい残念だけどさ。

クランクだったらガッチリ固定出来るから精度は悪くないらしい
ただ今回狙って撃つ気はサラサラ無かったようだし多弾倉バンプが一番強い線だろう

連射前提でない火器で連射して、バレルは耐えられるの？
ひん曲がったりしないの？
すごい不思議

今回の事件で使われたらしいバンプファイアシステムズのサイトはサーバーダウンしてるしスライドファイアソリューションのサイトも繋がりにくくなってる
一般の人達にもバンプファイアの仕組みが知られていってるから規制の対象になるかもしれんなこれ

巻き添えでブラスストックとかも禁止になったりしてｗ

>>441
消される前に>>434見てみなよ、ライフル2つ写ってて一つはシュア100連付いたバンプだからさ
ずーっと下の方の犯人らしき死体画像まで見ちまったがな
>>444
昨今のは大抵ヘビーバレルだから全然平気

https://goo.gl/Eoh8kf
ここに画像があるよ、マグや薬莢が散乱した様子やソファにもシェア100連ささった2丁が見えるが不鮮明でよくわからん
下にある犯人画像はそんなにグロくないが注意してね
9分弱射撃し続けたとのことだけど、ここに写っているのはどれも独立していて
複数連結していたとされる報道を裏付ける画像はないもんかな
レールで連結してトリガー連動なんて簡単だけど、バンプじゃ作動しないだろうしクランクなのか3MR系なのか気になる

　ターゲットまで４００m以上距離がありなおかつ
夜間で数万人が集まるライブ会場が標的なわ
けだからセミオートで狙って撃つよりフルで弾を
バラまいた方が効果があるのは明白。
今回の犯人は軍歴がないにもかかわらず
ターゲットに合わせた最適な射撃位置から
最適な火器をを使って最大限の効果を上げる
ことに成功したわけだから相当頭の切れる奴で
あることは間違いない。

779 名前:名無しさん＠１周年 [sage] :2017/10/04(水) 12:08:46.21 ID:DBvTsKGZ0
BBCによると容疑者の自宅からパンツァーファウストとボーイズ Mk.Iが出てきたらしいけどこいつマジで戦争する気だったんじゃないの？(;´д｀)

PFZ 3まで出てきてんのか

>>450
パンツァーファウストはWW2のじゃね、ボーイズはバレル交換しないと弾が無いかと

なんかうっかり触ると自分が危なそうなシロモノだな
終末マニアつーかちょっとアレな人だったんかねえ

ただのコレクターアイテムだろ

オリジナルのままか、リチェンバリングしてるかで変わるな

バンプファイアは構造上フォアグリップで肩に引きつけて撃つ必要があるけど、却ってそれが反動制御にも有用そうだ。
あとマズルブレーキの効用も大きいだろう。

ベガスなら郊外行けば長距離ライフル試せる射撃場もあるし
コレクションならオリジナルって線もあるが、良く撃ってたなら50BMGだろうかね
>>455
良く効くマズルブレーキでリコイル殺しすぎると作動に影響が出かねないよ
かといってバネを弱いのに交換すればサイクルレートが下がるし
反動制御がどうあろうと強制トリガーガク引き装置だから命中率は酷いもんよ

ベガス乱射事件の内部写真
M240まで持ち込んでたみたい

DDM4だった
http://www.dailymail.co.uk/news/article-4944234/Two-23-rifles-inside-Stephen-Paddock-s-room.html

これでタクティカルスクールなんかに通ってたなんてなったら大騒ぎだな。

パーツの構造とかよく分かってないんだけど、（勿論違法だろうけど）トリガー周りのなんかをちょいちょい削ったらフルオートにできるとかないの？

そういう銃は大抵問題になってメーカーがそうならないように設計を変えてしまう。
Glock17とかM11セミオートモデルとか。

>>457
死体まで写っとるがな

アメリカの銃保有は自由主義の象徴みたいなもんだからなあ。

50人を殺害する能力があるとは驚きです！軽機関銃ってそんなにすごいとは・・

NRAはどんな声明を出すのかな
ホテルの32階という400mも離れた場所から撃たれているから今までの銃乱射事件のように「銃を持っていれば助かったのに」とは言えないだろう

で、結局動機も何も判らないままか……
政治・思想・宗教問題なし
カジノで全財産スッて人生オワタ＼(^^)／でもなし
医者から余命宣告されてたでもなし

人生勝ち組な爺さんがGTAのトレバーみたいな真似なんでしたんだか……

あらゆる娯楽をやり過ぎてマジで人を撃つくらいでしか興奮出来なくなったとか、地獄の黙示録みたいな
まあ過去にフィリピンだかどっかに1000万近く送金したって聞いたしISLらへんと繋がりあったんじゃね

複複列マグ挿したARとか射場以外で初めて見た
シルエットで最初RPKかと思ったわ

誰か書いてたけどいま正恩はビビってるだろうな。

女が捕まって、朝鮮労働党から指示があってリタイアしたガンマニア骨抜きにしてやらせました。
最後は男の処分を同志に依頼して高飛びしました。

なんて言われたら・・・。

やりたいからやったんだろ

>>465
「誰か一人がACOG着けたM4を携行していればもっと事態は早く終息していたはずだ」とか。

マガジン容量規制は確実に復活するだろう

>>471
大規模イベントではスナイパーの配置がデフォになるかもな、警察出身のスナイパーならこういう事態に対応可能だし。
民間軍事会社で請け負えばいい。

>>471
そう、それが銃保持賛成派の意見。

>>474
それは捏造だろう。被害が大きいからといって嘘をついていいことにはならない。

>>469
実は北のテロ説は有り得ると思う

http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1505409025/

>>472
カリフォルニアみたく所持規制までいったりして

>>472
そして次の乱射犯は、自家製の400発ベルトリンクを作って犯行に及んだ

米軍の中の人も7.62ミリ新小銃なんかをツナギで導入するんじゃなくてIARにしといてよかったって思ってるかもしれんなｗ

実際IARの精度ってどんなもん？サブMOAくらいあんの？

バレル長い分単発なら制度良さそう

300winMAGの軽機関銃はまだかね？

ナイトクラブの奴はセミオートのarで50人殺してるけど
こいつが59人殺せたのは本当にフルオートのおかげだったのか？

市販のSIG MCXだっけ。
密閉された空間で逃げ場の少ない状況だと思うけど、
そういう状況では不謹慎な言い方だがセミオートの方が効率的。
持ち込める弾数が限られてるからね。

今回は400m先の群衆に対して高所から撃ち降ろしてるので、撃たれた方は隠れ場所がない。
どこから撃たれたかもわからない状況だったろう。
撃つ方にしてみれば、一人一人狙撃するよりはフルオートで先ず掃射した方が効率的だったんじゃないか。
ただ高倍率スコープのついたARもあったのでその後狙撃もしたかもしれないけど。

あとバンプファイアだけど、ユーチューブ等の映像を参考にすると撃ち始めると安定するけど、撃つまでが結構もたついている。
あれで近接戦闘は無理じゃないかな。

なんか押収品にスナイパーノートなんてのもあったみたいだから、
乱射するにしてもそれなりにコンディションとかは検討したんじゃねえの？
32階(地上100m以上？)から400m先なんて普通はそんな極端な高低差のある射撃しないしな

セミオートでナイトスコープで狙撃とかの方が当たったんじゃないか？

>>489
時間がかかる

サプレッサーでも使えば犯行の発覚を少し遅らせられたかもな
観客は銃撃されてるのも気付かずバタバタ死んでいったかも

そういえばサプレッサーに対する規制緩和が丁度米議会に通るところだったんだってな。
当然延期になっちゃったみたいだけど。

サプレッサーに関しちゃMaxim9みたいな抜け穴もあるしな…
動画見たがアレ凄まじくクリーニングめんどくせーわｗ

>>492
難聴や騒音対策としてメリットも有るだけに難しいな

>>487　連射が終わったあと次の連射まで結構間が空いてたが、それか。

サプレッサーなんて暗殺以外に用途ないだろwww

って思うじゃん？

>>495
いや、多弾マガジンの交換にてまどったか持ち込んだ他の銃に持ち替えるまでの時間だろ

最初に報道されてたM249軽機関銃は無かったんだな

初期に言われていた銃架・三脚のようなものは無かったのかな？
弾が散る覚悟の上で肩付けで撃ったのか
犯人は殺戮の手応えを体で感じたかったのかもしれない

>>500
バイポッドにスコープはあったよ

複数犯で交代で撃ったんじゃないの？

>>502
なんで？なんか根拠があるの？

>>503
銃撃場所は二箇所からなんだよ
パドックともう一人いたくさい

>>504
そうだとしたらマジで北のテロなんじゃ……
会計士の爺さんにコレクションを買いたいとかトレードしたいと言って
スイートルームにガン持って来させた後パンパンして犯人に仕立てたとか……？

ここまで具体的なソース無し

第一報じゃ複数犯って報道だったはずだけど
あまりの火力に誤認したのかもしれんけど

>>491
夜間にサプレッサーと亜音速弾で撃たれたら何されたかもわかんないらしい、よくわかんないけど人がバタバタ倒れるっていう…

>>508
今回みたいに400mも離れてたら、打ち下ろしの条件があっても亜音速弾じゃまともな殺傷力残っとらんよ
サイレンサーにはフラッシュハイダーの効果もあるから、通常弾でもサイレンサー装着して撃てば多少なりとも隠蔽効果はあったろうが

>>507
事件映像見た範囲だと複数の銃声が重なってる感じはなかったから、複数犯の可能性は低かろ
銃を複数連結同調して、なんつってるのもいたが、そんな音じゃあないじゃんねえって思ってたが
しかしバンプファイアがあんな安定したレートで撃てるとは思わなんだ

サプレッサーって威力落ちちゃうんじゃないの？
アサルトライフルでも400mぐらいなら問題ない？

>>510
サプレッサーそのものは威力を減じるものじゃないよ。
亜音速弾と合わせて消音効果を高めたりするけど。

まあMP5SDのように銃身部分に穴があいてて初速を抑えるものもあるけど。

http://www.abcactionnews.com/news/national/scottsdale-man-s-son-shot-in-las-vegas-attack-bullet-gets-lodged-in-wallet
http://www.independent.co.uk/news/world/americas/las-vegas-shooting-iphone-saves-womans-life-bullet-a7983686.html
財布やiPhoneで弾がストップして映画のように命拾いした人もいる

スマホの防弾力もバカにできないな